Личные финансы — сохранить и приумножить

    Современный капитализм обусловил одни простой житейский «закон» — богатые становятся богаче, бедные — еще беднее. Так как больше денег -> больше возможностей заработать -> больше денег. Нам, работникам IT, немного повезло. Благодаря спросу на наш труд, который нам, чего уж скрывать, нравится, мы застряли где-то посередине — средств хватает на удовлетворение большего числа основных потребностей и еще остается небольшой излишек.

    И вот тут многих начинает волновать вопрос — «что с ним делать?». Многие сделав вывод что «хранить нельзя» в решении вопроса идут дальше и задаются следующим вопросом: «во что инвестировать?». Возникает еще один попутный вопрос: «как обеспечить себе старость?».

    О том что данные вопросы волнуют многих из нас легко убедиться — посты посвященные им появляются регулярно и вызывают оживленные дискуссии. В каждом из таких постов авторы предлагают свое решение вопросов.

    Правда почему-то многих кидает из крайности в крайность. Одни предлагают сразу решать третий вопрос и начинать экономить и сберегать прямо сейчас еще больше. Другие предлагают инвестиции в ценные бумаги. Или еще лучше излишки диверсифицировать в несколько разных инструментов. Еще одни предлагают бросив всё открывать свое дело, свой стартап, утверждая что рано или поздно, открыв несколько стартапов, один из них непременно должен таки выстрелить.

    И хотя, согласно опросам раз, два, около 40% из нас не имеет сбережении, а многие остальные уже решили для себя эти вопросы, я предлагаю общественности свой ответ и попытаюсь его обосновать.

    Преамбула

    Ответ на вопрос «сохранить и приумножить», как ни странно, зависит от ваших приоритетов, целей и возможностей. Например, если вы планируете в ближайшем будущем заводить трактор, то инвестиции в недвижимость вам не подойдут. Если у вас мало свободного времени, то торговля на рынке ценных бумаг вам так же не подойдет — анализ новостей и данных требует много времени. Если вы хотите заниматься только IT, то есть у вас нет предпринимательской жилки, то открытие и ведение своего дела вам так же не подходит.

    Предполагая что трактор пока в гараже, остановимся на нескольких вариантах ответа и рассмотрим их поподробнее.

    Вариант № 1: Драг. металлы

    Неплохой вариант. Есть как плюсы, так и минусы.
    + Всегда в цене (всегда ли?!)
    + Легкий доступ к покупке в виде лома и украшении
    + Легкий доступ к покупке в виде коллекционных монет
    — Проблема с доступом к покупке в виде слитков
    — Проблема с обратной конвертацией в ликвидность, в любом виде
    — Проблема доверия к банковской системе в случае обезличенных металлических счетов
    — Проблема с хранением
    — Зависимость цены от многих факторов (от кризисов, от майданов, от спекулянтов, от Китая, от новых месторождении и тп)

    Вердикт: нет.
    Только как не основной вариант при диверсифицировании. Можно сравнить с деньгами под матрасом — никогда точно не знаешь, что и сколько сможешь купить за них через год. Если все же решились, рекомендую сходить по ссылке scarab.

    Вариант № 2: Ценные бумаги

    Современные рынки ценных бумаг уменьшают порог вхождения — им как воздух нужна новая кровь.
    + Легкий доступ — через брокеров
    + Возможны неприличные доходы, в хорошем смысле
    — Требует много времени на анализ ситуации на рынке — надо быть всегда «в теме»
    — Легко приобрел — еще легче потерял
    — Зависимость от рынка
    — Зависимость от брокера / брокерской компании
    — Проблемы с конвертацией в ликвидность — местечковые рынки могут закрыть / приостановить, зарубежные — долгое путешествие наличных на руки

    Вердикт: нет.
    Ну только если есть время и вам совсем не жалко будет потерять вложения. Грубо говоря — рынок замкнутая система — кто-то приобрел, кто-то точно на эту сумму потерял. Новый участник лишь увеличивает размеры, но не влияет на замкнутость / открытость системы. И еще надо иметь хотя бы базовые знания, чтобы не залезть на Forex-подобные биржы, ПИФы, ПАММы и тому подобное. Всегда поражался тем, кто готов добровольно отдать свои деньги какому-то slavik777, который через год успешно их сольет какому-нибудь EuroMoney01.

    Вариант № 3: Депозиты

    Банк вот он, получай зарплату на карточку. И до депозита один шаг.
    + Удобство
    — Потеря ликвидности — процент доходности меньше инфляции
    — Проблема доверия к банку — несмотря на страхование вклада

    Вердикт: только для небольших сумм, только на небольшой период.
    Страхование вклада — вещь ненадежная. Приведу простой пример. Один из крупнейших банков Казахстана до 2006 года Валют-Транзит банк. Вклад на сумму 11000$. После начисления процентов за два (с 2004) года имеем на депозите 12000$. Страховка возвращается в тенге по эквиваленту на момент открытия вклада — 120 тенге за доллар. Сейчас курс примерно 180 тенге за доллар. Итого мы получим 12000 * 120 / 180 = 8000$. То есть было 11000$, после 10-лет стало 8000$. И то не факт, что вы их получите.

    Вариант № 4: Инвестируем в себя: учеба / обучение

    Квалифицированный специалист может продать себя дороже.
    + Доступно
    + Повышение ЧСВ (не вижу в этом ничего плохого, если оно обоснованное)
    — Требует затрат по времени
    — Новые знания не всегда бывают востребованы

    Вердикт: можно, но с оговорками.
    Можно заняться самообразованием если вы чувствуете, что в какой-то области вам не хватает нужных знании. При том таких, которые нужны вам в повседневной работе и лично вам интересны. Но у данного варианта есть ограничение — рано или поздно карьерный / зарплатный рост специалиста любой квалификации упрется в свой потолок. Переход на следующий уровень связан с переквалификацией в управленца. Поэтому, если для вас деньги являются основным ориентиром на будущее, то лучше сразу заняться приобретением соответствующих знании. Если же вы хотите и дальше заниматься ковырянием в исходниках любимым делом, то лучше всего (imho) время от времени проходить собеседования и устраиваться на новую работу. Новые знания и опыт приходят с решением новых задач. Если не убедил, прошу прочитать нижеприведенный пример с кузнецом.

    Вариант № 5: Свое дело

    Сам себе господин.
    + Свобода выбора — проекты выбираете сами (если они есть)
    + Наглядность в движении денежной массы
    — Часто требуется наличие первоначального капитала
    — Высокий порог вхождения (не у всех стальные яйца)
    — Много затрат по времени (государственная бюрократия радостно ждет новые мячи для футбола, из которых сыпятся деньги, когда их пинаешь)
    — Высокие риски

    Вердикт: можно, но с оговорками.
    Если вы готовы на некоторое (продолжительное?) время закрыть вашу любимую IDE, если вам доставляет радость прохождение РПГ в реале, если возможные неудачи вас не пугают — можно и попробовать. Тем более выигрыш может оказаться очень хорошим. Главное после очередного поражения, находить в себе силы для новой попытки.

    Вариант № 6: Недвижимость

    Моя хата с краю — сам все знаю!
    + Стабильность
    — Требуется наличие первоначального капитала
    — Проблемы с конвертацией в ликвидность

    Вердикт: нужно, кроме тех случаев когда вы точно решили мигрировать в ближайшие 1-4 года (и то не факт).
    Этой мой выбор. Для тех кто видит много причин чтобы не покупать недвижимость приведу свои доводы. Надеюсь тогда будет видно, что большинство из этих причин надуманы.

    Довод «против» № 1: потеря мобильности


    Многие, кто выступают против покупки ссылаются на потерю мобильности. Вроде как «купил квартиру возле текущей работы, а через год работаю на другом конце города». Решения как минимум два: сдавать свою и арендовать возле работы; продать свою и купить возле работы. Даже если подумываете о миграции, то всегда можно продать свою квартиру.

    Довод «против» № 2: нестабильная цена


    Еще один аргумент противников: на рынке надувается пузырь, завтра он лопнет и цена упадет. Так как у нас выбрана западная модель экономики, посмотрим что с этим происходит в этих ваших европах. И увидем, что там все печально: до 40% жителей не имеют своего жилья и не имеют даже возможности его приобрести. Сильно развит рынок аренды. Что будет если вдруг вы не сможете оплатить очередную арендную плату — никто не хочет даже представлять — страшно. По факту: коренное население практически не увеличивается, недвижимость через несколько поколении распределилось между ними и они диктуют цены и политику на рынке недвижимости. Приезжие вынуждены чуть ли не все заработанное отдавать за аренду и удовлетворение основных потребностей.

    В общем, если вы не хотите работать за еду и аренду — покупайте себе недвижимость. Даже если цена на недвижимость упадет, у вас всегда есть выигрыш за счет отсутствия арендной платы.

