Запрет хранения данных россиян на зарубежных серверах: что будет после 1 сентября 2016 года?



    Сегодня состоялось событие которого все так долго ждали, теперь не будет никаких полумер, с 1 сентября 2016 запрещено хранение любых персональных данных за пределами РФ.

    Что произошло?
    Что попадает под запрет?
    Что будет с интернетом?
    Что всё это значит?
    Что делать?


    На эти вопросы я постараюсь ответить внутри поста.

    Что произошло?


    Государственная дума приняла в третьем чтении запрет на хранение данных россиян за пределами России. За документ проголосовали 325 депутатов, против – 65 парламентариев.


    Коротко о законе:
    1 июля 2014 года поправки в закон «О персональных данных» были одобрены Госдумой в первом чтении. Под их действие попадут такие популярные интернет-ресурсы, как Facebook, Twitter и Booking.com. Законопроект регламентирует обязанности интернет-оператора «обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации, в базах данных информации, расположенных на территории Российской Федерации». Документ также предусматривает создание реестров серверов-нарушителей.


    Что попадает под запрет?


    Персональные данные — это любые данные которые могут быть ассоциированы с вашей персоной, а не как вы могли подумать ранее номер паспорта.
    Представляете себе масштаб трагедии?
    Другими словами: Почта, Номер телефона, ФИО, любые данные о здоровье, личные аккаунты, данные для получения заграничных виз, транзакции — всё это персональные данные

    По букве закона:
    «Персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);» (152-ФЗ, ст.3, п.1)


    Что будет с интернетом?


    По сути — данный закон запрещает существовать любым сервисам, в которых есть возможность зарегистрироваться.

    Другими словами:
    Никаких покупок за рубежом
    Никаких виз за границу
    Никаких транзакций по средствам мировых платёжных систем
    Никаких резервирований гостиниц
    Никаких зарубежных хостеров
    Никаких зарубежных сервисов с авторизацией
    Никакого VPN
    Никаких личных серверов за границей

    Никаких Android play market и AppStore
    Список можно продолжать бесконечно.

    Кроме того, в законе есть следующие строчки: создание реестров серверов-нарушителей
    Вы понимаете да? — еще один реестр, в который будут аккуратно складываться все IP адреса нарушителей.
    Метод занесения в этот список еще не утвержден, но скорее всего — всё будет без суда и следствия.

    Теперь не будет возможности купить себе сервер за границей — вы же отдаете свои персональные данные с карты в другое государство.

    А даже если будет исключение для банковского сектора — ваш хостер обрабатывает ваши персональные данные.

    Что всё это значит?


    Тут два варианта:
    1) Данным законом можно закрыть 99.9% ресурсов и им будут пользоваться как карательной палкой
    2) Закон начнет действовать активно — ресурсы будут закрыты

    Если посмотреть на вектор развития законодательства в направлении веба в РФ, то становиться понятно, что вероятнее всего — второй сценарий.
    Мы будем отрезаны от глобального интернета.
    Так — же усложняется работа различных систем по анонимности.

    Что делать?


    — Обязательно скачайте себе TOR + I2P
    Данные системы могут стать последним островком свободы.
    — Если у вас есть сервер за границей — оплатите его лет на 5 вперед — доступ к платежной системе скоро может прекратиться

    Какие сервисы вообще не пострадают:
    Любые децентрализованные, я их повторяю в каждой статье, но давайте еще раз — системы для использования в день Х:
    1) TOR (доступ к скрытым сайтам, доступ в глобальный интернет) www.torproject.org
    2) I2P (своя скрытая сеть, darknet) geti2p.net/ru
    3) TOX (мессенджер который невозможно прослушать, в бета версии) tox.im
    4) CJDNS (устройте со своими знакомыми свою личную сеть, F2F или подключитесь к Hyperboria — darknet) github.com/cjdelisle/cjdns / cjdroute.net
    5) Twister (когда заблокируют Твиттер — данный сервис сможет его заменить, децентрализованный микроблогинговый сервис) github.com/miguelfreitas/twister-core / github.com/iShift/twister-webkit/releases/latest

    Источник.

    Всем напоминаю — сервера Хабры находятся в РФ Давайте будем воздерживаться от обсуждения политики в комментариях.

    Как вы думаете, какой следующий запрет будет в IT?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 1008
    • +86
      image
      М-да…
      • +117
        Все законодательные инициативы госдумы можно разделить на две группы: «Запретить» и «Граждане должны оплачивать самостоятельно».
        • +11
          Эволюция данного подхода: «запреты оплачиваются из карманов граждан!»
          Хотя какая там эволюция… они же там в думе эту пургу мутят не бесплатно, а на налоги граждан и доходы от нефти/газа (которые вроде как тоже народные… ну по идее).
          В общем печаль :(
          • +4
            Я даже знаю какой диагноз у ГоДу — «Чебурашка Головного Мозга»…
            • 0
              Вот бы названия этих групп объеденить
              • +12
                По поводу белых списков. Как-то мимо Хабра прошла новость о том, что лизнулина выдвинула предложение ввести по-умолчанию «детский» интернет для всех пользователей и тем, кому необходим полноценный (если такое определение употребимо в российских реалиях) интернет должны приходить к оператору и составлять с ним соглашение, с подтверждением своего возраста, на отключение фильтрации…

                image

                «Эту инициативу уже поддержали Минкомсвязи и Лига безопасного интернета.»
                • +10
                  А ей не говорили, что при подключении к провайдеру договор оформляется на паспорт и возраст уже подтвержден?
                  • +3
                    Не ищите здравый смысл там, где его нет.
                    • 0
                      а wifi в кафе к примеру? )
                      • +1
                        Пароль от сети по паспорту, не?
                        • 0
                          Персональный пароль, выходит. С привязкой к устройству.
                          • 0
                            Зачем с привязкой, как это сейчас происходит с продажей табачных изделий — удостоверил свой возраст паспортом — подключайся к сети.
                            Раз в сутки, с утра менять пароль на сеть и делов. Это даже в некоторой степени можно(жаль что этим никто заниматься не будет) автоматизировать с выводом текущего пароля на отдельные индикаторы, например возле кассы в кафе или стойки.

