Минпромторг заказывает разработку отечественного процессора

    Как сообщает издание «Коммерсант», Минпромторг заказал разработку нового отечественного процессора под названием Baikal, который по разумению министерства должен снизить зависимость российских госструктур от продукции компаний Intel и AMD.


    В отличии от уже существующих отечественных процессоров «Эльбрус», спецификации «Байкала» выглядят довольно современно: процессор, выпуск которого должен состояться в 2015 году, должен быть изготовлен по топологии в 28 нм, иметь 8 ядер, тактовую частоту в 2 ГГц и… строиться на армовых ядрах Cortex А-57. Соответственно, процессор не предназначается для рабочих станций (отсюда явное противоречие изначальной идее Минпромторга об уходе от Intel и AMD), а будет использоваться в коммутаторах, маршрутизаторах, и в расплывчатой «вычислительной технике». Операционная система конечно Linux. А в 2016 нас уже должен ожидать 16 ядерный процессор по техпроцессу 16 нм.

    У заказа уже есть исполнитель — это компания «Байкал Электроникс», дочка специализирующейся на разработке суперкомпьютеров компании «Т-Платформы». Собственно на «Т-Платформы» совместно с «Роснано» финансирование проекта и легло. Текущий бюджет проекта — 1,2 млрд. рублей, вот только в том что данной суммы хватит есть большие сомнения.
    Неясно пока и то, будет ли производиться процессор на территории России, так как линий производства с техпроцессом 28 нм у нас нет. Кстати, до конца прошлого года «Т-Платформы» входили в список организаций, которым запрещён экспорт элементной базы из США, как компании действующей вопреки национальной безопасности США. Сейчас ограничение снято. Резюмируя, проект похож на очередной распил денег с закупкой готовых решений из зарубежа.

    UPD. Я изменил формулировка опроса, она действительно была слишком предвзята. Приношу извинения если кого-то покоробил,
    Процессоры «Байкал» это…

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 309
    • +8
      О боже…
      • –24
        Круто! Т-Платформы молодцы!

        Реально задолбало нытьё про распилы и т.п. Идите и работайте, истерички.
        • +47
          А почему нет чекбоксов? Одно ведь другому не мешает ;)
          • +17
            На хабре была отличная статья «Почему в России почти нет высокотехнологичного производства?»

            На основе той статьи можно сделать вывод:
            1 Создавать очень дорогое (миллиарды долларов) высокотехнологичное производство имеет смысл, только если вы хотите обеспечивать его продукцией весь мир. Только так можно отбить миллиарды вложенных средств.
            2 В мире существует куча конкурентов, протекционизм и т.д. Поэтому нужны крутые бизнесмены, которые смогут руководить компаниями и конкурировать с лучшими мировыми корпорациями, чтобы продвигать свой высокотехнологичный продукт на мировой рынок.

            Если у «Т-Платформы» есть крутые бизнесмены и маркетологи, которые зубами выгрызут себе кусок мирового рынка, то это «поднятие с колен», если нет — это деньги на ветер — «распил».

            • +7
              Взамен вы предлагаете не делать ничего? Apple, несмотря на миллиарды в кубышке, осилила собственное ядро лишь к A6. И заметьте они спокойненько клепают на TSMC/Samsung без всякого желания создания собственного производства.
              • +11
                Apple и SpaceX не просили миллиарды на поднятие с колен у государства, вот и вся разница. Одно дело тратить свои деньги, заработанные выпуском отличных продуктов, а другое — государственные.
                • 0
                  SpaceX как раз получает от американского государства миллиарды точно так же, как собирается это делать «Байкал электроникс». Только там миллиарды не рублей, а долларов.
                  «Согласно контракту, заключенному между NASA и «SpaceX», последняя должна осуществить 15 миссий — три испытательных и 12 штатных миссий на МКС. Сумма контракта с НАСА около 1,6 млрд долларов.»
                  • +15
                    Разница в предмете контракта. У SpaceX NASA покупает запуски, а вернее — доставку груза на орбиту, так же, как оно покупает доставку астронавтов на МКС у Роскосмоса. Здесь же заказывается разработка, и в принципе исполнителю пофиг, будет ли камень использоваться где-то, он свое бабло получил.
                    • +1
                      Эту разницу в предмете контракта задают заказчики, а не разработчики. Так уж устроена уже много-много лет российская бюрократия, что она хочет заказывать НИР и ОКР, а не поставку готовых продуктов.
                      • 0
                        Американская космонавтика тоже так работала, до последнего времени.
                        • –2
                          У нас, кстати тоже в свете достижений Маска потихоньку зашевелились на этот счет. Более того, запуск первых двух аппаратов частной «Даурии аэроспейс» — прямо сегодня. Она уже будет продавать государству продукт, а не его разработку. Точнее даже не продукт, а услугу.
                          • 0
                            Даурия по сути ближе, да, хоть масштаб и не тот.
                      • +2
                        Разработка? Что там разробатывать? Купить лицензию у ARM, напечатать трафаретов и клепать камни?
                        • +3
                          Сколько там внутри работы, и стоит ли оно этих денег — второй вопрос.
                          • 0
                            Вы, видимо, не совсем понимаете, что Verilog-код ядра — это важная, но не самая большая часть разработки многоядерного процессора по маленьким технологическим нормам.
                            • +2
                              Ну тут можно поспорить. Учитывая, что скорее всего куплен готовый четырехядерный АРМ, разработка которого заняла несколько сотен человеколет, то эта часть не только самая важная, но и самая большая (тем более что A57 продается в комплекте с шинами и L2-кэшом).

                              С другой стороны, даже если считать, что процессор — это черный ящик, то все равно остается большой простор для творчества и куча возможностей накосячить. Так что разрабатывать там есть чего.
                            • 0
                              Сразу виден профессионал.
                              Сколько вы своих разработали?
                              ARM процессор в современном SoC это довольно небольшая часть.
                              Самсунг «просто напечатал трафарет» и начал выпускать Exynos. При этом они облажались в двух чипах, что пришлось функционал зарезать…
                              • +1
                                Сперва добейся

                                В статье о SoC ничего не сказано, уже потом в комментариях подняли этот вопрос.
                            • +16
                              Этот спор очень старый, ему полвека точно.
                              Ну вот смотрите, предположим, некой сверхдержаве потребовался новый военный самолёт в количестве 1000 штук за 10 лет.
                              Пентагон заказывает Боингу 1000 самолётов, по 100 штук в год.
                              Кабмин СССР заказывает Туполеву чертежи нового самолета плюс построенный и работающий завод мощностью 100 тушек в год.
                              Вся разница в том, кому достанутся чертежи и завод по окончании контракта.
                              В США — Боингу, и он сможет перепрофилировать отлаженные за госсчёт новые технологии на работающем как часы заводе под выпуск коммерческих самолетов.
                              В СССР — государству, которое сможет сэкономить на строительстве следующего завода под еще более новые самолеты, а технологии, при необходимости, передать, допустим, Ильюшину или там Сухому.
                              С точки зрения государства, советсткий подход значительно, в разы выгоднее — было такое исследование американских экономистов.
                              С точки зрения исполнителя и экономики в целом выгоднее, разумеется, американский подход — у коммерсов оседает больше денег, плюс они быстрее проводят конверсию военных разработок в гражданские (впрочем, в СССР этому мешала в первую очередь секретность, а во вторую — госплан с низким приоритетом гражданских ништяков).
                              Ну так вот, американский подход имеет смысл, только если есть хотя бы потенциальная возможность вывести на рынок конверсионные продукты.
                              В данном случае речи об этом, очевидно, не идёт. Подвинуть нынешних монополистов гражданской микроэлектроники даже если и возможно, то явно не с этими процессорами и не с такими объемами производства.
                              Весь сыр-бор из-за того, что без современных средств связи и вычтехники страна обречена на моментальное поражение в случае возможной войны даже без единого снаряда. Экономика просто встанет, и через пару недель в городах тупо наступит голод. Магазины просто не смогут делать заказы овощебазам и оплачивать их.
                              Я не сурковская пропаганда, я ещё помню, что когда американцы бомбили Белград, там внезапно и массово повыходили из строя почти все цифровые АТС, всякие сименсы и панасоники. Работать остались только советские шаговые. В России сейчас таких уже не осталось.
                              Да, мы все равно пока не можем производить эти процессоры сами, но мы, вроде, сегодня дружим с Китаем.
                              — Распилы и откаты это конечно важно, но в жизни есть вещи и поважнее, например еда или сама жизнь.
                              30 млн долларов это совершенно смешные цифры. Это стоимость квартир в одной многоэтажке в областном центре.
                              • +3
                                С военным Боингом все не так однозначно — гранты на «проработки тем» там точно так же были, и, думаю, есть. Плановая экономика вообще штука эффективная, но вычислительных мощностей требует совершенно негуманных. Правда, если речь идет о поставке 1000 одинаковых самолетов военным — тут рассчитать все вполне реально. Поэтому с военными обычно все несколько проще в этом плане.

