Gmail и Skype грозит запрещение в России. А также остальным email и IM сервисам

    Сегодня появилась статья на lenta.ru:

    lenta.ru/articles/2014/04/22/services

    Зарубежные интернет-сервисы электронной почты и обмена мгновенными сообщениями будут обязаны, наряду с российскими компаниями, обеспечивать хранение данных об активности своих пользователей в течение полугода и обязательно на территории России. Это следует из текста «антитеррористического» закона, который Госдума окончательно приняла во вторник в третьем чтении. По оценке экспертов, если зарубежные компании откажутся выполнять новый закон, доступ к их сервисам в России может быть заблокирован.


    Исходя из опыта взаимодействия с «китайскими товарищами», Гугл своих пользователей не сдает. Скайп (Майкрософт) — сдает. Yahoo — тоже взаимодействует с китайцами. Непонятно, что будет делать Facebook (у них есть сервис обмена сообщениями).

    Работающая, неблокируемая и неподцензурная альтернатива Скайпу, возможно, существует — Tox или TorChat, хотя Tox пока сыроват, а ситуация с TorChat не ясна, если будут блокироваться ноды Тора.

    Что делать с емаил-ами, пока не ясно. Насколько я понимаю, потенциально могут быть заблокированы все нероссийские email-сервисы. Какая в этой ситуации альтернатива для общения с не-айтишниками (чтобы было просто и легко использовать).?

    Социальные сети — возможно, Diaspora окажется неподцензурной и неблокируемой.

    На очереди — блокировка Тора (китайским товарищам удалось это сделать) и VPN-oв, т.к. без этого все запреты теряют смысл.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 447
    • +180
      Почему эти люди всё ещё живы?
      • +41
        Потому что террористы, которых они так боятся, плохо «справляются». Но если так, зачем принимать новые антитеррористические законы?
        • +42
          Чтобы Воронеж могли бомбить только свои
        • +2
          Они не бояться террористов, которых почти нет. Это лишь предлог для принятия подобных законов, что бы все можно было контролировать.
        • –4
          Оригинальный способ самоубийства.
          • +10
            Роисся вперде!
          • +26
            M$ Уже неоднократно высказывалась, что будет полностью сотрудничать с органами.
            • 0
              Учитывая, что для них это еще один источник доходов, то ничего удивительного.
            • –23
              Вангую рост регистраций на pdd.yandex.ru
              • 0
                Нет, ну есть еще варианты увеличения потока спама с дырявых, но бесконечно частных маил и IM серверов. Зато правительство не следит.
                • +1
                  Ну зачем так. Дуров же есть. И вообще любой пиринговый криптософт это определенно будущее Сети.
                • +7
                  Эммм, после того как google для домена стала платным, pdd уже набрало популярность.
                  • +1
                    Согласен, но платным он стал для новых клиентов. Старые остались на месте.
                    • 0
                      У яндекса нет двухфакторной авторизации, так бы перешёл. Приходиться платить.
                      • 0
                        у domain.live.com есть двухфакторная
                        • 0
                          MS работают с органами, к ним доверия нет
                          • +1
                            А яндекс — нет?
                  • +1
                    Для китайцев нет совсем-совсем никаких лазеек в тор?
                    • 0
                      Есть. Но уже сам факт того, что ты пользуешься этими лазейками автоматом заносит тебя в список неблагонадёжных.
                      • +2
                        Я подозреваю что любой имеющий учетку на хабре/РОИ уже в таком списке
                        • +9
                          Кстати, вполне обоснованно ведь. Ничто не мешает проанализировать голоса по инициативам на roi, чтобы быстренько получить достаточно небольшой список людей, на которых можно отрабатывать показательные наказания.
                      • +1
                        в командировке пользовал из гостиницы — всё ок :-) но с другой стороны, верить ТОРу, который разрабатывается на деньги АНБ США — … :-)
                        • 0
                          Прикуривают tor друг у друга через флоппинет, несколько я знаю.
                          Ибо забанить легко получилось в первую очередь bootstrap-ноды.

                          (Борьба бобра с ослом там постоянно крепчает, так что инфа легко могла устареть уже.)
                          • +1
                            В таких случаях вызывают sakuya
                            • +6
                              Таки да, вот и я. Призыв можно считать успешным.
                              Так. По tor. По поводу лазеек, вы в каком плане? В смысле программных закладок? — Если да, то я само собой не в курсе, не так высоко сижу чтобы знать о таком. Но ИМХО в tor может быть что-то от китайцев.
                              А вот по поводу соединения, мне так и не удалось его успешно запустить (на провайдере china telecom). Было наверное 3-4 попытки, но он так ни единого ИПа куда соединиться (хотя как только не пробовала, наверное плохо пробовала), он не нашел и потом мне пришлось забить на это дело и упозти в сторону VPN. Хотя мне кажется, с китайской «любовью» к фиговому интернету, tor не будет нормально работать в китае.
                              Если я не так поняла комментарий, извиняюсь. Так же извиняюсь за грамматические ошибки, если не успела их профиксить.
                              • +2
                                Спасибо, Sakuya.
                                А как там с VPN? Блокируется? Режется скорость? Нужна ли лицензия?
                                Что с I2P? Почему такой крошечный процент роутеров из Китая?

