Интернет-активист, лидер «РосКомСвободы»
0,0
рейтинг
27 января 2014 в 19:30

Разработка → Банк России против «денежного суррогата» Bitcoin

image Сегодня вечером Банк России выпустил пресс-релиз, в котором предостерег всех нас от использования Биткоин и других виртуальных валют:

«Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые „виртуальные валюты“, в частности, Биткойн. По „виртуальным валютам“ отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых „виртуальных биржах“ и несут высокий риск потери стоимости.
Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте. „

Также Банк России пригрозил и законом:

“Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.
В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.»

Естественно, это сделано в тренде подготовки к рассмотрению в 1 чтении блока так называемых «антитеррористических» законопроектов, одним из которых как раз является законодательный акт об ограничении интернет-платежей.
И в качестве возможного анонса неких новых законопроектов относительно мало- или не подконтрольных нашему ЦБ виртуальных валют и их агрегаторов.

Одновременно с этим ряд влиятельных людей (например, Герман Греф) высказывает сомнение в эффективности ограничения интернет-торговли и платежей, а отдельные страны даже официально признают криптовалюту видя ее перспективы и потенциал для нового скачка в экономике, но судя по всему, маятник качнулся в сторону от нас.
Вы разделяете позицию ЦБ РФ?

Проголосовало 6044 человека. Воздержалось 936 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Артем Козлюк @Temych
карма
171,5
рейтинг 0,0
Интернет-активист, лидер «РосКомСвободы»
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (474)

  • +57
    Все как обычно. Впереди планеты всей.
    • +10
      Ну а чего удивляться, рубль падает, надо предостеречь людей что бы они не связывались со странными вещами. Не удивлюсь если чуть позже законы в отношении физлиц подоспеют.
      • +17
        Я все-таки склоняюсь к варианту, что это арт-подготовка перед 1 чтением по законопроекту об ограничении электронных платежей + (возможный) внос нового законопроекта по теме криптовалют.
        Про такое падение курса рубля было известно как минимум еще пару месяцев назад, так что у ЦБ РФ была возможность к нему подготовится, но это целенаправленно не было сделано, было принято решение приотпустить рубль.
      • +125
        Пока разрешено иметь сервера за границей законы и мнение ЦБ РФ по поводу биткоина я вертел там же где ЦБ РФ вертел моё.
        • +8
          Отлично сказано!
        • +17
          Тс-с-с… А то депутат какой-нибудь прочитает и будет новый антитеррористический закон «О запрете использования гражданами РФ серверов расположенных вне территории государства».
          • +9
            Мое воображение рисует страшные картины.
            «Доступ к сайту ограничен так как обслуживающий сервер находится вне территории РФ»
            • +4
              да запросто :)
              помимо шняги типа (+16) надо будет вешать бирку (РФ)… а то и вовсе запретить любые домены, кроме.рф
              :)
              да зравствует средневековье! :)
            • +1
              Гм. У нас в Казахстане уже несколько лет как dns серверы обязаны находиться на территории страны и при регистрации оязательно указывается их адрес. Не ip, разумеется.
              • +2
                А как же 8.8.8.8?
                • +1
                  Видимо имеются в виду, днс-сервера сайтов, указываемые при регистрации домена в А и т. п. записях.
                  • +2
                    Для избежания путаницы, их принято называть NS-серверами всё-таки.
                    • +1
                      Как-то чаще встречался, что их называют всё же DNS — primary, secondary и т. п. — DNS-сервера, обслуживающие собственные зоны, а не проксирующие и кэширующие запросы клиентов.
                      • +1
                        Даже не буду спорить — это зависит от того, чьими сервисами мы чаще с вами пользовались. Но везде, где с доменами работал я, зональные сервера все-таки назывались NS, а ресолв — DNS.
            • +6
              Это все укладывается максимум в 2 законопроекта, которые можно принять в 2 недели:
              1) Запрещение использование оборудования, находящегося за пределами РФ, если целевая аудитория интернет-ресурса российские граждане;
              2) Ограничение доступа к таким ресурсам во внесудебном порядке через ***-ведомство. Введение штрафов за неисполнение указаний по блокировке информационным посредникам.

              Кто-то сомневается, что минимум 2/3 голосов в ГД будет ЗА?
              • +4
                Отличный был бы шаг по продвижению:
                • Hyperboria [сеть]
                • .bit/.onion [домены]
                • FreeNet/.onion [хостинг]
                • Torrent/BitTorrent Sync [данные]
                • BitMessage [текстовое общение]
                • WebRTC [видео общение]
                • BitCoin/LiteCoin [финансы]
            • +1
              В Белоруссии уже давно так, если что.
            • +2
              На мой взгляд как раз ЭТО решение выглядит адекватным. Главное чтобы после гос. сайтов не взялись за остальные.
        • +14
          > Пока разрешено
          Пока разрешено уезжать из этой страны навсегда — может, этим стоит воспользоваться?

          Я и сам не знаю (тем более, что я с Украины, хоть и не питаю никаких иллюзий относительно текущих событий), но в любом случае планирую как-нибудь поездить по миру, присмотреться, как там запад загнивает, а не свалить-ли и мне, позагнивать…
          • +17
            А куда? Там хорошо, где нас нет. Я объездил пол Европы и я не хочу там жить. В США был, отпуск был шикарный, но жить я там тоже не хочу. Везде хватает своих проблем. И общая тенденция по миру — ужесточения контроля. Единственный действительно верный способ — дауншифтинг. Уехать или куда-нибудь в глухую деревню или на максимально глухой остров. Выращивать картошку/бананы и постигать дзен.
            • +3
              Говорят оптимальные варианты — Канада и Австралия.
              • +12
                Ни там ни там, к слову, не был. Да, знакомый уехал в Канаду, вроде бы доволен. Моя лично проблема в том, что я хочу жить в России. Я, кажется, люблю свою страну и не хотел бы уезжать. Само собой, у меня есть план Б, как в случае если будет совсем уж плохо завести трактор, но даже мысль об этом мне не приятна. Я был на Брайтон Бич, например и это ужасно. Там «Маленькая Россия», в которую люди увезли все то, от чего они и бежали. Там действительно как в России, в худшем, стереотипном американском понимании, причем в России 90х, только, наверное, без откровенного криминала.
                В общем надо стараться жить в России, как в Европе. Или в США. Или где там еще «хорошо».
                • 0
                  >Моя лично проблема в том, что я хочу жить в России.

                  А что для вас «жить в России»? Работать на российскую компанию, ходить в российские магазины, испытывать на себе российский сервис, ходить в «российский» интернет, взаимодействовать с российской государственной машиной, общаться с русскими друзьями в свободное время, смотреть российское телевидение, ездить по российским дорогам, другое? Я серьезно спрашиваю, без подкола.

                  А почему спрашиваю — потому что недавно обнаружил, что то подмножество из перечисленного выше, которое имеет для меня значение, доступно мне и при жизни в Канаде, но при этом я избавился от того из перечисленного, которое мне категорически не нравилось.
                  • +1
                    Для меня это
                    а) География и климат.
                    б) Язык. Говорить на родном языке как основном официально. Я если раз в год не улетаю куда-нибудь на недельку, где вообще не слышу русской речи — очень грущу, но отказаться от нее целиком я не могу.
                    в) Культура и менталитет.

                    Я думаю это все на уровне эмоций. У меня просто черта восприятия — я во всем подмечаю изъяны. Да, в той же Канаде я не был (как и много где еще, мир то большой) и может побывав там мне бы и захотелось остаться, не знаю. Но там где я был мне не захотелось остаться и назвать это место домом. Мысли «Вау, у нас бы так!» в прочем посещают регулярно.
                    • +2
                      >Для меня это
                      а)… б)… в)...


                      Вот именно поэтому мне так комфортно в Канаде :)

                      >а) География и климат

                      Живу в Оттаве. Климат очень похож на Новосибирск: летом жара, зимой холодрыга. Растительность та же: сосны, ели, клены, березы. Перемахнуть через реку — там парк Гатино, едешь по нему и понимаешь, что это Горный Алтай один-в-один. Ну, разве что почище, и дороги получше.

                      >б) Язык. Говорить на родном языке как основном официально

                      «Официальные» разговоры составляют настолько мизерную часть моей повседневной жизни, что я не заморачиваюсь. Работа (где я в основном молчу за компом), магазины (десяток слов с кассиром), бары/рестораны (два десятка слов с официантом),… вот практически и все, остальное — очень редко. Дома по-русски, с друзьями по-русски.

                      >в) Культура и менталитет

                      А это смотря что понимать под этими словами. Если худшие черты типа «мне плевать на окружающих, швыряю мусор где хочу» или «после меня хоть потоп» — то такого мне даром не нужно. Его тут и нет практически. А если лучшие черты вроде «старый друг лучше новых двух», «сам погибай, а товарища выручай» и прочее из разряда «душа нараспашку» — так это и у местных русских есть. Оно «с молоком матери» впитывается.
                      • 0
                        Может вы и правы и я когда-нибудь до этого «дорасту». Может быть нет, не знаю. Я же говорю, это иррационально, эмоции. Люди же еще держат. Я не так давно переехал на 3 т. км., настоящая дружба конечно проверку расстояниями выдерживает, но все же это тяжеловато. Еще 7 тысяч — это сильно. А, как говорится в одной хорошей песне «старых друзей все меньше у нас и новые им не замена».

                        Но это все сегодня, мне на самом деле трудно загадывать даже на год. Может через 5 буду вспоминать эти свои слова с улыбкой, мол был же дурной.
                  • –1
                    Есть такое слово – Родина. ©
                    • +3
                      Моей Родины давно нет на карте. Да и на улицу выйдешь — это уже совсем не та Родина, которая была у меня в детстве. Люди изменились, изменились очень сильно, и далеко не в лучшую сторону.