    Довод «против» № 3: недоступность по цене


    Тут трудно не согласиться. Но есть возможность воспользоваться кредитом — ипотекой. Здесь надо быть осмотрительным. Лично мое мнение, влезать в ипотеку можно максимум до 10 лет, имея на руках как минимум 30% от стоимости (а лучше 50%), и с расчетом на то, что платежи по ипотеке не будут превышать 50-70% от вашей зарплаты. Еще можно прислушаться к мнению vxsw.

    Довод «против» № 4: надо жить сейчас, а не копить на первоначальный взнос


    Нет, конечно если вы хотите уподобиться стрекозе из известной басни, то почему бы и нет. Но помните, в случае проблем, вам никто ничего не должен. Здесь выбор каждого за ним самим — ничего навязывать не буду. Если вы желаете сейчас пожить в арендуемом жилье на Бали, то почему бы и нет. Но если вы простудитесь и сорвёте сдачу проекта, то пенять останется только на себя, а не на сложившиеся обстоятельства.

    Довод «против» № 5: у меня уже есть квартира: купил / подарили / наследство


    А у ваших детей? У вас нет детей? А у вас точно не будет детей? Вы хотите сначала попробовать все в жизни и только потом заводить детей? Лично мое мнение: вырастить детей — лучшее что можно попробовать сделать в этой жизни. Если у вас есть возможность, постарайтесь не обрекать их на те же муки покупки своего угла. Тут мне вспоминается комментарии bat. Удачи тебе!

    В общем, берем квартиру в кредит (с первоначальным взносом) и сдаем, пусть арендная плата гасит кредит. Через 10 лет у вас в полном вашем распоряжении своя квартира, пусть и с добавленной 10-летней амортизацией.

    Довод «за» № 1: стабильность


    Тут, думаю, все более менее ясно. Вот она, стоит, и не страшны ей кризисы, инфляции, девальвации. Конечно остается небольшой риск: революции (и то не факт, что квартира пропадет), стихийные бедствия, пожары. В общем своя квартира — источник небольшого стабильного дохода: либо от сдачи в аренду, либо от экономии в аренде, если это первая.

    Довод «за» № 2: страховка


    Если вы вдруг остались без работы, или не дай боже, ваша семья осталась без вас, недвижимость поможет пережить этот период с наименьшими трудностями. Сравните что легче: ваша супруга пойдет работать за вас, либо она будет сдавать квартиру.

    Довод «за» № 3: доход


    Сдача в аренду второй квартиры плавно приводит вас к решению третьего вопроса «как обеспечить старость». На пенсии хочется отдохнуть / попутешествовать, а не ходит на свое предприятие пиная каждый день нерадивых разработчиков. Сдав квартиру в аренду, можно лишь раз в месяц приходит за арендной платой. А можно и не ходить, а попросить детей забежать.

    Конечно кто-то станет возражать, что надо следить за общим состоянием, бытовой техникой, коммуникациями, налоги и тд. Но пока в наших (СНГ) реалиях это не требует много времени и средств.

    Бонус-трек

    Для тех кто дочитал до сюда.

    Если вы еще не нашли ответ на вопрос: «почему бедные беднеют, а богатые — богатеют», попробую изложить свое видение проблемы.

    Рассмотрим небольшой абстрактный пример.

    Кузнец в деревне делает ложки. Почему только ложки?.. Потому что узкая специализация помогает сократить некоторые расходы, да и умеет он делать только ложки — так научили. Ложки он продает и покупает еду и некоторые другие нужные предметы, сырье (уголь, руда), и тп. Есть еще несколько соседних деревень, которые так же покупают ложки у кузнеца. Через некоторое время ложки есть у всех, у кузнеца возникают проблемы с реализацией. Надо или заложить быстрый износ в изделия, чтобы обеспечить постоянный спрос, либо выходить на новые рынки — в дальние деревни, либо начать производить новые товары — вилы, топоры.

    И тут появляется купец с предложением услуг по реализации ложек в дальних деревнях. Заключается договор, все довольны — у жителей дальних деревень — ложки, у кузнеца возобновился поток наличности к которому он привык, у купца небольшой процент от продаж. Со временем купец договаривается / нанимает других кузнецов из дальних деревень, которые производящие вилы, топоры.

    Смотрим что получалось: жители и кузнецы остались при своих, а у купца увеличилась денежная масса. Дальше интереснее. Купец устанавливает монополию и диктует свои цены. Кузнецы не могут выйти из под его влияния и даже если выходят — угольные шахты и железные рудники уже принадлежат купцу. Расширение рынка невозможно — все деревни уже охвачены влиянием купца. Начинается либо закладывание быстрого износа в изделия, либо активный маркетинг — новые ложки с особо изогнутой формой листа Мебиуса — полезны для здоровья (и являются необходимой вещью в обиходе уважающих себя людей).

    Кузнец думает, что чтобы стать богатым надо производить еще больше ложек, или даже пройти курсы обучения и / или повышения квалификации и начать делать вилы и топоры, но выше определенных физических возможностей не прыгнешь.

    Итак, если отбросить всю шелуху, то можно сделать следующий вывод:
    В экономике существуют денежные потоки, то есть, люди и предприятия платят за то, что им нужно (или не очень нужно). Богатство может заработать тот, кто контролирует эти денежные потоки. Чем больше у тебя денег, тем больше денежных потоков ты можешь взять под контроль.

    То есть, если вы еще раз посмотрите на рассмотренные выше варианты решения вопроса «как сохранить и приумножить», то заметите, что варианты №№ 1, 2, 3 и 4 отвечают только на вопрос «как сохранить». А варианты №№ 5 и 6 — «как приумножить».

    Зайдем еще раз с другой стороны. Какие денежные потоки существуют в экономике? Просто посмотрите вокруг: кто и за что платит? И если желаете разбогатеть, то пытайтесь взять эти потоки под контроль, чтобы иметь с них свой процент. Но как вы поняли, это требует много времени, терпения, знании, связей, и в конце концов просто удачи. Слегка асоциальному айтишнику это не всегда подходит. Кроме, может быть, варианта № 6.

    Основных денежных потоков у простого человека не так уж и много: еда, одежда, жилье, коммунальные, транспорт, развлечения, у некоторых отдельным пунктом — дети.

    На уровне макроэкономики это: сырье, транспортировка, хранение, производство, маркетинг и продажа, юридические услуги.

    Получается, что для того чтобы разбогатеть, есть только три способа: 1) взять потоки под свой контроль; 2) предложить услуги по сокращению расходов / увеличению оборотов; 3) создать новые потоки.

    Как видите: собственная недвижимость — это способ 1 и частично 2 (если это первая квартира); свое дело — как правило это способ 2, иногда — 3; успешно выстреливший стартап — чаще всего способ 3, иногда — 2.

    Две новости

    Как всегда одна плохая, другая очень плохая.

    Включившись в гонку за попыткой накопить первоначальный взнос многие не успевают / не выдерживают. Рост цен, уменьшение доходов из-за инфляции и девальвации. Еще больше народу просто не в состоянии начать откладывать денег — все уходит на еду, аренду и тп. То есть, грубо говоря — человек работает за еду, оставшуюся мелочь тратит на развлечения. Таково лицо современного капитализма. Каждый должен думать только о себе. Человек не должен копить, деньги должны пройти через него, надо его мотивировать развлечениями, навязанными понтами, инфляцией, нестабильностью. У него не должно быть накоплении. Он должен быть решетом в денежном потоке. Вот такой вот закон большого капитала.

    Кроме того если у человека пока еще нет детей, он больше тратит на развлечения и малонужные вещи. Такой потребитель выгоден капитализму. Более того, общество потребления на уровне подсознания говорит — если у тебя появятся дети, ты автоматически станешь бедным, ты не сможешь купить наши ништячки, тебе это не надо, будь собой, живи сегодня, дети потом. Думаю это одна из нескольких причин уменьшения рождаемости. Общество потребления воспитывает эгоистов.

    Так вот, чем раньше вы осознаете, что глупо быть эгоистом, что дети это просто ваш подарок самому себе, добавляющий смысла в жизнь, тем легче вам будет начать откладывать на первоначальный взнос. Даже если у вас еще нет детей. Не надо думать, что быть муравьем плохо. И еще, не надо недооценивать помощь родителей. Помощью может быть и то что вы живете у них, пока копите первоначальный взнос (попробуйте посчитать сколько вы сэкономите на аренде и еде, например, за 3 года), и прибавка к первоначальному взносу и страховка на случай форс-мажора и не выплаченного вовремя платежа, и присмотр за вашими детьми, когда жена выходит на работу после декрета. Это просто прекрасная, неоценимая помощь. К сожалению, не все это понимают.

    Это первая новость. Даже не новость, а так — сведения к размышлению.

    А вторая новость заключается в том, что тот самый купец постарается взять под контроль денежный поток связанный с арендой недвижимости. Все более менее хорошие варианты будут скупаться, будут появляться агентства владеющими большим количеством недвижимости. Монополизм и сговор не дадут упасть ценам на недвижимость. В общем, если государство не будет вмешиваться, то дальше все будет еще хуже.

