Электронные деньги в России ограничат

    imageСегодня группа депутатов из всех четырех фракций Госдумы, как и обещал накануне “Ъ”, внесет пакет законопроектов, усиливающий антитеррористический инструментарий правоохранительных органов и спецслужб. Помимо традиционного увеличения сроков вплоть до пожизненного по антитеррористическим статьям Уголовного кодекса (УК), думцы предлагают наказывать за дестабилизацию работы органов власти и за насильственный захват власти, как за терроризм. Особой мерой противодействия станет контроль за денежными потоками в системе электронных платежей, в том числе в интернете.

    Неперсонифицированные платежные средства, такие как «Яндекс-кошелек» или предоплаченные пластиковые карты, предлагается подвести под сокращение объемов анонимных перечислений. Перечисления через границу (трансграничные) фактически будут запрещены (до сих пор этот запрет был зафиксирован лишь в отношении банковских и почтовых переводов). А внутри страны на них будут введены более жесткие лимиты — 15 тыс. руб. вместо 40 тыс. руб. в месяц, при этом не более 1 тыс. руб. в течение рабочего дня.

    Наши герои: глава думского комитета по безопасности единоросс Ирина Яровая (до избрания депутатом — работник прокуратуры), коммунист Олег Денисенко (бывший боец группы «Альфа»), член ЛДПР Андрей Луговой (экс-сотрудник ФСБ) и справоросс Леонид Левин (специалист по пиару). Проекты разрабатывались в режиме плотных консультаций с силовыми ведомствами, пояснила “Ъ” Ирина Яровая. По ее словам, законопроекты предлагают существенные новации, касающиеся тех сфер, которые так или иначе могут быть использованы в преступных целях, в том числе террористических. Это поправки к УК и КоАП, к действующим законам «О связи», «О противодействии легализации и отмываю доходов, полученных преступным путем», «О национальной платежной системе», «О ФСБ», «О противодействии терроризму» и др.

    Итого. Под предлогом борьбы с терроризмом, серьезно ударят по фрилансу и электронной торговле.

    Источник.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 360
    • +22
      Перечисления через границу (трансграничные) фактически будут запрещены (до сих пор этот запрет был зафиксирован лишь в отношении банковских и почтовых переводов).

      Вовремя биткоин появился.
      С другой стороны, он уже — валюта террористов, наркоторковцев и педофилов, как я недавно услышал по телевизору.
      • +9
        Биткойн неудобен пока что. И для рядового юзера не подходит. Через терминал не заплатить, с выводом морока. В электронном магзине им не воспользуешься.
        • +1
          Ну тут я чувствую скоро будет так:
          Работаешь фрилансером за биткоины, а потом назначаешь встречу на обмен. К слову интересно. насколько незаконно продавать биткоины в реальном мире. Ну например если подумать — продавать БУ технику вроде как не запрещено, продавать аккаунт в онлайн игре тоже. А биткоины?
          Или же скоро будет облавы на тех, кто решил обменять биткоины?
          • +13
            Слабо представляю себе фриланс за биткойн. Во всяком случае до тех пор, пока курс у него пляшет, как сейчас.
            • +14
              Курс пляшет в отношении фиатных валют, потому что не ясно будущее биткоина в свете вот таких государственных ограничений.
              Если завтра наше правительство объявит, что передача друг другу долларов незаконна, обменники должны прекратить работу, вывоз баксов за границу наличкой запрещен, а валютные вклады принудительно конвертируются по курсу в рублевые — знаете как курс доллара к рублю у нас в стране локально запляшет? Мама, не горюй. Но ведь не доллар будет виноват в этих скачках?

              С биткоином та же ситуация — только на его курс уже не только наше правительство может влиять, но и правительства других стран и даже крупные СМИ.

              Стремление не допустить альтернативных взаиморасчетов в электронной валюте понятно — это по сути бартерные сделки, которые проходят мимо бухгалтерии и не облагаются налогами. Для людей это выгодно, для государства в целом — нет.

              [Тут еще хотел написать свое мнение о финансовой политике, но решил, что каждый сам для себя должен понять кто является конечным выгодоприобретателем тех или иных решений — не будем привлекать НЛО]
              • +6
                Курс пляшет в отношении фиатных валют, потому что не ясно будущее биткоина в свете вот таких государственных ограничений.
                Если завтра наше правительство объявит, что передача друг другу долларов незаконна, обменники должны прекратить работу, вывоз баксов за границу наличкой запрещен, а валютные вклады принудительно конвертируются по курсу в рублевые

                Кстати, вполне вероятное развитие событий в ближайшие пару лет.
                • +1
                  [Тут еще хотел написать свое мнение о финансовой политике, но решил, что каждый сам для себя должен понять кто является конечным выгодоприобретателем тех или иных решений — не будем привлекать НЛО]


                  Прочитал как «конченным выгодоприобретателем». Сразу осознал, кто.
                • +1
                  Да не особо-то и пляшет сейчас. Даже глобальный запрет в Китае уже практически отыграли, при том, что Китай-то и был инициатором ралли в ноябре.
                  К тому же, ничто не мешает любой стороне пользоваться обменниками и терять только на комиссиях. А если других вариантов попросту не будет, так и выбирать не придется.
                  • 0
                    Это вы называете не особо пляшет, да вы шутник. Если говорить про тот же фриланс проект может быть и на месяц, а за месяц курс может упасть процентов на 30.
                • +2
                  Как вариант, можно продавать БУ технику, на которой доступ к биткоину :-)
                  • +7
                    флешку с файлом кошелька, например
                    • 0
                      Киберпанк!
                      • 0
                        Зачем, просто передавать цифры на бумажке — приватный ключ.
                    • –1
                      Как только они конвертируются в реальные деньги возникает доход, соответственно, будь добр заполни декларацию и отдай 13% государству. С продажи БУ техники и всего остального точно так же нужно платить налоги :)
                      • +3
                        Продажа б/у техники и другого имущества не облагается налогом в том случае, если её продажа осуществлена по цене ниже закупочной или же техника находилась в собственности потенциального налогоплательщика три года и более.

                        Однако это не освобождает продавца от подачи декларации с приложенными договорами купли-продажи в налоговую инспекцию.

                        Существует имущественный налоговый вычет при стоимости продаваемого имущества или его части на сумму 250000 руб., с которой налог тоже не платится. Этот вычет предоставляется 1 раз в год.
                    • +1
                      В KillFish можно оплатить счет биткоинами
                      • +3
                        Будут возле компьютерных магазинов стоять мальчики в очках с табличкой «Куплю биткоин» )
                    • +7
                      С одной стороны — да. Если возникает сложность или ограничение проще всего и логичнее сначала поискать обходной путь. А когда обходные пути закончатся? Это напоминает мне историю про то как сварить лягушку.
                      • +2
                        Вот так-то: одним росчерком пера лишили проекты, на Россию нацеленные, смысла появляться на Кикстартере (даже в том случае, когда им удастся собственные кикстартеровские региональные ограничения преодолеть).
                        • +1
                          Тут ничего не изменится: как был, так и нужен будет свой человек в США
                          • +11
                            Причем лучше, если этим человеком будешь ты сам.
                            • 0
                              Это хорошая идея клона создать…
                              • 0
                                Хорошая идея для кикстартера
                                • +1
                                  Или манекен который сидит за твоим столом и иногда меняет руку, которая держит голову. Этого хватит на время, пока ты из аэропорта другой страны не выйдешь.
                        • +9
                          На всякий случай обращу внимание на то, что речь идет о неперсонифицированных платежных средствах. Яндекс.Деньги, как и WM предоставляют возможность персонификации. В том же WM у меня году, наверное, в 2009-2010 заблокировали кошелек в связи с борьбой с терроризмом (на деле же пытался вывести 6 тысяч через какую-то контору, ибо самый удобный метод был). Получил персональный аттестат буквально за день, проблем больше не было. Вопрос на пять баксов.

                          Не знаю только насчет того, будут ли проблемы с QIWI и PayPal, ибо сейчас, в основном, ими пользуюсь. PayPal вроде как должен предоставлять какие-нибудь возможности. Да и QIWI — не шарашкина контора.

                          Так что, прежде чем паниковать, я бы подождал подробностей от компетентных в этом вопросе людей. Полагаю, борьба не только с терроризмом, но и с уклонением от налогов.
                          • +2
                            У Киви недавно были массовые блокировки. На банки.ру случайно зашел, думал, заодно отзыв написать — и ужаснулся тому, что там творится…

                            Из личного опыта...
                            У меня QIWI-кошель был заблокирован без уведомления и без указания где-либо причины. На время блокировки аккаунт становится неактивным и ежесуточно списывается некоторая сумма, пока баланс положителен. К счастью, в кошеле было всего-лишь около десяти баксов.

