Пользователь
0,3
рейтинг
28 января 2014 в 12:33

Администрирование → Почему я сменил место работы перевод

На моем прошлом месте работы я перестал использовать наш продукт, потому что Linux перестал быть приоритетом. Называлась куча причин — малая доля пользователей, «только для гиков», «все журналисты используют маки» и прочее.

Они просто высмеяли и платформу и всех людей, на ней работающих. На технические вопросы по портированию движка браузера лишь слышались шутки «сначала пересобери ядро».

К этому моменту ничего уже не собиралось под Linux. Несколько людей начали исправлять сломанный код, чтобы добиться хоть каких-нибудь результатов. В свободное время. Однако, через несколько недель руководство потребовало прекратить тратить свое свободное время на маловажные для проекта задачи.

Более того, разработчиков, работающих на Linux более 15 лет начали заставлять использовать другие платформы для разработки. Не стоит и говорить о том, что они не могут их использовать столь же комфортно и продуктивно.

Многое еще можно сказать, но все это — история о предательстве. Компания предала не только лояльных пользователей их продукта, но и своих собственных разработчиков. Результат? Потеря мотивации и массовые увольнения. В том числе и мое.

Я ушел из Opera Software в Mozilla.

Andreas Tolfsen — бывший лидер группы по поддержанию инфраструктуры в Opera Software.
Перевод: Andreas Tolfsen
Алексей @tyderh
карма
35,0
рейтинг 0,3
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (195)

  • +143
    Дорогой дневничок.
    • –11
      дорогая редкция, моя звать Борат
  • +59
    И правильно сделал. Хропера это неправильный путь.
    А черт, это перевод.
  • +8
    Я с сожалением ушёл с оперы где-то за пару версий до того, как они на вебкит перешли, потому что уже тогда под линукс пользоваться ей было довольно проблематично.
  • +32
    Многое еще можно сказать, но все это — история о сопротивлении изменениям. Одна из классических управленческих задач.
  • 0
    В оригинальной статье на hackernews ничего не написано про Opera, Mozilla.
    • +15
      Первоисточник — news.ycombinator.com/item?id=7129955

      Если пройти в профиль автора, можно увидеть ссылку на его сайт — sny.no/

      В том числе биографию — sny.no/ato

      На hackernews я сегодня даже не заходил, узнал об этом с опеннета.
      • +4
        Вообще, я вижу, что текст не является 100% переводом. Мне кажется, что добавив последнее предложение, вам стоило указать прямо в тексте, что эта информация из другого источника. Лучше — отдельно от текста, как примечание от переводчика.
  • +15
    >>Причем, делали это в свободное время. После нескольких недель им просто сказали прекратить и тратить свое свободное время на первостепенные задачи проекта.

    Как-то совсем непонятно. Заставили дома по ночам рабочими задачами заниматься? Или кто-то считал рабочее время свободным, а его попросили все-таки позаниматься задачами которые нужны компании?
    • +4
      Вероятно, свободное время в рамках рабочего дня. Я сам, если честно, не понял, что именно он имеет в виду.

      And when I say it wasn't a priority, I mean that we didn't even have something that was in a compilable state. A few people had started fixing up the broken code to get something that would compile on Linux in their own free time. After a few weeks of hacking, they were told by management to stop what they were doing and instead focus their volunteer efforts on the project goals, being to ship a Windows and Mac version.
      • +10
        А что тут непонятного? Фраза «their volunteer efforts» говорит, что речь идет о добровольных усилиях, которые очевидно могут быть реализованы в их личное свободное время.
        В данном случае, эта ситуация мне чем-то напоминает то, что происходило с Nokia до прихода Элопа. Похоже это какой-то системный сбой скандинавской системы менеджмента.
        • –7
          Добровольные усилия в личное свободное время — масло масляное (:

          Если люди занимаются фигней в проекте, в любое время, то конечно их надо останавливать. В целом, понятно, люди не справились со стрессом от изменений.
        • 0
          Некоторые компании разрешают сотрудникам в рабочее время работать над своими или опенсорс проектами. Может быть это и имелось в виду.
          • +5
            Насколько я понял из текста, им сказали что-то вроде: «Парни, хорош уже хрень всякую в мастер коммиттить, тестеры офигевают. Если нечего делать по выходным, так запилите нам лучше синхронизацию рабочую в конце концов».
  • +21
    pepelsbey, Operium для Linux всё?
  • +9
    Абстрактный вопрос, никого не хочу задеть. Я не хочу сказать, что автор именно такой, просто такое размышление возникло.

    Что хуже: разработчик, не замотивированный, но делающий своё дело, или замотивированный, но делающий только то, что ему нравится, при этом то, что ему нравится — это не то, что приносит компании денег. Вариант «оба хуже» не предлагать.

    Точно так же как я не знаю, действительно ли было «гонение на пользующимися linux внутри компании», или было беззлобное подтрунивание. Примерно как "-Хотел сейчас сесть за тестирование андроид-версии, но у телефона села батарейка"- можно считать эту фразу саму по себе оскорбительной? Вне контекста и тона — нельзя.

    А вот «вам стоит своё свободное время тратить на нечто другое» — это вообще эпик жесть, не понимаю, как это. Вот это уже серьёзно.

    Ещё не понятна тема смены инструментов. Если, условно говоря, 90% разработчиков в компании пользуется с удобством каким-то IDE, для оставшихся 10% могут тоже настоять пользоваться им же, что бы в случае чего эффективно ответить на какой-то вопрос, что-то показать, не тратя время на освоение. Т.е., требовать меня платформу «просто так» — странно. Может была какая то аргументация, тут опущенная?
    • +3
      Зависит от того, какую задачу в данный момент решает компания или даже подразделение. Если компания/подразделение занимается поддержкой продукта, который им приносит доход, но никаких инноваций никому не нужно. Черзмерно инципиативные и отвлекающиеся на неважные для проекта вещи работники будут только мешать. Но это проблема HR компании, а не программиста…
      Вообще «нравится-не нравится» это личное дело программиста. Комания должна понимать, что использовать кадры которые не соответствуют текущим потребностям и задачам компании — это проблема. Программист — это просто специфический инструмент, который может быть эффективен или не эффективен для решения конкретной задачи.
    • +2
      Там сказано, что товарищ — инфраструктурщик. А это, если я всё правильно понимаю, помимо серверного кода ещё и много консоли. Линукс для этого подходит идеально. Заставлять серверного разработчика и инфраструктурщика делать это под виндой — жуткое извращение. А если все причины только в том, что линукс решено больше не поддерживать — тем более странно.
    • –1
      Компания которая работает только ради денег не особенно то и нужна. Браузер — это проект с высокой социальной значимостью, логично рассчитывать, что социальная значимость стоит на первом месте. Социальная значимость свободного браузера под свободным линуксом — огромная. Это даже не вопрос «того что хочется отдельному программисту», а вопрос того, что необходимо делать всем.
  • +5
    Это линукс-обида на компанию, которая не пожелала тратить деньги на бесперспективную платформу ради сокращения издержек и получения большей прибыли?

    Никогда не понимал, как вдруг можно начинать считать, что коммерческая организация внезапно задолжала тебе сытное будущее с гарантией.
    • +35
      линукс-обида

      Очень точно подмечено. Никак больше это все нельзя назвать — только обида.

