Великий Российский Фаервол, что будет когда занавес опустится?



    Как мы все видим, ситуация со свободой интернета в России ухудшается, что было невообразимо вчера, уже вызывает смех сегодня.
    Палка уже на полметра вошла в маршрутизатор, создав ограничение, но есть еще такие же пол метра, до кнопки выключения.

    В данном посте я постараюсь объективно описать с технической точки зрения разные сценарии и последствия после введения Великикого Российского Фаервола.


    Методы блокировок


    В мире существует не так много способов что бы произвести блокировку, и как вы догадываетесь, чтобы что-то заблокировать, то сначала надо выбрать что мы блокируем.

    Методы могут быть:
    — ACL: на основе Портов / IP адресов
    — DPI: на основе типа трафика
    — Белые списки

    Рассмотрим каждый из них.

    ACL


    В первом случае (ACL) доступ, обычно, блокируется по политикам черных списков (всё, что не запрещено — разрешено) таким образом что можно блокировать:
    — Порты приложений (Например заблокировать весь трафик на все порты кроме 80, 443) но тут есть лазейка, вы можете пускать любой трафик через эти порты, хоть торренты, хоть TOR и никто не сможет заблокировать его при таком типе блокировки.

    Могут быть более гибкие ситуации, например на основе блокировки внешних IP адресов которые не хотят сотрудничать (причем возможны варианты как сайтов, так и просто, любых сетевых ресурсов)
    Как обойти?
    Подключатся через разрешенный порт на разрешенный IP адрес и передавать любые данные, которые вам нужны

    DPI


    DPI — действительно страшная вещь, она страшная тем, что она может определять трафик и маркировать его или направлять в определенный интерфейс в зависимости от политики.

    Главное учтите сам DPI НИЧЕГО не блокирует, а только определяет трафик.

    DPI может определять трафик на основе:
    — Порты
    — Входящий/исходящий адрес (например если skype авторизуется всегда на 10 серверах с 10 IP адресами)
    — По сигнатурам
    — Опережающее подключение

    Определение трафика по сигнатурам работает следующим образом: Любая компания которая продает DPI обычно предоставляет поддержку на своё оборудование, а в поддержку входит актуальное обновление базы сигнатур.

    Другими словами, если у вас bittorrent, bitcoin, litecoin, twister работает (по очереди) на одном и том же порту связывается с одним и тем же узлом, и использует DHT сеть (все технологии одинаковые) то DPI все равно может определить когда и какой от вас идет трафик на основе анализа пакета вплоть до последнего уровня модели OSI.

    Поддержку у основных вендоров оборудования DPI работает обычно по принципу 10%, как только в сети оператора появляется новый трафик который DPI не может определить и его 10% и более — трафик отправляется на анализ в компанию, которая создает маркер позволяющий идентифицировать его.

    Данный способ анализа трафика можно победить при динамическом изменении протокола на лету, этим могут похвастаться немногие программы, немного Tor, I2P. Другими словами, как только приложение замечает, что трафик не проходит (или просто через N минут) происходит смена алгоритма генерации пакетов, что не позволяет идентифицировать трафик.

    Как обойти?
    Если алгоритмов заложено много, или бесконечно много в особенности без явной закономерности, то производители DPI не будут анализировать такой трафик, т.к потребуется разработать бесконечно много правил, который должны быть всегда загружены в память устройству, что экономически не оправдано или вообще не возможно.

    Опережающее подключение — это способ который очень популярен в Китае работает следующим образом:
    Когда вы делаете запрос GET предположим к yandex.ru, DPI его перехватывает и делает такой же запрос (ваш висит в ожидании, либо IP назначения меняется на адрес DPI) далее анализируется ответ, и используются политики черных/белых списков, в зависимости от диктатора настроек оборудования.

    Как обойти?
    Практически никак, только очень серьёзная стеганография. (если используются черные списки)

    Белые списки


    Политику белых списков я хочу вынести в отдельный пункт по одной простой причине: при белых списках всё что не разрешено — запрещено.

    Другими словами, при введение белых списков и использовании любого метода ограничений можно заблокировать вообще всё что нужно.

    Например можно заблокировать все IP адреса кроме адреса первого канала, НТВ и Почты России, причем только 80 порт.
    При такой ACL у вас все соединения будут сразу же обрубаться и будет невозможно обойти данную блокировку никаким способом шифрования.

    Какой метод будет использоваться в России ?


    Теперь давайте подумаем: Крупнейшие магистральные операторы в России это:
    1) Ростелеком
    2) Вымпелком
    3) Транстелеком
    4) Центральный телеграф
    5) МТС/МГТС
    6) Комкор / Акадо

    Оборудование DPI есть только у Вымпелкома, транстелекома, и МГТС.
    Да да, у Ростелекома нет DPI.

    Как проверить есть ли у моего провайдера DPI ?
    Позвонить и спросить
    Если ваш провайдер блокирует ссылки из реестра запрещенных ресурсов по IP — нету, если по URL — есть.

    Другими словами, у государственного монополиста нет DPI — значит возможны два варианта событий:
    1) Закупка DPI на миллионы долларов
    2) Использование ACL

    К сожалению оба варианта одинаково возможны по разным причинам, но при оперативном решении, блокировку можно осуществить только через ACL политики.

    Что будет в день Х?


    Если предположить, что блокировка осуществляется через ACL и будут заблокированы все неверные и подозрительные ресурсы, то:
    — Из социальных сетей будет работать только ВКонтакте/Одноклассники
    — Из мессенджеров только Skype / ICQ
    — Почта не будет доходить до внешних почтовых ящиков

    А как же P2P?

    А вот он будет работать, причем весь.
    Что бы заблокировать P2P сети нужно спускать DPI прямо к пользователям с это будет стоит огромного количества денег.

    =(


    Другими словами, что бы у нас с вами осталась связь без прослушки нужно:
    — Активно использовать любые P2P средства
    — НЕ пользоваться любыми отечественными сервисами (даже если компания зарегистрирована заграницей — то все равно ей управляет скорее всего кто-то от сюда) пример — Яндекс и золотая акция.
    — Установить ПО которое будет работать локально внутри оператора/страны сети БЕЗ внешних серверов

    К сожалению, такие оптимистичные вещи как Mesh продвигать не имеет смысла, на данном этапе, по вполне понятным причинам.

