Редактор Habrahabr, Geektimes
0,0
рейтинг
13 июня 2014 в 17:58

Разработка → Правительство США продает на аукционе 29 тысяч Bitcoin, изъятых у Silk Road



Сегодня в Сети появилась информация, что правительство США решило провести аукцион по продаже большого количества криптовалюты. Речь идет о количестве монеток, превышающем 29 тысяч единиц криптовалюты. По нынешнему курсу это около 18 миллионов долларов США.

Как и указано в заголовке, вся эта сумма изъята при ликвидации Silk Road. Тогда в новостях писали, что власти США собираются уничтожить биткоины, однако, было решено их продать на аукционе.

Сам аукцион будет проведен немного позже в этом месяце, и покупать все сразу не будет необходимости. Лот будет поделен на 10 частей, каждая из которых будет продаваться отдельно (примерная сумма — 1,8 миллиона долларов США). Собственно, любой участник аукциона сможет купить любое число лотов, хоть все сразу, если сделает максимальную ставку. Другими словами, ограничений по количеству лотов «в одни руки» нет.

Еще интересно то, что биткоины, изъятые у Росса Ульбрихта, пока что не выставляются на торги, а остаются на балансе правительства. Продажей занимается US Marshals Service.
marks @marks
карма
170,2
рейтинг 0,0
Редактор Habrahabr, Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (73)

  • 0
    То есть, каждый лот можно будет купить только целиком?
    • 0
      То-то будут прыжки у курса валюты. Качели еще те!
    • 0
      Были уже желающие выкупить все целиком, включая оставшиеся не предложенные на аукционе биткоины. А продавать очень уж мелкими лотами накладно: всем, кто участвует в аукционе нужно регистрироваться, вносить залог, всех нужно проверить, отослать подтверждения об участии и т.д. А так неплохой порог поставили, плюс залог в 200к$ не всякий может запросто внести.
  • +7
    Правительство США нашло способ изъять часть бумаги из оборота и поднять экономику. :)
    • +12
      Правительство США нашло недостающий бюджет для дата-центра АНБ в Юте.
    • +3
      Уменьшение бумаги в обороте экономику не поднимает
      • 0
        непрерывно работающий печатный станок тоже
        • 0
          Япония тоже так 20 лет думала, пока на американское QE не посмотрела.

          Впрочем, как вы печатный станок к продаже биткоинов привязать умудрились? Есть надежда, что их ФРС купит?
          • 0
            Ну и как там, за последние 5 лет американский ВВП вырос больше, чем японский за тот же период?

            Многие сторонники биткойна считают, что международные резервы рано или поздно обязательно будут включать в себя криптовалюты.
            В конце-концов чем биткойн хуже золота?
            • 0
              > Ну и как там, за последние 5 лет американский ВВП вырос больше, чем японский за тот же период?

              Не очень понимаю зачем вы сравниваете 2 печатных станка разных размеров, но да, больше. Даже том, что вы специально 5 лет выбрали.

              > Многие сторонники биткойна считают

              у меня ощущение, что я попал в анекдот про «Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи». Вы на какой вопрос отвечаете?
              • 0
                Я отвечаю на вопрос, поднимает ли экономику уменьшение бумаги.

                Ответ, положительный.

                Да, сравнивать ВВП США, дотируемым сеньоражем мировой экспансии доллара, с ВВП Японии не вполне корректно. Также некорректно, как например сравнивать с ВВП России, дотируемый экспортом сырья.
                И да, размеры экономик очень разные и разный стартовый ВВП на душу.

                К тому же мы забыли, что йена по отношению к доллару за 20 лет укрепилась в 1.5 раза со 150 до 100, и это что-то значит. Сбережения японцев на 50 процентов более платежеспособны. 20 лет выбрали Вы.

                В какой минус упадет ВВП России без дорогой нефти и ВВП США при отказе от долларовых резервов мировыми банками?

                Я бы предложил взять на рассмотрение какую-нибудь небольшую страну без сырья и с высокой эмиссией, например Зимбабве, и посмотреть насколько бумага «помогает» её экономике.

                Хорошим примером с другой стороны будет Биткойн экономика, очевидно с дефляционной валютой, что можно сказать аналог уменьшения бумаги, и оценить её рост под 50-100% в год.

                А механизмы здесь очень простые — экономические агенты спасают свои сбережения в твердой валюте, что позволяет им без инфляционного налогового кнута делать долгосрочные продуманные инвестиции.
                В инфляционной экономике страх потерять сбережения из-за роста цен провоцирует на бездумное краткосрочное потребление и кроме того кормит большую араву неэффективных банкиров и гос чиновников.