                                А вообще, можете написать отдельный пост о том, как в Китае получают доступ к мировой Сети?
                                • +3
                                  Пожалуйста. Рада языком почесать. С VPN пока что нормально, мои сервера не банят я не пользуюсь китайским софтом же. Раньше я немного писала о VPN.
                                  Скорость режется, точнее весь трафик проходит через DPI (мне кажется что все ипы в зоне 202.97 принадлежит DPI ибо куда бы трейс за границу не шел, он идет через эти IP)
                                  Таки пинг и трейс
                                  ping google.com
                                  PING google.com (173.194.127.7): 56 data bytes
                                  64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=0 ttl=45 time=452.119 ms
                                  64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=1 ttl=45 time=680.076 ms
                                  Request timeout for icmp_seq 2
                                  64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=3 ttl=45 time=300.813 ms
                                  Request timeout for icmp_seq 4
                                  Request timeout for icmp_seq 5
                                  Request timeout for icmp_seq 6
                                  64 bytes from 173.194.127.7: icmp_seq=7 ttl=45 time=301.868 ms
                                  Request timeout for icmp_seq 8
                                  Request timeout for icmp_seq 9
                                  Request timeout for icmp_seq 10
                                  ^C
                                  — google.com ping statistics — 12 packets transmitted, 4 packets received, 66.7% packet loss
                                  round-trip min/avg/max/stddev = 300.813/433.719/680.076/154.983 ms

                                  traceroute to google.com (173.194.127.7), 64 hops max, 52 byte packets
                                  1 192.168.60.1 (192.168.60.1) 1.884 ms 0.972 ms 3.288 ms
                                  2 192.168.101.1 (192.168.101.1) 1.083 ms 1.239 ms 1.311 ms
                                  3 1.15.202.1.static.bjtelecom.net (1.202.15.1) 5.170 ms 3.843 ms 2.292 ms
                                  4 * * bj141-132-261.bjtelecom.net (217.141.131.241) 2.224 ms
                                  5 118.84.3.17 (118.84.3.17) 6.122 ms 3.498 ms 3.358 ms
                                  6 202.97.53.82 (202.97.53.82) 2.556 ms 2.587 ms 5.250 ms
                                  7 202.97.58.118 (202.97.58.118) 7.709 ms 58.735 ms 5.075 ms
                                  8 202.97.61.54 (202.97.61.54) 41.553 ms 40.316 ms 42.204 ms
                                  9 202.97.62.214 (202.97.62.214) 332.313 ms 283.962 ms 359.556 ms
                                  10 209.85.241.56 (209.85.241.56) 312.036 ms 409.243 ms 317.702 ms
                                  11 72.14.238.145 (72.14.238.145) 267.547 ms 393.154 ms 416.030 ms
                                  12 * hkg03s09-in-f7.1e100.net (173.194.127.7) 312.558 ms 308.245 ms

                                  Про I2P мало знаю. Но мне кажется его тоже пытаются банить. Хотя… Думаю для бОльшей части китайцев он слишком сложен в настройке.

                                  Написать то могу. Но о чем? Какой фиговый интернет? Или как криво ходит у них трафик? Информации очень мало как таковой или просто я ленивая жопа. А про местных «провайдеров» и как они люто режут трафик, думаю писать не стоит (например как у меня дома, тариф на 20 мегабит, а фактически максимум 3! Причем даже по китаю, за границу я молчу.). Ибо практической пользы никакой.
                                  Конечно могу пособирать трейсы из разных городов, но это мало что даст. Если есть конкретные вопросы, пишите в ЛС. Обсудим и возможно наберем инфы на статью.
                                  • 0
                                    В Гонконге довольно приличные скорости, по приезду в Жухай возникает ощущение вакуума :)