    Оборотная сторона медали. После того как у вас появится (если появится) вторая-третья квартиры, вам будет все легче и легче купить следующую. Вы постепенно превратитесь в того самого купца. Это наверное вопрос только времени. А если к этому делу подключатся ваши дети… В общем вы поняли. Даже имея свою квартиру желательно как можно скорее купить еще одну, чтобы начать контролировать небольшой денежный поток, который со временем даст возможность увеличить контролируемый денежный поток. Здесь играет закон «чем раньше, тем лучше» или, если быть короче, «время — деньги».

    Не знаю что там писал и рекомендовал Роберт Кийосаки, как говорится, не читал, но осуждаю. Так как под впечатлением его доводов на хабре появилось несколько восторженных постов, которые, с моей точки зрения, еще больше дезориентирует людей, начинающих… м-м… обретать финансовую независимость.

    Напоследок, пара высеров истин советов от диванного аналитика:
    Дети — это лучшее что с вами может случиться (те кто против, не спорьте, вам не с чем сравнивать).
    Дом — это не там где ты ночуешь, а там где тебя ждут.
    Родителей не осуждайте и будьте им просто благодарны.

    И, конечно, традиционное голосование

    Как вы решили жилищный вопрос?
    • 14.4%Подарили / Наследство533
    • 22%Живу у родителей / родственников816
    • 4.8%У жены (недвижимость появилась до знакомства / женитьбы)181
    • 31.6%Арендую / общежитие1170
    • 6.9%Взял ипотеку до 10 лет256
    • 7.2%Взял ипотеку более 10 лет270
    • 6.3%Купил без ипотеки — помогли родители / родственники236
    • 4.8%Купил без ипотеки — сам накопил / заработал179
    • 1.5%Другое — в комментариях58
    Где вы храните свои денежные сбережения
    • 29.3%Дома / в заначке / под матрасом1053
    • 59.3%В банке / депозит / вклад / на карте с процентами и т.п.2131
    • 2%Инвестирую в драг.металлы / украшения / монеты / слитки75
    • 4.4%Инвестирую в ценные бумаги / акции160
    • 15.7%Инвестирую в себя / детей / образование / здоровье564
    • 5.9%Пускаю в оборот в своем деле214
    • 6.3%Инвестирую в недвижимость227
    • 24.7%У меня нет сбережении — хватает только до следующей зарплаты887
    • 1.2%Другое — в комментариях44
    Сколько вам полных лет?
    • 0.6%До 1823
    • 13.9%18 — 22525
    • 46.5%23 — 271753
    • 29.1%28 — 331097
    • 7.7%34 — 40291
    • 1.5%40 — 4758
    • 0.4%48 и более17
    Ваш примерный уровень дохода в месяц (если женаты / замужем, то совокупный)
    • 8%до 500$294
    • 7.6%500$ — 700$277
    • 11.5%701$ — 1000$421
    • 18.4%1001$ — 1500$671
    • 14.9%1501$ — 2000$545
    • 18.4%2001$ — 3000$670
    • 10.8%3001$ — 4000$393
    • 4.7%4001$ — 5000$173
    • 2.1%5001$ — 6000$80
    • 3.1%Более 6000$114
    Ваше отношение к детям
    • 17.3%Еще не женат / не замужем, и не планирую624
    • 37.3%Еще не женат / не замужем, но дети обязательно будут1345
    • 1.9%Женат / замужем, но не планирую72
    • 4.4%Женат / замужем, но планирую лет через 5 — 10159
    • 6%Женат / замужем, как получится219
    • 6.1%Женат / замужем, очень хотим223
    • 0.4%Женат / замужем, но не позволяет здоровье16
    • 1%Женат / замужем, не позволяет здоровье, лечимся / ЭКО / усыновим / удочерим38
    • 3.7%Женат / замужем, есть 1, больше не хотим / не потянем135
    • 12.6%Женат / замужем, есть 1, хотим еще / как получится457
    • 3.4%Женат / замужем, есть 2, больше не хотим / не потянем125
    • 3.1%Женат / замужем, есть 2, хотим еще / как получится115
    • 0.4%Женат / замужем, есть 3, больше не хотим / не потянем16
    • 0.5%Женат / замужем, есть 3, хотим еще / как получится19
    • 0%Женат / замужем, есть больше 3, больше не хотим / не потянем1
    • 0.1%Женат / замужем, есть больше 3, хотим еще / как получится6
    • 0.9%Другое — в комментариях33

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 194
    • +3
      В этом году ещё не было.
      • 0
        Как-то два года назад зарегистрировался из интереса на Альпари. Из 10 выбранных мною для анализа управляющих ПАММ-счетов через год осталось только 2, и еще через полгода пропали и они. Не знаю как вы, а я туда ни-ни.
      • +5
        Недвижка — не гарантия.

        Можно посмотреть на Детройт. Да и вообще непонятно, не пузырь ли это.

        Цены-то да, растут. Только непонятно, не упадут ли они, если власть сменится.
        • +6
          Надеюсь так и будет
          • –9
            это неудачная шутка надеюсь?
            • +19
              Почему?

              Человек просто хочет купить квартиру подешевле.
              • –20
                И ему видимо плевать, что те кто уже купили квартиру потеряют деньги. Особенно здорово тем кто взял ипотеку — если стоимость квартиры упадет ниже суммы кредита.

                • +2
                  Ну здрасте. А дети где будут жить?
                  • +14
                    Почему кто-то потеряет деньги? Квартира то при них, а кредит — сами знали на что шли. Или вы считаете, что недвижимость должна исключительно дорожать, а квартиры надо покупать исключительно в ипотеку на пол жизни?
                    • –8
                      Ну смотрите — купили вы квартиру допустим за 4 миллиона, как временное жилье на 5-10 лет чтобы затем по мере роста семьи улучшить свои жилищные условия. Соответственно если темп роста цены на недвижимость ниже инфляции — вы теряете деньги.

                      • +10
                        А почему нет то? Почему эта схема должна быть безубыточной?
                        • +6
                          Так вы за то, чтобы цены на жилье росли быстрее инфляции?
                          • –8
                            думаю примиерно на уровне — хотя там еще конечно другие факторы есть
                            • 0
                              И зачем это нужно? Если стоимость на жильё будет такой, которую простой люд может позволить себе накопить, то кредитов будет меньше, процентные ставки будут ниже (чтобы заинтересовать больше клиентов). Кто в минусе? Банки, строительные компании, ну и плюс доля коррупции.
                              В России неоправданно дорогое жильё. Взяв ипотеку, я бы тоже рассуждал ближе к вашему мнению. Но я не беру ипотеку.
                              Кстати, в Англии длительное время цена на жильё падала. Да, пока в России это неплохое вложение, но что будет дальше — неизвестно.
                          • +6
                            Сколько-то потеряете, ну и что?
                            Эти 5-10 лет ты проживёшь в собственной квартире. Будешь делать в ней что и как хочешь без необходимости согласовывать с владельцем. Не будет рисков услышать, что договор аренды с тобой продлевать не будут и тебе пора искать новое жильё (пусть даже скажут очень вежливо, за пару месяцев заранее и в полном соответствии с договором).

                            За всё это, как мне кажется, вполне можно и заплатить.
                            • +2
                              Не верно. Если смысл не спекуляция, то вы ничего не теряете.

                              Допустим вы купили 2-х комнатную квартиру — не важно какова стоимость недвижимости на данный момент — у вас есть возможность продать и получить денежный эквивалент 2-х комнатной квартиры. То есть при любой цене, чтоб улучшить условия (допустим переехать в 3-х комнатную) вам необходимо доплатить только за улучшение. И чем ниже цена, тем меньше вам нужно будет доплатить.

                              Вы купили двушку за 4М, а трешка стоила 6М. Цены упали в два раза. Вы продали двушку за 2М и купили трешку за 3М. Так что улучшение жилищных условий обойдётся вам дешевле в случае падении цен.
                              • 0
                                Вы упрощаете.

                                Как правило, скачки цен на рынке жилья не абсолютно синхронны и не одинаковы для жилья вторичного и нового, дешевого и элитного, квартир и частного сектора. Конечно, эти величины связаны, но все не так просто и линейно.

                                Если я сегодня купил маленькую однушку а окраине и надеюсь подкопить и через 10 лет купить трешку в приличном районе при обвале цен на рынке жилья я в большинстве случаев останусь в проигрыше. Такая простая математика тут не работает.
                                • 0
                                  Как вы сами сказали цены имеют не линейную зависимость и цена в приличном районе при постоянном росте цен на недвижимость тоже вырастет непропорционально высоко относительно роста цены вашей однушке.

