Защита подъезда методом организации разумного видеонаблюдения без консьержа

    Так получилось, что какой бы ни был аккуратный микрорайон, он всегда с чем-нибудь соседствует, плюс всегда есть праздношатающиеся, непраздношатающиеся и «этождети». Это если забыть про наркоманов, целенаправленных воров и разбойников. Твой дом — твоя крепость. Подъезд твоего дома — тоже твой дом. (Да, этот пункт многие не понимают, но учиться никогда не поздно). Классические методы защиты подъезда — установка укреплённых дверей; установка домофона; инсталляция консьержки; организация видеонаблюдения над входами.

    Вот только двери легко открываются при малейшей ошибке их производства, многие домофоны подвержены ключам-«вездеходам», консьержки часто спят и ничего не делают, а видеонаблюдение за которым никто не наблюдает превращается в бесполезную трату денег. В результате, почти все попытки улучшить общественную ситуацию зарезаются соседями методом слонёнка: «а нафига они нам нужны».

    Однако, если включить мозги и подумать, на самом деле можно весьма небольшими вложениями получить очень эффективный результат.

    Сопутствующее, реалии


    Сперва, чтоб два раза не вставать, рассмотрим первый бастион защиты: двери с домофонами. Достаточно частая ошибка — дверь с ручкой-трубой. Что плохого? За эту ручку можно взяться крепко. Очень крепко. Еще и локтем. Или взяться вдвоём-втроём. При этом даже магнит на тонну не поможет — дверь можно открыть даже без инструментов. Кстати, чтоб два раза не вставать, баг №2 — рычаг. Посмотрите где закреплена ручка у двери, и где находится точка приложения магнита (металлический якорь вверху двери). Легко видеть, что рывок человека прикладывается к бОльшему рычагу, поэтому эффективность магнита еще падает. Лучший вариант — ручка-гладкая круглая пипка. Её легко можно открыть рукой, на неё можно повесить сумку чтоб найти ключи, но к ней невозможно приложить никакого усилия. Остаётся только фомка — а это уже взлом.

    Вторая проблема — «вездеходы» на домофоны. Для тех, кто не знает, ключ-«вездеход» это таблетка, совместимая с протоколом далласа iButton, отдающая код, заканчивающийся на FF:FF:FF:FF. Так как EEPROM с настройками после стирания забита FF, то этот код в базе ключей находится, дверь открывается. Иначе говоря — это просто баг программы. Второй ключ — это 00:00:00:00, для странных случаев, когда память забивается нулями. Остальные ключи из комплекта «вездеходов» это вообще какие-то локальные ключи, подходящие под какую-то партию или набор инсталляторов. По факту брать их смысла нет. Лечение — обратиться к производителю. В случае с классическими домофонами «Метаком» (МК2003) самое простое решение — купить прошивку от exikom.ru, после чего при прикладывании ключа-вездехода вместо открытия будет звук, подтверждающий чтение и отказ принимать таблетку.

    И главное — консьержки. Я видел отличных консьержек — которые в курсе где что произошло в подъезде даже не выходя из своей комнатки. А видел консьержек, которые не знают даже кто в подъезде живёт. Всё очень зависит от человека. И единственный способ — это если консьержка работает плохо, её надо менять. Возможно, стоит собирать с людей на 10-50 рублей больше, и повысить зарплату, чтобы найти консьержку чуть лучше. В любом случае, это ежемесячные затраты, и не малые. Например у нас в подъезде 92 квартиры. Чтобы консьержка была круглосуточно, по КЗОТу их должно быть 4 шутки (24*30=720 часов в месяц = 160 часов в месяц на одну консьержку = стандартные 40 часов в неделю). Если каждой выплачивать на руки 6000 рублей в месяц, это превращается после зарплатных налогов, операционных расходов УК и еще НДС сверху — 500 рублей с квартиры. То есть почти вдвое больше, чем получают консьержки на руки. Вполне логично, что посмотрев на эти расчеты, соседи слегка отказываются. А потому, на консьержек как правило рассчитывать не приходится.

    Видеонаблюдение, азы


    И вот мы подошли к теме нашей беседы: видеонаблюдение. Что толку от камер, если за ними никто не смотрит? А если и есть камеры, что толку от них? Правильный ответ на этот вопрос позволит склонить соседей к согласию, и улучшению обстановки. Камеры обладают неким психологическим эффектом, мотивирующим тех, кто в целом адекватен, но расслаблен по жизни. Главное, не только камеры, но еще и таблички «ведётся видеонаблюдение» на видных местах. Однако, если вы надеетесь только на этот пункт — можно вешать не камеры, а муляжи. Обойдётся дешевле, а толку столько же. А можно только табличку.

    За камерами надо смотреть. Но если нет выделенного человека, то наличие камер становится обузой для кого-нибудь. Рассуждение «что-то произойдёт — найдём на записи» разбивается на первом же «что-то произошло». Почему? Во-1х, потому что произошедшее «что-то» должно быть очень крупным. Это уже или разбой, или ощутимый вандализм, или кража. В общем, что-то такое, что вызовет не просто «блин, опять» а «надо разбираться». Во-2х, как только ты начнёшь искать это что-то, это будет чуть ли не первым случаем, когда будете знакомиться с интерфейсом рекодера. То есть не знаете куда тыкать, что смотреть. И самое интересное — хорошо, если будет известно число, когда произошло. Просмотреть день на обычном DVR — это надо иметь некислый уже опыт просмотра, иначе это будет долго, утомительно и безрезультатно.

    Камеры должны быть очень хорошего качества. Если вы наблюдаете за камерами непрерывно — это может быть любое отвратное качество, так как заметив что-то происходящее, можно выйти, спугнуть и запомнить кто это был. Если же вы будете смотреть что произошло спустя 3-4 часа, то от того, что кучка серых пикселей переместилась в сторону кучки других серых пикселей вам не станет ни жарко ни холодно. Да, конечно, именно с таким качеством и работает чаще всего наша доблестная полиция, но это всё-таки надо вам, а не полиции. Полиция если не сможет сделать — закроет дело по таймауту, а вы останетесь с выкинутыми в воздух деньгами на камеры.

    Камеры должны висеть осмысленно. Что толку от висящей камеры, если пришедший человек виден только со спины под углом в 100 градусов сверху? По записи будет невозможно даже рост оценить, не то, что найти.

    Если вы собираете видеонаблюдение не только подъезда, но целиком дома, то необходимо учесть не только людские, но и автомобильные потоки. Камеры с широкоугольными объективами хороши для обзора, но на них номера машин не видны. Если же всю территорию покрыть так, чтоб видны номера были, камер потребуется тонна. Поэтому, кроме покрытия обзора прилегающих территорий, необходимо на организованных въездах и выездах обеспечить лежачего полицейского, и камеру, хорошо сфокусированную над ним, максимально узко, с хорошей сильной ИК подсветкой. Тогда точно видны будут номера и размеры машин, так что в случае чего, любая из машин двора идентифицируется.

    Практика размещения


    В нашем доме своеобразная архитектура — 4 подъезда, и все 4 разные по внутренней геометрии. Общего только наличие входов с обеих сторон дома. И во всех кроме первого по 2 лифта и отдельный вход на лестницу. Дополнительно большая площадка между домами (принадлежащая по кадастру обоим домам, так как это всё единый комплекс с подземной парковкой). При этом — окружено проездами, так что отделить территорию шлагбаумами и забором невозможно. Так как микрорайон находится в центре старой застройки, определённая проблема с наркоманами, которые повадились шататься, красть мелочи из подъезда (типа пожарных гидрантов), а так же ломать по мелочи всё что можно (почтовые ящики, выключатели, плафоны) в поисках закладок. Всё это выливается в немалую прибавку к счету за мелкий ремонт в течение года, и просто снижает комфорт проживания. Почему-то не радует, когда включать свет надо точным аккуратным тычком в разломаный выключатель, висящий на проводах. Консьержка уже была в подъезде, но еще до моего заселения. По воспоминаниям очевидцев — она была из серии «шоббыло», её соседи не видели, да и её местоположение в подъезде из-за двух входов очень неудобное — она не видела и половины проходящих. Поэтому эффективность консьержки исправили отказавшись от неё. Не менять же, в самом деле.

    План 1го этажа (полученный гимпом из плана остальных этажей, так что некоторые неточности присутствуют):



    Метка «1» стоит со стороны основного входа — там лестница + скат для колясок, сделанный «змейкой» с двумя изгибами. Метка «2» стоит с обратной стороны дома, у двери на лестнице. В эти точки были поставлены уличные буллиты с белой подсветкой. Большую часть времени подсветка не работает, но если перегорает лампочка, то это резервное уличное освещение. Камеры на базе T38F, работают в 3mpix режиме. Что плохо — нет WDR, поэтому на ярком солнце образуется засвеченная область. В принципе, не мешает.