                            Можно даже дальше пойти, без пароля создавать страницу-заглушку которая при помощи камеры распознавала бы пользователя и автоматически выдавала разрешение на вход в сеть на один сеанс. Достаточно будет один раз попросить чтобы внесли тебя в список подтвержденных лиц и более не беспокоить официантов с просьбой предоставить пароль на вход в сеть.
                            Не хочешь оставлять свой «отпечаток» в кафешке — пользуйся одноразовым паролем и т.д. Но боюсь, ты там и так свой MAC-адрес и типичный отпечаток трафика светишь.
                            • 0
                              Если пароль будет общим для всех, то ничто не будет мешать несовершеннолетнему, например, подсмотреть его. Или просто спросить у взрослого. Ответственности-то за разглашение пароля не предусмотрено.
                              • –1
                                А и не надо, главное перекрыть 80-90% легкодоступных способов.
                                • 0
                                  А и не надо
                                  А Минкомсвязи и ЛБИ с этим тоже согласны?
                                  • 0
                                    Они-то не признаются, конечно они хотели бы все 100% перекрыть но хотелка эта слишком неподъемная получится.
                    • +6
                      Лигу Безопасности Интернета давно пора переименовать Лигу Гнобления Интернета, сокращенно ЛГИ.
                      • +3
                        Она и так отлично сокращается до «Лиги Без Интернета».
                  • +17
                    Да ладно, у нас есть Медведев, только он заметит, что его любимый твиттер перестанет работать, так сразу такое устроит…
                    • +10
                      Мне почему-то кажется что у Медведева и иже с ним и так будет все что захочется: и твиттер, и фейсбук, и диалэкстрим с амазоном. При любых раскладах так сказать.
                      Мы сейчас о простых смертных говорим :)
                      • +1
                        ну Медведев же ради «простых смертных» в твиттер пишет, а не только для себя :)
                        • +15
                          Простые смертные у Медведева в твиттере тоже будут — душ двести-триста должно хватить :)
                          • +3
                            За 2 года в Сколково напишут «наш, отечественный твиттер» за пару ярдов рублей.
                            • +13
                              Чебукнигу, Чебувиттер, Чебстаграм…
                              • +7
                                Чебстограмм — так как без них не разберешься.
                        • +25
                          Расплачется и убежит в комнату?
                          • +5
                            Поставит себе тор?
                          • +17
                            Еще, коллеги, я хочу попросить вас вспомнить, кто недавно купил Вконтакте и кому будет реально выгодна (в финансовом смысле) будущая блокировка фейсбука и твиттера.
                            • 0
                              С учётом всего, ваш писец худее раз в 10-ть…
                              • +4
                                Вообще говоря, я очень сомневаюсь, что песец на данном фотоснимке является писцом. При всём уважении к песцам как к весьма разумным и умелым представителям семейства псовых.
                              • +3
                                кстати вот что нашел:
                                Законопроект оговаривает исключения из данного правила, а именно «за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона»
                                А пункт 2 части 1 статьи 6 закона 152-фз гласит:
                                2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;

                                Так что получается достаточно внести это в оферту и все…
                                • 0
                                  Тем, кто собирается проверять по первоисточникам: первая цитата — с 8й страницы текста законопроекта, статья 2:
                                  1)  статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
                                  «5.  При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»;

                                  Сама первая часть 6й статьи закона «О персональных данных» выглядит полностью так:
                                  Текст статьи.
                                  Статья 6. Условия обработки персональных данных
                                  (в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
                                  (см. текст в предыдущей редакции)
                                  1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
                                  1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
                                  2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
                                  3) обработка персональных данных необходима для осуществления правосудия, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица, подлежащих исполнению в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве (далее — исполнение судебного акта);
                                  4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти, органов государственных внебюджетных фондов, исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и функций организаций, участвующих в предоставлении соответственно государственных и муниципальных услуг, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», включая регистрацию субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталах государственных и муниципальных услуг;
                                  (в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 43-ФЗ)

                                  5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, в том числе в случае реализации оператором своего права на уступку прав (требований) по такому договору, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;
                                  (п. 5 в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 363-ФЗ)
                                  (см. текст в предыдущей редакции)
                                  6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
                                  7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
                                  8) обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;
                                  9) обработка персональных данных осуществляется в статистических или иных исследовательских целях, за исключением целей, указанных в статье 15 настоящего Федерального закона, при условии обязательного обезличивания персональных данных;
                                  10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее — персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
                                  11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.

                                  www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156128/?frame=5
                                  © КонсультантПлюс, 1992-2014

                                  Так что, похоже, паника и правда преждевременная.
                                  • 0
                                    Ай, нет, я сам просмотрел — там же про международные договоры, а про оферту — 5й пункт.
                              • –27
                                Что будет после 1 сентября 2016г?
                                2 сентября 2016г.
                                • 0
                                  Что будет после 1 сентября 2016г?
                                  2 сентября 2016г.


                                  Вы видимо забыли уточнить «2 сентября 2016 года, первый день чебурнета, день смерти интернета»
                                  • 0
                                    До 2-го сентября 2016-го года ещё бы дожить. А то запретят щас жить и некому будет «Чебурашкой» пользоваться.
                                • +191
                                  Да что же вы, коллеги, право, зацикливаетесь на ерунде? Главное, что Крым теперь российский. Остальное — от лукавого
                                  • +22
                                    Олимпиаду, вы забыли Олимпиаду!
                                    • +15
                                      Олимпиада в Крыму как национальная идея
                                      • +1
                                        Обе Олимпиады и ещё чемпионат мира по хоккею.
                                        • 0
                                          Как для любителя хоккея… как раз олимпиаду слили((( а ЧМ — в таких составах — обязаны были брать… так что…
                                      • +4
                                        Так в Крыме-то и дело, теперь бронировать отели, билеты и т.д. можно будет только туда, нечего по заграницам разъезжать!
                                        • –2
                                          Ну что же вы горячее к мягкому? Так можно сказать и про «зато запретили рекламу в sms»
                                          • +3
                                            товарищ не понял иронии
                                            • +1
                                              Ну что же вы горячее к мягкому? Так можно сказать и про «зато запретили рекламу в sms»