                      Так что слово-то есть, а вот Родины — нет.
                      • –1
                        Родина не на карте должна быть, а в душе́, в памяти.
                        Выйдешь на улицу – да, теперь вместо детского садика, в который когда-то ходил, торговый центр, вместо футбольного поля, на котором всё детство гонял мяч или шайбу – новостройка… Ну и что? Я помню, как всё это было, я узнаю́ эти места.
                        Люди… Ну что ж, бывает, один друг детства спился, другой в тюрьму сел – и что? Так у меня было их больше двух. Иногда встречаемся, общаемся, даже пусть случайно, пусть раз в год – но и этих встреч бы не было, если б я даже уехал в другой город.
                        Для меня Родина – это там, где я вырос. Вам, возможно, не знакомо ощущение «родной земли».
                        Мне случалось уезжать на достаточно длительное время в другие города. Первые недели всё вроде отлично – работа, независимость, новый круг знакомый и приятелей… Но через месяц хоть волком вой, хочется домой. Начинаю болеть чисто физически ( частые инфекции, старые болячки вылезают)… Хорошо, что мои переезды всегда носили временный характер. Я возвращался домой и выздоравливал, и возвращалась радость жизни.
                        На хабре за такие вещи минусуют, но мне уже всё равно, скажу. Понятие «гайя» – реально. Я на себе проверил эту реальность, и мне уже неважно, что будут говорить «уч0ные». Даже в нескольких сотнях километров от дома я начинаю чувствовать: «гайя» другая, не моя, чего-то не хватает, что-то лишнее…
                        Если вы лишены этого чувства… Не знаю, хорошо это или плохо. Но я где родился – там и пригодился. Родина для меня – не пустой звук, она есть, и она тут.
                        • +2
                          >Родина не на карте должна быть, а в душе́, в памяти.
                          Выйдешь на улицу – да, теперь вместо детского садика, в который когда-то ходил, торговый центр, вместо футбольного поля, на котором всё детство гонял мяч или шайбу – новостройка… Ну и что? Я помню, как всё это было, я узнаю́ эти места.


                          В таком случае я свою Родину покинул еще в 1998-м году, когда поступил в универ и переехал из Казахстана в Россию. Родители тоже переехали (в те времена многие русские семьи уезжали из-за нарастающего национализма), так что возвращаться обратно варианта не было.

                          >Если вы лишены этого чувства… Не знаю, хорошо это или плохо. Но я где родился – там и пригодился. Родина для меня – не пустой звук, она есть, и она тут.

                          Знаете, не лишен. Только слегка в другой форме, сейчас поясню.

                          1.5 года назад у меня был вариант переехать в Кремниевую Долину и работать на одну компанию с цветными буквами в логотипе (ту, которая очень любит совать свой нос куда ни попадя). Но когда я представил, что буду жить там, и брошу все то, что у меня здесь в Оттаве — стало не по себе. Друзья, дом, улица, близлежащий лес — все это свое, родное. Подумал я, подумал и… отказался. Эйчары настолько прифигели от такого, что до сих пор периодически пишут «ну как, не передумал?» :) Но я уверен, что принял верное решение, и на разу о нем не пожалел.

                          В общем, можно сказать, что я нашел тут свою Родину взамен когда-то утраченной. Как бы пафосно это ни звучало.
                          • –1
                            Да, уничтожение СССР по многим ударило… Что ж, хорошо если нашли.
                        • +2
                          Я родился в Хабаровске, прожил там 3 года и меня увезли родители в Омск. Там я прожил почти всю жизнь. 3 года назад уехал в Москву. Тяги к Омску как к городу — никакой, к людям, событиям, воспоминаниям — само собой.
                          Москва мне тоже не особо нравится как город для жизни, но пока у меня нет альтернативы, но я точно не хочу провести тут всю жизнь. Так что это был не последний переезд, уверен. И любое из мест где я живу в данный момент не на правах гостя, я спокойно называю домом.
                          • –2
                            Это, на мой взгляд, прискорбно. Человек – не кошка, чтобы считать, что «дом – это там, где кормят».
                            Вас с детства приучили не иметь Родины, меняя место жительства и регулярно «переформатируя» гибкое детское сознание. Ну что ж, может вам от этого и легче от этого в итоге.
                            А мне не легче, потому что у меня есть якоря в реальном мире.
                            А реальный мир – это, я считаю, всё что у человека есть. Никакие виртуальные ухищрения это не заменят.
                  • 0
                    Ну вот я переехал летом в Украину. Кроме чисто формальных различий (прежде всего письменный язык — вывески, ценники, объявления и т. п., с устным гораздо проще) всё равно чувствуется, что я не в России. Что-то лучше, что-то хуже, но в целом другое. И далеко не всё можно формально описать, а некоторые вещи из того, что можно, смех вызывают если их назвать, но влияют на ощущение. Например, урны — в Киеве их заметно меньше чем в Петербурге.
                    • +2
                      >Кроме чисто формальных различий всё равно чувствуется, что я не в России

                      Понятно дело, что чувствуется. Если бы не было различий — то нафига было бы переезжать? :)

                      Весь смысл переезда и заключается в том, чтобы совокупность отличий в лучшую сторону перевешивала совокупность различий в худшую сторону. А вот лучшие и худшие стороны у каждого свои индивидуальные (как и их вес для общей картины). Одно и то же отличие для одного будет «вау, как классно!», для другого «ну и что?», а для третьего — «ну уж нафиг, не хочу!»
                      • 0
                        Если бы не было различий — то нафига было бы переезжать? :)

                        Переезжал-то просто где работу предложили. Грубо говоря, всё равно было, Россия, Украина или США. То есть чисто работу за отличия вообще не считаю. Я больше про ощущения от жизни в свободное от работы время.
                        • 0
                          >Я больше про ощущения от жизни в свободное от работы время.

                          Подавляющую часть свободного от работы времени я провожу или дома с семьей, или с друзьями. «Ощущения от жизни» в плане языка ничем не отличаются: что в России было бы по-русски, что в Канаде по-русски. Отличия в «ощущениях от жизни» есть в плане комфорта проживания.
                          • +1
                            Не про язык речь как раз. Трудно объяснить формальные различия, всё какие-то мелочи вспоминаются типа другой формы у полиции, то есть милиции.
              • +1
                У нас много эмигрантов из Австралии и Новой Зеландии. У них там не очень с работой, всё очень дорого и заграничный отпуск всегда будет стоить о-го-го. Зато у них очень приятный английский.
        • 0
          Это до тех пор пока ты не начнешь их в рубли конвертировать.
          • 0
            А зачем?
            • +3
              А затем, что оплачивать ими товары и услуги легально в России будет нельзя (или как будет отчетность компании выглядеть, которая тебе услуги предоставит?)
              • +5
                Ну и замечательно. Чем меньше услуг и товаров я оплачу в России — тем меньше золотых унитазов смогут построить себе чиновники с налогов на эти товары и услуги.
                • +4
                  О товарах тоже уже позаботились — см. новости про пошлину от $150
                • –6
                  С одной стороны. С другой, например, тем больше людей умрет не получив своевременно бесплатную медпомощь или просто с голода (пенсионеры, безработные и т. п.).
                  • +2
                    А что сейчас они получают эту помощь своевременно и от квалифицированных специалистов?
                    • –1
                      Часть (включая меня) получает.
                      • 0
                        Вы вроде как в Киеве живете?
                        • –1
                          Последние полгода только.
                • +4
                  — Папа, папа — водка подорожала! Это правда, что ты теперь будешь меньше пить?
                  — Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.


                  Это к слову, за счей счёт «папа» компенсирует недополученные налоги. Мне казалось, что при одинаковых харакеристиках, качестве и цене, нормальный человек предпочтёт отечественный товар, а не зарубежный. Это такая форма молчаливого и некичливого патриотизма.

                  Остальную часть своего ответа удалил, так как она нарушает правила Хабра. Гильотина — не лучшее средство от перхоти
          • +1
            Всегда можно поменять на доллары ;)
      • +29
        Ну а чего бы ему не падать после потраченного олимпиарда рублей?
        • 0
          Украденного. Если бы этот олимпиард действительно потратили, то эти средства должны были бы наоборот влиться в российскую экономику. А так они просто оседают на далеких оффшорных счетах.
          • 0
            Рубли в офшорах? Проблема в том, что украденные рубли вливаются в российскую экономику, но они ничем не обеспечены.
            • 0
              Проблема в том, что те, кто их ворует тратят их не в России. В результате они не появляются в российской экономике по факту.
              • 0
                Кому нужны рубли вне России в таких количествах?
                • 0
                  Валюта не принципиальна, можно обменять на доллары, если хотите.
                  Курс будет не самый благоприятный, но я думаю, что когда у вас ворованный миллиард это уже не важно.
                  • 0
                    Так при обмене рублей на доллары в обороте появятся миллиарды ничем не обеспеченных рублей.
                    • +1
                      При варианте «положить в русском филиале банка» даже не покинут Россию, Райффайзен например.
                      Я к тому, что не сами рубли как бумага, а их ценность (если такое слово вообще применимо) / номинал тратятся за границей, и «экономика» России их потом не видит вообще.
                      • 0
                        Так-то в том-то и проблема, что «ценность» тратится за границей, а экономика России видит миллиарды ничем не обеспеченных бумажек. Уж лучше бы в долларах напрямую воровали — меньше вреда экономике.
                    • +1
                      Я вам открою секрет, Центробанк занимается не только отзывом лицензий и запретом биткоинов.

                      Это биткоины нельзя регулировать, а рубли то можно.
                      • 0
                        Спасибо, кэп.
                        • 0
                          То есть про
                          > Так при обмене рублей на доллары в обороте появятся миллиарды ничем не обеспеченных рублей.

                          вы таки тролите?
                          ок.
                          • 0
                            Почему сразу троллю? Деньги в обороте появятся, может быть ЦБ решит их вывести из оборота (путем покупки их за валютные резервы?), может быть у него это получится. Но, как минимум, ещё одна сделка с ними пройдёт.
                            • 0
                              ну если одна сделка по обмену необеспеченными долларами, находящимися в обороте, на необеспеченные рубли — это не тролинг, а вливание в экономику…
                              • 0
                                Доллары обеспечены (иначе зачем на них менять рубли).
                                • 0
                                  Это уже толсто
                                  • 0
                                    Аргументов больше нет?
                                    • 0
                                      Аргументов за что? Вы хотите рассказать чем обеспечен доллар, или хотите, чтоб я вам рассказал, что экономике безразлично обеспечена ли влитая ликвидность? Или про толстотсть тролинга поговорить?
                                      • 0
                                        А вы не знаете чем обеспечен доллар? Верой в него, поддерживаемой экономической, политической и военной мощью США. Российский рубль, увы, обеспечен намного меньше и именно поэтому от рублей стараются избавляться в пользу доллара.
                                        • 0
                                          То есть на самом деле обе обеспечены, ок. И как вы вычисляете из этих параметров справедливый курс?
                                          • 0
                                            Измеряю свою веру. Если рыночный курс отличается, то конвертирую одно в другое.
                                            • +1
                                              а, то есть доллар обеспечен лично вашей левой пяткой. Ну какие же я тут могу аргументы?
                                              • 0
                                                Почему только моей? Всех, кто продаёт рубли за доллары без явной необходимости покупок, которая в рулях невозможна. Замечу, что вероятно это вера была бы меньше, если бы США не являлись лидером мировых экономики, политики и вооружений.
                                                • 0
                                                  > Всех, кто продаёт рубли за доллары без явной необходимости покупок

                                                  То есть вы всерьёз утверждаете, что американский доллар обеспечен переменчивой верой эдак 5% населения РФ? Это многое объясняет.
                                                  • 0
                                                    И ей в том числе.

