Как в России прессуют бизнесы, имеющие дело с Bitcoin

    Ещё зимой Центральный банк РФ озвучил своё мнение насчёт Bitcoin, назвав криптовалюту «денежным суррогатом». Вслед за ним Генпрокуратура РФ устроила заседание и решила «провести ряд мероприятий». На этой волне закрылись некоторые сервисы, некоторые перестали принимать Bitcoin к оплате, а некоторые Bitcoin-биржи перестали принимать депозиты в рублях.

    Прошло время, кто-то уже успел расслабиться. Тем временем, прокуратура и правда начала проводить «мероприятия». Вот какое обращение от прокуратуры вчера получил мой друг, владелец интернет-магазина.







    Прокуратура требует «дать объяснения», а также предостерегает, «располагая сведениями о возможных нарушениях требований законодательства». При этом, на основании статьи 27 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации» и пункта 1 статьи 140 ГК РФ называет Bitcoin денежным суррогатом, чей выпуск в обращение запрещён законом. Обоснованность такого вывода сама по себе очень спорна.

    В случае с моим другом магазин лишь объявлял о намерении принимать Bitcoin, но не совершил ни одной операции с ним, так что реальное обвинение не сможет быть представлено. Но очевидно, что органы уже плотно взялись за поиск бизнесов, которые имеют дело с криптовалютой.

    Обратите внимание на написание адреса с «http//:» и на «сумку для оплаты». Это как бы свидетельствует о том, что прокуратура хорошо подкована в той области, за которую она взялась.

    И пусть никаких конкретных законов, однозначно касающихся криптовалют, в России всё ещё нет. И пусть легальный статус криптовалют в России до сих пор не определён. И тем не менее, вот так просто вас могут пригласить в прокуратуру и заподозрить в отмывании денег и финансировании терроризма, поскольку вы имеете дело с Bitcoin. Обоснования их будут шатки, но в суде всё же потребуется грамотный и хороший адвокат, чтобы защитить ваш бизнес.

    Такие дела. Привет, Россия, передовая инноваций!
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 324
    • +34
      Почему печати нет на документах?
      • +9
        Печать ничего не значит.
        Если у вас будут два документа, один только с подписью, а другой только с печатью, то юридически значимый из них только первый.

        soveturista77.ru/dog_rab/page8.html
        > Имеет ли юридическую силу договор, не скрепленный печатями организаций-контрагентов?
        > Скрепление договора печатью не является обязательным условием для соблюдения простой письменной формы сделки. Отсутствие или подделка печати на письменном договоре не влияют на его действительность*(242).

        Тут про договора, но с документами, как мне кажется, ситуация аналогичная (едва ли есть закон, по которому все бумажки от властей должны быть с печатью)
        • +2
          они на них печати не ставят. Подпись должностного лица и погнал устранять нарушения закона.
          • +1
            Фирменного бланка более чем достаточно.
            • +2
              На бланке тем более гербовом с исходящим номером печать не ставится.
            • +74
              Обоснования их будут шатки, но в суде всё же потребуется грамотный и хороший адвокат, чтобы защитить ваш бизнес.

              Я вас умоляю. В нашем самом гуманном суде в мире не поможет и адвокат дьявола, когда марионетка с молотком прогнется со словами «что изволите» перед власть имущими.
              • –66
                Ну и как, вы много судов прошли за последние N лет?
                • +51
                  вы серьезно полагаетесь на существование судебной системы в России? окей
                  • –65
                    Хороших «специалистов» по судебной системе РФ сразу видно… :)
                    Вы хоть раз сами в суде РФ были, или по привычке ахинею друзей навального лепите?
                    Детский сад ей Богу судить о том, в чём полный 0.
                    • +76
                      Я был. Судебной системы в РФ не существует.
                      • +14
                        Вот статистика судебных дел за 2013 год:
                        www.cdep.ru/index.php?id=79&item=2361
                        Открываем №2 «Отчет о работе судов общей юрисдикции о рассмотрении гражданских дел по первой инстанции», лист «Разделы 1, 2», раздел 2.
                        Поступило исков физ. лиц к государственным органам — 404 909, из них рассмотрено за отчетный период 361 867, из них требования граждан удовлетворены в 308 504 случаях, т.е. в 75% случаев граждане выигрывают суды против государства в первой же инстанции.

                        Сделайте отсюда какой-нибудь вывод, пожалуйста.
                        • +11
                          А ну перестаньте людям картину мира ломать! Иш чего надумали! :)
                          • +11
                            А если посмотреть на строчку ниже?
                            Исковые заявления юр.лиц к физ.лицам
                            — из них государственных органов к физ.лицам

                            Всего 3 103 472

                            В том числе с удовлетворением требования 3 039 333

                            То есть государственные органы выигрывают в 97% случаев.
                            • +6
                              А если посмотреть строчку выше?
                              Исковые заявления юр.лиц к физ.лицам: всего 7 283 635, с удовлетворением требования 7 151 387
                              Вычитаем иски гос. органов — получаем, что частные компании выигрывали 4 112 054 исков из 4 180 163, т.е. 98% дел.

                              Итого, частные компании выигрывают иски к гражданам чаще, чем гос. органы. Что, в целом, говорит только о том, что компании, как правило, (а) лучше подкованы в юридических вопросах, (б) подают в суд, когда их права нарушены, а не плачутся в бложиках.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Это говорит только о том, что на стороне государства работают юристы, которые составляют иски относительно грамотно. А со стороны народа претензии составляются как бог на душу положит. И даже не смотря на это, разница всего в 12%, и это совсем не похоже на то, что гос-во имеет народ как хочет. Правда народ куда как пассивнее государства.

                                  Было бы интересно увидеть подобную статистику по другим странам, для сравнения.

