Редактор Habrahabr, Geektimes
0,0
рейтинг
6 февраля 2014 в 18:09

Разработка → Генпрокуратура РФ провела заседание экспертной группы по вопросам Bitcoin



В этом заседании, которое имеет строгое название «Заседание экспертной группы при Межведомственной рабочей группе по противодействию преступлениям в сфере экономики», приняли участие представители Генпрокуратуры РФ, представители Центрального банка России, представители ФСБ и МВД. В общем, заседатели — достаточно серьезные лица, которые и принимают сейчас решение — быть или не быть криптовалюте в России.

Судя уже по названию заседания, криптовалюты, прежде всего, Bitcoin, рассматриваются в негативном ключе.

При этом, как уже писали на Хабре, чиновники усматривают такие несколько положений, ставящих криптовалюту вне закона. Новое заседание окончательно все прояснило:

1. Мониторинг ситуации с обращением так называемых виртуальных валют (криптовалют) показывает рост интереса к ним, в том числе в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем.

2. По заявлению представителей власти, «отличительной особенностью Биткойна как виртуального средства для взаиморасчетов и накопления является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью. Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций»;

3. В соответствии со ст. 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации» «официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается;

4. Собственники криптовалют на сегодняшний день лишены на территории России и других государств возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке.

Исходя из всего вышесказанного, участники заседания приняли решение провести ряд мероприятий, которые посвящены предотвращению возможных правонаружений в сфере денежного обращения в РФ.

Кроме того, прозвучала интересная фраза: «С учетом зарубежного опыта определены дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы».

К сожалению, какие именно мероприятия будут проводиться, и что за направление работы выбрано участниками заседания, пока неизвестно, публикаций и пресс-релизов по этому поводу нет.

Но можно предположить, что криптовалюта в РФ будет если не запрещена, то ее хождение будет строго ограничено. Конечно, органам власти сложно будет контролировать оборот криптовалюты в России, в силу ряда причин. Но какие-то ограничения, и достаточно серьезные, обязательно будут. В этом можно не сомневаться.

Via genproc
marks @marks
карма
170,2
рейтинг 0,0
Редактор Habrahabr, Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (419)

  • +64
    Когда манипулирование государственной валютой является для власти одним из способов отъема денег у населения, естественно, любые криптовалюты ею будут восприниматься в штыки. Страны, которые не используют свою валюту для этого, относятся к криптовалютам вполне благосклонно.
    • +3
      Можете конкретный пример привести, когда власть использует манипулирование государственной валютой с целью отъёма денег у населения? А то фраза красивая, а имеется ввиду не очень понятно.
      • +35
        Каждый раз, когда какое-то правительство включает печатный станок, то вот это оно самое и есть, в самом неприкрытом виде. Или Павловскую реформу вспомни, например, если по возрасту подходишь. Да мало ли способов есть!
        • –13
          Хорошо. Т.е. биткоин, с вашей точки зрения, защищает от таких манипуляций со стороны «власти».

          К сожалению, я оптимист, и могу лишь повторить вашу фразу — «Да мало ли способов есть!». Будет биткоин, например, вместо рубля — найдутся другие «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег».
          • +3
            Если (в светлом бущущем) из валют останется только биткоин, то таких рычагов в глобальном плане не останется.
            • +1
              Армия, полиция. Власть — узаконенное насилие.
              • +1
                Власть у тех кто владеет деньгами, а при «светлом будущем», они будут сосредоточены в руках более-менее интеллектуально развитых людей. Как, в своё время, закончилась эра власти «силовиков», когда на смену великим полководцам во главе государств, пришли великие бизнесмены, так и эра этих «торгашей» логично завершится с переходом к новому обществу.
                • +5
                  Ну и сильно деньги помогли Ходорковскому? Власть у тех, у кого дубинка.
                  • +1
                    Не знаю насчет дубинки, но вот Сноуден как бы намекает что на любой ваш хитрый кошелек с биткоином найдется шаловливая ручка заинтересованых лиц.
                    • +1
                      На любой товар найдётся свой вор.

                      Мудозвоны из ЦБ не возьмут в толк, что криптовалюты это не денежные суррогаты, а товар как продукт труда на который появился спрос.
                      • 0
                        Наркотики тоже попадают под ваше определение. Значит ли это что наркотики перестают быть наркотиками?
                        • 0
                          > Наркотики тоже попадают под ваше определение.

                          Конечно. Наркотики являются с точки зрения экономики материальным благом.
                • 0
                  > Власть у тех кто владеет деньгами

                  Вот и в царской России так же заблуждались. Нет, конечно.
            • +11
              Именно биткоин как раз не очеьн годится для валюты будущего — он требует очень много ресурсов для подтверждения транзакций. В следствие этого, эти самые мощности централизуются на пулах и узкоспециализированных датацентрах. Недавно уже была ситуация, когда Ghash.io получила контроль над более чем 50% мощностями вместе с возможностью организовать атаку 51%. Сознательность владельцев сработала и они применили меры, чтобы убрать «лишних» майнеров от себя, чтобы у людей не было страха. Но факт показателен — несколько крупных централизованных пулов и появляющиеся центры в Китае и в Швеции. Майнинг становится недоступен простому человеку, и мы получаем подтверждающие центры, а ля банки и жжем уйму электроэнергии для пересылания этих «байтиков».
              К сожалению, в мире криптовалют очень решает маркетинг (как и везде, практически). Есть новакоин с PoS майнингом, который не требует таких ресурсов для поддержания работы в сети (собственно по сути ее поддерживают обычные включенные клиенты, не тратя огромных ресурсов системы) + немного обычный майнинг для усиления безопасности (обламывается атака 51% для ПоС и для PoW — надо завладеть огромным количеством денег + еще и мощностями, что крайне сложно). Т.е. для работы финансовой системы не надо нести такие бешеные расходы электроэнергии и покупки вычислительных мощностей. Новакоин так же дефляционен, но нет точно указанного количества монет. Сеть с продуманной саморегуляций.

              Есть инфляционная система с аналогичной гибридной арзитектурой PeerCoin. Есть мнение, что для развития экономики нужна маленькая инфляция. Но тут она распределяется справедливо через PoS майнинг. а не государству или еще кому.

              В общем, будущее или за этими или за еще более продвинутым и новым, но уж точно не за биткоином и лайтом
              • 0
                Я читал слова одного из разработчиков, что атака 51% биткоину не страшна. Известен простой вариант небольшого изменения протокола, который предотвращает эту атаку и если кто-то на практике предпримет эту атаку, то они просто реализуют это изменение протокола и откатят цепочку на место перед атакой.

                Сходу не нашёл, где это читал, если интересно — постараюсь найти.
                • +1
                  это ручное управление и зависимость от разработчиков уже получается.
                  • +1
                    От этого никуда не деться. Разработчики всегда могут сделать что угодно. Сообщество может только отказаться обновляться и форкнуть протокол, если разработчики сделают что-то плохое. А так — в протокол вносятся изменения, от этого никуда не деться, сеть развивается. И то, что к разработчикам могут прийти агенты АНБ и ласково попросить их сделать одну штучку, которую продумали их учёные, нельзя отбрасывать. Это реальный вектор воздействия на сеть со стороны государства.
                    • 0
                      Экстраполируя Сноудена, можно предположить, что Ваш алгоритм АНБ либо уже реализовала, либо реализует в ближайшее время.
            • 0
              Рычагов не останется, если в светлом будущем не будет валют.

              Пока есть валюта — будут способы её «отжать».
      • +17
        Инфляция через денежную эмиссию.
      • +6
        А когда напечатали через сбербанк гособлигации… Это был не отъем денег?

        PS: я не специалист по экономики. может неправ.
        • +3
          Да они же ночами не спят, о гражданах заботятся, чтобы их негодяи не обманули!
          А можно, я сам буду решать, кому мне доверять?
          • +1
            Вы наивный, Вам не доверяют самостоятельно выплачивать подоходный налог, а тут такая вольность. Вернитесь в свою кирпичную стену, не раскачивайте, так сказать.
            • +4
              Ага, если бы граждане РФ самостоятельно платили бы налог, то майдан у нас случился бы лет десять назад.
      • +2
        Конкретный пример, резкие скачки курса
        • +3
          Наоборот. Резкие скачки — это следствие слабого контроля валюты государством.
          • 0
            Ну вы наивный однако. Серьезные люди с серьезными суммами работают, иногда приходится вставлять костыли в генератор курса нац.банка ))
            • +1
              Объясните плиз.
              • 0
                Ну я думаю это не проблема повлиять влиятельными людям на курс нац.банка в нужный момент, чтобы купить / продать валюту с рынка, так делают многие государства с нестабильными экономиками когда нужно выплачивать долги заграницу.
                • +3
                  И самая главная сложность — это создать видимость для лохов нубов на форексе, что все эти скачки являются следствием стихийных, случайных процессов.
      • +24
        Я помню как в 90х в течении ночи почти обнулились накопления. Просто по решению конкретного человека из правительства. «Шоковая терапия» погуглите.
        • –2
          Альтернатива — голод и смерть. Этому человеку надо сказать спасибо.
          • +2
            Нет. Были и другие варианты выхода из кризиса.
      • +9
        Вот ЦБ в прошлом месяце отпустил курс рубля по отноешнию к доллару и все ваши сбережения буквально в течение нескольких дней похудели на 10%. Зато нефть за бугор удалось продать выгоднее.
        • –3
          А цены на 10% за эти несколько дней выросли в России? Если да, то я с Вами согласен, сбережения похудели. А если цены не выросли, тогда не понятно, почему Вы считаете, что ваши сбережения в рублях похудели на 10%.

          Ну и в случае, если Вы кому-то должны в долларах, то тоже согласен — изменение относительных цен валют не вашу пользу.
          • +4
            Покупательская способность рубля упала.
            • 0
              Посмотрите определение покупательской способности валюты. Исходя на него я писал предыдущий комментарий. Покупательская способность рубля упадёт в тот момент, когда цены на товары поднимутся, а это произойдёт с «неким лагом», как уже ниже добавили. Так что сбережения не в течении нескольких дней «похудели», а в процессе «худения», при условии, что относительная стоимость валют не изменится.