                                              Ирония коментария в том, что всяким не очень далёким гражданам России на столько радостно от «крымнаш», что они готовы даже согласиться с законом о ежедневном лизании задницы местному депутату, ведь «затокрымнаш».
                                            • +5
                                              рейтинг комментария намекает (146)
                                              • +5
                                                +146
                                                mikemelnikov, 4 июля 2014 в 14:46 #
                                                Да что же вы, коллеги, право, зацикливаетесь на ерунде? Главное, что Крым теперь российский. Остальное — от лукавого

                                                Это знак!!! :D
                                                • 0
                                                  Знак того что Россиян здесь много. Конечно — им-то жаловаться на это нет резона…
                                                  • +1
                                                    Лично я — Рождённый в СССР, в обоих смыслах.
                                                    • +1
                                                      Не важно где родился, для этого важно где живешь сейчас и какой страны имеешь гражданство(двойные не в счет).
                                                  • 0
                                                    Знак того что Россиян здесь много

                                                    Та ну, по моему был очевидный сарказм про Крым в том комментарии.
                                                • +2
                                                  У комментария +146. Даже добавить нечего.
                                                • +107
                                                  «бес суда и следствия» — это новый мэм, однозначно :)
                                                  Извините что не в личку, просто такой жир грех прятать от общественности :)
                                                  • +8
                                                    Ну дык очевидно, речь и велась о бесах следственных и судебных ;)
                                                    • +5
                                                      У Пушкина помните:
                                                      Бес божества, Бес вдохновенья,
                                                      Бес слез…
                                                      • +11
                                                        Ну то во времена Александра Сергеича было. А счас бесы измельчали :) Бес суда и следствия, бес поправок к закону, бес налоговых проверок :)
                                                        • +21
                                                          Простите,
                                                          сразу как-то вспомнилось
                                                          • 0
                                                            Еще вспомнился источник бесперебойного питания в одном из рассказов про Алтвиста:

                                                            Однако же у новообретенных зеркал оказался, наряду со всеми их достоинствами, один серьезный недостаток: уж очень чувствительны оказались к перепадам энергии, чуть что — темнели или шли багровыми пятнами. Сначала Алтвист собирался снять эту проблему, изолировав их от прожорливого до энергии Глаза, но потом решил действовать по всем правилам и канонам и установить источник бесперебойного питания. Заковыка оказалась в том, что за время, проведенное Алтвистом вдали от благ цивилизации, их успели запретить: постаралась гильдия защиты прав отрицательных персонажей. Эти подробности Алтвист не без удивления выяснил в Сети, и, подумав, решил обойтись без ИБП — ему и самому не нравилось какой шум и крик поднимали бесы перед очередным перебоем. Посчитав вектора сил, угол наклона башни, розу ветров, и внеся поправку на прожорливость Глаза, Алтвист решил остановиться на хорошо себя зарекомендовавшем источнике питания на гомункульной тяге. Дополнительным плюсом такого решения было и то, что гомункулусы в силу полной своей зависимости от хозяев не были способны оплатить работу гильдии по защите хоть каких-нибудь прав.

                                                            Источник
                                                        • +54
                                                          Правительство с упорством умственно-неполноценного закручивает все гайки и затыкает все малейшие щели «чтобы чайник не свистел». Интересно, когда рванет и как?
                                                          • +110
                                                            Никогда и ничего не рванет, пропаганда успешно делает свое дело.
                                                            Иногда вот общаешься с человеком, вроде умный и образованный, но иногда начинает такую чушь нести, что страшно становится.
                                                            Да, хабр не для политики, я знаю.
                                                            • +28
                                                              В 1913-м тоже многие думали что никогда и ничего не рванет…
                                                              В 1917-м оказалось что это совсем не так.
                                                              • +18
                                                                Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
                                                                Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
                                                                Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
                                                                Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
                                                                • +30
                                                                  Цитируя Нимёллера, Вы пропустили строку о евреях, и я подозреваю, что это неспроста.
                                                                  • +1
                                                                    «Совсем не существует его авторской записи. Нимёллер читал его всегда устно. Поэтому при цитировании сегодня предлагаются различные варианты.» more.
                                                                    • +3
                                                                      Мицгол всегда спешит туда, где замешаны евреи. Даже если не замешаны, когда должны были.
                                                                  • +11
                                                                    Не хочется вдаваться в исторические подробности и объяснять вам различие той и нынешней ситуации. В нынешней — точно ничего не рванет. У людей есть работа, семьи, и глядя на окружающие их последние несколько лет примеры разного рода таких ситуаций — никто не хочет ставить себя или свои семьи на место бедняг из телевизора.
                                                                    Я например думаю вместо «рванет» последует просто какой-то мощный технологический ответ от интернет-сообщества всем законам, направленным на ограничение свобод в интернет пространстве, который просто сделает все потуги политиканов бессмысленными. Но наверное это будет не скоро.
                                                                    • +17
                                                                      ну кто ж знал, что на Украине так случится. А случилось.
                                                                      • +30
                                                                        А еще вы наверное полагаете, что закрыв пиратский контент в Контакте можно спровоцировать бунт, бессмысленный и беспощадный? Как показывает опыт, люди обладающие обостренным чувством справедливости, неотъемлемых прав и свобод — являются активными пользователями интернета, и в частности например пользователями этого ресурса. И эти же люди являются наиболее информированными, поскольку имеют возможность изучать в сети разные точки зрения. Но увы, переломные моменты в истории организуются совсем не этими людьми, а народом, который далек от тех ценностей, что разделяем здесь, например, мы. Обычно это не сильно информированные люди, которые спокойно относятся к ограничению прав и свобод, но очень подвержены дремучим предрассудкам и просто реагируют на резонансные инфоповоды. Поэтому вся информационная и социальная политика нашей страны направлена именно на эту категорию граждан, а интересы других категорий населения, вот как например сейчас — остаются за бортом, увы.