                            На письмо с просьбой указать причины блокировки, время инцидента и обосновать отсутствие уведомления пришло типовое письмо с поздравлением в разблокировке аккаунта. Причина так и осталась неизвестна.
                            • +2
                              Добавлю от себя: Киви уже делали так однажды — в 2010 г., правда, тогда по юридическим лицам: резком запретили приём Яндекс, ВМ, Z-Payment и других валют. При этом собирали базу из тех, кто делал пополнения на эти электронные деньги (и собирали надо сказать довольно долго). Я тогда говорил со знакомыми юристами (кот., кстати, очень радовались ФЗ №161, т.к. он якобы решил вопросы кибер валют), и сказал, что то же самое будет и с физиками — принудительно-добровольный выбор. Блокировки, действительно, были и массовые — потому как это самый простой способ идентифицировать клиента. А верифицированные данные стоят в разы дороже обычного аккаунта. Такова их бизнес-модель — с этим, к сожалению, ничего не сделаешь на рынке монополии. Поэтому и остаётся, пока по крайне мере, только мир p2p и понимание, что монополия в лице банковской сферы — не самое эффективное решение.
                            • –25
                              Мне вот тоже кажется, что проблема не так велика. Если ты не мошенник, и не стоит задачи скрыть реального получателя и отправителя, по факту ничего не меняется. А вот скажем у наркоторговцев, которые полюбили анонимные киви кошельки появляются серьезные проблемы в бизнесе.
                              • 0
                                А как быть, если я например живу в Казахстане и активно Яндексденьгами пользуюсь?
                                • 0
                                  Законы России на Казахстан не распространяются. Скорее всего у Яндекса в Казахстане своя кредитная организация.
                              • +3
                                Т.е. покупка больше $35 это по-любому наркота?
                                • +7
                                  Или оружие, вон, недавно, затоварился танками, оплатил в терминале Киви, а ракеты оплатил Яндексами
                              • +39
                                Борьба не с уклонением от налогов, а с оппозицией. Поэтому традиционно и прикрылись терроризмом.

                                речь идет о неперсонифицированных платежных средствах.

                                И что?
                                Основная проблема будет в переводах с терминалов. Значительную часть денег, я получаю с терминалов, т.е. не персонифицировано со стороны плательщика. Я персонифицирован, а плательщик с терминала нет.

                                И по благотворительности ударит. Иногда с терминала заплатить проще всего.

                                Да и если подумать, какая борьба с терроризмом? Какой террорист будет получать Яндекс Деньгами? Он засветит Айпи, засветится на получении денег. Засветится и тот кто ему переводит.
                                Какая борьба с укрывательством от налогов? Все эти деньги видны и при желании легко прослеживаются по транзакциям.
                                Укрывательство от налогов это всегда наличные.
                                • –1
                                  А причем тут оппозиция? Ну ок, отправлю я Навальному пожертвование с банковской карточки, какие проблемы то? Что мне кто то запретит? Нет. Пока дело не касается каких то темных схем по перемещению черного нала, проблем не видно.
                                  • +13
                                    Проблема не в вас, вы технически подготовлены и знаете 100 способов перевести деньги.

                                    1) Проблема в обычных пользователях. Самый простой способ перевода — терминал. Его отсекают.
                                    2) Отсекают анонимный способ перевода оппозиции деньги. У меня к примеру друг — средний бизнесмен. Он оппозиция, но не пойдет на митинг и не станет переводить деньги персонифицированно. Потому что боится за фирму.
                                    • –7
                                      Ага, то есть это я такой подкованный. А бизнесмен не найдет как денег перевести? Не смешите меня.

                                      Терминал в первую очередь — это простой способ обезличить деньги. И этим способом очень успешно пользуются различные преступники и мошенники. Поставьте себя на их место. Ну вот напишите вы winlocker, как будете деньги собирать? Не на банковскую же карту открытую на свое имя.
                                      • +13
                                        И этим способом очень успешно пользуются различные преступники и мошенники.

                                        Для мошенников как раз не проблема купить паспорт для верификации. Это бизнес.

                                        А вот для пожертвований, каждый отсеченный критичен.
                                        • +2
                                          Так как пожертвования не требуют анонимности априори, за исключением каких то уж совсем из ряда вон обстоятельств, я не думаю что они что то потеряют. В чем тут отсечение? В том что терминал самый простой способ? Ну так есть еще мобильные телефоны, они еще проще. Никуда даже ходить не нужно.

                                          Покупка паспорта это дорого, она выводит за грань прибыльности кучу всяческих схем. Даже покупка банковской карты оформленной на левого человека (около 3 т.р. если я не ошибаюсь) тоже слишком дорого для рядового жульничества. Скажем для получения выкупа за автомобильные номера. Учитывая то, что такая карта долго не живет и используется для одной-двух операций после чего выкидывается. Тот кто переводит деньги так же теперь должен раскрывать свою личность, что очень нехорошо в некоторых моментах. Скажем если я покупаю наркоту. А ведь именно такая анонимность позволяет наркоторговцам торговать направо и налево без разбора. Если они будут вынужденны перейти на наличку, они уже не смогут продавать первому встречному по обьявлению. Точнее — смогут, но очень недолго.
                                          • +2
                                            Простите, что вмешиваюсь, а где написано, что отправитель должен быть деанонимизирован? Пока это лишь додумки.
                                            Ну и на крайний случай, в киви терминале все будет идти через зарегистрированный кошелёк — разница не велика.
                                          • +1
                                            Совершенно верно, это примерно как с оружием. У преступника оно есть, а мне, законопослушному гражданину, нечего нему противопоставить.
                                          • +3
                                            А в чём проблема для мошенника украсть чужие паспортные данные и провести платёж от чужого имени?
                                            Смысл тогда от всей этой «борьбы с терроризмом» ?!
                                            • 0
                                              Ну дело то не в том что бы украсть данные. Нужно же обычно предъявить документ, что бы персонифицировать аккаунт.

                                              Я честно говоря понятия не имею причем тут терроризм, и как террористы пользуются электронными кошельками. Мы пока что можем просто обсуждать кого еще это может потенциально задеть в теории. Потому как выше заметили, никаких законов на бумаге еще никто в глаза не видел.
                                              • +7
                                                Украсть скан паспорта можно без проблем. Любой сотрудник в любом кредитном отделе втихоря может сделать ксерокопию паспорта (теоретически) и передать его злоумышленнику.