              • 0
                Покупательная способность действительно упала. Вы просто не там смотрите, надо посмотреть на сегмент b2b. Наша страна, огромную массу оборудования и материалов покупает за бугром. И цена на него выставляется индивидуально при выставлении счёта, в зависимости от стоимости бакса и евро, в день покупки. На цене товаров для физ. лиц колебание гасится и не так бросается в глаза.
          • +4
            За несколько дней? Экономические процессы имеют инерцию. На некоторых предприятиях инерция в 1 месяц, на некоторых значительно крупных производствах, в 1 год. Волна повышения цен пойдёт от тех кто торгует за валюту.
          • +2
            Цены на прилавках имеют небольшой временной лаг по отношению к (курсу, цен на ГСМ, увелючения зарплат бюджетникам) — месяц-два.
            Основной период повышения цен: 1) сразу после нового года, 2) март-апрель, 3) в конца августа — сентябре.
            Первое: думаю ясно и так. Это уже как бы традиция.
            Второе: пока не нашел для себя объяснения, актуально для Казахстана, для РФ — не смотрел.
            Возможно, так как дорожают в основном ком.услуги, связано с окончанием отопительного сезона и жадностью коммунальщиков.
            Плюс к этому у нас отмечают Наурыз — восточный Новый год — «хороший повод».
            Третье: рост цен на ГСМ перед уборкой урожая + начало нового учебного года + традиционные майские-июньские спекуляции на биржах дают свои плоды.
            В общем, будьте готовы к «неожиданному» повышению цен после любого «праздника».
            После праздников народ «накормлен и насыщен» и к повышению цен относится с «меньшим раздражением».
            Повышать цены на несколько категории продуктов и услуг (и вообще проводить любые экономически значимые мероприятия) в другое время, с точки зрения властьимущих, может привести «гневу».
            Украина как бы согласна.
            • +1
              март-апрель Начало активного освоения земель к этому времени ГСМ дорожает на 5 — 10% по отношению к осени.
              августа — сентябре Уборочные компания. причина аналогична как Вы и записали ранее
      • +2
        Стоит ли вам напоминать про текущий курс рубля к другим валютам? Не для кого не секрет, что стоимость рубля по отношению к доллару и евро и так же другим валютам регулируется центробанком РФ.

        Также могу напомнить вам про давальвацию рубля в конце прошлого столетия. Но вероятно вы не можете помнить об «отмене купюр определенного достоинства», ранее практиковавшимся в стране, когда деньги нужно было поменять в срок от одной недели, до двух деней. При этом принимали только ограниченную сумму от одного человека.

        Так же не мешало бы напомнить о высказывании Путина о суверене и что нелогично и пагубно вести все расчеты в единственной валюте другой страны. Но вот когда появился Биткоин — совершенно независимый от страны происхождения — ситуация резко поменялась.
        • +1
          ПС: Не отношусь к приверженцам Биткоина, но он уже стал таким же торгуемым ресурсом, как нефть, которую в основном и продает наша страна. И отрицать, игноритовать или запрещать его точто глупо.
        • 0
          > Стоит ли вам напоминать про текущий курс рубля к другим валютам?

          Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?
          • 0
            >Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?

            И в чем трагедия? невозможно срубить бабла на регилировке? понимаю, что у «людей с в высокими зарплатами» от этого разочарование, а для остальных это и есть хорошо. Едиственная независимая валюта, которую (кстати) нельзя упрекнуть в зависимости от ФРС, ЦБ РФ, ЕЦБ. Именно об независимой валюте шла речь президента страны всего каких то 10 лет назад.
            • 0
              Да курс рубля к биткоину то ни чем не «лучше» курса к доллару.

              Если вы про трагедии, то у нас вообще то торговый баланс профицитен, и нефть мы продаём в долларах. Так что курс доллара беспокоить нас вообще не должен. В жизни есть кудаболее актуальные проблемы, начиная с того, что накопительную часть пенсии отобрали ради олимпиады.

              Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.
              • 0
                Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.


                деньги делаются не только вычислением биткоином — это после деления на всех получается мелочь. Тем более с повышением цен на опляты электрички. А вот игра на бирже дает уже существенные прибыли.
                • +1
                  > А вот игра на бирже дает уже существенные прибыли.

                  А, так вам ЦБ спекулировать мешает…

                  Тогда у меня для вас 2 новости. По статистике на форексе счёт сливается в среднем за 2 месяца. Зато там цены беруться не из ЦБ, да и вообще играть можно спокойно и на Кипрах.

                  Ну не мешает вам ЦБ, совсем…
                  • +2
                    да я даже больше скажу: живу я за пределами РФ и на самом деле в такие игры предпочитаю менее доходные, но и менее рискованные.

                    Но вот возникает вопрос, почему в загибающейся США (сегодня у них границу госдолга еще увеличили) использование тех же Биткоинов идет на пользу (хотя несет прямую угрозу доллару, как мировой валюте), а цветущей России он мешает?

                    В законодательстве РФ меня удивляет желание не столько контролировать, но и облагать. Причем облагать за гранью разумного — что бы неповадно было. Биткоины только часть этого айсберга. Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков. Про ограничения электронных «кошельков». И многого, многого другого, что уже стало реальностью сегодня.

                    Отсюда мораль — мешает не ЦБ, а те, кто такие законы выдвигае, принимает и молчаливо с ними соглашается.
                    • –1
                      Иностранным агентам не нравится ЦБ, так и запишем )

                      А про «использование тех же Биткоинов идет на пользу» вы откуда придумали?

                      > Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков.

                      я не в курсе как-то…

                      > Про ограничения электронных «кошельков».

                      Электронные кошельки после выдачи символической мзды в 100р позволяют перегонять 600к в месяц. Вам надо больше? Или вы про что-то другое?
                      • +1
                        Вам надо больше?

                        Вообще говоря не важно, важно что почему-то вообще ограничения есть.
                        • –1
                          То есть вам тоже не ехать, а шашечки? И вы тоже не из РФ? )
                          • +1
                            Из РФ. А то что временно пребываю за её пределами, то такие ограничения ещё больше осложняют жизнь, поскольку лимиты ограничены 15 000 рублей, если не меньше.
                            • 0
                              Лимиты на что именно у вас 15 000?

                              А у вас то какой план был, что вы перед выездом даже пластик не оформили?
                              • 0
                                Вроде сейчас приняли закон, что не более 15000 рублей в месяц и 1000 рублей в день допустимо по неперсонифицированным платежам. Но даже 15 000 рублей в день и, кажется, 60 000 в месяц по старому закону частенько маловато, если находишься в стране, где эмитированную в России карту могут просто не принять, а потому лучше выбрать побольше налички в банкоматах, где принимают.

                                Пластик оформил в банке, но его заблокировали.
                                • 0
                                  По-моему этот законопроект еще не принят. Надеюсь, что и не будет, т.к. его принятие, скорее всего, будет означать гибель ЭПС как класса, о чем я написал в этом комментарии.
                                • 0
                                  > если находишься в стране, где эмитированную в России карту могут просто не принять

                                  Что ж вам так со странами не везёт, куда не приедешь…

                                  А разве интересоваться эмитентом не противоречит правилам МПС?
                                  • 0
                                    Карма, наверное, плохая…

                                    Понятия не имею. Что им не нравятся российские карты только гипотеза, основанная на том, что в платеже отказывается, а в российский банк запрос вообще не приходит.
                                    • 0
                                      Когда-то работал с коллегами из России, которые наоткрывали счетов типа Visa-Electron в Российских банках. Так вот в отелле к ихней визе отнеслись брезгливо и поинтересовались нет ли у господина другой карты. На наш вопрос о причинах, ответила дама что у карт с восточноных стран (имеются ввиду восточная европа) постоянно проблемы с переводом денег, блокировкой денег банком и невозможностью проверит кредитоспособность клиента. Я тогда поинтересовался, только русские с такими картами у них появляются? Дама ответила, что нет. Такой же гумус всплывает у румын, сербов и венгров.
                                      • 0
                                        Ну тут если и есть такое, то на уровне банка, обслуживающего терминал или банкомат — программный запрет.
                              • +1
                                если вы длительное время не живете в РФ, то без прописки вам пластик в РФ никак не оформить.
                                Но у меня другая сторона этого вопроса: мне нужно своей престарелой матери на содержание деньги переводить. На те индексации пенсии, которые идут от ПФ РФ прожить часто невозможно.
                                • 0
                                  > если вы длительное время не живете в РФ, то без прописки вам пластик в РФ никак не оформить.

                                  А что тогда имеют в виду под

                                  Как получить карту MasterCard PayPass?
                                  ..., заплатить нужно только за доставку: 149 рублей по России, 199 рублей в любую другую страну.
                                  (https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524783)
                                  • 0
                                    Спасибо за наводку. Довольно подходящий вариант. Только нет инфы как использовать MoneySend в забугорных банках и что будет стоить такая транзакция при переводе дениг в РФ.
                                    • 0
                                      Вам удалённо нужно заказать, или просто без прописки? А то ведь есть ещё всякие Кукурузы и Карбоны, работающие в т.ч. как MasterCard без платы за обслуживание.
                      • +1
                        Во-первых, абсолютно непонятно какие правила идентификации будут установлены законом. Может быть там нужно будет личное присутствие в офисе компании, тогда все 'немосквичи' ('непитерцы' в некоторых случаях) очень сильно обламываются.
                        Во-вторых, «символическая мзда в 100р» доступна только в одной ЭПС (Яндекс.Деньги, которые, кстати, говорят, что в случае принятии данного законопроекта это не будет считаться идентификацией), в Webmoney пользователь не считается верифицированным клиентом даже если он открыл банковскую карту через их партнера (то есть подтвердил свои паспортные данные через банк), а только после визита в их офис и проведения собеседования, либо нескольких дней мороки с оформлением документов и примерно ~3к затрат (нотариус, курьерка и.т.д).
                        С QIWI все попроще: после оплаты в 600 руб (если я не ошибаюсь) и собеседования с использованием веб-камеры (через ff.ru) Вы получите статус идентифицированного клиента, но, боюсь, такой метод идентификации вряд ли считается таковой с точки зрения законодательства.
                        Что делать с PayPal (а это, фактически, единственный способ перевода денег зарубеж (Skrill не в счет, он не очень популярен)) и вовсе непонятно. Если способ идентификации будет такой, какой он для зарубежных продавцов, попавших под подозрение СБ PayPal, то сомневаюсь, что этот барьер преодолеет более 10% клиентов этой ЭПС. Я, например, при всем желании не смогу пройти их идентификацию легально, т.к. живу в частном доме и мне просто негде взять 'utility bill', т.к. жителям частных домов их не присылают. Вообще. И самому получить нельзя. Потому что УК (ТСЖ) нет. Совсем нет. Можно, конечно, нафотошопить, но что-то мне подсказывает, что это если не нарушение закона, то уж точно нарушение правил PayPal.

                        Так что эти ограничения могут иметь намного больших запретительный эффект, чем кажется на первый взгляд.
                        • 0
                          Не знаю чем вам ff.ru дорог, но вообще то сейчас qiwi идентифицирует через любой пункт системы контакт за 150 рублей

                          А вообще я не очень силён в обсуждении несуществующих законов в стиле «Может быть там нужно будет» и «а если бы он вёз патроны»
                          • 0
                            Возможно. Впрочем, QIWI и ЯД меня не столько интересуют, сколько PayPal и Webmoney, обычно заказчики предпочитают оплачивать как раз WMR, а за рубеж можно заплатить только через PayPal.