    Обращение к хабра-пользователям:
    Пожалуйста, прошу вас, давайте воздержимся от политики, мы же не хотим, чтобы хабр постигла участь заблокированных ресурсов, каждый из нас и так для себя всё знает, что надо делать, но не стоит оглашать это как тут, так и в ЛЮБОЙ сети в которой ведется логирование IP адресов


    PS Около месяцев назад, был пост рассказывающий о свободном, децентрализованном аналоге Твиттера — Twister.
    У большинства пользователей были вопросы о том, что отсутствует инсталлятор и им никто не будет пользоваться, теперь у него есть инсталлятор.
    А так же полностью новый дизайн, пока он не попал в блокировку, у вас есть шанс его попробовать.
    github.com/iShift/twister-webkit/releases/tag/0.9.19.16
    Да там уютно, есть русские и он действительно работает.
    Для поиска русских в твистере пишите/ищите с тегом #ru
    Почитать о твистере можно тут habrahabr.ru/post/213165
    Что для вас станет точкой перегиба, после чего вы решите уехать, или что-либо другое
    Стараетесь ли вы донести всю суть происходящего до ваших друзей/родных (далёких от IT)

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 514
    • +52
      Да нет никакого дня Х. Всё просто медленно и постепенно подойдёт к той самой точке…
      • +60
        Дней Х уже было много
        1) Запуск реестра
        2) Первый заблокированный при помощи реестра сайт
        3) Абсурдные блокировки
        4) Блокировки и ракировки в СМИ
        5) ????
        6) ????
        7) Белые списки
        • +5
          Это все была «проба пера», как подопытный реагирует на раздражители. И кроме того измененнеи расклада сил. Вот сколько осталось действительно независимых информационных ресурсов? Не сразу, но их все меньше и меньше. И на это обращают внимание, но действий никаких не принимается. Это как в опыте с лягушкой: если ее бросить в кипящую воду, то она моментально выпрыгнет, а если нагревать в посудине сидящую лягушку, то она просто сварится.
          • +20
            Независимых сми нет нигде, их нет в РФ, их нет в США, их нет в Уругвае, их нет в Китае. забудьте. Их просто нет.
            Хотите независимой информации? Учите языки, читайте несколько источников, анализируйте, заводите друзей на месте событий.
            • +10
              вопрос только в том, насколько эти СМИ независимы в разных странах и в уровне пропаганды
              • +3
                Да примерно одинаковый, если взять вопросы государственного значения. По внутриполитическим вещам относительная свобода есть.
              • +6
                вы не совсем правы. В частности, в США вы можете сравнивать позицию «демократических» CNN и «консервативных» FoxNews (ну и еще десятка региональных менее известных нам источников). А так — по поводу сравнения — согласен.
                • +2
                  Ну это говорит только о большем размере клетки — у нас можно сравнивать ленту.ру с РБК и спутником и погромом.
                  • +15
                    ленту.ру уже поздно с чем-то сравнивать. В том-то и дело, что ни CNN, ни FoxNews не передадут в руки лояльного текущему президенту назначенца из АНБ по случаю скорого введения санкций всем миром а отношении США.
                    • –1
                      а причем тут президент? Он вообще что решает?
                      • –3
                        Не будьте наивными, все давно именно им и принадлежит. Посмотрите на еженедельные встречи в госдепартаменте, кого там только нет из топ менеджеров информационных, интернет и прочих влиятельных компаний.
                      • +6
                        Раз уж все мы живем в клетках, то хочется попросторнее. Разве нет?
                    • +5
                      Вот скоро и будем сравнивать НТВ и первый канал и анализировать в какой же момент что-то пошло не так.
                      • +1
                        Но каждая тянет одеяло в свою сторону и если их просуммировать то можно увидеть подобие адекватной обстановки.
                        • 0
                          именно так и поступаю. Пользуюсь старинной семейной методой: чтоб иметь свое мнение, лучше проанализировать несколько источников, а потом уже рисовать «картину мира».

                          Но вопрос о «независимости» включает в себя именно более менее правдивые и меньше смонтированные доказательства (или как выражаются коллеги «пруфы»). Ведь можно просто констатировать факт, а можно «отобразить мнение отдельного журналиста(вариант редактора)». К сожалению, все меньше и меньше ресурсов в зоне .ru могут похвастаться этим.
                        • +3
                          Власть хочет еще больше власти. Все то, что делается для народа, народу не нужно. Народ никто не слышит, все решения принимаются единогласно. Информационная война, вот что это такое и кто владеет информацией тот владеет всем. Только правительству нужно больше беспокоиться не о проблемах внутренних, а о проблемах внешних в информационной политике, но этот вопрос не для слабых умов, которых по дружбе/родству пригласили на управленческую должность и поэтому этот вопрос не поднимается.
                          • +1
                            «Информационная война»- это когда факты подаются под нужным углом.
                            «ДЕЗинформационная война» — это когда «факты» придумываются.
                        • +1
                          Хорошее слово рАкировки, надо запомнить :)
                          • +2
                            «Ракировки» — отличный термин. В словарик запишу. Раком СМИ поставили в лучшем виде.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Ну может это даст эффект холодного душа?
                              • 0
                                Ничего не будет. Стоит только дёрнуться к блокировкам, как та малая часть граждан РФ, которая ходит на митинги оппозиции и прочие потеряет половину козырей.
                              • +7
                                … эффект вареной лягушки =(
                              • +2
                                У Твистера есть репозиторий? Кстати, кто-нибудь скажет почему у i2p при круглосуточной работе мало трафика проходит? Порты открыты. Но в месяц протекает от силы гигабайт, хотя разрешено до 2 ТБ.
                                • +2
                                  Есть конечно
                                  ядро: github.com/miguelfreitas/twister-core
                                  оригинальная тема: github.com/miguelfreitas/twister-html
                                  новая тема: github.com/iHedgehog/twister-calm
                                  • +4
                                    Вы не поняли, я про пакеты. Не привык я к Gentoo-way. Мне проще к Ubuntu/Debian репозиторий подключить.
                                • +2
                                  По i2p варианты будут? Вопрос про трафик. Хочется помочь сети — канал 35 мегабит, а ночью 70. Простаивает часто. Но сеть через меня трафик не льет особо.
                                  • +1
                                    Такая же проблема. Белый айпи и широкая полоса, но i2p не прокачивает и пару гб в месяц.
                                    • +1
                                      В какая статистика сейчас у сети? выложите скриншот с stats.i2p (временно не пользуюсь i2p)
                                      • 0
                                        Я недавно его запустил после полугода простоя. Скину обязательно чуть позже.
                                        • +2

                                          Запустил недавно, но и раньше 8 мегабит/с не было и близко.
                                          Статистика

                                          bw.receiveBps
                                          Message receive rate (bytes/sec)

                                          60 с интервал: Среднее: 4 135,16; Максимальное среднее: 15 816,88; Было 1 событие в этом периоде. Период закончился 85 с назад. (Среднее число событий: 1,20; Событий за пиковый период: 1)
                                          5 мин. интервал: Среднее: 4 334,59; Максимальное среднее: 10 723,12; Было 6 событий в этом периоде. Период закончился 4 мин. назад. (Среднее число событий: 6,10; Событий за пиковый период: 6)
                                          60 мин. интервал: Среднее: 2 739,34; Максимальное среднее: 3 631,77; Было 72 события в этом периоде. Период закончился 19 мин. назад. (Среднее число событий: 77,75; Событий за пиковый период: 72)
                                          Среднее значение за время работы: 2 546,67 (311 событий)

                                          bw.recvRate
                                          Low-level receive rate (bytes/sec)