    На обратной стороне (2) дома вроде всё хорошо — за счет положения, камера видит в фас как приходящих (при подъёме по лестнице и при выходе из подъезда). А вот на лице (т.1) хорошо видно только входящих. Все уходящие — только со спины.

    Внутри, интересных точек три — два лифта (точки A и C) и почтовые ящики (точка B). К сожалению, коридор перед комнатой консьержки и сама комната консьержки остаются вне поля зрения камер, но это не критично — там нет ничего интересного, а оба коридора закрыты отсечками.

    Изначально, я хотел обойтись двумя камерами — только точки A и B, но система не проканала — из точки A не видно вход в лифт, к тому же, в случае холода чтоб не сквозило, бывает, закрывают двери. Поэтому, в итоге, камер пришлось поставить 3. Точка A, помимо маленького лифта, так же мониторит вход на лестницу, ведущую на парковку.

    Главные проблемы размещения камер внутри — ограниченность обзора. Даже размещая камеру в самом углу, необходимо брать максимально широкоугольный объектив — все камеры у меня с объективами на 2.8мм. Изначально мне китайца прислал внутренние на 4мм объектив «так как на 2.8 там черные уголки», пришлось менять на 2.8 самостоятельно (а потом просто заменил камеры).

    Так как мы собираем бюджетный набор, то, помимо камер, нам понадобится: 8ми портовый свич, кабель UTP-5, источник питания, коннекторы, обжимка, перфоратор, кабельные короба, распред.коробки, стремянка. Так как я всё собирал за свой счет и исключительно у себя, то в щитке у квартиры поместил источник питания MDR­60­48, из квартиры выходит гигабитный 4хпарник, который утянут на 1й этаж. от источника вниз уходит еще одна такая же, для питания, напряжение источника поднято до 50V (покрыть падение напряжения на 9 этажах). На 1м этаже над таким же щитком установлена большая распред.коробка, внутри которой свич TL-SG1008P, запитанный напрямую от этих 48V. питание для уличных камер идёт от PoE порта свича, питание на внутренние камеры кинуто через колхоз-PoE (пассивный сплиттер на пустующие пары). Хотя все 5 камер, которые установлены сейчас, имеют штатный PoE модуль, «так получилось», пока подбирал оборудование :)

    От распред.коробки под потолком кинуты кабельные короба к обоим выходам. Возле камер ставятся распред.коробки поменьше, в которые прячутся провода от камер, и соединения камер с сетью. Так же, в них прекрасно влезают адаптеры PoE питания (48V=>9V).

    В принципе, при передаче этого хозяйства на баланс дома, надо только сервер разместить в комнате с противопожарным оборудованием, оттуда же взять питание, и прокинуть кабель сетевой до распред.коробки со свичом. Переносить свич куда-либо смысла нет, так как в другие подъезды соединение всё равно тянуть через подвал, куда проще всего попасть именно из щита по всё тем же слаботочным каналам.

    Монтаж прекрасно делается за один день двумя людьми с перерывом без напряга. Главное — найти питание для перфоратора, или брать аккумуляторный перфоратор.

    Дополнительно (с чего всё начиналось) висит камера в точке C на моём этаже, что позволяет точно знать всех приходящих и уходящих, всех снимающих, рекламщиков чтобы не беспокоить в случае ненадлежащего поведения никого лишнего.

    Использование


    Как я уже писал выше, камеры без просмотра за ними, практически бесполезны. Поэтому необходимо правильно организовать постоянный просмотр всего происходящего, но с ощутимой экономией собственного времени. Методом проб и ошибок была составлена следующая схема использования, дающая максимальный профит с минимумом затрат:
    — ведётся запись всего круглосуточно — это позволяет не терять ничего важного даже на краю зрения камеры, что обычно детектор движения не захватывает;
    — на всех камерах работает детектор движения, помечающий наличие движения на таймлайне просмотра — это позволяет позднее проверить при необходимости полный день, найти когда шел кто-то из своих и т.п. быстро;
    — на площадках возле дверей подъезда работает детектор длительного пребывания — таким образом, любой человек, находящийся возле дверей больше среднего времени сгенерирует тревогу и пометку в архиве, подлежащую обязательному просмотру;
    — при необходимости, добавляются отдельные зоны, движение в которых вызывает дополнительное срабатывание генерации тревоги;
    — камера на этаже генерирует метки в архив на любое движение, а так же генерацию тревоги при нетипичном поведении — заход в нишу мусоропровода (который не работает) и залезание руками выше наличников лифта (классическое движение нарка-шатуна).

    Из необходимых функций, впрочем, отсутствие которых не убивает:
    — закрытие тревог пометкой (норм, ложное срабатывание, опасность);
    — поиск по движению в области (разновидности «поиск траектории» и «поиск скоплений» оказались практически бесполезными);
    — поиск «найти этого человека» (очень хорошо работал в macroscop… прямо очень);
    — межкамерный трекинг (немного устаёшь прыгать по камерам вручную);
    — поиск по приметам;
    — горячие клавиши (одной мышью не набегаешься);
    — легкий апгрейд софта (полная деинсталляция затем полная инсталляция… это… не по-хабровски как минимум).

    В результате чего, в течение дня я несоклько раз трачу по 5-10 минут на быстрое проглядывание активных тревог, помечая их как «норм» либо «ложное срабатывание». В случае обнаружения чего-то интересного, сразу делается экспорт из архива самого события, ищутся «как пришел» и «как ушел» и прочие подробности, формируется соответствующее заявление, стопкадры и отправляется заявление в соответствующие органы. А если бы еще детектор в Axxon работал так, как надо (и как они обещают что будет работать в 4й версии) — то времени требовалось вдвое-трое меньше, чем сейчас…

    К сожалению, ни один из протестированных на данный момент пакетов софта не позволил в полной мере реализовать всю методику использования. На текущий момент почти полностью покрывает потребности Axxon Next от ITV, и, в теории, всё позволяет реализовать Trassir от компании DSSL. Всё еще активно используется Axxon Next, паралельно инсталлируется и настраивается Trassir. После окончательного выбора, я отдельным постом опишу свой опыт от использования различного ПО, общения с их техподдержкой, плюсы и минусы при данном использовании. Если у кого есть на примете еще какой-либо софт, который может позволить реализовать все выше указанные пункты сразу — сообщите в комментарий или ЛС. Если есть возможность еще и предоставить тестовый ключ — совсем хорошо, впрочем, хотите ли вы такого вредного тестера как я — это еще вопрос.

    Практические результаты


    Как ни странно, но после установки камер, даже количество наркоманов в подъезде стало значительно меньше. Хотя это произошло и не сразу, а после примерно трёх заявлений на нариков, шатающихся на этаже (еще до установки камер на 1м этаже).

    К слову, о заявлениях. Для максимальной эффективности, заявление надо отвозить живьём в отделение. Однако я ленивый, поэтому почти все отправляю с сайтов. Это дольше на 2-3 дня до начала дел по заявлению, зато не надо никуда идти, а результат тот же. Хорошее заявление должно содержать только факты. Любые домыслы (например, найденные во вконтакте «этождети» должны идти с пометкой «предположительно...» или «по-моему». Это сразу упрощает работу оперативников — какие факты нужно проверять в первую очередь, какие в последнюю. Если что-то можете уточнить сами (название рекламной компании, адрес вконтакта дитяти или еще что такое) — прикладывайте сразу. Чем больше информации в заявлении, тем больше шансов, что её будут рассматривать в первую очередь, так как оно требует меньше усилий для раскрытия ;) Сразу сделайте стоп-кадры с ключевой информацией — лица, действия, силуэт в полный рост, и др. Видео приложить к заявлению сложнее всего (его им нужно скачать, записать на диск, подшить к делу, просмотреть, и т.п.), а видео всё равно не является доказательством, поэтому хороший набор стоп-кадров зачастую опять же снижает объём работ, и «порог вхождения в начало обработки». Еще момент — когда пишете что происходило, пишите дату, время и действия так, как если бы вы это наблюдали лично. Тогда вместо «видеозаписи» есть конкретный свидетель действия, что при необходимости является доказательством, в отличии от просто факта записи на несертифицированное оборудование.

    Типичные наркоманы: раз, два.

    Но и с камерами на 1м этаже тоже были, это уже интереснее. Вход-выход, их поведение внутри. Камеры тут были с 4мм объективом, поэтому обзор внутри отвратный, но вполне достаточный. Заявление в полицию было отправлено, ответ пришел довольно интересный: установить личности не удалось, но с молодым человеком по имени Денис поговорить не смогли…

    А вот прелестные личности, которые для входа в домофон звонили в разные квартиры. Позвонили и мне. Оказались креативными! Сказали, что в эдакую квартиру (этажом ниже), и что таблетка домофонная не работает. Кто-то всё-таки пустил, и они пришли… Ко мне на этаж. Проверить батарею. Сняли с неё кожух, и там тщательно искали. Не нашли-с. Учитывая что тем же вечером приходили за тем же девочки (в 23:30 позвонили в случайную квартиру и их пустили!), явно какой-то наркодилер киданул их :D
    Порадовала реакция участкового «О! Эту знаю! Она не наркоманка! Хотя стоп. Её сестра наркоманка...»