                                  Но в любом случае денег с продажи однокомнатной должно хватить на покупку однокомнатной при понижении (продажа Х, покупка Х — У, У >=0), а вот при взрывном росте у вас есть шанс остаться с суммой меньше необходимой (продажа Х, покупка Х + У, У >=0).
                          • +14
                            Кто купил исключительно как спекулятивный актив — туда им и дорога. А для других целей общий рост или падение рынка не критично.
                            • +9
                              а вам плевать на тех что еще не купил? :)
                              • –8
                                ну купят- доходы то тоже растут, а с учетом фактора профессионального роста у айтишников их рост инфляцию обходит=)
                              • +11
                                Те, кто купили квартиру, чтобы в ней жить, ничего не потеряют. Разве что лёгкая досада будет.
                                Те, кто взял ипотеку — опять же, знал, на что подписывался. Он что-то потеряет только если вместе с падением цен на недвижимость упадут его доходы, а банк взвинтит процентную ставку.
                                Те, кто купил, чтобы сдавать в аренду — опять же, не факт, что много потеряют (цена аренды и цена недвижимости всё же немного разные. Если арендатор может платить только 20т.р. аренды и не имеет сбережений — то неважно, будет стоить квартира 3млн или упадёт до 1млн. Ему всё равно ничего не остаётся, кроме как арендовать).
                                Потеряют только те, кто купил исключительно спекулятивно — т.е. ни себе, ни детям, ни в аренду — а только чтобы потом перепродать подороже. Но — туда им и дорога!
                                • 0
                                  Стоимость аренды напрямую связана со стоимостью недвижимости.
                                  Допустим есть у вас свободные деньги на лишнюю квартиру. Если аренда дешевая — выгоднее деньги отправить на депозит. Дорогая — купить квартиру и сдавать.
                                • 0
                                  del
                            • +2
                              Компьютеры, телефоны, еда и одежда дешевеют, думаю недвижимость на подходе, прогресс всё-таки. Дожить бы только.
                              • +12
                                Вы живете в другой стране? (Я имею в виду не в России)
                                • +3
                                  а что, скоро всех посадят, спрос на квартиры упадет и цены упадут
                                  • +1
                                    Посадят? Это вы про нас, про народ? :)
                                    • +4
                                      да, но я надеюсь что я шутил :)
                                  • +1
                                    Прожил некоторое время и в дальнем зарубежье, везде одинаково. А вы что-то имеете против России? Что-то личное?
                              • +8
                                1. Власть не сменится как минимум пока Путин не умрет по естественным причинам. А при современном уровне медицины это может случиться очень не скоро.

                                2. Какой у цен повод падать? На Украине что-то упало?
                                • +2
                                  > Какой у цен повод падать
                                  Единственный возможный повод — это бесконтрольное строительство социального жилья, но это скорее происходит при подъеме а не при кризисе. Конечно спрос на недвижимость при кризисе падает, но эффект храповика никто не отменял
                                  • 0
                                    >>Единственный возможный повод — это бесконтрольное строительство социального жилья

                                    Ну что вы… Ещё деградация городов. Это я всё на Детройт намекаю. Но Детройт в штатах один, а в России каждый город немного Детройт.

                                    Или другой пример. Вот, например, если Запад займётся санкциями по настоящему. Цены на бытовые продукты взлетят, и людям будет сурово не до нового жилья.
                                    • 0
                                      > Ну что вы… Ещё деградация городов. Это я всё на Детройт намекаю. Но Детройт в штатах один, а в России каждый город немного Детройт.

                                      К слову, в штатах полно городов-призраков. «Заканчивается» градообразующее производство — и капец городу.
                                      • +1
                                        Я так понимаю, что проблема Детройта как раз в том, что ГОП закончилось, а город не разъехался, потому что был слишком большим.
                                        • +1
                                          Емнип, там бОльшая часть более-менее обеспеченных людей таки разъехались, остались в большинстве маргиналы.
                                      • 0
                                        Это я всё на Детройт намекаю
                                        Вывод — жить лучше не в моногородах, а в диверсифицированных городах — там проблема исчезновения градообразующего предприятия не стоит.
                                    • +4
                                      Пару лет назад отец брал ипотеку на строительство дома и пока оформлял, разговорился с кредитным специалистом. Она рассказала, что кредиты ипотечные раздают чуть ли не всем подряд, что вроде бы даже есть какая-то указка сверху — давать как можно больше кредитов.
                                      Потом через какое-то время, я где-то читал, что аналогичным образом в США раздували ипотечный кредит. Не знаю, насколько это правда — но если кредиты действительно раздают большому количеству людей, которые в какой-то момент по какой-то причине (например в случае кризиса) не смогут выплачивать их, то когда эта причина наступит, на рынок вывалится много квартир, продаваемых банками. Это может послужить серьезной причиной для обвала цен на жилье.

                                      Так что я вот не разделяю уверенность в том, что цены будут постоянно расти или хотя бы держаться на одном уровне. В конечном итоге, время покажет.

                                      Но тем не менее, если квартира покупается, чтобы в ней жить, а не для последующей продажи, то этот риск не так критичен, как в случае, если деньги просто инвестируются в недвижимость.
                                      • +1
                                        За Россию не скажу. Скажу как у нас в Казахстане (и с вероятностью 70% будет в России через год-два).
                                        За последний год ужесточились требование к заемщикам в целях борьбы с токсичными кредитами.
                                        С середины прошлого года некоторые банки ограничили или перестали выдавать ипотеку.
                                        После февральской девальвации (обесценивание нац.валюты на 20% за 2 часа), когда многим ипотека стала еще менее доступнее, вышло постановление о внедрение в банковскую систему системы Базель 3, одно из положении которого гласит, совокупные выплаты по имеющимся кредитам у заемщика не должны превышать 50% от его месячного дохода.
                                        Диванный аналитик во мне подсказывает, что все это следствие:
                                        1) банки принадлежат / аффилированы / имеют лобби в правительстве
                                        2) рынок недвижимости (в Астане) уже поделен между агашками с волосатыми лапами и связями в правительстве
                                        3) исходя из всех изложенных предпосылок — на рынке есть силы, которые не допустят (значительного) снижения цен и появления доступного жилья в ближайшем будущем (скорее всего лет 15-20 еще ничего не будет меняться, а потом к нам придет европа)
                                        • +1
                                          Конечно, возможен и такой вариант. Но и в нем нельзя быть уверенным, мне кажется.
                                          Все эти варианты надо учитывать при расчете рисков, которые будут при инвестировании в квартиру. А уж когда риски рассчитаны (с трудом представляю себе, что это вообще возможно), тогда надо принимать решение, готовы ли вы идти на эти риски.
                                          • +1
                                            А как отреагировали цены на квартиры?
                                            • 0
                                              По большой части, цены остались зафиксированными в долларах.
                                              Лишь кому было нужно срочно продать, тем пришлось снизить цены. Так как снизилась покупательская способность у населения.
                                          • 0
                                            В случае ипотеки банк не несет особых рисков — наличие первого взноса компенсирует необходимость продавать квартиру с дисконтом в случае чего.
                                          • 0
                                            А он, между прочим, уже перешагнул планку средней продолжительности жизни мужиков в России! (тьфу-тьфу-тьфу)
                                          • +5
                                            Первая квартира с кредитом на более менее адекватный срок — практически гарантия.
                                            Жить в любом случае где-то надо, а ждать ситуации когда «резко упадут цены на недвижимость и я легко смогу купить себе квартиру» можно до старости.

                                            Так что нафиг-нафиг, но собственное жильё — must have.
                                            • 0
                                              а какие предпосылки упасть? Упадёт только если покупательская способность упадёт. Это, к сожалению, факт. Надеюсь, что даже смена власти не уронит именно покупательскую способность, т.к. вторых 90-х совсем не хотелось-бы. Могу сказать на примере Питера — квартиры разлетаются, причём покупают люди даже из зарубежья. Может в других городах, конечно, как-то иначе… Т.е. ну совсем никаких предпосылок к удешевлению как-то не видно.
                                              • 0
                                                Не факт. Ещё если увеличится предложение.
                                            • +4
                                              > Ваше отношение к детям

                                              А где варианты с «Уже не женат / замужем ...»?
                                              • –1
                                                Прошу простить, помнил ведь, да запамятовал пока писал. Опрос менять уже не буду.
                                                Приглашаю разведенных и вдовых плюсовать ваш комментарии.
                                                • +6
                                                  Складывается впечатление, что вы убеждены, что каждый человек рано или поздо вступает в брак, а детей заводит только в оном.
                                                  • +4
                                                    Скорее, это факт, а не впечатление, иначе зачем в конец статьи о финансах вставлять рассказы о «традиционных семейных ценностях» (имхо, вряд ли человек без подобного убеждения будет этим заниматься)??:
                                                    Дети — это лучшее что с вами может случиться (те кто против, не спорьте, вам не с чем сравнивать).
                                                    Дом — это не там где ты ночуешь, а там где тебя ждут.
                                                    Родителей не осуждайте и будьте им просто благодарны.