      А что еще делать, когда любимый браузер, такое количество лет существующий под любимую ОС (которая раньше была в разы более «бесперспективной») перестает её поддерживать?

      А еще когда разработчикам напрямую говорят «ваша платформа — говно», забивают на целую часть пользователей по причине «неперспективности платформы», и при этом в официальных источниках скромно говорят «Версия под Linux будет, но в неопределенный срок» — это уже больше, чем обида, это предательство.

      Естественно, OS никому ничего не должна. Ни юридически, ни морально. И раз она захотела, то браузер для гиков превратится в браузер для дизайнерш. Просто в следующий раз эти самые гики не будут так опираться на проприетарные разработки.
      • +41
        Можно (было) совершенно наплевать на linux-платформу как платформу для пользователей. Но есть только одно правило разработки ПО, которое никогда ни при каких условиях нельзя нарушать:
        НЕ ССОРИТЬСЯ С РАЗРАБОТЧИКАМИ

        то есть стоит оценивать не прибыль от пользователей linux, а затраты на минимальную поддержку linux против повышенных расходов из-за того что у разработчиков просядет мотивация, увеличится текучка и нужно искать и обучать новых (и это все при условии, что разработчики заменяемы, а для сложного проекта это не совсем так)
    • +30
      > Это линукс-обида на компанию, которая не пожелала тратить деньги на бесперспективную платформу ради сокращения издержек и получения большей прибыли?

      Что особенно забавно с учётом перехода Оперы на блинк, произошедший от вебкита, произошедшего от khtml, созданного для той самой «бесперспективной платформы».
      • +20
        При этом Blink поддерживает Linux из коробки. Но нет, кросс-платформенность не должна быть настоящей. Сделаем браузер для Android, а линуксоиды обойдутся.
      • 0
        KHTML создавался не для linux, а для KDE.
        • +3
          Ок, заменяем на никсы. В те годы KDE работал только там, а самым массовым никсом с десктопом тогда был линукс, собственно, как и сейчас.
  • +2
    Мне кажется, подход, в котором пренебрегают ориентацией на гиков — не совсем правильный. Ведь в современном виртуальном мире, реклама не работает так, как раньше. Вы не увидите по телевизору рекламу браузера, а реклама в интернете в общем-то себя давно дискредитировала. Гики — это как раз те люди, которых нужно удовлетворить и тогда они напишут какой замечательный ваш продукт. Гики — такой народ, который пользуясь чем-то не может не попытаться подсадить на это других. И, на мой взгляд, это чуть ли не единственно верный способ заинтересовать широкую массу людей в своем продукте.

    Все описанное выше, конечно же, есть лишь мое мнение и плод моего эгоцентричного воображения.
    • +16
      Вы не увидите по телевизору рекламу браузера

      вынужден не согласиться…
      www.omgchrome.com/6-new-chrome-os-adverts-debut/
      www.youtube.com/watch?v=CSum0W-lj7M

      Хотя да, я не увижу, т.к. телевизор не смотрю :)
      • +5
        У Яндекса тоже крутится постоянно.
    • +2
      Просто именно гики установят свой любимый браузер своим же знакомым, когда их попросят настроить «чтобы в Интернете сидеть».
  • +3
    > Также компания начала заставлять менять операционную систему разработчиков

    интересно, на что их заставляли менять свои ОС — на винду или на мак?

  • +13
    Странная политика у управленцев. Потеряли добрый пласт пользователей, сменив движок и утеряв множество особенностей. Теперь ещё один пласт — просто так, ибо нефиг. Видимо, кто-то ещё остался. Надо их додавить и закрываться.
    Радует, что Mozilla наняла очередного опытного разработчика.
    Для особенно тоскующих по «той самой» Opera ссылка с комментариев на других ресурсах — Otter Browser (Qt 5).
    • 0
      Зачем на других ресурсах, если он уже активно обсуждался здесь? :)
      • 0
        Здесь не встречал, спасибо. Нужно подписаться на Qt Software…
  • +35
    Плохо, что спустя какое-то время после остановки разработки, мы случайно узнаём об этом от уволенного сотрудника, в то время как сама компания продолжает пудрить поклонникам мозги своим «разработка ведётся». О каком доверии к ней после этого может быть?
    • 0
      Стоп-стоп, я запутался. Автор оригинала говорит о предыдущей линейке Опер, когда ещё они хотели отказаться от Linux и выжить с текущим направлением, или про сейчас, когда уже произошла миграция на новое направления?
      • +4
        Про новую линейку на движке Chromium. Учитывая, что сейчас он уже работает в Mozilla, можно сделать вывод, что отменили её разработку под Linux уже некоторое время назад.
      • +9
        Судя хотя бы по «К этому моменту мы вообще не имели ничего собирающегося под Linux.» и тот факт, что старая опера как раз существует под linux — это уже после миграции на blink.
  • +6
    Странно это, особенно с учетом того, что Опера имела версии для встраиваемых систем (сама компания с этого и жила, по-сути). И раскидываться старыми и опытными сотрудниками — бред.
    • +2
      Ну, они коммерческая контора. И если решили сфокусироваться на windows разработке, то они в своём праве. Ну а разработчик имеет право уйти, это тоже не трагедия.
      • +4
        Это понятно, но, насколько я знаю, десктопные версии служили такой себе рекламой для них, а деньги зарабатывались на embeded-решениях. Видимо, последние тоже перестали быть актуальными, в связи с установкой андроида везде и всюду. Просто интересно, за счет чего они теперь будут жить, на чем зарабатывать.
      • +1
        Какой им профит фокусироваться на винде? Основную прибыль всё равно приносили не десктопные версии, а встраиваемые.
  • +4
    Этим они просто высмеяли платформу и всех людей, на ней работающих. Постоянно слышались шутки вроде «сначала пересобери ядро», когда задавался какой-либо технический вопрос по портированию ядра приложения.

    Теперь я знаю где работают авторы этой картинки.

    image
  • +5
    По-моему это прекрасно. Разработчик вместо того, чтобы «просиживать штаны» в конторе, которой не нужны его специфические скиллы, ушёл в контору, где эти скиллы нужны.
    Все в плюсе — старому работодателю не нужно париться с мотивацией этого сотрудника, и новому не надо. Пользователи браузера «О» ничего не потеряли, ибо они не пользуются линуксами, пользователи браузера «М» получат отдачу в виде улучшений браузера, которым пользуются.
    Жаль, что в команде Adobe Photoshop похожей ситуации не наблюдается.
    • +8
      «Из-за того, что Adobe не делает продуктов под любимую ОС, я ушёл в GIMP»? Да, было бы интересно. =)
    • +9
      Пользователи браузера «О» ничего не потеряли, ибо они не пользуются линуксами

      Спорно.
      • +2
        Я исходил из озвученной позиции компании-разработчика. "… малая доля пользователей, «только для гиков», «все журналисты используют маки» и прочее."
        [Здесь должно было быть шутливое предложение «сначала пересобери ядро», но карма и так не ахти.]
        • +1
          Тогда «Большинство пользователей ничего не потеряли».
          • +2
            В категориях продакт-менеджеров понятие «пользователи» и означает «большинство пользователей» :)
  • +10
    Ну что ж, теперь понятна тягомутина с Opera под Linux. Для меня этот браузер окончательно умер, поскольку я как раз с Windows окончательно перелез на Linux.
    Печально, что исходники 12-й Оперы не открыли.
    • –1
      Зато есть Otter Browser.
  • +2
    Опера раньше и опера сейчас — это не просто разные продукты, это разные компании, разные люди, разное все. Только название общее. Я до сих пор на работе пользуюсь Оперой 12 (потому что это серьезный рабочий инструмент), в то время как дома давно хром. Рано или поздно придется полностью отказаться (пока работает хорошо и смысла нет).

