Генпрокуратура РФ провела заседание экспертной группы по вопросам Bitcoin



    В этом заседании, которое имеет строгое название «Заседание экспертной группы при Межведомственной рабочей группе по противодействию преступлениям в сфере экономики», приняли участие представители Генпрокуратуры РФ, представители Центрального банка России, представители ФСБ и МВД. В общем, заседатели — достаточно серьезные лица, которые и принимают сейчас решение — быть или не быть криптовалюте в России.

    Судя уже по названию заседания, криптовалюты, прежде всего, Bitcoin, рассматриваются в негативном ключе.

    При этом, как уже писали на Хабре, чиновники усматривают такие несколько положений, ставящих криптовалюту вне закона. Новое заседание окончательно все прояснило:

    1. Мониторинг ситуации с обращением так называемых виртуальных валют (криптовалют) показывает рост интереса к ним, в том числе в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем.

    2. По заявлению представителей власти, «отличительной особенностью Биткойна как виртуального средства для взаиморасчетов и накопления является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью. Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций»;

    3. В соответствии со ст. 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации» «официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается;

    4. Собственники криптовалют на сегодняшний день лишены на территории России и других государств возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке.

    Исходя из всего вышесказанного, участники заседания приняли решение провести ряд мероприятий, которые посвящены предотвращению возможных правонаружений в сфере денежного обращения в РФ.

    Кроме того, прозвучала интересная фраза: «С учетом зарубежного опыта определены дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы».

    К сожалению, какие именно мероприятия будут проводиться, и что за направление работы выбрано участниками заседания, пока неизвестно, публикаций и пресс-релизов по этому поводу нет.

    Но можно предположить, что криптовалюта в РФ будет если не запрещена, то ее хождение будет строго ограничено. Конечно, органам власти сложно будет контролировать оборот криптовалюты в России, в силу ряда причин. Но какие-то ограничения, и достаточно серьезные, обязательно будут. В этом можно не сомневаться.

    Via genproc
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 419
    • +64
      Когда манипулирование государственной валютой является для власти одним из способов отъема денег у населения, естественно, любые криптовалюты ею будут восприниматься в штыки. Страны, которые не используют свою валюту для этого, относятся к криптовалютам вполне благосклонно.
      • +3
        Можете конкретный пример привести, когда власть использует манипулирование государственной валютой с целью отъёма денег у населения? А то фраза красивая, а имеется ввиду не очень понятно.
        • +35
          Каждый раз, когда какое-то правительство включает печатный станок, то вот это оно самое и есть, в самом неприкрытом виде. Или Павловскую реформу вспомни, например, если по возрасту подходишь. Да мало ли способов есть!
          • –13
            Хорошо. Т.е. биткоин, с вашей точки зрения, защищает от таких манипуляций со стороны «власти».

            К сожалению, я оптимист, и могу лишь повторить вашу фразу — «Да мало ли способов есть!». Будет биткоин, например, вместо рубля — найдутся другие «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег».
            • +3
              Если (в светлом бущущем) из валют останется только биткоин, то таких рычагов в глобальном плане не останется.
              • +1
                Армия, полиция. Власть — узаконенное насилие.
                • +1
                  Власть у тех кто владеет деньгами, а при «светлом будущем», они будут сосредоточены в руках более-менее интеллектуально развитых людей. Как, в своё время, закончилась эра власти «силовиков», когда на смену великим полководцам во главе государств, пришли великие бизнесмены, так и эра этих «торгашей» логично завершится с переходом к новому обществу.
                  • +5
                    Ну и сильно деньги помогли Ходорковскому? Власть у тех, у кого дубинка.
                    • +1
                      Не знаю насчет дубинки, но вот Сноуден как бы намекает что на любой ваш хитрый кошелек с биткоином найдется шаловливая ручка заинтересованых лиц.
                      • +1
                        На любой товар найдётся свой вор.

                        Мудозвоны из ЦБ не возьмут в толк, что криптовалюты это не денежные суррогаты, а товар как продукт труда на который появился спрос.
                        • 0
                          Наркотики тоже попадают под ваше определение. Значит ли это что наркотики перестают быть наркотиками?
                          • 0
                            > Наркотики тоже попадают под ваше определение.

                            Конечно. Наркотики являются с точки зрения экономики материальным благом.
                    • 0
                      > Власть у тех кто владеет деньгами

                      Вот и в царской России так же заблуждались. Нет, конечно.
                  • +11
                    Именно биткоин как раз не очеьн годится для валюты будущего — он требует очень много ресурсов для подтверждения транзакций. В следствие этого, эти самые мощности централизуются на пулах и узкоспециализированных датацентрах. Недавно уже была ситуация, когда Ghash.io получила контроль над более чем 50% мощностями вместе с возможностью организовать атаку 51%. Сознательность владельцев сработала и они применили меры, чтобы убрать «лишних» майнеров от себя, чтобы у людей не было страха. Но факт показателен — несколько крупных централизованных пулов и появляющиеся центры в Китае и в Швеции. Майнинг становится недоступен простому человеку, и мы получаем подтверждающие центры, а ля банки и жжем уйму электроэнергии для пересылания этих «байтиков».
                    К сожалению, в мире криптовалют очень решает маркетинг (как и везде, практически). Есть новакоин с PoS майнингом, который не требует таких ресурсов для поддержания работы в сети (собственно по сути ее поддерживают обычные включенные клиенты, не тратя огромных ресурсов системы) + немного обычный майнинг для усиления безопасности (обламывается атака 51% для ПоС и для PoW — надо завладеть огромным количеством денег + еще и мощностями, что крайне сложно). Т.е. для работы финансовой системы не надо нести такие бешеные расходы электроэнергии и покупки вычислительных мощностей. Новакоин так же дефляционен, но нет точно указанного количества монет. Сеть с продуманной саморегуляций.