    «Этождети». От скуки гуляющие детки экспроприировали лоток с землёй от соседей на 1м этаже (пройдя по карнизику в 1 плитку шириной на высоте 2 этажа) и рассыпали по приколу. Зачем они это сделали — непонятно. ИДН ответа от них не получила, но внушение сделала.

    «Этождети#2». Дети, развлекаются немного иначе. Выдавили окно. Инспектору по делам несовершеннолетних объяснили, что «замерзли» и «залезли погреться». Допустим. Окно посадил на саморезы наглухо. Что примечательно — выбитое окно на место поставил мужик, который с ребёнком снимал квартиру на нашем этаже несколько дней.

    Сильнее всего, конечно, напрягают вот такие кадры. Лифты — не доска объявлений. Жалобы в ФАС, разумеется, отсылаю сразу. Радует, что компании извиняются, просят назвать адреса, чтоб исправить, говорят что это личная инициатива компании рекламной… Впрочем, ни одно из этих объявлений сами они не убрали. Так что я сперва немного чувствовал вину за заявление в ФАС… А теперь просто жду, когда обработают. ФАС работают очень медленно — 2-3 месяца в среднем обработка одного заявления.

    Ну и хит сезона — кража коляски. Товарищи просто отожгли — сперва пришли, обошли все этажи. Через час вернулись, зашли, украли, один переодел на другую сторону куртку, и вынесли с другой стороны. Главный прикол — после осмотра выходя, молодой из них сказал «О, там камера». И все дружно повернули голову в камеру. В общем, коляску нашли, и вернули. Как сказали следователи — если бы не запись, не нашли. А так, искали не коляску, а конкретно дельцов — у одного три судимости… В общем, в камеру они не поверили…

    Бонусом — ответ «почему не поверили в камеру». Вот с такими видео обычно работает полиция. Ну то есть я когда приносил видео участковому, он радовался «о, какое качество», а мне было стыдно — смазалось, фокус не точно… Увидел обычную запись, успокоился.

    Калькуляция затрат


    Цены приведены на момент заказа и покупки всех использованных компонент.

    Уличные камеры =~ 13500 с доставкой EMS. Если будете заказывать по текущей цене лота (<90$) учтите, что это камера в том же корпусе но на другом модуле. Поэтому просите в комментарии, чтобы камера была на DaVinci — это дороже, но оно тому стоит. update: в последнее время участились случаи брака от этого продавца).
    Внутренние камеры =~ 17000 с доставкой EMS
    Источник MDR­60­48 — 729.16 руб
    Свич TL-SG1008P — 2580 руб
    Крепление уличных камер на стену — 2*210 руб
    Кабель UTP-5 (100м) — 620+630 руб
    Коробки распределительные — 5*50 руб
    Короб распределительный больш. — 250 руб
    Кабель-каналы =~ 700 руб
    Дюбеля, саморезы =~ 50 руб
    Два потерянных бура =~ 200 руб (один навечно замурован в стену, один загнулся)

    В качестве сервера работает домашний старый ненужный системник, правда пришлось апгрейднуть:
    Процессор AMD Phenom II X6 1100T = 4500 руб
    Жесткий диск на 3Tb под архив = 4300 руб

    Итого, всё на один подъезд в круг мне это обошлось в 45800. Ну и кстати, если заказывать не EMS, а обычной почтой, плюс сейчас ощутимо подешевели камеры, так что сейчас это вышло бы где-то на 10к дешевле за счет камер.

    Еще из затрат оказалось лицензия на Macroscop на два канала = 7500 руб (кстати, продам, если кому надо, мне оказалось что он не подходит).
    К счастью, товарищи из IPEye подогнали мне внутренние камеры (одновременно в виде спасибо за правку tcpfix и на тест, у меня руки откуда надо растут — баги лезут только в путь), так что старые внутренние камеры освободились, и я их с удовольствием продам (по актуальным ценам), если кому нужны камеры на базе 53H20L. В принципе, с последней прошивкой у них осталось только две проблемы — проблема на TCP (их я не смог пофиксить, так как слишком много делать надо), и 8.33 fps при нехватке освещения (даже с отключенными WDR/AGC/итд/итп).

    Планы на будущее


    Необходимо покрыть входы-выходы еще 3х подъездов, организовать регистрацию всего автопотока на обоих въездах, и захватить обзором детские площадки и парковки с обеих сторон дома. Но расширение планируется только после окончательного выбора софта, и поиска ответственных по наблюдению в других подъездах. Как бы мало не требовало времени просмотр, весь дом требует слишком много времени. Плюс, всегда необходим резервный человек, который присматривает за другим подъездом пока в отъезде/отпуске. Так что всё идёт своим чередом.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 313
    • +20
      Очень годно.
      • +20
        Коллекция видео конечно фееричная.
        • +11
          Только самое вкусное и с экшеном. бОльшая часть экспорта уныла и не представляет интереса.
          • 0
            Спасибо за интересную статью и видео. Мы все видели как персонажи искали закладки =) А что на счет дельцов, которые закладывают?
            • 0
              www.youtube.com/watch?v=3nrYzXObmBo — вот тут видно одного дельца, который собирался закладывать.
              я его спугнул, после чего их тут не видывал.
              • 0
                так значит надо строить систему по контролю за закладками =))
                • 0
                  Надо было не спугивать а закладку стырить и в унитаз. Его бы потом недовольные клиенты бы побили :)
                  • 0
                    клиенты его не видят, именно поэтому эффективнее просто спугивать. чтоб перестали ходить.
                    перестают ходить — клиенты тоже ходить перестают.
                    • 0
                      только в случае если бы личность его рассекретили. Надо не просто забрать закладку, а оставить там фото «это именно он вас кинул».
                      • 0
                        даже в таком случае — они редко пересекаются.
                        кстати чье либо фото как раз это доказательство «он не кинул, его подставили»
            • +28
              Оффтоп
              У меня прямо какая-то животная ненависть возникает при виде существ, похожих на людей, который судорожно ощупывают лифты, косяки, мусоропроводы и лампочки в поисках закладок. Это просто какое-то социальное дно, своим существованием представляющее опасность для окружающих. Еще и подъезд портят.
              • +3
                С одним таким деятелем разминулись всего на 5 минут. О да, тогда натурально была небольшая ломка именно описанной формы.
                • +2
                  Если деятели очень сильно надоедают — попробуйте их дрессировать. Купите ромашки в аптеке, пропитайте раствором аспирина, расфасуйте по зиплокам и «заложите». Паявшие с аспирином поймут. Для замены волшебных нюхательных порошков рекомендую смесь лимонной кислоты, соли и мела. Не беспокойтесь за их здоровье — это еще гуманное решение, сами торговцы, для защиты от «чаек» (благородных господ, шастающих в поисках чужих кладов), порой используют вполне реальные яды.
                • +8
                  вы пока не написали, я вообще не думал про какие-либо закладки.
                  • +25
                    А я даже не знал…
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –3
                      они самые… а виною всему чертовы миксы, которые на волне своей «легальности» стали невероятно популярны в маргинальной среде. Только вот после них люди то и дело в окна выходят, а состав этих смесей и воздействие на организм так и вовсе одному бгу известны. Короче, проблема стоит намного острее, чем думает большинство. Ну а дабы не мусолить тут тему веществ, за дополнительной информацией для расширения кругозора можно проследовать на лурк.
                      • 0
                        Что-то вы все в одну кучу собрали. Если миксы легальные — их и продают более-менее открыто. А нелегальные вещества уже продают как раз через скайп+QIWI+закладки. И тип веществ при этом неважен. «Закладки» — просто веяние времени, способ снизить риск для розничного наркоторговца.
                        • +1
                          все эти миксы легальны только до следующей лабораторной проверки, так как заранее не объявляют с какого момента очередной микс становится нелегальным — они их все продают максимально безопасным образом
                          • +2
                            также существует далеко ненулевая вероятность получить по роже за распространение этого дерьма. Как со стороны сограждан, так и со стороны тех, кто эту сферу влияния контролирует. Но судя по моим минусикам тутошней аудитории это все не очень интересно, так что я пожалуй ретируюсь от греха подальше.
                            • 0
                              Так а в чем тогда профит для покупателя, если легальное вещество приходится покупать с теми же усилиями, что и нелегальное?
                              • 0
                                нуу… психологическое «я ничего незаконного не делаю».
                                «а то, что выдрал выключатель, так это не я, а продавец козёл, что сюда сунул»
                                «а то, что не поставил на место, так ПОШЛИ ВЫ ВСЕ КОЗЛЫ ЧЕ ВАМ ОТ МЕНЯ НАДО»
                                • 0
                                  а нет никакого профита для покупателя. Разве что привлечь к ответственности такого товарища много сложнее. А вот профит продавца в том, что у него зубы целее будут. Так-то все прекрасно понимают, что легальность данных веществ это чистой воды дыра в законодательстве, притом дыра искусственная, и существует она, как водится, исключительно по чьей-то «доброй» воле сверху.
                        • +1
                          С другой стороны ответственность за появление таких людей лежит и на обществе. Почему то количество преступлений в разных странах разное. Это не генетически обусловленно, скорее реакция человека на среду, в которой он проживает.
                        • +8
                          Противников видеонаблюдения не было? Как боролись (они с вами и вы с ними)?