    Интересно, когда же pepelsbey уйдет оттуда. Он не похож на человека, которому подходит такая компания, как Новая опера.
    • +13
      feedbee, для pepelsbey все изменения проходят под капотом, он ничего не заметил.
    • 0
      Я наоборот остался в компании потому, что она начала делать новый продукт и изменилась сама. Попробуйте посмотреть на происходящее не через обиду на то, что всё меняется.
      • +9
        у меня обида только на то, что вместо хорошего продукта начали делать плохую версию чужого продукта и в перспективе мне придется переходить на хром.
        за последние 10 лет в опере многое менялось, но, практически всё было, действительно, под капотом и никакого негатива не вызывало.
      • +4
        У меня обиды нет. Я расстроен, но это уже старая, почти забытая рана. А смотрю я на происходящее через призму «было/стало». Для меня имело огромное значение то, что было. И не ничего не стоит то, что стало.
      • +3
        Ну какая обида? :)

        Я прекрасно понимаю feedbee, например. Вот у меня был инструмент которым я пользовался больше 10 лет.

        Вышла новая версия оперы. Неудобная, малофункциональная и только под винду: сидел вот, разбирался, смотрел. Надеялся привыкнуть.

        Но теперь, внезапно, оказывается что под линуксом оперы не будет. Зачем же мне работать под одним браузером, а на развлекательном компьютере пользоваться другим? Это просто нелогично — удобно когда везде одинаковое окружение.

        Нет никакой обиды. Преосто стало одним удобным инструментом меньше.
      • 0
        Мне вот чисто любопытно. В одном из релизов я прочитал, что выручка компании выросла. Как же это так?! Пользователей потеряли, из браузера сделали «конфетку», а прибыль выросла?! Как вы это делаете?
        • +3
          Никто не говорит что опера потеряла пользователей. Много, хм, advanced users, перестали пользоваться оперой, но ориентир же теперь не на них.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            И ещё «рекомендации» не настраиваемые (читай — навязываемые) не забудьте.
  • +7
    Я вот пытаюсь полюбить линукс. Мне он нравится, правда, но я не могу смириться с его кривизной (речь об убунту), тормознутостью и ограниченностью софта. Речь идеть именно о десктопном использовании в качестве замены Windows. Мне нравятся многие вещи, вроде безопасного извлечения флешек одним кликом, но тяжело мириться с кривым софтом. Все же продукт финансовых рабов, получающих бодрящие пинки начальства отличается в лучшую сторону от продукта вольных художников, занимающихся им в промежутках между ковырянием в носу и придумыванием суперуспешного (конечно же!) стартапа.
    • +7
      Попробуйте kubuntu: KDE чуть более подходит в качестве замены винде.
      • +2
        К оболочке, кроме скорости запуска компонентов, претензий нет — довольно удобно, претензии к софту. Я, например, не смог найти ни одного бесплатного приличного RDP-клиента, каждый глючит по-своему. Хромиум подтормаживает и в нем регулярно умирает флэш, температуру с видеокарты нормально в визуальном представлении без танцев с бубном не получить. В общем очень мног опрепятствий, хоть по работе полностью и перешел, но индекс счастья несколько упал, вспоминая мгновенный запуск проводника Windows, удобный Task Manager и держащий бесконечное число вкладок виндовый Хром.
        • +2
          Флэш — это пипец, согласен. Обваливает и тормозит любые браузеры.
          RDP — а rdesktop не удовлетворяет? Работаю с него периодически.
          В целом, после полутора лет на Arch+awesome, нахожу, что самый удобный софт под линукс работает из командной строки. Недавно перейдя на KDE, тоже страдаю от тормозов и неудобного GUI.
          • +2
            >KDE

            Как человек долго воротивший от него нос (еще во времена 2го гнома) — могу лишь развести руками. Кеды, уже давно по удобству впереди всех DE, как по мне. Разве что требуют некоторой донастройки, но и она уже сведена к минимум по-моему.

            Тормозов отродясь не видел, даже на ультрабуке со встроенным видео (тут правда есть нюанс — кеды очень до памяти охотливы, из-за ее недостатка действительно могут быть тормоза)
          • +4
            Огромное спасибо за рекомендацию по использованию KDE, с давних пор у меня в голове сидел стереотип, что КДЕ — это много красивостей при ужасных тормозах системы. Но, послушав ваш совет, я поставил себе эту оболочку и был поражен скоростью ее работы, все стало столь же плавно и быстро, как и в Windows7, да еще и красивше намного. В общем не зря я своими сомнениями тут решил поделиться — получил гору отличных советов, начиная от КДЕ и заканчивая XfreeRDP!
        • +2
          Самое смешное ВСЕ перечисленные косяки — «продукт финансовых рабов».
          RDP — все вопросы к MS почему у них закрый протокол. (минутка рекламы — Remmina чем не устраивает?)
          Флеш — вопросы в adobe от чего же флеш всегда падает.
          Температура с видеокарты — вопросы к писателям биоса почему у них не по стандарту.

          • +5
            Ну вот, виноватых определили — а делать-то что с этим?

            Remmina чем не устраивает?
            необрабатываемыми горячими клавишами, самопроизвольным отключением сеанса при неактивности, скупостью настроек.

            RDP — все вопросы к MS почему у них закрый протокол


            Судя по всему с протоколом как раз работать научились — все быстро и без косяков. Но вот сами программные оболочки глючат безбожно. Тут не в протоколе дело.

            Флеш — вопросы в adobe от чего же флеш всегда падает.


            В винде не падает, отчего падает в линуксе мне неведомо

            Температура с видеокарты — вопросы к писателям биоса почему у них не по стандарту.


            Опять же — чьему стандарту? В винде все показывает.