                                                                        Прости, уважаемый читатель, я понимаю, что ушел в сторону от обсуждаемой темы, и темы ресурса, но иллюзии некоторых людей вызывающе наивны, чтобы просто пройти мимо.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • +12
                                                                            Украина, это не Россия. Там менталитет другой, нет нефтебабок, жизнь сложнее, вот они и бунтуют.
                                                                            • +4
                                                                              Соглашусь только насчет нефтебабок. Менталитет — частично. Жизнь сложнее — не думаю. Может, как ни странно, даже легче чем у вас, ибо гайки как у вас у нас не смогли закрутить. Это пожалуй хуже всего для вас, так как чем дольше сдерживать пар — тем сильнее взрыв. В результате закончиться может как у классика «Русский бунт, безсмысленный и беспощадный»(с).
                                                                              • +5
                                                                                Не будет никакого взрыва. Большинство россиян никогда не было за границей в развитых странах, они другой жизни себе не представляют и в то же время они и являются движущей силой любых перемен. Чем дальше россияне свыкаются с текущим положением вещей, тем сложнее менять привычный уклад. Кроме того, власти постоянно подкидывают нам инфоповоды для выпуска пара и отвлечения внимания. Ярчайший тому пример это группа экстравагантных барышень, станцевавших в храме. В итоге получается, что у нас все так не потому, что власть плохая, а у нас плохая власть, потому что мы такие.
                                                                                • +3
                                                                                  Жители РИ знали о том как живут за границей еще меньше, это ничуть не мешало им перидически бунтовать. В РСФСР кстати тоже, однако Белый дом в 1991 защищать вышли. Фигня в том что стабильности экономического положения в стране нет и не будет, и при очередной серьезной жопе — социальный взрыв неминуем. Закручивание гаек при наличии тотальной коррупции ведет к ужесточению этой самой коррупции, с очень плохими как социальными так и экономическими последствиями. Плюс Россия сильно зависит от цен на энергоносители, емнип ~75% экспорта на них приходится. Не дай бог цена на них заметно обвалится, и все, социальный взрыв гарантирован. Никакой пароотвод не поможет, когда жрать нечего.
                                                                                  • +1
                                                                                    Ну, я должен сразу признаться, что не являюсь экспертом в подобных вопросах и обо всем таком сужу исключительно с обывательской точки зрения. А обывательский опыт говорит, что в мире есть порядком стран с очень низким уровнем жизни, где наличествует сильная диктатура, силовое регулирование ну и, разумеется, коррупция. И в этих странах, казалось бы, взрыв должен был произойти давно, но… Люди живут и любят своих лидеров.

                                                                                    Я полагаю, что наука управления государством не стоит на месте и сейчас находится на том самом уровне, когда уже имеется необходимый базис для того, чтобы существующая парадигма управления государством не приводила к катастрофическим последствиям.
                                                                                    • +5
                                                                                      Дело в том, что обывательского опыта тут недостаточно. Он охватывает слишком маленький период времени. Колесо истории крутится гораздо медленнее, и мы просто не замечаем перемен.
                                                                                      Есть много факторов влияющих на то когда рванет, как внутренних так и внешних. СССР продержался 70 лет. Страны Варшавского договора приходилось удерживать силой, иначе они бы откололись моментально.
                                                                                      А Северная Корея еще похоже долго небо коптить будет.
                                                                                      Наука управления государством тут не поможет, все решают прежде всего персоналии. Януковичу тоже была доступна наука управления государством. И где он сейчас?
                                                                                      • 0
                                                                                        Я во всем согласен с вами, вектор движения истории и моя жизнь это разномасштабные события. Если бы дело шло к революции, то только абсолютно дикий человек, живущий в лесах Сибири не чувствовал бы этого. Так получается, что с обывательской точки зрения я для себя перемен не чувствую, а с точки зрения истории есть вполне вероятные исходы, которые увидят мои внуки\правнуки.
                                                                                      • 0
                                                                                        нужно чтобы им было что есть и давать им выплеснуть эмоции. Все, наука управления государство заканчивается где-то тут.
                                                                                        Навальный, кстати, хорошо годится для «выплеснуть гнев».
                                                                                        • +2
                                                                                          Навальный — просто Голдстейн вживую.
                                                                                      • –1
                                                                                        Только один вопрос к вам — с чего бы ценам на энергоносители обваливаться? Халявных нефти и газа вдруг резко стало больше у основных потребителей России?
                                                                                        • +3
                                                                                          Два слова: альтернативная энергетика.
                                                                                          • +4
                                                                                            Да. Но и это не все. Стран поставщиков нефти таки больше чем одна. Решит увеличить добычу например тот же Иран, с которого емнип санкции сняли недавно, и цена поползет вниз. Рынок однако.
                                                                                            • 0
                                                                                              Поползёт и обвалится — разные вещи, не находите?
                                                                                              • +1
                                                                                                Чисто на заметку: экспорт энергоносителей в 2013-м году превысил 70% от всего экспорта России. И в 2014-м году тенденция вовсе не обнадеживающая: за период с января по апрель 2014-го года этот показатель составил уже 75%.

                                                                                                Поэтому даже незначительное «сползание» цены может составить значительную брешь в бюджете РФ, который и так уже трещит по швам (раз уже полезли в пенсионные резервы).
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ну поменяйте «поползет» на «обвалится». Вообще, оба варианта возможны. И оба они крайне негативно скажутся на экономике России. Ибо даже медленное падение нечем будет компенсировать. Организовать какое-то новое производство или расширять старые? Будь это легко, безработица отсутствовала бы как класс. А тотальная коррупция и правовой безпредел — тем более не способствуют.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Уровень безработицы в России весьма низкий: уровень-безработицы.рф/
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Всё зависит от того как считать безработицу, если по стоящим на бирже труда, это один вариант, если по тем кто не числится официально на работе, другой, если по тем кто не имеет дохода, третий, от этого процент может меняться в разы.