                          Оффтоп: Я правильно понял, что у вас в подъезде не только ищут закладки, но и реально оставляют их? Что в голове у дилера, который ходит в подъезд жилого дома, оставлять закладку?
                          • +9
                            Противников не было, но общее собрание не собралось — из 45% проголосовавших почти 90% за, 10% против. Против — это в смысле против любых сборов любых средств :)

                            Подозреваю, что реально оставляли, пока не было камер. На форумах я читал только что оставляют на улице в разных местах, в том числе, в плафонах.
                            Но раз так усиленно ищут в выключателях… вероятно, где-то реально оставляют. Мне — не понять…
                            • +2
                              Мне почему-то кажется, что вопрос был о противниках, которые эти камеры побили бы, а не о жильцах дома)
                              • +2
                                ну тут как обычно — если свои, то есть запись, камеры мои личные — повреждение личного имущества (это уже не то же самое, что повреждение общего).
                                если просто вандалы — как обычно, заявление, а камера на ремонт. запасные кабеля есть, запасные стекляшки есть, корпус антивандальный еще постараться сломать надо, вырвать из стены уличные — так там анкера 120 в монолитный бетон; внутренние на высоте почти 3 метра к потолку приделаны — тоже еще постараться надо.
                                остаётся только краска в стекло, камень/палка. пока ситуаций таких не было, у нас в целом спокойный микрорайон.
                          • +5
                            Узнал много нового о наркоманах, интересно :-)
                            Кстати, честно, читал по диагонали. Почему камеры именно IP а не аналог?
                            • +9
                              Потому что аналог не расширяем, ты привязан к DVR, либо городить еще преобразований, и качество, будем честными, говно.
                              А SDHC это уже не совсем аналог и дорого.
                              За те же деньги я собрал на IP гораздо более функциональную систему, которую легко балансировать нагрузку, расширять, менять компоненты.
                              • +20
                                Аналоговые камеры безнадежно отстали по качеству картинки.

                                Условно говоря, 700x500 — это самые, самые дорогие аналоги. Средние по цене IP дают примерно 2500x2000.

                                Дальше вопрос консолидации обработки: IP провод тянется на 100 метров, а если с промежуточными устройствами, то на 40 тыс километров. Аналоговый кабель начинает терять картинку с каждым метром.

                                Потом вопрос захвата и кодирования. IP камеры выдают сигнал, который можно принять на любом компьютере любой программой, а аналоговые камеры огорчают необходимостью покупать большую плату захвата с Очень Глючными Драйверами.
                                • –18
                                  Насчет длины провода и ввода не совсем понятно — у IP камеры какой интерфейс? Почему дальность 100 метров? Аналоговый сигнал можно передавать хоть на 40 тыс. километров безо всяких промежуточных устройств, если кабель хороший, а на выходе кабеля хороший усилитель. В аналоге нет проблем с синхронизацией данных. Платы захвата да, глючные. Но дешевые — 1000 р. И видеокамера аналоговая, да, не качественная. Но опять таки дешевая — 800 р. А цена критична, камеры могут просто оторвать и забрать на продажу.
                                  • +11
                                    > Аналоговый сигнал можно передавать хоть на 40 тыс. километров

                                    ну что вы придумываете =) У аналоговой камеры очень небольшое расстояние на котором не теряется сигнал.

                                    И ещё раз повторю: разрешение критично. Самые дорогие аналоговые камеры дают меньше информации, чем самые дешевые IP.
                                    • –8
                                      В каком смысле «не теряется сигнал»? Он там никогда не теряется, только уменьшается по амплитуде.
                                      • +3
                                        уменьшается соотношение сигнал/шум
                                        когда сигнал/шум становится неприемлимым, говорят о потере сигнала…
                                        • –7
                                          А оно таки становится неприемлемым? В экранированном кабеле?
                                          • +2
                                            да, становится. шум имеет постоянный уровень, а амплитуда сигнала падает с каждым метром. усилитель усиливает их сумму — то есть каждый репитер увеличивает шум.
                                            именно поэтому цифра, при которой каждый репитер заново посылает только сигнал — лучше для передачи на большие расстояния
                                            • –5
                                              Здесь имеется в виду линия всего лишь с одним усилителем, т.е. его шум и будет являться определяющим (шум кабеля очень мал). Если ориентироваться на схему с ретрансляторами, то цифра возможно, перспективнее. Хотя на физическом уровне по любому там будет аналоговый сигнал — многопозиционная фазовая манипуляция, частотная/аналоговая модуляция и т.п. Wi-Fi, по слухам, протокольных ограничений дальности не имеет. Американцы его вроде бы даже на Луну закинули, недавно было сообщение.
                                              • +2
                                                вы прокладываете кабель не в ваккуме, экран экранирует не идеально.
                                                • –7
                                                  И что? Вы помехи от шума отличаете?
                                                  • 0
                                                    А вы?
                                                    • 0
                                                      А я знаю, что уровень экранировки кабеля к уровню его шумов имеет отдаленное отношение. Вот к уровню помех — непосредственное. Для этого однако рядом с кабелем должен находиться мощный источник помех.
                                    • +1
                                      Самая дешевая IP камера стоит около 1000 рублей в россии в розинцу. При этом у неё разрешение 720P что уже выше чем аналоговая камера; для её просмотра не надо вообще ничего кроме компа, она уже имеет встроенный детектор движения, может писать на флешку, может загружать на фтп и отправлять уведомления по почте.
                                      Я не вижу ни одой причины использовать аналоговую камеру там, где можно кинуть IP.
                                      Единственная причина — это аналог дешевле кинуть по столбам на 500 метров. Начиная с 1.5-2 километров разница уже исчезает.
                                    • 0
                                      40 тыс километров — это длина экватора. Т.е. Вы хотите сказать, что прокинете провод вокруг земли и увидите картинку в исходном качестве на мониторе в той же комнате?

                                      Не верю! (с)
                                      • –8
                                        При линии на сверхпроводнике даже без оконечного усилителя будет работать.
                                        • 0
                                          а кто его (сверхпроводник) охлаждать будет?
                                          По условию-то — моток провода и всё, никакого доп. оборудования. А со сверхроводниками, работающими при комнатных (а тем паче экваториальных) температурах — нынче туговато ☺
                                          • –6
                                            Это просто гипотетически. На 40 тысяч км с IP камерой запаритесь свитчи ставить — 400 тысяч свитчей.
                                            • 0
                                              Ну, зависит от IP-камеры. Если у неё Ethernet, то да. А если оптический выход, то спокойно хоть до луны :)
                                              • –3
                                                Синхронизация не потеряется?
                                              • +9
                                                Правда что ли? А интернет ещё не изобрели и вы тут через цепочку свитчей каждые сто метров на хабр пишете?
                                                • –10
                                                  Интернет наверное можно использовать, но кроме камеры потребуются возможно еще какие-то прибамбасы, и канал толстый очень.
                                                  • +6
                                                    Нет, все же положительно не понимаю, что люди с таким уровнем знаний в предметной области делают на Хабре.
                                                    • –1
                                                      Дружище, я здесь случайно :) Общаюсь исключительно из корыстного интереса — у меня в подъезде тоже были наркоманы, шприцы валялись и все такое. Позвонил в полицию, объяснил что мол так и так, тусуются в подъезде, колются. А там сказали «Значит, им у вас нравится». Так что пришлось как-то самому решать проблему. В процессе решения ставил USB видеокамеры в разные места, аналоговые камеры с платой видеоввода и т.п. Потому и заинтересовался IP камерами. А так по жизни я ведущий инженер, к.т.н. по специальности «радиотехника» :) И чесслово, забавно здесь читать ваши (в смысле не только ваши конкретно) сообщения про каналы передачи и отношения сигнал/шум :)
                                                      • +2
                                                        Ну раз вы инженер, то легко нагуглите преимущества цифровой передачи сигнала над аналоговой, и самое важное должны легко понять найденное.
                                                        • –1
                                                          А почему нужно гуглить преимущества, а не недостатки? Все же зависит от обстоятельств применения, когда-то недостатки могут быть важнее.
                                                          • +1
                                                            ай, а какие недостатки-то?
                                                            • 0
                                                              недостатки?
                                                              Напомнить, кто там с tcpfix гопака отплясывает уже полгода?