                    Есть инфляционная система с аналогичной гибридной арзитектурой PeerCoin. Есть мнение, что для развития экономики нужна маленькая инфляция. Но тут она распределяется справедливо через PoS майнинг. а не государству или еще кому.

                    В общем, будущее или за этими или за еще более продвинутым и новым, но уж точно не за биткоином и лайтом
                    • 0
                      Я читал слова одного из разработчиков, что атака 51% биткоину не страшна. Известен простой вариант небольшого изменения протокола, который предотвращает эту атаку и если кто-то на практике предпримет эту атаку, то они просто реализуют это изменение протокола и откатят цепочку на место перед атакой.

                      Сходу не нашёл, где это читал, если интересно — постараюсь найти.
                      • +1
                        это ручное управление и зависимость от разработчиков уже получается.
                        • +1
                          От этого никуда не деться. Разработчики всегда могут сделать что угодно. Сообщество может только отказаться обновляться и форкнуть протокол, если разработчики сделают что-то плохое. А так — в протокол вносятся изменения, от этого никуда не деться, сеть развивается. И то, что к разработчикам могут прийти агенты АНБ и ласково попросить их сделать одну штучку, которую продумали их учёные, нельзя отбрасывать. Это реальный вектор воздействия на сеть со стороны государства.
                          • 0
                            Экстраполируя Сноудена, можно предположить, что Ваш алгоритм АНБ либо уже реализовала, либо реализует в ближайшее время.
                    • 0
                      Рычагов не останется, если в светлом будущем не будет валют.

                      Пока есть валюта — будут способы её «отжать».
                • +17
                  Инфляция через денежную эмиссию.
                  • +6
                    А когда напечатали через сбербанк гособлигации… Это был не отъем денег?

                    PS: я не специалист по экономики. может неправ.
                    • +3
                      Да они же ночами не спят, о гражданах заботятся, чтобы их негодяи не обманули!
                      А можно, я сам буду решать, кому мне доверять?
                      • +1
                        Вы наивный, Вам не доверяют самостоятельно выплачивать подоходный налог, а тут такая вольность. Вернитесь в свою кирпичную стену, не раскачивайте, так сказать.
                        • +4
                          Ага, если бы граждане РФ самостоятельно платили бы налог, то майдан у нас случился бы лет десять назад.
                    • +2
                      Конкретный пример, резкие скачки курса
                      • +3
                        Наоборот. Резкие скачки — это следствие слабого контроля валюты государством.
                        • 0
                          Ну вы наивный однако. Серьезные люди с серьезными суммами работают, иногда приходится вставлять костыли в генератор курса нац.банка ))
                          • +1
                            Объясните плиз.
                            • 0
                              Ну я думаю это не проблема повлиять влиятельными людям на курс нац.банка в нужный момент, чтобы купить / продать валюту с рынка, так делают многие государства с нестабильными экономиками когда нужно выплачивать долги заграницу.
                              • +3
                                И самая главная сложность — это создать видимость для лохов нубов на форексе, что все эти скачки являются следствием стихийных, случайных процессов.
                      • +24
                        Я помню как в 90х в течении ночи почти обнулились накопления. Просто по решению конкретного человека из правительства. «Шоковая терапия» погуглите.
                        • –2
                          Альтернатива — голод и смерть. Этому человеку надо сказать спасибо.
                          • +2
                            Нет. Были и другие варианты выхода из кризиса.
                        • +9
                          Вот ЦБ в прошлом месяце отпустил курс рубля по отноешнию к доллару и все ваши сбережения буквально в течение нескольких дней похудели на 10%. Зато нефть за бугор удалось продать выгоднее.
                          • –3
                            А цены на 10% за эти несколько дней выросли в России? Если да, то я с Вами согласен, сбережения похудели. А если цены не выросли, тогда не понятно, почему Вы считаете, что ваши сбережения в рублях похудели на 10%.

                            Ну и в случае, если Вы кому-то должны в долларах, то тоже согласен — изменение относительных цен валют не вашу пользу.
                            • +4
                              Покупательская способность рубля упала.
                              • 0
                                Посмотрите определение покупательской способности валюты. Исходя на него я писал предыдущий комментарий. Покупательская способность рубля упадёт в тот момент, когда цены на товары поднимутся, а это произойдёт с «неким лагом», как уже ниже добавили. Так что сбережения не в течении нескольких дней «похудели», а в процессе «худения», при условии, что относительная стоимость валют не изменится.