                                                    • 0
                                                      Я тоже думаю, что вы про какую-то незначительную ерунду пишите
          • 0
            Не влились бы они в экономику. Зачем стране после олимпиады дорогущие и ненужные спорткомплексы? Посмотрите на Украину и Польшу после Евро. Если в Украине всё более-менее нормально, так как нашлись богатые Буратины, готовые эти стадионы содержать, то в Польше уже не знают, что с этими стадионами делать.
            • +3
              Дело не только в никому ненужных стадионах. Я скорее говорю о том, что строители получили бы деньги, потратили бы их приобретая товары, а продавцы этих товаров могли бы сводить свои семьи в ресторанчик и так далее. Деньги остались в бы стране. В случае их кражи, скорее всего они были переведены в другую валюту и выведены. И то и другое нашу экономику не укрепляет.
    • +5
      Китай первее запретил
      • 0
        в китае руки отрубают, у них жесткая политика
        • +3
          • +1
            Она и у нас процветает, только там расстрел дают, а у нас домашний арест дают, я думаю все у нас предпосылки получше для коррупции, при прочих равных.
            • 0
              На самом деле, то о чем молчат — это что коррупция при большем юридическом и физическом пеналти становится крепче и теснее и в итоге превращается в круговую поруку, туда проникают мафия и различные бандитские группировки (т.к. коррупционеры хотят страховку в случае выхода одного из среды). Если посмотрите на график с википедии, то увидите, что чем сильнее красно-ленточная нагрузка и регулирование тем сильнее коррупция. Конечно есть зависимость и уровень жизни -> степень регулирования, и уровень жизни -> уровень коррупции.

              В итоге при высоком уровне регулирования должен быть высокий уровень жизни (оплаты труда), чтобы была низкой коррупция (пример мед-работников в разных странах хорош).
    • +55
      Пидарасы. И самое главное — нельзя ведь честно написать, почему именно не нравится им биткоин или хоть просто не писать очевидно глупых причин, надо обязательно сослаться на борьбу с терроизмом. Везде надо сослаться на борьбу с терроризмом, преступностью, отсутствием нравственности и экономическим кризисом. Да, еще можно сослаться на защиту детей, да.
      • +26
        А если писать честно, то им придется так же честно ответить на множество неприятных вопросов.

        Например, почему «слуги народа» живут во дворцах по примеру феодалов, а не получают нормальную зарплату служащего-менеджера с аналогичным кругом обязанностей. Или почему гражданин не имеет права не платить ту часть налога, которая пойдет на оплату, скажем, бесплатной медицины, если он пользуется платными клиниками. Почему, в конце концов, как задница, так страна наша общая, а как все ок — землю у кого-то надо покупать.
        • +5
          Ответ на все ваши вопросы: кто сильнее, тот и диктует правила.
          • +2
            На то вопросы и риторические. Впрочем, я не уверен, что дело именно в силе. Сила — это у средневекового барона.
            • +6
              Сила в деньгах. А так всё как у средневековых баронов, это верно.
              • +1
                И насчет денег, мне кажется, вы заблуждаетесь. Порой и бизнесменов сажают, из тех, что богаче и прокурора, и судьи, и президента…
                • +1
                  Сажают, потому что не делятся своим «богаче» с прокурорами, судьями и президентами.
            • +5
              А разве до средневековых баронов иначе было? У пещерного человека была дубина и он диктовал правила. У римлян были легионы поэтому они диктовали правила, у татаро-монгол было иго и они выдавали ярлыки на княжение.

              С чего бы это вдруг природе человека измениться за исторически-ничтожные несколько последних десятков лет?
              • 0
                Боюсь, пещерный человек еще толком не умел диктовать. В любом случае, сейчас власть позиционирует себя несколько иначе…
          • +1
            Проблема в том, что они не сильнее. На мой взгляд.
            Вот ребята в Киеве популярно это доказали
            • +4
              Вот я в Киеве сейчас. Чем доказали? Государственные и городские службы в целом работают нормально. Беспорядки в целом локализованы.
            • +5
              Действия ребят в Киеве мне лично ничего не доказали. Вот когда они наведут порядок лучше, чем было, тогда и соглашусь :)
        • +4
          > Или почему гражданин не имеет права не платить ту часть налога, которая пойдет на оплату, скажем, бесплатной медицины, если он пользуется платными клиниками.
          ru.wikipedia.org/wiki/Налоговый_вычет
          • –2
            Ну, пример я привел некорректный, согласен. Но факт остается фактом — всего не вычтешь.
        • +1
          Или почему гражданин не имеет права не платить ту часть налога, которая пойдет на оплату, скажем, бесплатной медицины, если он пользуется платными клиниками.

          а) медицина финансируется в основном не из налогов, а из взносов во внебюджетные фонды, хотя можно их считать налогами на бизнес, но никак не налогами на граждан
          б) налоги во многом, если не во первых, средство поддержания социальной справедливости — богатые платят за бедных, — а не просто средство оплаты государственных услуг.
          • 0
            Проблема в том, что, как бы то ни было, выйти из-под системы невозможно.
            • +1
              Выйти из гражданства и/или не вести экономической деятельности в пределах юрисдикции России.
              • –2
                Как-то я не упомню мест на планете, где не было бы государств. Так что что в лоб, что по лбу.

                Кроме того — дело ведь не только в налогах. Старый добрый вопрос «когда это я успел задолжать Родине и что это за гражданка» актуален всегда.
                • +3
                  Можете выбрать меньшее зло. Ещё, кажется, в Сомали налогов нет, правда нет и благ ими обеспечиваемых.
                  • +4
                    Налоги (нынешние) благ не обеспечивают. Это такое же виртуальное пугало, как «общество» и «народный выбор». Есть люди. Отдельные. Которые что-то делают. И получают деньги, потому что берут плату за свои услуги в той или иной форме из того или иного источника.

                    Форма налогов в современном виде порочна по своей сути, так как современное государство, представляемое в виде «услуги» обществу, на самом деле представляет собой старого доброго феодала, требующего податей и подчинения в ультимативной форме.

                    Это не значит, что налоги и государства надо уничтожать. Это значит, что им надо меняться.
                    • 0
                      Налоги (часть их) обеспечивают то, что человек, не имеющий денег на оплату услуг конкретных людей, приходит и получает услугу, а платят за него другие принудительно (это важно). Это называется социальная справедливость.
                      • +1
                        Нет, это называется идеей налогообложения. Практика — дело несколько иное.
                        • 0
                          Одна из идей. Как минимум есть ещё одна — оплата услуг, которые другим путём оплачивать затруднительно. Самое очевидное — оплата армии.

                          И на практике и то, и другое работает. Другое дело, что субъективно велика доля накладных расходов как на официальные траты на содержание аппарата, так и неофициальные (откаты и т. п.).
                          • +1
                            Если не брать Швейцарию, Израиль и еще несколько стран, оплата армии — как раз замечательный контраргумент против нынешней налоговой системы.

                            Возьмем, например, Штаты. Де факто граждане оплачивают армию для финансовых бонз, которая убивает во имя их, бонз, интересов. Защита государства оказывается побочной задачей.

                            Я не уверен, что подавляющее большинство американцев готово оплачивать убийства левых людей во имя профита отдельных компаний и лиц.
                            • –1
                              Собственно только Штатами пример и исчерпывается. Остальные если и участвуют в боевых действиях, то не столь массировано (исключение разве что Россия в 2008-м), основная задача армии — именно защита государства.

                              А я уверен. Когда были против, скажем во Вьетнаме, то войні прекращались пускай даже с поражением.
                              • +1
                                Ну, не только. ЕС не отстает с миротворчеством, в некоторых странах бывшего союза и практически во всех третьего мира армия до сих пор представляет собою личную армию правящих элит…

                                С Вьетнамом надо учитывать, что шла очень хорошая антивоенная кампания за счет того, что заварушка совпала по времени с расцветом субкультур явно пацифистской направленности…
                • 0
                  Нейтральные воды же! Еще Антарктида никому не принадлежит, кажется. Там и с пресной водой получше, кстати.
                  • +1
                    Опыт непризнанных государств доказывает — достанут и там. А Антарктида — под международной охраной;)
      • +5
        Вы слишком эмоциональны. ЦБ вполне можно понять. Люди там специфичные и видят мир по другому. Биткоин это нечто им непонятное. Пока это нечто было далеко им не нужно было принимать решений и оно существовало. Затем оно стало достаточно большим, случился громкий скандал с силкроад и от них потребовали решения. Решений у ЦБ два: 1) Запретить. Это просто. Причины долго искать не нужно. 2) Разрешить и регулировать. Регулировать напрямую невозможно т.к. не с ком вести диалог. Можно только репрессивно давить и поддавливать в нужных местах. Это сложно. Биткоинами реально можно финансировать то, что не нравится ЦБ и силкроад это продемонстрировал. Опять же столько веков было всё хорошо и тут вдруг на тебе. Запретить проще и поэтому выбрали первый вариант. Если придумают дешёвый, удобный и компактный телепортер который позволит гражданам летать туда-сюда его тоже запретят ибо неположено. А потом пройдёт некоторое время и запрещать запретят.