                                                Согласен с вами что терроризм это просто прикрытие, террористы найдут уйму способов перевести деньги и отследить это никак никто не сможет. Если уж причина именно с терроризмом, то нужно бороться именно с людьми а не с платежами которые они совершают и не доводить до терактов. Находить и сажать до того как вообще что-то затевается. Не справляются? Пусть производят реформирование, создают отдельную организацию, но не в ущерб основной массе нормальных граждан.
                                                • –3
                                                  Как раз таки сокращение возможностей финансирования — это и есть превентивная борьба с терактами. Чем сложнее получить деньги — тем меньше вероятность того, что на эти деньги можно совершить теракт, и тем проще отследить бенефициаров теракта. На мой взгляд 1 тыс рублей для неверифицированых аккаунтов — это вполне достаточно. Переводить деньги оппозиции? Я лично сомневаюсь, что у обычного человека найдется столько свободных средств в месяц. А те, у кого есть — у них обычно достаточно знаний, чтобы перевести и более крупные суммы.
                                            • 0
                                              А Вы думаете, что номера, указываемые в winlocker'ах, оформлены на реальные паспортные данные их авторов?
                                            • +9
                                              Я абсолютно не согласен с тем, что рубят по терминальным сетям. Из того, что написано в новости ясно, что ограничения в первую очередь накладываются на переводы МЕЖДУ КОШЕЛЬКАМИ, а не на переводы с кошельков в магазины или с кошельков, например, на банковский счет. При таком раскладе пополнять кошелек с терминала можно будет точно так же, как это происходит сейчас.
                                              Единственная засада может быть только тогда, когда внесут изменения в 115-ФЗ и снизят максимальную сумму одного любого «анонимного» платежа с 15 тыс. руб. до 1 тыс. руб независимо от того, как этот платеж осуществлялся — через терминал, салон связи, кошелек или банковскую кассу. Если так сделают, то это будет всеобщая… ПА.
                                              Хотя в целом всё логично — если проследить за тем, что и как делали контролирующие органы за последний год, то становится понятно, что государство стремится получить полный тотальный контроль над всеми деньгами в стране. Это можно сделать только в том случае, если практически все деньги будут находится в банках — на счетах или персонифицированных картах, и только небольшая часть — на руках у населения.
                                              Итог. Я думаю, что в таком виде законы приняты прямо сейчас не будут, но это первый звоночек. Рано или поздно всё будет именно так, как написали депутаты.
                                              Удачи всем!
                                              • +5
                                                Нефть в цене не растет, экономика в застое – надо увеличить налогооблагаемую базу!
                                          • +1
                                            У Навального всего около 10% через яд средств пришло. Остальное — перевод на счет. Не знаю на счет минимальной суммы перевода, но 1000р возможно средний чек.
                                        • +1
                                          Payoneer еще вроде совсем не будет подпадать под эти ограничения.
                                          • +2
                                            Payoneer не является электронной валютой.
                                            • +4
                                              Если он подпадёт то, вероятно, вместе с возможностью снимать в банкоматах на территории РФ деньги с вообще любых карт эмитированных иностранными банками (чем Mastercard с надписью Payoneer принципиально отличается от любого другого Mastercard'a?). Такое будет без восторга воспринято, скажем, иностранными туристами, бизнесменами и пр.
                                              Т.е. вряд ли на такое пойдут.
                                              • –1
                                                Принципиально отличается страной банка, который выпустил карту, что определяется по номеру карты. Вполне могут в рамках борьбы с офшорами запретить или ограничить снятие средств и/или покупки с карточек, выданных в определенных государствах, например, Белизе. Так что американские туристы и бизнесмены ничего и не заметят. Или можно просто ограничить выдачу наличных с зарубежных карточек. Те, кто просто делают покупки карточкой, или снимают небольшие суммы на транспорт и т.п. опять же ничего не заметят. А вот те, кто получают таким образом основной доход, столкнутся с большими проблемами при крупных покупках.
                                                • 0
                                                  Официально запретить не могут, если банк поддерживает транзакции систем vasa/mc то он поддерживает их в полном объеме для любого участника системы. За нарушение правил — бан банка, исключение из системы. Все довольно жестко. Но, не припоминаю насчет комиссий, можно просто выкатить 146% комиссию при обналичивании в банкомате иностранной карточки.
                                                  • 0
                                                    Еще как могут, требования платежных систем не могут идти в разрез с законами. В спецификации платежек есть достаточно country-specific вещей. Например, на каждой банковской карте есть три трека на магнитной ленте, третий используется только в США. Во многих европейских странах запрещена оплата по ряду Merchant Type'ов, например Gambling. В России, и еще ряде стран, запрещен Money Transfer на сумму более $50k (прямой, с карты на карту, не путать с банковским переводом), а многие Арабские страны и вовсе ограничивают платежи по Израильским картам.
                                                    Ничего не мешает банку эквайеру отклонять транзакции при подозрении на мошенничество.
                                                    А комиссию многие банки, слава богу не в России, берут даже за проверку баланса.
                                                • 0
                                                  В китае похожая ситуация, чтобы там получить деньги или оплатить что-то где-то с «международной» карточки любой (в моем случае была виза райффайзенбанка российского) надо найти либо специальный «международный» АТМ, либо идти в банк (которые ночью не работают). Т.е. если у тебя карточка выпущена не китайским банком в китайской валюте, а тебе потребовалось ей воспользоваться в китае — единственный вариант — сначала в банке или специальном (хрен найдешь) АТМ вывести наличные. Было очень мило когда мы ночью в гостиницу приехали без наличных по незнанию и не могли номер оплатить =) Это я к тому, что вполне могут «последовать опыту китайских коллег», целый китай так живет и не жужжит же, чо…
                                                  • 0
                                                    А у них за жужжание расстрел и пуля за счет семьи. Не разжужжишся особо то.
                                                    • 0
                                                      Ну там, в принципе, не проблема снять деньги, если в крупном городе (проверено в Пекине, Шанхае), т.к. крупные банки (уровня Bank of China, ICBC, Construction Bank и др.) с иностранными картами работают (бывали странности, но это, похоже, глючили сети конкретных банков), а вот комиссии за снятие средств с иностранной карты действительно грабительские :) Правда в итоге все равно потратил 10 минут и оформил там UnionPay, т.к. при длительном проживании она может заметно облегчить жизнь.
                                                  • 0
                                                    Банк Payoneer находится за границей. Значит, поступление платежей на счет, минуя Россию незаконно — если я правильно понимаю.
                                                    • 0
                                                      У Payoneer'a не заводятся банковские счета на тех, кому они выдают карты (и сам Payoneer не является банком). По крайней мере это то, что касается формального положения вещей. А кто и как в реальности будет всё это трактовать и выяснять — пока даже обсуждать нет смысла, на мой взгляд.
                                                  • +9
                                                    А разве проскакивала новость о том, что последние волгоградские террористы получали деньги через Яндекс.Деньги или Webmoney?
                                                    • +20
                                                      А им это и не нужно. Информационный повод — теракты — есть, значит можно проводить ужесточения и более серьезный контроль. И люди уже не будут возмущаться — все понимают, что ради благого дела…
                                                      • +11
                                                        Все уже давно понимаю, что закручивание гаек практически ничего общего с безопасностью не имеет.
                                                        • +23
                                                          Вы понимаете, я понимаю, многие на Хабре понимают. Но большинство россиян не понимают. То есть совсем. Что такое Яндекс.Деньги и Вебмани для токаря на заводе, для кассира в Ашане, для пенсионера? Бессмысленные слова. Что они есть, что их нету — этим людям безразлично, без них жили, без них и дальше проживут.
                                                          • +27
                                                            Не просто бессмысленные слова. Стоит по телевизору сказать, что этим пользуются террористы, и это уже будет инструмент врага народа. И ведь никакой клеветы — волгоградские смертники поди тоде через QIWI на телефон деньги клали.
                                                            Помнится, N лет назад в разговоре с бабулей коснулись интернета. Так она с таким неподдельным ужасом рассказывала, что по телевизору сказали, что интернет — зло, что там вокруг обман и ужас, что нужно срочно вводить контроль или вообще все запретить (парни к успеху в итоге пришли, да). А про компьютерные вирусы еще не доказано, что они не могут заразить человека. И вообще. Попытки что-то объяснить тогда не возымели особого успеха. Оно и понятно: я-то — «неразумный ребенок», а они-то — депутаты, в правительстве сидят, все знают.
                                                      • 0
                                                        Пока нет ;)
                                                        • +3
                                                          Дык они и не террористы. Требований кого-то освободить из тюрьмы не выдвигали; об ответственности не заявляли.
                                                        • +9
                                                          Борьба с офшорами у нас вылилась в выдавливание в офшоры даже копеечных, никому не нужных, субъектов.
                                                          Завести фирму в офшоре и карту в нормальном банке будет дешевле, чем платить за левый паспорт для верификации аккаунта в ру-платежной системе.
                                                          • +12
                                                            верной дорогой идете, товарищи!

                                                            как вы думаете, скоро ли запретят пользоваться электронной почтой без регистрации в УВД?
                                                            • +1
                                                              Зачем? Адрес электронной почты легко увязать со счётом у провайдера.
                                                              • +10
                                                                Зачем-зачем. Чтобы людишек примучить. Пока людишки мучаются, им же некогда думы про Думу обдумывать.
                                                            • +37
                                                              Законы, которые принимает Яровая, бьют только по законопослушным гражданам, а терроризму и коррупции только способствуют. Всегда. Впрочем, депутаты и чиновники путинского призыва все такие.
                                                              • +9
                                                                А что вы хотите от спортсменов, музыкантов, актеров и иных деятелей культуры?
                                                                • +7
                                                                  Ну, лично я бы ожидал, чтобы они хотя бы о культуре и спорте нормально заботились… Так нет же, и это отсутствует.
                                                                  • +2
                                                                    Лично я хочу, чтобы они играли в футбол, пели, играли в спектаклях и делали культуру — больше мне от них ничего не надо.
                                                                  • +1
                                                                    Бостон, скороварка. Какие, нахер, яндексденьги?
                                                                  • +1
                                                                    Супер конечно, а если мне на QIWI нада закинуть 2т.р., всё, приехали? Я так понимаю это ведь тоже попадет под действие статьи, ведь можно на любой номер денежку закинуть, а не только переводом.
                                                                    • –26
                                                                      Кто-то может мне объяснить в чем негативные стороны данного законопроекта?
                                                                      • +3
                                                                        В том, что опять ничего не понятно. Когда скажут четко, что вот одним способом можно перевести деньги, другим нельзя, тогда станет яснее. Пока что вижу лишь одну основную проблему — снижение дневного лимита для неперсонифицированных платежных средств до 1 т.р. То есть затруднение для совершения, например, онлайн-платежей, которое распространяется, в основном, для тех, кто пользуется такими платежами редко или впервые.
                                                                        • –17
                                                                          Я так понимаю, что снижение лимита для неперсонфицированных платежей мотивированно борьбой с преступностью (продажа наркотиков через интернет и т.п.).
                                                                          Считаете ли вы что с этим не нужно бороться? Или у вас есть предложения как это сделать более эффективно?