                • +1
                  > Я отвечаю на вопрос, поднимает ли экономику уменьшение бумаги.

                  «Уменьшение бумаги в обороте экономику не поднимает» — это не вопрос.

                  > Сбережения японцев на 50 процентов более платежеспособны.

                  А анекдот про «Теоретически мы миллионеры» знаете? Экономика — это не про сбережения, а про потребление. Сбережений в ВВП нет.

                  Ещё раз, внимательно: Сбережения в ВВП не учитываются. Вообще.

                  > В какой минус упадет ВВП России без дорогой нефти

                  То есть вы знаете, что ВВП России сравнивать некорректно, но продолжаете флудить?

                  > ВВП США при отказе от долларовых резервов мировыми банками?

                  Я думаю вырастет. Потребление упадёт, а ВВП вырастет.

                  > Я бы предложил взять на рассмотрение какую-нибудь небольшую страну без сырья и с высокой эмиссией

                  я бы предложил вам не передёргивать, «эмиссия» и «высокая эмиссия» — это не одно и то же.

                  > Хорошим примером с другой стороны будет Биткойн экономика

                  Теоретически мы миллионеры, понимаю. А плохим примером является Япония.

                  > очевидно с дефляционной валютой, что можно сказать аналог уменьшения бумаги, и оценить её рост под 50-100% в год.

                  Вот вы мне мозг сейчас сломали конкретно.
                  Вы сейчас утверждаете, что
                  1) биткоин, упавший с 1300$ до 500$ дефляционен _очевидно_?
                  2) текущая эмиссия биткоинов, составившя порядка 25% за последний год, является аналогом уменьшения бумаги?
                  3) текущая эмиссия биткоинов, составившя порядка 25% за последний год, привела к росту экономики на 100%?

                  Ну со третьим я спорить не стану, разумное зерно в этом есть.
                  • 0
                    Думаю пора заканчивать.

                    Да, сбережений в ВВП нет, но сбережения — это отложенное потребление или отложенные инвестиции. И если они будут залпом потрачены или проинвестированы, то в этот год рост ВВП будет намного выше.
                    То есть, если делать прогноз на ВВП в будущем, то сбережения как фактор в этой формуле будут.

                    И США, с их отрицательной нормой сбережений, могут оказаться в проигрыше относительно бережливых японцев.

                    Идея в том, что если ВВП грязный, то его можно чистить и корректировать. Например, для России можно попробовать подсчитать ВВП без доходов от нефти. Но да ладно.

                    Ваше мнение о том, что ВВП США вырастет при отказе от такого мощного источника финансирования экономики основано на чём? На вере?

                    Пользовательская база Биткойна растет быстрее, чем эмиссия биткойна, ведь нам важно количество монет на человека? И эта цифра падает. Это дефляция. Рост биткойн экономики.

                    Полная стагнация фиатных экономик, у которых, почти у всех высокая эмиссия больше 3 процентов на человека в год.

                    • 0
                      > И если они будут залпом потрачены или проинвестированы,

                      то будет гиперинфляция

                      > могут оказаться в проигрыше относительно бережливых японцев.

                      Если бы да кабы

                      > ведь нам важно количество монет на человека?

                      не знаю что нам важно, но дефляция в количестве монет на человека не измеряется.
                      А вот падение с 1300 до 500 — это 70% инфляция.
                      • 0
                        Долгосрочно, гиперинфляция может быть только следствием печатного станка, то есть эмиссии.

                        Нет, конечно, если 99 процентов людей истребить в войнах, а денежную массу оставить — цены вырастут в 100 раз.

                        Краткосрочные эффекты нам не интересны, так как не влияют на обсуждаемый вопрос — что лучше для экономики, инфляция или дефляция.

                        Потраченные сбережения японцев могут вызвать рост цен на какие-либо временно дефицитные товары, но вырастет и ВВП, вырастет и производство, а значит при той же денежной массе, цены на товары упадут. Как падают цены на интернет и электронику. Итого: не доказано, что будет гиперинфляция.

                        Биткойн вырос с 0.01 до 600 за 4 года, это нельзя назвать инфляцией. Если брать отношения максимума курса за всю историю к текущей цене, то вы номинально можете видеть падение и якобы инфляцию, только кому это интересно?

                        Итого, ваше утверждение о том, что уменьшение бумаги не поднимет экономику, как максимум ложно, как минимум не доказано и не обосновано.