        P.S. Игнорировать они не могут. Раз проигнорируешь и в следующий раз никто и не вспомнит, что у тебя надо спросить разрешение.
    • +19
      И такие намеки, плавно переходящие в угрозы, уместные в подворотне. «Мы вам рекомендуем не совершать для твоей безопасности, а сделаешь — моргалы выколю, понял?»
      • +5
        Ну так для безопасности же, все честно. Так «моргалы выколю», а так — в безопасности :).
        • +1
          В 90-е годы крепкие бритоголовые парни в кожанках заботились о безопасности бизнесменов по точно такому же принципу.
          • +4
            Прям как в «Жмурках», выжили, выросли и в Кремль…
            • +2
              Ну так «Жмурки» не на пустом месте появились. Балабанов ничего не придумал, он просто внимательно огляделся вокруг.
    • +4
      Все довольно просто, страны с контролем капитала запрещают Bitcoin.
      Китай, Индия, Россия — впереди планеты всей.
  • +56
    Рекомендация и угроза в одном сообщении. Страх перед неизвестным и новым.
  • +13
    Покупайте рубли Банка России, граждане!
    • +45
      Только вот чем они обеспечены?
      Сам ЦБ РФ подзабыл, что все деньги сейчас по сути «виртуальные».
      • +10
        И стабильность та еще :) курс_евро.png
      • –2
        Как минимум, необходимостью платить в них налоги. Не говоря о таких мелочах как об единственном законном платежном средстве на территории РФ, обеспеченном репрессивным аппаратом.
        • +2
          «Репрессивный аппарат» звучит угрожающе)

          Кто мешает разрешить платить налоги в BC?
          • –4
            У слова «репрессия» появился негативный оттенок, хотя это всего лишь наказание нарушителей закона. Скажем, штраф за превышение скорости — это репрессия, осуществляемая структурой репрессивного аппарата под названием ГИБДД.

            Да разрешить можно что угодно, хоть, например, каннибализм — вопрос в том каковы будут негативные и позитивные последствия.
  • +16
    Я понимаю, волатильность и всё такое. Но просто руки чешутся…

    • 0
      Минус картинка
      • 0
        В смысле?
        • +4
          В смысле картинку не видно.
          • 0
            Всё, похоже поправлен коммент)
        • 0
          Наверно, картинка не отображается.
          Там какой-то редирект идет.

          Забудьте.
    • +15
      Вот ваша картинка
    • +1
      Круто подмечено!
  • +34
    «Биткойн» это из той же серии что и «андройд» и «войн»? Разве не «Биткоин» в русском варианте?
    • +4
      Нет, тут не все так плохо… Можно и так и сяк
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        В качестве более интересного примера — «Иллинойс».
        В оригинале читается «илиной», но всё равно установилось написание через «й» («как слышится») и с «с» («как видится»), для соседних букв одного и того же слова.

        • 0
          Ну есть еще хороший пример:
          Mexico — Mexico City
          страна Мексика, а столица Мехико
          • +2
            Тут, скорее всего, дело в том, что названия страны и города заимствованы из двух разных языков; причём, скорее всего, ни один из этих двух языков не английский, о заимствованиях из которого возник спор.
            • –2
              Есть ещё интересный пример: пролив Ла-Манш. На всех англоязычных картах именуется English Channel. А вообще масса подобных примеров.

              На эту тему Жюль Верн целую книгу написал — «Дети капитана Гранта».

              Вот только биткоин не является географическим названием. И произносить «биткойн» лично мне неудобно.
              • +1
                А название языка «койне» лично вам произносить удобно?
                Чего уж там, давайте и его переименуем в «коине», в греческом оригинале ведь ι.
                • 0
                  Там «е» на конце.
                  • +5
                    О биткойне на койне сложит оду не вполне
                    Трезвый византийский воин, обожающий биткоин
            • +1
              Сами мексиканцы называют страну «Мехико», а столицу «Мехико-сити». Это у нас принято «Мексика» и «Мехико». А там когда я говорил «в Мехико», имея в виду город, у меня каждый раз уточняли «Мехико-сити?»
              • +3
                В языке аборигенов (науатль) был звук, близкий к русскому [ш]. В испанском он тогда тоже был, и обозначался буквой х («экис», а по-португальски и сегодня «шиш»). Произносились эти слова тогда [мешико] и [тешас]. Потом, в результате фонетической революции XVII в. (быстрые и радикальные изменения в системе фонем), звук [ш] из испанского языка ушёл, и вместо него стали произносить либо звук, близкий к русскому [х], либо [ks]. Сейчас в Испании есть тенденция писать Mejico, Tejas (буква j, «хота», произносится как русское [х]), чтобы соблюсти фонетический принцип правописания.

                (отсюда)
    • +15
      К сожалению, не имею филологического образования, но, имхо:

      АндроИд, выИграть и воИн произносятся с чётким звуком «и», дающим хорошо ощутимый на слух отдельный слог, как полноценная гласная.
      БикоЙн произносится по английски именно как биткоЙн и звучит как слово из двух слогов, т.е. этот спорный звук здесь слога не образует, значит — согласный, значит — «й».

      И, хоть убейте, не вижу причин изголяться тут с правилами типа «пиши „и“, но произноси как „й“».

      UPD: а вот, пока писал, уже выше ещё один коммент появился про «как слышится» :)
      • +6
        Вы действительно сожалеете, что у вас не филологическое образование? :)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –1
        «Й» в «bitcoin» вы слышите из-за неправильного произношения. В слове coin (монета) чётко слышен звук «и».
        translate.google.ru/#en/ru/bitcoin
        • +3
          А теперь — финт ушами

          translate.google.ru/#ru/en/bitcoin

          У вас гугл по-русски слово произносил;)))
          • –1
            Я нажимал на значок динамика в левом поле. Он присутствует с двух сторон, вообще-то.
            • +1
              Тогда проверьте колонки. «коЙн» слышится вполне четко
              • +3
                Посмотрел транскрипцию и, увы, оказался не прав:
                coin [kɔɪn], где ɔɪ читается как «ой».
    • +4
      Сам раньше морщился, а теперь переучиваюсь, поскольку здесь очень убедительно по всем пунктам написано (надо немного вниз отмотать, там почему-то якорь не поставили).
    • +5
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
      oi, oy, -oid [ɔɪ] ой, но в суффиксе -оид point [pɔɪnt] → пойнт, toroid [tɔ:rɔɪd] → тороид
      Потому «андроид», но «биткойн».
    • –2
      Просто в ЦБ народ неграмотный собрался
  • +20
    Биткоин — это цифровой товар, результат работы ПО, потраченной энергии и времени.

    С тем же успехом можно InterStellar Kredit (ISK) приравнять к денежному суррогату.
    • –5
      Еще могу довод привести.
      Валюта, это бумажки, привязанные к одному государству. Электронная валюта — это нолики и единички, привязаные к бумажкам, которые привязаны к государству. А у биткоина нет государства => это не валюта.
      (и этот довод соответствует закону «о национальной платежной системе»)
      • +3
        Речь была о суррогатах денег, а не валютах. Хотя не понимаю, каким образом Вебмани, ЯД и прочие киви не являются суррогатами.
        • +1
          Они привязаны к российскому рублю. ЯД, киви RUR = рубль, а не рубль+2 копейки. И, если ЯД или киви накроются, то вам будут обязаны выплатить именно рублями. +, естественно, все переводы ЯДа и киви попадают под регулирование
          • +1
            Что тогда такое «суррогат»?
            • 0
              Замена денег, имеющих оборот в конкретном государстве. Например долговые расписки, да хоть камушки-ракушки. То есть любая сущность, которую народ начал использовать для обмена помимо установленной ЦБ валюты. То есть определение «суррогат», которое ЦБ дал биткойну — правильное с этой точки зрения.
              • 0
                Раньше водка была не только суррогатом, но и суррогатной валютой?
                • +7
                  Таки да, особенно во второй половине 80х. Все двери открывались и дела делались с помощью неё. Самое интересное — её не пили (ну, разве что по праздникам), а чисто обменивались :)
                  И, кстати, суррогатом (сама по себе) она не была, а была вполне качественная. Это уже в 90х начали баловаться в промышленных масштабах.
                • –1
                  Даже страшно подумать чем была суррогатная водка.
    • +3
      Для тех, кому лень гуглить: да, это из EVE Online.
    • 0
      ЦЦП явно запрещает же продавать реальные ценности за иски.
      • +1
        Тем не менее, это не преграда =)
  • +23
    Очень вовремя они выпустили этот пресс-релиз. Сразу после того, как курс EUR/RUB обновил исторический максимум.
    • +2
      USD/RUB тоже не далеко ушел если не от исторического максимума, то за 5 лет — точно.
    • +6
      Судя по общей тенденции — это только начало…
  • +3
    По-другому ЦБ не разрешили бы высказаться, ведь у нас борьба с финансированием «терроризма» через обезличенные переводы.
    • +4
      да нет, могли бы и по другому, например сославшись на борьбу с педофилией
  • +9
    Скоро еще 3D-принтеры полностью запретят. Террористы наверняка себе оружие печатают.
  • +42
    Просто сошлюсь на свой же комментарий более чем годичной давности.

    habrahabr.ru/post/160029/#comment_5486835
    Как только биткоин начнет набирать реальную силу, его запретят, причем запретят очень жестко. Вполне возможно, за использование будут сажать (мотивацию придумают какую-нибудь). Экономика без инфляции подрывает устои всех современных государств, и прежде всего — экспотеров валюты. А крупнейший мировой экспортер валюты сейчас одновременно является крупнейшим силовиком.
    Это serious business, даже серьезнее нефти.
    • +15
      Только вот сейчас происходит все с точностью до наоборот. Пока что «крупнейший экспортер» и дружественные ему страны типа Сингапура как раз активно «за», а вот запрещают как раз «крупнейшие импортеры валюты» в лице Китая и теперь вот РФ.
      • +9
        Я думаю, тут просто совпадение с удобным политическим полем для запретов. Запрет биткоина выгоден любой стране, проводящей независимую валютную политику. Просто в России или Китае это сделать легко, а в США избиратели слишком нервные и с ними нужно считаться. Но по сути его оборот очень существенно ограничили и там, причем раньше всех. Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
        • +3
          Вот ровно об этом и речь, на самом деле. Если большинство будет хотеть — зачем государству идти против большинства и запрещать? Куда удобнее принять новшество и потихоньку искать пути, как управлять им и использовать его в своих целях.
          • +1
            Основная пара торговли — USD/BTC.

            Что значит они и так уже все контролируют.
        • 0
          > Но по сути его оборот очень существенно ограничили и там, причем раньше всех. Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
          Теперь попробуйте Coinbesk.

          > Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
          Например европейцы могут вводить и выводить деньги на Bitstamp через SEPA за сутки, а остальным приходится ждать SWIFT дней пять. А MtGox это японская биржа. Догадываетесь, к чему я клоню?
        • –1
          ЦБ РФ не проводит независимую валютную политику. Это зафиксировано в законе о ЦБ РФ. Напечатать рублей можем столько, сколько получили долларов за экспорт.
          • +1
            Довольно таки часто натыкаюсь на это утверждение, но, к сожалению, не удается найти нормальный пруф. Вас не затруднит подсказать в какой статье закона о центральном банке это написано, а лучше сразу дать линк на консультант?
            • 0
              Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

              Комментарий Старикова (знаю, что его многие не переваривают, но в данном вопросе то же самое говорит, например, и Хазин):
              Центральные банки так называемых «развитых стран» кредитуют бюджет именно путем покупки гособлигаций. А наш ЦБ российские облигации покупать не может. А вот американские государственные облигации и ценные бумаги некоторых других стран — может. Это важный момент: Центральный банк России имеет право покупать облигации только ЧУЖИХ стран, а значит, по закону обязан кредитовать экономики других стран. Причем вполне конкретных. Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.

              Работает эта система так:
              Россия продала на мировом рынке некий товар;
              в страну поступило 100 долларов;
              Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
              доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
              в экономику попадает 3000 рублей.
              • 0
                Не имеет права финансировать федеральный бюджет, но производить эмиссию другими путями, например путем выдачи кредитов коммерческим банкам, регионам или покупкой той же валюты на ММВБ вполне может.
              • +1
                Извиняюсь, за назойливость, но для меня все равно не очевидно почему исходя из этой статьи ЦБ не может взять и напечатать рублей.
                Варианты сценариев:
                1. ЦБ печатает рубли, выдает в качестве кредита ком. банку (можно ком банку, принадлежащему государству). А если нужно конвертировать в государственные ценные бумаги, то уже этот гос. банк может купить эти ценные бумаги.
                2. ГД принимает бюджет, где предусмотрена покупка государственных ценных бумаг ЦБ, тот печатает рубли и покупает ценные бумаги.

                Подскажите, где я ошибаюсь?

                update: не обновил перед отправкой, в общем то склонен согласиться с комментарием habrahabr.ru/post/210506/#comment_7248718.
                • 0
                  Я признаю, что логика в ваших рассуждениях есть, а я не могу привести доказательства из нормативных актов, полагаясь только на мнение Хазина и др. Сейчас я постарался докопаться до истины, но не нашёл, что именно мешает осуществлению озвученных вами схем. Я решил зайти с другой стороны и вбил в гугле «Правительство РФ берет кредит» в надежде найти источники кредитования. На первых 3-ёх страницах выдачи я нашёл только такие результаты, относящиеся к теме:

                  1. 21 декабря 2013. Правительство РФ берет международный кредит на нужды метеорологов. Берет 150 млн долларов практически в МВФ: news.rambler.ru/22813316/

                  2. 14 июня 2006. Россия берет новый кредит $50 млн. от Всемирного банка: wek.ru/rossiya-beret-novyj-kredit

                  3. 24 июля 2013. Российские компании по-прежнему смело берут кредиты за рубежом.
                  Желание компаний занимать за рубежом свидетельствует о том, что в самой России существует недостаток ликвидности, что в свою очередь может спровоцировать рост процентных ставок внутри страны и привести к удорожанию кредитов, а также к дальнейшему замедлению темпов роста экономики.
                  bankir.ru/novosti/s/rossiiskie-kompanii-po-prezhnemu-smelo-berut-kredity-za-rubezhom-10050786

                  Я понимаю, что согласно вашим рассуждениям, вроде бы ничего не мешает ЦБ печатать рубли и раздавать кредиты, в том числе через ком.банки. Но тогда почему есть то, что приведено мною в ссылках? Хазин это объясняет тем, что ЦБ «не самостоятелен». В чём эта несамостоятельность выражается кроме как статьей 22, не ясно, но очевидно что какая-то причина есть.
                  • +1
                    Немного почитал автора, на которого Вы ссылаетесь, некоторыемногие вещи выглядят достаточно голословными…
                    Но, если я верно понял ход его мыслей, то идея ограничения следующая — согласно каким-то соглашениям МВФ (опять же, автор не приводит ссылок на эти соглашения) эмиссия нац валюты должна обеспечиваться определенными резервами и есть требования к качеству этих резервов, а оценки качества выставляются всякими муди, стандарт эд пурс и т.д. Причем тут закон о ЦБ для меня по прежнему осталось не очевидным.
      • –2
        Китай не запрещал btc. Читайте новости внимательно.
        • +10
          Внезапно, ЦБ РФ тоже не запрещал btc. Если так удобнее — пожалуйста, считайте, что «запрещать» выше в кавычках.

          Только вот тот же метабанк уже не работает с биткоинами «до выяснения». Примерно как и baidu.
          • –3
            Вместо психоза иногда полезно выдохнуть и разобраться в ситуации. Заявления Китая по btc носят исключительно положительный долгосрочный характер. Жаль, что люди готовы верить лишь заголовкам прессы, и дальше них не читать и головой не думать.
            • +2
              да хоть обминусуйтесь :)
      • 0
        Не правда ли? Прямо-таки активно «за»? Исследовательская служба Конгресса в курсе?
  • +7
    Угу, конечно. А доллар, значит, обеспечен чем-то. Бен Бернанке торжественно поклялся, видимо.
    А юридически обязанный по нему субъект — США, у которых не хватает цифр на табличке, чтобы свой внешний долг изобразить. Да и попробовал бы кто-нибудь с них что-нибудь спросить.
    Раз уж запрещают bc — самое время задуматься об их использовании…
    • –26
      > Раз уж запрещают bc — самое время задуматься об их использовании…

      Раз подставили зад — надо лизать? Вы уж извините за грубость.
    • +2
      Ну доллары обязаны принимать все магазины, банки и учреждения США. А биткоины нет. Это не значит, что биткоины плохие, но отдельные рнедостатки и сомнительные моменты у них есть.
      • +1
        Просто для справки. Вообще-то никто в штатах не обязан принимать доллары. Ну, за исключением банков, но они как бы по-сути своей деятельности не могут отказаться.
        • +2
          А что продовец в магазине может сказать доллары не хочу, а хочу иены?
    • +6
      Обеспечен. Авианосцами. Кто в долларе усомниться — к тому и приплывут. И это, кстати, не шутка — проблемы на Бл.Востоке завязаны на использование/отмену доллара во взаиморасчетах очень жестко.
      • 0
        Я согласен. Я к тому, что США долларом рулят, и они с ним могут делать всё, что угодно — а если это кому-то не понравится, то придётся сидеть и молчать. С биткоинами же, насколько я (неполно) понимаю, что-либо сделать какому-то заинтересованному лицу или группе лиц довольно сложно. Если кто-то разбирается, просим пояснить.
        • 0
          Пулы могут, но ведут себя по рыцарски и искусственно снижают свою долю.
          • 0
            Пулы в основном не идиоты, иначе вся система рухнет.

            Но это плохая система. Нужно уходить от пулов.
        • +2
          Ну, как минимум владельцы большого количества биткойнов могут уронить рынок. Или наоборот, перекрыть кислород и взвинтить цены (если майнинг не будет поспевать за спросом — такую ситуацию, кстати, тоже можно искусственно спровоцировать). Старые добрые приколы, чуть ли не Адамом Смитом описанные — только он золото критиковал.

          Как ни странно, авианосцы как раз выступают некоторой гарантией того, что с долларом играться может только одна-две, ну максмум три силы. В отличие от.

          АПД. На всякий случай — я не противник биткойнов. Плюсов у них тоже много.
          • 0
            Я считаю должны существовать обе системы. И они прекрасно уживутся.
      • +3
        В общем, примерно так. В 2008 году президент Ирана неосторожно заявил: «Падение покупательной способности доллара – одна из самых больших проблем, стоящая сегодня перед миром. Нанесенный этим падением ущерб уже затронул мировую экономику, особенно экономику стран-экспортеров нефти. Поэтому, я повторяю свое предложение: либо в основе сделок по нефти должна стать комбинация валют, либо государства-члены ОПЕК должны выбрать новую валюту для сделок по нефти». Ответная реакция последовала настолько быстро, насколько быстро удалось убедить мир в атомной угрозе.
  • +69
    США:
    Судья Амос Маццант не согласился с Шейверсом. «Очевидно, что биткоины можно использовать как деньги», — написал он в заключении. «Их можно использовать для покупки товаров и оплаты услуг, и, как заявлял Шейверс, для оплаты расходов на проживание».

    Германия:
    «Министерство финансов Германии признало виртуальную валюту биткоин «расчетной единицей», то есть теперь она является законным платежным средством и ее можно использовать для уплаты налогов и торговли в этой стране.

    Индия:
    На всемирной Биткоин-конференции, проходившей в субботу в индийском Бангалоре, ее участники пытались добиться признания крипотвалюты правительством страны, а так же установления Резервным банком Индии (РБИ) правил ее обращения.

    Норвегия:
    Самая богатая страна Скандинавии решила последовать примеру Германии, отказавшейся назвать Bitcoin полноценной валютой, но признавшей ее ценность. Норвегия будет рассматривать биткоины как актив и применять к ним налог на прибыль в размере 25% для юридических лиц. Кроме того, Холт добавил, что Норвегия будет сотрудничать с другими странами Евросоюза для определения единой политики в отношении использования Bitcoin, – таким образом, настоящее решение не является окончательным.

    Швейцария:
    В декабре 2013 года швейцарским парламентом был предложен постулат, согласно которому bitcoin следует рассматривать как иностранную валют

    Сингапур:
    В начале января 2014 года стало известно, что налоговые органы Сингапура подали заявление в соответствующие службы с просьбой приравнять Bitcoin к цифровым товарам (таким как программное обеспечение, записи mp3) и соответствующим налогообложением. Налог планируется взимать с обмена bitcoin на реальные деньги, товары или услуги или цифровой контент.