                                          60 с интервал: Среднее: 4 867,10; Максимальное среднее: 16 173,28; Было 1 событие в этом периоде. Период закончился 85 с назад. (Среднее число событий: 1,20; Событий за пиковый период: 1) График данных — График количества событий — Экспорт данных в XML
                                          5 мин. интервал: Среднее: 4 865,59; Максимальное среднее: 9 282,31; Было 6 событий в этом периоде. Период закончился 4 мин. назад. (Среднее число событий: 6,10; Событий за пиковый период: 6)
                                          10 мин. интервал: Среднее: 4 440,59; Максимальное среднее: 6 279,48; Было 12 событий в этом периоде. Период закончился 9 мин. назад. (Среднее число событий: 12,44; Событий за пиковый период: 12)
                                          60 мин. интервал: Среднее: 2 931,26; Максимальное среднее: 3 780,28; Было 72 события в этом периоде. Период закончился 19 мин. назад. (Среднее число событий: 77,75; Событий за пиковый период: 72)
                                          Среднее значение за время работы: 2 836,08 (311 событий)

                                          bw.sendBps
                                          Message send rate (bytes/sec)

                                          60 с интервал: Среднее: 3 727,13; Максимальное среднее: 13 517,73; Было 1 событие в этом периоде. Период закончился 85 с назад. (Среднее число событий: 1,20; Событий за пиковый период: 1)
                                          5 мин. интервал: Среднее: 3 184,61; Максимальное среднее: 9 355,18; Было 6 событий в этом периоде. Период закончился 4 мин. назад. (Среднее число событий: 6,10; Событий за пиковый период: 6)
                                          60 мин. интервал: Среднее: 2 384,85; Максимальное среднее: 3 208,67; Было 72 события в этом периоде. Период закончился 19 мин. назад. (Среднее число событий: 77,75; Событий за пиковый период: 72)
                                          Среднее значение за время работы: 2 244,24 (311 событий)

                                          bw.sendRate
                                          Low-level send rate (bytes/sec)

                                          60 с интервал: Среднее: 5 213,95; Максимальное среднее: 15 083,10; Было 1 событие в этом периоде. Период закончился 85 с назад. (Среднее число событий: 1,20; Событий за пиковый период: 1) График данных — График количества событий — Экспорт данных в XML
                                          5 мин. интервал: Среднее: 3 708,77; Максимальное среднее: 8 395,36; Было 6 событий в этом периоде. Период закончился 4 мин. назад. (Среднее число событий: 6,10; Событий за пиковый период: 6)
                                          10 мин. интервал: Среднее: 3 994,85; Максимальное среднее: 6 300,38; Было 12 событий в этом периоде. Период закончился 9 мин. назад. (Среднее число событий: 12,44; Событий за пиковый период: 12)
                                          60 мин. интервал: Среднее: 2 795,66; Максимальное среднее: 3 429,59; Было 72 события в этом периоде. Период закончился 19 мин. назад. (Среднее число событий: 77,75; Событий за пиковый период: 72)
                                          Среднее значение за время работы: 2 658,57 (311 событий)
                                          • 0
                                            Хм, интересно. У меня тоже 4 часа работает, скорости — 2000/2000/80%, а самый быстрый тоннель — 900 бит/с.
                                          • +1
                                            stats.i2p:
                                            image
                                            • +1
                                              Понял. Брошу, но это не особо интересно. У меня сутки аптайма всего после перерыва. Через 15 минут кину.
                                        • +2
                                          Хм. Может, что-то не так настроили? Что «говорит человечек» ниже General и ниже Congestion?
                                          У меня как-то так, 512kbs/512kbs/40% share
                                          • 0
                                            В моем случае человек говорит ОК, но тоже низкий транзитный трафик. 192bs/192kbs/80% share за 10 дней всего 4Gb. Может ли быть так, что мой маршрут просто малоинтересен?
                                          • 0
                                            А перестартовываете его часто?
                                            Просто I2P это крайне не любит, потому что получаются «зависшие» тоннели, и тот узел, который в этом замечен, считают ненадежным и стараются тоннели через него не пускать.
                                            • 0
                                              Раз в пару сам падает. Restart по cron. Причём ничего не могу с этим сделать. ОС — KVM с чистым Debian Wheezy, все установлено согласно официальному мануал.
                                              • 0
                                                Что у вас написано в поле caps в файле router.info?
                                                • 0
                                                  Посмотрю. Чуть позже, как до дома доберусь
                                                  • 0
                                                    caps=^BBC;
                                                    • 0
                                                      Это в секции SSU.
                                                      Посмотрите в конце рядом с coreVersion
                                                      • 0
                                                        Вот все содержание файла. Убрал только порт и свой ip.
                                                        � � $� ^@� �  � lف ^O� `� ^Ê ^A� ^K=� Φ q}oZĦ ^_� ݦ � j� f� � � ^E� צ Ґ (&ܐ 萀 � !7� � Đ ϐ � ^R{� � � 8b� 쐀
                                                        p^X^E� � ^M� � ^H� f� vk� 2W� L^\^M� � <� � Y� � >� � i� � #� � � ^P� )^^[n^F^O� � ^H^A� � � � %� <|r� ^@� � � ,� ^\�;
                                                        � pKx4� ^S� � ^S� <� ^R� ^O.� � � � C� ^O� � &� � `J� ^?� ^?FO� ^E� mj:� � � ^[H � � *� z� n� ^Y^GHiѯ ^Xy� ^K^_^4� � � X� � V^]
                                                        ^@^@^@^@^@^@^@^@^DNTCP^@"^Dhost=^M77.66.xxx.xxx;^Dport=^Exxxxx;^E^@^@^@^@^@^@^@^@^CSSU^@_^Dcaps=^BBC;^Dhost=^M77.66.xxx.xxx;^Ck$
                                                        OP��$^D>`]����A�Li]���0f�R�
                                                  • 0
                                                    Между повторным запуском после выключения роутера должно пройти не менее 11 минут, иначе через вас туннели строится не будут.
                                                    Очень странно, что падает. Есть что-то в логе?
                                                    • 0
                                                      Я не так давно запустил его снова. Вторые сутки. Как упадёт — кину лог. Кажется, раз в 4 дня примерно падал.
                                            • +1
                                              А в китае разве блокировка внутри страны есть? По моему только внешние каналы, не?
                                              • +3
                                                Тип блокировки определяется местом применения политик, в Китае это пограничные сетевые маршрутизаторы, о блокировках внутри страны точно не известно.
                                                • +4
                                                  Домены по государственному требованию регистрировать можно только по предъявлению документа с фотографией и заявления с подписью. То есть открыться анонимно практически невозможно. Хостеры в свою очередь обязаны удалять «плохой» контент.
                                                  К тому же факт, что все контент-площадки, от текста до видео, имеют системы цензуры. Разоблачающее политику видео будет удалено с Youku точно так же, как с Youtube удаляются видео с «украденными» кадрами из фильмов. Иначе Youku или абстрактному сайту станет плохо. Им невыгодно.
                                                  То есть внутренняя блокировка становится не такой нужной, поскольку есть рычаги контроля глубже.
                                                  Остаются экстремальные варианты, вроде своего сервера с некитайским доменом (или вообще без домена, с доступом по адресу). Могу предположить, что на этот случай существует система гашения этого самого сервера на уровне провайдеров (и система отслеживания такого вредителя).
                                                  • +2
                                                    и кстати, я был в шанхае — оттуда в лёгкую устанавливается vpn pptp до московского сервера. китайцев по моему особо не напрягают эти блокировки, у них очень много внутренних альтернатив всяким гуглам, ютубам, вконтактикам. а тех, кого напрягает — в лёгкую обходят ограничения.
                                                    • 0
                                                      Да, быстрый vpn на год 100 баксов дает доступ ко всему что хочешь, но мне кажется именно китайцам это не очень нужно. Скорее иностранцам, проживающим, работающим, либо путешествующим по Поднебесной.
                                                      • 0
                                                        В Шанхае даже устроили эксперимент — открыли доступ к фейсбуку, ютубу и паре запрещенных англоязычных газет. Только для иностранцев и только внутри шанхайской «Free-Trade Zone». В Гонконге и Макао тоже сайты работают, хотя трафик идёт через материковый Китай.
                                                        Закрытие интернета в Китае сильно тормозит выход страны во внешний мир. Может быть студент, что хочет писать девочкам на фейсбуке, может быть компания, которая хочет ютуб-канал, много причин, когда внутреннего интернета не хватает. Несколько лет в дополнение к мировой, японской и южнокорейской робототехнике наблюдаю за китайской, и в отличие от большинства остальных, информацию приходится маленькими кусочками выуживать с китайских сайтов. Наружу ничего не пойдёт. Равно как и внутрь. Но как уже написал ниже, те, кто вот так хочет во внешний мир, и воспринимаются скептически Китаем.
                                                        • 0
                                                          в китае google+ работает нормально и там много китайцев
                                                      • 0
                                                        Где-то в интернетах это назвали «доступом к котикам». Китайские власти поступили очень «разумно», прикрыв интернет только после того, как видео со смешными котиками стали доступны внутри китайской сети. Гугл не нужен, есть baidu. Скайп не нужен, есть qq. Ютуб не нужен, есть youku и tudou. И так далее. Обычному интернетовцу нет смысла выходить наружу. Всё и так есть у себя и на родном китайском. Вот только тем, кто хочет вылезти в глобальный мир — сложнее, но они и не воспринимаются государством как те, кого надо слушать.
                                                    • +1
                                                      Есть. Более того, там на некоторых сайтах есть в футере кнопочка «на этой странице происходит что-то страшное, обратиться в полицию».
                                                      Т.е. у нас там было бы «инфа на этой стр оскорбляет мои чувства, отправить ссылку в роскомнадзор».
                                                      • 0
                                                        Где-то год назад в новостях гиковских мелькало, как в Китае хотели цеплять на каждую страницу виджет с такой кнопкой и баннером вроде «большой брат наблюдает и помните, что на незаконные сайты ходить незаконно» и чтобы остальной сайт в фрейме загружался. Или как минимум на каждую пятую-десятую случайно. Решили не делать.
                                                        • 0
                                                          Я года четыре назад еще часто видел на сайтах ту самую кнопку, о которой сказал выше. Там обычно были две картинки — с человечками — полицейскими (ссылка на отдел «кибербезопасности» Китая), и с гербом ведомства, отвечающего за реестр верифицированных сайтов, на страницу с лицензией для конкретного ресурса. Сейчас их почти не видно, но на некоторых сайтах все еще есть (например — www.alipay.com/, www.1688.com/, в самом низу).
                                                        • 0
                                                          Следует, однако понимать, что в современном китае имеется субкультурка массовых интернет травль, и она, насколько я знаю, гораздо свирепее, злее, многочисленнее и активнее чем наш родной русско-американский Анонимус (не в обиду ему будет сказано).