                            Обсуждаем мы все же вполне существующий законопроект.
                            • 0
                              Если QIWI и ЯД с идентификацией справились, а PP и WM заставляют 3 раза «Ку» делать — это не проблема закона.

                              В окружающей меня действительности законопроекты, мешяющие жить свежеприобретённой Сбером игрушке (ЯД) обычно не принимаются.
      • 0
        >Можете конкретный пример привести, когда власть использует манипулирование государственной валютой с целью отъёма денег у населения?

        Пожалуйста:
        Государственные краткосрочные облигации
        • 0
          ГКО это же не валюта, а «ценная бумага». Государство решило подзаработать денег, выпустило «ценных бумаг», кто решил их купить по номиналу, кто-то подороже перекупить, кто-то искусственно подогревал рынок этих бумажек. Это больше похоже на финансовую пирамиду в государственном масштабе. Только вот незадача — этот способ не зависит от того, какой валютой пользуются в стране.

          Ну или я не понимаю, как ГКО завязано на текущую валюту.
          • +1
            ГКО продавались за рубли «населению» с обещанием их выкупить в определенную дату. В один «прекрасный» момент от обещания отказались. Что это как не отъём? Я взял у вас в долг и ничего не вернул — я не отнял ваши деньги?
            • –1
              И? Будут продавать за биткоины ГКО. Схема будет дальше работать. Нет?

              Судя по «тухлым яйцам и помидорам» в мой адрес, есть некоторое количество людей, которое считает, что биткоин это «панацея» от всех экономических проблем. Я в это не верю. Безусловно, буду только рад, если время покажет, что я ошибался.
  • +26
    На наших глазах, государство крайне эффективно прое***ет очередной шанс. На этот раз в финансовой сфере: теперь понятно что в нашей стране не будет базироваться ни одного стартапа занимающегося криптовалютами.
    • +3
      Если не было бы столько возможностей получить деньги преступным путём, то не нужно было бы так париться о возможности вывода их через какие-то там «суррогаты». Видимо Россия, как всегда ещё не готова.
      • +15
        Нужно бороться с «возможностями получить», а не с «возможностями отмыть». Если есть деньги, возможность их отмыть всегда найдется и биткоины тут, далеко не самый удобный метод.
        • 0
          До недавнего времени, имея 10млн рублей, можно было открыть собственный банк. После, нарисовать что угодно в его отчетности, дикие проценты по кредитам и сотни заемщиков. Просто, законно, отмыто.
    • –1
      Но они уже есть… my-chrome.ru/2014/01/btc-tradebot/
    • +21
      Чтобы вы вдруг чего не подумали, я целиком и полностью за биткоин, но давайте взглянем на вещи трезво.

      какой шанс упускает государство, запрещая/ограничивая конвертацию собственной валюты в нечто, способное оказать разрушительное влияние на её экономику? Сама идея биткоин и криптовалют вообще не предполагает наличия контролирующих органов: налоговых служб, служб фин. мониторинга и т.п. Это нечто совершенно новое, ранее неизвестное и с потенциалом стать глобальным средством расчёта, средством, которое не остановит ни одна граница и ни один мировой чиновник. Но государства, в основе своей, держатся на центральном банке, который эмитирует денежные знаки являющиеся двигателем национальной экономики. А тут, вдруг, появляется нечто способное эти ден. знаки заменить, да ещё и полностью анонимное. Что делать? Под контроль не взять. Ума использовать открывающийся потенциал не хватает. Единственный выход — полностью запретить и наказывать за использование. Так что произошедшее это вполне ожидаемая ответная реакция
      • –4
        Обратите внимание, что развитые страны за криптовалюты, и только банановые республики против: Китай, Россия
        • +8
          C каких это пор одна из величайших экономик мира Китая стала банановой?
          • +14
            Если учесть, что Китай не совсем запретил, то он и не совсем банановая.
            • 0
              Это действительно так, Китай ближе к мультифруктовым экономикам. Хотя бананами безусловно отдает (по крайней мере субъективно)
          • +5
            Извините
            Новая экономика Китая — теперь банановая.
        • +10
          Не банановые республики, а тоталитарные режимы…
        • 0
          Ой, как некрасиво придумывать. Не знаю насколько неразвиты ЕС и США, но они относятся к биткоину не сказать чтоб сильно «за».
          • +2
            США могли совершенно основательно запретить биткоины под соусом закрытия шелкового пути. Но нет, они цивилизованные
            • –1
              Так и у нас не запретили, презумпцию невиновности отменили только. Хочешь биткоином — докажи, что ты не террорист, запасись договором, покажи паспорта сторон и заплати налоги.
              • 0
                Преувеличиваете. Использование биткоина не означает автоматического обвинения без доказательств факта противоправной деятельности, оно «лишь» означает, что эти факты могут начать усиленно копать.
                • +1
                  Начать «усиллено копать» — это у нас обычная практика. Еще товарищь Сталин говорил: -«Был бы человек стороший, а статью всегда можно найти». В нынешних реалиях еще добавляют:-"… или притянуть за уши".
                  • 0
                    Ну вот и сделали предупреждение — за биткоины статьи (пока?) нет, но если будете их использовать, то быстро станете таким хорошим человеком: то, что вы не сидите, не ваша добродетель, а наша недоработка, а использование вами биткоина — повод нашу недоработку исправить.
                  • –1
                    Товарищ Сталин такого не говорил.
                    А вот нарком Каганович говорил: «У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество».
                    • +1
                      Википедия:Статья Иосиф Виссарионович Сталин: Неподтвержденные источниками цитаты:

                      Был бы человек, а статья найдётся. — Эта фраза приписывается также Берии и Вышинскому. Валерия Валерьевна Чкалова утверждала, что эту фразу Вышинский сказал её отцу, знаменитому лётчику Валерию Чкалову, в марте 1938 г. (А вместо сердца — пламенный мотор. // Газета «Бульвар Гордона» № 49 (189), 09 декабря 2008).
                      • 0
                        Вот именно – приписывается. Ныне политическим деятелям того времени некоторые люди очень много чего хотят приписать, чтоб самим бледно не выглядеть на их фоне.
      • +1
        По большому счету я согласен.
        Но не вы, ни я, на самом деле не знаем какую роль в будущем будет занимать биткоин, но наверняка достаточно значительную.
        Тут и проявляется разница в подходах: одни государства стремятся научиться жить и работать с таким новым явлением как криптовалюты, другие стараются от него отгородится. И понятное дело, что те кто научится с ним жить и извлекать из него прибыль в будущем окажутся в выигрыше.
        Именно поэтому я и написал про «упущенный шанс»
        • +9
          Россия вообще любит закрываться от всего нового и непонятного и это ещё одно тому подтверждение. «В любой непонятной ситуации — ложись спать»
          • 0
            Утро вечера мудренее!
      • +7
        Мониторинг пожалуйста, налоговые службы пожалуйста. Только вот неограниченную эмиссию денег не пожалуйста.
        Биткойн и иже с ним это первая наличность, которая не нуждается в государстве как контролере фальшивомонетчиков. Вот и все.
      • 0
        Биткоин очень даже запросто остановит самое обычное отключение электричества :)
        С рублями такого не произойдёт, потому что их уже напечатали…
        (это была шутка)
        • 0
          отключение электричества против слова диктатора… что проще?
    • –2
      Текущий стартап в Сочи, смотрит на вас пренебрежительно
      • –3
        MrSoch?
        • –3
          Soci
          • –1
            Zoich2014
    • +4
      Дело в том, что Центральный Банк не является государственным органом. Почитайте Конституцию и закон о ЦБ. Это частная лавочка, которая кстати крайне плохо выполняет даже свою главную функцию «Обеспечение устойчивости рубля».

      Вообще ЦБ — это крайне мутная и подозрительная организация, в руках которой сосредоточены огромные рычаги власти.
      • +2
        Было б что читать — управляется председателем, советом директоров и финансовым советом. Первый назначается президентом, второй — гос. Думой по его представлению, третий — совокупно по два-три человека от президента, правительства, Совета Федерации и Думы.
        Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому, и даже его имущество находится в федеральной собственности
        • 0
          Имущество-то да (столы, стулья), а вот золотовалютные резервы кому принадлежат?
          • 0
            Наверняка, тоже находятся в управлении или типа того. Надо смотреть закон о ЦБimage.
        • 0
          Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому

          Вы действительно считаете, что бывают организации, которые «не принадлежат никому»? :) Тем более ТАКИЕ.
          • 0
            Да, не «принадлежат» никому. Кто-то ими управляет в определённых пределах, но он не может сделать с ними всё, что захочет. Продать, например.
  • +15
    Что ж. Реакция предсказуема.
    Только дотянуться до пользователей криптовалют будет трудновато.
    • –15
      Биткоины вовсе не децентролизованны как может показаться. На самом деле им же нужно с начало узнать откуда то к кому коннектиться. Конект прошол — докажи что не верблюд.
      • +14
        Похоже вы не поняли что такое Bitcoin
        • –5
          Программа (официальный клиент соединяется с другими такими же.Но для того чтобы соединиться хоть с кем нибудь ей нужно знать хотя бы несколько адресов нодов(других клиентов)… Официальный клиент делает это так — она подключается к IRC-серверу где узнаёт нужные адреса.
          Если твой компьютер пытается туда конектить значит сам виноват.
          Я конечно не параноик но конектить куда либо через прокси не стал бы тем более. Ибо что мешает спец службам маскироваться под них?
          Хотя что мешает спец службам просто последовать по записям в этих нодах — по сути люди сами себе распространяют ip адреса других участников.
          Все будут схвачены и отхуответят по всей строгости закона… Ну а закон это уже дело времени если будут действительно крупные махинации то законы не заставят себя долго ждать…
          Вообщем то узнать кто пользователь не составит труда. Биткоин защищает от другого он поваляет скрыть не что ты используешь, а в каком колличестве, и кому.
          Я думаю у биткоина в нашей стране не будет даже шанса пока сам интернет не станет децентрализован. (конечно можно юзать тор… но в наше время это бессмыслено пока существует обычный интернет — вы всё равно будете сами себя в нём идентифицировать(заход на гугл например) тут и поймают...)
          • 0
            IRC-сервер совсем необязателен:
            static const char *strMainNetDNSSeed[][2] = { {"bitcoin.sipa.be", "seed.bitcoin.sipa.be"}, {"bluematt.me", "dnsseed.bluematt.me"}, {"dashjr.org", "dnsseed.bitcoin.dashjr.org"}, {"xf2.org", "bitseed.xf2.org"}, {NULL, NULL} };
            Отсюда
            • +9
              Классическая проблема бутстрапа в лобой p2p-сети.