            А с производительностью что делать? Вот минутка юмора — стим под линукс, прикольно, но производительность портированных игр процентов на 30 ниже виндовой. На мощном железе все серьезные игры подтормаживают. Когданибудь Жирный Гейб наведет тут порядок, но пока будущее линукс-игр туманно (поразили настройки графики в Метро: Ласт Лайт — какая-то шкала без обозначений и опций.)
            • –3
              Думаю, не стоит искать проблему в каждой ОС, пожалуй, нужно просто понять философию каждой. Выше вы писали о замене одной ОС другой на десктопе — мне кажется, это не совсем верный подход, но подчеркну — это лишь мое мнение. Сейчас активно пользуюсь и Win, и Linux, и MacOS. Хочется повторить золотое правило — для каждой задачи нужно выбирать свой инструмент. Винда — это мультимедиа, офисные пакеты, игры, Linux — я бы сказал, система для творчества, кастомизируй как угодно, под себя. Чего стоит, скажем так, скриптописание — попробуйте и полюбите, приятно эффективно решать задачи-головоломки в одну строчку стандартными средствами «из коробки» :) Макось — пока, по правде говоря, еще сам ее не до конца понял, вникаю, пары недель мало для того, чтобы понять «изюминку». В каких-то задачах нельзя заменить одну операционную систему другой, банальный пример — офисный пакет. Под макось, в целом, ничего, но до определенного момента, в линукс разве что через wine, да и то предыдущие версии. Примеров много. А решение каждый для себя находит сам, наиболее удобное и эффективное. Я, спустя некоторое время скитаний, остановился на макоси + виртуализированной виндк для офисных пакетов, а линукс на отдельной машине. И всё живет в мире и согласии :)
              • 0
                Ну вот для меня макось как раз и сумела объединить офисные пакеты, мультимедиа с нормальным тулкитом для девелопера без необходимости ставить всякие cygwin-ы и прочие безобразия. В общем-то с Microsoft Office for Mac я особенных проблем с совместимостью файлов не испытывал…
              • +2
                Переход на работе связан с желанием изучения нового, я смею считать себя неплохим специалистом по Windows-системам, а вот о unix\linux у меня довольно поверхностные знания, решил расширять кругозор.
                • +2
                  Будет очень интересно узнать ваше мнение об обсуждаемом вопросе через несколько месяцев использования unix/linux систем, правда :) Прочитал ваш пост — вспомнил себя, полностью аналогичная ситуация. Желаю успехов в новом и интересном деле ;)
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Судя по всему с протоколом как раз работать научились — все быстро и без косяков. Но вот сами программные оболочки глючат безбожно.

              Если Remmina ограничивает возможности и глючит, то рекомендую посмотреть xfreerdp (использует ту же библиотеку, но более настраиваемая) и rdesktop.
              В винде не падает, отчего падает в линуксе мне неведомо

              Adobe Flash Player перестал выпускаться под Linux. Как вариант — попробуйте проприетарный Google Chrome, который распространяется с Pepper Flash (это особая версия обычного проигрывателя Flash, но более новой версии, поддерживаемая Google).
              А с производительностью что делать?

              Что касается производительности, то зависит от видеокарты и драйверов. Под Linux я бы рекомендовал использовать Nvidia с проприетарным драйвером.
            • 0
              > В винде не падает,

              еще как падает! последние версии — полный ад, и перед смертью утягивает за собой Firefox (а учитывая сотни открытых там вкладок, это проблема).
        • 0
          не смог найти ни одного бесплатного приличного RDP-клиента

          Соберите свежий XFreeRDP из исходников. Он даже в режиме RemoteApp вполне сносно работает.
    • +7
      Не удержался.
      Скрытый текст
      Я вот пытаюсь полюбить Windows. Мне он нравится, правда, но я не могу смириться с его кривизной (речь об Win8), тормознутостью и ограниченностью софта. Речь идеть именно о десктопном использовании в качестве замены GNU/Linux. Мне нравятся многие вещи, вроде безопасного извлечения флешек, но тяжело мириться с кривым софтом. Все же продукт свободных и сильных программистов отличается в лучшую сторону от продукта финансовых рабов-индусов, получающих бодрящие пинки начальства и занимающихся им в промежутках censored.

      А если серьёзно — никакого конструктива. Баги есть везде. Вы отправляли багрепорты? Кто изменит ситуацию, если не пользователи?
      • +1
        Если серьезно — там такие баги, что непонятно, как система развивалась десятилетия до того, как я решил с ней ознакомиться. У меня мощный ПК, но убунту ворочается еле-еле. Запуск банального проводника 3-5 секунд, задержка при запуске любого самого мелкого приложения. Это все создает чувство дискомфорта, на той же системе win7 летает со скоростью пули, ни разу не завис (смешно, но убунта в случае смерти браузера Хромиум почему-то умирала намертво — казалось бы, почему?) и на нем есть весь необходимый для работы софт. Возможно тру-линуксоиды, сидящие в терминале и кайфуют от бесконечных возможностей командной строки, но вот от графического режима чувства самые смешанные.
        • +8
          Нельзя просто так сесть за ноут с любой ОС и начать работать как адский конь (легко и продуктивно). Мне недавно пожилой родственник принёс свежекупленный ноут с Win8 «настроить там скайпы разные и одноклассники», так я с ним возился 2 дня и работает он непонятно и тормозно. Потому что я последние 5 лет Win вижу только в виртуалке с корпоративными приложениями (стандарт работодателя — Win). Kubuntu на рабочей машине (слабее купленной родственником) летает, и устраивает меня всем, кроме отсутствия нативного Photoshop.
          Это я к тому, что если взять 2 одинаковых ноута и дать человеку из мира win настроить на одном linux, а линуксоиду на втором Win — оба провозятся долго, изматерятся, и результат будет фиговым. А потом поменять ноуты местами, и получатся две быстрых стабильных системы.
          В любой системе надо разобраться, обязательно потратив какое-то время.
          • +2
            Чем последовательно и занимаюсь, постепенно преодолевая переходный шок. Хотя я на самом деле не знаю, как ускорить отзывчивость системы — драйверы стоят проприетарные на видео, это нужно для работы с hashcat, а разницы в производительности между ubuntu 3d и 2d на глаз не вижу. Ну и удручает способ попадать удаленно на рабочую машину — через медленный VNC, безбожно проигрывающий RDP.
            • 0
              Они могут стоять, но не подцепляться. glxinfo что пишет насчёт дров?
              • 0
                Нет, точно работают — каталист запускается, хэшкэт работает, даже игры из-под стима гонял. Причем видео очень мощное, да и само железо ему под стать.
                • +5
                  1. Не используйте юнити. Попробуйте MATE или KDE. Или если хотите разобраться — читайте ман по awesome ставьте его и используйте. Для примера — он жрет пару мегабайт оперативки.
                  Это тайловый менеджер, меняет все представление о использовании окон и приложений. Не обязательно все настраивать, начальный конфиг удобен, а все остальное делайте в консоли. Как итог вы заметите потом, что то, что вы делали кучей кликов мыши, вы делаете введя пару символов используя alias для нужного действия.
                  2. У вас радеон. На нвидии игры в стиме работают быстрее чем на винде. У меня закрытый драйвер выдаёт рваное изображение из за тиринга, а открытый нестабильный ФПС в играх. Хотя при этом общая работа как по мне более плавная. Попробуйте открытый драйвер с ядром 3.13, не забудьте установить amd-ucode для правильной работы с энергопотреблением видеоадаптера.
                  3. Температура должна показываться командой sensors. Конечно сначала надо просканировать датчики. Вывести нужный сенсор на рабочем столе можно к примеру с помощью conky.
                  В линуксе главное читать инструкции и мануалы, ну и логи. Вот в винде действительно ничего не ясно, если выведена ошибка, то чаще всего узнать что означает её код не представляется возможным. Логи у софта в различных форматах, пользователи их не читают, а производитель складирует их у себя на серверах.
                  В линуксе пользователь решает проблемы, а не ждёт пока их решит производитель.
                  Флеш кстати у меня не падает — использую хром. Дело в том что флеш в нем встроен. И только в хроме он обновляется насколько я помню. Т.к. для линукса он нужен гуглу, дабы все работало в хромос.
                  Вроде есть возможность использовать плагин из хрома в firefox, где то видел.
                  К слову у меня флеш работает лучше чем в винде. В ютубе под виндой вообще нереально смотреть видео, все рывками и лагает. А вот в линуксе даже 1080p гладко. Возможно в радеоновском драйвере под виндой сломали аппаратное ускорение, хотя оно и включено.
                  • 0
                    Ну то есть ещё 5 лет надо подождать, пока можно будет перейти на СПО.
                    ПС: Ютюб кажет отлично, даже 4к видео. Одно время в хроме что-то сильно поломали и дейстивтельно лагало.
        • 0
          > смешно, но убунта в случае смерти браузера Хромиум почему-то умирала намертво — казалось бы, почему?