                                В конце концов, если это военные процессоры и подготовка к глобальному военному конфликту — пусть так и говорят. А сказки про «независимость госструктур» пусть в других местах рассказывают.
                                • +1
                                  Это не военные процессоры. У них нет особых требований по условиям эксплуатации, рад. стойкости и пр…
                                  Это инфраструктурные процессоры (узлы связи, банки, сервера и рабочие станции министерств и т.д.).
                                  • +2
                                    Ок, «инфраструктурные процессоры на случай третьей мировой»
                                • +5
                                  С точки зрения государства, советсткий подход значительно, в разы выгоднее — было такое исследование американских экономистов.
                                  С точки зрения исполнителя и экономики в целом выгоднее, разумеется, американский подход — у коммерсов оседает больше денег, плюс они быстрее проводят конверсию военных разработок в гражданские (впрочем, в СССР этому мешала в первую очередь секретность, а во вторую — госплан с низким приоритетом гражданских ништяков).


                                  В этом подходе нет ничего специфически советского или американского. Когда мало средств все нормальные государства прибегают к плановой экономике.

                                  Все отличие США от СССР было в том, что американская экономика не пострадала во Второй Мировой. Наоборот выросла. А вот СССР потерял почти половину ВВП и был вынужден экономить.

                                  Великобритания например тоже сильно пострадала и тоже провела после 1945 массовую национализацию и почти два десятилетия жила по государственным планам. Либерализм там начался потом.
                                  • 0
                                    Плановая экономика в СССР началась еще до войны. Троцкий предлагал это в начале 20х, а Сталин/Бухарин развернули плановую экономику в 1928.
                                    • 0
                                      Перед Второй Мировой в России-СССР была первая мировая и гражданская. Которые тоже почти полностью разрушили экономику.

                                      Впрочем весь вопрос в том, что именно считать плановой экономикой. Например «Новый курс» Рузвельта — это плановая экономика или нет?

                                      Согласно закону о восстановлении промышленности, было создано специальное правительственное агентство, Администрация восстановления промышленности, задачей которой была борьба с недобросовестной конкуренцией и нездоровыми отношениями между бизнесом и работниками. При посредничестве этого агентства предприниматели каждой отрасли хозяйства заключали между собой «кодексы честной конкуренции». Они договаривались на равных условиях об основах предпринимательской деятельности (о единых ценах, фиксированном объеме производства, заработной плате, рынках сбыта и т. д.). Вскоре подобная система охватила около 95 % предприятий США. Предприниматель не мог получать конкурентные преимущества за счет ухудшения положения работников (снижать зарплату, увеличивать нормы выработки, удлинять рабочий день).


                                      В целях уменьшения безработицы, снижения ее негативных последствий принимались экстраординарные меры. Руководство осуществлением этих мер возлагалось на Федеральную администрацию чрезвычайной помощи, замененную вскоре Администрацией развития общественных работ. Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д. Особую роль играла организация работ для молодежи.


                                      В американских лагерях миллионы человек дороги, мосты и дома строили.

                                      Если вы не в курсе, почитайте, там много интересного.

                                      При некотором желании можно сказать что в Великобритании плановая экономика началась в XV веке.

                                      В реальности же те или иные элементы плановой экономики применялись всеми развитыми государствами без исключения.
                                      • –2
                                        Про плановую экономику в СССР в 30х еще можете старожилов спросить.
                                        Когда при отсутствии неурожая люди сами себя жрать начинали.
                                        Или потом пример борьбы с голодом путем планового развития рыбного промысла и что из этого получилось.
                                        Сталин сотоварищи ещё те «эффективные» были.

                            • –1
                              не просили миллиарды на поднятие с колен у государства

                              Минпромторг заказывает

                              Вы уж определитесь кто что просил
                              • 0
                                Кто из них актив, а кто пассив — мне не очень интересно
                                • +4
                                  Забавно, что когда речь шла о серьёзной господдержке микроэлектроники в США, тут говорили ай ай ай, у нас не так. Теперь же, когда господдержка (пусть и в форме заказа) перспективной серии чипов появились у нас, то она оказывается вдруг «плохой».
                                  Причём за работу взялись не «Рога и Копыта» и Петрик, а серьёзная контора с репутацией.
                                  Двойные стандарты.
                                  • 0
                                    Можно еще устроить господдержку программы разведения ездовых лошадей, тоже перспективно. Ну невозможно за год-два и $30 млн сделать конкурентоспособный неспециализированный чип… впрочем, посмотрим. Получится — я удивлюсь и порадуюсь.
                                    • 0
                                      Все таки два разных вопроса

                                      1. Надо ли развивать производство и разработку электроники
                                      2. Как именно это надо делать
                                      • +1
                                        Мне тут в личке пояснили, что статья не совсем точна. На самом деле, процессор разрабатывается с 2012 года, и это не первый транш. В общем, посмотрим, что получится.
                                        • –1
                                          Возможно конкретно эта попытка и распил. Я не в курсе. Но из этого никак не следует что нам не нужно делать процессоры вообще. Значит надо просто пытаться лучше.

                                          В комментариях очень часто путают эти две разные вещи.

                                          Распил это или нет узнаем в по итогам, но процессоры то все-равно делать надо и любые новости в этом направлении радуют.

                                          Ну а малый размер финансирования может означать то, что оно не все расходы покрывает, а только часть — удешевляя разработку для Т-Платформы которая в нее свои деньги вкладывает.
                                          • +2
                                            А ещё процессор разрабатывается Т-платформами для себя — для суперкомпьютеров. А этот заказ — второе применение, чтобы отбить часть денег на разработку и увеличением тиража снизить стоимость.
                                • –4
                                  Я понимаю, ругать правительство это модно, молодёжно.
                                  Только вот я с удовольствием прикуплю девайс на отечественном ARM SoC, а то что разработка заказана государством и эти деньги не потрачены на закупку американских процов или винды это огромный плюс.

                                  Вас наверное от осознания факта, что вы ходите по асфальту финансированному государством и заходите в дом построенный на гос деньги, передёргивает.
                                  • +2
                                    Хорошо бы понимать, что это ваши деньги тратятся на асфальт, дома и микросхемы.
                                    • 0
                                      Вложение денег в микросхемы аналогично вложению денег в обучение, если уж сравнивать в личным уровнем.
                                      • 0
                                        Не спорю. Важно только, чтобы КПД был максимальный, а не покупка iMac с установкой на них Windows Ultimate для сельской школы.
                                        • +2
                                          Я имел в виду вложение денег в разработку микросхем. Ну и в разработку софта.

                                          В отношении России кстати ситуация особенно забавная. Вроде бы все в курсе, что большую часть денег мы получаем от продажи сырья.