                                    Уже в аэропорту Жухая facebook не работает, но i2p завёлся без проблем.
                          • 0
                            Ну вот, приплыли.
                            • +17
                              Как будто кто-то изначально верил, что блокировки делаются для защиты детей? Кстати, мне интересно, а под каким правовым соусом сейчас все подряд начали блокировать? Особенно позабавили блокировки групп в социалках во время ЕГЭ «чтобы предупредить нарушения закона во время сдачи экзаменов». Это такая защита детей от суицида и наркотиков? О презумпции невиновности в России уже даже оппозиция не вспоминает.
                              • +10
                                В предыдущих постах на тему блокировок были люди, которые вполне искренне поддерживали правительственные начинания.
                                • 0
                                  Они все еще поддерживают или уже молчат в тряпочку?
                                • +6
                                  Думаю, что большинство до сих пор не поменяли своего мнения. Им же «скрывать нечего», их эти «законы» не касаются.
                                  • +4
                                    Есть подозрение, что их эти законы не коснулись и не коснуться.
                                    • +6
                                      Вы правда считаете, что власть не может дойти скажем до блокировки GMail? Пару лет назад я бы тоже лишь посмеялся, а сейчас уже не смешно совсем. Такая мера затронет огромное кол-во людей, и в их число неизбежно попадет часть «поддерживающих». Так что рано или поздно, но коснутся обязательно и всех.
                                      • +6
                                        Поддерживающие поймут и простят. И пойдут куда нибудь еще, не хлеб же отбирают.
                                        • +6
                                          Вспомнилась шутка начала девяностых: в Госдуму из-за Урала приходит телеграмма «Срочно пришлите эшелон водки, народ протрезвел и спрашивает, где царь-батюшка».
                                          • 0
                                            постперестроечная шутка, да, после горбачёвского сухого закона
                                        • –21
                                          Пока что негатив вызывают не сами законы, а то как они реализуются. Блокировки по IP а не URL и ошибочные блокировки с долгой разблокировкой и тому подобное.
                                          • +19
                                            Нет, как раз сами законы. Правительство суёт руки не в своё дело, не надо никаких блокировок. Совсем.
                                            • –2
                                              Поддерживаю.
                                              Блокировки не нужны. Нужно детектить террористов? — Можно было изобрести велосипед ака СОРМ, реагирующий на определенный фразы. Запустили бы поискового робота, и искали бы по особым словам, а то что сейчас делается, это второй ВЕЛИКИЙ китайский фаервол.
                                              • +6
                                                Опять вы не верное написали, детектить террористов такими методами — бесполезно, террористическая группа скорее всего будет использовать очень стойкое шифрование либо стеганографию, а всё остальное — это не от террористов защита
                                                • 0
                                                  > террористическая группа скорее всего будет использовать очень стойкое шифрование либо стеганографию

                                                  Быстрее, проще, проверено десятилетиями — переговорными таблицами, подобными уголовному жаргону. Элемент стеганографии в них достаточно слаб, но компенсируется самомодификацией — фильтры быстро могут становиться неактуальными.
                                                  • +1
                                                    Думаю вы правы, у меня просто уже состояние загнанного зверя, который не знает куда деваться. Вчера не до конца обдумал свой ответ.
                                                • +1
                                                  Того и гляди котиков заблокируют.
                                        • +1
                                          Они уже депутаты, и их помощники.
                                    • +5
                                      self-hosted jabber — наше всё.
                                      • +4
                                        Его вам тоже придется регистрировать в случае большой посещаемости.
                                        • +35
                                          Не придётся.

                                          Видите, у моего блога посещаемость меньше одного пользователя в день: amarao-san.livejournal.com/

                                          И попробуйте придраться.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              Если мы говорим про легальные вопросы (а не просто «хоть как-нибудь посадить»), то думаю, что сложно. Худлит пока никто не регулирует законами. Недодумались.
                                            • +8
                                              Ну так вам быстренько 3000 ботов подгонят. Делов-то.
                                              • 0
                                                Эм… Я не знаю, сколько в РФ жителей с возрастом 99+, но я думаю, легко показать, что 3000 человек в сутки с таким возрастом — недостижимая цель.

                                                А нелегальный и нелицензионный доступ мы за посетителей считать отказываемся.
                                                • +16
                                                  Вас спрашивать не будут. Сначала заблокируют, а потому будете доказывать, что не верблюд.
                                                  • +3
                                                    «С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него вся карта краплёная!» (с) Гений

                                                    Вы считаете, что можно технически вопрос решить? Уже указывали, что методы подсчета этих самых 3000 посещений (посетителей?) в законе никак не разъяснены. А следовательно, всё отдается на волю органов. Это как судебная экспертиза будет, если надо — картину «Рождение Венеры» Боттичелли порнографией признают.
                                                  • 0
                                                    На табуляторах быстренько ботов не напишешь.
                                                  • +3
                                                    Может быть дело в феномене «неуловимого Джо»?
                                                    • +4
                                                      Вы действительно полагаете, что, если будет задача к вам «придраться», их остановят такие формальности?
                                                      • 0
                                                        промазал
                                                        • 0
                                                          Блог возможно не придется, а вот jabber придется.
                                                          Выкачал только что текст закона в третьем чтении, который как раз и приняли. Самое интересное буквально в первых же двух пункт написано, что надо будет уведомлять о наличии систем распространения и передачи данных. Непонятно правда кому и как.
                                                          Есть правда приписка, что эти требования не распространяются на личное домашнее использование, но перечень это использования отдельно правительство будет определять.
                                                          Вообще все как всегда грустно и сотней вариантов толкования.
                                                      • +1
                                                        После того, как Google, Яндекс и Вконтакт бросили Jabber, с кем вы там общаетесь? С полутора такими же гиками?
                                                        • 0
                                                          jabber весьма популярен в айтишной среде
                                                          • +2
                                                            как-то само собой уже давно все в моем окружении переехали на скайп.
                                                            Все мои заказчики(я IT-фрилансер) всегда связываются со мной только по скайпу… jabber гугловский у меня висит включенным… но это скорее традиция. Сообщения в нем бывают в среднем один раз в два года и то, только с парочкой контатов, которые принципиально не используют скайп.
                                                            Наверно именно itшников можно выцепить в джабере. У меня они часто в онлайне бывают… Но вот клиенты туда никогда не заглядывают. :(
                                                          • +1
                                                            Три работы подряд — jabber корпоративный стандарт.
                                                            • +13
                                                              На работе — хоть IRC.