                                                              Цифровая передача — это всегда большая задержка.
                                                              • 0
                                                                tcpfix с цифровой передачей не связаны никак.
                                                              • 0
                                                                Это зависит от того, что понимать под «цифровой техникой». В данном случае это чувствительность к задержке в канале. Захотите за кроликами понаблюдать у себя в гараже за 500 метров, придется строить систему с промежуточным компом, имеющим выход в интернет через сотовых операторов (если, конечно, в гараже у вас нет проводного интернета).
                                                                А вообще, чисто «цифровой техники» в принципе не бывает, везде аналоговые сигналы. Это обработка цифровая, алгоритмы.
                                                                • 0
                                                                  Вот уж как раз проще в гараже поставить айпи-камеру, которая напрямую через беспроводную связь будет отдавать поток, чем волочить полкилометра кабеля. А если каждый владелец гаража захочет себе по камере поставить — это что за мегапаутина получится?
                                                                  • 0
                                                                    Почему именно кабель? Я имел в виду беспроводной канал. Если есть возможность передавать поток с айпи камеры беспроводным способом на достаточно большие расстояния, это замечательно. И что, есть такие камеры? Сколько стоят? Автор статьи проводами обошелся почему-то. Возможно, потому что питание все равно пришлось бы проводами подводить, и а взять его в подъезде неоткуда.
                                                                    • 0
                                                                      питание как раз взять есть где, но я запитал от себя лично по политическим причинам (я никому ничем не должен)
                                                                      • 0
                                                                        В варианте с гаражом все свое, поэтому, политические причины отпадают. Так есть такие камеры? Спрашиваю вас как специалиста.
                                                                        • 0
                                                                          да, берётся IP камера со встроенным wifi. надо только открутит штатный штырёк и поставить направленную антенну в сторону приёмника.
                                                                          причем там можно принимать на обычный ноутбук и с него же сразу смотреть.
                                                                          • 0
                                                                            Сколько стоит?
                                                                            • 0
                                                                              китайская камера с wifi обойдётся примерно в 1150-1300. в наших магазинах почем они — не знаю.
                                                                              плюс антенна где-то за 300 рублей.
                                                                            • 0
                                                                              Обычная беспроводная аналоговая камера стоит в магазине 2 тыр. Передача там идет в одну сторону, значит, на камеру можно поставить усилитель мощности, а на приемную часть — малошумящий усилитель. Диапазон — 433 МГц, значит, подойдет обычная ТВ ДМВ антенна, можно, например, «сушилку» со встроенным усилителем — демаскировать не будет :) Изображение конечно хуже, чем в айпи, но, тем не менее, на мой взгляд, неплохой вариант. Для подъездных применений тоже удобно, за исключением разве что питания камеры.
                                                                    • 0
                                                                      Если действительно за 500м — есть готовые решения с wifi, вешаешь камеру, в телевизор втыкаешь приемник и смотришь, есть с радиоканалом(в смысле просто аналоговая модуляция), в общем на любой вкус…

                                                                      а 500м кабеля от гаража тянуть как-то вообще не хочется…
                                                                      да и кабель гораздо прихотливее в обслуживании, то зимой померзнет, то бомжи порежут меди наковырять…

                                                                      Если больше, там уже думать надо… мы как-то давно(я еще радиотехником работал) в поселке ХПП(элеватор, куча КПП по периметру, сам периметр, зернохранилища) оборудовали видеонаблюдением, там свое решение собирали, куча одинаковых схемок с передатчиками/модуляцией, мачты/антенны направленные к штабу, где запись/наблюдение… Было предложение не заморачиваться, накопать траншей с кабелями, посчитали, передумали…

                                                                      Хотя в городе и для себя, наверное это немного более хлопотно, разрешение на частоты нужно получать, и тд, и тп…
                                                                      • 0
                                                                        хотя 500м для WiFi наверное многовато будет, нужно антенны выносить направленные… сам пробовал метров на 300 — работало, правда на тот момент камеру эту пришлось в Москве заказывать, в Казахстане их тогда не было.
                                                                        • 0
                                                                          на 500 метров вообще без проблем кидали по вайваю в прямой видимости антеннами на 24дб полные 100 мбит.
                                                                          на 5 километров большими направленными корзинами кидали 4 мбит полнодуплекс на обычных свичах.
                                                                          • 0
                                                                            24 дБ это усиление антенны?
                                                                            • 0
                                                                              со своими антеннами разумеется, я говорю, что для коробочного решения этого многовато

                                                                              Интернет 8мБит из города до промзоны тоже пробрасывали в прямой видимости по вайвай, тоже около пяти километров было… и тех же 24дБ хватало. правда в плохую погоду пинг все же проседал :)

                                                                              Upd: Померил, 3.5км было
                                                                          • 0
                                                                            Разрешения не нужно, обычно все радиооборудование сертифицировано и работает в свободных ISM диапазонах, типа 433 МГц или 2.4 ГГц.
                                                                            • 0
                                                                              это если разрешенной мощности хватает :)
                                                                              У нас до 50км дальняя связь была, правда не видео, а тупо телефонный номер…
                                                                              Так хозяева походу жадничали, антенны(4 ретранслятора по 5Вт) перед приездом РЧС роняли раз в год =)
                                                                              • 0
                                                                                Разрешенной мощности у разрешенных к продаже сертифицированных дивайсов всегда должно хватать, проблема в том что плотность потока мощности тоже ограничивается, т.е. антенну в принципе даже на Wi-Fi нельзя прикручивать. Но у физлиц эту плотность потока никто не проверяет. Здесь главное лучом в стационарную надзорную антенну не попасть :) Хотя они вроде бы и подвижные измерители имеют, но у них высота антенн ограничена по понятным причинам. Т.е. еще и низко над дорогами луч не должен проходить. Где-то, возможно так.
                                                                                • 0
                                                                                  «всегда должно хватать» — это ваше умозаключение или оно действительно так и купить что-либо для своей частоты(официально арендованной) невозможно?

                                                                                  Все зависит от классов устройств, наверное…
                                                                                  Если это ширпотреб вроде камеры или игрушки на радиоуправлении — тогда да.
                                                                                  А если это скажем промышленный радиорепитер — то есть вполне разрешенные к продаже вещи, использовать которые можно лишь в официально арендованном диапазоне частот.
                                                                                  Подвижные измерители имеют, да… Видел что-то вроде рамки для «охоты на лис», и девайс к ноутбуку с картинкой спектра частот
                                                                                  • 0
                                                                                    Нет я конечно имею в виду свободные диапазоны. Об индивидуальном бытовом применении же речь идет, какие там разрешения.
                                                      • 0
                                                        в вашем идеальном мире проще между понями через радугу.
                                                        у сигнала кроме амплитуды есть еще всякие сигнал/шум и прочие «малозначительные» для вас показатели.
                                                        • –1
                                                          Да не может быть! :)
                                                    • 0
                                                      Максимальная длна домена коллизий в Ethernet 100 метров (примерное значение, точное будет зависеть от наличия хабов в домене и их количества). При большей длине не совсем коректно будет работать обнаружение коллизий. Конечно можно проложить и 120 метров, и возможно работать будет. Но это скорее по бедности или незнанию и лучше так не делать. Но дальше ставится свич и можно еще 100 метров бросать.

                                                      По поводу 40км аналога без существенной потери качества… Мне кажется ктото вас сильно вводит в заблуждение. Даже в оптических линиях связи чтобы добиться такого расстояния приходится использовать одномодовое волокно. А тут какая то бытовуха и сразу такие результаты.
                                                      • –4
                                                        Я же написал про конечный усилитель. Сигнал упадет, скажем, раз в 1000, а мы его усилим усилителем рублей за 200. И свитчи не нужно ставить через каждые 100 метров (400 свитчей поставить — нормально?)
                                                        • 0
                                                          А после падения сигнала в 1000 раз он станет ли трудноотличим от шума, который тоже будет усиливаться конечным усилителем за 200р?
                                                          • –3
                                                            Шум в кабеле на уровне — 30 дБ, это вряд ли.
                                                          • 0
                                                            >>Я же написал про конечный усилитель. Сигнал упадет, скажем, раз в 1000, а мы его усилим усилителем рублей за 200.
                                                            Сигнал в данном случае усилится вместе с шумами на те же 1000 раз ;)

                                                            >>И свитчи не нужно ставить через каждые 100 метров (400 свитчей поставить — нормально?)
                                                            Нет не нормально, для линков 40 км используют оптику, и там проблем нет. Вообще проводящая линия на 40 км при современном уровне технологий это мазахизм ибо возникает куча проблем с изоляцией, что бы ничего нигде не протекло, грозозащитой, и защитой от наводок. Что бы избежать всех этих проблем используют оптику.