                                          Но почему-то мало кто задумывается что получать деньги от продажи сырья мы можем только из-за наличия сильной армии и ВПК. В Нигерии, Мексике, Ираке, Ливии тоже куча нефти, но денег они с нее не получают.

                                          Так что как это не парадоксально, но сырьевые деньги нам зарабатывает даже не столько Газпром, сколько Сухой, Алмаз-Антей и прочие военные предприятия включая независимых разработчиков процессоров.

                                          Потеря военной независимости для нас в первую очередь означает потерю доходов от сырья.
                                          • 0
                                            Зависимость не столь однозначная. Норвегия по расходам на оборону в 2012 году на 27 месте в мире, сразу после Мексики. У Канады, в которой тоже есть нефть, и которая тоже ей торгует, 15 место и расходы в 30 раз меньше, чем у южного соседа. Маленький Эквадор довольно активно экспортирует нефть, но в Нигерию не превратился пока что.

                                            А вот те, у кого есть нефть И кто пытался на этом основании Штатам показывать неприличные жесты — у тех все плохо, согласен.
                                            • +1
                                              Можно еще Австралию вспомнить и Саудовскую Аравию. Но у всех этих стран есть одна общая особенность — они маленькие, удачно расположены географически и близки по культуре более крупным странам, входя с ними в военные и политические союзы.

                                              Маленькое население означает что на каждого жителя банально больше приходится от продажи сырья. Плюс маленькая страна не представляет угрозы для более крупной в союзе с ней, не потянет одеяло на себя.

                                              В Канаде живет 35 миллионов человек, в Норвегии 5. В Саудовской Аравии — 26.

                                              По сети бродит приписываемое Тэтчер (хотя доказательств нет) высказывание, что для добычи нефти хватит 15 миллионов русских — и оно верно по сути, даже если принадлежит совсем другому автору.

                                              Саудовская Аравия кстати единственная страна из списка, которая по проблематичности географии может сравниться с нами и по культуре точно так же чужда Западу. Но у нее и расходы на оборону очень немаленькие, а дипломатия в начиная со Второй Мировой просто гениальная — статус ближайшего друга и союзника США так просто не завоюешь.
                                              • 0
                                                Возможно, я просто не верю в категоричное отделение русской культуры от западной. Арабская и азиатская НАМНОГО дальше, а межеваться вообще ото всех и упорно пытаться жить в изоляции — надорвемся, как не раз уже было.
                                                • 0
                                                  >>надорвемся, как не раз уже было
                                                  Россия «ще не вмерла», стоит-с.
                                                  Откуда у вас, как жителя Эквадора, такая печаль о нашей стране?
                                                  Ехали бы к нам, устроились в сабжевую контору. Написали бы симулятор/валидатор (вы же программист в конце концов).
                                                  • –1
                                                    У меня в «вашей стране» сестра, родители, два деда и друзья. Этого недостаточно?
                                                  • –1
                                                    А кто говорит про изоляцию? У вас какое-то бинарное восприятие — либо полная изоляция либо полная открытость и подчинение.
                                                    • 0
                                                      Разделение труда это не подчинение.
                                                      • –1
                                                        Если разделение труда между двумя странами ведет к тому, что одна становится беднее, а другая богаче — то я бы назвал это подчинением.
                                                        • 0
                                                          Как бы определяете, беднее страна или богаче? Например, Германия беднее США?
                                                          • 0
                                                            По уровню жизни ее жителей. Нигерия или Таджикистан беднее и Германии и США. Германия и США же близкие по этому показателю страны. Или иначе — Мексика беднее США, Румыния и Египет беднее Германии
                                                            • 0
                                                              Тогда получается что все «богатые» страны почему-то дружат между собой.
                                                              • 0
                                                                А может быть как раз наоборот, страны как раз потому и «богатые», что дружат? Видите, бедных стран много, но они совсем не все дружат между собой.
                                                                • 0
                                                                  Выхватывая отдельные сферические параметры стран в вакууме ничего понять в принципе невозможно и разговор просто не имеет смысла.

                                                                  Что-то понять можно только рассматривая картину в целом, включая историю стран.

                                                                  Сейчас все богатые страны действительно. Но из этого никак не следует то, что они дружили всегда и будут дружить в будущем.

                                                                  И применительно к бедным странам особенно важно то, что далеко не всегда богатые дружили тогда, когда превращались из бедных в богатые.

                                                                  Ну вот как например нынешняя богатая Германия или Япония стали друзьями богатых США вы помните? Этот процесс между прочим включал в себя атомные бомбардировки мирных городов в массовым истреблением мирных жителей. И даже более жестокие по жертва и разрушения действия в Европе.

                                                                  Я немного потерял нить разговора и не совсем понимаю что вы хотите сказать.

                                                                  Если вы выхватываете какой-то один единственный параметр и хотите обсудить только его например там полную изоляцию и объем военных расходов — то в этом просто нет никакого смысла.

                                                                  Такие вещи имеют смысл только с учетом взаимосвязей с другими параметрами — учитывая и историю страны и историю ее соседей по планете и размер и географию и многое другое.

                                                                  Те методы которые годятся для Новой Зеландии, Финляндии или Китая не подойдут нам и наоборот. Те методы которые годились в 1930-е не подойдут сейчас и так далее.

                                                                  Я думаю что если бы исполнилась мечта сталинистов и Сталин внезапно бы воскрес и снова стал диктором в России он не стал бы повторять политику 1930-х с ее лагерями и всеобщей мобилизацией.

                                                                  Точно так же как если бы в США воскрес Рузвельт то он не стал бы повторять свою политику 1930-х с трудовыми лагерями, конфискацией золота и прочими интересными особенностями «Нового курса».

                                                                  Было бы неплохо если с нами стали дружить как с Норвегией включили в Евросоюз и все было замечательно. Но в реальности этого никто не хочет и не предлагает. Даже Украину и Турцию в ЕС включать не хотят. Но и само включение в ЕС бывает разным — хотели бы вы включения России в ЕС в виде Румынии?

                                                                  Средняя зарплата в Румыния почти наполовину ниже чем в нынешней России несмотря на то, что она входи в ЕС.

                                                                  Так что даже включение в ЕС само по себе ни о чем не говорит.
                                                                  • +1
                                                                    В булевой логике есть понятия «необходимого» и «достаточного». Отсутствие необходимого А гарантирует отсутствие Б, а наличие достаточного А гарантирует наличие Б. Так же и здесь — разделение труда и работа на международном рынке являются необходимым, но не достаточным условием для «богатства». Но абсолютно все страны, окружающие себя врагами и высоким забором от этих врагов, живут, мягко говоря, в заднице.
                                                                    • +1
                                                                      Но абсолютно все страны, окружающие себя врагами и высоким забором от этих врагов, живут, мягко говоря, в заднице.


                                                                      1. Огромное количество стран не окружающих себя никаким забором и дружащих со всем миром живут в точно такой же или еще большей заднице.

                                                                      Сильно помогает отсутствие врагов Гаити, Нигерии, Мексике или Колумбии? Делает ли оно их такими же богатыми как Германия или Канада?

                                                                      Ту же Кубу можно сравнить с другими латиноамериканскими странами где никакого железного занавеса нет и наглядно убедиться что в них живут не лучше, не смотря на открытость. А во многих отношениях и хуже — например в плане той же медицины.

                                                                      Ну или вот например Таджикистан раньше был закрытым в составе СССР. Теперь он открытый и ни с кем не враждует. А люди стали жить хуже.

                                                                      2. Из ваших слов создается впечатление что враги никак не могут появится сами по себе. Их надо обязательно создавать.

                                                                      Что мягко говоря противоречит всей истории человечества включая самые недавние события. Ливия никаких врагов себе не создавала. Наоборот усердно дружила в том числе и с Европой и с Францией. Но это ей никак не помогло.

                                                                      Египет например очень дружит с Европой. Ассоциацию о которой мечтают украинцы давно подписал. Но никакого богатства это ему не принесло.