              Имеется конечный и заранее прошитый в клиенте список бутстрап-нод.
              Легко представить ситуацию, когда правительство все эти адреса направляет на свои сервера, и заодно на IRC сажает своего бота. В итоге, любой пользователь официального клиента оказывается в виртуальном мире, которым создатели могут как угодно манипулировать.
              • +3
                Насчёт проблемы бутстрапинга P2P полностью с вами согласен, но, насколько мне известно, на данный момент в мире не существует ни одной рабочей pure-P2P реализации, решившей эту задачу…
                Что касается сети Bitcoin, то здесь всё не так просто: и dnsseed'ы и боты на IRC совершенно независимые и взаимно дублирующие друг-друга элементы. Сам список узлов берётся из P2P сети, а сеть имеет встроенный механизм защиты и отсечения неблагонадёжных хостов. Этот механизм позволяет банить фальшивые узлы. Кроме того существует встроенная в стандартного клиента система, позволяющего группе разработчиков вручную рассылать тревожные сообщения, которые позволяют сообщить пользователям сети о необходимости обновления клиента на новую версию (в которую никто не мешает зашить правильные адреса новых ДНС-сидов).
              • +1
                Хорошо, что VPN ещё не запретили. Но такими темпами ждать этого осталось не долго.
          • +1
            Как может «идентифицировать» заход на гугль через тор из приватной сессии «чистого» браузера? Или Вы через тор ходите в свой gmail?
          • +8
            Вы не поверите, но я могу в уме (ну ладно, на бумажке) придумать кошелёк и складывать туда биткойны. То есть назову адрес, мне кто-то туда сколько-то положит за какую-то услугу. Не прикасаясь к компьютеру и интернету вообще :)
            • 0
              Но этому другому придётся прикасаться к компьютеру. А как было бы идеально: просто обменялся фразами — транзакция зафиксировалась ))
              • +4
                Дык такой способ испокон веков работает (особенно в определённых кругах). Один другому в карты проиграл, другой третьему, третий первому… в итоге весь «оборот» только на словах. И только попробуй подделать «транзакцию»! :D
                • 0
                  в том то и проблемма за столом карты — уникальны и есть в одном экземпляре, в нете же всё можно скопировать…
                  Нужно что-то уникальное меняющееся — например такая «фраза» как — «клад находиться там-то...» Человек пойдёт найдёт клад и перепрячет и у него будет уже своя уникальная «фраза»…
                  • 0
                    Сейчас много генераторов, которые из ключевой фразы генерят ключи. Достаточно назвать человеку фразу.
                    Но чтобы перепрятать, ему всё равно придётся провести транзакцию…
              • 0
                Есть онлайн-кошельки. Туда импортируется приватный ключ и тут же делается перевод
                • +5
                  Шутка была в том, что как прекрасно было бы проводить все криптовычисления в уме и обмениваться согласно протоколу между пирами устно. Тогда фиг заблокируешь. Онлайн-кошельки это немного другое.
                  • 0
                    Ну такой механизм совсем не сложный, «в уме» можно заменить на автономный мобильный кошелек, передача, например, через синезуб. Тут проблема проверки достоверности данной транзакции.
    • +9
      Дотянуться трудновато, а вот резко повысить порог вхождения — запросто.

      Никакая валюта не имеет смысла, пока за неё нельзя что-то купить. Ограничить же покупательную способность биткойна в РФ вполне можно, зажав тисками яйца интернет-магазинам, которые попытаются продавать за биткойны. Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.

      В итоге пользователям биткойна останется покупать либо товары за рубежом, либо чисто информационные продукты (софт, видео, аудио). А гайки по ввозу товаров из-за рубежа уже прикрутили и я не вижу причин, которые помешали бы закручивать их дальше.
      Купил iphone 8? А чем заплатил? Покажи выписку по карте. Ах, нету? Биткойнами платил. Отказ в растаможке, до свидания.
      • +1
        >> с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.

        Так если поглядеть… и золото, как вещественное обеспечение, тоже дано нам матушкой природы. Мы просто его добыли, а не нагенерили термоядером как-то. Золота также ограниченное количество, как и количества хэшей для биткоинов.
        • +10
          Ага. И добыча золота в России без лицензии тоже запрещена.
          • +1
            Простите за неосведомленность. А операции с золотом? Покупка, продажа, хранение? Тоже лицензия нужна? Просто я всегда рассматриваю биткоин по аналогии с золотом. У них много общего. Нужно в таком ключе рассматривать и биткоин, тогда многие вопросы бы отпали бы сами собой у регулирующих органов. Золото же не запрещают. Биткоин тоже «добывают» — вот тебе и составляющая стоимости и обеспечение.
            • +4
              Статья 191 УК РФ
              • 0
                Ну необязательно. Правила отличаются, например, для золота в слитках, золотых монет и золотой руды.
            • +3
              Там много тонкостей. вот тут вкратце рассказано, что можно делать с золотом в РФ и в каком виде.
        • 0
          попробуйте купить еду за золотую монетку, по стоимости, без переплаты. я думаю в 99% не получится.
          но это все не важно! В биткоине весь прикол в том, что он решает кучу фундаментальных вопросов наличности — это как Ленин — Ледокол Революции :-)
      • +1
        Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.

        Ну всё, кранты фритуплею и донату в мморгах.
      • 0
        деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение


        Я спел песню, мне заплатили — всё, деньги из воздуха, необоснованное обогащение?
        Я сделал какие-то вычисления на своём компьютере, получил за это оплату — тоже деньги из воздуха и необоснованное обогащение?
        • 0
          Спели — получили оплату от кого-то, кто счёл вас достойным получить выданные ему государством деньги.

          Сделали вычисления — сами себе нарисовали оплату, остальные (участники сети) лишь признали за вами это право, а государство забыли спросить.
          • +3
            За песню я могу получить оплату не деньгами, а товаром. Это будет незаконным обогащением?

            Вычисления я сделаю не для себя, а для сети, чтобы поддержать её фуункционирование. Я потрачу на это ресурсы. Оплату вовсе не я себе нарисую — это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом. Причём это лишь в случае майнинга. Если я простой пользователь, то я просто обмениваю государственные деньги или товар (полученные за пение в п.1) на «волшебные» числа, а числа — на другие товары или другие государственные деньги. С тем же успехом я мог бы менять их на фарфоровых слоников, если бы слоники были неуничтожаемыми и трудноподделываемыми.
            • 0
              За песню я могу получить оплату не деньгами, а товаром. Это будет незаконным обогащением?
              Вообще нет, но обязанность заплатить НДФЛ возникает. А если товар продали, то ещё НДФЛ с продажи (получили доход второй раз).
              это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом.

              Значит я чего-то недопонимаю в алгоритмах биткоина, потому не могу судить. Мне казалось, что сеть ничего не даёт, а лишь принимает от клиента подписанный волшебным числом блок транзакций, а сеть лишь верифицирует «да, этот чувак нашёл очередное волшебное число и за это имеет право нарисовать себе денег», то есть транзакция по рисованию у себя на кошельке денег за майнинг является самоподписанной, а другие участники сети лишь удостоверяют подпись. Если же эта транзакция внешняя, то откуда она приходит, кто её нарисовал?
              • 0
                Ну, собственно верификация сетью и есть награда. Сами-то циферки кому нужны, без доверия? Тот, кто выдаёт гарантии — тот и выпускает валюту. Вся суть денег — в доверии.
                • 0
                  Не согласен. Выпускает валюту тот, кто пытается использовать её в качестве валюты. Скажем, я дал вам денег в долг, получил от вас расписку на предъявителя — это ещё не деньги. Когда я попытаюсь использовать эту расписку как валюту, тогда я и попытаюсь выпустить валюту. Выпуск майнером подписанного блоком с транзакциями, в том числе с транзакцией рисования себе вознаграждения и есть такая попытка. Это как я проведу опрос среди своих возможных контагентов «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?».
                  • 0
                    Вопрос неправильный. Должно быть не
                    — «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?»
                    а так:
                    — ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны поменять ее на свои услуги\товары?
                    • 0
                      Нет, именно считать деньгами. Я могу майнить, но не принимать битки в оплату за свои товары и услуги (кроме собственно майнинга).
                      • 0
                        То, что Вы выпускаете для кого-то ликвидный товар, не делает этот товар ликвидным для всех. Не говоря уже о том, что этот товар — не максимальной ликвидности. Т.е. Биткоин не подходит под определение денег и не может ими считаться. Вы же не спрашиваете: «согласны считать её ценными бумагами?»
                        • 0
                          Так в том-то и дело, что Биткоин очень многими (надеюсь, что без злого умысла) позиционируется именно как деньги, а не просто как набор криптографически защищенных транзакций с абстрактными объектами. Но раз под определение денег не подходит, значит это денежный суррогат, а они в России запрещены.
                          • 0
                            Напоминаю: запрещён выпуск, а не хождение. Вы можете использовать любые фантики как хотите. Например, вы можете купить мавродики или продать их другому, и не будете преследуемы за это. Скорее вас примут за жертву. Но вы не можете делать заявы «я вот решил, что рубли — это плохо, и придумал сделать мои фантики деньгами». В этом случае вы уже организатор.
                            • 0
                              Майнеры выпускают
                              • 0
                                Мы этого ещё не установили точно, так что аргумент отклоняется как циклический :)
                                • 0
                                  Ну кто-то же выпускает :)
                                  • 0
                                    Можно считать, что весь 21 млн. выпущен автором системы, а майнеры получают переводы со счёта-резерва на свой счёт.
                                  • +1
                                    Выпускает сеть — выпуск заложен в протокол. Майнеры никак не влияют на этот процесс, кроме как выполняя работу. Выполнил работу — получил зарплату.
                                    • 0
                                      Думаю, сильно зависит от реализации протокола. Вознаграждение за майнинг (не комиссия, выпуск) формируется транзакцией перевода с фэйкового кошелька или особая транзакция генерации?
                                      • 0
                                        Особая транзакция.
                                        • 0
                                          Значит всё-таки майнер генерирует, а не получает вознаграждение.
                                          • 0
                                            Майнер имеет право создать такую и только такую транзакцию только в том случае, если сформирует хэш блока, соответствующий требованиям сети, т.е. выполнит работу. Он не может сделать её себе по своей воле, сеть не примет такой блок.
                                            Да, у каждого майнера такая транзакция своя (со своим адресом кошелька), можно вроде бы сказать, что каждый майнер себе её «рисует». Но «рисует» по заранее определённым правилам, просто реализуя своё право на вознаграждение. Если сеть посчитает, что блок верный и майнер заслужил своё вознаграждение, будет так. Нет – так нет. Это именно что милость от сети, майнер лишь прописывает адрес, куда эту милость зачислить.
                                            • 0
                                              Это понятно. Но с точки зрения закона, по-моему, он вознаграждения ни от кого не получает, а просто вводит в обращение ещё одну пачку биткоинов, то есть осуществляет эмиссию.
                                              • 0
                                                Это, как я уже упоминал, смотря кто будет закон трактовать. Пачка биткойнов вводится в обращение в каждом блоке, майнер лишь записывает в блок-кандидат (в спецтранзакцию, которая, кстати, всегда первая в блоке) свой адрес и пытается решить задачу по подбору хэша для этого блока-кандидата. Кто успел, тот и съел, просто задачи у всех майнеров разные получаются.
                  • 0
                    Попытаться использовать расписку как деньги вы можете, но у вас ничего не выйдет, потому что если даже для вас, первичного владельца, это «ещё не деньги», то с чего они станут деньгами для кого-то ещё? Какие гарантии (силовые, математические) вы можете добавить, чтобы превратить мою расписку в legal tender, обязательный к приёму или хотя бы убедительный настолько, что куча народу доверится?
                    • 0
                      Главное, мое намерение сделать ваше обязательство деньгами. А там «не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам».
              • 0
                обязанность заплатить НДФЛ возникает.