                                  Вообще, даже исходя из текущих цифр можно сделать только один правильный вывод — «судитесь, Шура, судитесь». Причём это не только бонус в личную копилку, но и помощь всем гражданам. Т.к. к каждому судебному процессу государству придётся готовить кучку всяких бумажек (даже если иск бредовый), то мы реально нагрузим всю эту систему, а т.к. нас тупо больше мы её можем перегрузить :). И есть великий шанс, что при некотором критическом количестве судебных тяжб гос.органы начнут более адекватно предъявлять свои претензии к народу. По моему, именно по такому принципу и сформировалась западная модель бюрократии, им просто невыгодно предъявлять неподготовленные иски, т.к. в ответ их могут загнобить по самое небалуйсь.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Иски в гос.учреждениях составляют штатные юристы. Тут не нужно сакральными знаниями обладать, достаточно взглянуть на структуру любой гос.конторы.

                                      Ну если следовать вашей логике, то подав встречный иск вы с вероятностью 85% добьётесь своего, что также очень даже неплохо.

                            • 0
                              Это пока дело УК не касается…
                              • 0
                                3 года назад выиграли суд у мэрии, капитальный ремонт дома + замена асфальта во дворе. Мэрия подавала апеляцию, проиграла ее. Уже 3 года каждые 3 месяца судебные приставы присылают уведомление о переносе сроков исполнения судебного решения. Из выигранного в суде списка работ мэрия не выполнила ни один пункт.
                            • +26
                              Приехали.
                              комментарий не читай @ ответы пиши
                              Я для вас жирненьким выделю:
                              прогнется со словами «что изволите» перед власть имущими.

                              Или мы будем заниматься казуистикой, приводить примеры Васи против Пети в деле о похищенном банане, грубо говоря?

                              И неужели выборочности в судопроизводстве не достаточно для того, чтобы поставить под сомнение всю систему? Этих посадим, этих амнистируем.
                              Я уже и не знаю, что нужно подобным людям предъявлять в качестве аргументов.

                              А если уж совсем внимательно ознакомиться с заголовком статьи и ее содержанием, а так же вспомнить курс, намеченный партией, касаемо платежных систем, анонимности и иже с ним, то какие могут оставаться вопросы о том, каково будет решение суда в итоге? Было бы смешно, если не было бы грустно.
                              • 0
                                Любое решение российского суда (после всех обжалований внутри страны) можно обжаловать в Европейском суде по правам человека. В случае победы дело будет отправлено на пересмотр, а вам будет выплачена солидная, по европейским меркам, денежная компенсация. Могу посоветовать хорошего адвоката, если нужно, в личку.
                                • 0
                                  Прошу прощения, не та ссылка: www.echr.coe.int
                                  • +9
                                    Конечно можно. Правда вот сроки рассмотрения жалобы могут быть просто огромными, и уже просто не будет бизнеса (или вы уже срок отсидите) в момент вынесения решения. Такие дела.
                                    • 0
                                      Это пока мы из ПАСЕ не вышли :)
                                    • +3
                                      Был интересный тест в журнале Esquire — http://esquire.ru/test-82
                                      Судебная система есть, но в «нужных» случаях она работает странным образом.
                                    • –11
                                      Пожалуй, нет такой страны в мире, судебная система которой была бы еще хуже, чем в России.
                                      • +2
                                        Есть еще Белоруссия. Процент оправдательных приговоров по уголовным делам, ЕМНИП, 0.5%.
                                        • +3
                                          Это особенность континентальной правовой системы, когда дело в суд поступает только при наличии у следствия весомых оснований считать обвинение доказанным, а не «мы нарыли тут что-то, а суд пускай решает достаточно ли или нет — нам по барабану», когда оправдательный приговор по предъявленному обвинению считается недоработкой следствия, которое должно было или более убедительно доказать вину, или закрыть дело, не доводя до суда.
                                          • 0
                                            Из личной практики могу сказать, что в РБ дело передают в суд не редко просто для ИБД следователя.
                                            • 0
                                              Только у этой особенности есть одно неприятное следствие — при закрытом\отправленном на дораследовании деле тяжело взыскать с ущерб с государства.
                                              А при оправдательном приговоре — реально.
                                              • +1
                                                Это не особенность правовой системы, а её болезнь. Потому что это функция суда здесь сводится к «виновен!», то есть такая «особенность» подспудно избавляет суд от необходимости думать о правомерности обвинительного приговора — хренли, следователь ведь уже все расследовал, чо там думать-то.

                                                Это только первая проблема. Вторая, тесно связанная с первой, заключается в том, что каждый оправдательный приговор в такой системе, в силу их исключительности — это удар по репутации госорганов, признание работы следствия ничтожной. Статистику эффективности следствия портит, к тому же. А поскольку судья и следователь на одной подводной лодке находятся, это как самого себя пнуть. «Круговая порука» это ещё называется. Поэтому суд крайне не заинтересован в вынесении оправдательных приговоров. Даже в случае, если дело явно белыми нитками шито — дают условный срок, но никак не оправдание.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +1
                                                    Функция суда сводится к контролю следствия. Если я пишу тесты к коду, то их функция не гореть зелененьким «хренли, программист уже всё написал», а гореть красным, если что-то пошло не так. Суд и должен быть таким тестом.

                                                    А поскольку судья и следователь на одной подводной лодке находятся

                                                    Вот это и плохо. Причём по закону вроде как в разных, а по факту — одна корпорация.
                                                • 0
                                                  это показатель плохой судебной системы? или хорошей?
                                                  Каков посыл? «Сажают кого ни попадя»? Или может быть «Не берут взяток за оправдательные приговоры»?