                                                          Несколько эпизодов по-моему доходили до линчевания в meatspace (aka «реал» ;) ) и побития машин.

                                                          Формирование таких «штормов» как правило происходит стихийным образом на обычных форумах и в обычных соцсетях, безо всякой хакерской романтики и IRC, и обычно очень быстро перетекает в конкретные действия.

                                                          Посему наличие кнопки «мамадорогая тут планируют расправу» в некотором роде не то чтобы оправдано (в конце концов оно не помогает, по крайней мере пока) но объяснимо.
                                                      • +3
                                                        На данный момент использую ZenMate. Оказалось, что пользоваться очень удобно. Вдобавок ко всему не требует ни каких технических знаний от пользователя.
                                                        Пока этого хватает, пока что…
                                                        • +8
                                                          Лучше вот это тогда использовать chrome.google.com/webstore/detail/data-compression-proxy/ajfiodhbiellfpcjjedhmmmpeeaebmep
                                                          Он гонит трафик через сервера Google
                                                          • 0
                                                            А есть ли какая-то возможность блокировки сайта в таком случае? Условно, есть сайт, его запрещают в РФ, устанавливается данный плагин в браузер, сайт снова доступен пользователю. Могут ли в данном случае заблокировать и как? Или для этого придется блокировать серверы гугла через которые идет трафик?
                                                            • +2
                                                              Да именно так, блокировать сервера Гугла потребуется. Как они решат этот вопрос можно наблюдать по взаимодействию режима Турбо в Яндексе и Мизулиной
                                                              • +1
                                                                Придется блокировать по dpi, или весь сервер(а). Мы тут сейчас всю грязную работу делаем за тех кто это будет реализовывать. Расписываем что и как лучше сделать :)
                                                          • +28
                                                            Что-то мне сдаётся, что тут как в том анекдоте про программистов и лампочку: это не техническая проблема, её нужно решать иначе.
                                                            • +1
                                                              Скорее про сантехника
                                                              • +2
                                                                А какой про сантехника? Напомните, пожалуйста :)
                                                                • +76
                                                                  — Ты по политической или по уголовной статье?
                                                                  — По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: «Тут всю систему менять надо! „
                                                                  • +5
                                                                    Это же переиначенный Довлатов:

                                                                    Пожилой зэк рассказывал:
                                                                    — А сел я при таких обстоятельствах. Довелось мне быть врачом на корабле. Заходит как-то боцман. Жалуется на одышку и бессонницу. Раздевайтесь, говорю. Он разделся. Жирный такой, пузатый. Да, говорю, скверная у нас, милостивый государь, конституция, скверная… А этот дурак пошел и написал замполиту, что я ругал советскую конституцию.
                                                                    • 0
                                                                      — Тебя на сколько посадили?
                                                                      — На десять лет.
                                                                      — А за что?
                                                                      — Да, ни за что!
                                                                      — Врешь, за «ни за что» у нас до пяти дают…

                                                                      (Хотя, у нас могут как двушечку (пуськи), так и десяточку (МБХ) легко впаять ни за что)
                                                            • +3
                                                              Есть еще ЭР-телеком. Присутствует в 56 городах и недавно выкупил АКАДО. Он, насколько знаю, в большинстве своем пользуется собственными магистралями, и блокирует по URL.
                                                              • 0
                                                                Акадо так и не был куплен Эр-Телекомом. У Эр-Телеком DPI собственной разработки, они его ещё и аутсорсить начали для желающих компаний :)
                                                            • +3
                                                              Надеюсь, пост в избранное пока всё же можно добавлять.
                                                              • +12
                                                                Очень печалят результаты голосования- мое мнение совпало с большинством. А печалит тот факт, что «Да, им все равно»…
                                                                • +6
                                                                  Результаты первого опроса напрямую зависят от второго
                                                                • +84
                                                                  А я бы хотел остаться. И останусь. На работе есть чел, который в 93 году, будучи школьником, был в Белом Доме, а потом, после штурма Альфы, они вместе с баркашовцами отходили из Белого Дома какими-то подвалами. Да, можно пулю в лоб получить, да, достижение в высшей степени сомнительное. Но по-сути, все те государства, где сейчас условно «хорошо» прошли через процесс формирования гражданского общества. Что же я буду за гражданин, если мне проще убежать от проблемы, чем решить ее. Притом, что тех, кто решит «убежать» от проблемы я ни в коем случае не осуждаю — каждый человек имеет право на выбор и на спокойную жизнь… Впрочем, я всегда был наивным и верил в какие-то вещи, которые у остальных вызывали смех.