                                                              А как общаться с друзьями, знакомыми, родственниками, контактами, магазинами? Сейчас с новой волной мессенджеров (WhatsApp, Viber, Telegram… Converse вот какой-то засветился на Хабре) фрагментация базы пользователей просто ужасная.

                                                              Я очень глубоко скорблю (с) и с грустью вспоминаю времена, когда ВСЕ сидели на ICQ.
                                                              • 0
                                                                В одном крупном региональном магазине компьютерной техники ICQ до сих пор стандарт. Но установлен QIP.
                                                          • 0
                                                            Не подскажите правильный сервер с возможностью видео конференций (хотя бы 1 на 1), подниму быстрень и родственникам настрою, пока еще в стране.
                                                            • 0
                                                              Всё умеют мишки Гамми расширения jabber
                                                              • 0
                                                                Что-то список приложений короткий, но наверное просто что-то не указали. Хотелось бы иметь возможность общения не только с Linux/Windows/Mac машины, но и с мобильный устройств.
                                                              • 0
                                                                Никогда не изучал вопрос, но, вроде, psimedia для psi+ умеет.
                                                            • 0
                                                              С другой стороны — открывается непаханное поле для разнообразных стартапов в I2P.
                                                              • +5
                                                                Это пока не началась охота на ведьм, то бишь тех, кто юзает i2p, tor, etc… Траффик сильно специфический, да и тот же i2p не скрывает сам факт использования.
                                                                + все эти сервисы спокойно вырезаются под корень, как показывает опыт Поднебесной.
                                                                • +2
                                                                  Дайте, плз, ссылочку как их в Поднебесной вырезали.
                                                                  • +7
                                                                    Пардон, отвечу тут вам и сразу все другим авторам.
                                                                    1) ссылки с ходу не дам, уж простите. Так что следующее по памяти:
                                                                    2) в Китае весь инет поделен на зоны между регионами/провайдерами, на границе каждой — такая же стена, как и вовне
                                                                    3) i2p блокируется по списку основных и наиболее изветсных узлов, так как новому пиру i2p нужно сначала подключиться к уже известному, чтобы начать исследовать сеть.
                                                                    4) tor режится по сигнатуре траффика dpi, это хорошо видно по диаграмме количества пользователей tor в мире.
                                                                    Достаточно успешно. Есть два пути пробития: пиры в более свободных приграничных зонах: Гонконг, Сингапур, ближняя Азия; наработка tor по использованию генетических алгоритмов: что-то вроде пермонентно сгенеренной http прокси, которая часто мигрирует и обновляется. Все это довольно активно выпиливается.
                                                                    5) на vpn требуют лицензию, то есть нельзя вот так просто взять и подключиться куда либо, тем более поднять свой сервер.
                                                                    6) весь диапазон p2p партов довольно жестко фильтруется и режется. Запускали онлайн игрушку на китайсокм рынке — наши партнеры долго согласовывали список разрешенных портов, в том числе ssh для серверов.

                                                                    Все вышесказанное не притендует на абсолютную истину, в Китае лично не был, трэйсы вглубь страны не гонял.
                                                                  • 0
                                                                    С чего это оно заблокировано? tor/i2p в Китае худо-бедно работают
                                                                    • 0
                                                                      Ни разу не получилось тор запустить в Китае. Гостиницы, сети предприятий. Как?
                                                                      • 0
                                                                        Запустить или подключить его к сети? достаточно иметь список из парочки релеев и все откроется.
                                                                        • 0
                                                                          я с гостиницы юзал тор. Брал и юзал :-)
                                                                          • +1
                                                                            В странах, где ограничено распространение информации, для гостиниц, обычно, отдельные правила. К примеру — всем спутниковые тарелки ставить запрещено, но гостиницам можно.
                                                                      • 0
                                                                        Есть вариант с SSH proxy. По трафику без приватного ключа не скажешь что там творится — сидишь в терминале, передаешь файл по sftp или планируешь теракт
                                                                        • 0
                                                                          Использование приватного ключа, не сертифицированного «кем надо» и не сданного на хранение «куда надо» будет караться по всей строгости закона.
                                                                          • 0
                                                                            Будет проще, банально урежут при помощи dpi скорость по этим протоколам до 50 кбит.
                                                                            • 0
                                                                              А что делать с sftp? Как файлы на сайт заливать?
                                                                              • +1
                                                                                ftp

                                                                                Как будто их волнуют такие проблемы.
                                                                                • 0
                                                                                  Прокси, маскирующийся под трафик FTP :D
                                                                                  • 0
                                                                                    Ага, или https, или http.