                                                  Каков должен быть процент у здоровой судебной системы?
                                                  • 0
                                                    Зависит от системы.
                                                    • +1
                                                      Ну Ваше мнение я прочел, и согласен, что для такого расклада 1/200 ошибок следствия это очень даже неплохо, хотя важнее на самом деле ошибки суда…

                                                      Меня больше интересует в какого рода системе эти самые полпроцента делают эту судебную систему худшей в мире… И почему в Белоруссии именно она и есть… Как-то слишком безапелляционо…

                                                      звучит как:
                                                      Mercedez худший автозавод в мире, ведь они продают ЕМНИП 1.5 миллиона машин в год
                                                      • 0
                                                        Меня больше интересует в какого рода системе эти самые полпроцента делают эту судебную систему худшей в мире…

                                                        Я не утверждал, что она худшая в мире. Возможно, есть где-то и хуже. Однако я знаком только с местной.
                                                        Как-то слишком безапелляционо…

                                                        Я прошел эту систему. И по гражданским делам и по хозяйственным, и даже был подозреваемым по уголовному делу. Ога, у меня была бурная молодость. Так что хорошо с ней знаком.
                                                    • +4
                                                      Или может быть «Не берут взяток за оправдательные приговоры»?

                                                      Вы простите, о каких взятках за оправдательные приговоры? У нас, в РБ, если вы достаточно влиятельны или богаты, и дело не политическое, то дела против вас, скорее всего, просто не будет. А если и будет, то процесс завершится в первый же день вашим оправданием.
                                                      Во всех остальных случаях, приговоры выносятся по указаниям с верху, вне зависимости от предоставленных доказательств и свидетелей.
                                                      А указания с верху сильно зависят от общественного резонанса и и общественного положения сторон.
                                                      Яркие примеры — водитель сбил школьника, неожиданно выбежавшего на проезжую часть из-за припаркованной машины. Школьник умер. 95% с пеной у рта требовали водителя посадить/расстрелять/сжечь вместе с семьей и т.д. Хотя сам водитель не нарушил ни одного пункта ПДД. Приговор — виновен, сколько-то лет(не помню) колонии-поселения. Как оказалось, у него было аж целых 2(две!) секунды с момента как школьник выбежал до столкновения на то что бы предотвратить ДТП. А он такой плохой, не предотвратил.
                                                      Еще один пример:
                                                      Убит таксист в Витебске. Убийца выстрелил в него два раза из обреза и потом нанес несколько ножевых ударов. 95% опять негодуют. Начальник витебского УВД, сосланный в Витебск с Минска за какие-то огрехи, требует «в кратчайшие сроки» найти виновного. По розыску задержали какого-то мужика, который некогда отсидел за угон. Выяснилось, что в день убийства его телефон находился в зоне действия БС ОпСоСа, установленной в районе, где было совершенно убийство. С показаний подозреваемого, тот увидел машину с уже мертвым таксистом, заглянул проверить — живой тот или нет. Когда увидел, что нет — забрал деньги, мобилу.
                                                      На процесс его привозили избитого, не было ни одного свидетеля, ни одной прямой улики. Оружие — нож и обрез так и не нашли. Приговор — 20 лет. Ога, здоровый суд.
                                                      • –2
                                                        > водитель сбил школьника, неожиданно выбежавшего на проезжую часть из-за припаркованной машины

                                                        А если копнуть глубже, не выяснится ли, что «припаркованная машина» находилась перед нерегулируемым пешеходным переходом?
                                                        • +3
                                                          А если копнуть глубже, то обстоятельства ДТП такие -темное время суток, никаких переходов нет и в помине, а есть куча машин, запаркованных в месте, где стоянка запрещена. Из-за одной из них ребенок и выбежал.
                                                          Особенно мне понравилось мнение прокурора, согласно которому попытки водителя защищать себя на суде являются признаком того, что он не раскаивается в содеянном.
                                                        • –2
                                                          А если копнуть ещё глубже, то водитель управляет транспортным средством повышенной опасности и, следовательно, должен выбирать скоростной режим исходя из окружающей обстановки и своей реакции.
                                                          Даже, если вы пьяного собъёте, то вполне можно схлопотать условный срок.
                                                          • +2
                                                            То, что Вы сказали не прописано ни в одном законе, тем самым Вы косвенно признали правильность точки зрения BiW.

                                                            Управление средством повышенной опасности накладывает безвинную ответственность ТОЛЬКО в части компенсации ущерба (при этом, не стоит забывать, что затраты на ремонт машины по действующему закону можно взыскать с виновника ДТП, те пешехода и верховный суд это подтверждал).

                                                            На уголовное преследование безвинная ответственность НЕ распространяется, что прямо прописано в названии соответствующей статьи.

                                                            Можно схлопотать — это по беспределу, так как по ПДД даже если Вы собьете кого-то на пешеходном переходе и экспертиза установит, что Вы не имели возможности остановиться, то по ПДД виновен в ДТП будет пешеход, не убедившийся в безопасности перехода дороги (читаем пункт обязанности пешеходов в ПДД).

                                                            А общественный резонанс нередко этот беспредел порождает, так-как мнение, что машина — роскошь еще слишком сильно в обществе…
                                                    • 0
                                                      КНДР, например. На самом деле еще есть куда падать.
                                                      • –1
                                                        Во многих странах Африки судьи исправно штампуют заведомо неправосудные приговоры. Но мы ведь пока не Африка. Мы живем в стране, которая формально числится в G8 и мы пока ещё входим в государства-члены Совета Европы, которые ратифицировали Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод. И как бы наш суд ещё претендует на некий авторитет в обществе.

                                                        Теперь вы понимаете с кем я сравниваю наш суд? На основе этого сравнения я и обозначил, что у нас, наверно, судебная система хуже.
                                                        • 0
                                                          Я понимаю, более того я абсолютно разделяю Вашу точку зрения. Просто идем мы, к сожалению, в другую сторону от Европы и всего цивилизованного мира, поэтому и такие сравнения.
                                                    • +56
                                                      ну давайте поговорим про дело Кировлеса. У меня есть экономическое образование. Дело-то читали? Суд смотрели? И в чём нарушение?
                                                      последнее дело о клевете Навального. Главный следователь дела Ив Роше даёт заключение, что было подозрения в нарушении домашнего ареста, но была проведена проверка и что всё ок. В итоге Навального судят за клевету в твиттере.
                                                      Навальный спокойно стоит на митинге, его подходят и уводят (на видео всё есть). В итоговом заключении: кричал, матерился, размахивал руками.
                                                      Второе дело Ходорковского. Прочитайте что украли и отмыли. Внимательно.