                                                    Это как если бы я написал статью о том, как перебирать двигатель Оки, а конце внезапно написал бы, что самые лучшие пляжи на Карибских островах.
                                                    • +1
                                                      Если с аргументом «не спорьте, вам не с чем сравнивать», то почему бы и нет :)
                                                      • +2
                                                        Хм, ну во-первых, подобный «аргумент» — это чересчур категорично…

                                                        Если кто-то говорит, что самый лучший пляж на Карибах и что не стоит спорить, ибо вам не с чем сравнивать, то сразу встаёт ряд вопросов…
                                                        С чего было решено, что «не с чем сравнивать»? Неужели утверждающий знает бэкграунд каждого из читателей для столь безапелляционных утверждений?
                                                        Кроме того, неужели у рассказчика столь широкий опыт езды по пляжам, что он может утверждать, что Карибы лучшие? И где он его показывает? Нигде. Ведь без этого, получается просто какое-то голословное утверждение…
                                                        • –1
                                                          Имхо, ваша аналогия не верна.
                                                          Ближе будет: отдыхать и загорать лучше всего на пляже.
                                                          Те кто совсем не загорает или загорает в соляриях — не спорьте, вам не с чем сравнивать.

                                                          Но и эта аналогия не верна. Попробовав загорать на пляже, мы можете в дальнейшем не ходить на пляжи.
                                                          А с детьми так просто не получится.
                                                          • 0
                                                            Неее, я думаю, что моя аналогия ближе к оригиналу). И там и там утверждается, что «N — это лучшее», где N — это некая сущность, а не действие вида «загорать на пляже».

                                                            Кроме того, тут не учитывается куча совершенно разнообразнейших сценариев, когда солярий для человека действительно будет выглядеть лучше, чем пляж. И вместо этого сразу выдается категоричное утверждение без учета этих сценариев.
                                                            Тогда как на самом деле: для некоторого меньшинства людей будет действительно удобно загорать на пляже, для некоторого меньшинства — только солярий, а для еще какого-нибудь меньшинства — загар в принципе неприемлем.

                                                            Попробовав загорать на пляже, мы можете в дальнейшем не ходить на пляжи

                                                            Есть пословица: «необязательно быть поваром, чтобы судить о вкусе яичницы» =). Так и тут, необязательно пробовать позагорать на пляже, чтобы судить о привлекательности этого действа — если уж так интересно, то можно походить рядом, посмотреть как люди загорают и составить об этом своё мнение.
                                                  • +1
                                                    Я разведен и снова женат, вторая жена родила дочку. Проголосовал соответственно.
                                                    Вдовым сочувствую.
                                                  • +2
                                                    А также нет варианта «Дети уже взрослые и живут отдельно». А такое, представьте, тоже рано или поздно случается :)
                                                    • –2
                                                      Ориентировался на аудитория хабра — судя по опросу более 90% хабровчан младше 34 лет. Думаю в этом возрасте мало у кого есть взрослые отдельно живущие дети.
                                                      Хотя вы правы, рано или поздно такое случается. Но скорее всего к этому времени вас и Хабр будет уже меньше интересовать.
                                                      • +3
                                                        Судя по результатам опроса, нас 10 человек старше 48. И мы все еще интересуемся Хабром!
                                                        Помните знаменитое «после 40 жизнь только начинается»?
                                                        Кстати, в этом возрасте и шкала ценностей слегка меняется. Появляется такой доселе малозначимый пункт как инвестировать в собственное здоровье.
                                                  • +18
                                                    Отличная попытка, купец, раздувающий пузырь с недвижимостью!
                                                    • +5
                                                      статья бодрая и поучительная, только вот теги «Финансы в IT-индустрии, Карьера в IT-индустрии, Фриланс»
                                                      заменить на «недвижимость, ипотека, как накопить на первый взнос» и убрать с хабра)
                                                      • +3
                                                        Вы знаете, я не купец — я еще за свою не рассчитался.
                                                        Но хочу чтоб у моих детей (2 сына) все же была своя крыша, пусть хотя бы к их 20-летию, пусть малость «ушатанная», но своя крыша над головой.
                                                        И чихать я хотел на то, как будет меняться цена и будет ли революция — мне нужна гарантия, что они будут возможность жить отдельно — так как захотят. Хочу чтобы у них не было 20-30-летней кабалы.
                                                        • +3
                                                          Поддерживаю. У меня такая же позиция и не хочу чтобы мой ребенок проходил через этот путь «отсутствия крыши над головой»
                                                          • +13
                                                            Я уверен наши родители тоже верили в это, и работали над этим очень плотно.

                                                            Но вдруг СССР развалился, накопленные деньги превратились в фантики, хорошая трехкомнатная квартира в в одном из областных центров Урала вдруг стала в 10-ки раз дешевле такой же квартиры в Москве, да и фиг бы с ней, но работы тоже вокруг не осталось.

                                                            Тот план, что 30 лет назад гарантированно обеспечил бы детей всем необходимым, провалился, как минимум частично. И теперь мы, думаем и планируем точно так же для своих детей. Но что будет через 30 лет? Или это порочный круг?

                                                            Даже читая про Европу и Америку все время натыкаешься на тот факт, что они по прежнему живут в кредит, даже при более высоком уровне дохода. Включите любой сериал или ситком, они там все в арендованных квартирах живут!
                                                            • +1
                                                              Для этого и существует диверсификация — валюта, подподушка, депозиты, ценные бумаги, недвижимость, движимость, украшения, драгметаллы
                                                              • +2
                                                                Даже читая про Европу и Америку все время натыкаешься на тот факт, что они по прежнему живут в кредит, даже при более высоком уровне дохода. Включите любой сериал или ситком, они там все в арендованных квартирах живут!

                                                                Недавно читал в одной английской газете статью на тему «ипотека или аренда?»
                                                                Автор пишет, что сейчас он снимает шикарный особняк в «элитной» деревне на южном побережье, а если бы взял ипотеку с такой же ежемесячной выплатой, то её бы хватило только на крохотный домик в посёлке поскромнее.
                                                                И что окупается ипотека, по сравнению с арендой, лет за двадцать-тридцать — т.е. если покупатель дома захочет от него избавиться раньше, чем через двадцать лет, то он в убытке по сравнению с если бы он его снимал.
                                                                • –3
                                                                  Ну да: если купить, если продать, да кабы подешевеет…
                                                                  Решето он британское…
                                                                  Что будет если он завтра поскользнется и сломает ногу? Пролежит две недели и не сможет оплатить аренду?
                                                                  Останется с семьёй на улице? Имхо, это преступление по отношению к своим детям.
                                                                  Ах да, я же забыл, у него же нет детей и он не хочет их заводить. Ну-ну…
                                                                  Погуглите что ли «График распределения богатств».
                                                                  Ну и вот чтобы не быть совсем голословным несколько ссылок для размышлении:
                                                                  раз
                                                                  два
                                                                  три
                                                                  • +2
                                                                    Где имение, а где наводнение?
                                                                    Если он пролежит две недели и не сможет выплатить по ипотеке, он останется на улице с точно такой же вероятностью.
                                                                    При чём здесь дети? При чём здесь уолл-стрит? Или это коварство госдепа во всём виновато?
                                                                    • –2
                                                                      А теперь представим, что вы сломали ногу через 10 лет…
                                                                      «Живите в аренду» — это не «коварство госдепа», это агитация неведомого журналиста жить сегодняшним днем, как все, быть решетом в денежном потоке, обогащая тех, кто контролирует эти самые потоки.
                                                                      Этот журналист — рупор «общества потребления». Если вы считаете, что он прав, чтож, не буду отговаривать — каждый сам хозяин своей жизни.
                                                                      • +2
                                                                        Уж ей-богу, покупка квартиры, тем более в ипотеку, ничуть не меньше обогатит толстосумов, чем аренда…

                                                                        Вот интересно, вам не претит покупать в магазине готовый хлеб и готовую одежду?
                                                                        Ведь каждая такая покупка обогащает капиталистов-мануфактурщиков и акул уолл-стрита!!!
                                                                        Только собственная хлебная печка и собственная швейная машинка устроит настоящего оккупайщика!
                                                                        • –2
                                                                          Первое утверждение верно — купец уже купил строительные компании и диктует цены на недвижимость.
                                                                          Второе — крайность. Надо исходить из формулы «время — деньги».
                                                                          Грубо говоря можно сказать так:
                                                                          Продавая свое время вы получаете деньги.
                                                                          Если затраты по времени на производство своего хлеба окупают временные затраты / экономят затраты на покупку, то почему бы и нет. Но по факту, чаще всего это не так, именно поэтому существует специализация в рыночной экономике.