                        До новых встреч в комментах про биткойн.
                        • 0
                          > Долгосрочно, гиперинфляция может быть только следствием печатного станка, то есть эмиссии.

                          Должно быть это как-то опровергает тот факт, что сбережения жизни людей моментально превратятся в фантики, ВВП не вырастет, а «отложенное потребление» останется несбывшейся фантазией.

                          Это не интересные детали для обсуждения что лучше, ну да.

                          > Потраченные сбережения японцев могут вызвать рост цен на какие-либо временно дефицитные товары

                          Да на все интересные товары вызовет дефицит, и гипер. Изменение масштабов производства в момент не случается.

                          > Биткойн вырос с 0.01 до 600 за 4 года, это нельзя назвать инфляцией

                          Ну да, софистика она такая, аргумент всегда можно придумать. Рубли тоже уже 3 месяца укрепляется, должно быть он дефляционнее биткоина.

                          > Итого, ваше утверждение о том, что уменьшение бумаги не поднимет экономику, как максимум ложно, как минимум не доказано и не обосновано.

                          Эк вы образно выражаетесь, для человека считающего дефляцию в монетах на душу населения
    • +6
      Правительство США нашло способ не используя эмиссию ФРС пополнять бюджеты.
      • 0
        Сходу не нашел, сколько же ФРС печатает денег, но в 2010 году их чистая прибыль составила 81 миллиард баксов. Долго им придётся так пополнять бюджет =)
        • 0
          Чистая прибыль ФРС это процент от кредитов, выданных правительству США…
          • 0
            Чистая прибыль ФРС это сеньораж между эмиссией доллара и портфелем ценных бумаг.

            ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6

            Цитирую: Если фиатные деньги выпускаются в обращение через покупку ценных бумаг (как, например, в США или Канаде), то для эмиссионного центра сеньоражем считается процентный доход с этих бумаг за вычетом себестоимости изготовления денег.

            В портфеле ФРС могут быть не только облигаций правительства США, таким образом процент от кредитов, выданных правительству США, не является единственной составляющей чистой прибыли ФРС.

            • 0
              Да вы правы. Перепутал прибыль и обеспечение эмиссии.
    • 0
      Правительство США отжало биткоины за бесплатно и теперь их продает как свои =)
    • 0
      Исходя из контекста, правительство США ншло, пднло и упрлсь.
  • +6
    Странное решение. Мне кажется, поделив лот не на 10, а на 1000 или даже 10000 частей, продать все удалось бы дороже и быстрее.
    • +3
      Может, им интересно посмотреть, кто купит биткоинов на 1,8 миллиона. И что будет делать с ними дальше. Отследить путь каждого биткоина ведь не сложно.
      • 0
        После тумблера через какой-нибудь fastcoin?
        • 0
          Отмыть монет на 18кк $? это не всякий форк потянет, лайты, может быть, 'прасти хоспади', доги.
          К тому же, рынок p2p обмена очень слабую ликвидность, а значит это будет отмывка через биржу, на сколько это надежно, отдельный вопрос.

          Поэтому я согласен, что крупные лоты облегчают дальнейшее отслеживание монет, плюс скорее всего речь идет о попытках купить по заметно ниже рыночной цене, ведь договориться 'нескольким' гораздо проще чем со 100500 мелкими покупателями?
  • +37
    Вот это способ заработка они нашли, конечно:
    0. Следить за всеми;
    1. Найти и вычислить кого-то, кто начал заниматься незаконной деятельностью с помощью битков;
    2. Подождать, пока он накопит нормальную сумму;
    3. РЕЙД ФБР ОПЕРАЦИЯ ЦРУ ВСЕ МОРДОЙ В ПОЛ ИНТЕРПОЛ БИТКОИН ЕСТЬ АНБ А ЕСЛИ НАЙДУ?!
    4. Продать изъятые битки, запустив их обратно в систему;
    5. Заметную часть полученных денег пустить на улучшение финансирования пункта 0;
    6. ???
    7. PROFIT!
    • +3
      Требование незаконной деятельности возможно излишнее.
      Главное, чтобы была техническая возможность отобрать, а придумать красивую историю всегда можно.
      • 0
        терморектальные способы отъёма никто не отменял же.
    • 0
      Строго говоря, PROFIT произошёл уже на шаге 4 или даже 3. Но строгая каноническая форма не приемлет искажений.
    • +5
      Есть вариант еще лучше, но для криптопараноиков:
      1. Быть АНБ
      2. Создать некоторого рода цифровые фантики, обеспеченные большим многозначным числом и «анонимностью»
      3. Открыть интернет-магазины для нелегального товарооборота, например, оружия-веществ
      4. Вдохновить клиентов отсутствием государственного контроля, а ну давай покупай-продавай оружие-вещества
      5. Набежали
      6. Поиметь адреса и финансы всех пацанов
      7. Поднять США с колен
      • 0
        На пацанах не интересно, если б там были колумбийские пацаны, тогда АНБ было бы интересно, а так мелочи.
        • 0
          Верно, но в этом сценарии — пацаны оптом, поэтому все равно польза, любо, дорого
      • –1
        7. Поднять США с колен