                                                                                    Впрочем, при белых списках поможет только иммиграция.
                                                                                    • +2
                                                                                      tcp over dns

                                                                                      урежут при помощи dpi скорость по этим протоколам до 50 кбит
                                                                                      Террористы будут плакать. Станет невозможно обсуждать теракты посредством видеосвязи, придётся текст набирать.
                                                                                      • 0
                                                                                        Если не ошибаюсь, продвинутое dpi может искать сигнатуры туннелинга over http и даже https. НАсчет последнего не ручаюсь, а вот насчет http — точно встерчал варианты.
                                                                                        • 0
                                                                                          Тогда нужно строить стеганографический протокол поверх http. Замаскировать сигнатуры туннелинга под другие. Скажем, под передачу каких-нибудь (картинок/mp3/...).
                                                                                          • 0
                                                                                            все упирается в скорость ;)
                                                                                            ну, привет фидонету, но я как-то не готов перехожить на такое после магабитного канала…
                                                                                • 0
                                                                                  Ага, и толку? террористам хватит и 50кб. А чтобы просто посёрфить этого мало.
                                                                                • 0
                                                                                  А что насчет заграничной VDS на которой висит только SSH-сервер? О нем никто даже не узнает…
                                                                          • +6
                                                                            Skype и так сообщения хранит и MS сотрудничает с гос органами.
                                                                            Ничего ему не будет.
                                                                            • 0
                                                                              Skype хранит на территории России сообщения?
                                                                              • 0
                                                                                Еще там требуется установка сорма.
                                                                                Для русских хостеров настанут веселые времена.
                                                                            • +6
                                                                              Думаю, что заставят просто хранить сообщения только россиян.
                                                                              Если компании честно выполнят это требование, то останется только изменить страну в профиле.
                                                                              • 0
                                                                                ну Google не будет доступен из России все равно я так понимаю.
                                                                                Я тоже сначала подумал — сменил страну, открыл google.nl какой-нибудь и профит
                                                                              • +10
                                                                                Такое чувство что правительство специально создаёт ситуацию для революции.
                                                                                Ладно там запретить алкоголь и сигареты — это наркотики все и так понимают. Но дойти до того что запретить пользоваться иностранным сервисами. Может быть тогда вообще импорт закрыть?
                                                                                • +3
                                                                                  А что, их кто-то запрещал?)
                                                                                  • +70
                                                                                    а у меня такое чувство, что в интернете набирает обороты заблуждение, что тех, кому не пофиг — большинство. Никакой революции не будет, потому что большинству, как раз-таки, пофиг. Им по первому скажут, что в интернете одни педофилы, наркоманы да самоубийцы- они сами вилы и факелы в руки возьмут.
                                                                                    • +1
                                                                                      Ага, особенно самоубийц.
                                                                                      • +6
                                                                                        Большинство (если его понимать как 51%) и не нужно. Достаточно 5-10% тех, кому не пофиг. Это вполне реальная цифра.
                                                                                        • +16
                                                                                          Но если против них настроить большинство (что вполне реально при помощи могучей силы СМИ), то из «просто недовольных» они превратятся в маргиналов-врагов народа. Я вилы и факелы неспроста упомянул- они одобрят любые меры, если их достаточно убедительно напугают опасностями, которые таятся в интернете и в красках изобразят современного айтишника-предателя.
                                                                                          • +2
                                                                                            Силу пропаганды, конечно, нельзя недооценивать. Но поверьте, тех, кому не пофиг — не мало.
                                                                                            • +2
                                                                                              По опыту одних соседей скажем, что этого мало, если знать как обращаться с 51% через сми, а остальные 10% будут без лидеров.
                                                                                              • +2
                                                                                                По опыту других соседей, остальным 10% стоит научиться самоорганизовываться без крупных лидеров
                                                                                                • 0
                                                                                                  Есть аниме-сериал Durara. Там была попытка сделать более-менее то, что требуется =). Банда «баксы» состояла почти из всего города, но никто друг о друге не знал =).
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Durarara!!! Кстати второй сезон анонсировали.
                                                                                            • 0
                                                                                              Если сделать все быстро, то через СМИ можно дать правильную картинку. То что толпа так управляется, имеет две стороны.
                                                                                            • +8
                                                                                              Достаточно для чего?

                                                                                              Если просто свергнуть Путина, ничего не изменится. Правящая элита, всякие там генералы ФСБ и РЖД, добровольно челюсти не разожмут. Будет передел власти, в результате которого коррупция и чиновничий бандитизм могут только усугубиться. Более того, они за свои шубохранилища будут стоять до последнего, и 5% интернет-интеллигенции ничего с ними поделать не смогут, разве что переписать на них свои квартиры и сказать «прости, дяденька, засранца».

                                                                                              Вот вы оценили «тех, кому не пофиг» в 5-10%. А во сколько вы оцениваете численность паразитов? Тех, кому невыгодно менять путинский режим.
                                                                                              • +7
                                                                                                Когда-нибудь Путина всё равно не станет (как со временем и всех нас вобщем), что тогда?
                                                                                                Страна не должна держаться на одном лишь человеке, даже если это паладин 90 лвла. Власть должна сменяться, невзирая на желания правителя или некоего большинства, которое в приступе массовой истерии/эйфории может загнать своих будущих потомков в тоталитаризм.
                                                                                                • +4
                                                                                                  > Когда-нибудь Путина всё равно не станет (как со временем и всех нас вобщем), что тогда?

                                                                                                  Будет передел власти. Сценарий я описал в предыдущем комменте.