                                                                          Аренда — высокий шанс того, что даже через 30 лет у вас на руках будет пшик и все те же «большие возможности».
                                                                          Свое жилье — некоторая, пусть не 100%-ая, уверенность в завтрашнем дне.
                                                                          • +2
                                                                            Тем, кому собственность в России придаёт уверенность в завтрашнем дне, я могу разве что изумлённо позавидовать.
                                                            • +9
                                                              Странная поза. Заработай себе квартиру и еще кому-то? Это какое-то проклятое поколение в роду? Я так не хочу. Я себе заработаю и эти спиногрызы если будут тоже пусть себе зарабатывают. Нечего булки с детства расслаблять.
                                                              Кстати заботиться о том что будет после смерти — по-моему абсурдно.
                                                              • –1
                                                                Ну ладно, купите вторую, и зарабатывайте на старости сдавая в аренду.
                                                          • +2
                                                            Интересно, автор хоть одну квартиру сдал прежде чем советовать?
                                                            • 0
                                                              Да, родственники жены переехали в Москву и свою квартиру попросили сдавать — нужны были деньги на лечение.
                                                              За три года было все: и кидали по оплате, и гастербайтеры, и сутенеры, и жалобы соседей, и постоянный визит участкового.
                                                              До наркопритона, слава фортуне, не дошло.
                                                              Но были и удачные периоды, когда по полгода жили адекватные люди, или эмпаты — милое дело.
                                                              В общем — раз на раз не приходилось. Но это не поменяло моего убеждения — нужно вкладываться в недвижимость.
                                                              • +4
                                                                Не вяжется это с
                                                                Сдав квартиру в аренду, можно лишь раз в месяц приходит за арендной платой. А можно и не ходить, а попросить детей забежать.
                                                                Лично мне, если честно, после пары случаев сутенеров и пр. стало жалко своего времени и нервов за столь немного денег. Сдача жилья в наем — это работа, а не пассивный доход.
                                                                • +8
                                                                  Это как повезёт. Я и куча знакомых снимаем квартиры, видимся с владельцем раз в месяц для оплаты и только. Проблем не создаём.
                                                                  • +5
                                                                    почитайте о проблемах поиска адекватных съемщиков и почувствуйте СВОЮ РЫНОЧНУЮ ЦЕНУ)
                                                                  • +2
                                                                    Лет 5 как сдаю квартиру, купленную в ипотеку, за это время было 3 комплекта жильцов, все адекватные, деньги приносят сами, крайне редко к ним наведываюсь, никаких проблем не замечено. Знакомые снимают квартиру, владелец раз в пару месяцев звонит по скайпу и смотрит обстановку, деньги перечисляют на карту, тоже без проблем.
                                                                    • +2
                                                                      Согласен, особенно если не одна квартира, а пять. У меня такого опыта нет, но близкий друг как раз таки сдаёт 4 дома и 2 квартиры. При этом для повышения дохода комнаты в домах сдаёт отдельно.

                                                                      В итоге управление недвижимостью у него занимает столько же времени как работа на половину ставки.

                                                                      Есть вариант управлять не самому, а нанять агентство для этого. Но тогда они заберут 10% — 20% арендной платы себе.
                                                                      • +4
                                                                        но близкий друг как раз таки сдаёт 4 дома и 2 квартиры

                                                                        Надеюсь вы ему сочувствуете от всей души.
                                                                • +10
                                                                  Главный минус айти-специалиста и его способности управлять финансами в том, что времени на это почти нет. Мы слишком любим свою работу, которой уделяем много времени. Все оставшееся время уделяем семье и друзьям. Даже на развлечения практически не остается. По этому очень трудно перейти от сберегательных к накопительным методам.

                                                                  Пришла зп на карточку, зашел в инет банк, нажал пару кнопок, деньги разлетелись по депозитам. Красота.
                                                                  Та же ипотека — сплошные проблемы, чтобы получить долгая беготня с бумажками, потом ежегодно беготня связанная со страхованием, продлением всякий там других бумажек и т.п. Но в целом терпимо.
                                                                  Свой бизнес — это полное изменение жизни, такое нельзя построить, работая вполсилы часок в день, только полная самоотдача. Это вообще не вариант для истинного айтишника, по крайней мере в нашей стране.
                                                                  • +1
                                                                    Вложился в банковское золото чуток, пока только профит) За пол года процентов на 40 стоимость увеличилась, учитывая плавучесть курса и совместное падения украинской и русской экономик))
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • +1
                                                                        Родители подарили на свадьбу пару маленьких банковских слитков золота. Уже больше года не знаю куда бы их продать, что бы хоть за цену покупки сплавить. Банки очень не хотят брать слитки назад, разница между покупкой/продажей огромная, а для того, что бы продать их в другой банк надо еще на анализ их предварительно сдать, что тоже не бесплатно.

                                                                        Так, что, ну нафиг это золото, разве что виртуальный депозит в золото, без физических слитков, есть такое у многих банков. И то, лучше просто депозит в валюте открыть.
                                                                      • +6
                                                                        По моим подсчетам среднее время окупаемости купленной квартиры, при условии, что деньги не заемные, а свои — ~ 15 лет. Квартиру, купленную в ипотеку, окупить, сдавая в аренду — невозможно.
                                                                        Предлагаю автору предоставить его расчет.
                                                                        • +3
                                                                          Что значит «невозможно»? Ипотека не вечна и рано или поздно закончится за счет взносов из аренды и зарплаты, после чего пойдут чистые (почти) доходы, которые рано или поздно покроют расходы на приобретение (первоначальный взнос и часть выплат за счёт зарплаты).
                                                                          • +2
                                                                            Что-то я натупил про 15 лет. Вот:

                                                                            Стоимость квартиры — 2 700 000
                                                                            Квартплата (за вычетом воды, света и телефона) — 7 500
                                                                            Средняя рыночная стоимость аренды — 17 000
                                                                            Чистыми на руки — 17000 — 7500 = 9500
                                                                            Срок окупаемости (инфляция опущена, т.к. она также влияет на цену аренды) = 2700000/9500 = 284 месяца = 23,7 лет
                                                                            Теперь, что я не учел? Расчет сделан исходя из того, что я сдаю квартиру 100% времени, что практически невозможно.
                                                                            В расчете не участвуют мои возможные затраты на мелкий косметический ремонт и возможный ущерб нанесенный арендаторами (риски). Ну и если в довесок взять историю за последние 24 года, то мы увидим что обстановка в стране менялась от «совсем трындец» до «ничего жить можно», что усугубляет перспективу подобного предприятия.

                                                                            Исходя из этого я ответственно заявляю, что вкладывать свои средства в покупку недвижимости с целью заработать на ее сдаче (для адекватного человека) — «Идиотизм». Именно по этому я считаю, что заработать на сдаче — «невозможно» (ну только если у вас есть несколько тысячелетий жизни в запасе и вы готовы немного рискнуть)

                                                                            А какие у вас аргументы? Сделаете нам расчет для ипотеки с небывалыми 12% годовых?
                                                                            • +1
                                                                              > Средняя рыночная стоимость аренды — 17 000
                                                                              > Чистыми на руки — 17000 — 7500 = 9500

                                                                              Вы еще забыли про НДФЛ.
                                                                              • 0
                                                                                Я также не стал вспоминать про налог на недвижимость, затраты на получение денег от арендатора (дорога, время, телефонные звонки) и много чего еще, что может всплыть.
                                                                              • +2
                                                                                А причём тут «заработать на сдаче»? Речь шла об «окупить». Расчёты делать сейчас лень, поскольку нужно обязательно учитывать инфляцию, что сильно усложняет. Но на выходных может и займусь.

                                                                                И не понял, почему квартплату вычитаете? Да ещё большая такая. Я как-то привык, что квартплата идёт за счёт арендатора — или вообще сам платит, или даёт деньги сверху.
                                                                                • 0
                                                                                  Какая-то нереально большая кварплата и сильно низкая стоимость аренды. Не в столице, квартиры за 2,7М сдаются за 15-30 тысяч + отдельно платится коммуналка. Чтобы снять что-то приличное с нормальным ремонтом, аренда будет больше ипотечной выплаты.
                                                                              • 0
                                                                                Как минимум на руках остаётся квартира (которая обесценивается за счёт износа дома, а так обычно цена продолжает расти), т.е. уже не имеем проблем с «сохранить». Я сейчас оплачиваю хозяину примерно в размере ипотеки, т.е. с этой стороны у него расходов нет (ремонт разве что), а после выплаты ипотеки появятся доходы.
                                                                                • 0
                                                                                  так вот, из любопытства, на сколько выросла цена на квартиры в спальных районах москвы за последние 5-7 лет?
                                                                                  • 0
                                                                                    Не владею информацией, быстренько нашёл Бирюлёво 111/127 за м2 в 2011/2013. Но есть ещё варианты с котлованом, где после постройки цена магически увеличивается вдвое.
                                                                                    • 0
                                                                                      а я владею информацией, цена в рублях гуляет в пределах 5-7% туда-сюда. ни о каком росте не может быть и речи.
                                                                                      в валюте цена снизилась.
                                                                              • +2
                                                                                Думаю, для многих недвижимость не очень реальное средство инвестиций — слишком небольшие суммы остаются от привычного потребления. Пускай при совокупном доходе семьи порядка 4000$ в месяц, остаётся 500$ — хотя бы на комнату копить лет семь-десять (без учёта роста цен в долларах и необходимости непредвиденных крупных затрат). А пытаться играть на разнице трёх рынков (труда, ипотеки и аренды жилья), взяв жильё в ипотеку, чтобы выплачивать взносы за счёт аренды и зарплаты — нужно четко понимать, что ты делаешь. Правда, это для варианта, когда свое жильё уже есть. Если же нет, то имеет смысл уменьшить расходы (в том числе и за счёт более скромного арендуемого жилья), накопить на первый взнос и брать в ипотеку, стараясь погасить её как можно более быстро.