    Россия:


    • +5
      Новости из Британии: биткойны приравнены к ваучерам (т.е. к бумажкам, дающим право покупки каких-то товаров, но не являющимся валютой) и поэтому с операций их продажи взымается НДС 20%.
      По следам Норвегии, значит, пошли: «легализовали», но сделали расчёты в биткойнах заведомо невыгодными по сравнению с расчётами в государственных валютах.
      • +1
        При расчетах операции покупки как раз нет.
        А купить можно например в штатах — там НДС нет )
        Правда есть AML )
      • +1
        > Новости из Британии: биткойны приравнены к ваучерам (т.е. к бумажкам, дающим право покупки каких-то товаров, но не являющимся валютой) и поэтому с операций их продажи взымается НДС 20%.
        > По следам Норвегии, значит, пошли: «легализовали», но сделали расчёты в биткойнах заведомо невыгодными по сравнению с расчётами в государственных валютах.
        coinspot.ru/news/velikobritaniya-namerena-priznat-bitkojn-chastnymi-dengami/
    • +2
      Страны в которых «легализовали» биткоин понимают профит. Как говорится, если не можешь контролировать — возглавь. А страны, где репрессии над людьми только увеличиваются, превратятся в низшую касту, которую выдавят из «общества нормальных». Как можно сотрудничать со страной, где правит средневековье?

      Я думаю, что у биткоина и других продуктов на основе блокчейна большой потенциал, который может приблизить довольно многие сферы в обществе к утопии. Власть имущие еще не до конца это поняли, но уже подстилают соломку, в виде запретов. Мертвому припарка. Ценность для общества намного важнее каких-то запретов.
  • +9
    Обычно говорят, послушайте, что говорит правительство и… сделайте наоборот. Люди сейчас бегут в валюты. И неспроста, рубль слабеет с каждым днем, вполне возможна гипердевальвация. Многие познакомившиеся с криптовалютами возможно часть своей мультивалютной корзины отдадут биткоину/лайткоину. Так что думаю, в ближайшие месяцы будет увеличение спроса на криптовалюты.
    • +9
      Я вот тоже не за то, чтобы в омут криптовалют с головой нырять, но часть своей корзины необходимо за ними зарезервировать.
      Наравне с золотом, например.
  • +1
    Все ихнее государство в своем большинстве суррогатное, не в обиду россиянам, такой умный народ имхо заслуживает правительство по умнее, хотя может и не демократичнее.
    • 0
      В ЭТОЙ стране в скором времени произойдет революция/гражданская война внезапный переход в радужное будущее с молочными реками и сахарными облаками.
  • +68
    Ну теперь-то заживем, троллейбусы взрывать перестанут сразу.
  • +6
    WMZ это сурогатная валюта эмитированная на територии BVI, WMR сурогатная валюта эмитированная на територии России. Значит эти валюты по факту контролируются и не угрожают строю, если на них не обращают внимания.

    Понимаю, как кому то это не приятно и не уютно. Жил жил куча проблем, а тут БиКоины еще. Запретить, запретить, запретить
    • +8
      Неприятно и свербит в заднице у больших людей, от того что каждый маленький человек в интернете может о себе заявить и другие его послушают, минуя власть на всех уровнях. Дело не в том что биткоин майнится, а в том что ему наплевать на все правительства, биржы, и т.д. А спекуляция везде есть, Первый канал каждый день спекулирует как и все СМИ.
    • 0
      Вы пробовали WMZ и WMR пользоваться? Там же чёртову уйму проверок надо пройти и сертификатов получить, чтобы иметь полноценный доступ к управлению средствами. Конечно, они все контролируются.
  • +5
    Посмотрим как завтра отреагируют биржи на это полуистеричное заявление ЦБ.
    Мой прогноз: биткоин только укрепится))
    • +4
      BTC-E :((

      • +3
        Ну так сейчас более здравомыслящие начнут закупаться и таки да: «биткоин только укрепится».
      • 0
        Хомячки понабежали =) В дальнейшем будет рост.
        • +20
          Типичное сообщение в чате на btc-e :)
          • +2
            Я вообще не понимаю наличие там чата, это как-то по-хомяковски, что ли.
        • 0
          Без Китая роста больше не будет.
          • 0
            Почему-же без, очень даже С!
            Популярность криптовалют в поднебесной как раз таки и зиждилась на том, что не изымешь и не запретишь при всём желании.
            Конечно приятно что есть государства легализовавшие криптовалюты, но ценность им предаёт именно технически обеспеченная независимость.
      • +3
        Там ещё другие новости подоспели, по поводу ареста определённых людей в США. Вряд ли заявление российского банка может так пошатнуть курс само по себе…
    • +5
      Скорее всего, так как основной оборот Биткоина — Запад и Европа. Громкая негативная реакция со стороны РФ(диктатора) укрепит демократичный имидж криптовалют в глазах обывателей и не только обывателей.
      • +2
        Осталось понять у обывателей каких стран сейчас на руках больше этой самой криптовалюты.
        Кстати суточный видимый скачок в ту или иную сторону скажет о многом.
        • +1
          Я на Украине живу и не понимаю, что этот скачок может сказать. Это же не бабушки пенсионеры закупили биткоины и биткоин и так постоянно скачет и на то есть 100 миллионов причин.
          • +1
            Большой скандал в стране с массовым запретом биткоина = резкий вывод больших(перевод на другие счета) сумм, по размерам выведенных(проведенных сделок) сумм можно судить о процентном участии граждан страны в биткоине.

            Страна легализует биткоин по выгодной для граждан схеме. Курс прыгает от возросшего оборота с реальным миром.

            В стране происходит событие прямо или косвенно связанное с коммерческим сектором. По количеству прыгнувших\упавших пунктов можно судить о активности использования страной той или иной валюты.
            • +1
              то есть сегодня россияне продадут много биткоинов? Где они их продадут? на mtGox в Японии или bitstamp в Англии. Я правда не знаю. Вот в Украине деньги за границу не так просто двигать, а внутрь страны еще сложней. Вообщем большую сумму биткоинов все равно продав, сначала деньги попадут на счет за бугром, а потом надо отдельно думать как ввести в страну.

              Оборот за товары и услуги минимален. 99% это спекуляции и инвестиции.
              • 0
                то есть сегодня россияне продадут много биткоинов? Где они их продадут? на mtGox в Японии или bitstamp в Англии.

                Скандал не большой. И не страшный, в стране нет диктатуры и массового изъятия компьютеров с клиентами, в силу специфика биткоина только такого рода скандалы спровоцируют вывод.

                Оборот за товары и услуги минимален. 99% это спекуляции и инвестиции.

                У биткоина может, но если в о валюте в общем, имхо это преувеличение сильное.
                • 0
                  конечно я про биткоин. Я бы сказал, что это сигнал. Вероятно связанный с другим сигналом. Два дня назад, днем в «новостях без политики» расказали про биткоин. И что есть пивбар в россии где можно купить пиво за биткоины
  • +3
    А наличные рубли и другие валюты наличными чем отличаются от биткоина в плане «отмывания доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма». Биткоины в отличие от наличных публичны (информация о транзакции откуда/куда светится на всю планету). Думаю ЦБ надо рассмотреть возможность регулирования, а не запрета.

    Например, можно обязать интернет-магазины при покупке через биткоины требовать у покупателя показывать паспорт курьеру. Всех торгующих битками на биржах тоже можно обязать идентифицироваться.

    И тогда отследить отмывание денег будет не сложнее, чем с существующими ЛЕГАЛЬНО наличными в любой стране
    • +1
      А наличные рубли и другие валюты наличными чем отличаются от биткоина в плане «отмывания доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма»

      Отличаются, все-таки наличку гораздо проще отследить. Тем не менее вы мыслите в правильном направлении. В России идет планомерный курс на ограничение наличных операций. Так что политика закручивания гаек вполне последовательная.
      • 0
        В плане, что наличку отследить проще не согласен. Хотя бы потому что при каждой операции с битком в сети навечно записывается ваш айпишник. И еще раз повторюсь эти данные публичны. Потом, большие суммы невозможно отмыть, так чтобы это было не заметно. Например, здесь пользователи сами вычислили кошелек куда попали украденные деньги после отмывки: habrahabr.ru/post/204688/
        • +2
          Проблему айпишника давно решили. Во-первых операции можно проводить через i2p, во-вторых есть миксеры, которые размывают транзакцию до состояния незаметности путём многочисленных мелких операций.
        • –1
          Я все эти истории знаю. Только вот наличку все равно проще отследить (точнее, ее отслеживать и не нужно, отслеживают сразу контрагентов). Попробуйте изобрести схему продажи нелегального товара с налом наподобие той же, которая действует/действовала на силкроаде за биткоины.
          • +2
            Там где есть товар, контрагента можно отследить независимо от способа оплаты. В сети есть истории о приемах на почте в процессе получения письма с силкроада.
        • 0
          Разве в блокчейне хранятся IP адреса? Нет же ведь. Зачем они там?
        • +2
          > в сети навечно записывается ваш айпишник.
          Неправда. Записывается только номер кошелька.
    • +1
      А наличные рубли и другие валюты наличными чем отличаются от биткоина в плане «отмывания доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма».

      Тем что банковские переводы контролируются.
      Биткоины в отличие от наличных публичны (информация о транзакции откуда/куда светится на всю планету).

      Это где же данные отправителя и получателя там светятся?
      • 0
        Банковский перевод это не совсем наличка. Думаю имелись в виду бумажные деньги. Ведь можно пойти и передать сотню тысяч рублей купюрами и никто не отследит кто передал сколько и когда.
  • +5
    Обменник метабанк уже повесил заглужку

    В связи с предостережением ЦБ от 27.01.2014 обмен приостановлен до выяснения обстоятельств.
    По возвратам переводов пожалуйста пишите на bitcoin@metabank.ru
  • +16
    А В это время в Америке:

    Глава биткоин-биржи BitInstant Чарли Шрэм был задержан в аэропорту Нью-Йорка по обвинению в отмывании денег. По версии прокурора, вместе с сообщникм Робертом Файеллой, управлявшим нелегальной онлайн-биржей BTCKing, он продали биткоины на сумму больше миллиона долларов, прекрасно понимая, что с их помощью будут покупать наркотики и другие запрещённые товары.

    Обоих обвинили в попытке отмывания денег и осуществлении финансовых операций без надлежащей лицензии.