                                                                      Сферическая дружба в вакууме точно так же не имеет никакого смысла без контекста и конкретного наполнения.

                                                                      Точно так же как вражда сама по себе.

                                                                      Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. — Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.

                                                                      Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон; с 1802 года виконт (англ. Henry John Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20 октября 1784 — 18 октября 1865) — знаменитый английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, в 1855—1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром.


                                                                      Therefore I say that it is a narrow policy to suppose that this country or that is to be marked out as the eternal ally or the perpetual enemy of England. We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.


                                                                      • +1
                                                                        Я же говорю — отсутствие врагов ничего не гарантирует, а вот изоляция — вполне. Я знаю человека, который работал и жил достаточно долго во многих странах латинской америки, включая Кубу. Так вот, Куба живет весьма хреново по латиноамериканским меркам. Да, преступности почти нет, да, медицинское образование неплохое, но в магазинах пустые полки, из еды стабильно есть только макароны, и расходников для медицинской аппаратуры тоже дефицит. И это не значит «пациент должен пойти в аптеку и купить», потому что в аптеке тоже ничего нет, кроме йода. Аналогичная ситуация в ЛА разве что в Венесуэле — у которой, сюрприз, тоже сплошные враги вокруг последние 15 лет.

                                                                        И кстати, Мексика (за исключением контролируемых картелями районов) и Колумбия вполне неплохо сейчас живут. Не на уровне Нидерландов, но какой-нибудь Португалии вполне.
                                                                        • +2
                                                                          Я же говорю — отсутствие врагов ничего не гарантирует, а вот изоляция — вполне.


                                                                          Я никогда не писал что нам нужна изоляция ради самой изоляции.

                                                                          Поэтому я не понимаю с чем вы спорите.

                                                                          Я писал, что ни открытость ни изоляция сама по себе не являются самоценностями.

                                                                          И если открытость ведет к ухудшению жизни людей — значит он вредна. Если ведет к улучшению — значит полезна.

                                                                          Я выступал против слепого догматического подхода к таким вещам, не более того.

                                                                          но в магазинах пустые полки, из еды стабильно есть только макароны, и расходников для медицинской аппаратуры тоже дефицит


                                                                          Полные полки сами по себе ничего не значат.

                                                                          Потому что если при полных полках у человека нет денег на продукты и лекарства, то никакого толку с этих полных полок нет.

                                                                          Я ни секунды не сомневаюсь что и в Нигерии и в Сомали есть магазины с полными полками в которых закупается десятая доля процента тамошнего населения.

                                                                          А остальные дохнут с голоду потому что у них нет денег покупать что-то с этих полных полок.

                                                                          И кстати, Мексика (за исключением контролируемых картелями районов) и Колумбия вполне неплохо сейчас живут. Не на уровне Нидерландов, но какой-нибудь Португалии вполне.


                                                                          Мне это сложно прокомментировать. Если вы действительно считаете что уровень жизни в Колумбии ничем не отличается от уровня жизни в Португалии (ЕС) то наверное разговор стоит прекращать.

                                                                          Мы живем в совершенно разных мирах.

                                                                          Или вы имели в виду что богатая верхушка в несколько процентов населения в Мексике живет не хуже чем в Португалии и лучше чем на Кубе?

                                                                          Для меня сам факт наличия контролируемых наркокартелями районов несовместим с нормальным уровнем жизни.
                                                                          • 0
                                                                            Я как раз и пишу, что по моим наблюдения изоляция всегда сопровождается хреновым качеством жизни. Я не знаю, ведет ли первое ко второму или по каким-то другим причинам коррелирует — но таки да.

                                                                            На Кубе в плане «нельзя купить» тоже все хорошо — есть специальные магазины для иностранцев, которые торгуют за специальные конвертируемые песо ака «КУК». Зарплату кубинцы получают в неконвертируемых, на которые можно купить только макароны. Дальше процитирую: «Спичек на острове свободы в свободной продаже нет. Их выдают по карточкам, по коробку на гражданина в месяц. Зажигалка стоит 1 кукарь, что при зарплате крановщика в 12 куков — достаточно дорогое удовольствие.» Почитайте ЖЖ Григория «Petrolero» Дзюбы, там весьма все доходчиво описано. И Куба, и Венесуэла.

                                                                            Жизнь в Колумбии, конечно, отличается от жизни в Португалии, но уровень ее отличается не настолько сильно, как принято думать. Различие это как раз заметно в богатом центре богатой столицы, а вот если 50-100 км от нее отъехать — обстановка оказывается довольно похожей (с поправкой на исторически сложившиеся архитектурные особенности). Можно еще вспомнить про Коста-Рику, которая постоянно занимает первые места в рейтингах индекса счастья населения. Или Уругвай и Чили, в которых даже формально ВВП повыше иных «стран ЕС»).

                                                                            Насчет «сам факт несовместим» — что вы там говорили про догматизм? В Российской Федерации, помнится, некие районы контролировались вооруженными бандформированиями — и что, это делало автоматически всю Россию непригодной для жизни?
                                                                            • +1
                                                                              Я как раз и пишу, что по моим наблюдения изоляция всегда сопровождается хреновым качеством жизни.


                                                                              С этим не спорю. Более того объяснение у этого явления очень простое — эффект масштаба (с ростом объемов производства себестоимость падает) и неравномерное распределение минерального сырья по планете.

                                                                              Но я никогда не утверждал что полная изоляция хороша и полезна так что не понимаю с чем вы спорите.

                                                                              Из всего этого никак не следует что полная открытость всегда и везде ведет к повышению уровня жизни.

                                                                              И что любые меры по защите своей экономики путем закрытия от иностранной и государственной поддержке всегда ведут к ухудшению.

                                                                              В том числе разработка собственных процессоров с разговора о которой все и началось.
                                          • +1
                                            Ииии? Меня это должно категорически возмущать как и вас?
                                            Какие негодяи, тратяться на разработку чипов, на строительство!
                                            • 0
                                              Хотите возмущайтесь, не хотите не возмущайтесь. Вы выразили непонимание моей позиции, я ее объяснил.
                                          • 0
                                            С удовольствием купите по цене в 10 раз дороже? Сомнительное удовольствие на мой взгляд
                                        • 0
                                          Держи пять. Но учитывая что статья не содержит достаточно данных и аналитики для вывода опрос все равно похож на загадку: Что общего между трактором и помидором. Помидор красный, а у трактора дверь открывается наружу.
                                        • +1
                                          Интересная стратегия. Взять мини-анонс из абсолютно непрофильного издания, где даже толковых подробностей нет, и почти без анализа сразу заявить что это распил. Минус
                                          • +3
                                            все правильно. Отсюда вывод: на первое десятилетие это будет «распил», потом «нормальный». Я так понимаю, покорение всего земного шарика на повестку дня организаторами не ставится. Ограничатся одной шестой части суши плюс Крым.

                                            Все это вписывается в концепцию инеформационной безопасности: закон уже вроде рассматривается (о том, что все сетевое оборудование должно быть произеденов в РФ), элементная база создается. При получении совсему уж великолепного результпата сравнимого с какими-нибудь цисками, возможны даже сторонние заказы — причем ведь даже не на элементную базу, а на конечный продукт (обточеная всеми напильниками железка + софт впридачу). А это уже другой уровень, чем продавать жидкость из дырки в земле.

                                            И чесно говоря, даже если что -то на этом довольно технологичном проекте и попилят, то будет менее обидно, чем вложение этих денег в какие-то очередные две дороги на очередные саммиты. Для меня такая новость очень даже оптимистична.
                                            • +1
                                              Вообще-то первая задача «Байкалов» — как раз покорение мирового рынка в составе суперкомпьютеров Т-платформ. А вот эта новость про десктопы для госпредприятий — это уже вторая задача.
                                              • 0
                                                Сие, так сказать, сетевое оборудование, никто, кроме какой-нибудь Абхазии(за российские же деньги) не купит. Потому как никому не нужно оборудование с закладками от ФСО и ФСБ. Достаточно уже оборудования с закладками от АНБ и китайских товарищей. Третий тут уж точно лишний.