                                                                                P.S. Не очень понятно, куда в голосовалке отнести «конвертирую в наличную иностранную валюту».
                                                                                • –1
                                                                                  Инвестирую в ценные бумаги
                                                                                  • +1
                                                                                    Как перенесли 3 марта?
                                                                                    • 0
                                                                                      Простите, мы тут в Казахстане живет в некоторой информационной изоляции. И ТВ я смотрю, если повезет, раз в неделю.
                                                                                      Вы сейчас о чем?
                                                                                      • –1
                                                                                        Если вы о «Инвестирую в ценные бумаги», то это был ответ VolCh на вопрос «куда в голосовалке отнести «конвертирую в наличную иностранную валюту»?».
                                                                                        Если вы о проблеме ликвидности и конвертируемости рублей в начале украинского кризиса — то это нас не коснулось.
                                                                                        И вообще Казахстан в отношении Украины, чтобы не нервировать Россию, принял позицию «разбирайтесь сами».
                                                                                        Хотя изначально майдан освещался более-менее не предвзято и всесторонне по сравнению с российскими СМИ.
                                                                                        Но потом как отрезало — тишина, видать сверху приняли какое-то одно им ведомое решение и позицию.
                                                                                        С точки зрения обывателя, я не знаю как к этому относиться: то ли рад за братский народ, то ли сочувствую текущей и предстоящей неразберихе.
                                                                                        А вообще жаль конечно что с прилавков пропали украинские конфеты, сыры и прочие продукты.
                                                                                        Сейчас идет активное замещение белорусскими и российскими аналогами.
                                                                                        То есть, обычный люд даже ничего не заметит и не почувствует.
                                                                                    • 0
                                                                                      Если своего жилья нет и оно действительно нужно, то легко можно укладываться в $1000-1500 на аренду, $500-1000 на еду, одежду и т.д.
                                                                                      На выходе останется $1500-2500 свободных денег в месяц (~600-960 т.р./год).
                                                                                      И накопленной за 1-2 года суммы хватит уже на очень неплохой первый взнос на однушку в Москве. Так что совокупный доход в $4000 — отличная сумма, которая (с помощью ипотеки) делает реальной возможность купить собственную квартиру за 3-6 лет.
                                                                                      Ну и не забываем, что сразу после переезда в свою квартиру у вас высвобождается (и уходит на погашение кредита) стоимость аренды текущей квартиры.
                                                                                      • +4
                                                                                        500$ на «еду, одежду и т. д.» на двоих в месяц в Москве? ОК
                                                                                        • 0
                                                                                          Спортивнее будете.
                                                                                          • +2
                                                                                            Да как раз наоборот. Придется сидеть на макаронах и картошке, а не фруктах, салатиках и овощах :)
                                                                                        • +1
                                                                                          Что-то в этом роде я и имел в виду. Правда, всё же не так быстро, поскольку 500-1000$ на постоянные расходы (кроме жилья) хотя бы на троих это уж очень себя ограничивать.
                                                                                      • +2
                                                                                        Мне кажется вы не очень понимаете как работает финансовый рынок:
                                                                                        Грубо говоря — рынок замкнутая система — кто-то приобрел, кто-то точно на эту сумму потерял

                                                                                        Это фраза в корне не верная. Рынок настолько же замкнутая система, как замкнутая система «планета земля». Совеременные рынки глобальны и всеобъемлющи. И они используются компаниями чтобы покупать там средства и продавать их, вы выходите на этот рынок со своими активами (финансовыми ли, недвижимостью, бизнесом – не важно). А уж дальше как ими распорядится зависит от вас.
                                                                                        • 0
                                                                                          А мне кажется — что не понимаете вы. Сам по себе рынок — вполне замкнут.
                                                                                          Если вы пришли с каким то активом и продали его — сумма не изменяется, меняется только владелец актива. Если вы захотели купить актив обратно — то у вас образуется прибыль или убыток (и обратный результат у вашего контрагента)
                                                                                          • 0
                                                                                            Планета земля – тоже замкнутая. Однако я не чувствую себя в ней сильно замкнуто ;)

                                                                                            Что такое облигация? Как она работает? Что такое купонный платеж? Какова надежность облигаций?
                                                                                            Что такое акция? Что такое дивиденды по акциям? Откуда они берутся? Какова их надежность?

                                                                                            Вы рассматривайте рынок только как биржевую спекуляцию. Поэтому вам кажется что рыночные вложения это очень опасно и рисковано. Однако большинство банков, точно так же занимают деньги на рынке через механизмы облигационных займов.

                                                                                            Какие цели вообще по вашему преследуют компании выходя на биржу?
                                                                                            • 0
                                                                                              Мне кажется что-то не понимаете вы оба.

                                                                                              Если есть дивиденды — система не замкнута по определению.
                                                                                              Рынок акций и облигаций, ПИФы — не замкнуты.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я об этом и говорю. Она замкнута, но в объеме глобальной экономики
                                                                                                • 0
                                                                                                  > не замкнута по определению
                                                                                                  > Я об этом и говорю. Она замкнута

                                                                                                  Простите, но с кем и о чём вы?

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вы выдергиваете слова из контекста.
                                                                                          • +2
                                                                                            Не знаю что там писал и рекомендовал Роберт Кийосаки, как говорится, не читал, но осуждаю. Так как под впечатлением его доводов на хабре появилось несколько восторженных постов, которые, с моей точки зрения, еще больше дезориентирует людей, начинающих… м-м… обретать финансовую независимость.


                                                                                            Интересно, что Роберт Кийосаки сделал свое состояние именно на недвижимости. И именно ей в первую очередь и рекомендовал заниматься при наличии достаточных ресурсов.
                                                                                            • +2
                                                                                              Роберт, скорее всего, предлагал ею спекулировать.
                                                                                              • 0
                                                                                                Роберт Кийосаки сделал свое состояние на книгах на тему «как сделать состояние».
                                                                                              • +3
                                                                                                Не понимаю почему так страшна ипотека более 10 лет? От многих слышу такое. Ужасаются! Как так на 25 лет влезть в долги…
                                                                                                Лично я всегда если и беру кредит, то на максимально возможный срок. Постараюсь обосновать:

                                                                                                Есть очень удобный и очень простой ипотечный калькулятор: calculator-ipoteka.ru/calculator.php
                                                                                                Он достаточно точный, результаты сходятся с ипотечными договорами Райфайзен-банка и ВТБ до десятков рублей, посчитаем на нем:
                                                                                                Первоначальный взнос ставим в 0 т.к. либо мы знаем сколько у нас есть, либо уже заплатили… считаем оставшийся долг.
                                                                                                Пусть ипотека 3 млн.р. при ставке 13% годовых.
                                                                                                Ипотека на 25 лет, 3 млн.р., 13% годовых — 33'835р ежемесячный платеж.
                                                                                                Ипотека на 10 лет, 3 млн.р., 13% годовых — 44'793р ежемесячный платеж.
                                                                                                Да, при сроках ипотеки менее 5-10 лет иногда возможен пониженный процент… пусть будет 11%,
                                                                                                Ипотека на 10 лет, 3 млн.р., 11% годовых — 41'325р ежемесячный платеж.

                                                                                                1) Получить ипотеку с более низким ежемесячным платежом легче, а т.к. тут в основном все молодые, то мы можем брать ипотеки по 25-30 лет;
                                                                                                2) Риск невыплаты ниже, поскольку меньшую сумму легче заработать/знаять/и т.д. в случае чего;
                                                                                                3) Выплачивать вы вправе сколько хотите и если закидывать туда все свободные средства которые есть.

                                                                                                Расплатится можно и за 5 лет (~70т.р. в месяц), и за 3 (~100т.р. в месяц). Если квартира не первая (речь как раз об инвестировании в жилье) и жилье «где жить» уже есть, то она сама за себя ипотеку будет выплачивать, а вы уже свободными средствами будете гасить сумму основного долга… разобраться с ней можно еще быстрее. Частичное досрочное погашение не облагается штрафами в соответствии с текущими правилами центробанка РФ… бывают всякие оговорки вроде «услуга пересчета графика платежа», но нужно внимательно ознакомится с условиями досрочного погашения и частичного досрочного погашения в любом случае. Сейчас даже правила вроде «частичное досрочное погашение не менее стольких-то тысяч в месяц» отменили во многих нормальных банках. Выплатить кредит быстрее всегда есть возможность!
                                                                                                В серьезных случаях можно продать квартиру по переуступке или уже с правом собственности. Кредит рефинансируют и вы в большинстве возможных ситуаций останетесь в плюсе.