                                                                          Неперсонифицированные платежи не отменят, а оставят лимит, что вполне достаточно для тех, кто пользуется ими редко или впервые. Как бы вы предложили сделать?
                                                                          • +8
                                                                            Как бы вы предложили сделать?

                                                                            Бороться с преступностью.
                                                                            Многие возразят, что с ней нельзя бороться, не создавая неудобств честным гражданам. Так то оно так, но введение комендантского часа по всей стране снизит преступность на порядки, однако все понимают, что это не выход, верно?
                                                                            • –16
                                                                              Вы говорите, что то, что предлагают — это плохо. Но взамен ничего не предлагаете. Это не конструктивно.
                                                                              Если вы знаете какие-то другие способы с преступностью, которые бы не создавали неудобств честным гражданам, то предложите их. А то создается ощущение, что мы тут все дурачки, а вы один умный. Правда, боюсь что таких способов нету.
                                                                              • +11
                                                                                Ускорить процедуру попадания веществ в «запретный список»? Ввести визовый режим со странами-поставщиками наркотиков? Назначить крупные денежные премии за выдачу наркоторговцев?

                                                                                Нет. Запретить платить через интернет.
                                                                                • –16
                                                                                  Ускорить процедуру попадания веществ в «запретный список»?

                                                                                  На сколько я знаю их уменьшали. Тут проблема в другом. Эти вещества в осномном произодят в Китае. При чем продавать их в Китае запрещено, а вывозить можно. Надо договариваться с властями Китая о запрете производства. Переговоры идут.

                                                                                  Ввести визовый режим со странами-поставщиками наркотиков?

                                                                                  С какими именно? С Казахстаном? С Таджикистаном?
                                                                                  Введение визового режима с этими странами негативно скажется на торговых отношениях. В последнее время мы прикладываем много усилий для создания единого экономического пространства, а вы хотите всё перечеркнуть одним махом. Другое дело усиливать границу между Таджикистаном и Афганистаном. Ну это и так делается.

                                                                                  Назначить крупные денежные премии за выдачу наркоторговцев?

                                                                                  В этом что-то есть. Но завтра ваш сосед напишет заявление в милицию, что вы — наркоторговец. Может даже наркотиков вам подкинуть для убедительности. Идею надо бы доработать.

                                                                                  Запрет анонимных платежей создает значительные трудности для преступников.
                                                                                  • +10
                                                                                    Чтобы решить проблему в России нужно договариваться с Китаем? Отличная идея, чо.
                                                                                    Подскажите, чем мы торгуем с Таджикистаном, а то я их товары в магазинах не встречал.
                                                                                    • –6
                                                                                      Решить проблему наркотиков (так же как и проблему тероризма, например) в рамкой одной страны нельзя. Нужны совместные усилия многих стран.

                                                                                      Торговля с Таджикистаном гуглится очень просто.

                                                                                      • +16
                                                                                        Торговать со страной можно не открывая границы для въезда всем подряд, не считаете? Россия же торгует и с другими странами, с европой. Но границы же не открыты в обе стороны.
                                                                                        • –5
                                                                                          Можно. Но вопрос как это повлияет. Написал тут.
                                                                                      • +3
                                                                                        Реалии таковы, что можно в интернете заказать килограмм реагента, из которого потом получится пол тонны наркоты. И это все придет в красивой упаковке из Китая и будет даже вложен чек и инструкция по изготовлению.
                                                                                        С одной стороны как бы и глупо решать проблемы России в Китае, но такого просто не должно быть.
                                                                                        • +2
                                                                                          О, похоже сведущий человек в треде ;).
                                                                                          Вопрос к вам — насколько тяжело изготовить килограмм этого реагента? Требуются ли серьезные промышленные мощности, или же домашней лаборатории хватит?
                                                                                          • +1
                                                                                            Ну я знаком сам только поверхностно.
                                                                                            Вопрос к вам — насколько тяжело изготовить килограмм этого реагента?

                                                                                            Реагент изготовить сложно — для этого требуется настоящая промышленная лаборатория. Данные реагенты являются абсолютно легальными веществами с точки зрения и китайского и российского законодательства. Сам реагент вроде бы нельзя напрямую употреблять, но изготовить из него вполне убийственную наркоту сможет любой школьник — все остальные компоненты открыто продаются в магазине. Что касается курительных смесей — их можно сделать из порошка всего минут за 5.
                                                                                            • +1
                                                                                              все это не совсем так. то что вы называете «реагентом» на самом деле называется «прекурсор». все они известны и список там не такой большой. все-таки для людей которые занимаются химией это строго формализованная наука, а не смешивание красной и синей жидкости в банке. так вот, оборот этих прекурсоров не запрещен, но «ограничен». а это значит что любой кто захочет купить мешок прекурсоров, если найдет фирму которая согласится ему вот так запросто их продать, попадет как минимум на карандаш.
                                                                                              плюс в химической реакции зачастую участвуют такие компоненты как бензин, марганцовка, кислоты и всякое такое прочее, тоже вроде как безобидное и нужное не только для этого, но если вы попробуете сходить и купить себе грамм 100 марганцовки — тоже мгновенно попадете на карандаш.
                                                                                              безусловно при должной сноровке все это можно получить, найти, слить, достать, но все-таки это не доступный любому возжелавшему процесс.
                                                                                              • 0
                                                                                                грамм 100 марганцовки гораздо проще пойти насобирать по садам.
                                                                                      • +11
                                                                                        Расскажите, каким образом визовый режим негативно скажется на торговых отношениях? Разве для торговли непременно приходится устраивать государственную границу в режиме проходного двора?
                                                                                        • –12
                                                                                          Большая часть торговли — это отношения между бизнесом. Визы создают барьеры.
                                                                                          Для большого бизнеса это может быть и не существенно. Для малого бизнеса барьер будет больше. Грубо говоря, будет сложнее приехать, договориться.

                                                                                          Есть другой аспект — психологический. Сами разговоры о визовом режиме окажут влияние на отношения между странами, международные проекты, инвест-климат.

                                                                                          Есть еще один момент, который вы упомянули как «государственную границу в режиме проходного двора».
                                                                                          На мой взгляд дешевая рабочая сила из бывших республик СССР для российской экономики явление положительное. Это ресурс. При введении виз часть бизнесов станет нерентабельными и закроются. Некоторые услуги и товары подорожают.
                                                                                          Это не значит, что это не нужно регулировать. Нужно. Но визы — это не решение проблемы.
                                                                                          • +8
                                                                                            На мой взгляд дешевая рабочая сила из бывших республик СССР для российской экономики явление положительное.

                                                                                            Когда эта «рабочая сила» приезжает на законных основаниях, получает разрешение на работу, все права и т.д. – тогда, возможно, да.

                                                                                            Когда «рабочая сила» приезжает тайком, нарушая максимальные сроки пребывания, работая без оформления, живя по 30 человек в однушках, занимая места, на которых могли бы (и хотели бы!) работать местные жители – то есть, как есть сейчас – это, конечно, сильно отрицательно. Не говоря уж о том, что в таком режиме «рабочая сила» часто тащит с собой наркоту, чтобы продать тут нашим родным и близким.
                                                                                            • –4
                                                                                              Дак я же и говорю, что нужно регулировать. Не надо делать виноватыми иммигрантов или бизнес. Надо просто поменять законы, чтобы они отражали актуальную картину.
                                                                                              • +4
                                                                                                Законы берутся не из воздуха: мигранты стремятся влиять на законодательный процесс через свои диаспоры, бизнес пытается воздействовать на законодательный процесс посредством своих лоббистов.

                                                                                                Надо, надо делать виноватыми и иммигрантов, и бизнес.
                                                                                                • +2
                                                                                                  > Надо, надо делать виноватыми и иммигрантов, и бизнес.

                                                                                                  Тут не «и — и», а «либо — либо». Закон всегда ущемляет одной стороны в пользу другой.
                                                                                                  (Если не принимать в расчет третью сторону, которая принимает закон — она в плюсе в любом раскладе)

                                                                                                  > Надо просто поменять законы, чтобы они отражали актуальную картину.

                                                                                                  Актуальная картина выглядит по-разному — смотря с какой стороны от баррикады вы находитесь.
                                                                                                  • –3
                                                                                                    > Законы берутся не из воздуха: мигранты стремятся влиять на законодательный процесс через свои диаспоры, бизнес пытается воздействовать на законодательный процесс посредством своих лоббистов.