                                                                  Короче, ребят, кто остается — увидимся еще.
                                                                  • +18
                                                                    Я с Вами! Нет, серьезно, только неделю назад думал над этим всем. Бросить все и уехать в Европу. Но подумал что кто-то должен и тут делать работу. Чтоб ни было.
                                                                    • +1
                                                                      к сожалению, человек подвержен внешним воздействиям и часто делает не то, что хочет под влиянием внешних обстоятельств. Самый простой пример — призыв в армию (по возрасту или по мобилизации). Вы можете, как гражданин, пойти исполнять свой гражданский долг, после присяги вас посылают в горячую точку.
                                                                      • +1
                                                                        Недавно перечитал «Патриота» Пратчетта, мысли слегка встали на место. У нас ведь еще и угроза вторжения (UA)
                                                                        • –4
                                                                          В горячие точки, даже в Чечню и Афганистан посылали только добровольцев (и то после усиленной учебки, от 6-до 10 месяцев). Сейчас и их перестали. Ровно по тойже причине, по коорый вы не возьмете в стартап парня который только вчера в первый раз компилятор увидел, а позавчера компьютер. Балласт никому не нужен.
                                                                          А по поводу гражданской ответственности «Звездный десант» можно перечитать :) А можно «Гражданина галактики» :) А лучше вместе. Иначе однобоко получится…
                                                                          П.С.: А еще под влиянем внутренних обстоятельств человек только дышит, ест, пьет, писает и какает. Хотя и это часто бывает навязано внешними обстоятельствами, особенно последние два пункта. :)
                                                                          • +1
                                                                            В Афнанистан точно не знаю. Вроде бы вы правы. Во всяком случае, ни у одного читаемого мной ветерана другой информации я не встречал. А вот в Чечню воевать направляли регулярные воинские части, это я знаю точно. Сверхсрочники там тоже были довольно большим контингентом, но это уже было когда военное руководство мало-мальски раздуплило, что происходит. К примеру, в ноябрьском штурме Грозного принимали участие срочники Кантемировской и Таманской дивизий.

                                                                            По данным комитета солдатских матерей, в первой чеченской компании было потеряно личного состава аж 14 тысяч. И это ТОЛЬКО срочники, т.к. комитет солдатских матерей не учитывает потери среди профессиональных военных. Для справки: потери в Афганистане составили 15051 человек + почти 500 пропавших без вести. При этом, в Афганистане война имела понятную причину и понятный исход, кто бы что ни говорил…

                                                                            Просто для меня эта тема тоже больная.
                                                                            • +2
                                                                              В Чечне у меня сосед по парте сгорел в бензовозе на сверхсроке.
                                                                              Чечню можно разделить на совершенно дикую компанию (до 2000-го года) и соответстнно после.
                                                                              В дикие времена там и на танках Грозный штурмовали.В 20-м веке более позорного момента у российской армии помоему не было. (Да и 90-е в целом у России не сказать что период славы и доблести).
                                                                              Но сейчас в целом ситуация именно такая как я описал. Даже от срочников добровольцев кажется отказались. Ибо в добровольцы в горячие точки лезут любители пострелять, а не приказы выполнять или в дерьме поуши неделю другую сидеть без жратвы. В общем пусть лучше художественно снег убирать учатся и картошку чистить. Вытерпят — рассмотрят кандидатуры. А так балласт нафиг не нужен. Катать их туда-сюда.
                                                                      • +12
                                                                        В меру сил и возможностей, защищаю свою землю, от кремлёвских оккупантов. Так что я тоже с вами.
                                                                        • +7
                                                                          Искренне надеюсь, что вас не двое :-)
                                                                          • 0
                                                                            Слава Коннектию гораздо больше! =)
                                                                        • +2
                                                                          Проблема в том, что те для кого менять не хотят этого. Ситуация в России повторяется с саркастическим налетом постоянно.
                                                                          Сначала Декабристы, теперь Болотники, потом «просвещение народа» — Вы в этой стадии. Потом будет все тоже самое, что и раньше. Даже если Вы и проведете революцию — это факт, что у Вас отнимут власть тут же. Посмотрите на меньшевиков ставших большевиками. Посмотрите на сегодняшнюю Украину…
                                                                          • +3
                                                                            Ну так что, принять это и сложить лапки? Ну неправильное это решение нутром чувствую.
                                                                            • 0
                                                                              Предлагаю вариант — устроиться на работу в «минилюб» (ну… вы поняли ;) ) и работать очень плохо — настолько плохо, насколько можно работать не теряя работу.
                                                                              • 0
                                                                                Ну или в ВГТРК Министерство Правды. Всё таки хочется созидать, как и любому здоровому человеку. Вобщем, только если это временная акция ;D
                                                                                • 0
                                                                                  Работа Министерства Правды более на виду. Сложнее с умным видом заниматься черти чем и выдавать на гора низкокачественный продукт.
                                                                                  • 0
                                                                                    Как показывает история, пипл хавает продукт любого качества. Конечно, обитатели хабра — не пипл, но нас слишком мало.
                                                                                    • 0
                                                                                      Понимаете, все-таки если очень часто попадаться на откровенной лаже (например, цитировании пассажа из Акунинской книги, которого на самом деле ни в этой книге, ни вообще в творчестве этого писателя, нет), у кого-то могут закрасться подозрения что Вы лажаете нарочно.

                                                                                      Пакости програмистского и управленческого плана легче проскакивают (особенно если аудита нет или он не продуман, а в откатных проектах он как-правило на удивление плох или отсутствует) и могут «тихо вредить» годами и даже десятилетиями.
                                                                              • 0
                                                                                Почему сложить лапки? Сложить лапки придется при диктатуре большинства с закрытыми границами, как это уже было ранее.
                                                                                А так можно уехать пока по шарам не надавали или чего хуже не случилось.
                                                                                Тот вариант, что желаете Вы, включает в себя магию. Найти то, что удовлетворит большинство (те самые кто говорит «понаехали», «очкарик-интеллигент», «мы непобедимы ибо пьем до жопы») при этом удовлетворив и Вас. До тех пор к власти Вам не пробраться.
                                                                                Можно конечно соврать и сыграть Ленина, а можно просто жить в другой стране, где Вас и так уже ценят. Жизнь одна, строить свой велосипед похвально, но если столько лет не вышло, может стоить сесть на готовый?
                                                                                • 0
                                                                                  С другой стороны… а вдруг получится
                                                                                  • +3
                                                                                    С третей стороны, Путин старается вести себя как Сталин. Так что если сейчас начнется усиленный отток мозгов, Вас посадят в ОКБ, предварительно провернув через ГУЛаг. Не верите в возможность такого? Ну так посмотрите на то, что уже творится. Кто-то скажет от запрета интернета до ГУЛага далеко, я скажу что от КГБшника у власти до запрета Интернета и войн с Грузией и Украиной было тоже далеко и все же мы тут.
                                                                            • +3
                                                                              Как приятно, что есть люди, которые так думают. Мне очень импонирует ваша позиция.
                                                                              • +1
                                                                                Забавно, это наверное одно из немногих Ваших высказываний, с которыми я согласен.