          скорей всего из-за драйверов на видеокарту. особенно в присутствии флеша.
      • 0
        Ахаха багрепорты, не смешите мои тапки. Баг про хоткеи ctrl-shift-кнопка и переключение раскладки по ctrl-shift сколько лет висел? Шесть или больше? Кстати, сейчас гнумеры выпилили переключалку и теперь баг вернулся, да еще и хоткеи при выбранной русской раскладке сломались.
    • +6
      Я вот пытаюсь полюбить линукс. Мне он нравится, правда, но я не могу смириться с его кривизной (речь об убунту), тормознутостью и ограниченностью софта. Речь идеть именно о десктопном использовании в качестве замены Windows. Мне нравятся многие вещи, вроде безопасного извлечения флешек одним кликом, но тяжело мириться с кривым софтом.

      Попробуйте макось, серьезно. Я вот тоже несколько лет назал метался между линуксом и виндой
      • +2
        Сталкивался несколько раз — вызвала стойкое нежелание продолжать знакомство. Слишком отличается от того, к чему за десятилетия привык.
        • 0
          А ROSA Linux смотрели? Я несколько пристрастен, но все ж у нас лучшие кеды.
          • 0
            Померяемся? :) ALT
            Пользуюсь ещё с 4-ки школьной (больше 7 лет), проблемы были лишь от моей криворукости (за одним исключением).
            • 0
              Скайп работает полностью?
              • 0
                Мне с моим GPRS-доступом не до скайпа.
                Но в рассылках все поднимавшиеся с 4-й версией проблемы решались внеочередной сборкой свежей версии майнтейнером.

                Да и в состав KDE он как будто не входил…
      • 0
        Я не смог к ней привыкнуть. Больше всего выносило мозг то, что в консоли нужно было использовать Ctrl для консольных команд, но Cmd для копирования вставки. Нужно было постоянно осознанно переключаться мозгом, до автоматизма довести за полгода не удалось. Не говоря уже о том, что консоль там бедная все «по-своему». С Линуксом в этом плане на порядки удобнее. В итоге забросил идею с Маком в пользу связки Вин (серфинг) + Лин (программирование). Дома просто две системы, а на работе виртуальная машина. Очень удобно, кстати.
        • +9
          Больше всего выносило мозг то, что в консоли нужно было использовать Ctrl для консольных команд, но Cmd для копирования вставки.

          Да это самое офигенное в консоли. Можно спокойно копировать из нее текст cmd+c, которое не конфликтует с завершением программы по ctrl+c
          Не говоря уже о том, что консоль там бедная все «по-своему».

          Например? Там вроде все так же, за исключением совсем уж потрохов системы.
          • +1
            Можно спокойно копировать из нее текст cmd+c

            Для общего развития: выделенный текст автоматически не попадает в буфер обмена доступный по средней кнопке как в лине?
            • 0
              Неа. Я до сих пор скучаю по этой возможности, но остальные плюсы перевесили.
              • 0
                Почему?
                В iTerm выделенный текст попадает в обычный буфер обмена и его можно вставить по cmd+v.
                • 0
                  Так то в iterm(который мне показался кривоватым), и в обычный буфер. Оно же заменяет то, что там могло быть.
          • 0
            Да это самое офигенное в консоли.

            Я отлично копиру./вставляю в Линуксе по Ctrl+Shift+C/V, и палец двигать между двумя командными клавишами не надо, и думать не надо, какую из них нажать. Реально, контрол должен быть один. Для меня.

            Например?

            Самое яркое то, что как в BSD нельзя опции команды писать в конце, например rm x -Rf будет работать в Линуксе, но не в Маке. Некоторого софта не хватало, но я не помню какого, и тут возможно я что-то не доделал. Но в Линуксе он из коробки идет. Плюс свои особенности сборки (часто мануалы только для Линукс), свои репозитории, с которыми надо разбираться, и в 1000 раз меньшее консоль-коммунити.
            • +2
              А во всей остальной ОСи надо копировать и вставлять через Ctrl+V, а в консоли — через Ctrl+Shift+V. Я так с этим и не смирился в своё время.
              • +2
                В консоли, как и во всей остальной оси, очень удобно использовать иксовый буфер: копирование при выделении мышкой, вставка по средней кнопке мыши. При этом это отдельный буфер, не затирает то, что по Ctrl+C.
                • 0
                  Это значит, что мне постоянно к мышке тянуться, что ли? Мне всегда линукс этим и нравился, что можно «безмышечный» интерфейс практически сделать. А вставлять мышкой… бррр…
                  • 0
                    А как вы в консоли без мышки копируете? Или у вас постоянно screen? Честно говоря даже не помню как в нем копировать…
                    • 0
                      Из ГУИ в консоль часто удобно копировать без мышки.
                    • 0
                      А какой частый usecase у копирования из консоли чего-то?
                      • 0
                        Например, скопировать из консоли имя файла/каталога (результат работы find например), чтобы открыть его в гуёвине.
                        • 0
                          В маке, btw, для этого pbcopy есть. Но окей, видимо я нечасто ищу файлы :)
                      • 0
                        Юзкейсов много, но самый частый — копирование из scala REPL.
              • +1
                Судя по всему тут индивидуальные особенности играют роль.
          • +1
            Увы, не совсем так. Могу поделиться впечатлениями как пользователь, который месяц как перешел на макось с линукса. Консоль действительно отличается, банальный пример — отсутствие привычного free. Да, конечно, есть аналоги, но все же. Туда же можно отнести wget, mc и прочие привычные вещи. Да, все можно поставить через порты, прописать алиасы и пр., но все же из коробки многого, к чему привыкаешь как к данному в линуксе, здесь нет. Если добавить к этому, к примеру, отсутствие хорошего аналога так называемой Quake-консоли (yakuake и пр.) — становится еще сложнее.