                Однако, обязанность платить налог к проблеме выпуска денег отношения не имеет, этим занимаются разные конторы, использующие разные законы и нормативные акты.
                • 0
                  Вы первый начали смешивать эмиссию и использование :). Неосновательное обогащение к использованию не относится. Хотя, с другой стороны, неосновательно обогатился тот, кто с вами за пение расплатился самоподписанной ничем не обеспеченной бумажкой, уверяя вас, что она является валютой :)
                  • 0
                    расплатился самоподписанной ничем не обеспеченной бумажкой, уверяя вас, что она является валютой
                    Это не обогащение, а мошенничество. Если обе стороны хорошо понимают, что получили, это обычный бартер. Он вне закона?
                    • 0
                      мошенничество

                      К тому и ведут власти. Биткоин в глазах обывателей позиционируется как валюта, многие покупают его не понимая, что он почти ничем кроме спекулятивного спроса (не исключено, что искусственно подогреваемого) не обеспечен. Проще запретить, чем потом разруливать кучу исков, когда, скажем, мне заказчик заплатит биткоинами («это новая валюта, растёт на глазах»), а я потом подам в суд, за то, что он меня обманул назвав биткоин валютой. Примерно так же было с МММ.
                      • 0
                        Если кто-то продаёт китайфоны под видом айфона, то его надо привлекать к ответствнности, а не запрещать все китайфоны вообще. Может, кто-то осознанно хочет приобрести дешёвый телефон, похожий на айфон, тогда разве это преступление?
                        • 0
                          Вообще не преступление. Но если 99% людей покупают китайфоны именно как айфоны, то самое простое это запретить их оборот.
                          • 0
                            Для начала, нужны массовые (от 99% покупателей биткойна) заявления в прокуратуру от людей, что их обманули.

                            Во-вторых, почему не запрещают дополнительные услуги и акции операторов связи («бесплатный» «гудок» и т.п.), которые на 99% состоят из нае*^$%ва
                            • 0
                              Не нужны, в том-то и дело. Утрируя, достаточно экспертного мнения.

                              Это уже совсем другой вопрос, почему не запрещают другие вещи, которые должны быть запрещены, ну или отрегулированы.
                              • 0
                                Не нужны, в том-то и дело. Утрируя, достаточно экспертного мнения.

                                И вы с этим согласны? Может сложиться мнение, что вы защищаете такой порядок вещей.
                                • +1
                                  В принципе, согласен. Если после принятия такого закона народ не выходит на баррикады должным образом согласованные акции гражданского протеста, то всё нормально в плане легитимности запрета.
                                  • 0
                                    То есть, налог Михалкова, ужесточение таможенных процедур — это ОК, раз массовых баррикад не было.
                                    • 0
                                      Вообще да.
                                      • +1
                                        Средневековые короли так и делали, прессовали ровно до тех пор, пока не начинались восстания и типа баланс интересов достигнут. Вот только жили они недолго, то неурожай и все восстали, то другой король с войной пришел, а население подло ворота крепости открывает и в лес сбегает.
                                      • +3
                                        Вообще да.

                                        То есть, у вас нет своего мнения. Как толпа скажет, так и ОК.
                                        Если выйдет закон, что лично VolCh надо сослать на урановые рудники, и народ не поднимется на баррикады, то закон вами воспримется справедливо.
                                        • +1
                                          Я не говорил про справедливость. При демократии меншинство подчиняется большинству.
                                          • +1
                                            Каким образом сексуальные и прочие меньшинства ухитряются качать свои права?
                                            • 0
                                              Качать права может каждый, но вот получить их де-юре можно только с одобрения большинства — жест доброй воли.
                                              • 0
                                                То есть Вы считаете, что законы у нас принимает большинство? Или Вы о «сферической» демократии?
                                                • 0
                                                  Принимает — нет, молчаливо одобряет — да.
              • 0
                Меня поражает то, с каким рвением Вы отстаиваете мнение о «незаконности» технологии Биткоин.
                Как по мне, цель технологии — обеспечить быстрый простой и надежный механизм обмена ценностями между контрагентами. При этом эта технология оставляет за бортом «лишних» контрагентов, без которых до появления этой технологии невозможно было обойтись. К счастью Хабр — вне политики, но именно поэтому мне не удастся привести Вам свои аргументы в пользу Биткоин. Близко к тому, что я сказал бы — сказано в этом комментарии.
                • 0
                  Я отстаиваю мнение, что позиционирование биткоина как валюты неправомерно. В лучшем случае это именно денежный суррогат, которые в России почему-то запрещены. Против самого биткоина ничего не имею, не считаю, что любая сделка является нарушением чьих-то прав, кроме права государства (читай — общества) на контроль движения ценностей.

                  Протестовать я бы пошёл (или хотя бы петицию подписал) не против отнесения биткоина к денежным суррогатам, а против запрета денежных суррогатов в принципе (при условии отнесения их использования в противоправных целях как отягчающего вину обстоятельства: продаешь наркоту — получи пять лет, продаешь наркоту за битки — получи червончик, выпустил необеспеченные бумаги — получи червончик, позиционируешь их как деньги — получи два).
                  • +1
                    Спасибо, прояснили. Согласен, именно заострение внимания на «слабом месте» технологии должно бы, в идеале, вызвать укрепление этого «слабого места».
                    К сожалению, Ваше «государства (читай — общества)» — считаю не соответствующим действительности.
                    Как по мне, для идеального «регулирования» технологии Биткоин было бы перекладывание всей ответственности за использование технологии на тех, кто готов ею пользоваться.
                    • 0
                      К сожалению, Ваше «государства (читай — общества)» — считаю не соответствующим действительности.

                      А я вот, к сожалению, считаю. То есть без всяких накруток и т. п., по моему, большинство населения России в принципе одобряет ужесточающие контроль действия власти, в лучшем случае не против их.
                  • 0
                    Интересно, как влияет используемая валюта (рубли, биткоины, мешки с картошкой) на серьезность преступления? Т.е. за рубли наркоту продавать можно с меньшим риском, чем за битки. Но фактически вред от таких продаж одинаков. Вы не находите, что такой метод оценки «зла» не объективный?

                    Мне кажется здесь причина в самом факте продаже, в рентабельности этого занятия. И борьба должна идти на этом уровне.
                    • 0
                      Использование денежных суррогатов, неподконтрольных государству, говорит о заведомом намерении избежать государственного контроля за движениями ценности.
                      • 0
                        Вы о другом говорите. Если я продаю наркотики за государственные деньги, то получается, я нормальный гражданин с точки зрения финансовой системы государства? Или как? Если я совершаю противоправное действие, то способ получения материального блага или вознаграждения не имеет значения. И не влияет на тяжесть преступления. Я вам об этом говорю. Не заталкивайте биткоин в руки только преступников.

                        Это равносильно признать преступниками всех, кто шифрует свои данные. Если шифрует, значит есть, что скрывать, а раз так, значит преступник. По вашей логике выходит именно так.
                        • 0
                          Если я продаю наркотики за государственные деньги, то получается, я нормальный гражданин с точки зрения финансовой системы государства?

                          Почти так. Есть нюансы с уплатой налогов и т. п., но в целом вы не пытаетесь выйти из под контроля государства в этой сфере. Если же вы используете денежные суррогаты, то это равносильно совершению преступления в публичном месте в маске — само по себе не преступление ходить в маске, но её использование при преступлении говорит о том, что вы сознавали на что шли и пытались принять меры к тому, чтобы избежать ответственности. Так и с биткоином — само по себе его использование не преступление, пока он не используется в противоправных целях.

                          К шифрованию, кстати, примерно так же отношусь. Само по себе не преступление, но использование шифрования для, например, сговора о нём — отягчающее обстоятельство.
                          • 0
                            Я балансирую на грани. И согласится есть с чем и в тот же момент нет.
                            Соглашусь, что можно признать использование средств мешающих расследованию, отягчающим обстоятельством. Т.е. умысел человека не просто плохой, а такой, что еще и направлен на уход от ответственности.

                            Но, подобными мерами, мы способствуем созданию негативной репутации (мнения) о тех или иных средствах (маски/перчатки/шифрование/деньги). Или даже повышаем градус криминальности тех, кто пользуется этими вещами, что в корне не верно.

                            Если человек пользуется автомобилем, это не значит что, совершив преступление и уехав на авто, специально заметая следы, нужно делать потенциальными преступниками всех, кто пользуется автомобилями или вводить более жесткое наказание, за использование автомобиля при ограблении.

                            Любая технология может быть использована как во благо, так и во вред.
                            • 0
                              Но, подобными мерами, мы способствуем созданию негативной репутации (мнения) о тех или иных средствах (маски/перчатки/шифрование/деньги).

                              По-моему, натянуто. Те же перчатки — все знают, что преступления (физические — убийства, грабежи и т. п.) нужно совершать в них, но никто камнями не закидывает если идешь в перчатках на улице.
                              Если человек пользуется автомобилем, это не значит что, совершив преступление и уехав на авто, специально заметая следы, нужно делать потенциальными преступниками всех, кто пользуется автомобилями или вводить более жесткое наказание, за использование автомобиля при ограблении.

                              Автомобиль опять же натянуто. А вот автомобиль с замазанными грязью номерами уже нет. И закон преследует за это уже за один факт.
                              Любая технология может быть использована как во благо, так и во вред.