                                                                                Тоже остаюсь. Так что увидимся, хотя не думаю что это будет лучшая из встреч (без обид :-) )
                                                                                • +1
                                                                                  Может тогда выясните все накопившиеся ко мне претензии после победы над общим врагом?
                                                                              • +1
                                                                                Я тоже остаюсь. Наша страна, наши проблемы — нам и решать.
                                                                                • 0
                                                                                  Парни, я тоже с Вами!
                                                                                  • +2
                                                                                    Три месяца назад нам тоже казалось что будет «Великий Украинский Firewall» и по всем соцсетям распостранялась информация о том как это обходить.

                                                                                    Самое важное в этот момент говорить с людьми и рассказывать что на самом деле происходит.

                                                                                    Они бояться больше всего что люди выйдут из «матрицы».
                                                                                  • 0
                                                                                    Twisterd упал при запуске. В гугле эта проблема не упоминается.

                                                                                    Uncaught node.js Error 
                                                                                    
                                                                                    ReferenceError: translates is not defined
                                                                                        at __ (file:///C:/Users/PASTAF~1/AppData/Local/Temp/nw8788_3269/index.html:18:17)
                                                                                        at eval (file:///C:/Users/PASTAF~1/AppData/Local/Temp/nw8788_3269/index.html:39:16)
                                                                                    

                                                                                    Скриншот
                                                                                    • 0
                                                                                      Проверьте, висит ли процесс twisterd в диспетчере задач, если нет — запустить его из Пуск -> автозагрузка
                                                                                      • 0
                                                                                        и какая у вас OS и язык
                                                                                        • 0
                                                                                          Висит. Win7, изначально русская, сейчас стоит французская локализация.
                                                                                          • 0
                                                                                            На рабочем столе ссылка для браузера попробуй через неё
                                                                                            • 0
                                                                                              Та, которая ведёт в C:\Users\%username%\AppData\Roaming\OpenSource\Twisterd\wtwister\Twister.exe, то через неё и запускал.
                                                                                    • +86
                                                                                      Да ничего реально не будет.
                                                                                      90% населения просто не заметит ничего, если это торжественно не объявят по центральному телевидению конечно, и желательно несколько раз.
                                                                                      Небольшая тусовка айтишников повздыхает конечно. Кто-то уедет в поисках лучшей жизни, кто-то забьет на это.
                                                                                      Большая часть ресурсов из зоны RU, пройдут обязательную регистрацию где скажут, заплатят все необходимые пошли и сборы, и будут по первому же запросу любых органов отдавать требуемую информацию. Жить так сказать «по струнке».
                                                                                      Через год-два все будут думать что так и должно быть…
                                                                                      Да, будет конечно непримиримая оппозиция, которая путем нетривиальных (или тривиальных) средств научится обходить фильтрацию и радоваться что они не как все, они типа ломают систему. Но таких партизан будет немного. Ибо скорее всего будет закон запрещающий обход фильтра. А так прямо подставляться рискнут немногие.
                                                                                      В общем эти сколько-то там десятых процента от общего числа жителей, погоды реально не сделают.

                                                                                      Проблема не в том что у нас хотят все запретить. Проблема глобальнее. Так будет везде.
                                                                                      Бегать конечно можно, но долго эта халява и в других местах не продлится.
                                                                                      В каждой области были свои золотые времена. До тех пор, пока масштабы области на входили в серьезный конфликт с власть предержащими. Настал черед интернета. Он просто по всем законам должен быть зарегулирован как и любая денежная или информационная площадка. Можно плакать и кричать, но это ничего не изменит. Максимум немного отодвинет срок, совсем немного.
                                                                                      Тем более, что интернет это не еда и не водка, 90% народу по большому счету на него плевать. Есть хорошо, нет ну и хрен с ним, телек посмотрим.
                                                                                      • +10
                                                                                        Есть шанс, что современная инфраструктура может породить новую элиту, которая будет вынуждена бороться за власть с традиционными элитами.
                                                                                        Когда сеть породила свои собственные деньги, это предположение стало приобретать вполне осязаемые контуры.
                                                                                      • 0
                                                                                        Мы входим в эру нейромансера и 1984 в зависимости от страны, в которой Вы находитесь.
                                                                                        • +1
                                                                                          Мне хочется верить, что это будет эпоха Криптономикона.
                                                                                          • +4
                                                                                            Кстати, можно не ждать, пока кто-нибудь принесет свободу на блюдечке, а взять и самим начать делать свою «Кинакуту».
                                                                                            Например, выбираем место в теплой стране третьего мира, в такой, где правительству плевать на интернет, потому что у большинства местных нет к нему доступа в следствие бедности и отсталости. Приезжаем туда, договариваемся с правительством о сдаче нам в концессию небольшого куска территории. А потом на этой территории делаем что-то вроде чартерного города.
                                                                                            Или предлагаем местному правительству, которое будет радо любым поступлениям в бюджет, сделать из страны «информационный оффшор».
                                                                                            • +5
                                                                                              Угу. И после того, как на эту весёлую компанию обратит внимание та супердержава, в сфере влияния которой находится эта гипотетическая «тёплая страна», она на раз-два прикроет эту лавочку.
                                                                                              Вон, Швейцария хранит деньги всех миллионеров и не вмешивается в конфликты. И то её приструнили и заставили выдавать данные и арестовывать счета. А вы на банановую республику надеетесь.
                                                                                              Единственный призрачный шанс изменить ситуацию — это пропагандировать пользу свободной информации для всех. В надежде, что вкусившие сей плод не захотят от него отказываться. А искать, как мышки, тёмные углы в доме — это до первой генеральной уборки.
                                                                                              • +1
                                                                                                Увы, но свободная информация при непрерывном повышении силы отдельно взятого человека однозначно приведет к гибели цивилизацию.
                                                                                                Уже сейчас в свободном доступе инфа, по которой можно за сотню тысяч баксов создать вирус, уничтожающий 60% человечества (см Nature и Science по теме модификация вируса птичьего гриппа с целью обучения его передаваться от млекопитающего к млекопитающему). Еще немного баловства с 3D принтерами и подобными технологиями (сразу ведь пистолеты начали делать!) и обезьян с гранатами станет критически много.
                                                                                                • +1
                                                                                                  В условиях тотального ограничения прав и свобод населения по всему миру удивления не вызывает. Давайте еще разок их ограничим — ведь у террористов есть вирус способный выкосить 60% человечества и они могут его применить.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Террористам этот вирус бесполезен — он и их самих выкосит.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Думаешь, таких террористов не существует кому пофиг на свою жизнь? Достаточно одного такого…
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Если бы был у радикалов — уже бы применили. Тут весь цимес, как говаривал дядя Миша, в пугале — ставишь такое и вороны пару дней пшено не клюют. Потом конечно привыкнут, но урожай уже собран.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В этом и проблема. Всего 100 лет назад не было ни одного человека с возможностью уничтожения цивилизации.
                                                                                                          Потом появилась ядерная кнопка. Теперь вот биотех… таких людей уже тысячи и их количество стремительно нарастает, причем никаких предпосылок к остановке этого процесса нет. В том же Китае нет даже таких простых ограничителей биотеха как комиссии по этике, у нас они только на бумаге…
                                                                                                          В общем, грустно это всё.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            К слову, в России Этический Комитет все же не на бумаге и реально работает. И Росздравнадзор тоже. Через пень-колоду, да, но они реально что-то все-таки делают. Другое дело что врачи у нас как правило подделывают результаты исследований новых лекарственных препаратов — потому что если возникают т.н. серьезные нежелательные явления в больших количествах, то исследование закрывают, а значит и прекращаются спонсорские деньги.