                                                И сколько уже говорить: не «Циско», а Сиско — от Сан-Франсиско. Сразу видно «непрофи» в сетях, тем более с такими заявлениями, типа «великолепных результатов» в разработке сетевого оборудования. Вы знаете КАКИЕ деньжищи тратят на НИОКР Cisco и подобные компании? Россия подобные затраты никогда не осилит. Это деньги, многие годы и лучшие спецы со всего мира. Такое под силу только частным компаниям в благоприятных и открытых для бизнеса и политики странах. Россия, к моему сожалению, из этого круга выпала и все дальше удаляется в непонятном направлении.
                                                • +3
                                                  Оборудование от Т-платформ работает, например, в американском государственном университете Стони Брук. Видимо, их закладки от ФСБ смущают меньше, чем вас.
                                                  • –1
                                                    Комп там стоит — единичный экземпляр, который несомненно проверен на закладки вдоль и поперек, и сделан на американских же процах. Но вообще я говорю о мэйд-ин-раша процах. Ведь делать то собираются собственно их и всякое разное оборудование, И там есть где разгуляться, когда это все в рознице с кучей моделей и апдейты еще из инета подкачиваются.
                                                    Пример с американским универом тем более не показатель, это не нечто стратегическое, как сетевые магистрали (речь ведь у нас именно о сетевом оборудовании). А мы уже все знаем как умеют к ним присасываться всякие секьюрити эйдженси. И не говорите мне, что ФСБ будет где-то там тихо стоять в сторонке, когда есть такой соблазн напихать кучу своего дерьма в этот проц и прочее оборудование. После того, что сделали с так и не сданным заказчику американским посольством более 20 лет назад, Запад никогда не закупит никакой серьезной электроники в России. Расслабьтесь. Будет просто попил под очень патриотичным предлогом.
                                                    Есть такое уже четкое правило: чем больше патриотических лозунгов и намерений, тем значит большие деньги кто-то желает скоммуниздить. Это даже в Штатах так. Разница в том, что Штаты намного богаче и «внагляк» там воруют таки на порядки меньше. Поэтому это как слону дробинка, а Россия уже вот-вот на ладан дышать начнет от коррупции.
                                                    • +1
                                                      Скажите, вы имеете какое-то непосредственное отношение к российской микроэлектронике? Или может у вас есть какие-то достоверные источники информации о ней?
                                                      • –2
                                                        Я пока еще состою, наверное к сожалению, в гражданах России и мне уже немало лет. Так что насмотрелся на финты властей от дней расцвета технологий в СССР до настоящего времени. И все эти годы я был в IT-индустрии. Посему я прекрасно понимаю, что эта затея с процом ни к чему не приведет. Распил он и есть распил. Россия в создании технологий (в частности электроники) труп еще с начала 1990-х. Использовать, да, можем (и даже виртуозно использовать), повторять тоже да, но не создавать что-то серьезное.
                                                        • +1
                                                          С чего вы взяли, что прекрасно понимаете? IT и электроника — это не одно и то же.
                                                          • 0
                                                            А с чего вы взяли, что разбираетесь в том, что такое электроника и российская коррупция (распилы, откаты и просто прямое воровство бюджетов)? Вы работали где-то в органах или работали напрямую с властями?
                                                            Я там был и до сих пор есть желание тщательно мыть руки от воспоминаний об этой мерзости.
                                                            • 0
                                                              Я работаю в российской микроэлектронике прямо сейчас и достаточно хорошо представляю, чем живут коллеги.
                                                              • 0
                                                                и что? хотите сказать что у коллег нет коррупции и если кидают кость(денежку) сверху, то не надо часть сразу отдавать назад?

                                                                и даже если бы по-честному реально захотели что-то серьезное сделать, то денег не будет. осознайте, вы же не в сказке. кинут чуток и все. а на этот чуток рынок не возьмешь. поэтому в любом случае это зарывание денег в песок.
                                                                у России нет денег на прорывы. пенсионный фонд уже сливают, чтоб заткнуть дыры. а дальше в течение лет 5-ти нефть и газ придушат и вообще кирдык настанет.
                                                                • +2
                                                                  «Байкал» делается на частные деньги Т-платформ. Госконтракт — это способ снизить расходы, а не получить денег на всю разработку.
                                                                  Т-платформы уже успешный игрок на мировом рынке суперкомпьютеров, так почему они должны облажаться с новым направлением?
                                                                  И да, несколько лет назад кидание костей на поддержание штанов сменилось каким-никаким, а устойчивым финансированием. Россия, к сожалению, находится в ситуации, когда по мнению властей нельзя недофинансировать ВПК.
                                                                  • –1
                                                                    при любом госконтракте первым делом оговаривается откат. иначе — не бывает. иначе будет чистая фантастика на российских просторах. и если вы не в теме, то уж не пишите лучше ничего на это в ответ.
                                                                    поэтому попил будет. часть конечно пойдет на разработку. не спорю. но это не так много…

                                                                    вывод такой: либо Т-платформы тянут практически все на своем горбу, либо вообще мертворожденный проект.
                                                                    хотя да есть еще третий вариант: почти полностью забугорный проц с в каким-то не очень большим российским участием, в смысле доработкой под себя стандартного армовского проца, а остальное — на Тайване.

                                                                    у меня на этот счет (полного цикла в России) оптимизма никакого. экономика сейчас в состоянии перед началом агонии. этот захват Крыма погубил Россию. у меня и многих людей есть основания так считать. картина впереди печальная.
                                                                    • +2
                                                                      Я вам то и говорю: «Т-платформы тянут практически все на своем горбу».
                                                                      И что вы подразумеваете под полным циклом в России? Полный цикл разработки в России реализован уже давно и много кем. Микросхемы для специальных применений получаются весьма приличные.
                                                                      Полный цикл, включая производство, есть для доступных проектных норм. 28 нм в них, к сожалению, не входят.
                                                                      • 0
                                                                        я о том, что нет 28нм и неизвестно когда будет. поэтому можно проц разработать, но производить все равно придется далече.
                                                                        а там могут в любой момент все отрезать, если это кого-то не устроит и эти кто-то — Китай и Штаты. я уже говорил: им третий не нужен.
                                                                        • +1
                                                                          И что вы предлагаете? Не разрабатывать ничего ниже 65 нм? Это глупо. Строить свой завод по 28 нм? Это слишком дорого.
                                                                          • –1
                                                                            что я предлагаю? это же просто:
                                                                            я предлагаю сделать страну открытой, тогда не будет проблем с производством где угодно. я за всеобщую интеграцию. потому, что невозможно в сегодняшнем мире делать что-то стоящее, находясь в собственноручно созданной изоляции. и вот для этого нужны нормальные условия для бизнеса и привлечения инвестиций. и понятно, что это не совместимо с сегодняшней властью. эту власть надо гнать под ж… пу коленом. тогда у российских технологий будет перспективное будещее. в России много умных голов. могут много чего разработать. а продажников и менеджеров надо привлекать западных — в этом они сильны и чрезвычайно опытны. в этом всем максимальная синергия.
                                                      • 0
                                                        Остановите поток сознания, ваши суждения бросает в разные стороны от попила, до наводнения всего мира процессорами с кучей закладок.
                                                        • 0
                                                          вот только не надо затыкать! не нравится — уходите на другую ветку.
                                                          а здесь свободная площадка — и я волен выражать свое личное мнение.
                                                          оно понятно сейчас в России любят затыкать рот. но в таком случае идите на политический сайт типа Эха Москвы и там попробуйте диктовать условия.
                                                          а здесь я не обязан следовать в русле мэйнстрима. не нравится противоположный взгляд на вещи — прошу весомые аргументы против. но затыкать будете своих папу и маму, если настолько охамели
                                                          • 0
                                                            Я не буду переходить на личности.
                                                            Попробуйте ещё раз «скомпилировать» вашу мысль без посылания и обвинений в хамстве.
                                                            Не выдавайте желаемое за действительное, свобода заключается не в этом.
                                                            P.s. А по существу есть что сказать. Кто и где ворует?
                                                            • +1
                                                              Компилирует пусть вам компилятор. Если уж сами мрзг никак не можете включить.