                                • 0
                                  Покупательная способность действительно упала. Вы просто не там смотрите, надо посмотреть на сегмент b2b. Наша страна, огромную массу оборудования и материалов покупает за бугром. И цена на него выставляется индивидуально при выставлении счёта, в зависимости от стоимости бакса и евро, в день покупки. На цене товаров для физ. лиц колебание гасится и не так бросается в глаза.
                              • +4
                                За несколько дней? Экономические процессы имеют инерцию. На некоторых предприятиях инерция в 1 месяц, на некоторых значительно крупных производствах, в 1 год. Волна повышения цен пойдёт от тех кто торгует за валюту.
                                • +2
                                  Цены на прилавках имеют небольшой временной лаг по отношению к (курсу, цен на ГСМ, увелючения зарплат бюджетникам) — месяц-два.
                                  Основной период повышения цен: 1) сразу после нового года, 2) март-апрель, 3) в конца августа — сентябре.
                                  Первое: думаю ясно и так. Это уже как бы традиция.
                                  Второе: пока не нашел для себя объяснения, актуально для Казахстана, для РФ — не смотрел.
                                  Возможно, так как дорожают в основном ком.услуги, связано с окончанием отопительного сезона и жадностью коммунальщиков.
                                  Плюс к этому у нас отмечают Наурыз — восточный Новый год — «хороший повод».
                                  Третье: рост цен на ГСМ перед уборкой урожая + начало нового учебного года + традиционные майские-июньские спекуляции на биржах дают свои плоды.
                                  В общем, будьте готовы к «неожиданному» повышению цен после любого «праздника».
                                  После праздников народ «накормлен и насыщен» и к повышению цен относится с «меньшим раздражением».
                                  Повышать цены на несколько категории продуктов и услуг (и вообще проводить любые экономически значимые мероприятия) в другое время, с точки зрения властьимущих, может привести «гневу».
                                  Украина как бы согласна.
                                  • +1
                                    март-апрель Начало активного освоения земель к этому времени ГСМ дорожает на 5 — 10% по отношению к осени.
                                    августа — сентябре Уборочные компания. причина аналогична как Вы и записали ранее
                              • +2
                                Стоит ли вам напоминать про текущий курс рубля к другим валютам? Не для кого не секрет, что стоимость рубля по отношению к доллару и евро и так же другим валютам регулируется центробанком РФ.

                                Также могу напомнить вам про давальвацию рубля в конце прошлого столетия. Но вероятно вы не можете помнить об «отмене купюр определенного достоинства», ранее практиковавшимся в стране, когда деньги нужно было поменять в срок от одной недели, до двух деней. При этом принимали только ограниченную сумму от одного человека.

                                Так же не мешало бы напомнить о высказывании Путина о суверене и что нелогично и пагубно вести все расчеты в единственной валюте другой страны. Но вот когда появился Биткоин — совершенно независимый от страны происхождения — ситуация резко поменялась.
                                • +1
                                  ПС: Не отношусь к приверженцам Биткоина, но он уже стал таким же торгуемым ресурсом, как нефть, которую в основном и продает наша страна. И отрицать, игноритовать или запрещать его точто глупо.
                                  • 0
                                    > Стоит ли вам напоминать про текущий курс рубля к другим валютам?

                                    Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?
                                    • 0
                                      >Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?

                                      И в чем трагедия? невозможно срубить бабла на регилировке? понимаю, что у «людей с в высокими зарплатами» от этого разочарование, а для остальных это и есть хорошо. Едиственная независимая валюта, которую (кстати) нельзя упрекнуть в зависимости от ФРС, ЦБ РФ, ЕЦБ. Именно об независимой валюте шла речь президента страны всего каких то 10 лет назад.
                                      • 0
                                        Да курс рубля к биткоину то ни чем не «лучше» курса к доллару.

                                        Если вы про трагедии, то у нас вообще то торговый баланс профицитен, и нефть мы продаём в долларах. Так что курс доллара беспокоить нас вообще не должен. В жизни есть кудаболее актуальные проблемы, начиная с того, что накопительную часть пенсии отобрали ради олимпиады.

                                        Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.
                                        • 0
                                          Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.


                                          деньги делаются не только вычислением биткоином — это после деления на всех получается мелочь. Тем более с повышением цен на опляты электрички. А вот игра на бирже дает уже существенные прибыли.
                                          • +1
                                            > А вот игра на бирже дает уже существенные прибыли.

                                            А, так вам ЦБ спекулировать мешает…

                                            Тогда у меня для вас 2 новости. По статистике на форексе счёт сливается в среднем за 2 месяца. Зато там цены беруться не из ЦБ, да и вообще играть можно спокойно и на Кипрах.

                                            Ну не мешает вам ЦБ, совсем…
                                            • +2
                                              да я даже больше скажу: живу я за пределами РФ и на самом деле в такие игры предпочитаю менее доходные, но и менее рискованные.

                                              Но вот возникает вопрос, почему в загибающейся США (сегодня у них границу госдолга еще увеличили) использование тех же Биткоинов идет на пользу (хотя несет прямую угрозу доллару, как мировой валюте), а цветущей России он мешает?

                                              В законодательстве РФ меня удивляет желание не столько контролировать, но и облагать. Причем облагать за гранью разумного — что бы неповадно было. Биткоины только часть этого айсберга. Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков. Про ограничения электронных «кошельков». И многого, многого другого, что уже стало реальностью сегодня.

                                              Отсюда мораль — мешает не ЦБ, а те, кто такие законы выдвигае, принимает и молчаливо с ними соглашается.
                                              • –1
                                                Иностранным агентам не нравится ЦБ, так и запишем )

                                                А про «использование тех же Биткоинов идет на пользу» вы откуда придумали?

                                                > Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков.

                                                я не в курсе как-то…

                                                > Про ограничения электронных «кошельков».

                                                Электронные кошельки после выдачи символической мзды в 100р позволяют перегонять 600к в месяц. Вам надо больше? Или вы про что-то другое?
                                                • +1
                                                  Вам надо больше?

                                                  Вообще говоря не важно, важно что почему-то вообще ограничения есть.
                                                  • –1
                                                    То есть вам тоже не ехать, а шашечки? И вы тоже не из РФ? )
                                                    • +1
                                                      Из РФ. А то что временно пребываю за её пределами, то такие ограничения ещё больше осложняют жизнь, поскольку лимиты ограничены 15 000 рублей, если не меньше.
                                                      • 0
                                                        Лимиты на что именно у вас 15 000?