                              Никто не спорит, но использование технологии «двойного назначения» для сокрытия преступления или личности преступника, должно быть, имхо, отягчающим обстоятельством или, как минимум, противодействием следствию.
                              • 0
                                Технологий двойного назначения масса.
                                • 0
                                  И что из этого? Хочешь использовать блага прогресса в противоправных целях? Будь готов отвечать вдвойне.
                                  • 0
                                    А если ими человек пользуется просто, потому что оно повсеместно? Я пользуюсь бумажными деньгами каждый день, это прогресс. Автомобиль — прогресс. Я как законопослушный человек, должен вдвойне опасаться пользоваться битконом, потому что завтра ко мне могут придти и повесить обычное дело и плюсануть к нему мои биткоины в нагрузку, чтобы повышение скорей случилось. А те, кто совершает преступления, совсем не боятся этих ограничений.

                                    Невозможно совершить деяние без использования прогресса в принципе, ну или в 99% случаев. Я не защищаю преступников, но по вашей логике человека нужно наказывать вдвойне, если он пользовался тем же, чем и законопослушный. Умысел доказать не так просто, в условиях большого распространения разного рода инструментов для совершения. По сути мы делаем хуже только законопослушным гражданам, принуждая их к неудобствам. Почему из-за горстки террористов все остальные, без исключения, должны страдать в аэропортах? Почему из-за какого-то там «отмывания денег» очень многим урезаны лимиты на финансовые операции? Почему из-за каких-то спамеров, большинство sms гейтов урезали в возможности?

                                    Определять, принадлежит ли какое-то средство прогресса к таким особо «двуличным», кто будет? Люди совершенно понятного менталитета. В общем, это всё по воде вилами писано и очень относительно.

                                    Вообще, система правосудия изначально должна быть «исправительная», а не наказательная. И мне такая идея ближе. Наказав человека, нет вообще никаких гарантий, что он перестанет повторять былое.
                                    • 0
                                      Когда станет повсеместным, тогда отменять статус «технологии двойного назначения», но пока противоправное использование составляет заметную часть, то усиливать наказание. В том числе это будет способствовать декриминализации технологии — использовать биткоин чтобы получить в два раза больший срок не каждый рискнет, уж лучше по старинке наличкой или через офшоры.

                                      А как по мне, то главное назначение пенитенциарной системы — наказание преступников в назидание другим. Главное, не то что ему плохо, а что другие знают, что ему плохо.
                                  • 0
                                    По-вашему получается: «Хочешь использовать блага прогресса в противоправных целях? Будь готов отвечать вдвойне». Абсурдность ситуации заключается вот том, что технология Биткоин, как и любая новая технология, дает преимущества своим пользователям. И как обычно, те, кто не может ими воспользоваться (часто — то самое консервативное большинство) — начинают преувеличивать недостатки технологии, существующие или надуманные этим большинством в виду недостаточного понимания того, как же оно работает.
                                    • 0
                                      Причём тут недостатки? Я как раз про преимущества. Если мало того, что решил нарушить закон, так ещё нарушить его с помощью преимуществ, предоставляемых новыми технологиями, то будь готов отвечать вдвойне. Аналоги примерно как с оружием — отобрать айфон силой одно дело, это даже животные практикуют, а вот отобрать его с помощью угрозы оружием (которого нет у подавляющего большинства граждан) — совсем другое.
                                      • 0
                                        А если отнимавший айфон силой — накачался в ближайшем спортзале по новой программе от дяди Вани. Давайте арестуем и дядю Ваню — он же помог грабителю новой технологией? С этой технологией не знакомо подавляющее большинство граждан. Вдруг дядя Ваня тренирует одних бандитов?
                                        Давайте запретим ученых вообще — они же все О УЖАС! трудятся над новыми технологиями, которые (по-вашему) — просочись в массы — сразу же встанут на службу криминала? Ведь большинство граждан с ними не знакомо и ничего не смогут сделать, даже не смогут понять, что против них было использовано.
                                        • 0
                                          Дядю Ваню незачем арестовывать, он лишь создал технологию «двойного назначения». А вот прецеденты когда профессионального спортсмена-единоборца или, скажем, спецназовца, привлекали по полной за то, что он свои профессиональные навыки использовал для преступления, есть.
                                          • 0
                                            Любая технология может быть использована и во вред и во благо. Тут важен другой момент — кому во вред и кому во благо.
                                            Вы, кстати, пользовались этой технологией?
                                            • 0
                                              Майнил немного в пуле.
                                              • 0
                                                Так смысл технологии не в майнинге же, смысл в возможности поменять биткоин на нужную вам ценность. Например, поменять на товар из-за границы.
                                                • 0
                                                  Это и картой можно сделать.
                                                  • 0
                                                    А теперь еще и биткоином. Теперь есть еще 1 способ со своими преимуществами. Неужели Вам никогда не хотелось сделать так, чтобы в курсе Ваших дел были только Вы и Ваш контрагент? Вас никогда не смущал тот факт, что все сделки по карте может просмотреть, к примеру персонал банка да и еще мало ли кто? И что от Вас мало чего зависит в вопросе приватности информации по транзакции с Вашим контрагентом? Нет, я не пытаюсь ничего скрыть, но меня не устраивает наличие возможности у кого-то смотреть что и как я делаю без моего разрешения. Это вообще в принципе и в отношении денег в частности.
                                                    • 0
                                                      Так биткоин же вроде в этом отношении ещё открытее — все транзакции в открытом доступе априори. И тот же контрагент сможет смотреть все мои операции, а не только наши общие.

                                                      Приватность меня волнует прежде всего в отношении реально знакомых людей, а правительства и корпорации к ним не относятся.
                                                      • 0
                                                        Вы неправы. Соблюдая некоторые правила можно добиться полной приватности. Т.е. контрагент не сможет увидеть ничего, кроме адреса, с которого пришли биткоины.
                                                        И да, меня волнует приватность абсолютная. Я не хочу, чтобы у кого-то была возможность смотреть на то, что я делаю без моего разрешения. С появлением биткоина я могу себе позволить эту приватность и хочу этой возможностью воспользоваться. Если Вы не хотите — пожалуйста, не пользуйтесь. Кстати приватность частной жизни — это вроде одно из того, что «гарантируется» конституцией и всячески нарушается в виду несостоятельности (незаинтересованности) гарантов выполнять обязательства. Мало того, что изобретая шифрование и биткоин, обычные люди взяли на себя обязательства качественно выполнять то, что должно выполняться другими людьми, так теперь эти другие люди недовольны сложившейся ситуацией. Закрадываются сомнения в действительных намерениях старых «гарантов» приватности.
                                                        • 0
                                                          Т.е. контрагент не сможет увидеть ничего, кроме адреса, с которого пришли биткоины.

                                                          Разве лог операций по этому адресу он не сможет увидеть? Вроде же вся сеть основана на том, что все ведут логи всех и проверяют есть ли у отправителя переводимое число биткоинов.
                                                          • 0
                                                            Адрес – это не ФИО и не название фирмы.
                                                            • 0
                                                              ФИО и название фирмы контрагент увидит из договора, по которому ему поступила оплата. Ну или по адресу доставки. Или на сайте фирмы адрес будет, если он с него будет платить.
                                                          • +1
                                                            Перед переводом денег я могу сгенерировать новый адрес и с него отправить биткоины. Контрагент не увидит ничего кроме адреса, с которого отправлены биткоины.
                                                            Вы ничего не ответили на вторую часть моего комментария о гарантировании приватности.
                                                            • 0
                                                              Но сначала надо на него их перевести и этот перевод будет в логах с номером кошелька откуда он шёл (основного), а там в логах можно и историю операций по нему поднять. Проводить через сотню одноразовых кошельков, разбирая и собирая суммы, чтобы затруднить? Зачем эта игра в шпионов фирме с белой бухгалтерией?
                                                              • 0
                                                                Такие сервисы уже существуют, полностью автоматизированы, и комиссия невелика. Вот, например: www.bitcoinfog.com
                                                              • 0
                                                                Анонимизировать — не сложно. Переводите деньги на адрес биржи, продаете\покупаете, генерируете новый адрес, переводите на него биткоины.
                                                                Фирме с белой бухгалтерией может и не нужно, а есть масса людей, которым нужно, и теперь возможно.
                                                                • 0
                                                                  продаете\покупаете

                                                                  И платите 13% НДФЛ, если не фирма на ОСН или УСН по доходам за вычетом расходов. Проходили уже такое с ВебМани.
                                                                  • 0
                                                                    Вы нарочно игнорируете мой вопрос из этого комментария? Сказать нечего? Вы мне на него ответьте, а потом с «платишь НДФЛ» разберемся.
                                                                    • 0
                                                                      Где там вопрос?
                                                                      • 0
                                                                        В рамках действующей системы обмена ценностей я вынужден соглашаться с необходимостью сбора и хранения информации о себе. Вынужден полагаться на системы ее защиты. Зачем и почему? Это же явное исключение из гарантированного конституцией права контролировать информацию о себе? Если раньше это было обосновано отсутствием технической возможности это не делать, то с появлением Биткоин — появляется техническая возможность гарантированных транзакций без сбора личной информации. Почему я должен и дальше лично отказываться от возможности воспользоваться гарантированными конституцией правами?
                                                                        • 0
                                                                          Я что на этом настаиваю? Ну и про раньше вы несколько лукавите. Государство последовательное усиливает контроль за оборотом денег и ценностей как минимум почти 100 лет, как только для того появляются технические возможности. Возможно из благих побуждений — повышение собираемости налогов на социальные цели, — возможно из иных.
                                                                          • 0
                                                                            Это замечательно, что не настаиваете. Явление изобретения Биткоина — это как раз голос протеста против сложившейся системы. Против системы и против возможных методов ее корректировки. Это глобальная мировая попытка изменить метод обмена ценностями.
                                                                            • 0
                                                                              Но настаиваю на том, что если кого-то поймают на совершении правонарушений (от финансирования терроризма до уклонения от уплаты налогов и мошенничества) с использованием криптовалют, то это должно являться отягчающим вину обстоятельством.
                                          • 0
                                            Особенно гражданина Мерзоева привлекли, да… Так и написали: виноват бордюрный камень. Двойного назначения.
                                            Полицаев, что устроили провокацию на 6 мая, тоже привлекли прям по полной. В качестве потерпевших.
                                            И т.п. Всё зависит от того, с какой стороны стоит тот, кто применяет технологии/знания/навыки. Если ты на стороне власти – тебя всегда оправдают или отделаешься символическим наказанием. Если нет – «впаяют» по полной.
                                            С биткойном ситуация точно такая же.
                                            • 0
                                              Это я и пытался донести VolCh, т.к. у власти повышается еще один инструмент давления (превышать полномочия они все умеют) и совершенно нормальный человек «получит по полной». Очень простой пример с нулём промилле.
                                              Штраф не учитывает степень опьянения и с точки зрения закона, человек с вчерашним перегаром равен человеку выпившему литр водки час назад, следовательно тяжесть преступления одинаковая, но ведь на самом деле это не так.