                                                                                                      Причем в статистике безработный будет тот кто стоит на бирже и работает при этом по черному, и не будет того у кого нет реально работы, но кого эта биржа достала своими формальностями и грошовым пособием.
                                                                                                      • –2
                                                                                                        Не важно какой уровень, важно что она есть.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Я не совсем понял, о чём вы. Вы считаете, что в Европе нет безработицы? Это не так. Безработицы нет, например, в Северной Корее. Хороший пример для подражания, да.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я о том, что вы уводите разговор в сторону.
                                                                                                            Наличием безработицы я иллюстрировал сложность организации нового производства. Не только в России, естественно.
                                                                                                            Северная Корея — закрытая страна, и данные по безработице там попросту недоступны.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это же коррумпированный рынок, никто никому не даст изменить цену без согласия с остальными.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      vseonefti.ru/images/tseny.png
                                                                                                      Это похоже на «невозможность изменить цену без согласия с остальными»? Или вы думаете что цены падали со всеобщего одобрения нефтяных магнатов? :)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    И два вопроса к вам. Первый: что станет с этой энергетикой, если лишить её субсидий? Второй: альтернативная энергетика уже начала обеспечивать стабильность поставок электроэнергии?

                                                                                                    На сегодняшний день эта энергетика субсидируется и даёт только добавочные мощности.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Вы как бы не забывайте, что в данном случае под «альтернативной энергетикой» я понимал не только электро-ветро-приливные электростанции, а в целом «альтернативы углеводородам», так что смело добавляйте сюда и атомную энергетику, которая в Европе чрезвычайно развита (например, во Франции на нее приходится 74% вырабатываемой электроэнергии), в Словакии и Бельгии — более половины и так далее. И за исключением отдельных паникеров (Германии, которые напугались Фукусимы, и пары-тройки других стран, где гражданская АЭ запрещена изначально), остальные страны продолжают строить АЭС.

                                                                                                      А теперь перейдем к действительно альтернативной энергетике.

                                                                                                      >И два вопроса к вам. Первый: что станет с этой энергетикой, если лишить её субсидий?

                                                                                                      Вопрос некорректный изначально. Почему что-то должно с ней «стать», почему бы ее «лишили субсидий»? Такие субсидии — это вложения в собственную экономику. Вы на полном серьезе будете спрашивать «зачем вкладываться в свою экономику, если можно просто продолжать платить чужому дяде?»

                                                                                                      >Второй: альтернативная энергетика уже начала обеспечивать стабильность поставок электроэнергии?

                                                                                                      А знаете, мне самому стало интересно. Давайте посмотрим вместе. Возьмем такие страны, как Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания. Их суммарное потребление электроэнергии составляет 2/3 от потребления всего Европейского Сюза. А теперь посмотрите на тренды: Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания. В Италии так вообще солнечная энергетика в прошлом году достигла сетевого паритета, так что в ближайшие годы логично ожидать настоящего бума.

                                                                                                      Ветровые электростанции? Их есть у них. И еще будут, т.к. подавляющее большинство населения стран-крупнейших потребителей поддерживают увеличение ветровых мощностей.

                                                                                                      Вернемся к Европе в целом. На данный момент потребление электроэнергии в Европе в среднем составляет около 700 ватт на человека, и почти половина из этого покрывалась суммарно солнечными (136.3 Вт/чел) и ветровыми (209.7 Вт/чел) электростанциями уже в 2012-м году. Не в пике, прошу заметить, а в течение года.

                                                                                                      Ну и про атомную энергию вы все еще помните, да? Чисто чтобы дать вам ощущение порядка чисел: в 2006-м году атомная энергетика давала 45% от всей электроэнергии в Европе, так что можно смело предположить, что на данный момент АЭС дают как минимум пару десятков процентов, а то и больше. Ну так сколько там остается на долю российских энергоносителей? Четверть от силы? То-то и оно. А тенденцию развития алтернативных источников мы с вами только что посмотрели. Но вы можете продолжать смотреть Первый канал, где вам убедительно расскажут, что «мы вот ррррраз — и перекроем газ, и Европа замерзнет!»
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Спасибо за развёрнутый ответ.

                                                                                                        Однако, у вас есть неточность относительно альтернативной энергетики. Я думаю, не ошибусь, если предположу, что вы не являетесь автором терминов «альтернативная энергетика» и «традиционная энергетика». Погуглив эти термины, вы убедитесь в том, что отнесение атомной энергии к альтернативной энергетике ошибочно. Атомная энергия относится к традиционным видам энергетики. Так что указанные вами 45% (или «минимум пару десятков») играют не в той команде.

                                                                                                        Конечно, видов альтернативной энергетики довольно много, но чаще всего упоминаются ветряки и солнечные панели, как наиболее распространённые, наиболее развитые и наименее затратные. Биотопливо никогда не получит широкого распространения, потому что для выращивания необходимых для его производства видов растений необходимо изымать пахотные земли, использующиеся для выращивания еды (как для людей, так и для скота). Слишком много изъять не получится.

                                                                                                        Схожие проблемы у геотермальных и приливных электростанций — они очень сильно ограничены по географии, а потому не могут быть сильно распространены.

                                                                                                        Единственным серьёзным (помимо гелио- и ветроэнергии) можно считать только термояд. Но до него ещё очень далеко. ITER только пустят в 2020 году (и то, если строительство не будет отложено или не затянется). Но этот проект, во-первых, международный, и в нём есть доля России, а во-вторых, экспериментальный. То есть, его задача, в общих чертах, научиться запускать термояд.

                                                                                                        Причём, я вообще не против альтернативной энергетики, это хорошо и полезно. Когда (и если) термояд доведут до ума, я надеюсь, что он станет основным источником электроэнергии для человечества. Правда, он тут же станет «традиционной энергетикой».