                                                              И более того, есть подозрение, что вы кремлетролль. Какие нужны доказательства, когда день ото дня в России только и делают, что пилят, воруют, хапают «на лапу»? Либо вы просто слепы и глухи, или вообще настолько молоды, что ничего не видели, как делаются дела в России.

                                                              Я за свою карьеру поработал во многих компаниях и везде пилили просто «по-черному». Особенно запомнились годы работы в одной из компаний близкой к властям. Так вот с контрактов и прочих их совестных делишек чемоданы наличных баксов откатов отвозили этим самым кремлевским товарищам. До сих пор жалею, что не унес все данные с серверов с собой и не заснял завоз денег кремлевским хапугам. А ведь они теперь министры и вице-премьеры. Так что мне есть что сказать. Я это все видел своими глазами.
                                                              • +2
                                                                Компилирует пусть вам компилятор. Если уж сами мрзг никак не можете включить.
                                                                Попробую скомпилировать ваши мысли.

                                                                И более того, есть подозрение, что вы кремлетролль.
                                                                С этого момента поподробнее.

                                                                Какие нужны доказательства, когда день ото дня в России только и делают, что пилят, воруют, хапают «на лапу»?
                                                                Либо вы просто слепы и глухи, или вообще настолько молоды, что ничего не видели, как делаются дела в России.
                                                                Скажи мне кто твои друзья… ну дальше вы знаете.
                                                                Опять голые слова без конкретики.

                                                                Я за свою карьеру поработал во многих компаниях и везде пилили просто «по-черному».
                                                                Особенно запомнились годы работы в одной из компаний близкой к властям.
                                                                Так вот с контрактов и прочих их совестных делишек чемоданы наличных баксов откатов отвозили этим самым кремлевским товарищам.
                                                                До сих пор жалею, что не унес все данные с серверов с собой и не заснял завоз денег кремлевским хапугам.
                                                                А ведь они теперь министры и вице-премьеры.
                                                                Поправьте если я не прав, это называется соучастие.

                                                                Так что мне есть что сказать.
                                                                Я это все видел своими глазами.
                                                                Если это так, то вам сюда fsb.ru/fsb/corruption/contact.htm
                                                                Если вы сидите и сочиняете сказочки, то сюда absurdopedia.net.
                                                                • –2
                                                                  точно тролль. только тролль будет респонсить до бесконечности, до усрачки обеляя путинский режим. я такую дикую реакцию троллей вижу на различных сайтах, только если кто-то говорит правду о том, что реально происходит в России. правду совершенно отличную от того, что жуют с полностью захваченных кремлем телеканалов.
                                                                  я же сказал, что отрицать, что в России по-черному воруют или гребут на лапу могут только кремлетролли или полные идиоты.
                                                                  вы отрицаете? тогда кто вы из тех двух категорий?