                                                        А у вас то какой план был, что вы перед выездом даже пластик не оформили?
                                                        • 0
                                                          Вроде сейчас приняли закон, что не более 15000 рублей в месяц и 1000 рублей в день допустимо по неперсонифицированным платежам. Но даже 15 000 рублей в день и, кажется, 60 000 в месяц по старому закону частенько маловато, если находишься в стране, где эмитированную в России карту могут просто не принять, а потому лучше выбрать побольше налички в банкоматах, где принимают.

                                                          Пластик оформил в банке, но его заблокировали.
                                                          • 0
                                                            По-моему этот законопроект еще не принят. Надеюсь, что и не будет, т.к. его принятие, скорее всего, будет означать гибель ЭПС как класса, о чем я написал в этом комментарии.
                                                            • 0
                                                              > если находишься в стране, где эмитированную в России карту могут просто не принять

                                                              Что ж вам так со странами не везёт, куда не приедешь…

                                                              А разве интересоваться эмитентом не противоречит правилам МПС?
                                                              • 0
                                                                Карма, наверное, плохая…

                                                                Понятия не имею. Что им не нравятся российские карты только гипотеза, основанная на том, что в платеже отказывается, а в российский банк запрос вообще не приходит.
                                                                • 0
                                                                  Когда-то работал с коллегами из России, которые наоткрывали счетов типа Visa-Electron в Российских банках. Так вот в отелле к ихней визе отнеслись брезгливо и поинтересовались нет ли у господина другой карты. На наш вопрос о причинах, ответила дама что у карт с восточноных стран (имеются ввиду восточная европа) постоянно проблемы с переводом денег, блокировкой денег банком и невозможностью проверит кредитоспособность клиента. Я тогда поинтересовался, только русские с такими картами у них появляются? Дама ответила, что нет. Такой же гумус всплывает у румын, сербов и венгров.
                                                                  • 0
                                                                    Ну тут если и есть такое, то на уровне банка, обслуживающего терминал или банкомат — программный запрет.
                                                            • +1
                                                              если вы длительное время не живете в РФ, то без прописки вам пластик в РФ никак не оформить.
                                                              Но у меня другая сторона этого вопроса: мне нужно своей престарелой матери на содержание деньги переводить. На те индексации пенсии, которые идут от ПФ РФ прожить часто невозможно.
                                                              • 0
                                                                > если вы длительное время не живете в РФ, то без прописки вам пластик в РФ никак не оформить.

                                                                А что тогда имеют в виду под

                                                                Как получить карту MasterCard PayPass?
                                                                ..., заплатить нужно только за доставку: 149 рублей по России, 199 рублей в любую другую страну.
                                                                (https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524783)
                                                                • 0
                                                                  Спасибо за наводку. Довольно подходящий вариант. Только нет инфы как использовать MoneySend в забугорных банках и что будет стоить такая транзакция при переводе дениг в РФ.
                                                                  • 0
                                                                    Вам удалённо нужно заказать, или просто без прописки? А то ведь есть ещё всякие Кукурузы и Карбоны, работающие в т.ч. как MasterCard без платы за обслуживание.
                                                      • +1
                                                        Во-первых, абсолютно непонятно какие правила идентификации будут установлены законом. Может быть там нужно будет личное присутствие в офисе компании, тогда все 'немосквичи' ('непитерцы' в некоторых случаях) очень сильно обламываются.
                                                        Во-вторых, «символическая мзда в 100р» доступна только в одной ЭПС (Яндекс.Деньги, которые, кстати, говорят, что в случае принятии данного законопроекта это не будет считаться идентификацией), в Webmoney пользователь не считается верифицированным клиентом даже если он открыл банковскую карту через их партнера (то есть подтвердил свои паспортные данные через банк), а только после визита в их офис и проведения собеседования, либо нескольких дней мороки с оформлением документов и примерно ~3к затрат (нотариус, курьерка и.т.д).
                                                        С QIWI все попроще: после оплаты в 600 руб (если я не ошибаюсь) и собеседования с использованием веб-камеры (через ff.ru) Вы получите статус идентифицированного клиента, но, боюсь, такой метод идентификации вряд ли считается таковой с точки зрения законодательства.
                                                        Что делать с PayPal (а это, фактически, единственный способ перевода денег зарубеж (Skrill не в счет, он не очень популярен)) и вовсе непонятно. Если способ идентификации будет такой, какой он для зарубежных продавцов, попавших под подозрение СБ PayPal, то сомневаюсь, что этот барьер преодолеет более 10% клиентов этой ЭПС. Я, например, при всем желании не смогу пройти их идентификацию легально, т.к. живу в частном доме и мне просто негде взять 'utility bill', т.к. жителям частных домов их не присылают. Вообще. И самому получить нельзя. Потому что УК (ТСЖ) нет. Совсем нет. Можно, конечно, нафотошопить, но что-то мне подсказывает, что это если не нарушение закона, то уж точно нарушение правил PayPal.

                                                        Так что эти ограничения могут иметь намного больших запретительный эффект, чем кажется на первый взгляд.
                                                        • 0
                                                          Не знаю чем вам ff.ru дорог, но вообще то сейчас qiwi идентифицирует через любой пункт системы контакт за 150 рублей

                                                          А вообще я не очень силён в обсуждении несуществующих законов в стиле «Может быть там нужно будет» и «а если бы он вёз патроны»
                                                          • 0
                                                            Возможно. Впрочем, QIWI и ЯД меня не столько интересуют, сколько PayPal и Webmoney, обычно заказчики предпочитают оплачивать как раз WMR, а за рубеж можно заплатить только через PayPal.