    Я думаю просто государства просто поняли что это не игрушка для гиков… И пытаются взять под контроль.
    И Это, разумеется, контрпродуктивно,
    • +20
      Требую ареста всей ФРС! Они ЗНАЛИ, что на доллары будут покупать пушки и траву!
    • +2
      Странно что не года два назад это началось…
    • +12
      • +7
        Теперь вы понимаете уровень (компетенции журналистов|искажения информации) перового канала?
        • +12
          Теперь?
      • +1
        Да, я утром тоже чуть не подавился от этой новости, в свете вчерашнего заявления ЦБ, 1 канал решил усилить эффект и не просто владельцем биржы, а аж создателем. :) Интересно сознательно исказили или как часто бывает с IT новостями из-за недалекости журналистов.
        • +1
          IMHO, сознательно, чтобы в массах среди непосвященных создать дурное мнение по вопросу.
  • 0
    «Нам чужого суррогатного не надо! Нам своего суррогатного хватает!»
  • +1
    Чем, интересно, покупка и продажа ноликов и единичек в файле биткоин-кошелька отличается, к примеру, от продажи кода компьютерной программы, файла нарисованной дизайнером картинки или 10 Кб написаного копирайтером текста?
    • +9
      Вы мыслите критериями разума. Им они неведомы.
    • +2
      Примерно тем же, чем продажа туалетной бумаги отличается от продажи самодельных рублей.
      • +2
        Биткоин не выдаёт себя за рубли. Это результат рассчёта большого количества хеш функций — и больше ничего. К примеру, если я посчитаю какой-нибудь там «10 в степени гугол» знак числа Пи после запятой, решу его продать за миллион долларов и найдётся чудак, желающий купить — это что, незаконная сделка? Почему человек должен аргументировать зачем ему эта цифра нужна? Вот нужна и всё. Так же и биткоин.
        • +8
          Если вы заплатите с этого налог, а чудак подтвердит, что миллион долларов у него честно заработанный — вполне себе законная сделка. Никто к этому не придерется (но пальцем у виска покрутят). Так как наше (ну и не только наше) государство не может с биткоинами ни налоги собрать, ни проверить законность происхождения (именно для этого биткоин и создавался) — то бьет по самому уязвимому моменту — запрещает обменивать на товары/услуги/валюту.

          Разумеется, просто так запретить нельзя — надо сюда террористов приплести. И незаконное предпринимательство. И уклонение от уплаты налогов. И другую содомию. Главное — оставить у себя печатный станок.
        • +3
          Ну во-первых, я просто имел в виду, что как не все бумажки по закону одинаковы, так и биты информации могут отличаться по основному назначению использования.

          А во-вторых, Вы смотрите на этот вопрос с позиции «справедливости» что ли. Реальный мир (даже идеальный, без коррупции, злых умыслов и подобного) абсолютно справедливым быть не может, всё построено на компромиссах.

          Например. Я (допустим, пекарь) покупаю у вас (допустим, сапожника) сапоги на 1000 рублей, а завтра вы у меня на ту же сумму хлеб. Но в результате мы оказываемся должны государству 260 рублей НДФЛ. А если у меня пекарня, а у вас мастерская с сотрудниками, то обмениваясь хлебом-сапогами на 10000 рублей, мы в сумме уже должны ~8500 рублей различных налогов? Справедливо? Почему мы должны это всё платить? Вопросы из той же серии, что и ваши. Однако мир без налогов тоже ничего хорошего не предвещает.
          • +3
            НА эти 8.5к содержится гос аппарат который делает вид что вас защищает от всевозможных рисков. К сожалению у нас это не очень работает.
          • +1
            Здесь проблема даже не в этом. Если НДФЛ действительно пойдет на нужды государства (выплаты врачам, учителям, полицейским) — то такие налоги можно рационально объяснить. И люди будут морщиться (никто не любит платить налоги), но хотя бы будут понимать. Это как раз компромисс — общество готово делиться частью в обмен на что-то конкретное и осязаемое вроде медицины (пусть не бесплатной, но доступной), образования (не обязательно высшего для всех, но всеобщего) и порядка и справедливости

            Ситуацию с биткоином могла бы исправить государственная монополия на ввод-вывод. Ввод — бесплатно, вывод — с налогом 13%. Но власть предержащим выгоднее держать народ на еще более коротком поводке. Инфляционный налог получается для них выгоднее
          • +4
            На те 260 рублей налогов я могу рассчитывать, например, на асфальт на дороге, по которой я принесу от Вас хлеб, а Вы можете рассчитывать на милицию, которая настучит мне по башке, если я деньги возьму, а сапоги не отдам. Это ок.

            Но с биткоинами никаких услуг или гарантий (например, возврата средств) государство не обеспечивает — соответственно, за что планить налоги?
            • 0
              Ну, дороги-то государство строит, полицейским какую-то зарплату платит и учителям пока тоже что-то иногда перепадает. (Я сейчас не говорю о качестве управленческих услуг и их себестоимости — это политика, которой не место на хабре) Так что просто взять и перейти с рубля на биткоин государство не может. Не может допустить и параллельного хождения — потому что в этом случае кто-то выйдет из-под налогообложения вообще, а налоговая нагрузка на остальных станет соответственно больше.

              зы. Никак не могу себя заставить писать биткоЙн. Вроде бы убедили, что тут Й, а руки все равно через И печатают
              • +5
                Скрытый текст
                Никак не могу себя заставить писать биткоЙн. Вроде бы убедили, что тут Й, а руки все равно через И печатают

                Да пишите как нравится, зачем себя насиловать. Надоели уже эти холивары :)
            • 0
              На самом деле непонятно, что до него докопались. Ведь если быть до конца честным, то выходит два варианта: 1) Хочешь юридически чистой и защищённой сделки, со всеми вытекающими — пользуешься официальной валютой. 2) Хочешь анонимности и удобства — пользуешься на свой страх и риск криптовалютами.

              Пока ещё нет алгоритма, дающего 100%-ной гарантии исполнения обязательств сторонами, кроме как официального договора, когда интересы защищает государство, а значит валюта и криптовалюта не конкуренты, просто криптовалюты закрывают потребности, которые обычная валюта дать не способна, т.е. просто дополняет её.
              • 0
                Пока ещё нет алгоритма, дающего 100%-ной гарантии исполнения обязательств сторонами, кроме как официального договора

                Есть! Технология биткойна позволяет это. Можно с помощью арбитра, которому доверяют обе стороны, а можно совсем без посредников. (Сейчас не могу найти ссылку. Идея в том, что формируется транзакция, в которой у каждой из сторон блокируется определенная сумма (которая по идее должна быть больше стоимости контракта). Разблокировка происходит только в том случае, если оба участника сделки этого захотят.)
                • +1
                  Да, нужна третья сторона, без этого никак.

                  По поводу той ссылки, что вы не нашли — я помню пост, дискутировал там тоже. В итоге пришли к выводу, что алгоритм не очень подходит для сделок, но имеет право на жизнь в каких-нибудь других случаях (там жертва всегда теряет больше мошенника).
                • 0
                  Разблокировка происходит только в том случае, если оба участника сделки этого захотят.)

                  Если мне блокировка большой суммы (скажем 100% вашего оборота) у вас принесет больше выгоды чем потери от блокировки большой суммы у меня (та же сумма номинально, но только 1% оборота), то я легко могу пойти на это не собираясь разблокировать никогда.

                  Суть официальных договоров — принуждение сторон к исполнению обязательств или выплате компенсаций. Как это работает на практике — отдельный вопрос.
                  • 0
                    Смысл в том, чтобы у каждой стороны была возможность наказать другую (даже в ущерб себе). Если проводить аналогии с RL, когда роль арбитра выполняют государственные структуры, то решение не разблокировать залог примерно эквивалентно подаче в суд. Ведь зачастую выигравшая сторона всё равно оказывается в минусе, и мошенники могут на этом играть — надеяться, что их не накажут, поскольку оппоненту будет невыгодно связываться с судами.

                    То есть этот биткойновый механизм не привносит ничего принципиально нового, только лишь позволяет уменьшить издержки всех участников.
            • 0
              Ну так и суррогатные валюты запрещены (изначально) из тех же соображений: защита от экономических рисков и гарантия, что завтра эти 1000 рублей не обесценятся в ноль, и я обязан буду их у вас принять. Скажете, хреновая защита? Так и асфальт не ахти.
              • 0
                Да, но это не главное соображение.
                Почему запрещены операции с золотом, жемчугом и драгкамнями? Они обесценятся в ноль не раньше бакса и уж тем более не раньше деревянного рубля. И всегда можно найти (было бы если не запрет) куда это сбагрить.
        • +2
          Почему человек должен...

          Человек вообще никогда никому ничего не должен, кроме своей личной совести… И кое-кого это очень беспокоит.
    • +2
      Тем что все признают его условную ценность. За 1000 копий виндоус Вам мало кто согласиться продать машину.
      • 0
        1000 копий виндоус = 30-60 килобаксов. Уверен, что желающие нашлись бы.
        • +2
          Если машина стоит 30-60? Зачем вам проблемы такие? Если у Вас нет 1000 сотрудников в штате которым необходима лицензия, это осознанное усложнение жизни с потерей выгоды.
          • 0
            А если есть? Да и вообще, кого волнует, зачем мне 1000 копий виндуос?
            • +3
              Вас же :)
        • 0
          Продажа «б/у» виндоус — операция сомнительная с точки зрения авторского права, не говоря о том, что по «номиналу» вряд ли вообще кто купит, как только станет известно, что «б/у».
          • +1
            Боксовые лицензии совершенно спокойно и легально можно продать. Там все довольно сложно, но вполне реально. ОЕМ тоже можно продать, вместе с б/у ПК, например.
      • +1
        Вы серьёзно считает, что какое-нибудь предприятие, которому требуется 1000 рабочих мест с установленной Windows не согласится Вам «продать» (тут правильнее сказать обменять, видимо) эти копии на машину стоимостью 750—900 тыс. рублей?
        • 0
          видимо «принять на баланс по взаимозачету»
        • 0
          Конечно согласиться, только зачем тратить время на поиск предприятия подходящие под этот непростой критерий? Ведь можно продать машину за деньги и купить на них Windows. Бартер конечно выгоднее но только если участники микрософт с тойотой, и то я предполагаю что даже они используют деньги.
          • 0
            Аналогично и биткоин всякий человек вам не обменяет на реальные деньги. Надо идти на биржу, делать публичное предложение и ждать пока скупят твои битки. Вполне возможно есть некая биржа ПО, где аналогично можно выставить свои лицензии и ждать, пока их купят. Аналогия очевидна
            • 0
              Согласитесь бирж биткоина и спрос на него значительно больше…

              Вполне возможно есть некая биржа ПО, где аналогично можно выставить свои лицензии и ждать, пока их купят.


              Не уверен что крупные компании(микрософт, адоб, оракл) приветствуют такие биржи.
              • 0
                Да, можете быть уверены, что они не приветствуют. Однако это не мешает продавать и покупать коробочные версии продуктов Microsoft, а порой даже OEM продаются.