                                                      Сам был в судах 4 раза. Хватило, чтобы всё понять.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +1
                                                          Я к сожалению так и не изучил дело Магницкого, хотя по всем признакам там тоже самое, да. Только там немного другая сторона.
                                                        • +1
                                                          С делом Ив Роше еще смешнее: есть официальная бумага от компании Ив Роше, что никакого ущерба не было. Но тем не менее Навального посадят. Отлично смотрится рядом с делом Сердюкова, когда растрата налицо, все доказательства налицо, а фигурант уже на свободе.
                                                        • +3
                                                          В статье речь про прессинг за биткоины. Это неадекватно.
                                                          С нетерпением жду пояснения того, как в неадекватной стране может быть адекватная судебная система.
                                                          • +1
                                                            В Турции может. На самом деле дело в неадекватности или адекватности, а в независимости судебной системы. Лично у меня сложилось впечатление, что независимости у судебной системы в России нет, как не было, например, и в СССР. А вот в Турции есть. Хотя сами страны с точки зрения проводимой внутренней политики, да и внутреннего устройства, у нас похожи.
                                                          • +2
                                                            Тоже был. Согласен с предыдущим оратором (в суде творится полный произвол).
                                                        • +48
                                                          Далеко ходить не нужно. Сегодня признали виновным в клевете в твиттере человека, который официально не пользуется интернетом.
                                                          • +2
                                                            А как это официально не пользуется? А неофициально?
                                                            • +21
                                                              Дак для начала они должны были доказать что он им пользуется
                                                              • +17
                                                                были доказательства, что не пользуется — бумага от главного следователя по другому делу)) но всем пофиг)
                                                              • +4
                                                                Допустим кто-то взломает Ваш аккаунт на Хабре и разместит от Вашего имени какую-либо незаконную информацию. При этом отвечать за это будете Вы. Никто не будет проверять с какого IP адреса размещено сообщение, искать «следы размещения» на Ваших устройствах, просто судить будут Вас. Обсуждаемое дело как раз об этом.
                                                                • –1
                                                                  Допустим у меня дома есть пистолет. Допустим кто то взломает мой дом и возьмёт пистолет и кого то убъёт из него. Если у меня не будет 100% алиби то судить за убийство будут именно меня, как не странно это вполне логично.

                                                                  А проверки IP следы и прочее, при минимальной грамотности могут уже давно не существовать, банальная загрузка с live дистрибутива+какой нить TOR и это я бы сказал минимальный уровень «паранои» который бы я использовал если бы не хотел чтобы меня как то выследили, а уж придумать больше прослоек сейчас проблем минимум.
                                                                  • 0
                                                                    На пистолет нужно получать разрешение. Более того соблюдать правила бережного хранения (хранить его в сейфе). В случае с интернетом таких правил нет.
                                                                    • 0
                                                                      Но суть от этого не меняется. Даже при наличии разрешения и сейфа пистолет могут похитить. Правонарушения в интернете давно узаконены.Обращался ли некто в прокуратуру по поводу нарушения 272 статьи и кражи у него данных твитера?
                                                                    • 0
                                                                      И в чём же логика что вас будут судить за убийство? Подозревать могут на начальных этапах, но потом по логике только нарушение правил хранения оружия вам могут вменить.
                                                                      • 0
                                                                        Логика в том что я буду должен доказать что не смотря на то что пистолет мой, пользовался им не я. А не кто то должен доказывать что именно я стрелял из своего пистолета.
                                                                        • 0
                                                                          Есть такой принцип в уголовном праве: «любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого». То, что раз пистолет ваш, то и стреляли вы — сомнительно.
                                                              • +37
                                                                Как там Сердюков, сидит ли?
                                                                • +16
                                                                  разве что на золотом троне…
                                                                  • 0
                                                                    вроде как амнистировали уже…
                                                              • +15
                                                                Роисся вперде!
                                                                • +1
                                                                  Вы теперь к каждому посту, который хоть каким-либо образом будет касаться политики властей РФ будете писать эту мантру? Очищайте буфер обмена уже.
                                                                  • –7
                                                                    Нагадивших в карму прошу объяснить, в чем они со мной не согласны.
                                                                  • +34
                                                                    Уведомляем вас, что на территории России официальными наименованиями России являются «Россия» и «Российская Федерация». Наименование «Роисся» на основании вышеперечисленного является суррогатом и может использоваться для финансирования терроризма, борцов с коррупцией, бандеровцев или иной противоправной деятельности. Использование других суррогатов названия является грубым нарушением закона. Просьба явиться, расписаться,
                                                                    • –8
                                                                      «Россия» так же не является названием Российской Федерации, которое возможно было бы использовать в любом документе. Например, это касается военной присяги.
                                                                      • +11
                                                                        Конституция РФ
                                                                        Раздел первый. Основные положения
                                                                        Глава 1. Основы конституционного строя
                                                                        Статья 1
                                                                        1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
                                                                        2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
                                                                        • +15
                                                                          За упоминание Конституции скоро тоже придется явиться и расписаться.
                                                                          • +8
                                                                            Как-то так?