                                                                                                        По поводу «рраз — и перекроем газ». Никто ничего перекрывать не будет, Европа, в отличие от одной страны, платит за газ в срок и при перекрытии потребует неустойку.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Я прекрасно знаю, что атомная энергетика не относится к альтернативным :)

                                                                                                          Просто вспомните, что изначально наш разговор строился вокруг цены на нефть, и вы спросили, с чего бы ценам падать. А падать им как раз с того, что может снизиться спрос, потому что все больше и больше будут использоваться альтернативы углеводородам, в том числе и мирный атом. Можно, конечно, придираться к формулировкам, а можно глянуть в суть вопроса.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Ну давайте вернёмся к исходному вопросу.

                                                                                                            Основное использование нефти — топливо и производство пластиков. Электромобили хоть и активно внедряются, но очень долгое время ещё будут в меньшинстве. Про производство пластиков вообще не знаю, чем можно заменить углеводороды (правда, этот вопрос я и не смотрел толком, может и есть какие-то заменители).

                                                                                                            Газ тоже, в основном, используется не для производства электроэнергии, а для отопления. Да, можно греть воду для батарей электричеством. Но пока газ дешевле.

                                                                                                            То есть, за счёт роста альтернативной энергетики можно снизить долю углеводородов в производстве электроэнергии. В идеале — до нуля. Но очень нескоро. Не думаю, что это очень сильно скажется на ценах на нефть.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Скоро или не скоро — будем посмотреть. И, кстати, солнечную энергию для отопления тоже уже начинают использовать.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Есть мнение, что к развалу СССР приложил руку Рейган, договорившись с ближневосточными государствами об увеличении добычи нефти. Цена упала, и колос Советского Союза зашатался. Сейчас США может просто распечатать свои залежи. Этого будет достаточно.
                                                                                    • +17
                                                                                      ну кто ж знал, что на Украине так случится. А случилос

                                                                                      Та ну, у нас давно кипело. Уже за полгода всем было понятно, что выборов никто ждать не будет.
                                                                                    • +8
                                                                                      Если не рванет, то будет 37 год. Слишком много людей будет помнить «как было раньше».
                                                                                      • +5
                                                                                        А Вы не думаете, что «закрытие» Интернета повредит большому количеству разнообразного бизнеса, и на улице окажется много разнообразных людей, которые внезапно захотят есть. Желательно «как раньше».
                                                                                        • +10
                                                                                          Какой бизнес? Пожалуй единственный прибыльный бизнес в РФ — это труба. И большая часть остального бизнеса обеспечивается этой самой трубой. У нас, наверное, больше половины людей так или иначе работает на госсектор (либо в бюджетных учреждениях, либо в номинально частных, в которых большая доля принадлежит государству). Вот если бюджет опустеет — другое дело.
                                                                                          • +7
                                                                                            Бюджет уже пустеет. Пенсии из НПФ забрали, внезапно потратили на крым. Возвращать нечем.
                                                                                            Но понравилось, в следующем году тоже планируют забрать.
                                                                                            Пока можно втихую брать из НПФ — прокатывает, но дальше то брать откуда?
                                                                                            Как только что пойдёт не так — проблемы начнутся довольно быстро.
                                                                                            • 0
                                                                                              Но понравилось, в следующем году тоже планируют забрать.

                                                                                              Откуда такая информация? В новостях вон пишут что «Накопительная часть пенсий граждан РФ в 2015 году поступит в НПФ, как это было в 2013 году. Об этом сообщил на брифинге в Москве министр финансов РФ Антон Силуанов.»
                                                                                              • +3
                                                                                                Уже после этой новости была вторая, где было сказано, что «ошибочка вышла, возвращать не собирались», поищите, если желаете.
                                                                                                • +1
                                                                                                  ошибочка вышла, возвращать не собирались

                                                                                                  В 2014 вообще нет накопительной части. Поэтому хз кто придумал эту байку про возврат.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Нет, это просто у кого там короткая память www.rg.ru/2013/09/30/budjet-site.html
                                                                                                      Чиновник подчеркнул, что речь идет только о накоплениях за 2014 год, причем эта сумма будет учтена на индивидуальных пенсионных счетах граждан, и в дальнейшем уплаченные суммы будут учтены при расчете страховой части пенсии. Таким образом, уже вне зависимости от выбора ныне работающих накопительный компонент пенсионной системы предполагается приостановить по крайней мере на один год. Такой механизм заложен в проект федерального бюджета на 2014-2016 годы, сообщил чиновник.

                                                                                                      Нету в этом году накопительной части, всё идет в страховую, а от туда ничего не возвращается.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        И всего лишь неделю спустя: top.rbc.ru/economics/08/10/2013/881104.shtml
                                                                                                        • +2
                                                                                                          А где тут противоречие? Они изначально были предназначены для пополнения бюджета, не было бы Крыма, потратили бы в другое место. Никто изначально не собирался их возвращать куда бы то ни было. Впрочем они не просто так исчезли, а в будущем будут учтены при расчете страховой части пенсии (угу, я оптимист), и, кстати, хотелось бы напомнить, что сейчас у молчунов накопительная часть равна 0%, т.ч. для большей части населения с 2015 ничего не поменяется.
                                                                                                          • +6
                                                                                                            >Они изначально были предназначены для пополнения бюджета, не было бы Крыма, потратили бы в другое место.

                                                                                                            Эммм…
                                                                                                            Эта сумма будет зарезервирована в бюджете отдельной строкой, то есть средства не получится пустить на другие цели. Предполагалось, что когда процесс перерегистрации НПФ завершится, средства будут возвращены на индивидуальные счета граждан, выбравших накопительную пенсию.