      • +1
        Надо только понимать точно — а Мелкософт Вам такое вообще разрешит? Причем не сегодня, а именно в день сделки, а то у ним правила меняются на «раз-два».

        Машина — это машина. 1000 копий — это сегодняшняя воля Мелкософта к Вам не цепляться, если Вы выполните перед проверяющими ритуал, включающий улыбку, заискивание, показ наклеек, показ накладных и прочее (ок, первые два пункта — опция). Завтра с виндой может быть все по другому (решат, что более 3 копий в одни руки — это спекуляция и выдавливание с рынка крупных игроков дистрибьюции), от чего можно и вложенные в «копии» накопления потерять, а вот машина, немного постарев, продолжит стоить примерно те же деньги (а то дороже, если АвтоВАЗ еще раз народ испугает «новой моделью»).

        Так что есть «условная», а есть «очень условная» стоимости, я вот к чему.
        • 0
          Лицензия на винду вполне себе ходовой товар. Он стал таковым после усиленного закручивания гаек в сфере легализации ПО. На нашем провинциальном форуме постоянно всплывают темы по продаже ненужных более коробок с виндой и обязательно капсом С НАКЛЕЙКОЙ, которую и проверяют обычно органы
          • 0
            Лицензия на винду вполне себе ходовой товар.

            Вы готовы за винду*n продать машину?
            • 0
              Я вообще свою машину не продаю в данный момент, поэтому даже за рубли не готов.

              А так, за деньги есть люди, которые готовы купить в неограниченных количествах.

              Опять же привожу скрин со своего городского форума:

              • 0
                Я разве говорил что винду никто не хочет купить?
              • 0
                Куда смотрит ReactOS ?!?
          • +1
            Что ее продают — уверен. Что как-то выкручиваются в случае проверки — тоже верю. Я писал о том, что такой товар, как «копия Windows» подвержен влиянию не только времени (старый версии уже не столь «свежи», как новые), но и удивительным по своим подходам к реальности закидонам лицензионной политики Windows. Грубо, сегодня купить ее можно и это легально, завтра внезапно станет нельзя.
          • 0
            На нашем провинциальном форуме постоянно всплывают темы по продаже ненужных более коробок с виндой и обязательно капсом С НАКЛЕЙКОЙ, которую и проверяют обычно органы

            Это пока только они считают легальной копию с наклейкой. Как только решат, что наклейка не является достаточным основанием для доказательства легальности использования, то многие из купивших пожалеют.
  • –7
    Может не стоит так истерить?

    В экономике у меня не так много познаний (красивых слов и определений я не знаю), но так, по-простому, прикидывал, что может дать виртуальная (децентрализованная) валюта экономике и с какого перепуга может произойти экономический скачок, а главное, в какую сторону этот скачок будет сделан.

    Например, нету больше рубля, а есть биткоин, что изменится в экономике России? Заводы заработают? Промышленность подымется? Новые технологии производства освоятся? Уровень жизни населения поднимется? С чего скачок-то в экономике случится?

    Или страны, которые надеются на скачок, рассчитывают на освоение при помощи биткоина экономики других стран? Тогда их настрой мне становится понятен. История полна примеров того, что это срабатывает. В этой борьбе преимущество в данный момент будет явно не на стороне России. И тогда позиция ЦБРФ вполне логичная.

    С другой стороны, развитие технологий может привести к тому, что изменятся производственные отношения, что уже вполне может дать экономический скачок, что не раз случалось в истории. Возможно, биткоин в этом плане, является переходным звеном.

    Если вдруг кто-то примет выше написанное слишком близко к сердцу — текст писался лёжа на диване. (Намёк на эту шутку — habrahabr.ru/post/210236/#comment_7239160)
    • +2
      > но так, по-простому, прикидывал, что может дать виртуальная (децентрализованная) валюта экономике
      Спрос на Биткоин, выражающийся в его стоимости на свободных биржах, есть индикатор его фактического спроса людьми, т.е. кому-то что-то Биткоин «даёт» людям настолько, что и они готовы за него давать «обычные» изгаженные вороватой эмиссией деньги по весьма интересному курсу.
      • 0
        Можно поподробнее, как спрос на биткоин влияет на развитие экономики? Например, на внутренний валовый продукт (кол-во благ произведённых в стране) России? Или любой другой показатель, который, на ваш взгляд, отображает уровень развития экономики.
        • 0
          Влияет очень просто :) Биржи имеют профит с обменного курса, вендоры, генерирующие и сбытовые компании копеечку с майнеров, ну и те кто вошел в биткоин раньше имеют при продаже имеют профит с тех кто вошел в биткоин позже. И потом все (кроме тех кто вошел в биткоин последним) радостно едут на Багамы, что в свою очередь поднимает багамскую экономику :)
          • +1
            И потом все (кроме тех кто вошел в биткоин последним) радостно едут на Багамы

            Что-то мне это напоминает :)
        • +1
          Поменяйте в своём вопросе слово «Биткоин» на словосочетание «прогрессивная технология», и Вам станет более понятно.

          Биткоин освобождает. Освобождает людей от традиционных:
          — платёжных систем с их дармоедами и комиссиями;
          — банковских систем с их дармоедами и комиссиями;
          — страха конфискации или блокирования ценностей;
          — от много чего ещё, что сейчас делается без Биткоина неэффективно: то же «умное владение» (до свидания разжиревший нотариат), и т.п.

          Дальнейшая дискуссия с Вами может оказаться похожа на спор сторонников и противников авиации на заре её становления ))
          • 0
            — платёжных систем с их дармоедами и комиссиями;
            — банковских систем с их дармоедами и комиссиями;

            Почему дармоедами, если выполняют полезную работу и, как правило, бесплатно для одной из сторон? Чем лучше «прогрессивная технология», которая по сути ничем в этом плане не отличается — люди получают вознаграждение за то, что делают возможным работу системы переводов?
            — страха конфискации или блокирования ценностей;

            У «прогрессивной технологии» тоже есть страхи. Навскидку: утрата и/или компрометация кошелька, непризнание входящего перевода большинством узлов сети, длительное ожидание перевода, если отправитель поставил слишком маленькую комиссию.
            • 0
              Биткоин требует меньше ресурсов чем банки точно так-же как например светофоры требует меньше ресурсов чем регулировщики или email вместо обычной бумажной почты.
              Давайте еще к спору «сторонников и противников авиации на заре её становления» добавим еще спор по поводу железных дорог, авто с лошадьми и еще кучу других споров.
              А платежные системы и некоторые банки кстати вообще офигели с комиссиями.
              • +1
                Биткоин требует меньше ресурсов чем банки

                Действительно? Есть пруф?
                А платежные системы и некоторые банки кстати вообще офигели с комиссиями.

                Не работайте с теми, которые офигели. Я вот, например, совершенно бесплатно перевожу деньги через три банка и одну границу, платя лишь за конвертацию валюты, как если бы с наличными рублями пришёл в обменник.
          • 0
            Ни одна технология не «освобождает». Наличие той или иной технологии может повлиять на развитие производственных отношений в обществе, но сама по себе она не освобождает. Вы сами, приводя примеры об освобождении, пишете про изменения производственных отношений — отсутствие банковских систем и платёжных. Наличие прогрессивное технологии для этих изменений не достаточно, иначе мы наблюдали бы сейчас совершенно инные процессы в обществе.

            В том, что биткоин помогает «встряхнуть» сознание людей, заставляет посмотреть на экономическую систему за пределами тех шаблонов, которыми мы постоянно пользуемся — это здорово. Я этому искренне рад.

            Обращаю ещё раз внимание, что мой вопрос был, как биткоин повлияет на развитие экономики. Т.е. по каким критериям мы будем оценивать биткоин помог совершить скачок в экономике или не помог?

            Наша дискуссия «может оказаться похожа на спор сторонников и противников авиации на заре её становления» только в том случае, если Вы противник «авиации», потому что я влюблён в «авиацию».
            • 0
              Биткоин слишком молод и не так сильно распространен, чтобы можно было сейчас говорить о его влиянии на экономику. Сам факт наличия технологии, конечно не означает какие-то перемены в обществе. Но если эта технология получит доверие от пользователей, то рост будет. Будут изменения, в том числе и кардинальные. Считаю, что здравый смысл победит, так или иначе. Ведь действительно, никому не хочется кормить разного рода дармоедов.
              • 0
                Биткоин — пока что «вещь в себе», поэтому её называют суррогатом и не стесняются. Скажем, если бы биткоин-клиента скрестили бы с BOINC, было бы очевидно, что ресурсы планеты расходуются на прогресс, а не на жажду обогащения. Вы не находите биткоин дармоедским с этой точки зрения?

                Я ниже уже писал, но повторюсь. Биткоин пока прототип будущих денег. Что выйдет в конечном итоге — никто не знает (а кто знает — помалкивает). А насчет дармоедов в реале: не хотите — не пользуйтесь их услугами. В отличии от биткоин они выдают чеки и несут некоторую законодательную ответственность за свою деятельность. Поэтому и деньги берут, что рискуют.
          • 0
            Кстати весьма любопытный FAQ по злободневным вопросам)) bitomatics.com/bitfaq
  • +4
    На фоне такого падения отечественной валюты ЦБ бы лучше предостерегал от использования рубля, а не биткоина.

    bitomatics.com/vedushhie-ekonomisty-rf-sovetuyut-ne-xranit-dengi-v-rublyax
    • +1
      Вот из-за таких как вы, к биткоину и относятся, как к МММ. Вы цитируете источник, а затем приписываете коротенькое предложение:
      «Скорее будет происходить постепенное падение рубля. Так что я бы советовал перевести свои сбережения в валюту», – полагает эксперт. Хорошим вариантом будет так же перевод рублей в криптовалюты.

      Но если человек перейдет по ссылке на первоисточник, последнего предложения там не обнаружится. То есть вы добавили ничем не подкрепленную фразу, выдав её за мнение эксперта. Чувствуете, о чем я?
  • 0
    Хм. Сначала они сказали, что это не деньги, а потом — что их нельзя использовать в соответствии с «денежными» законами.
    • +2
      Ну так потому и нельзя, что не деньги ))
  • 0
    А тем временем рубль девальвировал…
    • 0
      И ...?
    • +33
      Рубрика: «Цитаты великих людей»

      image