                                                                                                            Вот вам инсайдерская инфромация: допустим ведется исследования по определенному протоколу (то есть исследуется конкретный препарат, его действие на людей). Исследование идет по всему миру, и отчеты о побочных явлениях (они называются SUSARs) со всего мира регулярно направляются в том числе и в Этический Комитет и Росздравнадзор в России, чтобы они могли принять решение о прекращении исследований. В течение года приходит, скажем 1000 отчетов, из разных стран. Из них хорошо если один будет из России. Как правило ни одного.

                                                                                                            Там на самом деле еще много других коррупционных схем, но я не буду об этом говорить.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Насколько я знаю, в биотехе этот комитет оччень слабо задействован.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да, скорее всего. Этический Комитет, насколько я знаю, занимается только оценкой тестирования лекарственных препаратов. Биотех как отрасль в России вряд-ли вообще чем-то контролируется.
                                                                                                                • –1
                                                                                                                  Проблема в том, что он вообще мало контролируется. Я вот чуть копнул и узнал, что проверка генномодифицированных культур в США до недавнего времени была добровольной — на совести производителя. Свободный рынок же — нельзя ограничивать конкуренцию!
                                                                                                                  Да, сейчас дело спасает то, что генная инженерия пока примитивна — это перетасовка готовых генов. Но это лишь вопрос времени…
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Угу, мне знакомый агроном рассказывал, как они вручную обкалывают колхицином кукурузу для получения полиплоидных мутантов. Плюс разные мутагены, ионизирующее излучения. Результат — пачка уродов с произвольными мутациями неизвестной локализации. И никакого контроля. Это же не богомерзкая генная инженерия, а кошерная селекция, как добрый дедушка Мендель завещал. Я лучше ГМО съем. Там хотя бы известно что и зачем меняли. Рандомные мутации в генной инженерии это деньги впустую.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              к чёрту грусть!
                                                                                                              радуйтесь, что у вас есть неплохие шансы стать одним из последних жителей Земли (а то и вообще — сколько-нибудь разумной формы жизни) :)
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Свобода это не цель, это инструмент развития. Если свободы больше, чем соединяющих цивилизационных скреп, все рухается.
                                                                                                          Пример — Римская Империя.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Мне показалось, или Вы неиронически употребили слово «скрепа», как если бы это было некое «объективное» явление?

                                                                                                            С Римской Империей все было очень очень непросто. На каком основании Вы заявляете, что дело встело именно за «скрепами»? (При цитировании источника желательно указывать страницу, ибо работы по РИ обычно зело объемны)

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Да, неиронически — это то, что скрепляет, понимаю под ними нормообразующую часть культуры. Философски говоря любая развивающаяся система состоит из порядка для существования и хаоса (свободы) для развития. Как неизменный порядок есть смерть, так и абсолютный хаос есть смерть системы.
                                                                                                              По РИ я вполне поверхностно считаю что причиной было падение морали как той же нормообразующей культуры.
                                                                                                              (да я не марксист, я верю в первичность сознания, а не бытия)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да, неиронически — это то, что скрепляет, понимаю под ними нормообразующую часть культуры


                                                                                                                Проблема в том что оценить значение тех или иных норм для общества (насколько мне известно) не представляется возможным при текущем уровне развития науки и техники.

                                                                                                                То есть на теоретическом уровне мы с Вами можем очень даже согласиться, что какие-то из многочисленных формальных и неформальных норм которыми «нафаршировано» любое сравнительно развитое общество имеют «критический» характер, но мы не сможем научно доказать, какие из них по-настоящему «критические», а какие — существуют лишь потому что их банально нет мотива искоренить (эдакий «меметический» аналог дрейфа генов).

                                                                                                                Вот возьмем неформальную норму относительно использования опасного яда (этилового спирта, точнее его растворов) в переговорном процессе и установлении «горизонтальных» связей с коллегами и просто «соседями по обществу».

                                                                                                                Как можно установить, является ли она «критической»?

                                                                                                                По РИ я вполне поверхностно считаю что причиной было падение морали как той же нормообразующей культуры.


                                                                                                                То есть Вы считатете, что «культурный шок», который испытала РИ в результате принятия Христианства, за несколько столетий «разъел» Империю (так как Христианство повырывало очень много ценностей и обычаев, характерных для расцвета РИ)?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Христианство вполне тысячу лет в той же Византии держалось, оно заменяет одни скрепы другими.
                                                                                                                  Насчет же морали — вы же не будете отрицать, что в моменты построения стран и цивилизаций и в моменты их распада у людей был разный уровень свобод?
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Христианство вполне тысячу лет в той же Византии держалось, оно заменяет одни скрепы другими.


                                                                                                                    Ну так Византийская империя — это уже даже чисто технически не Римская империя.

                                                                                                                    Я же не постулирую, что Христианство — это универсально-деструктивный мемплекс.
                                                                                                                    Я также не постулирую что Христианство играло ведущую роль в распаде Римской Империи (собственно, как Вы наверное догадались, я совсем не убежден в том, что первопричиной распада РИ были проблемы «меметического» плана).
                                                                                                                    Я также прекрасно отдаю себе отчет в том, что post hoc non ergo propter hoc, и тот банальный факт что РИ сначала приняла Христианство а уже потом издохло «уликой» в отношении гипотез о причинах падения Рима не является.

                                                                                                                    Тем не менее, если мы говорим именно о «идеях» Римской Империи, то многие из них вполне себе конфлитовали с Христианством и были упразднены в ходе его насаждения.

                                                                                                                    И вот тут мы с Вами сталкиваемся с тем фактом, что у нас нет метода чтобы определить, какие из свойственных «расцвету» РИ идей были «критически важны», а какие — просто «прицепились и покатились».

                                                                                                                    вы же не будете отрицать, что в моменты построения стран и цивилизаций и в моменты их распада у людей был разный уровень свобод?