                                                                                                            В общем, ситуация проясняется. Вот только она проясняется в худшую сторону. Эти 244 млрд, которые «никто не планировал возвращать», взяли не «из накоплений за 2014-й год» (в чем вы совершенно правы), а из ранее зарезервированных накоплений (о которых объявляли еще осенью прошлого года). В итоге получается еще хуже, чем мы думали: за 2014-й год накоплений нет вообще (т.к. все идет в страховую часть), и плюс к этому отжали 244 ярда из предыдущих накоплений. Офигеть!
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А по программе софинансирования взносы тоже на страховую уйдут что ли или как?
                                                                                                          Вот что бесит кстати в журналистах — мало того что информацию перевирают (причем уже даже в солидных казалось бы изданиях) — не дают при этом ссылки на первоисточники (например, на номера законопроектов… сами законопроекты вполне себе в открытом доступе давно уже есть, но без номера найти не всегда просто).
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вот тут не знаю, как вариант попробуйте найти соответствующее постановление, или можно в ПФР позвонить.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ранее глава МЭР Алексей Улюкаев предложил вернуть накопления НПФ в 2014 году

                                                                                                          Впрочем за ссылки спасибо, теперь по крайней мере ясно откуда этот бред про возврат взялся.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну так это потом оказалось, что её «нет», а сначала сколько-то времени вбрасывали, что типа «есть», вот и всё. В общем, не к вам претензия, а лишь наблюдение, что определенное количество новостей было подано в такой последовательности. «Ньюсмейкеры», чо.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            habrahabr.ru/post/228689/?reply_to=7748965#comment_7749011 (на дату новости посмотрите)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Да не, я не спорю. Я об общем принципе, а не отдельной новости. Отдельная новость — это формальность, а создание определенного новостного фона — это уже рутина, так вот он был такой, после указанной новости — какое-то время пафосно и грандиозно возвещалось то тут то там что будут возвраты, а потом сухая и лаконичная «фига».
                                                                                                            • +3
                                                                                                              >Ну так это потом оказалось, что её «нет», а сначала сколько-то времени вбрасывали, что типа «есть», вот и всё

                                                                                                              Это не «потом оказалось что ее нет», об этом говорили еще в прошлом сентябре (см. ссылку выше, и далее по ветке вниз).

                                                                                                              Думаю, последняя новость была намеренно подана именно так, что отобрали накопления именно за 2014-й год (мол, 2014-й еще идет, так что ладно уж, каких-то полгода, тем более что потратили на крымнаш). А на самом деле в 2014-м накоплений нет вообще, а потратили резерв из накоплений предыдущих годов (и сумму этих накоплений называли еще прошлой осенью, так что это точно не за 2014-й год деньги).

                                                                                                              Видимо, рассчитывали на то, что никто не вспомнит, чего там говорили почти год назад. И большая часть населения таки и не вспомнит.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                есть www.obeschania.ru/ — жаль, забыт
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вот про резерв прошлых лет кстати — у НПФ вроде как отобрали накопления и обещали вернуть после перерегистрации какой-то…
                                                                                                                  а вот у тех кто выбирал не НПФ, а управляющую компанию — где накопления в итоге оказались? Тоже отобрали или остались в УК?
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Насколько я понимаю, управляющая компания делает то, что указано в ее названии — управляет. А сам деньги хранятся как раз в НПФ, просто операции с ними осуществляете не вы лично, а УК от вашего имени.

                                                                                                                    И да, я не хочу вас расстраивать, но те 244 млрд, которые обещали вернуть в октябре прошлого года
                                                                                                                    Предполагалось, что когда процесс перерегистрации НПФ завершится, средства будут возвращены на индивидуальные счета граждан, выбравших накопительную пенсию.

                                                                                                                    и про которые министр Силуанов еще тогда сказал, что
                                                                                                                    не исключает возможности использования бюджетного резерва в размере 244 млрд руб. на антикризисные меры