                                                                            Конституция РФ
                                                                            Раздел первый. Основные положения
                                                                            Глава 1. Основы конституционного строя
                                                                            Статья 0
                                                                            1. Не поминай Конституции всуе
                                                                          • +4
                                                                            И я бы посмеялся бы над вашим комментарием, если бы не вспомнил случай когда за рекламные баннеры с цитатами из Конституции, завели дело об экстремизме.
                                                                            и стало опять грустно.
                                                                            • 0
                                                                              Осталось внести Конституцию в список экстремистской литературы )
                                                                  • +1
                                                                    Обратите внимание на написание адреса с «http//:»

                                                                    хм, а как нынче подкованные люди адреса пишут?
                                                                  • +34
                                                                    Вот интересно: оплата «фантиками» WMR никого десять лет не волновала, и «суррогатом» эти фантики не считались. Или считались, но так, несильно. А тут прямо трагедия — человек собирается принимать оплату непонятно чем!
                                                                    • +44
                                                                      Так оно же бесконтрольно и… о боже мой… подождите подождите… АНОНИМНО (!)
                                                                      • +2
                                                                        ГК, вроде бы, не запрещает оплату ценностями. В прицнипе, для защиты можно использовать аргумент, что bitcoin это не валюта. Это имущество.
                                                                        • +4
                                                                          Можно выдумывать любые аргументы, но они не помогут: биткойн признан денежным суррогатом, то есть, грубо говоря, запрещён к использованию.
                                                                          • +4
                                                                            Банк России выпустил пресс-релиз о bitcoin. Пресс релиз не имеет силы закона.
                                                                            • +2
                                                                              Тут неясная ситуация. С одной стороны, официально денежным суррогатом его ещё никто не признал. Кроме того, денежные суррогаты запрещены к выпуску, а не к обороту. С другой стороны, очевидно, это не мешает правоохранительным органам успешно докапываться до людей.
                                                                              • 0
                                                                                С одной стороны, официально денежным суррогатом его ещё никто не признал

                                                                                А разве суд не в праве этого сделать? По идее закон под любые мыслимые и немыслимые фантики не переделаешь, но он имеет чёткое определение денежного суррогата, а суд уже может признать или нет им что-то в рамках дела. Думаю так…
                                                                                • +3
                                                                                  Суд может, да. И оспаривай потом до посинения… ))
                                                                                • +1
                                                                                  Ни в одном офицальном документе в РФ нет определения «денежного суррогата». Формально невозможно использовать то, что не имеет определения законом.
                                                                                  • +1
                                                                                    Если только ст. 27 ФЗ «О ЦБ», на который ссылается сам ЦБ в пояснении о BTC:
                                                                                    «Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
                                                                                    Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.»

                                                                                    И туда же, к вопросу, причем здесь прокуратура:
                                                                                    "… потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма."

                                                                                    • 0
                                                                                      Да тоже мутно всё: расчеты с привязкой к иностранной валюте (или в самой валюте) могут вестись? Вроде могут. Хотя, по сути, никаких прав она на территории РФ не имеет.
                                                                                      • +1
                                                                                        Что значит «с привязкой к иностранной валюте»?

                                                                                        А в общем случае (в т.ч. в подавляющем большинстве коммерческих операций) расчеты между резидентами в валюте запрещены.
                                                                                        Федеральный закон «О валютном регулировании и валютном контроле»:
                                                                                        Статья 9. Валютные операции между резидентами
                                                                                        1. Валютные операции между резидентами запрещены
                                                                                        [далее следует перечень исключений на 23 пункта]

                                                                                        Или же так:
                                                                                        КоАП РФ:
                                                                                        Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования.

                                                                                        В общем случае, опять же, КоАП определяет, что запрещены все операции, кроме разрешенных, причем и разрешенные операции должны проходить через уполномоченные банки, т.е. валютные счета и валютный контроль.
                                                                                        • +1
                                                                                          Что значит «с привязкой к иностранной валюте»

                                                                                          Цена: 100 у.е.*
                                                                                          *1 у.е. = 1 доллару США на дату заключения сделки по курсу ЦБ РФ.

                                                                                          То есть расчет ведётся в рублях, просто плавает цена в зависимости от курса.
                                                                                          • 0
                                                                                            Что говорит Гражданский кодекс:
                                                                                            Статья 317 ГК РФ, Валюта денежных обязательств:
                                                                                            1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
                                                                                            2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, «специальных правах заимствования» и др.).

                                                                                            Фактически, при таком подходе в договоре определяется не цена, а порядок ее расчета. Т.е. платежи в итоге все равно должны вестись в нац. валюте (рублях).
                                                                                            • 0
                                                                                              Да, можете написать что стоимость товара 1 биткоин, но принимать оплату можете только в рублях РФ )
                                                                              • 0
                                                                                Да причём хренас 2 оно анонимно. Вся база транзакций публично. Один раз с кошелька проплатили билетик с именем, или доставку оформили и всё
                                                                                • +1
                                                                                  Кошельки желательно создавать на каждую транзакцию.
                                                                                  • 0
                                                                                    И будет видно в истории перемещения как вы получили на один кошелёк сумму, а потом через посреднические кошелки всё разослали.
                                                                                    • 0
                                                                                      при грамотном подходе будет невозможно отличить, в какой момент новый адрес после очередного перемещения оказывается адресом уже нового владельца
                                                                                  • +2
                                                                                    а еще есть миксеры например
                                                                                    • 0
                                                                                      База транзакций никак не идентифицирует участников сделок.
                                                                                      • +1
                                                                                        Она по определению их идентифицирует в качестве «обладателя секретного ключа, соответствующего публичному ключу Х» и «обладателя секретного ключа, соответствующего публичному ключу У»

                                                                                        Установлене соответствия «Морда лица + ФИО» и «обладатель секретного ключа, соответствующего публичному ключу Х» — вопрос ОРМ. Порой совсем нехитрых.
                                                                                        • 0
                                                                                          Как же, интересно, установить такое соответствие, если искомый X появляется в сети лишь дважды: чтобы принять перевод и чтобы передать его дальше, на новый Y, появляющийся в сети впервые?

                                                                                          Вижу только контроль по точкам «входа» и «выхода» — биржам. Можно затребовать у биржи личные данные обладателя конкретного адреса. Но во-первых, не все биржи такие данные имеют. Например, BTC-E вовсе не требует личных данных для торговли. А во-вторых, как вы собираетесь отличить, в какой момент очередной Y — это уже другой человек, а не новый адрес того же владельца?
                                                                                          • 0
                                                                                            Зависит от обстоятельств.

                                                                                            Можно вообще до поры до времени забить на блокчейн «в чистом виде» и мониторить более простые мишени (каналы поставки в страну левых паспортов, VPN-ки запалившиеся в связи с «чернорынками), аккаунты связанные с обсуждением topics of interest в „ванильном интернете“, а потом сделать решительный рейд (на основании классических данных) и изъять компьютер с wallet.dat (который любезно хранит не только ключи, но и историю транзакций).