            На тему контрола — странно, что никто не пишет еще и о необходимости выцеливать пальцем саму клавишу, может только у меня с руками непорядок? :) Что на беспроводной клаве, что на ноуте — до сих пор попадаю через раз, в консоли жутко неудобно. Надеюсь, дело привычки, со временем станет лучше)
            • +2
              Миднайт в линуксе тоже надо ставить, нет? По крайней мере, в последних убунтах так было.
              Я сильной разницы между sudo apt-get install / yum install и brew install не вижу лично :)

              • +1
                Да, это я чуть погорячился, виноват) в линуксе тоже нужно ставить, конечно. Но в прошлом сообщении, говоря об mc/wget и прочем, я как раз и имел в виду, что нужен homebrew/macports, с которыми, к слову, у меня были тоже некоторые недопонимания, согласитесь, что одно дело, когда вы используете стандартный менеджер пакетов, другое — когда нужно ставить дополнительное, скажем так, окружение. Но вообще, возможно, это я иду не тем путем. Сначала пытался решить задачу «в лоб» — мне хотелось иметь тот же набор инструментов, что и на протяжении пяти лет в линукс-среде. MC, wget, yakuake, putty и так далее. От MC, в целом, можно отказаться, все чаще к этому прихожу, wget заменяется curl. На этапе попыток внедрить putty я понял, что что-то делаю не так :) Это я все к чему — наверно, не стоит так привязываться к тому, что уже стало обыденным, будь я «свежеиспеченным» пользователем макоси — больше чем уверен, шел бы другим путем :) Это же справедливо и в вопросе ctrl+c/cmd+c. По правде говоря, уже привык, действительно на порядок удобнее, что везде хотки один, особенно приятно, что в терминале cmd+с работает так же. В общем, постепенно ломаем стереотипы :)
                • 0
                  Ну я с винды ушёл в 2006 году, куда-то на Ubuntu 6.06… А в 2012 практически безболезненно пересел на мак. Но это, конечно, зависит от задач. Для меня тогда оказалось, что это самая удобная ОСь для разработки под Android… А теперь и на iOS программинг перешёл.
                  • 0
                    Хотел поставить плюс, да кармы не хватило :) Полностью согласен, выше писал, но повторюсь еще раз — для каждой задачи нужен правильный инструмент. Подозреваю, что в плане задач мы занимаемся схожими вещами и ощущения также близки) Что приятно — именно для разработки все свелось разве что к привыканию к новым хотки через cmd, софт тот же. Помимо dev'a увлекаюсь фотографией — тут макось оказалась вне конкуренции, раньше не понимал комментарии друзей, но сам проникся с первого же дня. Правильное окружение, весь софт от Adobe, мощное железо, ретина — вошлебно :) В итоге в макоси провожу 90% времени, 5% в виртуализированной винде офисных пакетов ради, еще 5 — в линуксе — кастомные вещи, скрипты и прочее, что действительно проще сделать в этом окружении. От каждой из ОС полностью отказаться не могу, так как вижу задачи, которые в каждой из них на порядок эффективнее решаются.
              • 0
                brew install

                Из коробки заработает или нужно как-то (Как? Из консоли?) brew установить?
                • +1
                  это 3rd party, да. brew.sh
            • 0
              из коробки wget и mc, что? В линуксе их надо ставить через пакетный менеджер, в маке тоже надо ставить через пакетный менеджер (через порты). Всё то же самое.
        • 0
          А еще отсутствие пункта переименования в контекстном меню :) Шаблон рвет ужасно :(
          • +1
            И реакция на нажатие Enter. Но зато быстрый просмотр по пробелу с возможностью листать фотки — это замечательно.
            image
            • +2
              Расскажите, как вы захватываете видео с нарезкой в анимированный гиф?
              • +4
                Стандартный QuickTime пишет с экрана, а видео потом открывается в GIFBrewery.
            • +3
              Да-да, раскажите!
              Ой, уже рассказали.
            • 0
              Быстрый просмотр по пробелу теперь, благодаря программиста ROSA Linux, есть и в KDE — приняли наш апплет в апстрим.
        • +2
          Не говоря уже о том, что консоль там бедная все «по-своему».


          Редко сюда пишу, но даже мне интересно узнать, что же там не так? Я, переходя с Linux на Mac поставил всё тот же zsh, всё тот же Oh my ZSH, и большой разницы не заметил :)
          • +1
            Там вместо GNUшных coreutils BSDшные. В итоге флаги после аргументов не написать (ls *.c -la, например).
      • 0
        Если бы это не было связано с приобретением нового железа, то попробовал бы точно.
        • 0
          В виртуальной машине попробовать, может быть?
          • 0
            Во-первых, слышал, что полноценным это решение назвать нельзя. А, во-вторых, это незаконно.
            • –1
              Мало ли кто что скажет.
              Почему незаконно, по какому закону?
              • 0
                Нарушение исключительных прав Apple.
                • –1
                  О какой статье ГК/УК идёт речь?
                  • 0
                    Если «повезет», то 146 УК РФ.
                    • –1
                      Это вторая часть, «Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере»?
                      Использование же не априори незаконное. В какой момент оно становится незаконным?
                      Не факт же что нарушаются законы, если написанное в лицензионном соглашении не выполняется.
                      • 0
                        Использование же не априори незаконное.

                        Априори как раз незаконное (за рядом исключений, но данный случай, имхо, под них не попадает) — законное будет при заключении и соблюдении лицензионного договора.
                        • 0
                          По статье 1280 ГК РФ, пункт 2 такие эксперименты проводить можно.
                          Поэтому запрещать такие установки нельзя и лицензионное соглашение, в котором это запрещается, законной силы иметь не может. Стало быть, нельзя говорить о нарушении закона, за которое предусматривается ответственность, если поставить систему в виртуалке, если, конечно, дистрибутив не контрафактный, имхо.
                          • 0
                            А есть дистрибутивы Макоси не контрафактные? :) Где-то продаются коробки с нею (не обновления)?
                            • 0
                              После 10.6 коробок не было. Могу дать ссылку, где продают 10.6 в коробке, если она нужна.
                              Но про коробки в статье 1280 ГК РФ не упоминается и скачанная из App Store обычная 10.9 точно не является контрафактной. Написано «Free», можно купить серверную версию за 650 рублей.
                            • 0
                              Не туда отправил предыдущий ответ…
                              После 10.6 коробок не было. Могу дать ссылку, где продают 10.6 в коробке, если она нужна.
                              Но про коробки в статье 1280 ГК РФ не упоминается и скачанная из App Store обычная 10.9 точно не является контрафактной. Написано «Free», можно купить серверную версию за 650 рублей.
                              • 0
                                и скачанная из App Store обычная 10.9 точно не является контрафактной.

                                Не говорил бы так уверенно — нужно читать лицензию.
                                • 0
                                  Не могли бы вы, если появится какая-нибудь информация на этот счёт, поделиться ей, если не трудно?

                                  Коробочная версия или нет, насколько понимаю, не имеет значения. Но если разница в этом плане есть, это тоже очень интересно.

                                  Я интересуюсь этим вопросом, читал лицензию и не обнаружил причин, из-за которых перестала бы действовать упомянутая статья ГК РФ.
                                  • 0
                                    Причина простая — незаконное владение экземпляром. Другое дело, что у разных юристов могут быть разные мнения о законности того или иного использования.
                                    • 0
                                      Вот и хотелось бы узнать, почему владение экземпляром незаконное, если экземпляр получен законными путями из законного источника.

                                      А мнения могут быть разные, само собой. Как говорится, кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
                                      Я думал, у вас есть какая-то информация на этот счёт.
                                      • 0
                                        При установке создаётся новый экземпляр и вот он может быть незаконный если нарушает какое-то условие лицензионного соглашения типа «только для компов производства Эппл».
                                        • 0
                                          Новый экземпляр бы создавался, если бы после установки получался ещё один дистрибутив. Или если бы уже установленную систему скопировать с диска на диск или откуда-нибудь скачать установленную.

                                          Но то, что получается после установки — результат нормальной работы инсталлятора, с помощью которого пользователь определённо вносит изменения и «исключительно в целях функционирования», это законно и предусматривается пунктом 1 этой же статьи.