                                              Не правильно повышать ответственность перед законом, если ты использовал инструмент находящийся под рукой.
                                      • 0
                                        Такое ощущение, что вы хотите таких законов для какой-то сферической страны, где вы не будете жить. А хотите чтобы там там жили другие люди, по вашим правилам.
                                        • 0
                                          Нет, я хочу жить в стране, где преступник трижды подумает прежде чем применять технические средства, дающие ему преимущества перед обывателем или государством.
                                    • 0
                                      А еще боятся потерять контроль, потому что власть имущие обычно не идут в ногу со временем. И чаще идут по пути «запретить/ограничить/притормозить/оклеветать», всё, что они еще не изучили настолько, чтобы и туда свою власть распространить. И все эти торможения поливают соусом из государственной безопасности, безопасности вашей и ваших детей.
                                      • 0
                                        Так я и предлагаю этого не допускать с одной стороны, а с другой сильно ограничить соблазн использовать достижения прогресса для противоправной деятельности.
                                        • +1
                                          По моему нельзя одновременно запретить и разрешить технологию без ущерба именно мирным жителям. Как кто-то говорил, те кто жертвуют свободой ради безопасности лишаются и того и другого.
                                          • 0
                                            Противоправная деятельность и так запрещена — запреты не усиливаются, усиливается ответственность в случае использования хайтека для неё.
                                            • 0
                                              Я не смог вас убедить. Жаль.
                                              • 0
                                                А я вас :(
                            • 0
                              И именно по этому разговоры власти о том, что биткоин несет в себе опасность в виде оплаты терроризма фарс. С тем же успехом можно расплачиваться с ними и мешками с картошкой. Чего боится ЦБ — это выход из под контроля денежного оборота в стране. И своими рычагами воздействия он в совершенстве владеет.
    • +1
      Дотянуться до них в момент обмена криптовалюты на рубли не так уж сложно. А в самостоятельное плавание биткоин пуститься ещё не готов.
  • +3
    «Когда Родина собирается с чем-то бороться, что она делает? Выпускает закон «О регулировании...». »
    avn475.livejournal.com/120324.html
    Интересный пост про запрет ЦБ биткоинов.
    • 0
      Да, доходчиво написано. Чьими станут шишки в лесу…
  • +34
    «зарубежного опыта», «мнения трудящихся», «схода доярок зажопинского молочного комбината»…
  • +30
    2. По заявлению представителей власти, «отличительной особенностью Биткойна как виртуального средства для взаиморасчетов и накопления является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью. Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций»;

    4. Собственники криптовалют на сегодняшний день лишены на территории России и других государств возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке.

    Неужто правами нашими озаботились, касатики? Сейчас прослезюсь.
    • +14
      Потеря стоимости рубля — это нарушение прав держащих его граждан и организаций, так и запишем.
      • +1
        Пффф… Запрет на мирные митинги это тоже нарушение прав граждан. Блокировка сайтов без суда — тоже. И что, кого это волнует?
        • +8
          Никогда не слышал о праве человека на неизменную стоимость чего бы то ни было. Эдак весь рынок — сплошное нарушение прав человеков.
      • +3
        Вам же сказали: «это не рубль падает, а доллар растет».
        • +10
          «Граждане пассажиры, спокойно: это не самолёт падает, а земля поднимается!»
  • +7
    А не хакеры сломали? Так, просто. Ну, вдруг.
    • +2
      Вдогонку, вижу кэш гугла поистратился. Но, версия на вебархиве — жива. Для тех, кто не в курсе истории и лень ходить по ссылкам — позавчера на сайте прокуратуры Волгоградской области был опубликован этот пресс-релиз, который через несколько часов был объявлен атакой хакеров и удален с сайта. Привожу его здесь, потому что.

      Новость
      03.02.2014: Прокуратура г.Волгограда
      Возбуждение уголовного дела в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н.

      По материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело о мошенничестве (Ст. 159 УК РФ), легализация (отмывании) денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем (Ст. 174 ч.2) в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н. «виртуальных валют».

      Материалы проверки свидетельствуют о незаконном использовании т.н. «виртуальных валют», включающие в себя противодействие легализации доходов, мошенничество, и финансирование терроризма. Прокуратура г. Волгограда намерена ходатайствовать о прекращении доступа к ресурсам, предоставляющим услуги по обмену «виртуальных валют», а также их использованию. Поставлен вопрос об уголовном преследовании юридических и физических лиц, оказывающих данные услуги.

      В отношении ряда ресурсов производится проверка. Материалы по части из них, а именно — btc-e.com и metabank.ru переданы в Главное следственное управление СК РФ.

      В ближайшее время будет поставлен вопрос о направлении предписания в Роскомнадзор для блокировки данных интернет-ресурсов с целью предотвращения новых правонарушений.

      Проводится дополнительная проверка по факту нарушения ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 28.12.2013) «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» в отношении юридических лиц, предоставляющих услуги купли-продажи «виртуальных валют».

      Возбуждено административное производство по ст. 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

      Расследование дела взято Волгоградской городской прокуратурой на контроль.
      • +3
        Если они действительно это выложили, то странно, что уголовное дело возбуждено «в отношении „интернет-ресурсов“». Организации-то не могут быть обвиняемыми в рамках уголовного права, не то что интернет-ресурсы, которые в этом праве не имеют никакого правового статуса.
      • 0
        публикация была в 21:28 — нерабочее время… так что похоже все же на атаку
        • +2
          У них сайт такой кривой, что я верю в «атаку» на 146%. На момент появленя новости там поисковое поле даже не экранировалось толком.
  • +2
    Оставлю здесь ссылку на обсуждение
  • +12
    Не понимаю, почему «власти» так хотят ускорить приход большой бойни, в которой — как показывает исторический опыт — их же первым делом и сметут? Рога их душеприказчиков острее вил бессмысленного и беспощадного?
    • 0
      надеются в Австрию убежать вовремя?
      • +3
        Просто в школе плохо учились.
        image
  • +19
    Генпрокуратура РФ провела заседание экспертной группы вопросам противодействия коррупции, а нет, показалось.
    • +19
      Генпрокуратура РФ провела заседание экспертной группы вопросам взаимодействия с коррупцией
  • +4
    По заявлению представителей власти, «отличительной особенностью Биткойна как виртуального средства для взаиморасчетов и накопления является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью. Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций»;

    Отличительной особенностью рубля является отсутствие обеспечения реальной стоимостью.
    • 0
      как и остальных мировых валют, собственно)
  • +6
    Когда, интересно, запретят наличные деньги — по статистике, самое популярное денежное средство, которое сплошь и рядом используют всякие нехорошие люди?..
    Да, только сарказм и остаётся :(
    • +6
      Ну вообще-то, уже в процессе
    • +2
      запретят в ближайшие годы… сначала для крупных транзакций, потом вообще.
      • 0
        Для крупных запрещены давно. Лимит — 600 тыс. То есть купить автомобиль за наличку ценой 650 тыс. вы не сможете. Точнее законно не сможете.
        • 0
          Нет, для физлиц это пока еще обсуждается и планируется ввести с 2015 года (а с 2016 — 300тыр)… но закон пока еще даже не принят.
      • 0
        Тогда-то и настанет торжество сатаны.
  • +29
    Почему «с учетом зарубежного опыта» у нас умеют только запрещать? Почему дороги не делают с учетом зарубежного опыта? Почему госучреждения работают без учета зарубежного опыта? Почему пенсии у нас не учитывают зарубежный опыт? Почему, в конце концов, олимпиаду не могли организовать с учетом зарубежного опыта — за гораздо меньшие деньги (про результат не говорю — рано)? Зато как только надо что-то запретить — вот он, «зарубежный опыт»!
    • +5
      А оно им зачем?
    • +15
      Потому, что зарубежный опыт мы перенимаем у:
      1) Банановых республик
      2) Третьих стран мира
      3) Стран СНГ
      4) Тоталитарных стран

      Америка? — госдеп же
      Европа? — Геи и подрыв фундаментальных понятий семьи
      Канада? — Госдеп рядом

      Вот и ответ на «почему»
      • +7
        Пожалуйста, не надо обижать банановые республики
    • +17
      Потому что сделаешь как «за границей», и распил на починке дороги светит тебе раз в 5-10 лет, а не каждую весну и осень.

      Замечал: у нас в городе асфальт кладут исключительно в дождливые дни. Если дождя нет, то улицу изрежут/исковыряют, и ждут влаги. Как ямки станут неправильной формы, как в них скопится мусор и вода — приезжает бригада рабочих, преимущественно гостей из жарких стран. Стоят, ждут. Пошел дождь — ОПА! — начали класть асфальт.

      На вопрос «как же вы в воду кладете горячий асфальт» работяги искренне говорят — «это советский асфальт нельзя было, а сейчас такие смеси, что простоит 100 лет, хоть на лед клади»… через 6 месяцев на том же месте опять работа по латанию.

      К чему я это? Чиновники, с одной стороны, не все сильно уж грамотные, и им проще принять «запретить все и всем», чем вдумываться. Позиция власти понятна, так что решения в ее русле предсказуемы. А доказывать коллегам что-то там — себе дороже, да и есть у них накатанные дорожки заработка в обычной, «деревянной» денежной единице. А что можно что-то сделать хорошо не делать вид, а именно с толком и вдумчиво подойти к вопросу — так это как асфальт в воду класть, мешают шорность мышления и уверенность, что так очень даже можно и нужно делать.

      Замечали, что у всех чиновников хорошо оформленный второй (а то и третий) подбородок? Вот, представив себе такой подбородок, и нужно понять, почему они не дают зеленый свет БК. Тем более на заседании, собранном (очевидно), чтобы «запретить и не пущать».

      «Я Пастернака не читал, но скажу!..»