                                                            Аналог это всегда, подчёркиваю всегда, потеря качества при передаче, его невозможно передать без потерь, помимо соотношения сигнал/шум есть ещё проблемы с переотражением сигнала внутри кабеля, и ещё ворох проблем при оцифровке с синхронизацией и т. п.
                                                            • –3
                                                              Проводящая линия это для примера, чтобы был понятен принцип. Можно использовать и оптический, и радиоканал. Вся фишка в том что не используются цифровые протоколы.
                                                              • +1
                                                                Аналоговая оптика на 40 км из за дисперсии вам внесет существенные искажения. Цифру во первых куда легче восстанавливать, во вторых можно слать солитонами. Аналоговый сигнал этих плюшек, увы, лишён.
                                                                • 0
                                                                  Если сигнал практически монохромный (полоса 5 МГц на оптических частотах) — какая там может быть дисперсия? Про солитоны, я надеюсь, вы имели в виду передачу информации пачками?
                                                                  • 0
                                                                    Помимо хроматической дисперсии, есть еще межмодовая дисперсия, которую, кстати, более проблематично устранять.
                                                                    • 0
                                                                      В оптоволокне — возможно. Я имел в виду открытый канал.
                                                                      • 0
                                                                        В смысле передавать сигнал лазером по воздуху?
                                                                        • –1
                                                                          А почему нет? Я слышал об умельцах, делающих такие каналы из китайских лазерных указок. Хотя, конечно, и не на километры, с крыши на крышу максимум.
                                                                          • +4
                                                                            классно, ушел вешать аналоговые камеры с передачей сигнала лазером по воздуху… Надо еще зеркал купить, по подъезду развесить…
                                                                            • –1
                                                                              Удачи.
                                                                              • 0
                                                                                Был у меня клиент который сидел в соседнем квартале и для того чтобы использовать городской телефон купил лазерный конвертеры потоков, установка прошла на ура, грубо говоря протянули кабель на крышу поставили «пушку» и приемник с другой стороны и все заработало, но настал туман и получится облом, в сильный дождь облом, каждую весну и осень надо заново целится, здания от тепла и холода понимаешь деформируются, в итоге сделали обычный канал, клиентом такси было им такой «тюниг» был критичен.
                                                                                • 0
                                                                                  А почему радиоканал не использовали?
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну это как раз просто, после лазера клиент только «нормальный» кабель хотел…
                                                                            • 0
                                                                              Я вам по секрету расскажу, что в Америке лазерные каналы, к примеру, используются для «сокращения» пути для данных — т.е. по оптике данные ползут 400микросекунд до биржи, а по лазеру — 270мкс… да, погода очень сильно влияет. Но 130мкс — огромное преимущество.
                                                                              И стоит это немаленьких денег =)
                                                                  • 0
                                                                    В принципе, для борьбы с затуханиями/амплитудными искажениями можно слать аналог поверх какой-нибудь частотной модуляции… Но это же дискретизация. то есть по сути цифра :)
                                                                  • +5
                                                                    Я же написал про конечный усилитель. Сигнал упадет, скажем, раз в 1000, а мы его усилим усилителем рублей за 200.

                                                                    Падение сигнала в 1000 раз это 30дБ. Я уж не знаю про какой хороший кабель ты говоришь, но вот в датащите на кабель РК-75-4 (который вроде как считается довольно неплохим решением для видеонаблюдения) коэффициент затухания от 1,5 до 4,1 дБ на 100 метров (в диапазоне частот от 5 до 50мГц). Как ты собираешься таким кабелем получить затухание 30дБ на 40 км мне не понятно (прокладывать трассу проводом из сверхпроводника как ты выше предлагаешь вряд ли выйдет дешевле установки IP камер).

                                                                    И свитчи не нужно ставить через каждые 100 метров (400 свитчей поставить — нормально?)

                                                                    А потрудись объяснить, почему это не нужно? Потому что в IEEE 802.3 для витой пары говорится только о 100 метрах.

                                                                    The following are the objectives of 100BASE-X

                                                                    e) Allow for a nominal network extent of 200–400 m, including
                                                                    1) Unshielded twisted-pair links of 100 m
                                                                    2) Two repeater networks of approximately 200 m span
                                                                    3) One repeater network of approximately 300 m span (using fiber)
                                                                    4) DTE/DTE links of approximately 400 m (half duplex mode using fiber) and 2 km (full duplex mode using multimode fiber
                                                                    ....
                                                                    • +1
                                                                      Почему речь сразу идёт о ethernet, хотя речь везде о ip-камерах? Какая разница какой там длины сегменты в доисторическом изернете, когда нужно лишь довести до точки подключения к любой сети и дальше уже не парит какие там расстояния.
                                                                      • 0
                                                                        Проследите за цепочкой комметариев (в шапке комментария есть стрелочки для облегчения нацигации):

                                                                        +13 erlyvideo,15 июня 2014 в 23:44#↵↑↓

                                                                        Дальше вопрос консолидации обработки: IP провод тянется на 100 метров, а если с промежуточными устройствами, то на 40 тыс километров. Аналоговый кабель начинает терять картинку с каждым метром.


                                                                        –9 AlexHa,16 июня 2014 в 06:41#↵↑↓
                                                                        Насчет длины провода и ввода не совсем понятно — у IP камеры какой интерфейс? Почему дальность 100 метров?


                                                                        большинство IP камер имеет выход Ethernet. А значит для варианта «провод тянется напрямую» правильнее считать именно длину сегмента для Ethernet. А вариант с преобразованием в любую другую сеть это как раз и относится к варианту «с промежуточными устройствами» и там уже существенных ограничений по длине нет.
                                                                      • 0
                                                                        Друг, диапазон видеосигнала ДО 5 МГц, т.е. ориентироваться нужно на 1.5 дБ и менее, -30 дБ получим, соответственно, через 2 км. И эти -30 дБ не уровень шума в канале, а всего лишь затухание. Уровень шума и -100 дБ может быть, кабель не шумит. Проблема лишь в усилителе соответствующей малошумности.
                                                              • 0
                                                                Да, есть ещё важный аргумент: на аналоговой камере очень сложно сделать двухсторонний звук.
                                                                • 0
                                                                  Почему? Это от камеры зависит, по телефонному обычному аналоговому кабелю сотни каналов организовывают, что, тут два канала нельзя? можно. просто не делают, видимо.
                                                                  • –1
                                                                    Почему сложно? Потому что надо оторвать жопу и сделать.

                                                                    А делают это очень неохотно и редко. А IP камеры за 5000 рублей — пожалуйста, двухстороннее аудио.
                                                              • +1
                                                                А поделитесь пожалуйста шаблоном заявления в ФАС?
                                                                • +15
                                                                  А нет как такового шаблона. Я просто описываю всё как есть, так же как и в полицию. Например:
                                                                  =========================================================
                                                                  TO: delo@fas.gov.ru
                                                                  SUBJ: Недобросовестная реклама

                                                                  От X Y Z
                                                                  630032, г. Новосибирск, ул.Горский мкрн, д.86, кв.XXX
                                                                  E-mail: x@y
                                                                  Телефон: +7-…

                                                                  Заявление

                                                                  Сегодня, 8 мая 2014 года, во всех подъездах дома 86 по ул.Горский мкрн, г.Новосибирск во все двери квартир (фото IMG_20140508_101821.jpg) были воткнуты листовки с текстом (фото IMG_20140508_102457.jpg)
                                                                  «Уважаемые жильцы, в Вашем доме проводится замена сантехнических коммуникаций. Жильцам, которым необходимо произвести замену труб внутри квартиры или произвести изменение системы водоснабжения требуется оставить заявку на осмотр оборудования.
                                                                  Так же напоминаем, согласно ст. 13, п. 5, 261 Федерального закона и в связи с повышением тарифов на воду для населения на 2014 год, всем жителям необходимо произвести установку счетчиков воды.
                                                                  Экономия при оплате воды по счетчику составляет в среднем 3-4 раза (около 300р. на одного прописанного человека)
                                                                  Телефон диспетчерской вашего участка: 201-84-35 (Ежедневно с 9-00 до 21-00)»

                                                                  Данный номер принадлежит ООО «ГазТехСервис», Новосибирск, Королёва, 40 к40

                                                                  Данная реклама является заведомо ложной, так как:
                                                                  1) Дом сдан в 2009 году, все квартиры изначально оборудованы счетчиками воды;
                                                                  2) Дом управляется ООО «КЖЭК Горский», телефон диспетчерской 301-19-88;
                                                                  3) Все объявления по дому ООО «КЖЭК Горский» размещает исключительно на входных дверях согласно решения собственников и договора между собственниками и управляющей компании;
                                                                  4) Замена сантехнических коммуникаций в доме не производится в данный момент ни планово, ни экстренно.

                                                                  Прошу привлечь данную компанию к ответственности за распространение заведомо ложной рекламной информации.