                                          • 0
                                            Имхо, результат работы инсталлятора как раз новый экземпляр. Если он создан вопреки лицензионному соглашению, то его легальность под большим вопросом. Скажем, если лицензия ограничивает количество инсталляций одной, то вторая вряд ли окажется легальной.
                                            • 0
                                              Инсталляция может быть одной единственной только для предустановленных систем.

                                              При покупке в App Store — непосредственно на каждом принадлежащем Вам или контролиуемом Вами компьютере марки Apple, запуск и использование до двух дополнительных копий или экземпляров ПО Apple в виртуальных средах на каждом принадлежащем Вам или контролируемом Вами компьютере марки Apple.

                                              www.apple.com/legal/sla/docs/OSX109.pdf, по-русски с 206й страницы.

                                              На 209й странице говорится сакральное «Положения настоящей Лицензии не разрешают Вам устанавливать, использовать или запускать ПО Apple на компьютерах других марок…»

                                              Но на 210й странице «Соблюдение законов. Вы соглашаетесь использовать ПО Apple в соответствии с действующим законодательством, включая местное законодательство страны или региона, в которых Вы проживаете…»
                                              • 0
                                                И вот возникает вопрос будет ли установка на железо не Эппл считаться юридически значимым нарушением лицензии, что влечёт незаконность такой установки.
                                                • 0
                                                  Такие предположения уже больше относятся к вероятностям.
                                                  В лицензионном соглашении на странице 212 сказано вот что: «Если по какой-либо причине надлежащая судебная инстанция признает одно из положений или его часть не подлежащими принудительному исполнению в судебном порядке, оставшиеся положения Лицензии сохраняют полную юридическую силу.»

                                                  Иными словами, тут говорится, что если Эппл в каких-то пунктах лицензионного соглашения нарушает законы РФ, можно не соблюдать эти пункты лицензионного соглашения, лицензия всё равно действует.
                                                  • 0
                                                    В том-то и дело, что и законы, и договоры пишутся таким языком что не понять что из них в данной ситуации имеет приоритете. То есть действует ли право свободного использования вопреки соглашению.
                                                    • 0
                                                      Мы всё же не о свободном использовании, а только о том что явно разрешено статьёй 1280 ГК — об исследованиях и испытаниях и том что с этим связано (не о производстве хакинтошей).

                                                      Гражданский кодекс приоритетнее лицензионного соглашения.
                                                      • 0
                                                        Понятно, что приоритетней, но вот попадает или нет такое использование под эту статью или нет разве что суд может определить, и то в разных судах могут быть разные мнения.
                                                        • 0
                                                          Гражданские права возникают в первую очередь на основании законов и осуществляются по своему усмотрению и в свою пользу. В суд для этого обращаться не надо.

                                                          А если речь о том, попадает ли такая установка под помянутую статью УК — пусть попробуют доказать, что тут статья гражданского кодекса нарушает уголовную статью, тогда будет видно. Очень любопытно во всех отношениях, как они это смогут сделать. Если смогут доказать, тогда, может быть, да — установка незаконна (и то не факт).
                                                          • 0
                                                            Я к тому, что формулировка статьи настолько невнятная, что без поллитры не разберёшься.
                        • 0
                          2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.

                          Обратите внимание, что про «иное» в пункте 2 (в отличие от пункта 1) не упоминается и мы говорим сейчас именно об изучении и испытании.

      • 0
        а есть маки с сенсорным экраном?

        по цене как 3 PC наверное?
        • 0
          Моноблоки по вполне сопоставимым цена для такой начинки были.
    • 0
      Я вот пытаюсь полюбить линукс. Мне он нравится, правда, но я не могу смириться с его кривизной (речь об убунту), тормознутостью и ограниченностью софта.


      Не надо вам это, бросьте, пользуйтесь виндой, пожалуйста.
      • +3
        Почему не надо? Вполне себе надо, не бойтесь, от моей «плохой кармы» драгоценный линукс не испортится. Ну а от винды, само собой, никто не отказывается — работа же.
    • 0
      Мне нравятся многие вещи, вроде безопасного извлечения флешек одним кликом, но тяжело мириться с кривым софтом.

      Странно, что такая незначительная особенность вам пришла в голову в первую очередь :)
  • –7
    I wish some former employees would stop making up
    stuff about Opera. Misinformation always spreads far before it's corrected.

    @opvard Desktop QA @ Opera Software
    • +9
      We want to bring back the old functionality.

      Habr QA @ Users Presto engine
    • +4
      Если такая мелкая запись в блоге способна пошатнуть авторитет оперы, пиарщиков компании стоит уволить. В отсутствие информации мисинформации не бывает.
      • +1
        Есть подозрение, что авторитет пошатнула не эта маленькая заметка. Она — просто повод.
        • +2
          Конечно; причина — полное отсутствие официальной информации. Я с таким уже сталкивался: участники народных яндекс.карт живут в подобном информационном вакууме уже много лет, сотрудники компании только время от времени требуют не фантазировать и обещают «мы работаем над многим, но ничего сказать не можем». Последние достойные внимания новости у них были года два назад.
  • 0
    В общем я еще пару месяцев посижу на сразу всех браузерах. Но(шепотом...) если вдруг каким-нибудь волшебно-чудесным способом в Mozilla появится нормальная синхронизация закладок, несколько кастомных настроек в firefox:config, управление мышью из коробки, настраевыемые конфигурации hotkey комбинация, нормальная синхронизация учетных записей между браузерами, speed dial… то у меня не останется выбора, кроме как перейти на Firefox =)
    • +1
      а что там не так с синхронизацией закладок?
      • 0
        Все вроде бы функционирует, немного только напрягает ввод кодов для того, чтобы синхронизировать девайсы.
        • 0
          а, ну да
          но это один раз только для каждого девайса
  • 0
    Новость настораживающая, на самом деле. Раз одну платформу объявили неперспективной, то могут отправиться следом и другие… В частности, BB OS 7 и J2ME… С другой стороны, это оправдано — компания сейчас переживает не лучшие времена и распылять усилия ни к чему. Но она грозит повторить судьбу Nokia…
    • 0
      Нокия? Хм… Намекаете, что Микрософт может купить Оперу, и она заменит ИЕ? Очень странный был бы ход. Хотя со Скайпом они это сделали.
      • 0
        На ИЕ в винде слишком много всего завязано. Просто так не сменишь.
        • +1
          То, что завязано, оттуда активно выпиливается… Причём сам IE уже не то, чем он был — с 9-й версии там многое потёрли, особенно в части ActiveX… Вообще, в винде грядут большие изменения, ибо мелкомягкие рьяно взялись за выпил всякого костыльного наследия. Вроде даже реестр собираются депрекейтнуть, что, в принципе, правильно — общая БД для системы и приложений не нужна, как с точки зрения производительности, так и безопасности. Проблема лишь в поддержке старых приложений, которых масса, особенно у ЦА — корпоративного сектора. Вангую, через несколько версий там будет эмулятор реестра и WinAPI, причём кривой, как NTVDM :D
          • 0
            Выпиливаться может, но IE тоже завязан на винде. Причём Майкрософт может позволить себе специфичные для платформы оптимизации и даже патчи для винды, чтобы ускорить браузер. Более того, они это уже сделали.