                                                            Обсуждаем мы все же вполне существующий законопроект.
                                                            • 0
                                                              Если QIWI и ЯД с идентификацией справились, а PP и WM заставляют 3 раза «Ку» делать — это не проблема закона.

                                                              В окружающей меня действительности законопроекты, мешяющие жить свежеприобретённой Сбером игрушке (ЯД) обычно не принимаются.
                                        • 0
                                          >Можете конкретный пример привести, когда власть использует манипулирование государственной валютой с целью отъёма денег у населения?

                                          Пожалуйста:
                                          Государственные краткосрочные облигации
                                          • 0
                                            ГКО это же не валюта, а «ценная бумага». Государство решило подзаработать денег, выпустило «ценных бумаг», кто решил их купить по номиналу, кто-то подороже перекупить, кто-то искусственно подогревал рынок этих бумажек. Это больше похоже на финансовую пирамиду в государственном масштабе. Только вот незадача — этот способ не зависит от того, какой валютой пользуются в стране.

                                            Ну или я не понимаю, как ГКО завязано на текущую валюту.
                                            • +1
                                              ГКО продавались за рубли «населению» с обещанием их выкупить в определенную дату. В один «прекрасный» момент от обещания отказались. Что это как не отъём? Я взял у вас в долг и ничего не вернул — я не отнял ваши деньги?
                                              • –1
                                                И? Будут продавать за биткоины ГКО. Схема будет дальше работать. Нет?

                                                Судя по «тухлым яйцам и помидорам» в мой адрес, есть некоторое количество людей, которое считает, что биткоин это «панацея» от всех экономических проблем. Я в это не верю. Безусловно, буду только рад, если время покажет, что я ошибался.
                                      • +26
                                        На наших глазах, государство крайне эффективно прое***ет очередной шанс. На этот раз в финансовой сфере: теперь понятно что в нашей стране не будет базироваться ни одного стартапа занимающегося криптовалютами.
                                        • +3
                                          Если не было бы столько возможностей получить деньги преступным путём, то не нужно было бы так париться о возможности вывода их через какие-то там «суррогаты». Видимо Россия, как всегда ещё не готова.
                                          • +15
                                            Нужно бороться с «возможностями получить», а не с «возможностями отмыть». Если есть деньги, возможность их отмыть всегда найдется и биткоины тут, далеко не самый удобный метод.
                                            • 0
                                              До недавнего времени, имея 10млн рублей, можно было открыть собственный банк. После, нарисовать что угодно в его отчетности, дикие проценты по кредитам и сотни заемщиков. Просто, законно, отмыто.
                                          • –1
                                            Но они уже есть… my-chrome.ru/2014/01/btc-tradebot/
                                            • +21
                                              Чтобы вы вдруг чего не подумали, я целиком и полностью за биткоин, но давайте взглянем на вещи трезво.

                                              какой шанс упускает государство, запрещая/ограничивая конвертацию собственной валюты в нечто, способное оказать разрушительное влияние на её экономику? Сама идея биткоин и криптовалют вообще не предполагает наличия контролирующих органов: налоговых служб, служб фин. мониторинга и т.п. Это нечто совершенно новое, ранее неизвестное и с потенциалом стать глобальным средством расчёта, средством, которое не остановит ни одна граница и ни один мировой чиновник. Но государства, в основе своей, держатся на центральном банке, который эмитирует денежные знаки являющиеся двигателем национальной экономики. А тут, вдруг, появляется нечто способное эти ден. знаки заменить, да ещё и полностью анонимное. Что делать? Под контроль не взять. Ума использовать открывающийся потенциал не хватает. Единственный выход — полностью запретить и наказывать за использование. Так что произошедшее это вполне ожидаемая ответная реакция
                                              • –4
                                                Обратите внимание, что развитые страны за криптовалюты, и только банановые республики против: Китай, Россия
                                                • +8
                                                  C каких это пор одна из величайших экономик мира Китая стала банановой?
                                                  • +14
                                                    Если учесть, что Китай не совсем запретил, то он и не совсем банановая.
                                                    • 0
                                                      Это действительно так, Китай ближе к мультифруктовым экономикам. Хотя бананами безусловно отдает (по крайней мере субъективно)
                                                    • +5
                                                      Извините
                                                      Новая экономика Китая — теперь банановая.
                                                    • +10
                                                      Не банановые республики, а тоталитарные режимы…
                                                      • 0
                                                        Ой, как некрасиво придумывать. Не знаю насколько неразвиты ЕС и США, но они относятся к биткоину не сказать чтоб сильно «за».
                                                        • +2
                                                          США могли совершенно основательно запретить биткоины под соусом закрытия шелкового пути. Но нет, они цивилизованные
                                                          • –1
                                                            Так и у нас не запретили, презумпцию невиновности отменили только. Хочешь биткоином — докажи, что ты не террорист, запасись договором, покажи паспорта сторон и заплати налоги.
                                                            • 0
                                                              Преувеличиваете. Использование биткоина не означает автоматического обвинения без доказательств факта противоправной деятельности, оно «лишь» означает, что эти факты могут начать усиленно копать.
                                                              • +1
                                                                Начать «усиллено копать» — это у нас обычная практика. Еще товарищь Сталин говорил: -«Был бы человек стороший, а статью всегда можно найти». В нынешних реалиях еще добавляют:-"… или притянуть за уши".
                                                                • 0
                                                                  Ну вот и сделали предупреждение — за биткоины статьи (пока?) нет, но если будете их использовать, то быстро станете таким хорошим человеком: то, что вы не сидите, не ваша добродетель, а наша недоработка, а использование вами биткоина — повод нашу недоработку исправить.
                                                                  • –1
                                                                    Товарищ Сталин такого не говорил.
                                                                    А вот нарком Каганович говорил: «У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество».
                                                                    • +1
                                                                      Википедия:Статья Иосиф Виссарионович Сталин: Неподтвержденные источниками цитаты:

                                                                      Был бы человек, а статья найдётся. — Эта фраза приписывается также Берии и Вышинскому. Валерия Валерьевна Чкалова утверждала, что эту фразу Вышинский сказал её отцу, знаменитому лётчику Валерию Чкалову, в марте 1938 г. (А вместо сердца — пламенный мотор. // Газета «Бульвар Гордона» № 49 (189), 09 декабря 2008).
                                                                      • 0
                                                                        Вот именно – приписывается. Ныне политическим деятелям того времени некоторые люди очень много чего хотят приписать, чтоб самим бледно не выглядеть на их фоне.
                                                        • +1
                                                          По большому счету я согласен.
                                                          Но не вы, ни я, на самом деле не знаем какую роль в будущем будет занимать биткоин, но наверняка достаточно значительную.
                                                          Тут и проявляется разница в подходах: одни государства стремятся научиться жить и работать с таким новым явлением как криптовалюты, другие стараются от него отгородится. И понятное дело, что те кто научится с ним жить и извлекать из него прибыль в будущем окажутся в выигрыше.
                                                          Именно поэтому я и написал про «упущенный шанс»
                                                          • +9
                                                            Россия вообще любит закрываться от всего нового и непонятного и это ещё одно тому подтверждение. «В любой непонятной ситуации — ложись спать»
                                                            • 0
                                                              Утро вечера мудренее!
                                                          • +7
                                                            Мониторинг пожалуйста, налоговые службы пожалуйста. Только вот неограниченную эмиссию денег не пожалуйста.
                                                            Биткойн и иже с ним это первая наличность, которая не нуждается в государстве как контролере фальшивомонетчиков. Вот и все.
                                                            • 0
                                                              Биткоин очень даже запросто остановит самое обычное отключение электричества :)
                                                              С рублями такого не произойдёт, потому что их уже напечатали…
                                                              (это была шутка)
                                                              • 0
                                                                отключение электричества против слова диктатора… что проще?
                                                            • –2
                                                              Текущий стартап в Сочи, смотрит на вас пренебрежительно
                                                            • +4
                                                              Дело в том, что Центральный Банк не является государственным органом. Почитайте Конституцию и закон о ЦБ. Это частная лавочка, которая кстати крайне плохо выполняет даже свою главную функцию «Обеспечение устойчивости рубля».

                                                              Вообще ЦБ — это крайне мутная и подозрительная организация, в руках которой сосредоточены огромные рычаги власти.
                                                              • +2
                                                                Было б что читать — управляется председателем, советом директоров и финансовым советом. Первый назначается президентом, второй — гос. Думой по его представлению, третий — совокупно по два-три человека от президента, правительства, Совета Федерации и Думы.
                                                                Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому, и даже его имущество находится в федеральной собственности
                                                                • 0
                                                                  Имущество-то да (столы, стулья), а вот золотовалютные резервы кому принадлежат?
                                                                  • 0
                                                                    Наверняка, тоже находятся в управлении или типа того. Надо смотреть закон о ЦБimage.
                                                                  • 0
                                                                    Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому

                                                                    Вы действительно считаете, что бывают организации, которые «не принадлежат никому»? :) Тем более ТАКИЕ.
                                                                    • 0
                                                                      Да, не «принадлежат» никому. Кто-то ими управляет в определённых пределах, но он не может сделать с ними всё, что захочет. Продать, например.
                                                              • +15
                                                                Что ж. Реакция предсказуема.
                                                                Только дотянуться до пользователей криптовалют будет трудновато.
                                                                • –15
                                                                  Биткоины вовсе не децентролизованны как может показаться. На самом деле им же нужно с начало узнать откуда то к кому коннектиться. Конект прошол — докажи что не верблюд.
                                                                  • +14
                                                                    Похоже вы не поняли что такое Bitcoin
                                                                    • –5
                                                                      Программа (официальный клиент соединяется с другими такими же.Но для того чтобы соединиться хоть с кем нибудь ей нужно знать хотя бы несколько адресов нодов(других клиентов)… Официальный клиент делает это так — она подключается к IRC-серверу где узнаёт нужные адреса.
                                                                      Если твой компьютер пытается туда конектить значит сам виноват.
                                                                      Я конечно не параноик но конектить куда либо через прокси не стал бы тем более. Ибо что мешает спец службам маскироваться под них?
                                                                      Хотя что мешает спец службам просто последовать по записям в этих нодах — по сути люди сами себе распространяют ip адреса других участников.
                                                                      Все будут схвачены и отхуответят по всей строгости закона… Ну а закон это уже дело времени если будут действительно крупные махинации то законы не заставят себя долго ждать…
                                                                      Вообщем то узнать кто пользователь не составит труда. Биткоин защищает от другого он поваляет скрыть не что ты используешь, а в каком колличестве, и кому.
                                                                      Я думаю у биткоина в нашей стране не будет даже шанса пока сам интернет не станет децентрализован. (конечно можно юзать тор… но в наше время это бессмыслено пока существует обычный интернет — вы всё равно будете сами себя в нём идентифицировать(заход на гугл например) тут и поймают...)
                                                                      • 0
                                                                        IRC-сервер совсем необязателен:
                                                                        static const char *strMainNetDNSSeed[][2] = { {"bitcoin.sipa.be", "seed.bitcoin.sipa.be"}, {"bluematt.me", "dnsseed.bluematt.me"}, {"dashjr.org", "dnsseed.bitcoin.dashjr.org"}, {"xf2.org", "bitseed.xf2.org"}, {NULL, NULL} };
                                                                        Отсюда
                                                                        • +9
                                                                          Классическая проблема бутстрапа в лобой p2p-сети.