                                                                  При необходимости, могу предоставить видеозапись посещения одного из подъездов разносчиком данных рекламных объявлений.
                                                                  Прошу направить ответ по электронной почте.
                                                                  =========================================================
                                                                  • +2
                                                                    ФАС действительно что-то делает или только отписывается о невозможности что-либо сделать?
                                                                    • +7
                                                                      Я писал в ФАС, а также гор.администрацию (так уж получается, что через администрацию абсолютно все вопросы решаются быстрее раза в два).
                                                                      Пиццерию, которая в моем городе нещадно спамила листовками с меню (на ручки дверей, в лифты, под дворники машин), несколько раз штрафовали. Не знаю это ли их довело, но они (к счастью) закрылись.
                                                                      • 0
                                                                        фас делает, штрафуют, но это занимает ОЧЕНЬ много времени.
                                                                        • 0
                                                                          solutions.fas.gov.ru — если интересно. посмотрите на даты когда подано заявление, когда назначен суд, когда принято решение.
                                                                          медленная система.
                                                                        • +4
                                                                          Можно образец жалобы на сайт РосСпам забрать? Мы хоть на CMC-спам ориентируемся, думаю, что и образец вашей жалобы будет полезен.
                                                                          • 0
                                                                            нет смысла, это же не шаблон :)
                                                                            • 0
                                                                              Ну, под шаблон-то переделать несложно :) (конечно же, адреса и названия компаний будут убраны).
                                                                              А на рекламные листовки ресторанов, такси, ремонтников вы тоже жалуетесь? Нарушение какого закона указываете (тут врял ли распространение заведомо ложной информации подойдет)? Не могли бы шаблоном и такой жалобы поделиться?
                                                                              • +1
                                                                                на рекламные листовки не жалуюсь — там нет нарушений.

                                                                                жалуюсь на объявления, которые на стену дома клеят, и на облицовку лифтов. причем уже не только в ФАС но и в полицию сразу — так как это идёт по нарушению ФЗ «О рекламе» и по «Вандализм» (хотя и на мелкую сумму).

                                                                                В полицию ушло вот такое (вместе с фото объявлений и стоп-кадрами момента наклейки)
                                                                                ===========================================
                                                                                Сегодня, 26 мая 2014 года, по адресу мкрн.Горский 86, подъезд 4, в 6:07 утра, разносчик рекламы наклеил рекламное объявление в неположенном месте (на стену). Так же он же наклеил объявление аналогичным образом на подъезде 1 дома Горский 84.
                                                                                Аналогичным образом эти же объявления расклеены над подъездами 1-6 дома 69/1 и над подъездами 1 и 3 дома Горский 75.
                                                                                Видеозапись момента расклейки на домах 86 и 84 могу предоставить при необходимости.

                                                                                Прошу привлечь виновника к ответственности за расклейку объявлений в неположенном месте.

                                                                                // Ваше обращение поступило в ГУМВД России по Новосибирской области 26.05.2014
                                                                                ===========================================

                                                                                В ФАС же отправил такое:
                                                                                ===========================================
                                                                                от X Y Z
                                                                                г.Новосибирск, ул.Горский мкрн, д.86, кв.XXX

                                                                                Сегодня, 26 мая 2014 года, в 06:04 разносчик рекламы расклеил объявления по домам мкрн Горский, дд. 86, 84, 75, 73, 69/1 г.Новосибирска, в том числе, размещая в неположенном месте (на стенах домов).
                                                                                Текст объявления:
                                                                                «Уважаемые жильцы
                                                                                Те — кто не был на общедомовом собрании (Тема собрания, коллективная установка водосчетчиков и замена ветхих труб). Доводим до вашего сведения, что в нашем подъезде будет проводиться замена труб. Срочно обратитесь по телефону 381-91-99 и закажите замену труб, а так же установку водосчётчиков.
                                                                                381-91-99».

                                                                                По данному номеру не отрицают размещение этой рекламы, но просили назвать адреса, где объявления размещены неправильно.
                                                                                Предположительно, это организация «А.Р.С., ООО, многопрофильная компания». Организация находится в городе Новосибирске по адресу: Карла Маркса площадь, 7.

                                                                                Данная реклама появляется уже не первый раз — с этим же номером и таким же текстом уже была реклама в 2013 году.

                                                                                Данная реклама во-1х вводит в заблуждение, заставляя людей обращаться в компанию, даже в случае отсутствия необходимости; во-2х содержит ложную информацию, так как никакого общедомового собрания не проводилось, тем более не проводилось по данной теме, дома новостройки, таким образом отсутствуют ветхие трубы, а водосчетчики установлены изначально при застройке.

                                                                                Прошу привлечь данную организацию к ответственности за данную рекламу.

                                                                                // Ваше обращение получено ФАС России и, в случае его надлежащего оформления, будет
                                                                                зарегистрировано в трехдневный срок в соответствии с требованиями Федерального
                                                                                закона №59-ФЗ от 02.05.2006 «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской
                                                                                Федерации».

                                                                                Информацию о присвоенном Вашему обращению входящем номере и назначенном исполнителе
                                                                                Вы сможете получить в Общественной приемной ФАС России по телефону
                                                                                +7 (499) 755-2323.
                                                                                ===========================================
                                                                            • 0
                                                                              кстати, буквально сегодня по именно этому заявлению пришел ответ — это не является нарушением, так как там нет никаких принуждений, и они пишут «те, кому необходимо» обратиться. так что нарушения «о рекламе» тут нет.
                                                                            • 0
                                                                              <оффтоп>Горский, то-то мне показался знакомым тротуар около крыльца )) </оффтоп>
                                                                              • 0
                                                                                тщательно пытался вспомнить, а правда, у нас в деревне где-либо еще используется эта плитка именно в чередовании 2б2к?
                                                                            • +1
                                                                              не туда
                                                                            • +10
                                                                              Вопрос всем — как защититься от спамеров, раскидывающих макулатуру в почтовые ящики?
                                                                              • 0
                                                                                Не пускать их в подъезд, как же еще? Как-то я опрашивал всех своих знакомых, корреляция между реально закрытым (не номинально — когда дверь вечно подперта кирпичами, все бомжи знают код и т.п.) подъездом и отсутствием спама оказалась близка к единице.
                                                                                • +3
                                                                                  Вы знаете, даже если есть домофон, пройти человек всегда сможет, если просто подождёт, когда кто-то выйдет.

                                                                                  Все эти магнитные замки — бесполезная трата денег (как на консъержа), для авто-закрытия двери от сквозняков и экономии отопления достаточно пружины, как в старые времена ссср.
                                                                                  А сам домофон только в виде переговорного устройства — нужная вещь. Плюс в том, что платить за него не придётся, ибо там нечему ломаться и нечего обслуживать. А домофон в современном виде — лишь опсос населения и лёгкий способ заработка.

                                                                                  Вернёмся к спамерам:
                                                                                  Допустим, я узнал, когда спамеры приезжают со своей тележкой с макулатурой и раскидывают эти газетки-макулатуру в ящики.
                                                                                  Что нужно им сказать, чтобы они сразу поняли, повернули и больше не приезжали и не пытались пройти в подъезд и сделать своё мусорное дело?
                                                                                  Ведь, по идее, это административное нарушение (разбрасывание мусора) + незаконная реклама?
                                                                                  • 0
                                                                                    Я вам привел выше реальный опыт, с искомым результатом, а не измышления. Если жильцам наплевать, и они пускают кого угодно — конечно, любые меры пассивного противодействия бесполезны, потому что слабое звено — жильцы.

                                                                                    Что касается административного нарушения — во-первых, это весьма сильно притянуто за уши, потому что спамеры раскладывают объявления в ящики, а не рассыпают их по полу. На полу они оказываются уже по воле жильцов. Иногда тут помогает установка урны в подъезде, но не всегда. Во-вторых, из-за такой мелочи милиция возиться не станет, заставить ее — затруднительно. Ну и оштрафуют одного спамера, появится другой (у них текучка). Ровно по той же причине (текучка) решение проблемы неформальными методами (угрозы и т.п.) дают только временный эффект.
                                                                                    • 0
                                                                                      У меня вопрос, может быть вы уже в курсе… Перед подъездом на асфальте — реклама такси. Насколько я понимаю — по закону они влезли на частную собственность же (квартиры в доме приватизированы)? Т.е. помимо рекламы без разрешения собственников жилья они еще несколько законов нарушают, так?

                                                                                      Я к тому, что было бы интересно попробовать рекламирующуюся так компанию как-то наказать…
                                                                                      • +1
                                                                                        Прилегающая территория вовсе не обязательно принадлежит жильцам, даже если в доме — ТСЖ. И уж точно «приватизированных квартир» для этого мало.
                                                                                        • 0
                                                                                          с рекламой на асфальте полный швах, и никак :(
                                                                                          • 0
                                                                                            Реклама на асфальте незаконна, но наказать сложно — ответчик всегда может сказать, что это происки конкурентов.
                                                                                            • +1
                                                                                              Купил баллончик краски за 100 рублей в хозмаге и решил проблему.
                                                                                              Мне не лень методично закрашивать нелегальную рекламу на домах и асфальте в округе прогуливаясь.