                                                                                            Собственно так спалили SR, и именно на подобные „повороты следствия“ я намекал говоря о порой не слишком хитрых средствах ОРМ, способных помочь.

                                                                                            А вообще есть классическая статья по анализу blockchain на предмет слежения за „криминальным элементом“
                                                                                            • 0
                                                                                              Понял Вашу мысль. Признаюсь, когда я читал рассказ о том, как спалили SR, я испытывал фейспалм примерно раз в минуту. Даже не знаю, уж не вымысел ли это. С трудом верится, что глава крупнейшего и революционного рынка онлайн-торговли наркотиками мог быть настолько наивен и неосторожен.

                                                                                              Но это, в общем-то, уже вовсе не из самих транзакций информация. От транзакций толку мало: можно наплодить транзакций, никому не передавая деньги, а можно и передавая через 10 человек. А можно вообще передать получателю лишь приватный ключ от кошелька с деньгами и тогда никакой транзакции никто и не увидит, хотя деньги переданы.

                                                                                              PS: кстати, wallet.dat историю транзакций не хранит :)
                                                                                              • 0
                                                                                                С трудом верится, что глава крупнейшего и революционного рынка онлайн-торговли наркотиками мог быть настолько наивен и неосторожен.


                                                                                                Он либертарианец-агорист, у таких людей представление об ОРМ обычно почему-то очень «сферическое в вакууме».

                                                                                                PS: кстати, wallet.dat историю транзакций не хранит :)


                                                                                                Еще как хранит, зараза:
                                                                                                en.bitcoin.it/wiki/Wallet#Bitcoin_Qt
                                                                                                • 0
                                                                                                  Оу. Прошу прощения, был не прав. Почему-то думал, что хранятся только ключи. :)
                                                                                  • +3
                                                                                    У WMR принципиально другой статус (равно как и у wmz/wmu/wme и т.д., кроме wmx).
                                                                                    Основное (и решающее) отличие в том, что по всем титульным знакам вебмани есть гарант.
                                                                                    Который гарантирует получение определённого количества реальных денег взамен определенного количества титульных знаков.
                                                                                    У биткоина такого гаранта нет.
                                                                                    • 0
                                                                                      Какая разница, есть ли гарант или нет, с точки зрения российского законодательства? Торговля в России должна вестись в рублях, точка. Я в последнюю очередь поверю, что государство считает всех владельцев биткоинов идиотами, которых надо срочно оградить от плохих, негодных псевдо-денег. Особенно учитывая тот факт, что ту же МММ-2011 никто глобально не трогал на государственном-банковском уровне.
                                                                                      • +4
                                                                                        Какая разница, есть ли гарант или нет, с точки зрения российского законодательства?
                                                                                        Есть, потому что у титульных знаков появляется стоимость и лицо ответственное за их выпуск.

                                                                                        Торговля в России должна вестись в рублях, точка
                                                                                        Вы немного неправильно расставили акценты.
                                                                                        Правильно так: «в рублях торговля в россии вестись должна». Но альтернативные средства не исключаются.
                                                                                        Не говоря сейчас об аналогиях и лишь во имя опровержения «торговли только в рублях» приведем ссылочку для почитать www.klerk.ru/buh/articles/284069/
                                                                                        • +57
                                                                                          «в рублях торговля в россии вестись должна»



                                                                                          (:
                                                                                        • 0
                                                                                          Были дела по МММ-2011… и прокуратура тоже работала…
                                                                                          • 0
                                                                                            Дела были против отдельный участников пирамиды, а не против Мавроди и других организаторов.
                                                                                        • +2
                                                                                          Надо найти гаранта, который будет гарантировать на территории РФ одну копейку за биткоин?
                                                                                          • 0
                                                                                            В случае с вебмани гарант еще и эммитент.
                                                                                            Не уверены, но подозреваем что в случае биткоинов это будет неразрешимой проблемой.
                                                                                            Хотя ситуацию может спасти тот факт, что количество биткоинов ограничено, т.е. эмиссия не будет бесконтрольной.
                                                                                            В общем нас ждет много интересного:)
                                                                                            • 0
                                                                                              Гарантировать абсолютно никто не может, т.к. эмиссия неконтролируемая (в отличии от WMR-чеков).
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну почему же? Объём эмиссии заранее известен. Сейчас в сети 12.7 миллионов BTC, а это значит, что если мы выделим 127 тысяч рублей (плюс небольшой запас на эмиссию в ближайшие месяцы-годы), то этого хватит, чтобы гарантировать одну копейку за биткоин.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Эмиссия биткоин контролируется протоколом, в котором заложено фиксированное максимальное возможное колличество биткоинов, которое может существовать в системе. Гарантировать можно обеспечение как всех существующих, так и всех биткоинов, которые могут быть выпущены в будущем (ибо мы знаем сколько их будет), независимо от того, кто их будет их эмитентом.
                                                                                                  Максимальное возможное колличество биткоинов в системе — примерно 21 миллион, если верить википедии.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Гарант может гарантировать только то, что находится в зоне его ответственности.
                                                                                                    Т.е. только при условии что эмитентом является он сам.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Зона ответственности определяется в данном случае исключительно добровольно взятыми на себя обязательствами по обеспечению «чеков» выпущенных третьими лицами без обеспечения. Или у нас где-то в законах явно написано, что нельзя добровольно брать на себя обязательства по обеспечению чеков выпущенных третьим лицом?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не путайте эмиссию и обеспечение. Обеспечение вполне в зоне ответственности гаранта. Что обеспечивает финансовые инструменты лишь эмитент лишь обычай делового оборота, насколько я знаю.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Точнее, думаю, так: к примеру, у Webmoney есть свой «центр эмиссии» собственных электронных денежных средств, которые предоставляются в обмен на «реальные» денежные средства:
                                                                                                  «Статья 7. Особенности осуществления перевода электронных денежных средств.
                                                                                                  1. При осуществлении безналичных расчетов в форме перевода электронных денежных средств клиент предоставляет денежные средства оператору электронных денежных средств на основании заключенного с ним договора.»