      Посмотрите, скоро начнут говорить, что хакеры против гонений на БК из-за связи с терро... незаконным оборотом денег. И никто «хакеров» об их мнении даже не спросит. :(
      • +4
        Хакеры, террористы и педофилы. Возможно, еще геи. Ну и Майдан, конечно, биткоинами спонсируют, это 146% инфа.
        • +1
          пираты еще
        • +7
          А вот именно геи и принуждают строителей дорог в европе к порядку. кому еще будет интересно преследовать мускулистых дорожных рабочих?
      • 0
        Про дороги скажу больше: у меня около офиса (бывшего) каждый год меняли отличную дорогу на новую отличную (всю целиком меняли).
        • 0
          Везёт вам — отличные дороги, да ещё каждый год новые
  • +2
    А что тут поделаешь? Пока криптовалюты легальны в США и Европе, где они имеют ценность с ними крайне сложно будет бороться. Я бы сказал невозможно. Приватный ключ от кошелька с биткоинами в этом случае надежнее счета в швейцарском банке. Если на нем много денег, его даже запомнить можно
  • +3
    Помните тот момент, как ЦБ выступил против BC?
    Курс кстати сначала совсем немного просел, но потом встал примерно на тоже значение, что и до заявления.
    ЦБ наверное удивился и вот пошел в атаку уже через Прокуратуру.
    Кто следующий?
    • 0
      Кто то в правительстве закупился и теперь пытается влиять на курс.
      • +1
        Вниз?
        Тогда наверное недостаточно закупился))
    • +4
      Вы переоцениваете влияние России на международный рынок. Пусть хоть смертную казнь вводят, на курс это серьёзно не повлияет, а то ещё и вырастет на волне интереса к этой фигне которую запретили русские. Реально на курс влияют толстосумы, которые закупают или сливают огромные суммы. Просто они это предпочитают делать под шумок какой-нибудь новости, чтобы умножить эффект.
      • 0
        Я пока не оцениваю, я просто наблюдаю.
        Ну и делаю выводы. Признаки атаки на BC налицо. Причины тоже можно сформулировать. А вот чьи интересы за этим стоят пока не совсем известно.
        Но чем больше будет втянуто игроков этот процесс — тем картина становится ясней.
        ЦБ, Прокуратура. Да, и напомню — что с другой стороны BC защищал Греф…
      • 0
        Кстати, сегодня курс BC заметно просел (на текущий момент).
  • +5
    Все говорят что BTC это валюта, это не валюта и даже не средство расчетов!
    Это в первую очередь система доверия, а более точно децентрализованная одноранговая система доверия.
    А доверие стоит денег!
    • –12
      Система доверия для покупки/продажи оружия, наркотиков, детской порнографии, может быть незаконно изъятых органов.
      • +19
        До появления биткойна все эти дела спокойно совершались за наличные доллары. Почему их не запретили?
        • –2
          Запретят. Щас все по домику в Майями себе купят, деньгу на счет в Швейцарском банке переведут. И можно будет запрещать.

          Впрочем, на руках у населения России не так уж много наличных долларов (буквально сегодня читал что даже в/на Украине больше, несмотря на меньшее население) — смысла запрещать нет. А долларовый вклад в банке — его всегда можно принудительно конвертировать в случае госнеобходимости
          • 0
            Это абсурд. Не будет доллара — не будет и рубля.
            • +1
              Разве я так непонятно выразил свою мысль?
              Разумеется «запретить доллар» не вообще, а «запретить хождение наличного доллара на территории нашей страны».
              Это, кстати, по факту УЖЕ запрещено — кроме как обменять в банковском обменнике доллар как таковой нигде не используется.
              Напомню, в Советском Союзе существовали и более серьезные запреты на владение иностранной валютой (вспомните «Мастера и Маргариту» и «Интердевочку»).
              Для банковской системы и власти любой банановой республики параллельное хождение «сильной валюты» — зло.
      • 0
        Фанатики, кто меня заминусил хватит смелости перевести в биткойны все свои сбережения и спать спокойно?
        • +3
          Я это уже сделал, ещё с полгодика назад. Сплю спокойно.
  • +3
    Я чего не пойму, у чиновников нет проблемы с отмыванием доходов? Может найдется кто нибудь, кто объяснит наверху преимущества использования биткоинов вместо всяких там сложных цепочек с офшорами да подставными компаниями. Глядишь, и легализуют в момент.
    • +7
      Текущая ситуация: «свои люди» отмывают через оффшоры, их не трогают, а «не своих людей» за такие схемы можно относительно легко взять за задницу.
      Легализация биткойна: «свои люди» отмывают через биткойн, «не свои люди» тоже, но взять их за задницу проблематично.

      Вопрос: какая ситуация больше по нраву власть имущим?
      • 0
        Власть имущие на то и имущие, что не-своих-людей можно не стесняясь на ровном месте обвинить в краже леса.
        • 0
          Ну не совсем на ровном — какие-то зацепки все-таки нужны: как минимум должна быть компания, должны быть контракты (отслеживаемые) и все такое. С биткойнами все становится сложнее.
          • +3
            главные фигуранты в контрактах не фигурировали вообще
            • 0
              А я разве ставил это условие? ;)

              Должна быть компания — она была (есть), контракты — тоже, ну а фигурантом можно сделать хоть уборщицу бабу Клаву, случайно проходившую по коридору и ляпнувшую «Переговоры, переговоры — да продать его к чертям и дело с концом!»
    • +6
      может государство хочет сохранить за собой монопольное право на отмывание денег?
  • +4
    Apple ликвидировала Blockchain, последний кошелек bitcoin для iOS. Эта новость заставляет еще раз задуматься о туманных перспективах развития криптовалюты.

    По словам создателей кошелька Blockchain, их приложение было удалено из App Store без объяснения причин. Точнее, Apple заявила, что проблемой стал некий «неразрешенный вопрос». Однако до этого момента никаких претензий от компании Тима Кука в адрес разработчиков приложения не поступало.

    Как и любой другой виртуальный кошелек bitcoin, Blockchain позволял хранить и передавать монеты. Возможно, Apple нашла подтверждение тому, что некоторые транзакции являются нелегальными, или же просто решила перестраховаться. Компания также удалила и ряд других приложений, связанных с криптовалютой. Среди них Coinbase и Gliph, Blockchain.

    В App Store все-таки остались программы для работы с Bitcoin, однако среди них нет кошельков, на которых можно хранить монеты. Теперь пользователи iOS могут лишь проверять котировки криптовалюты и совершать другие действия, напрямую не связанные с транзакциями. Версия Blockchain для OS X все еще доступна для скачивания, но сложно сказать, по какой причине. Возможно, у Apple до нее просто не дошли руки.

    Источник. В общем, не только у нас.
    • +1
      останутся на обочине прогресса. Кто такой Тим Кук и кто такой Сатоши!
      • +1
        Кто такой Сатоши
    • +1
      Apple давно недолюбливает биткоин и удаляет приложения, связанные с ним из AppStore. Вероятно перестраховываются или у их менеджмента такая позиция. Закрытый магазин это дело такое, там много запретов, которые могут казаться несправедливым или неправильным. Просто надо понимать, что это их магазин, их супермаркет, в котором вы гость и не можете диктовать правила. Всегда есть другие варианты.

      OS X это не закрытая ОС и для неё проблемы не стоит.
      • +2
        Apple пытается свою систему запустить. Им сторонние платежки не нужны в системе.
  • +19
    И что они могут делать? Они могут разве что удавиться в собственной злобе и жадности, но биткоин им неподконтролен.

    Если задуматься, то мы все являемся в каком-то смысле рабами государств, в которых проживаем. Государство можно сравнить с организованной бандитской группировкой, которая предоставляет своим гражданам «крышу» за определенную плату. И у граждан в принципе нету никакой свободы выбора. Весь мир поделен между этими группировками, за исключением практически непригодных для проживания территорий. Все что может сделать гражданин, это сменить группировку, да и то не всегда (Северная Корея и другие подобные режимы не позволяют с легкостью сделать даже это).

    Криптовалюты способны сделать людей намного свободнее, чем они есть сейчас. В особенности остро ощутят на себе это различные тоталитарные режимы. Поэтому именно они так сильно сопротивляются подобным нововведениям. Но я искренне верю, что за криптовалютами будущее и это нельзя остановить запретами.
    • +7
      Что собой представляют государства прекрасно рассказало творческое объединение 420.
    • +3
      Такое устройство мира сформировалось естественным путём. И пока не видно, чтобы что-то менялось. Борьба за ресурсы и групповая принадлежность всё так же рулит миром. Поэтому без хорошей «крыши» народ долго не протянет. Кто-то и сами по себе деньги считает злом, но что это меняет?
    • 0
      Вы уж определитесь — рабовладельцы или крыша за плату. Разница всё же существенная.
      • +1
        рабовладение и демократия две различные формы тоталитаризма. При рабовладельчестве от раба хотят работы, при демократии от народа хотят покоя. :-)
        • 0
          Вот пример редкостного единодушия, потому что и народ хочет принести им мир и покой. Вечный!
          • 0
            Вы в этом уверены?
  • +5
    достаточно серьезные лица, которые и принимают сейчас решение
    А, что? Серьезные лица?
    Я тут недавно пытался говорить с одним нашим местным прокурором, так он вообще в разговоре три слова связать не может. Что-то я сомневаюсь, что умники от прокуратуры хоть в малой степени поняли о чем заседали. «С учетом зарубежного опыта» пытаются криптовалюте противодействовать, это простите, говорит только об уровне недоразвитости этих чиновников.
    • +2
      прокуроры это очень интересные члены нашего общества. в любой стране.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +8
      Ну пока вы никому не мешаете и не обладаете очень большими деньгами, нашим органам власти на вас будет плевать. Но как только вы разбогатеете или начнёте кому-то мешать, это ваше сообщение на хабре быстро нагуглят :)
      • +4
        Возможно это моя проекция, но может быть вы просто считаете недопустимым такое бесстрашное поведение, в то время как вы сами испытываете опасения?
    • 0
      Пока одну сторону «конфликта» поддерживают силовые структуры, другой стороне приходится искать компромисы в ущерб своих интересов…
    • +2
      В этом и прикол. Революция должна приходить, откуда не ждали власть имущие. Иначе почему революция.
  • +1
    А между тем всё больше сервисов с Нового года стали принимать биткойны:
    хостер Selectel blog.selectel.ru/novyi-sposob-oplaty-bitcoin-i-litecoin/
    сервис распознавания капч pixodrom.com/static/pixodrom-prinimaet-bitcoin-za-raspoznavanie-captcha/
    И при этом metabank.ru закрылся, но btc-e.com ещё работает…
    • +5
      btc-e не в России.
    • 0
      ну так теперь вон всех принимающих преследовать обещают.
    • 0
      btc-e.com не в России
      pixodrom.com не в России
      надо отличать доменную зону .RU от .COM
      • +1
        Доменная зона никакого значения не имеет. Имеет то, под какой юрисдикцией работает её владелец.
  • 0
    Провадер может отделить пользователей, которые сидят в вконтакте от тех, кто запустил биткоин кошелек, подключился к сети тор, запустил i2p ноду. Последних не так много, попав «список» для последующей обработки розыскным интелектом.
    • 0
      Когда все хорошие люди наконец соберутся, все плохие умрут от зависти!
      • 0
        это утопия. все хорошие не соберутся. а все плохие не умрут. у нас собрались и их расстреливают. предлагаю обсуждать технический вопросы, то как не нарушать законы и не быть пойманым или подставленным, а то как собраться можно обсудить в другом месте, иначе коммент или пост будет удален