        Ну да, чтобы погасить госдолг надо аналогичную операцию провернуть всего-то миллион раз, пфф.
        • +3
          > Ну да, чтобы погасить госдолг надо аналогичную операцию провернуть всего-то миллион раз, пфф.

          Имхо, если мировая экономика сильно завязана на валюту, которую гос-во эмитирует — проблемы с госдолгом начинают беспокоить сильно меньше.
          • 0
            Да, это понятно. Я к тому написал, что такие операции как способ поднятия с колен аналогичен попытке вычерпать море ложкой.
  • 0
    Тогда в новостях писали, что власти США собираются уничтожить биткоины

    А как они собирались это сделать?
    • +2
      Дропаешь кошелёк и всё, добраться до них нельзя, считай что их нет… а «место» в системе занимают.

      «Место» в том смысле, что максимальное количество монет в системе ограничено и увеличению не поддаётся.
      • –8
        Ну то есть это не уничтожение. Фактически, это просто изъятие из обращение с невозможностью в него вернуть.
        • +27
          В этом обычно и есть смысл уничтожения.
          • –3
            Кстати это имхо недоработка биткоинов, можно было бы предусмотреть утерю кошелька.
            Банальным — нет транзакций на кошельке в течении N лет — все — уходят в свободные биткоины, которые опять можно майнить
            • +2
              С чего вдруг? Это я пра-правнукам оставил, руки прочь!
              Иначе это нарушит один из основных принципов криптовалюты: никто кроме владельца монет не может ими распоряжаться или как-либо мешать ими распоряжаться.
            • 0
              Design goal биткойнов не в том, чтобы раздавать вознаграждение за сожжённое электричество, а в том, чтобы обеспечивать безопасность транзакций.
              А «сбор утраченных монет» сделал бы биткойны чуть меньше валютой и чуть больше лотереей.
      • 0
        Нет. Тут нет гарантий, что ни у кого больше нет копии кошелька. Если нужно уничтожить, то нужно отправить их на несуществующий адрес. То есть подписать своим закрытым ключом и какой-нибудь случайной строкой, хоть любимым стихотворением(конечно, если оно не является открытым ключом из пары, к которой у кого-то есть закрытый ключ).
        • +1
          > нужно отправить их на несуществующий адрес

          А в этом случае транзакция вообще произойдет? Сорри за нубский вопрос, я достаточно слабо знаком с матчастью.
          • +2
            Обычный кошелек этого сделать не даст, там есть защита от дурака — если адрес не пройдет валидацию, кошелек выдаст ошибку. Но никто не мешает подписать транзакцию вручную чем угодно и отправить в сеть. Если транзакция сформирована корректно, то сеть ее примет. Это можно будет считать свершившемся убийством биткоинов, которые в ней были подписаны.

            Для начала рекомендую ознакомиться с этой статьей.
            • 0
              Можно гарантированно уничтожить биткойны. Одним из примеров такого уничтожения является блок #150951
              В результате того, что MtGox неправильно сформировал выходы транзакций (транзакции формально остались корректными) было навсегда выведено из оборота порядка 2600 BTC.
              Подробности по свежим следам тут: bitcointalk.org/index.php?topic=50232.0
              Не путайте с ситуацией, когда я форматирую винчестер с приватным ключом (я могу и бекап найти) либо отправляю на «несуществующий адрес» (он может оказаться существующим)
    • +7
      Как, как. «Засчитали» бы хэш обратно в цифровой океан.
      • –2
        По-мойму это нельзя и это зашито в сам алгоритм.
        • +8
          АНБ можно все, без регистрации, без смс
          • 0
            Даже АНБ уже не хватит мощности чтобы провернуть такое.
            • +4
              Эхх народ, зачем же так глупо в лоб решать задачи.