                                                                                              купил чтобы закрашивать рекламу всякого легалайза, ну всякие такси с пиццами туда же.

                                                                                              да не красиво, но если накатать заявление в наркоконтроль, они только через месяц свяжутся что нибудь уточнить.
                                                                                          • +4
                                                                                            Все эти магнитные замки — бесполезная трата денег

                                                                                            Не согласен. Раньше у нас в подъездах по вечерам толпы нарков собирались, не из дома, вообще левые какие то. Жильцы проходить мимо них боялись. С установкой домофоном с магнитными дверьми проблема ушла совсем и в подъездах чисто стало.
                                                                                            • –1
                                                                                              > приезжают со своей тележкой с макулатурой
                                                                                              1. собрать всю бумагу сразу после их ухода
                                                                                              2. обменять макулатуру на бумажные деньги
                                                                                              3. купить детям мороженое
                                                                                              4. ПРОФИТ!
                                                                                              • +1
                                                                                                мы тут собирали макулатуру почти 3 месяца. набралось 50кг.
                                                                                                которые оказалось сдать некуда — забирают от 300 кг примерно.
                                                                                                в общем, отвез в тьмутаракань и отдал просто так (ибо ради 50 рублей ждать взвешивания, бумаг и прочего просто откровенно влом).
                                                                                                • +1
                                                                                                  Значит осталось научить детишек пускать смаперов в подъезды, а потом приносить макулатуру в одну точку сбора. Со всего квартала. И через год-другой уже к тебе будут таскать по 300 кг на взвешивание в обмен на бумажные деньги. А ты тем временем откроешь завод по производству коробок и туалетной бумаги из переработанных отходов, заработаешь состояние, купишь дом, машину, яхту и… что-то меня понесло.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Ну хоть какой-то глоток свежести! а то до сих пор все предлагали бизнес «видеонаблюдение под ключ». блин.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Лучше сразу договориться о сдаче тележек с газетами:
                                                                                                  1. экономит время разносчиков
                                                                                                  2. экономит время на сбор макулатуры
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я в студенческие годы эникеил в одной конторе вроде ЖЭКа, соответственно, понимаете, объемы бумаг там были грандиозные, там были большие комнаты с архивами всяких там распоряжений, поручений, платежек и так далее, которые должны храниться 3, кажется, года. Было какое-то постановление, что все окологосударственные конторы не могут выбрасывать более ненужные бумаги на помойку, а обязаны сдавать их на пункты приема вторсырья. Я однажды в рамках борьбы со своим лишним весом перетаскивал кучу документов в грузовую газель, так вот, полная газель макулатуры стоила каких-то ну абсолютно смешных денег, по-моему, как раз плату за аренду газели, ну либо чуть больше.
                                                                                              • +7
                                                                                                Я регулярно звоню в компании, стараюсь им донести мысль о том, что лучше научиться клеить объявления на имеющиеся (!) у каждой двери доски для объявлений, и что там они провисят дольше, чем визитки, вставленные в домофон. Несколько компаний утихомирились и перестали тыкать их. Я никогда не говорю конкретный адрес, призывая контролировать рекламщиков везде.
                                                                                                Также регулярно уничтожаю все объявления.
                                                                                                Те, которые в ящики пихают мусор — это очень даже мирные спамщики. Я бы сказал даже что не против их рекламы, потому как ну как еще бюджетно о себе заявить в своем районе? Какой-нибудь новой парикмахерской?
                                                                                                Вот главное — бороться с теми, кто клеит свое дерьмо на двери, стекла, стены…
                                                                                                Совсем упоротые — получают заявки на вызов своих работников по несуществующим проблемам. Пусть хоть побегают.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ух ты. Вспомнил — почтовые ящики, которые может открыть только почтальон ну и владелец.
                                                                                                  Где-то подобное уже видел. Мне кажется, именно так и должны быть устроены почтовые ящики — только для ПОЧТЫ.
                                                                                                  Тогда спамеры туда просто физически ничего не смогут положить.
                                                                                                  Пока таких ящиков в России не ставят, можно попробовать на ящик приклеить предупреждающую надпись — «только для почты, просьба рекламу не класть (газету экстра особенно)», возможно, поможет.

                                                                                                  Просто есть мысль создать датчик в ящике — если там что-то появилось, идёт сигнал в квартиру, что типа письмо пришло. Не нужно постоянно проверять ящик.

                                                                                                  Насчёт расклейки рекламы — это уже вопрос другой темы…
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Ставят — видел такие ящики в двух домах (ЖСК еще с поздних советских времен). Правда, там до них спамеры все равно не добираются — попасть во двор можно только с ключами или пообщавшись с дежурным.
                                                                                                    Но навскидку вспоминается только один украинский производитель, фирма Дальта из Львова.
                                                                                                    Принцип простой — вся передняя часть блока ящиков открывается одним ключом для почтальона, а в ней есть отдельные дверцы для каждого жильца отдельно. Однако, зная уродов-спамеров, можно предположить, что пихать будут в любую щель.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      По поводу предупреждающей надписи — «только для почты». Человеческая просьба-наклейка на ящике, в течении нескольких месяцев спасала от 95% всей рекламы, которую раскидывают в ящики, разносчики тоже люди.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Вы ведь не из Москвы, да? В Москве спамерами работают очень часто те, кто с большим трудом читает по-русски (и вообще).
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Из Петербурга. У нас правда спамерами в основном, всё-таки, славяне работают, т.к. чтобы пробиться через домофон нужно всё-таки говорить по-русски. Иначе вряд ли пройдут даже такой несложный фильтр. Московскую ситуацию в этом ракурсе действительно не знаю.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Видел наших разносчиков — после них зачастую ящики чинить надо, запихивают вообще не смотря и не читая.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            А мне такое предупреждение не помогло. Когда-то сделал на своём ящике такую, мол, ящик только для почты, рекламу просьба не кидать. В итоге сломали на ящике замок, а сам ящик исписали маркерами надписями типа «читай рекламу с#ка» и так далее.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ещё идея от ограничения закидки мусора в ящики — сделать щель достаточно узкой и нужной ширины, чтобы влезали только тонкие квитанции и письма, а рекламные газеты не проходили. Вряд ли рекламщики будут корпеть и сворачивать-проталкивать газету по листикам в такую щель…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            >Те, которые в ящики пихают мусор — это очень даже мирные спамщики.

                                                                                                            Мне одному кажется что в забитый спамом почтовый ящик могут не поместиться извещения о посылках и письма которые человек ждёт? Также по забитому бумажным спамом почтовому ящику воры могут понять что человек уехал в отпуск — это облегчит их чёрное дело.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              да, но доказать и заставить не делать по закону метода как бы нет.
                                                                                                              ну и по нашему опыту — съёмные квартиры тоже не проверяют ящики, так что забитый ящик еще не означает что квартира пуста :)
                                                                                                              плюс в забитые ящики газеты уже не пихают, а вот письма/извещения всё равно кладут.
                                                                                                          • +11
                                                                                                            То, что они делают — 100% законно, поэтому законного способа «защититься» нет. Можно грозить бедным разносчикам набить морду, но за это можно загреметь самому.

                                                                                                            Самый верный способ решить вопрос с макулатурой — пластиковое ведро за 50 рублей у почтовых ящиков. 99% листовок уходит туда, в подъезде — чисто.

                                                                                                            Правда, у меня в доме вёдра периодически воровали. Решение оказалось простым — в последний раз жирно размашисто написал прямо на ведре несмываемым маркером «Это ведро украли из дома X на ул. Y» — не крадут уже четвёртый год.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Я просто ставлю любой картонный ящик из-под купленной техники. Туда и кидать эту макулатуру удобнее.
                                                                                                              p.s. Странно, что ведро не крадут, вашу надпись легко замазать той же краской.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Стереть водкой любым растворителем.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Да, вариант )
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    минимальная цена поллитры в РФ с 1 марта — 199 руб. Ведро стоит 50 руб. Смысл?
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      4 ведра — уже поллитра!
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Так их еще толкнуть надо, за полную стоимость врятли кто возьмет ведро сомнительного происхождения.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Смысл в том, что ведро надо покупать, тратить время на поход в магазин. А коробки — вот они, тут стоят постоянно нахаляву!
                                                                                                                        И писать на них ничего не надо.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Попробую объяснить понятнее: коробка набивается листовками и газетами до края, дворник её утаскивает на помойку. Поскольку коробка — это тот же мусор, коробка с помойки не возвращается. Пока кто-то не притащит из дома новую ненужную коробку, на полу будет валяться куча бумаги. Ведро же с мусором даже уроженец далёких пустынь соображает вернуть на место.