                                                                                                  > Страна не должна

                                                                                                  Как-то вы инфантильно рассуждаете. То, кому что страна «должна», к сожалению, не имеет ничего общего с тем, что в ней происходит и будет происходить после Путина.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Она как-то меняется уже не одну тысячу лет.
                                                                                                    Иногда становится лучше (если оценивать по тем же критериям).
                                                                                                  • +7
                                                                                                    Про усугубиться вы верное заметили, да и не только шубохранилищевладельцы «будут стоять» — многим вот «не пофиг», но что-то менять тупо страшно, так как непыльная работа, семья, ипотека, два раза в год отпуск на тёплом море и абонемент в спортзал — и всем этим рисковать ради каких-то там запрещённых сайтов? Пока лично не коснётся, почти никто не пошевелится.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Даже телик включать не пришлось, вы вон уже страшилок прям здесь напридумывали.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну хорошо, предложите свой сценарий?

                                                                                                        Вот скажем Путин «успокоился»: собрал свои олимпиарды, купил себе тропическое островное королевство, переехал туда на ПМЖ, и никто больше его не видел. Что при этом происходит в стране?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Думаете сразу же «победит истинная демократия» как в странах Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, Украина?
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Да пусть хоть эволюционным путем все идет, но не деградирующим.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Эволюционным путём — это лет сто ещё идти. Жаль — не доживём.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ну мы с него сошли с этого пути, и вступили собственно на второй. Поэтому и тот первый который был примерно до 2012 кажется уже не таким и плохим по сравнению с перспективами.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Кстати, а в этих странах руководитель «переехал на ПМЖ, и никто больше его не видел»? По моему все с точностью наоборот, от этого и такое развитие событий.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              При этом в стране пройдут новые выборы.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ага, честные и объективные. Паразиты в погонах, мантиях и деуптатских креслах (которые контролируют три миллиона ментов и военных, тридцать миллионов бюджетников, а также манипулируют сознанием еще нескольких десятков миллионов россиян — получается больше половины населения) сразу раскаятся, отдадут шубохранилища в пользу крестьян, пожмут руку Навальному со словами «молодец, добился своего» и добровольно уйдут на покой.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                На выборах президента текущая верхушка имеет мало шансов, там нет сильных людей без большого антирейтинга. Без явной цензуры и при отсутствии Путина люди со стороны, вроде Навального или Прохорова имеют все шансы. На выборах передернуть можно 10%, дальше — надо военное положение вводить.

                                                                                                                Кто будут эти новые люди и будут ли они бороться с корупцией — это от ситуации сильно зависит, 50/50.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А есть другие сценарии?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Альтернативный сценарий — приватизация 2.0 с последующей продажей активов западу. rusanalit.livejournal.com/1791339.html

                                                                                                                  На этапе приватизации важно ограничить участие западных инвесторов и, в тоже время, максимально снизить цены на активы.

                                                                                                                  На этапе после приватизации цены на активы нужно, наоборот, максимально поднять — а для этого нужен хороший бизнес-климат и политическая система с защитой частной собственности.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Хотел возразить, а потом призадумался.
                                                                                                              • +6
                                                                                                                «Станет еще хуже» и «Ничего не изменится» типичная реактивная риторика, знать бы каков % таких
                                                                                                                • +8
                                                                                                                  А как вы видите развитие ситуации по сценарию, в котором оппозиции хватило сил свергнуть Путина, но не хватило капитально реформировать страну?

                                                                                                                  Православные храмы «шаговой доступности» преобразуются в научные кружки для детей. Кавказцы отказываются от дотаций, садятся с русскими в круг у костра и поют «Kumbaya». Генералы КГБ перестают «отжимать бизнесы» и начинают жить скромной трудовой жизнью. Миллион ментов пишет заявление по собственному и проводит вечера за домино. Молодежь меняет спортивные трико с туфлями на брюки с кроссовками, а «ягу» — на книжки по вэб-разработке. Жириновский получает заслуженного артиста России и уезжает в Европу на гастроли. Государство продает Крым Евросоюзу и на вырученные деньги возвращает россиянам украденные ранее пенсии. Олигархи переоборудывают шубохранилища в сушилки зерна, перестают участвовать в тендерах и сливают олимпиарды на благотворительность. Пятьдесят миллионов бюджетников говорят «конечно, мы понимаем» и послушно встают в очереди за продуктовыми талонами. Автовазовцы и Уралмашевцы говорят «заипало делать никому не нужную работу», плюют в рожу начальству и отправляются валить лес в Канаду за 5000 долларов в месяц. Доля налогов и пошлин в структуре цены на бензин сокращается с 75% до 25%, в результате чего бензин дешевеет вдвое. По телевизору разрешают говорить правду, в результате чего волна гражданских расследований приводит к массовой люстрации заворовавшихся чиновников. Всех депуатов во главе с Матвиенко отстраняют от работы в связи с профнепригодностью и разрешают каждому россиянину бросить в них тухлым яйцом. Астахов признается в педофилии и отправляется валить лес в Сибирь за миску холодной перловки, на пару с патриархом. ОМОНовцы отказываются от премиальных квартир в пользу малоимущих семей. Навальный не только остается жив, но и получает место в думе.