                                                                                                                    Я скажу так:
                                                                                                                    Мне неизвестны работы, которые бы непротиворечиво измерили уровни свобод в разные периоды развития разных «культур» и сравнили бы их. И уж тем более работы которые бы доказали наличие причинно-следственных (а не просто корреляционных) связей в отношении этих измерений.

                                                                                                                    Если Вам такие работы известны, буду признателен за ссылку.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Проблема истории в том, что она не наука в полном смысле этого слова — в ней невозможен эксперимент, нельзя изменить один параметр сохраняя все остальные, нельзя попробовать еще раз… и потому нельзя доказательно говорить о причинно-следственных связях.
                                                                                                                      Потому, в отсутствии религии, история выполняет роль государствообразующего мифа.
                                                                                                                      Здесь же я даже не об истории говорю — об общих принципах систем. Возьмем языки программирования — в каком проще сделать критическую ошибку — в свободном С или зарегулированном C#?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        + Отдельное спасибо за уровень дискуссии.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Благодарю за комплимент.

                                                                                                                          Проблема истории в том, что она не наука в полном смысле этого слова — в ней невозможен эксперимент, нельзя изменить один параметр сохраняя все остальные, нельзя попробовать еще раз… и потому нельзя доказательно говорить о причинно-следственных связях.


                                                                                                                          Мы тут сталкиваемся не столько даже с проблемой эксперимента в истории (и научности в истории), так как «цимис» дискуссии, ИМХО, отнюдь не в том «отчего на самом деле издохла Римская Империя».

                                                                                                                          Даже если бы мы могли исследовать несколько «параллельных вселенных» с «Римскими Империями», у нас все равно были бы затруднения с идентификацией «идейных конструкций», которые являются наиболее важными именно с позиции сохранения целостности исследуемого общества. Мы просто недостаточно знаем о том, как работает разум человека (и вообще, наши представления о том, что является «разумом» довольно зыбкие)

                                                                                                                          Мы просто не в состоянии определить «скрепу», даже если «смотрим на нее в упор» (и я очень настороженно отношусь к концепции «государствообразующих мифов» в узком смысле слова, но это очень отдельная тема), поэтому оценить какие-то показатели с участием таких мыслительных конструкций (в духе Вашего тезиса о соотношении «свобод» и «скреп») мы просто не можем.

                                                                                                                          Наверное, по мере улучшения положения дел в плане понимания принципов работы человеческого разума (со всеми возможными вариантами его организации*) улучшится и наша способность «оценивать» роль тех или иных идей в поддержании целостности общества.

                                                                                                                          Возьмем языки программирования — в каком проще сделать критическую ошибку — в свободном С или зарегулированном C#?


                                                                                                                          В теории, «сферический кодер в вакууме» должен с большей вероятностью совершить ее в C.

                                                                                                                          Но в реальности происходит самоотбор кодеров в плане взаимодействия языка и личных особенностей (кое-кто один раз попробовав С тут же бросил его и с тех пор смотрит на него как на говно старается избегать ;-) ), поэтому «по факту» в реальности будет очень большой bias, который будет усугубляться всяческими еще особенностями вроде инструментов и компиляторов. Поэтому в реальности исход «сравнения частоты критических ошибок» я предсказать не рискну.

                                                                                                                          Кстати, я погуглил исследования на этот счет. Такие исследования есть, но почему-то в основном для «оккультных» языков, а сравнение более-менее актуальных найти не удалось. Было бы интересно сделать такое исследование.

                                                                                                                          ______________
                                                                                                                          * Оговорка насчет «вариантов разума» сделана потому, что в ходе руководственной деятельности мне доводилось не раз сталкиваться с людьми, заставляющими усомниться в «архитектурной гомогенности средств мышления» у людей (примерно как в каком-то фильме, «это не безумие и уж точно не глупость, это такой особый ум»)

                                                                                                          • +1
                                                                                                            Все что может быть построено — будет построено. Уж так все устроено.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Значит, нужно останавливать прогресс — чтоб уже «не могло» быть возможным.
                                                                                                              Сейчас это гонка на всевозрастающей скорости по неизвестной дороге.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Остановить прогресс невозможно по той же причине. Все что может быть построено будет построено (если не «понтовыми био-хакерами», то доблестными гос-учеными какого-нибудь «спорного» государства).

                                                                                                                И да, это гонка на возрастающей скорости по неизвестной дороге (причем не факт что двух/трех мерной), причем скорее всего рано или поздно разумы существ из плоти и крови вообще будут устранены от принятия решений в этой гонке.

                                                                                                                Такова селяви
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тут такое забавное дело что мало-мальски грамотный био-террорист не будет делать вирус поражающий самих людей (его очень сложно испытывать и дорабатывать, не самовыпилившись случайно до окончания разработки).

                                                                                                              Грамотный террорист будет проектировать заболевание (или группу заболеваний), поражающих значимые сельскохозяйственные культуры.
                                                                                                              Ситуация усугубляется тем, что сельское хозяйство использует очень близкородственные сорта растений (в общем, ситуация близка к монокультуре), поэтому заболевание выпиливающее один сорт «государственного значения» с большой вероятностью выпилит все сколь-либо значимые сорта.

                                                                                                              В пределе деплоймент нескольких «оптимизированных вредителей» нацеленных на ключевые виды сельхозкультур может полностью разрушить пищепром и вызвать голод, масштабы которого сопоставимы разве что со средневековьем.

                                                                                                              P.S.: Релевантная фантастическая книжица

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вот знаете, у меня есть внутренняя уверенность (практически ни на чём не основанная), что в какой-то (и не такой далёкий) момент нечто, подобное этому вирусу, рванёт. И, таки да, выкосит 60% человечества.
                                                                                                                И (крамола-крамола) — а может оно, в глобальном смысле, и неплохо будет? Подстегнёт, так сказать, развитие, опять же, снизит нагрузку на ресурсы планеты.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Антропоцидные инфекции — на удивление неэффективное, сложное в разработке и применении орудие геноцида человечества.

                                                                                                                  Рациональной мишенью для агента, заинтересованного в «глобальной катастрофе» являются критические для выживания человечества компоненты экосистемы
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Да, согласна, это логично.
                                                                                                                    С другой стороны, если «повальный мор» и случится, то, в глобальном плане, не будет разницы, «от чего».
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    60% маловато будет, надо больше.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Так в том и проблема, что надо повышать самосознание каждого человека в отдельности, и всего общества в целом, а в условиях цензуры это не возможно, ибо будет массовый эффект — «всё, что запрещено, то хорошо, но плохие люди от меня это скрывают».
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Это я к тому, что скорость выпиливания «вредного для развития», у нас сейчас, гораздо выше скорости распространения «полезного для развития», и именно вот это есть самая большая проблема.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Конечно, вероятность такого исхода велика. Поэтому, нужно рассчитывать такой проект не только на обычных людей, но и на ту часть элит, которой это будет по какой-то причине выгодно.
                                                                                                                    Ну и, к тому же, можно лавировать между гегемоном и субгегемоном (Штатами и ЕС).
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Маловероятно. Все-таки в Криптономиконе был ключевой фактор, султанат Кинакута с независимым султаном и довольно специфически левым кабинетом министров.