                                                                                                Некоторые минусы инвестирования в недвижимость видны в новом законодательстве:
                                                                                                1) Налог на недвижимость… впрочем старый метод «раскидать по детям/родственникам» надеюсь умрет не скоро.
                                                                                                2) 13% налог на прибыль от продажи недвижимости будет действовать всегда, а не только в случае продажи объектов недвижимости находящихся в собственности менее 3-х лет (как это происходит сейчас).

                                                                                                Довод «против» № 1: потеря мобильности
                                                                                                ИМХО это довод «за». Мы скорее приобретаем мобильность! Т.к. инвестируя в недвижимость мы можем покупать ее в разных районах города, разных городах и даже странах.
                                                                                                • +7
                                                                                                  А вот почему все так боятся — никто не знает, что будет через пару лет, а тут речь о десятках. За это время может много чего измениться в мире, ты можешь потерять работу (пускай и временные, но трудности, или спрос на твою деятельность упадёт), серьёзно заболеть, умереть etc.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Так о том и речь. Цифра в несколько десятков лет — скорее теоретическая. Но! если процентная ставка при большом сроке ниже — нужно смотреть именно на неё. Если вариант взять ипотеку на 5 лет под 13%, либо на 15 лет под 10%, и при этом вы уверены, что фактически способны расплатиться за 3 года — разумеется нужно брать под 10%. При этом срок (15 лет) — это просто красивая цифра.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Классическая кривая доходности — как раз с дорогими деньгами в самом далеком будущем.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Есть ещё соображения, что через Н лет кредитные деньги будут дешевле (на уровне США/ЕС), а ты как дурак будешь платить 13%.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          С чего бы им дешеветь?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Неужели вы думаете, что возможно через 15-20 лет наши экономики догонят экономики США / ЕС, и у нас процентные ставки станут такими же как у них?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Процентные ставки слабо зависят от мощности экономики, имхо. Это лишь монетарная политика.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Кредит можно будет рефинансировать когда наступит это светлое будущее.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Да, в какой-то момент получение нового кредита с целью досрочного погашения старого может оказаться выгодным, но кредитор обычно старается оттянуть этот момент.
                                                                                                    • –2
                                                                                                      Актуальный в последние годы вариант — инвестиции в криптовалюты. Можно смеяться, но я лично рекомендую любому хотя бы 5-10% сбережений перевести в них. На несколько лет. Мало, потому что рискованный актив (на короткой дистанции особенно). Но и профит может быть очень приятным.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Купили биткоинов? Рад за вас.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Первый раз — по $0.90. Мне норм :)
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Если посчитать доходность от вкладов и от сдачи в аренду недвижимости, то вклады выгоднее, поэтому, когда Вы указываете в «минусах» вкладов «потерю ликвидности», то ее же можно указывать в недвижке. Само собой риски у вкладов выше, но…

                                                                                                        а).Недвижимостью надо управлять, как минимум искать адекватных арендаторов, а это время… а это деньги.
                                                                                                        б).У нее все равно есть стоимость обслуживания (налоги, ремонт, поломки техники и т.д.), а это деньги.

                                                                                                        Выгоднее вкладов недвижимость делает ее способность дорожать со временем, но это уже риски. Так что, я не думаю, что по соотношению риск/доходность недвижимость выгоднее депозитов. Просто надо выбирать крупные государственные или окологосударственные банки и хотя бы иногда читать новости про них. «Внезапно» лицензии лишаются только мелкие банки, проблемы «Мастер-банка» были известны за несколько месяцев до отзыва лицензии.
                                                                                                        • +12
                                                                                                          Понял, что автор счастлив рождением детей. Понял, что автор любит и уважает родителей. Понял, что недвижимость — это наверно выгодно (но это, правда, почитав нелюбимого автором Кийосаки). Как в наших Советских краях заработать на покупку нескольких квартир (пусть и последовательно и с ипотеками) — не понял.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Как в наших Советских краях заработать на покупку нескольких квартир (пусть и последовательно и с ипотеками) — не понял.

                                                                                                            Покупаете первую квартиру в ипотеку. Выплачиваете её 15 лет. Потом покупаете вторую квартиру в ипотеку. Сдаёте и выплачиваете ипотеку 10 лет. Потом покупаете третью квартиру. И так далее.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          У квартиры есть неочевидный минус — купец заставляет платить коммунальные. Причем устанавливает, скотина, непомерные тарифы:

                                                                                                          18% граждан тратят на оплату коммунальных услуг в Украине более половины своей зарплаты

                                                                                                          Причем, похоже, пол зарплаты за коммунальные — это еще не предел… Будут еще повышать. И никуда от этой волосатой руки купца не уйдете, он будет иметь вас на всех этапах вашего существования.

                                                                                                          Есть категория людей, которые покупают свои дома, ставят тепловой насос, солнечные установки, ветряки, автономное водоснабжение (скважина)… Уважаю таких и частично, сколько хватает возможностей, следую их примеру. Однако денег и времени это стоит немеряно. Но хотя бы в перспективе сулит финансовую свободу, уход из под этой всеобъемлющей волосатой руки.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Всё равно останутся выплаты за электричество (ветряк и солнечные батареи не являются гарантированными источниками электроэнергии, а дизель/газо/био-генератор предполагает покупку топлива).

                                                                                                            Газовое центральное отопление при наличии экономичного котла и грамотной системы отопления всё равно получается выгоднее на круг, чем затраты на тепловые насосы.

                                                                                                            Ещё есть налог на недвижимость, пока он крошечный, но всё может измениться.

                                                                                                            Автономная система водоснабжения предполагает, что чинить её, в случае чего, будет сам хозяин, потому что вызов сантехника на нестандартную систему это какие-то безумные деньги. Кроме того, тут ещё есть ограничение в количестве воды, которое можно нагреть и поддерживать в нагретом состоянии. То есть там есть масса нюансов. И вы совершенно правы, когда говорите, что это стоит немеряно времени и денег.
                                                                                                          • +10
                                                                                                            А потом через пять лет принтер напечатает закон: «У кого две и больше квартир — враг народа.»
                                                                                                            • +2
                                                                                                              3 варианта стать богатым:
                                                                                                              — родиться в богатой семье
                                                                                                              — расчетливо жениться
                                                                                                              — свое дело
                                                                                                              • +2
                                                                                                                А какие есть варианты стать счастливым?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                >> богатые становятся богаче, бедные — еще беднее
                                                                                                                Какое глупое совковое предубеждение. Капитализм — это умные становятся богаче, тупые — беднее.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Это у вас какой-то очень сферический капитализм, с розовыми единорогами и бабочками.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Было бы интересно послушать вашу версию капитализма. В нашем мире есть 100% рецепт успеха: будь ценным человеком и не потеряешься. Но конечно некоторым проще ныть на начальника/государство/путина/черного кота.
                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      Я не буду заниматься цитированием справочных определений и пытаться определить капитализм. Но я наблюдаю мир вокруг себя, наблюдаю людей бедных, обеспеченных и, даже, несколько богатых. Мои наблюдения подсказывают, что ум, в смысле аналитического интеллекта, не является ни достаточным, ни необходимым условием богатства. Хотя, конечно, и не помешает.
                                                                                                                      Что вы вкладывали в «умные», я не знаю. У вас то «умные», то «будь ценным человеком», а их сложно назвать синонимами.

                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Мне кажется, что тут имелся в виду не только аналитический интеллект, а еще и скажем так «житейский». Если человек считает, что быть богатым плохо, что нужно обязательно быть бандитом и разбойником, чтобы разбогатеть, а его дело — работать за 10000 в месяц и не высовываться, то данный человек может иметь сколь угодно развитый аналитический интеллект — разбогатеть ему это не поможет.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Под понятием «умный» я конечно не имел в виду «образованность» или «аналитический интеллект». Кто такая «умная» жена? Явно не та, которая наизусть знает «Матан» Архипова, Садовничего, Чубарикова. «Умный» человек применительно к капитализму, который знает, что деньги можно заработать там, где есть потребность в чем-то. Применительно к реалиям СНГ: вы считаете, что вам мало платят? Значит ваша работа никому не нужна, потому что ваша зарплата всегда рыночная. У вас есть 2 варианта: улучшать «нужность» в текущей профессии или менять профессию (благо в условиях капитализма в отличие от славного СССР никто вас насилу не держит).

                                                                                                                          Смешно, когда говорят, типа депутаты или богачи все в сговоре против такого бедного-бедного народа. Способов заработать в наше время масса, было бы только желание.
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Тогда, пожалуйста, отчетливее формулируйте, так как, на мой взгляд, по умолчанию под «умным» понимается не то, что вы изображаете. Ведь мало «знать» про потребность, надо это знание еще и применить.

                                                                                                                            PS: При чем тут «жена»? Почему вы все время пытаетесь свернуть на каких-то абстрактных персонажей? То у вас «некоторые» «ноют и жалуются», то кто-то про «депутатов и богачей» что-то говорит. Какие-то непонятные проекции.