            Последние IE идут очень гладко, сравнить по гладкости можно только с Сафари, который в свою очередь заточен под Мак. Второе место я бы отдал Файрфоксу, ибо Гугл, к сожалению, уделяет слишком мало внимания UI.

            Как поставщику платформы Майкрософту также важно поставлять свои сервисы, а не того же Гугла, наступающего по всем фронтам. И они уже сильно вложились в Trident, достигнув хорошего результата, чтобы отказываться от всего этого.
            • 0
              >ибо Гугл, к сожалению, уделяет слишком мало внимания UI
              В Firefox скоро тоже настанет UI-капец — впилят гвоздеприбитый Australis. По настраиваемости оно в целом получше хромовской оболочки, но теми плюшками, за которые многие любили Firefox, такими как контроль над порядком и расположением панелей, возможность добавления новых, свобода перемещения кнопок, полная кастомизация внешнего вида, там и не пахнет. Уже активно пилится расширение, восстанавливающее возможности старого интерфейса, но удастся ли реализовать весь его функционал — неизвестно.
              • 0
                Я, видимо, неверно высказался, я скорее имел в виду UX: отзывчивость интерфейса, скорость запуска. Вот есть у Хрома многопроцессность, и что от неё толку, если при запуске активная вкладка не грузится быстрее фоновых, а загрузка фоновых мешает работать? Что мешает правильно расставить приоритеты процессов? Скорость запуска, опять же не радует, скорость отображения страницы тоже не мгновенная. В Гугле так борются, чтобы быстрее грузились ресурсы, но при этом тормозит отображение страницы… На мобильных браузерах Хром и все производные — вообще большой тормоз. Вот этому они уделяют явно недостаточно внимания.
      • 0
        Намекаю, что Opera Software станет совсем не тем, чем была доселе… И в конце концов её кто-то купит, да, причём не обязательно Microsoft. Нокию, впрочем, не всю купили.
        • +1
          Так она уже совсем не то, чем была доселе. И зачем Микрософту может понадобиться клон Хрома?
          • 0
            >Так она уже совсем не то, чем была доселе.
            «Не то» пока лишь в десктопном секторе, ну, и Android-версию вроде на Chromium переводят. У них ещё множество поддерживаемых платформ, в т. ч. телевизоры. Транскодеры для Opera Mini вообще до сих пор на движке от 11-й. Переводить на Chromium весь этот огород уже вряд ли будут, но и выкидывать рано, ибо нехилая статья дохода. И Presto по этой же причине не опенсорсят — контракты всякие на встраивание Оперы в телевизоры… Да и сторонние проприетарные компоненты там используются наверняка.
            >И зачем Микрософту может понадобиться клон Хрома?
            Да затем же, зачем Opera Software — поддерживать свой движок станет невыгодно, кроме того, он постепенно становится стандартом де-факто в вебе, коим некогда был сам IE.
  • +1
    Я понимаю, что реалии могут заставить переориентироваться на пользователя Windows/Mac.
    Но при чём тут среда, в которой работает девелопер? Зачем её трогать? Не вижу связи.
    • 0
      Update: Хм, по-моему, там немного неточно переведено. В оригинале:
      So the company began the process of forcefully moving developers who'd worked on Linux for over 15 years to platforms they felt uncomfortable and unproductive working on.
      По-моему он всё же (я исхожу из контекста, у него немного размыто) говорит не об OS, в которой работают разработчики, а о том, для какой OS они разрабатывают продукт.
      • +2
        По-моему, все-таки нет.
        worked on Linux
        unproductive working on

        В любом случае, не уверен, что новая опера собирается под линуксом, если она не собирается для линукса
        • +1
          ну, у нас на работе народ говорит как раз “on” в значении «работаю над тем-то»…
          и работают все кто где хочет — под линуксом, на маках и windows, — при том что та же история, поддержка продуктов под линукс в последнюю очередь
          главное — тестировать на том, для чего пишешь

          да чего там гадать − я там его спросил, может просто ответит
      • 0
        «Компания инициировала процесс форсированного перемещения разработчиков, работающих на Linux больше 15 лет, на платформы, которые им не удобны и не позволяют работать продуктивно»

        Это в корне меняет смысл статьи, между прочим ;)

        При этом с одной стороны eat your own dog food позволяет сделать выше качество работы под таргетной платформой (Windows/Mac?), но при этом очевидно качество Opera для Linux станет ниже. И именно сей факт взбесил Андреаса.
  • 0
    Один разработчик обиделся и ушел из Оперы в Мозилу. А Опера тоже обиделась и ушла в Хром.
  • 0
    Все еще с надеждой жду, что в новой опере восстановят опера линк и закладки.

    Давно бы ушел на хром, но есть е-бук на андроиде 2.1 и 256мб и там только опера рулит.
  • 0
    Вышеозначенные стоны особенно забавно наблюдать, учитывая что каждый новый релиз оперы под линукс сопровождался раздражёнными воплями «да кому нужно это проприетарное поделие!».
  • 0
    Куда делась та опера которую я любил много лет, и досихпор мои надежды еще не затихли, на 12 версии досихпор мучаюсь…
    Но после таких топиков (уже не первый), я не знаю что и делать, альтернативы нет, новую оперу они делают нацеленную на свисто перделки, и уже понятно что все мелочи за которую я люблю 12 оперу, в новую не собираются прикручивать… как дальше жить… ааа…
  • +2
    >тратить свое свободное время на первостепенные задачи проекта

    А пот это я не совсем понял… Менеджеры компании считали что еще и в свободное время могут указывать что делать?!
  • 0
    Кажется я нашел замену хропере на win. Avant browser. По умолчанию использует рендер IE 11, который гораздо быстрее вебкита на win, умеет жесты мыши, кастомизацию интерфейса почти как опера, скины, имеет закладки и вообще молодец!

    Также умеет использовать альтернативные рендеры: вебкит и геко, но мне это не надо.

    В конце концов — он умеет плавное прокручивание! (движок ие)
    image
    • 0
      Но дизайн?!!! Я потому IE и не использую, что зело он непривычен, хотя движок последнего IE (даром, что под капотом последнего IE скрывается много-много вариантов работы — читай, «он себя ведет как несколько десятков разных браузеров») работает вполне себе.

      Opera брала привычностью и приемственностью. Нет этого — смысл брать немейнстримные «браузеры» (по сути, движок-то не авторов Avant browser-а)? Только баги ловить?
      • 0
        IE, собака такая, из коробки не имеет очень многого, чего умела опера. Даже банальные мышиные жесты. Авант умеет жесты, а так же свой адблокер, свой линк, RSS читалку, фишки, аля опера — рефрешить страницу с интервалом, корзина закрытых вкладок, и так далее. Потому и попробую.

        Надеюсь понравится.
      • 0
        Все. Мой эксперимент кончился. Фатальных багов не обнаружено, но многое отпугнуло.
  • +1
    Йон Течнер об Opera Software:

    «Многое изменилось в Opera. Компания сместила свой фокус внимания в сторону от разработки браузера и стала больше похожа на инвестиционную. Текущее руководство не особо заинтересовано в развитии основного продукта. Как результат — многие были вынуждены уйти.»

    А так же о новом проекте Vivaldi.net — замене порталу My Opera который закрывается в марте.
    > www.computerra.ru/93291/interview-to-jon-stephenson-von-tetzchner/

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.