                                                                                                                  Вы уж простите за желчный тон. Всё это, конечно, не тупиковые проблемы, а задачи, подлежащие решению.

                                                                                                                  Так что ответьте только на один вопрос. После ухода Путина, что конкретно вы предлагаете делать с толпой озверевших в своей безнаказанности бандитов в погонах, мантиях и депутатских креслах, которые контролируют миллионы ментов и солдат и манипулируют сознанием большей половины населения страны? Теми, кто до сих пор не раскатывает оппозиционеров катками только потому, что Путин был бы недоволен грязной работой и внеочередной необходимостью разжевывать россиянам про очередные международные санкции?
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Вот кстати в этом проблема оппозиции — и парламентской, и несистемной — у них нет долгосрочного плана развития, и полноценного видения(а также прогноза) развития, которому необходимо следовать. Причем странно что этого нет даже у таких крупных организаций, как партии — все живут практически текущим моментом.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Главная проблема оппозиции, я считаю, не в этом, а в тотальной беспомощности — перед бандитами у власти и перед большинством населения, которые не поднимут жопы, пока в кармане есть сигареты, а в телевизоре — Киселев.

                                                                                                                      Вот представьте. Живете вы себе, и все у вас в жизни не ладится: перебиваетесь нестабильными подработками, любимая снова вас бросила, квартиру снимаете поплам с наркоманом, курите по две пачке в день, а машина ваша давно ржавеет во дворе на спущенных шинах… Но самое главное, вы тяжело больны. Болезнь излечима, но из-за запущенности угрожает вам скорой смертью.

                                                                                                                      И вот вы проснулись утром понедельника и решили, что надо браться за ум. На что вы будете тратить свое время? На трудоустройство, налаживание отношений с девушкой, поиск жилья и ремонт машины? Или может быть все-таки на лечение, а личной жизнью можно заняться, когда вам ничего не будет угрожать?

                                                                                                                      Только не подумайте, что я пытаюсь оправдать оппозицию. Я объясняю, почему, с моей точки зрения, так происходит, не более. Оппозиция ведь, если не считать «проекты» вроде Прохорова, это в своей массе — обычные люди, а не профессиональные политтехнологи. Им не хочется посвещать всю жизнь политике, хочется сбросить иго и жить дальше.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Я понимаю, о чем вы, но я имею ввиду не обычных граждан с оппозиционными взглядами, а тех, кто уже давно и прочно занимается политикой. Беспомощность выражается в том. что они не в состоянии предложить новую концепцию социального договора, на данный момент вся оппозиционность, к сожалению, сводится к диалогу из анекдота «Я лучше чем текущий президент! — Чем лучше? —Чем текущий президент!». Им нужно брать пример с классиков и предлагать людям достаточно интересный и перспективны вектор развития, по возможности — как можно сильнее продуманный по многим аспектам, как 90 лет назад предложили коммунисты — пусть проект и не влетел, но он бы ярким, необычным вариантом развития и потому смог на тот момент заинтересовать достаточно большое число людей.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Задача оппозиции в моем понимании — не поменять Путина на кого-то другого, а ввести в стране основы гражданского общества. Обеспечить избираемость, сменяемость и подотчетность власти на всех уровнях, неподкупность судей и полиции, ликвидировать кумовство и помещичество, вернуть референдумы.

                                                                                                                          Кто при этом будет у власти в каждый момент времени, значения не имеет. Лишь бы у них не было возможности работать по-путински.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            На мой взгляд — гражданское общество — это работа снизу, из самого общества. В этом плане, на мой взгляд — наиболее продуктивную работу в этом деле делает Иван Бегтин, несмотря на то, что политикой он не занимается. Избираемость власти абсолютно на всех уровнях — это палка о двух концах на самом деле, т.к. избираемый может заняться не насущными и долгосрочными проблемами, а делать популистские решения, которые обеспечат победу на выборах, но проблемы при этом не решат. Контроль над эффективностью работы, вкупе с инструментами поощрения/наказания, на мой взгляд гораздо результативнее будут.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Мое личное мнение, о подобном пути развития:
                                                                                                                      1. Реформа судебной системы. Судьи не должны назначаться «сверху». Жители каждого поселения обязаны выбирать таких людей, которые будут их судить. Для судов более верхних инстанций выборы могут проходить простым голосованием коллег из нижних инстанций. Это то, что раньше назавалось демократический централизм. Люди заслуживают, чтоб их судили справедливо те, кому доверяет большинство. И это не был пришлый откуда-то другого региона человек — местные лучше знает местную специфику.

                                                                                                                      2. Реформа власти.
                                                                                                                      Власть так же стоит строить на демократическом централизме. Сложность в том, что там уже не будет такого естественного фильтра как в судебной системе ( нужно иметь юридитеское образование, опыт работы и закоремендовать себя положительно у большинства местного населения), окромя рекомендаций от населения. Президента убрать как атавизм — на то и избирается парламент, чтоб «думать» о текущих государственных решениях. Это уберет из партий «паровозов» и прочий семейный бизнесс — кто такие жириновские, гудковы, лебеднвы и как они попали в думу для меня загадка. Интересно то, что они там сидят годами и совсем не собираются уходить.