                                                                                                    Точно также как население России влияет на законодательный процесс своим мнением. И это более значительно, чем любые попытки диаспор или бизнеса влиять на это. Пример: скорость закрытия овощебазы в Бирюлево, чтобы там не говорил бизнес, диаспоры или мигранты.

                                                                                                    > Надо, надо делать виноватыми и иммигрантов, и бизнес.

                                                                                                    Найти виноватого всегда очень просто. Но это не решит проблему.
                                                                                                    Иммиграцию надо регулировать. Надо повышать знание русского языка и русской культуры среди иммигрантов. Надо убрать бюрракратические барьеры для бизнеса, желающего нанять иммигрантов.
                                                                                                    Но это всё не решения одного дня. Легких решений нету.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Только вот за эту скорость по нашим законам теперь кучу народу пересадить можно.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        www.roi.ru/4494 Как население России повлияло?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      А кто же виноват если не бизнес?
                                                                                                      Капитализм стремится к максимизации прибыли, поэтому нелегальная иммиграция это его родимое пятно. Он будет всеми силами за неё держаться.
                                                                                                      • –6
                                                                                                        Россия пытается улучшить инвест-климат. А вы предлагаете устроить гонения на бизнес.

                                                                                                        Легких решений нету.
                                                                                                        • +7
                                                                                                          Последние два года Россия делает всё, чтобы вообще уничтожить инвест-климат. Дело против Навального, арест судна Гринпис, срендевековое судилище над Pussy Riot, закон о запрете гей-пропаганды, антисиротский закон и т.д. и т.п.

                                                                                                          Средства и люди всё быстрее покидают страну и нынешней власти это выгодно. Им выгодно, чтобы было как можно меньше думающих, независимых граждан. Чтобы нас заменяли бесправные таджики-мигранты, на которых можно зарабатывать и которые ничем не возмущаются. Им нужно только ещё несколько лет, чтобы докачать остатки нефти и газа, а что будет потом на этой территории – плевать, т.к. их семьи и недвижимость – за пределами России.
                                                                                                          • –7
                                                                                                            > срендевековое судилище над Pussy Riot
                                                                                                            Вы поддерживаете «пляски» в храме, построенном в память о воинах, погибших в Отечественной войне 1812 года?

                                                                                                            > закон о запрете гей-пропаганды
                                                                                                            Т.е. вы считаете, что это нормально, если, например, в школах придут и начнут рассказывать, что гомосексуализм — это хорошо? Вот запрет гомосексуализма — это да, ненормально. Но у нас этого и нет.

                                                                                                            > люди всё быстрее покидают страну
                                                                                                            ruxpert.ru/Эмиграция_из_России#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.83.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BA_.D1.8D.D0.BC.D0.B8.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
                                                                                                            50 000 за 2012 год, при том что из США за этот же год уехало куда больше людей.

                                                                                                            > что будет потом на этой территории – плевать
                                                                                                            Странно, что Россия до сих пор не распалась на мелкие куски, при такой то власти.
                                                                                                            А общее улучшение жизни в стране вообще никак сюда не вписывается.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А как же возможность рассказать на уроке биологии о том, что гомосексуализм это нормально и обусловлен влиянием андрогенов во время беременности?
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Я не поддерживаю пляски, но считаю, что это следовало классифицировать как «Хулиганство».
                                                                                                                Закон откровенно дискриминационный.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Хм статья 213 п2 www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html

                                                                                                                  Скрытый текст
                                                                                                                  наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

                                                                                                                  © КонсультантПлюс, 1992-2014


                                                                                                                  Если не ошибаюсь, так и классифицировали. Далее смотрят на поведение обвиняемых: раскаялись — наказание меньше, нет — больше. А если судье заявляют к примеру отвод, давят со всех сторон. То не удивительно, что наказание ужесточается.(а можно и до 7 лет дотянуть, если начать драться с конвоирами, плевать в судью, способов увеличить себе срок много).

                                                                                                                  Если вы считаете, что это действительно хулиганство, то приговор где-то чуть выше середины шкалы наказания за хулиганство. Судите сами, соразмерно ли это.

                                                                                                                  Если судить по той же ленте ру, То сами участницы, якобы, хотели пререклассифицировать дело как политическое. Какое наказание было бы там, судить не берусь.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Признание вины, малолетний ребенок, первая судимость, отсутствие пострадавших — с таким багажом обычно дают условку, ограничение свободы, но никак не 2 года колонии.
                                                                                                                • +9
                                                                                                                  По пунктам:
                                                                                                                  1. Я ничего не говорил о своём отношении к данному событию и не буду на Хабре это обсуждать. Независимо от самого события, тот судебный процесс не имеет ничего общего с понятием «правосудие». Вот эту мысль я хотел донести. А если нет нормальных судов, действующих по закону, то какой может быть инвест-климат?

                                                                                                                  2. Хоть один случай того, что в школе рассказывали «гомосексуализм – это хорошо» приведите, пожалуйста. Это всё высосано из пальца и закон принят абсолютно не для защиты детей, очевидно же.

                                                                                                                  3. И что, 50000 это мало? учитывая, что уезжают люди обеспеченные, умные, кто реально работает и способен устроить свою жизнь (а значит  – платить, скорее всего, большие налоги в бюджет). Ждём статистику за 2013г.

                                                                                                                  4. Но ведь именно к распаду дело и идёт! Прошло всего лишь 13 лет, по историческим меркам это мгновение. А уже население вымирает, наука, образование, медицина, производство, военный комплекс – всё уничтожено или почти уничтожено.

                                                                                                                  Насчёт «общего улучшения» – это как со «средними зарплатами». Если в школе 9 учителей с зарплатами по 10 000 руб. и директор с 100 000р – нам выдают, что средняя зарплата 19000. Это уже почти в 2 раза больше реальной. Аналогично и с уровнем жизни, когда несколько «топовых» семей имеют дворцы, яхты и шубохранилища, а всё негородское население живёт в нищете. В крупных городах, конечно, это почти незаметно. Где-то и вправду уровень жизни вырос, по сравнению с 90ми. Только ведь всё то, что происходит сейчас, все эти законы, они повлияют не на нас с вами, а на наших детей. Вот следующее поколение полностью прочувствует весь этот «рост уровня жизни», если не начать восстанавливать ситуацию уже сейчас.
                                                                                                                  • –4
                                                                                                                    1. А я вижу здесь правосудие, например.

                                                                                                                    2. Посмотрите на Европу. Хотите, чтобы у нас вместо мама-папа в свидетельстве о рождении было родитель 1, родитель 2? Я — нет.

                                                                                                                    3. С чего вы решили что уезжают именно умные и обеспеченные? Можете привести статистику?

                                                                                                                    4. Куда оно умирает? В 2013 году был естественный прирост. Производство и ВПК восстанавливают, поищите какие суммы были выделены на это.

                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Бедность#.D0.9C.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D1.8B_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.84.D0.B8.D0.BB.D1.8C_.D0.B1.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
                                                                                                                    Посмотрите статистику, число людей за чертой бедности постоянно снижается.

                                                                                                                    Предложите иной метод оценки?
                                                                                                                    Или вы хотите, чтобы любой безработный, или работник самых низкооплачиваемых профессий, жил в шоколаде? А как же тогда социальный лифт, как мотивировать людей получать дополнительное образование, развивать профессиональные навыки?

                                                                                                                    > Вот следующее поколение полностью прочувствует весь этот «рост уровня жизни», если не начать восстанавливать ситуацию уже сейчас.
                                                                                                                    Да, если мы сейчас допустим революцию, как этого хочет внесистемная оппозиция, то наши дети почувствуют описанную вами ситуацию.
                                                                                                                    • –2
                                                                                                                      > С чего вы решили что уезжают именно умные и обеспеченные? Можете привести статистику?

                                                                                                                      Совершенно согласен. В моем кругу уезжают обеспеченные, но не умные.

                                                                                                                      Насчет внесистемной оппозиции. В ней мне не нравится только одно- нет (или не нашел) конкретной программы действий после того, как они получат власть.
                                                                                                                      Не «мы победим коррупцию», а «мы победим коррупцию так то и так то».

                                                                                                                      Предлагают сначала разрушить, а потом уже подумать.
                                                                                                                      П.С. мне тоже многое не нравится в стране, но предпочитаю не ломать то что есть без конкретного плана по восстановлению.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Вы ошибаетесь, полно конкретных программ. Причём, разных. Выбирайте любую. Но большинство сходятся на том, что необходимо начать с реформы судебной системы (чтобы появился инструмент законного решения всевозможных споров). Как вариант реформы – ввести выборность судей.

                                                                                                                        По большинству проблем есть те или иные варианты решения. Конечно, они не оформлены в законопроекты или типа того (но есть, в том числе, и некоторые готовые зконопроекты).