                                                                  соучастие говорите? ну так я никому чемоданов денег не возил. и мне очень интересно как это вы заложите начальство, которое дружит с кремлевскими ребятами и крышуется ФСБ??? потом, нет сомнений, даже трупа не найдут.
                                                                  кстати, я именно поэтому оттуда ушел, потому что не смог долго на эту мерзость смотреть и работать бок о бок с теми гадкими и скользкими людьми.
                                                                  и вот тоже в этом плане интересно: вы бы оттуда ушли при том, что зарплата была вдвое больше, чем в любом другом месте на той же позиции?? что-то мне говорит, что работали бы по сей день. а то знаете ли пи… деть не мешки ворочать. это я вас: таком умном и правильном. и это вы там сидите и оголтело троллите. а у меня стаж 25 лет работы еще с советских времен. тебе бы, сынок, увидеть то, что видел я.
                                                                  и откуда такие познания в том куда сливать? вы мент или из этих же фсб-деятелей и крышевателей по совместительству?
                                                    • +2
                                                      По вашей же логике: Циско от Сан-ФранЦиско :-D
                                                      • –2
                                                        Не тупите. Читается по-английски: Сан-Франсиско.
                                                  • +1
                                                    Автор почему то все списал на первую волну российских капиталистов. А говоря о том что технологический скачок США оплачен из кармана военных, почему то резко забыл что сильнейший ВПК был и у СССР, там тоже летали баллистические ракеты, высокотехнологичные спутники напичканные современной электроникой, и те же танки со вполне сносными тепловизорами. Так что удивительно что автор думает что на развитие новых технологий с нуля надо было втюхивать сотни млрд. Не стоить винить во всем либералов, это в СССР высокотехнологичный ВПК жил отдельно (а по большому счету секретно) от гражданского производства.
                                                    • –1
                                                      Насчет военности-секретности и либералов. Существует такая фирма «Модуль», в свое время сделавшая неплохой процессор, тогда сопоставимый по параметрам с западными, стоявшими в массовых на тот момент ПК, а по ряду параметров превосходившему их. Архитектура у процессора была оригинальная, доморощенная, лицензию на нее даже закупила Фуджитсу. Однако тогда отчего-то никто не заморочился развитием этого направления в государственном масштабе. Процессор делали для ВПК при либералах.
                                                      • +1
                                                        Чтооо? Neuromatrix «Модуля» — это DSP, а не процессор общего назначения. Он никогда не был предназначен для использования в ПК даже близко.
                                                        • 0
                                                          Ну да. Чисто военная разработка, заточенная под РЛ приложения. Тем не менее, сравнения его по производительности с Пентиумами таки были. Как сейчас помню табличку. И нейроускорители для ПК делали на его базе. Было тогда такое направление — вставлялась в PCI слот плата нейроускорителя для ускорения работы некоторых приложений. DSP это не обязательно обработка сигналов, можно на этой базе строить к примеру разводчики печатных плат или еще что-то. Понятно, что для «находящихся в майнстриме» все это звучит диковато, но на то оно и новое, чтобы удивлять существующее.
                                                          • 0
                                                            Это примерно как сравнивать калькулятор с ручкой и бумагой: умножать на кал куляторе быстрее, а вот писать текст или рисовать удобнее на бумаге — и в том её сила, что на ней что угодно можно сделать.
                                                            Естественно, есть задачи, в которых DSP гораздо быстрее процессоров общего назначения. Только вот применимость (и соответственно рынок) у них существенно меньше. Может быть поэтому и не было развития этой темы на государственном уровне.
                                                            У нас и сейчас есть отличные военные разработки, конкурентоспособные на мировом уровне. Только их тоже нет смысла развивать как альтернативу Пентиумам — даже если есть узкие задачи, на которых они перегоняют пентиумы по производительности.
                                                            • 0
                                                              Насчет применимости не согласен, сейчас многие массовые задачи персональных устройств связаны с выполнением операций, под которые разрабатывался этот процессор. Обработка видео, например, или работа со звуком. Они там в Модуле сейчас вроде бы как раз на видео и переключились. В любом случае, если смотреть в рот западным разработчикам, их обожествлять и молиться на них, то от положения догоняющего не избавиться никогда.
                                                              • 0
                                                                Никогда не смотрел в рот западным разработчикам. Более того, точно знаю, что есть приложения, в которых российские разработки конкурентоспособны на мировом уровне. Просто это не процессоры для ПК.
                                                                • –1
                                                                  Думаю, ПК можно сделать на любом процессоре, DSP или не DSP, нейрочипе или каком-то еще. ПК это всего лишь функционал, а не жестко определенная архитектура.
                                                                  • 0
                                                                    Можно. Операционку где будете брать? С тем, как оно тормозит на популярных задачах, как будете мириться.
                                                                    ПК не делают на всем подряд не потому, что нельзя, а потому, что невыгодно.
                                                                    • 0
                                                                      Не факт, что на всех популярных задачах обязательно будет тормозить. Не выгодно может быть по разным причинам, например, потому что уже есть большой массив наработок по какой-то теме, и проще доработать уже имеющееся чем делать новое, пусть и более оптимальное. Образно говоря, у нас есть микроскоп, а задача стоит забить гвоздь. Молоток был бы удобнее, но его нет, его нужно еще сделать, а микроскоп есть. Что же касается ОС, то ее в РФ пытались сделать и на существующие ПК, потратили массу денег, но результат как-то не впечатляет. Я имею в виду Alt Linux. При том что из ресурсов здесь нужна была лишь команда разработчиков, заводы по производству чипов не нужно было строить. Т.е. проблемы здесь таки скорее с организацией работ. И, так как эту самую организацию работ менять пока никто не собирается, есть сомнения и в реализации этого плана с «Байкалом».
                                                                      • 0
                                                                        Ну попробуйте в танчики поиграть на процессоре, который 2+2 складывает при помощи преобразования Фурье. Пример утрированный конечно, но если ваш процессор серьёзно заточен под конкретный класс задач, на всех остальных задачах он неизбежно будет не очень хорошим. Математику не обманешь.
                                                                        Откуда вы знаете о проблемах с организацией работ в Т-платформах — тоже вопрос. До сих пор они вполне нормально все делали, многим в российской электронике на зависть.
                                                                        • 0
                                                                          Насчет серьезной заточенности процессора можно было бы с вами согласиться, но не в данном конкретном случае нейропроцессора. Нейропроцессор повторяет структуру и алгоритмы работы мозга — а мозг сложно назвать узкоспециализированным устройством. Да, взвешенное суммирование с массовым распараллеливанием позволяет делать преобразование Фурье едва ли не за один такт, но оно же и многое другое позволяет, аппроксимацию к примеру делать. Для простейших арифметических операций заметной выгоды с процессорами других архитектур вроде бы нет, но и проигрыша также. О проблемах с организацией работ я сделал вывод по внешним признакам. Есть разработчики, есть деньги, потрачено много времени — нет результата. Это по поводу «национальной» ОС. По поводу разработки процессоров таких данных нет, но делается это все надо полагать такими же или вообще даже теми же организаторами от госструктур.
                                                                          • 0
                                                                            «Байкал» делается Т-платформами для себя. А у организаторов от государства они просто берут деньги, чтобы частично компенсировать стоимость разработки, присунув процессор для суперкомпьютеров в ещё один сегмент, для которого он в принципе подходит. Опять же, больше серия — меньше стоимость производства, что для 28 нм весьма важно.
                                                                            У Т-платформ опыт решения поставленных задач большой и весьма успешный, так что причин сомневаться намного меньше, чем в случае национальной ОС.
                                                                            • 0
                                                                              Причин сомневаться было бы совсем мало, если бы разработчиков из Т-платформ вместе с организаторами от государства в случае не выполнения заявленных характеристик проекта расстреляли в полном составе. В нынешних же условиях, когда неудачливых разработчиков утешают, ободряют, говорят что у них еще получится и дают еще денег, сомневаться следует в любых разработчиках. Недавно был скандал в Сколково с оплатой консультантов из MIT — те брали деньги вообще за просто так, Пономарев по сравнению с ними неутомимый работяга. Система стимулирует не выполнение заявленного — это сказывается на разработчиках самым благоприятным образом.
                                                                              • +1
                                                                                Времена, когда за срыв ОКР просто журили, закончились уже несколько лет как, если что. Не расстреливают конечно, но проблем не оберешься. Поинтересуйтесь на досуге печальной судьбой компании, делавшей бортовой компьютер «Фобос-грунта».
                                                                                • 0
                                                                                  А кто говорит о срывах ОКР? Alt Linux же сделали, и вполне прилично выглядит. Единственная проблема — национальной ОС ей пока стать не удалось. Хотя возможно я и в самом деле отстал от жизни, и скоро на этих новых процессорах здесь все зацветет и заколосится. Тем более, что лицензия куплена у солидной английской фирмы.
                                                              • 0
                                                                Здесь я думаю, проблема в том что хотят получить результат сейчас, сразу и не слишком дорого. Сделай свой оригинальный центральный вычислитель — и сразу под него потребуется и оригинальное ПО и оригинальная периферия. Это очень большой объем работы.
                                                  • +67
                                                    Заказ процессора «Байкал» у компании «Байкал Электроникс», существующей с 12 года, находящейся в МО, чей сайт состоит из одной страницы… РАЗУМЕЕТСЯ, это поднятие России с колен!
                                                    • +1
                                                      То, что «Байкал электроникс» делает этот процессор с 2012-го года, а громко заявило о нем только сейчас — уже неплохой знак относительно того, что они действительно что-то делают, а не только пилят.
                                                      • +1
                                                        На ПаВТ 2014 Т-платформы заявляли о проекте и о том, что он разрабатывается с 2012 года:

                                                        Т-Платформы –Мы Вернулись!, Антон Корж, 2 апреля 2014 года, г. Ростов-на-Дону. Слайд 12 «МИКРОПРОЦЕССОРНОЕ БУДУЩЕЕ»:

                                                        Дочерняя компания «Байкал Электроникс» первой в России получила лицензию на разработку процессоров на базе архитектуры ARMv8 для клиентских и микро-серверных систем

                                                        Разработка микропроцессоровначата в 2012 году, выпуск запланирован на 2015 год

                                                        Разработка осуществляется по технологическим процессам 28нм и 20нм, с планируемым первоначальным производством на фабрике TSMC
                                                    • +14
                                                      Не все так плохо! «Байкал Электроникс» уже пару недель хотя бы пытается по-быстрому кого-то нанять http://hh.ru/employer/1188681
                                                      • +10
                                                        Как же они не любят зарплаты указывать…
                                                        • +4
                                                          В «байкале» уже два года работают очень хорошие специалисты. А вакансии в подобных компаниях есть всегда, и на hh.ru это, если мне память не изменят, далеко не первые их вакансии.
                                                          • –2
                                                            ASIC инженер.
                                                            Может они распилят и на них bitcoin asic наделают дешевых, как это было с глонасс+оверсан.
                                                            • +9
                                                              ASIC — это Application-Specific Integrated Circuit. К счастью для нас с вами, приложения интегральных схем не ограничиваются биткоинами.
                                                              А уж расценивать как признак распила то, что компания нанимает сотрудников по своему прямому профилю — это просто высший пилотаж.
                                                              • 0
                                                                Это была шутка если что. :) забыл /j
                                                                • +4
                                                                  Ну извините тогда)
                                                                  Просто эта шутка довольно хорошо легла в тот поток, который тут в комментариях происходит. Ну и традиционная хабровская повернутость на биткоинах меня несколько сбила с толку.
                                                          • +13
                                                            Немного странные формулировки голосования — я должен проголосовать или «Россия на коленях», или «Гос.средства идут на распил» :)

                                                            На мой взгляд «Россия» это всё таки не одно и то же что «Государство»
                                                            • +10
                                                              >>Как стало известно «Ъ»