                                                                                                                      в комплексе это должно привести к доверию к власти, принятию более разумных и взвешенных решений по управлению в стране. А при тако подходе будет развиваться нормальный бизнесс и не ориентированный на «быстрые деньги» от купи-продай. А потом уже и инвестиции подтянутся.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Извините, читать ваш коммент не стал. Рассуждать, как бы вы изменили ситуацию, будь бразды правления в ваших руках, можно сколько угодно.

                                                                                                                        Но, к сожалению, рекетиры у власти добровольно не уйдут. Так что лучше порассуждайте о том, кто вам позволит осуществить эти ваши пункты.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          ну просто мы оправдываем выданное нам погоняло — «ватники». Как то полякам в свое вермя удалось исправить ситуацию. Украинцы тоже два раза проворачивали подобный сценарий, но похоже оба раза неудачно. Очнь возможно из-за близкого соседства и собственной наивности в политических взглядах. Не так давно Путин правильно заметил, что собирались изменить строй на парламнтскую республику(как раньше и было), а выбирают президента.

                                                                                                                          А других способов то уже просто и нет. Поанализируйте ситуацию с выборами — то, что власть называет «легитимным» способом, просто не работает и фальсифицируется.

                                                                                                                          То, что вся страна улитит на другую планету, оставив тут правительство или наоборот, вернет правительство на их планету — совсем не работающий вариант.
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Жители каждого поселения обязаны выбирать таких людей, которые будут их судить.

                                                                                                                        На практике это будет выглядеть так: к жителям селения подходят крепкие ребята — сваты/браты/друганы и объясняют, кто тут лучше знает местную специфику и кого они обязаны выбирать. А то ведь всякое бывает — дома горят, скотина дохнет…
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Много ли вы знаете бандитов с высшим юридическим образованием? Да еще с опытом работы, допустим, адвокатом? Это уже само по себе фильтр. Тем более если человек реально не хочет и понимает, к чему может привести его выбор, а так же не по наслышке знает о кандидатах не все, но многое, он проголосует так, как ему нужно, а не так, как ему сказали.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Что всю деревню сожгут?
                                                                                                                            Тайна голосования должна по идее защитить от каких то целенаправленных поджогов(т.к. не понятно кто голосовал против «крепких ребят»).
                                                                                                                            Ну и органы правопорядка таки должны заинтересоваться таким предвидением пожаров и мора скота.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              /лицедлань/
                                                                                                                              Господа, вы, извините, совершенно не представляете себе специфику жизни в селениях, советы по обустройству которых беретесь давать.
                                                                                                                              Нет и не будет там никакой тайны голосования, если хоть как-то к этому будут причастны местные кадры. В принципе не будет, хоть как-то обеспечить ее можно только через приезд совершенно чужих людей и проведения всех процедур голосования ими от и до. И органы правопорядка будут разводить руками и писать в причину пожара «хозяин сам поджог». Потому что они местные, «знающие специфику» и с этим мэром в одну баню ходят.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      В последнем РБК журнале как раз про то, что рейтинг Путина дорос до 64% после олимпиады и аннексии Крыма. Также есть статья про то, что если импорта не будет (запад экспорт перекроют), то мол почти россияне не заметят этого. Поэтому стандартных граждане, получаю щие инфу с 1ТВ свято верят и любят господина пэжэ. Хотя вот в Forbes была информация, что в РФ телевизору 72%, а интернету 54%. Возможно именно из-за повышения уровня доверия населения к интернету, текущая власть взялась так лихо резать и блокировать все подряд. Четвертая власть как никак.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Писал с телефона, часть глюков появилась. Пропущено слово «верят в правдивость информации» по ТВ 72%, и размещенной в интернете 54%.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    При поддержке ОРТ.
                                                                                                                  • +12
                                                                                                                    Вот если бы водку запретили — тогда была бы вам революция.
                                                                                                                    • +9
                                                                                                                      В 1985 запрещали, не было революции.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Просто раскачивались долго.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          До сих пор не раскачались, массы верят в ТВ-версию 1 канала по поводу всего происходящего в этой Вселенной.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Ну и где сейчас этот Горбачёв?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Алкогольная эпопея никак не повлияла на устойчивость СССР, в отличие от цены на нефть.
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              Ну-ну!
                                                                                                                              Беда в том, что за время борьбы за трезвость Украина потеряла примерно пятую часть своего бюджета
                                                                                                                              или так
                                                                                                                              Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25% поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Частушки времен перестройки:
                                                                                                                            Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
                                                                                                                            Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
                                                                                                                            Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
                                                                                                                            Если будет 25 — будем Зимний брать опять.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Водку запретили — был бы самогон. Зачем революция, если есть простой выход?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Самогон и гнали. У меня родители вспоминают, что во времена сухого закона все знали, где взять. Проблема с самогоном в том, что с него довольно легко травятся и в масштабах страны это огромные потери.
                                                                                                                          • +13
                                                                                                                            Может быть тогда вообще импорт закрыть?

                                                                                                                            А изменение таможенного лимита разве не шаг в эту сторону?