                                                                                                                        Всё сводится к тому, что для решения существующих проблем нужна лишь политическая воля. А непосредственно пути решения очевидны.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Вы поменьше ТВ смотрите. Никто революцию не хочет. Хотят лишь соблюдения хотя бы существующих законов, для начала.

                                                                                                                        p.s.
                                                                                                                        поищите какие суммы были выделены на это
                                                                                                                        О да, по выделению астрономических сумм нынешней власти нет равных. Только вот идут деньги не на решение проблем, а на расширение шубохранилищ.
                                                                                                                        • –2
                                                                                                                          Не поверите, но телевизор вообще не смотрю.

                                                                                                                          > Никто революцию не хочет.
                                                                                                                          Вспомните про Удальцова и компанию. Лебедев про них всё рассказал, а Саакашвили ещё недавно обмолвился об этом на майдане на Украине.

                                                                                                                          > Как вариант реформы – ввести выборность судей.
                                                                                                                          Так это уже есть — законодательство предусматривает выборность мировых судей.

                                                                                                                          > А непосредственно пути решения очевидны.
                                                                                                                          Оппозиция уже придумала как победить коррупцию в России? А то в других странах всё никак полностью не могут разобраться.

                                                                                                                          > но есть, в том числе, и некоторые готовые зконопроекты
                                                                                                                          echo.msk.ru/programs/personalno/1148560-echo/#element-text
                                                                                                                          М. БАРЩЕВСКИЙ: Вы затрагиваете другую тему, но готов на нее ответить. У действующей власти есть преимущество информационного освещения ее деятельности. У оппозиции этого преимущества нет. И действующая власть в меру вкуса и порядочности этим пользуется. Но у оппозиции есть преимущество, которого нет у действующей власти: у оппозиции есть возможность критиковать, ругать, говорить «а вот я приду – я лучше сделаю». Вот сейчас Навальный предложил 6 законопроектов. Не буду, не хочу Алексею портить малину, но хочется сказать: ребята, ау, нельзя рассчитывать на идиотов. Вы предлагаете для Москвы 1 законопроект, который носит федеральный уровень. Вы предлагаете изменить трудовой кодекс. Но это федеральный закон, вы не можете на уровне Москвы изменить его никак.
                                                                                                                          Э. ГЕВОРКЯН: Так они там подписывают: мы внесем, предложим эту инициативу.
                                                                                                                          М. БАРЩЕВСКИЙ: Да, но эту инициативу уже предлагали Собянин с Платоновым. А второй закон, который вы предлагаете принять, уже существует. Он уже существует! Вот как дело с Навальным, он здесь в студии когда был. Алексей предлагал вещи разумные. Бесспорно, разумные вещи. Одна беда они уже есть.
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Не стоит «ТВ» так буквально воспринимать.

                                                                                                                            Вы бы ещё «Анатомию протеста» в качестве аргумента привели.

                                                                                                                            Не мировых, а всех судей. Что толку от мировых, если политические дела ведут телефонные марионетки.

                                                                                                                            Приведённая цитата показывает о полном незнании человеком темы, о которой он говорит. Те законопроекты, которые были подготовлены к московским выборам, рассчитаны именно на московское законодательство.

                                                                                                                            Про «уже существует» – наглая ложь. Жулики любят так делать – под видом «аналогичного» закона проталкивают бесполезную, не работающую хрень, которая, по-сути, не изменит ничего. В качестве примера: во время недавнего сбора подписей про ограничение стоимости машин чиновников на РОИ были созданы фейковые аналоги, которые предусматривают якобы похожее ограничение для чиновников. Но «почему-то» забывают о сотрудниках госкомпаний и компаний с гос.участием. А кричат «вот, мы сами такой закон продвигаем!».
                                                                                                                            • –3
                                                                                                                              1. Как единственно возможные СМИ мне воспринимать только блог Навального и телеканал «Дождь»?
                                                                                                                              Вы, похоже, так и делаете.

                                                                                                                              2. Вы можете почитать интервью Лебедева газете Коммерсант. Или там одно вранье, как и всё рассказанное Лебедевым следствию?

                                                                                                                              3. А попробовать сначала на мировых они не хотят?

                                                                                                                              4. Я не юрист, и вы не юрист. А вот Михаил Барщевский — один из лучших адвокатов России.
                                                                                                                              В отличии от «юриста» Навального, за которым не замечено ни одного дела. Кстати, не интересовались, как он от армии откосил? :)

                                                                                                                              5. У вас все, кто во власти, и все, кто хотя бы чуть-чуть поддерживает власть, жулик и вор?
                                                                                                                              Хотя бы на секунду предположить, что там есть честные люди, не можете?
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                1. Попробуйте воспринимать не СМИ, а первоисточники. И сравнивать их с сообщениями СМИ. И выкидывать те «СМИ», сообщения которых расходятся с первоисточниками.

                                                                                                                                2. Почти уверен, что враньё. Вы же имеете в виду историю с якобы организацией беспорядков Удальцовым и т.д.? Это же такая же липа, как дело Кировлеса и дело «6 мая».

                                                                                                                                3. Каким образом Узникам Болотной сменить судью Никишину на мирового судью?

                                                                                                                                4. Зато я способен оценивать то, что вижу своими собственными глазами.
                                                                                                                                Прекратите уже вспоминать нашистский бред, который никто всерьёз не воспинимает.

                                                                                                                                5. Да, именно так. Те «честные люди», которые могут быть «во власти», должны немедленно уволиться, иначе они принимают существующий порядок и, соответственно, согласны с ним.
                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                Кхм, а вы ни разу не задумывались о том, что вы сам так же можете быть чьей то марионеткой? Чем вы лучше тех кого называете марионетками, и почему этого не может произойти с вами? Почему вы вообще так уверены что обладаете абсолютно верной информацией? А вы судя по всему очень в этом уверены, потому как заявляете все абсолютно безапелляционно, как будто самолично везде свечку держали.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Каким образом я могу быть марионеткой в этом смысле? Мне не может никто позвонить и сказать делать так, как я считаю делать неправильно (не берём во внимание случаи шантажа жизнью\здоровьем родных и тому подобное).

                                                                                                                                  Я абсолютно уверен, потому что лично был очевидцем некоторых событий и могу точно сказать, что там было, а чего не было. И могу это экстраполировать на другие аналогичные случаи. Когда у нас тарифы ЖКХ постоянно повышаются, а с экрана смеют заявлять «тарифы не только не растут, а даже снижаются» – я абсолютно уверен, что мне врут.

                                                                                                                                  А что касается дела Кировлеса – там вообще любой желающий может изучить все документы и посмотреть полную запись судебных заседаний. И сделать собственные выводы.
                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                    Вас могут просто дезинформировать где то. И вы будете считать что делаете все правильно, а это может быть не совсем так, или совсем не так.

                                                                                                                                    Мы вот только недавно с одним хабровчанином обсуждали как раз, что информации каждый день сваливается слишком много и проверить ее просто физически невозможно. Поэтому выхода два. Либо слепо верить на слово, либо относится ко всему скептически. Более того, информационный шум вокруг может так или иначе косвенно влиять на наше отношение к чему либо, и выводы могут получатся достаточно субъективными у каждого.

                                                                                                                                    Я лично придерживаюсь скептической точки зрения. Почему собственно я и решил поинтересоваться вашим мнением не этот счет.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Вас могут просто дезинформировать где то
                                                                                                                                      Именно поэтому я стараюсь смотреть на первоисточники, по возможности. Достаточно быстро складывается определённый уровень доверия\недоверия тем или иным людям и структурам.

                                                                                                                                      И потом уже очень легко фильтровать информацию – если первоисточник недоступен, то стоит считать заявления власти\нтв\мвд\и т.д. ложью, в случае противоречия таких заявлений заявлениям граждан или не-государственных организаций.

                                                                                                                                      Скептическое отношение – это хорошо, согласен.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            2. Приведите пруфлинк, на языке оригинала, а не истеричные перепевки наших СМИ.
                                                                                                                            3. А куда эти суммы были потрачены, куда более важный вопрос.
                                                                                                                            • –2
                                                                                                                              2. Посмотрите на Европу. Хотите, чтобы у нас вместо мама-папа в свидетельстве о рождении было родитель 1, родитель 2? Я — нет.


                                                                                                                              2mojo: Да уж, сочувствую, рискую присоединиться, но правда дороже — похоже хабр захвачен гейским лобби и всех гетеров беспощадно минусуют. Неровен час и педофилов начнут оправдывать, придумают ещё какие-нибудь «андрогины на этапе беременности».

                                                                                                                              Вот тебе и 21 век, сытость и комфорт тела привели к обнищанию душ и мозгов. Печаль :(
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Т.е. вы считаете, что это нормально, если, например, в школах придут и начнут рассказывать, что гомосексуализм — это хорошо?