                                                              Сомнения начинаются уже с этой фразы. Мне больше нравятся фразы «Из официального пресс-релиза» или «По словам сотрудника „Фирмы“ Иванова И.И.». А их формулировка — это агентство ОБС. А так, судя о тому что там написано — скорее всего разработка нужна «Т-платформам» для каких-то своих задач, поэтому и будет не создание чего-то нового а адаптация уже имеющегося к своим нуждам.
                                                              • +1
                                                                Так это т.н. lead paragraph, он и должен быть в несколько предложений с максимумом информации, там такие вещи не пишут.
                                                                А вот дальше, в основной статье, идут именно как вы и хотели «представитель ОАО „НИИМЭ и Микрон“ Алексей Дианов», «пресс-служба „Роснано“» и публиковавшиеся ранее(?) «материалы Минпромторга»
                                                                • +1
                                                                  Пресс-служба Роснано там вообще отчитывается только о инвестициях в «Т-нано», остальные представители — в качестве экспертов. А вот на сайтах орагнизаций, которые это должны курировать и разрабатывать(Минпромторг, Ростех, Т-платформы, Байкал электроникс) — я никакой информации о данном процессоре не нашел.
                                                              • +15
                                                                A57 это довольно большое и шустрое ядро, которое стоит в тех же ARM Opteron'ах. Как раз самое близкое к тому, чтобы быть заменой x86. При чем тут маршрутизаторы и коммутаторы?
                                                                • +32
                                                                  Проголосовал за «этот опрос сосет». Воздержался, ибо оба варианта изначально выдают негативное отношение автора к проекту. С тем же успехом, можно было бы добавить третий пункт «затокрымнаш».
                                                                  • +2
                                                                    А где они их делать будут? Вроде Эльбрус писал, что в РФ есть только 40 нм
                                                                    • +19
                                                                      Поднимут техпроцесс сами, за год времени и миллиард рублей денег. Думаю, в интеле уже рыдают.
                                                                      • +1
                                                                        Ну просто мне казалось, что это должно быть дороже
                                                                        • +4
                                                                          Это был сарказм, я полагаю. Несколько лет назад помню где-то примерные рассчеты были на строительство своего производства современных процессоров. И вроде как годового бюджета РФ не хватило бы на подобное мероприятие.
                                                                          • +5
                                                                            Разумеется я ерничаю. Но википедия утверждает, что новый интеловский завод Fab42 стоит около 5 ярдов долларов. Причем, этот завод под массовое производство и техпроцесс 14нм. Это «всего-лишь» полмоста в Крым, мы могли бы себе позволить построить подобное, будь у нас необходимые технологии и специалисты.И то и другое — наживное, но не за один же год!
                                                                            • +12
                                                                              Это он Интелу столько стоит. У которого есть специалисты, технологии, опыт строительства. Собственно всё упирается не в технологии, а в специалистов и инвестиционный климат.
                                                                              • +2
                                                                                Вроде я так и написал. Неплохо бы скооперироваться с Китаем в этом вопросе. Им тоже актуально.
                                                                                • +1
                                                                                  Я думаю в этом вопросе кому-кому, а Китаю помощники не нужны. Им и так баксы девать некуда, при желании давно бы сами построили.
                                                                                  • 0
                                                                                    Скооперироваться в R&D я имел в виду.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я не уверен, что Российский R&D в этом плане хороший помощник. Я ничего против наших ученых и специалистов не имею. Но я полагаю, что им не хватает практического опыта. Во всяком случае я кроме Эльбруса ничего нашего не видел. Может ошибаюсь конечно.
                                                                                      • 0
                                                                                        А откуда же его взять, этот опыт? Нужно несколько опытных производств, переманивание кадров, систематическая работа, а не желание партии за год и три копейки смастерить чудо. Но действовать-то нужно, и работать в связке с кем-то, на мой взгляд, проще.
                                                                                        • +2
                                                                                          Но по-прежнему непонятно, зачем тут Китаю Россия. Если ему будет нужно, он уже и сам справится, без России.
                                                                                          • 0
                                                                                            Снизить косты и время разработки. Какие-то технологии есть у нас, какие-то у Китая. Всемогущество Китая сильно преувеличено, во многих отраслях они сильно отстают. Я немного работал в высокотехнологичной отрасли с китайцами, работы — вагон и маленькая тележка, софт отсталый, знания старые, а индустрия — просто огромная! И есть подозрение, что так там во многих сферах.
                                                                                            • +1
                                                                                              В Китае же и так делают современные SoC, РФ такое и не снилось… Да и рабочая сила там дешевле.
                                                                                              Что что, а железо в Китае делают относительно неплохо.
                                                                                              • +2
                                                                                                Да, но проблема в том, что Китай — развивается, а Россия — тонет. Теоретически они где-то на этом пути могли встретиться, но, увы, по факту давно разминулись. Отсюда и вопрос, зачем Китаю поддерживать Россию, если они могут все что нужно или разработать сами, или просто подождать, пока из России остатки мозгов, которых не взяли в США и Европу, сбегут к нему.
                                                                                                • 0
                                                                                                  «Тонуть» мы еще кучу лет будем. А 28нм вот нужно уже сейчас.
                                                                                          • +3
                                                                                            Смотрите-ка: Российская микроэлектроника для космоса: кто и что производит.
                                                                                            Там по ссылке десяток предприятий и несколько десятков продуктов. Просто они пиарятся меньше, чем «Эльбрус» (который больше пиарится, чем работает).
                                                                                            • 0
                                                                                              Это не может не радовать. Но я имел ввиду про хотябы приблизительно конкуретноспособные десктопные/серверные процессоры, они же про замену Intel/AMD сами говорили.
                                                                                              • +1
                                                                                                У меня тут большой вопрос: а какая собственно разница, кто спроектировал произведенный на Тайване процессор — российские разработчики или американские? Почему так важно иметь российский конкурентоспособный именно десктопный процессор, а не процессор для космоса или, скажем, процессор для управления микроволновкой?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Извините, я не совсем понял вашего вопроса. Я не специалист в разработке микроэлектроники, и даже далеко не любитель. Я лишь отталкиваюсь от простых истин. Когда вы приходите на собеседование в контору, которая имеет узкую специализацию, то я полагаю вас будут спрашивать имели-ли вы опыт именно в той специализации, в которой работают они. Вот и тут так же. Я лишь говорю о том, что одно дело иметь опыт в разработке микропроцессоров для спутников, и другое — опыт разработки микропроцессоров для десктопов. Мне кажется, что это вполне логично, от этого и отталкивался.
                                                                                                  Про нацию разработчиков вы уже что-то надумываете. Мне вообще без разницы кто и что будет производить, как потребителю.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А чем принципиально отличается процессор от десктопа от процессора для спутника? По большому счету, только тем, что у десктопников скорости выше, а у космических структура сложнее. Оптимизация и того, и того — задачи, которые вполне под силу одному и тому же разработчику. А то если искать разработчиков с большим опытом именно десктопных процессоров, то это, кроме AMD и Intel, идти вообще некуда.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Хотя бы тем отличаются, что электроника для космоса должна быть устойчива к радиоактивному излучению. Это совершенно другая песня.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я и сказал «структура сложнее». Именно это и имел в виду.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Тут важнее не столько то, чем отличаются процессоры, сколько то, чем отличаются подходы к их разработке.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Я достаточно хорошо себе представляю, чем различаются подходы к разработке — работаю в компании, занимающейся разработкой радстойких процессоров. непреодолимых принципиальных различий нет никаких, если честно) Главное хорошо понимать, что именно и зачем ты делаешь.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Потому что в сфере именно десктопных процессоров США — фактические монополисты. Есть по сути только Intel и AMD. Китайцы, европейцы и т. п. их в этом сегменте (пока?) не догоняют.
                                                                                      • +1
                                                                                        Учтите время на строительство. Пока мы будем с нуля строить под определенную технологию, выйдет более новая технология. Время тут именно тот фактор, который делает этот бизнес рискованным. Пожалуй единственный очевидный вариант, это сразу строить завод под новые технологии. Тогда есть шанс. А строить завод под заведомо устаревшие технологии, к моменту окончания строительства, это как-то опасно.
                                                                                        • 0
                                                                                          Смотря что вы хотите там делать.
                                                                                          Кроме хай энд SoC/CPU/GPU есть куча электроники которая делается по >90nm нормам и все ок.
                                                                                          Я дума, что дешевле купить 90nm завод и его окупить, чем строить 14nm