                                                                                                                    — это те самые деньги, которые
                                                                                                                    Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Нет, при выборе для накопительной части пенсии не НПФ, а управляющей компании — деньги передает ПФР не посредственно в УК. Никаких НПФ в этом случае нет…
                                                                                                                      Про Крым в курсе )
                                                                                                                      Собственно поэтому и интересует вопрос, т.к. выбирал не НПФ, а УК.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        В законодательстве Российской Федерации термин употребляется в следующем значении: управляющая компания — акционерное общество или общество с ограниченной ответственностью, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации и имеющее лицензию Федеральной службы по Финансовым рынкам России (ФСФР) на осуществление деятельности по управлению паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами в соответствии с федеральным законом «Об инвестиционных фондах» (№ 156-ФЗ от 29.11.2001).[1]
                                                                                                                        Википедия
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Ну при написании заявления в ПФР в нем указывается выбранный НПФ либо выбранная УК…
                                                                                                                          в случае если выбирается УК — средства передаются в нее ПФР напрямую (точно также как если Вы ничего не выбирали — то ПФР передает средства в УК ВЭБ по умолчанию, опять же без участия каких бы то ни было НПФ)
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Да, если так произойдет, то Вы окажетесь правы. И да, бюджет сейчас не очень полон (некоторым бюджетникам уже зарплату задерживают). Но пока им удавалось как-то выкручиваться (хотя бы тоже изъятие пенсионных накоплений), не факт, что не удастся и сейчас.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А откуда информация про задержки зарплаты?
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Из первых рук, т.е. от меня. Хотя возможно это касается только нашего региона, но не мне одному задержали выплаты в этом месяце.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Спасибо. Сочувствую :(
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Да ничего, все равно в нашем регионе официальные зарплаты весьма малы. Фриланс наше все :)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Всё-таки вы были правы: в 2015 накопительной части тоже не будет и уже начали обсуждать отказ от этой части :(
                                                                                                      • +10
                                                                                                        Вот как раз если вдаваться в подробности, то сходство все более заметно.
                                                                                                        Царь-батюшка, который увлеченно играет во внешнюю
                                                                                                        политику, забив на внутреннюю — есть.
                                                                                                        Окружение царя, которое тронуть он не решается, ибо «система сдержек и противовесов», которое откровенно охренело и которое с удовольствием при случае сожрет самого батюшку — есть.
                                                                                                        Имеется и народ на который первым двум глубоко и демонстративно плевать, но за чей счет весь этот праздник, причем счет регулярно растет.
                                                                                                        Разве что мировой войны пока еще нет, но судя по тому что аналоги балканских конфликтов уже наличествуют — ждать когда большие игроки начнут выяснять отношения сами осталось не так уж и долго…
                                                                                                        И да, у людей есть работа и семьи, поэтому предпочитают терпеть, сознавая что при всей плохости власти — революция это резкое падение уровня всего. Но есть нюанс — это удерживает лишь до определенного момента. Когда появится реальная возможность изменить социальный статус, скинуть долги по кредитам итд итп — количество желающих поучаствовать вырастет моментально, как раз потому что у них семья и дети, и весельем это будет тем еще…
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Ну почти как в Гитлеровской Германии. Все были сначала чрезмерно бедны, потом чрезмерно сыты, потом репрессии, война… ну дальше вы знаете.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Проблема в том, что в 1913 не должно было рвануть, а рвануло, в 1991 должно было рвануть, а не рвануло.
                                                                                                          • +13
                                                                                                            Прошу прощения, но в 1913 рвалось (в прямом смысле) на территории Империи так, что и глухие слышали. «Народная воля» начала бомбами играться еще в 80х годах 19 века. Потом ее знамя подхватила ПСР, а к 1913 был уже полный набор эсэров, анархистов, коммунистов и прочая-прочая, которые «рвали» громко и часто. Кстати, можете еще вспомнить декабрьское восстание 1905 года в Москве, по сравнению с которым петроградские события были мирным народным гуляньем — подавить московское восстание смогли только с помощью артиллерии на улицах города. Так что рвалось в 1913 уже прилично.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Да еще раньше, прообраз коммунистического движения описал Достоевский в «Бесах». Ну это моя личная оценка (нигде не встречал подобного умозаключения).
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Читал книгу про советских диссидентов, так там и причины приводились почему путь революции 17го года уже невозможен, потому как государство поняло какую важную роль играют подпольные организации и органы им противостоящие. Царизм плевал на подпольщиков, считая их несерьезными и поплатился за это. А попробуйте создать «бомбистов» сейчас — по стенке размажут быстрее чем 10 человек в своем кружке соберете. Мораль — методичное просвещение непросвещенных, в СССР это не выгорело, но там и режим жестче был, кто знает может в наше время выйдет толк.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Странно… а у чеченов получилось в своё время…
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Ну это, мне кажется, немного другое.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    С одной стороны — другое, с другой стороны — вариация на тему.
                                                                                                                    Т.е. каких-то преференций/бонусов они смогли для себя добиться и как раз таки силовым путём. Другое дело, что воспользовались ситуацией и «анклавовостью».
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Как исключение из правила пойдет, там же много одного на другое наслоилось, вражда же давняя, с 19 века, если не раньше; плюс религия, где борьба с неверными — благо.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  ИРА, «Аль-Каида», ЭТА и прочие с Вами не согласны. Просто объективности ради.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    В печку эту книгу.
                                                                                                                    Революцию 17го, февраля 17го, делали не подпольщики. СССР разрушали не диссиденты. Угробить государство может только 2 силы — либо другое государство, либо его же оторвавшася от реальности элита.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Это вы читали книжку Восленского «Номенклатура»?
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Это я смотрю на окружающий нас мир и вижу что в нем есть куча стран, начиная с России, с проблемами побольше чем у Союза, с возможностями поменьше чем у него, но разваливаться они почему-то не спешат. И что даже самые банановые республики не разваливаются от колебаний цен на бананы.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Для распада СССР эксперты называют целых 18 причин: ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B0

                                                                                                                          То есть, основная мысль такая, что каждая отдельно взятая причина не приведёт к распаду государства. Зато ряд причин (необязательно из указанных в списке) в комплексе могут привести к развалу государства. Поэтому, чтобы угробить такое государство как РФ, двух сил будет недостаточно.
                                                                                                                      • +7
                                                                                                                        Какое государство помогло французам во время революции или заметно помогло американцам во время их революции? Или украинцам в 1648 (если что — от татар тогда толку никакого не было, а Московское княжество вступило в игру, когда поляков уже победили)? Кто помогал Фиделю на Кубе? Для того, чтобы «угробить» — не государство, но зарвавшуюся власть — надо только достаточное количество народа, реально не желающего этой власти подчиняться.
                                                                                                                        • +4
                                                                                                                          Вовсе не факт. Майдановцам повезло, что Янукович оказался патологическим трусом. Прояви он жёсткость и майдан залили бы кровью, всех причастных арестовали и засадили бы надолго под любыми предлогами. И удержался бы у власти. Правда, об евроассоциации пришлось бы забыть.
                                                                                                                          • –2
                                                                                                                            Да уж лучше бы он отдал приказ жестко арестовать Грушевского, когда там было 50 человек в январе, чем то что творится сейчас.
                                                                                                                            • –1
                                                                                                                              арестовать Грушевского, когда там было 50 человек в январе

                                                                                                                              Это в каком январе? 2012-ого?
                                                                                                                              • –1
                                                                                                                                Почему. В 2014ом, в ночь после первой стычки у баррикад было не больше 50 человек, причем почти без оружия, то есть можно было без жертв повязать и разобрать баррикады, но это не сделали и дальнейшие дни Грушевского только укреплялся.
                                                                                                                            • +5
                                                                                                                              Да, Янукович мог залить все кровью. Но у нас особенность в том, что чем жестче были действия власти — тем жестче была реакция общества. На самом деле, Янукович досидел бы до конца срока, если бы не его попытки разогнать майдан. Если бы он начал серьезную стрельбу, на улицы вышли бы и те, кто тогда еще не вышел. Менталитет у нас такой.
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                Так то оно так, вот только сейчас тоже не шоколадом заливают.
                                                                                                                              • +5
                                                                                                                                В отличии от России у нас в голове пример 2008 года, когда оказалось, что власть возможно сместить, если она сильно зарвалась. Украинцы еще в большинстве готовы терпеть, когда нас имеют экономически и по-немногу ограничивают в правах, но чем жестче действуют, тем больше решаются выйти на улицы. Янукович лавину сорвал и получил в итоге. Если б не трогал тот начальный майданчик, то правил бы до конца срока