                                                                                                                            Не хорошо, а всего лишь один из вариантов нормы. Если помните, то каких то 50-60 лет назад и леворукость считалась отклонением, а левшей заставляли переучиваться на правую руку, писать правой рукой и так далее. Сейчас это воспринимается как дикость и варварство.

                                                                                                                            Чем гомосексуальность концептуально отличается от леворукости? И там и там простая врожденная физиологическая особенность.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Так гомосексуализм никто не запрещает (как в СССР статья в УК). Но брак — это союз мужчины и женщины, таковы русские (и не только) традиции, с которыми коррелирует природа (только у гетеросексуальной пары может быть потомство).

                                                                                                                              P.S. Вы всех оппонентов Навального, и несогласных с его мнением, называете кремлеботами? Как грустно)
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Дело не в запрещении, а в отношении. Они сейчас скрываются и прячутся, т.к. может им и можно, но как минимум будут показывать пальцами и шептаться за спиной. А то и избить могут просто так. Или еще как, ведь это принято так — гомосеков надо бить, это по пацански, по понятиям. Они ведь не люди!

                                                                                                                                Собственно ради переломления этого отношения и идет все это просвещение с детства. Что это такие же люди, просто у них вот так, но это их дело.

                                                                                                                                Нет, только тех кто трясет всякой незначительной фигней с воплями: «вот видите! Видите!!!» Которая во-первых, не является ничем значимым сама по себе, а во-вторых, уже даже опровергнута документально. Найдите лучше что-то посерьезней :)
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Ну да. Писать левой рукой никто не запрещает — это не уголовное преступление. Но главное чтобы дети этого не увидели да официальные бумаги левой рукой не подписывали. Потому что традиция.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А кроме штампов есть аргументы?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Бизнес это не самоцель. Цель общества — улучшение жизни этого самого общества, т.е. улучшение жизни его населения. Если бизнес ухудшает положение этого населения, то этот бизнес надо душить, давить и гнобить всеми доступными способами. Торговля наркотиками, или людьми, тоже для кого-то бизнес. Их не надо трогать, а то не дай бог это ухудшит инвестиционный климат?

                                                                                                                              И вообще, дался вам этот климат? СССР стал сверхдержавой опираясь на внутренние ресурсы, а мы сейчас вывозим сотни миллиардов долларов в год, чтобы нам вернулась в виде инвестиций хотя бы малая часть.
                                                                                                                              • +3
                                                                                                                                СССР стал свехдержавой в результате нечеловеческого перераспределения человеческих ресурсов (простите за тавтологию). Репрессии, экспроприация, раскулачивание, изъятия ресурса из деревни (к чему это привело можно увидеть сейчас в любой деревне). Потом стали продавать нефть, но даже выгодная конъюнктура рынка не спасла от дефицита 70-80. Посмотрите разрешенные (пока) советские фильмы, «Служебный роман,» «Гараж» и тд.)
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Я просто оставлю это здесь.

                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Т.е. запрет на анонимные платежи — решает проблемы терроризма и наркоторговли, а визовый режим — ничего не решает и только мешает свободной торговле и экономике?
                                                                                                                        А по-моему, наоборот. Запрет действует на всех без разбора, и создает помехи абсолютно всем. Визовый режим же создаст проблемы в первую очередь для противоправных элементов — можно лишить их визы и депортировать, можно даже не давать визы осужденным за наркопреступления в своей стране.
                                                                                                                        • –5
                                                                                                                          Мы можем закрыть границы колючей проволкой. Уровень преступности сразу снизится. Это уже было с СССР. Можете посмотреть статистику.
                                                                                                                          Но вместе с тем, снизится и уровень экономики и реальные доходы населения.
                                                                                                                          Это не выход.

                                                                                                                          Деанонимизация платежей — другое дело.
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Я про визовый режим, а вы — про колючую проволоку? Смысл их сравнивать?
                                                                                                                        • +14
                                                                                                                          На мой взгляд дешевая рабочая сила из бывших республик СССР для российской экономики явление положительное. Это ресурс. При введении виз часть бизнесов станет нерентабельными и закроются. Некоторые услуги и товары подорожают.
                                                                                                                          Пусть эти бизнесы станут нерентабельными и закроются.

                                                                                                                          Потому что рентабельность этих бизнесов — явление в значительной степени искусственное, полагающееся на процесс приватизации прибылей и национализации издержек.

                                                                                                                          Иными словами, прибыль получает этот бизнес, а издержки перекладываются на народ.

                                                                                                                          Издержки эти, как минимум, вот каковы:

                                                                                                                          • рост преступности, прежде всего это наркоторговля, драки, грабежи, изнасилования, убийства;
                                                                                                                             
                                                                                                                          • рост нагрузки на здравоохранение от заезжих рожениц, от непривитых инфекционных больных и проч.;
                                                                                                                             
                                                                                                                          • рост нагрузки на систему образования от детей малограмотных и притом зачастую не способных общаться на одном языке с преподавателями и сверстниками;
                                                                                                                             
                                                                                                                          • рост нагрузки на рекреационные системы — расовая оккупация дворов, площадей, предприятий сферы обслуживания, вытеснение коренных жителей оттуда без адекватной альтернативы.

                                                                                                                          Если бизнес пренебрегает этими издержками во имя прибыли, то бизнес этот настолько подл, что нельзя доверять и качеству итогов его — то есть можно подозревать, что строительный бизнес такого рода станет пренебрегать и строительными нормами, что пищевой бизнес такого рода станет пренебрегать и санитарными нормами, что айтишный бизнес такого рода станет употреблять код «индусский» и даже хуже того.
                                                                                                                          • –12
                                                                                                                            Вы излагаете как Карл Маркс.

                                                                                                                            Спешу сообщить вам, что вся социальная инфраструктура в условиях рыночной экономики существует на налоги, которые платит как раз бизнес.
                                                                                                                            Таким образом качество жизни человека зависит от того, насколько успешно может работать бизнес в его стране.
                                                                                                                            В связи с этим надо улучшать инвест-климат, а не устраивать гонения на бизнес.

                                                                                                                            Проблема заключается в том, что в данный момент значительная часть иммигрантов — нелегалы. Так же есть культурный диссонанс.
                                                                                                                            Иммигранты в этом не виноваты. Они часто и законов не знают. Для них возможность приехать в Россию — вопрос выживания.
                                                                                                                            Бизнес тоже не виноват. Таковы правила игры. Так сложилась ситуация.

                                                                                                                            Давайте изменим правила, законы. Тогда появится возможность планирования. Глядишь проблемы переполненных иммигрантами школ, больниц исчезнут, также как и преступность.
                                                                                                                            • +7
                                                                                                                              Вы излагаете как Карл Маркс.
                                                                                                                              Это уподобление неуместно. Карл Маркс был интернационалистом — или, по крайней мере, в ряде трудов своих очень желал казаться интернационалистом. Я же, напротив, излагаю азы идеи о национальной ответственности бизнеса.

                                                                                                                              Спешу сообщить вам, что вся социальная инфраструктура в условиях рыночной экономики существует на налоги, которые платит как раз бизнес.

                                                                                                                              Таким образом качество жизни человека зависит от того, насколько успешно может работать бизнес в его стране.

                                                                                                                              В связи с этим надо улучшать инвест-климат, а не устраивать гонения на бизнес.
                                                                                                                              К сожалению, качество жизни человека зависит не только от того, насколько успешно может работать бизнес в его стране, но также и от того, является ли этот бизнес национально ответственным.

                                                                                                                              Когда бизнес не является национально ответственным, то запускает вышеописанный механизм приватизации прибылей и национализации издержек. В итоге на народ перекладывается такой объём издержек, который не может быть покрыт налогами с этого бизнеса. Кроме того, зачастую не существует даже механизмов для такого покрытия, или эти механизмы работают дурно и неэффективно.

                                                                                                                              Рост собираемости налогов не способен (либо вообще не способен, либо в нынешних обстоятельствах не способен — и способен не будет) превозмогать ни наркоторговлю, ни грабежи, ни вымогательства, ни драки, ни изнасилования, ни переполненные мигрантами родильные дома, детские сады и школы, а также он не способен очистить от мигрантов заполонённые ими дворы, площади, кафе, рестораны и проч.

                                                                                                                              Иммигранты в этом не виноваты. Они часто и законов не знают. Для них возможность приехать в Россию — вопрос выживания.
                                                                                                                              Это не так. Как раз напротив: они виноваты.

                                                                                                                              Незнание законов не освобождает от ответственности и не является оправданием стремления устанавливать свои собственные порядки в местах компактного проживания мигрантов за счёт коренного населения (а не то и не просто за счёт, но и прямо уж на крови его).