                                                                          Имеется конечный и заранее прошитый в клиенте список бутстрап-нод.
                                                                          Легко представить ситуацию, когда правительство все эти адреса направляет на свои сервера, и заодно на IRC сажает своего бота. В итоге, любой пользователь официального клиента оказывается в виртуальном мире, которым создатели могут как угодно манипулировать.
                                                                          • +3
                                                                            Насчёт проблемы бутстрапинга P2P полностью с вами согласен, но, насколько мне известно, на данный момент в мире не существует ни одной рабочей pure-P2P реализации, решившей эту задачу…
                                                                            Что касается сети Bitcoin, то здесь всё не так просто: и dnsseed'ы и боты на IRC совершенно независимые и взаимно дублирующие друг-друга элементы. Сам список узлов берётся из P2P сети, а сеть имеет встроенный механизм защиты и отсечения неблагонадёжных хостов. Этот механизм позволяет банить фальшивые узлы. Кроме того существует встроенная в стандартного клиента система, позволяющего группе разработчиков вручную рассылать тревожные сообщения, которые позволяют сообщить пользователям сети о необходимости обновления клиента на новую версию (в которую никто не мешает зашить правильные адреса новых ДНС-сидов).
                                                                            • +1
                                                                              Хорошо, что VPN ещё не запретили. Но такими темпами ждать этого осталось не долго.
                                                                          • +1
                                                                            Как может «идентифицировать» заход на гугль через тор из приватной сессии «чистого» браузера? Или Вы через тор ходите в свой gmail?
                                                                            • +8
                                                                              Вы не поверите, но я могу в уме (ну ладно, на бумажке) придумать кошелёк и складывать туда биткойны. То есть назову адрес, мне кто-то туда сколько-то положит за какую-то услугу. Не прикасаясь к компьютеру и интернету вообще :)
                                                                              • 0
                                                                                Но этому другому придётся прикасаться к компьютеру. А как было бы идеально: просто обменялся фразами — транзакция зафиксировалась ))
                                                                                • +4
                                                                                  Дык такой способ испокон веков работает (особенно в определённых кругах). Один другому в карты проиграл, другой третьему, третий первому… в итоге весь «оборот» только на словах. И только попробуй подделать «транзакцию»! :D
                                                                                  • 0
                                                                                    в том то и проблемма за столом карты — уникальны и есть в одном экземпляре, в нете же всё можно скопировать…
                                                                                    Нужно что-то уникальное меняющееся — например такая «фраза» как — «клад находиться там-то...» Человек пойдёт найдёт клад и перепрячет и у него будет уже своя уникальная «фраза»…
                                                                                    • 0
                                                                                      Сейчас много генераторов, которые из ключевой фразы генерят ключи. Достаточно назвать человеку фразу.
                                                                                      Но чтобы перепрятать, ему всё равно придётся провести транзакцию…
                                                                                  • 0
                                                                                    Есть онлайн-кошельки. Туда импортируется приватный ключ и тут же делается перевод
                                                                                    • +5
                                                                                      Шутка была в том, что как прекрасно было бы проводить все криптовычисления в уме и обмениваться согласно протоколу между пирами устно. Тогда фиг заблокируешь. Онлайн-кошельки это немного другое.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну такой механизм совсем не сложный, «в уме» можно заменить на автономный мобильный кошелек, передача, например, через синезуб. Тут проблема проверки достоверности данной транзакции.
                                                                          • +9
                                                                            Дотянуться трудновато, а вот резко повысить порог вхождения — запросто.

                                                                            Никакая валюта не имеет смысла, пока за неё нельзя что-то купить. Ограничить же покупательную способность биткойна в РФ вполне можно, зажав тисками яйца интернет-магазинам, которые попытаются продавать за биткойны. Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.

                                                                            В итоге пользователям биткойна останется покупать либо товары за рубежом, либо чисто информационные продукты (софт, видео, аудио). А гайки по ввозу товаров из-за рубежа уже прикрутили и я не вижу причин, которые помешали бы закручивать их дальше.
                                                                            Купил iphone 8? А чем заплатил? Покажи выписку по карте. Ах, нету? Биткойнами платил. Отказ в растаможке, до свидания.
                                                                            • +1
                                                                              >> с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.