                                                                                                  И формально, та же сумма в WMR определяется как «остаток электронных денежных средств», что, в общем-то, является обязательствами оператора ЭДС перед клиентом:
                                                                                                  «4. Оператор электронных денежных средств учитывает денежные средства, предоставленные клиентом, путем формирования записи, отражающей размер обязательств оператора электронных денежных средств перед клиентом в сумме предоставленных им денежных средств (далее — остаток электронных денежных средств).»
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Насколько я знаю, вебмани отказываются признавать WMR электронными денежными средствами и работать по этому закону. Чеки и только )
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Разница в том, что Webmoney выдаст все данные о вас и ваших транзакциях, а сет Bitcoin — нет.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Разница в том, что Webmoney выдаст все данные о вас и ваших транзакциях, а сет Bitcoin — нет.


                                                                                                      WRONG

                                                                                                      Сеть биткойн дает каждому смотреть блокчейн.

                                                                                                      Проблема с биткойном с точки зрения власти в том, что биткойн «сам по себе» не дает возможности собирать ПД и заставлять людей преодолевать кучу диковатых регуляторных «правил».

                                                                                                      Идея о том, что можно запилить свою биржу с блекджеком и шлюхами, прикармливать ее из бюджета (чтоб курс «на покупку» был «чуть вкуснее рынка») и хавестить ценную для ОРМ инфу (причем не только российских граждан) бочками, нашим властеносцам в башку не приходит.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Если я перевожу много денег через WM, то WM знает мои фио и прочую важную для нашего гос-ва инфу. Биткоин знает мой чейн и IP-адрес и только если я вообще не пытаюсь их скрывать. А самое главное, биткоин не запрещает мне проводить транзакции, если я пытаюсь что-то скрыть.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Если я перевожу много денег через WM, то WM знает мои фио и прочую важную для нашего гос-ва инфу.


                                                                                                          Нет, оно знает ПД тех на кого валидирован кошель. Вы могли валидировать его на «бомжа». И IP ваш может быть «с симки на бомжа».

                                                                                                          Биткоин знает мой чейн и IP-адрес и только если я вообще не пытаюсь их скрывать.


                                                                                                          О чем и речь — биток «сам по себе» не хранит ПД, их хранит биржа, до которой еще надо добраться.
                                                                                                          Наши законотварцы не понимают, что сделать биржу-ханипот в разы проще, чем законодательно «выпилить» битки.

                                                                                                  • +3
                                                                                                    Так вроде WM[A-Z] — это не фантики, которые держатся на честном слове: «На эти фантики можно будет что-то купить», а вполне нормальные обязательства нормального юридического лица выплатить долг на энную сумму государственных фантиков. Фиатные деньги — тоже фантики, только честное слово тут даёт аж само государство. Естественно, некоторые государства не особо радует, что какая-то горстка анонимусов из этих, как их там, интернетов вызывает больше доверия, чем данное государство.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Кроме WMX (https://wmx.wmtransfer.com/ — bitcoin) и, кажется, WMD/WMC (http://wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/WMC wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/WMD).
                                                                                                      Но вы в любом случае правы, это в большинстве случаев долговое обязательство.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Мне интересно другое:
                                                                                                      кто сказал, что рубль не «суррогатная валюта»?

                                                                                                      • Рубль, эмиссию которого осуществляет ЦБ РФ, находящийся под контролем ФРС США и не подчиняющийся Правительству РФ.
                                                                                                      • Рубль, эмиссия которого осуществляется только в обмен на ресурсы: нефть, газ, уран, золото, медь, никель, платину, аллюминий и другое сырьё.
                                                                                                      • Рубль, который обесценивают каждый год на 12%.

                                                                                                      Такое продолжается 22 года. И после этого Прокуратура РФ указвает нам как жить? На кого она работает? В чьих интересах? Точно ли в интересах граждан и бизнеса России?
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Прикольный мем про то ЦБ РФ под контролем ФРС, мне особенно интересно когда он совмещается с безграничной верой в Путина. Еще интересный мем что ФРС — часная лавочка, получается наш ЦБ — тоже частная лавочка. Интересно, почему вы сетуете на то что эмиссия только в обмен на ресурсы (типа маленькая) и что инфлияция целых 12% (тип много), нет ли какого парадокса?

                                                                                                        Вообще центробанки всех развитых стран не подчиняются прямо правительствам или президентам. В странах где это только номинально, есть опасность что правительство/президент воспользуются этим в электоральный целях. Так было в Белоруссии, когда инфляция из-за включенного печатного станка для зарплат бюджетникам составила что-то около 230%. К нашему центробанку вроде каких-то особых претензий нет, монетарная система все это время была довольно стабильной.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Что значит «фантики»?
                                                                                                        WMR вообще-то банковские чеки в электронном виде.
                                                                                                        Почитайте их юр. обоснование.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          WMR это не фантики, а чеки, расчеты которыми предусмотрены ГК РФ.
                                                                                                          Чеки денежным суррогатом не являются, т.к. сами обеспечены деньгами.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Очевидно же, что кто-то в прокуратуре решил позакрывать палок нахалявку. Ну или от большого ума проявил самодеятельность на местах.
                                                                                                          Интересно, как они себе представляют сбор доказательной базы — контрольную закупку, например.
                                                                                                          • +4
                                                                                                            И кстати что это за филькина грамота в шапке — «руководителю интернет-магазина»?
                                                                                                            Да тут нужно за профнепригодность гнать сц… ными тряпками
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Так и написали бы им, как правильно надо. «Уважаемый прокурор...»
                                                                                                            • +14
                                                                                                              Как нарушить закон, играя в Монополию:
                                                                                                              1) Сосотавляем с игроками договор, на основании которого сдаем в аренду участки на игровом поле до конца игры в обмен на рубли или внутриигровую валюту.
                                                                                                              2) ???
                                                                                                              3) PROFIT!