              Топают 'люди в черном' к 3-4 владельцам топовых пулов майнинга (кстати именно сейчас достаточно подойти к ОДНОМУ пулу c ~50% мощности сети, уже ранее замеченном в подозрении в некрасивой деятельности) с предложением от которого нельзя отказаться и получают нужные мощности под контроль.
              • 0
                Что бы испортить сеть, сейчас, судя по графику, достаточно «взять за жабры» трёх человек.
                • +1
                  К сожалению это похоже так.

                  Самое обидное, сообщество знало и знает об этой проблеме и ни никто, в частности ведущие разработчики или майнеры, абсолютно ничего не пытаются исправить/изменить.
                  А ведь методы уже есть:
                  1. уже давно известный, не идеальный, но не требующий ничего менять в существующем протоколе (нарушая совместимость со старыми версиями) — переход майнерами на p2pool. (распределенный пул майнинга).
                  К сожалению этот метод тормозится заметной сложностью установки и иногда слабой совместимостью с существующими (обычно только вышедшими) аппаратными решениями для майнинга.

                  2. внедрение гибридной технологии майнинга в bitcoin, добавление к PoW технологии подтверждения транзакций (у кого больше вычислительных ресурсов тот и прав) еще и PoS, энергоэффективный метод майнинга, в котором затрачиваемыми ресурсами является 'время не траты монет' (входящие на кошелек транзакции — у кого больше и 'старее' монеты). PoS майнинг не требует каких-либо вычислительных ресурсов от майнера, таким образом, каждый владелец монет, может и само собой будет являться майнером, размывая долю ответственности между пользователями, как это и предполагает децентрализация.
                  Внедрение этой технологии в bitcoin потребует изменений, нарушающих обратную совместимость со старыми кошельками, именно поэтому этот метод скорее всего так и не внедрят, открывая дорогу вперед молодым, альтернативным криптовалютам, уже давно эксплуатирующим ее.

                  Даже если PoS майнеры не будут ничего получать (я не говорю о эмиссии монет в систему, как это используют все форки с этой технологией) пусть PoS только занимается подтверждением монет, даже комиссию можно передавать PoW майнерам (например нашедшему PoW блок следующий PoS блоком) или даже уничтожать, выдавая небольшое фиксированное вознаграждение нашедшему блок (например не больше чем 0.1% от текущей награды за блок, вычитая из собранных комиссий с транзакций)… в общем это не проблема, а вопрос фантазии.
        • +1
          Отправить в хеш 1B2345678910 или как там
          • 0
            «Есть один хэш...»
  • 0
    А что, если биткоины разработало правительство США…
    • 0
      И что?..

      Алгоритм хорош, и кто-бы его не разработал — джинна выпустили из бутылки уже.
      • 0
        Смысл в том, что можно поднять отвязанную от фиата экономику, раскрутить ее и затем за счет этой экономики вот такими методами обеспечивать ликвидность доллара.
        • 0
          Да ради бога если так. Вот только доллар тут уже окажется ни к чему.
  • 0
    Так вот почему курс упал…
    • +1
      Два противоположных логичных направления. Упал по причине что вернули биткоины в оборот. Вырос по причине что само правительство США решило принять участие в рынке валюты.
  • +1
    Я правильно понимаю, что если они продадут эти биткоины, то их можно будет потом отслеживать по транзакциям — кто куда их дальше переводил\тратил?
    • 0
      Да. И что? Купить у BitCoins у правительства — это не что-то незаконное.
    • 0
      Не кто, а с каких кошельков на какие.
  • +1
    По сути, таким образом США признает BitCoin в качестве объекта для продажи, покупки и обмена? :)
    • +9
      Тапочки тоже являются объектом для продажи, покупки и обмена, что это меняет?
      • +6
        Много что. У конфискованного имущества есть два пути: если оно признается законным, как тапочки, то уходит с молотка. Если незаконным, как героин или контрафактные CD, то идут на уничтожение.
        А раз биткоины уходят с молотка, значит их де-факто признали законными.
        • +1
          Когда-то и опиум был законным. Ничто не мешает поменять закон и признать владение тапочками и использование биткойна незаконным.
          • 0
            Надо же, как в воду глядел! Закон о запрещении тапочек
            top.rbc.ru/society/19/06/2014/931279.shtml
            Да, сегодня его не приняли и вряд ли примут в обозримом будущем. Это лишь пример, что запретить можно всё что угодно. Было бы желание у имеющих доступ к «запретиловке»
    • +1
      По сути, таким образом США признает, что по-прежнему не отказывает себе в удовольствии продавать фантики
  • +5
    Осталось датацентры NSA поставить на майнинг — выгоднее же, чем прослушивать. Oh shi… Не было никакого изъятия у Silk road, это они намайнили

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.