                                                                              Так если поглядеть… и золото, как вещественное обеспечение, тоже дано нам матушкой природы. Мы просто его добыли, а не нагенерили термоядером как-то. Золота также ограниченное количество, как и количества хэшей для биткоинов.
                                                                              • +10
                                                                                Ага. И добыча золота в России без лицензии тоже запрещена.
                                                                                • +1
                                                                                  Простите за неосведомленность. А операции с золотом? Покупка, продажа, хранение? Тоже лицензия нужна? Просто я всегда рассматриваю биткоин по аналогии с золотом. У них много общего. Нужно в таком ключе рассматривать и биткоин, тогда многие вопросы бы отпали бы сами собой у регулирующих органов. Золото же не запрещают. Биткоин тоже «добывают» — вот тебе и составляющая стоимости и обеспечение.
                                                                                  • +4
                                                                                    Статья 191 УК РФ
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну необязательно. Правила отличаются, например, для золота в слитках, золотых монет и золотой руды.
                                                                                    • +3
                                                                                      Там много тонкостей. вот тут вкратце рассказано, что можно делать с золотом в РФ и в каком виде.
                                                                                  • 0
                                                                                    попробуйте купить еду за золотую монетку, по стоимости, без переплаты. я думаю в 99% не получится.
                                                                                    но это все не важно! В биткоине весь прикол в том, что он решает кучу фундаментальных вопросов наличности — это как Ленин — Ледокол Революции :-)
                                                                                  • +1
                                                                                    Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.

                                                                                    Ну всё, кранты фритуплею и донату в мморгах.
                                                                                    • 0
                                                                                      деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение


                                                                                      Я спел песню, мне заплатили — всё, деньги из воздуха, необоснованное обогащение?
                                                                                      Я сделал какие-то вычисления на своём компьютере, получил за это оплату — тоже деньги из воздуха и необоснованное обогащение?
                                                                                      • 0
                                                                                        Спели — получили оплату от кого-то, кто счёл вас достойным получить выданные ему государством деньги.

                                                                                        Сделали вычисления — сами себе нарисовали оплату, остальные (участники сети) лишь признали за вами это право, а государство забыли спросить.
                                                                                        • +3
                                                                                          За песню я могу получить оплату не деньгами, а товаром. Это будет незаконным обогащением?

                                                                                          Вычисления я сделаю не для себя, а для сети, чтобы поддержать её фуункционирование. Я потрачу на это ресурсы. Оплату вовсе не я себе нарисую — это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом. Причём это лишь в случае майнинга. Если я простой пользователь, то я просто обмениваю государственные деньги или товар (полученные за пение в п.1) на «волшебные» числа, а числа — на другие товары или другие государственные деньги. С тем же успехом я мог бы менять их на фарфоровых слоников, если бы слоники были неуничтожаемыми и трудноподделываемыми.
                                                                                          • 0
                                                                                            За песню я могу получить оплату не деньгами, а товаром. Это будет незаконным обогащением?
                                                                                            Вообще нет, но обязанность заплатить НДФЛ возникает. А если товар продали, то ещё НДФЛ с продажи (получили доход второй раз).
                                                                                            это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом.

                                                                                            Значит я чего-то недопонимаю в алгоритмах биткоина, потому не могу судить. Мне казалось, что сеть ничего не даёт, а лишь принимает от клиента подписанный волшебным числом блок транзакций, а сеть лишь верифицирует «да, этот чувак нашёл очередное волшебное число и за это имеет право нарисовать себе денег», то есть транзакция по рисованию у себя на кошельке денег за майнинг является самоподписанной, а другие участники сети лишь удостоверяют подпись. Если же эта транзакция внешняя, то откуда она приходит, кто её нарисовал?
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну, собственно верификация сетью и есть награда. Сами-то циферки кому нужны, без доверия? Тот, кто выдаёт гарантии — тот и выпускает валюту. Вся суть денег — в доверии.
                                                                                              • 0
                                                                                                Не согласен. Выпускает валюту тот, кто пытается использовать её в качестве валюты. Скажем, я дал вам денег в долг, получил от вас расписку на предъявителя — это ещё не деньги. Когда я попытаюсь использовать эту расписку как валюту, тогда я и попытаюсь выпустить валюту. Выпуск майнером подписанного блоком с транзакциями, в том числе с транзакцией рисования себе вознаграждения и есть такая попытка. Это как я проведу опрос среди своих возможных контагентов «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?».
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вопрос неправильный. Должно быть не
                                                                                                  — «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?»
                                                                                                  а так:
                                                                                                  — ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны поменять ее на свои услуги\товары?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Нет, именно считать деньгами. Я могу майнить, но не принимать битки в оплату за свои товары и услуги (кроме собственно майнинга).
                                                                                                    • 0
                                                                                                      То, что Вы выпускаете для кого-то ликвидный товар, не делает этот товар ликвидным для всех. Не говоря уже о том, что этот товар — не максимальной ликвидности. Т.е. Биткоин не подходит под определение денег и не может ими считаться. Вы же не спрашиваете: «согласны считать её ценными бумагами?»
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Так в том-то и дело, что Биткоин очень многими (надеюсь, что без злого умысла) позиционируется именно как деньги, а не просто как набор криптографически защищенных транзакций с абстрактными объектами. Но раз под определение денег не подходит, значит это денежный суррогат, а они в России запрещены.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Напоминаю: запрещён выпуск, а не хождение. Вы можете использовать любые фантики как хотите. Например, вы можете купить мавродики или продать их другому, и не будете преследуемы за это. Скорее вас примут за жертву. Но вы не можете делать заявы «я вот решил, что рубли — это плохо, и придумал сделать мои фантики деньгами». В этом случае вы уже организатор.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Майнеры выпускают
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Мы этого ещё не установили точно, так что аргумент отклоняется как циклический :)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ну кто-то же выпускает :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Можно считать, что весь 21 млн. выпущен автором системы, а майнеры получают переводы со счёта-резерва на свой счёт.