                                                                                                                              Возможность приехать в Россию для среднеазиатов из нескольких республик стала вопросом выживания только после того, как экономическая структура их общества оказалась грубо подорвана в результате того, как они частью изгнали, а частью безо всякой пощады истребили в своих собственных странах ту часть образованных слоёв общества, которая состояла из русских людей и представителей тех других народов нынешней России, которые после разрушения Советской страны стали чужими для населения этих среднеазиатских республик.

                                                                                                                              Приняв массовое и деятельное участие в этой кровавой драме, совершившейся при горячем энтузиазме масс и прямой поддержке национальной интеллигенции, все эти народы повели себя как деятельные и убеждённые этнические противники русского народа — а следовательно, выживание их, как минимум, должно перестать быть предметом заботы коренного населения нынешней России.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Я абсолютно согласен с вами, что России нужно в первую очередь защищать свои интересы — поднимать уровень жизни граждан и экономику. Для этого нужно улучшать инвест-климат, налаживать торговые связи с партнерами, создавать условия для развития бизнеса.

                                                                                                                                Я не совсем понимаю что такое «национально ответственный бизнес». Про социальную ответственность бизнеса не говорил только ленивый. Но не будьте наивны. Вы же читали Капитал. Единственная цель любого бизнеса — прибыль. Бизнесу всё равно на национальную идею, социальную справедливость и даже на ваше мнение о нем. Единственное что ему нужно — это правила игры. Задайте их и отойдите, не мешайте. Какие правила — такой и бизнес. Не нравится бизнес? Меняйте правила!

                                                                                                                                В общем вся проблема в правилах. Это законы, подзаконные акты и способы их администрирования. Какие они должны быть? Сложно сказать, потому что с одной стороны хочется, чтобы не было барьеров для бизнеса и он развивался. С другой стороны, как в данной ситуации, хочется чтобы бизнес был заинтересован в привлечении легальных мигрантов, создавал для них условия и т.п.
                                                                                                                                Вопрос сложный.

                                                                                                                                Я категорически не согласен с вами в той части, что вина за экономическое состояние некоторых республик бывшего СССР лежит на народе этих республик. Были объективные причины экономического спада при распаде СССР: потеря экономических связей и рынков, переход от плановой экономики к рыночной, неконкурентноспособность бывшей советской промышленности и т.д. Можно говорить всё ли правильно сделало правительство, чтобы минимизировать ущерб, но простые люди ни в чем не виноваты.

                                                                                                                                Так же я не согласен с вами в той части, что русское население централизованно выдавливалось из этих республик. Главная причина массового оттока русских — экономический спад. Я, кстати, лично знаю русских, которые остались и работают в этих самых республиках. Никто лично их оттуда как вы выразились «не изгонял».
                                                                                                                                В отдельных случаях были и перегибы на местах всячески поддерживаемые националистической интеллигенцией. Но скажите, чем ваша идея «сделать во всём виноватыми мигрантов» отличается от их идеи «сделать во всем виноватыми русских»? Вы — такой же представитель националистической интеллигенции. И в этом плане ничем не лучше тех, кто пытался выжить русских из бывших республик.
                                                                                                                                Националистические идеи контр-продуктивны и даже опасны. Они не могут быть поддержаны адекватной властью. Это не случилось в бывших республиках СССР. Это не случится и сейчас в России.

                                                                                                                                У нас много проблем. Много спорных вопросов. Но нужно двигаться на встречу друг другу. У нас всё еще много общего. Надо развивать это. Создавать единую экономическую зону, убирать барьеры. Это даст толчок развитию экономики. И решит главную проблему — поднимет уровень жизни населения.
                                                                                                                                Все разговоры о введении виз, обиды, взаимные упреки — не имеют ничего общего с подлинными национальными интересами.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Давайте рассуждать «с конца».
                                                                                                                          Зачем вообще нужны границы, пограничные пункты и всяческие ограничения перемещения людей и товаров?
                                                                                                                          Я насчитал две причины, которые в принципе можно свести к одной:
                                                                                                                          (1) недопущение ухудшения состояния своей страны от действий соседей
                                                                                                                          — ставим запрет против диверсантов, отравителей колодцев, поджигателей полей, изготовителей некачественных лекарств, террористов, беженцев-тунеядцев и прочее. защищаем собственных производителей с помощью акцизов и таможенных сборов
                                                                                                                          (2) недопущение улучшения жизни соседей за счет «убеднения» своей страны
                                                                                                                          — ставим запрет на вывоз незаконно добытого золотого песка, нефти, украденных картин, предметов старины в обход официальных каналов. на официальных путях взымаем НДПИ, НДС, НСП и вообще следим за порядком

                                                                                                                          Граница в режиме «проходного двора» допустима, когда контроль не нужен и можно экономить на издержках. Когда никто не собирается из нашей страны сбегать (экспорт трудовых ресурсов и технологий), когда никто не собирается вывозить из нашей страны «честно прихватизированое» добро и никто из соседей не намерян действовать контрпродуктивно.

                                                                                                                          В остальных случаях любые ограничения (визовые, валютные, товарные) направлены на озвученные выше два пункта и затрудняют торговлю
                                                                                                                      • +4
                                                                                                                        Насчёт «списков запрещённых веществ». Есть мнение что:
                                                                                                                        1) этот список неадекватен в плане вредности последствий потребления многих из этих веществ человеком;
                                                                                                                        2) ущемляет права гражданина на свободу потребления «этого самого» им лично;
                                                                                                                        3) криминализация «этого самого» запрещённого вздувает цены до небес на чёрном рынке и только усиливает притягательность сбыта «этого самого» криминальными элементами.

                                                                                                                        Побольше FUD'a, запретов и прочего ада в законах, господа!
                                                                                                                        • –4
                                                                                                                          Я отчасти с вами согласен. Но есть определенные реалии. Не считаю, что в данный момент можно что-то легализовывать в России. Может быть в будущем.

                                                                                                                          Считаете ли что не нужно никаких запретов вообще? Снять запрет на продажу героина?
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Героин конечно это крайний случай, достаточно соответствующий греческому корню «нарко-»: «онемение, оцепенение». А что в этом списке делают, например, психоделики (греч. ψυχή — «разум», «сознание» и греч. δήλος — «ясный», «очевидный»), стимуляторы и эмпатогены? Можно дальше продолжать мыслить штампами в уютном мире балалаек, медведей и официальной© разрешённой государством® крайне токсичной водки™.

                                                                                                                            И всё же героин можно продавать ограниченно в аптеках стоящим на учёте потребителям. Меньше преступности, выше качество жизни самого торчка, больше возможностей вернуться в общество уже свободным от употребления.

                                                                                                                            И я не вижу у вас целостности: и ссыкотные патерналистские списки вам оставь, и в тоже время такая глобальность «видения реалий» за всю Россию-матушку, хоть щас на трон? ;)
                                                                                                                            • –3
                                                                                                                              В вопросах легализации я придерживаюсь мнения людей, которые занимаются борьбой с наркоманией, а не диванных теоретиков.
                                                                                                                              Гугл по запросу «Ройзман: легализация наркотиков только ухудшит ситуацию» выдаст вам аргументы.

                                                                                                                              Ссылку вставить не могу, так как мнение отличное от большинства на Хабре не приветствуется.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Слова, слова, мнения, мнительность, ментальность… Мощный же критерий действительности — эксперимент, например, в каком-нибудь российском городке, задыхающемся от героина, можно было бы провести трёх-пятилетний эксперимент, и посмотреть, что получилось.

                                                                                                                                Или взять статистику европейских стран. Но нет! Мы должны выстрадать сами… побольше страдать! ))

                                                                                                                                Такой эксперимент в России невозможен из-за опять же федерального «списка», так что даже официальных поставщиков в аптеку не найти, не говоря уже о защёлкивающихся наручниках на первой сделке. Вертикаль власти, импотенты-регионы.

                                                                                                                                А Ройзман весь такой борцун-борцун… Ему ИМХО весь FUD тоже на руку… Иконы в его музее вот тоже… помогают свежо и конструктивно мыслить. Он же вроде озвучил первый признак гомосексуализма — курение марихуаны? ;)
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Вы говорите, что то, что предлагают — это плохо. Но взамен ничего не предлагаете. Это не конструктивно.

                                                                                                                        Я не компетентен в вопросах борьбы с преступностью, поэтому и не предлагаю. Но я не раз убеждался, что правоохранительные органы у нас могут работать хорошо, и умеют это делать. НО: им нужна команда, делать или не делать. И что делать, и как делать, и во благо кого. Вот в этом и загвоздка.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Я с вами согласен. До сих пор не исжили «палочную» систему и нету системы мотивации сотрудников. Как бы решить эту проблему?