                                                                                                              Или вот играю я в HearthStone. Там можно приобрести бустеры за рубли или за игровые (ака суррогатные) деньги. Каждый день гадкие Близзарды нарушают законы РФ. Надо бы в реестр внести.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                В играх обычно отсутствует возможность обмена игровых денег на реальные. Как раз по этой причине.
                                                                                                              • +18
                                                                                                                Или выдали мне в кафе карту, на которую капают баллы за посещения. Этими баллами (ака суррогатными деньгами) я могу расплатиться за совсем не суррогатный кофе. Смотри так же: бонусы в магазинах бытовой техники.
                                                                                                                Или «рокетрубли» в Рокетбанке. Или «спасибо» в Сбербанке. Эти «суррогатные деньги» тоже ничем не подкреплены, но ими я могу расплачиваться.
                                                                                                                Чем Биткоин хуже этих способов оплаты? В какой момент заканчивается «можно» и начинается «нельзя»?
                                                                                                                • +4
                                                                                                                  Чем Биткоин хуже этих способов оплаты?
                                                                                                                  Тем что за каждой из перечисленных вами «валют» стоит реальная вполне конкретная фирма. А у каждой фирмы есть начальник из плоти и крови, которого можно вызвать на ковёр, и которому которому в личном разговоре можно пригрозить попортить первое и поуменшить второе. Ну или наоборот: «финансово простимулировать». С одной целью во всех случаях: контроль этой самой валюты.
                                                                                                                  А у биткоина ничего этого нет, что и рвёт шаблон «регулировщикам».

                                                                                                                  Биткоин в России может стать легальным, если его, например, обяжут лицензировать. Тогда представлять его будет какое-нибудь юридическое лицо, соответственно все операции будут производиться только через него, на его серверах.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Развернутее ответил ниже — почти во всех «правильных случаях» с баллами — минимум 1 рубль надо заплатить. Они могут дать 99.99% скидки. Но покупаете товар вы за рубли РФ.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Во-первых, «почти» не считается, т.к. все равно остается некий % «неправильных случаев», которые, по логике прокурора, нарушают законодательство РФ.
                                                                                                                      Во-вторых, в конкретных приведенных мною случаях можно полностью оплатить покупку рокетрублями или «спасибами», не потратив ни единого реального рубля. В Traveler's я так же могу прийти и оплатить завтрак полностью с бонусной карты. В магазине посуды моя мама за большую покупку недавно получила кучу «купюр» местной «суррогатной валюты», которой полностью оплатила следующую покупку.

                                                                                                                      Суть всей этой истории именно в контроле, а не в «поддержке» валюты и не в ее «суррогатности». Вот если бы речь шла о том, что людям выдают зарплату биткоинами, тогда да, была бы причина кричать о суррогатности. А так — это должно быть проблемой фирмы, принимающей криптовалюту, и только ее. Если фирма захочет принимать в качестве оплаты фантики от конфет, вкладыши «Турбо», камушки или цветные ракушки — у нее должно быть на это право, ибо это ее долбаное дело.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        В случае со «спасибо» — на сайте написано обратное — www.spasibosberbank.ru/how_to_use/ — полностью оплатить «спасибами» нельзя. Но спорить не готов.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Это так. Расплачивался «спасибами» в Burger King, 1 рубль с меня таки взяли.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          При приёме ракушек в качестве денег могут возникнуть вопросы по налогам и, опять же, отмыванию денег.
                                                                                                                          • +3
                                                                                                                            По отмыванию ракушек?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Взял набрал ракушек, пошёл в ювелирный магазин, их принимающий, набрал золота, пошёл в скупку и продал (хоть за безнал, хоть за нал) — чистые деньги «из воздуха». Мне одному кажется, что тут есть очевидная возможность отмывания денег?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Нырнул с аквалангом, нашел жемчужину, продал — чистые деньги «из воздуха». Мне одному кажется, что тут есть очевидная возможность отмывания денег?

                                                                                                                                ЗЫ. Отмывание денег работает не так. Так можно только ракушки отмыть.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Можно подправить договор и сделать договор обмена на энное количество ракушек (ака бартер) какой-либо материальной ценности.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Договора бартера налоговая очень «любит».
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              это ее долбаное дело

                                                                                                                              как по-английски Вы это сказали))
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Кроме этого магазина, нигде больше этой «валютой» вы не «расплатитесь».
                                                                                                                                Таким образом, это не валюта, а обязательство юрлица предоставить скидку на товар.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Бизнес-идея для троллинга прокуратуры:

                                                                                                                                  Мы принимаем в качестве оплаты раковины каури, мешки соли, золотые слитки, а также путинкойны. Что есть последнее, пусть разбирается прокуратура и пробует наказать.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Не во всех. Малина даёт возможность «оплатит» все 100%. В этом случае вы получаете не кассовый чек (со скидкой в 99%),
                                                                                                                                  а акт передачи товара (в рамках маркетинговой акции).
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Если баллами вы можете «расплатиться» только в этом же кафе — суррогатов нет (по сути это скидка).
                                                                                                                                  Если баллами вы можете расплатиться в других заведениях — суррогат на лицо. И по поводу таких баллов ЦБ также публиковал Информационное письмо.

                                                                                                                                  Рокетрубли и Спасибо нужно смотреть отдельно (на документы), т.к. оператором в этом случае является банк с соответствующей лицензии.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Если баллами вы можете расплатиться в других заведениях — суррогат на лицо. И по поводу таких баллов ЦБ также публиковал Информационное письмо.


                                                                                                                                    Если оформить не как скидку, а как оказание услуг в пользу третьих лиц, в целях исполнения обязательств ЮЛ выдавшего карту перед ФЛ, с движением денежных средств между организациями/начислением всех налогов/оформлением всех бумажек (ПП по договору агентирования) и т.п, то это будет лег