Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях

http://windowsitpro.com/windows/linux-desktop-fails-germany
Потребовалось целых 10 лет на то, чтобы в Мюнхене (Германия) задумались о том, как бы избавиться от Linux на рабочих станциях. В 2004 году городской совет решил, что будет дешевле и надежнее перевести 15000 компьютеров на Linux, отказавшись от Windows и других продуктов Microsoft. Как сообщает «Южногерманская газета» Suddeutsche.de (крупнейшая ежедневная газета Германии), из-за бесчисленных нареканий пользователей город планирует заключить контракт с независимой экспертной группой для разработки плана по избавлению от технически отстающего и нефункционального программного обеспечения.

Что же мы слышим? Оказывается, желание перейти на Linux было вызвано лишь политическими мотивами.

Проблемы, которые с каждым годом становились все более очевидными, это все те же недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft. Linux тяжело обновлять и поддерживать, «свободный» не значит бесплатный, техподдержка ограничена, и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром.

Йозеф Шмид, заместитель мэра Мюнхена, делится с нами, что какое подразделение правительства не взять, сотрудники просто страдают от использования Linux на рабочих станциях.

«И к тому же у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок».

Любопытно, если оглянуться назад, переход занял 10 лет. После того, как в 2004 году было принято решение о переходе, до 2006 года миграция даже и не начиналась из-за постоянных проблем и неудач. И лишь к декабрю 2013 года можно было сказать, что проект успешно завершен.

Десять лет от концепции к завершению проекта. И всего год, что бы понять, что от Linux стоит избавиться.

Примечание от переводчика:
Большое спасибо hedgehog из Германии за устранение нескольких фактических неточностей перевода.

В дополнение:
В чем же заключались неудобства, которые так портили жизнь сотрудникам муниципалитета?
Прочитав оригинальную статью, можно выделить следующие моменты:
1. Бесплатное ПО, к сожалению, заметно отстает по функциональности от ПО Microsoft.
2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange?).
3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
Те, у кого календарь в Outlook от и до расписан встречами, а бронирование переговорной и автоматический подбор времени встречи для привлечения максимума участников — ежедневная процедура, поймут это требование.
4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднен, поскольку последние использует ПО Microsoft.
(Например, Вы отправляете форму, а в ответ приходит абракадабра. Муниципалитет работает для граждан, а не для софтверной религии.)
5. Ожидали что просто «Linux дешевле» за счет отсутствия платы за лицензии, а на практике он оказался весьма дорогим решением из-за необходимости самостоятельной разработки функционала
(Присутствующего в коммерческих продуктах из «коробки»)

PS: Любопытно наблюдать, как вроде бы техническое сообщество радостно, кармическим способом старается «расправиться» с «инакомыслящими». Ведь мы хотим видеть мир только с одной стороны — победы СПО во всей Галактике. И никто не посмеет указывать нам на недостатки и провалы дорогостоящих СПО-проектов.

Оригинальная публикация: www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchner-stadtverwaltung-von-microsoft-zu-linux-und-zurueck-1.2090611
Специальный мюнхенский дистрибутив Linux: en.wikipedia.org/wiki/LiMux
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 250
  • +40
    Специальный мюнхенский дистрибутив Linux: en.wikipedia.org/wiki/LiMux

    Ну вот зачем специальный дистрибутив то? Естественно нужно прикладывать немалые усилия на то, чтобы его поддерживать, обновлять и пр. Зачем люди так любят велосипеды?
    • +19
      Зато есть уверенность, что если завтра какой-нибудь убунте взбредёт выпустить очередной всё-убивающее обновление, то это не кончится массовым крахом. Вот, например, та же Убунта — какие у неё адовы проблемы с раскладками (были?)! Очередное обновление — и раскладки не переключаются — зашибись!
      • +22
        С windows уверенности не больше. Значит, проблема-то не в конкретной операционке, а где-то глубже.
        • –13
          Ну они хотя бы предупредили :)
          • +31
            Предупредить, это сказать ДО события.
            А когда оставшихся в живых оповещают, это как-то по другому называется)
            • 0
              Видимо, я многим прошелся по больной мозоли. Прошу прощения. Или у людей недостает чувства юмора даже для того, чтобы отличить сарказм даже при наличии смайлика.
              • 0
                Правила хабра
                Хабр — для грамотных людей. Мы любим русский язык и не любим тех, кто его коверкает. Ошибки и опечатки бывают у всех — старайтесь проверять текст перед отправкой. Постоянные орфографические ошибки и игнорирование правил пунктуации не приветствуются, равно как намеренное коверканье слов, «падонкоффский сленг» и прочие смайлики.
          • +5
            Есть ли статистика убивающих обновлений — чтобы сравнить: «не больше» или «не меньше»?
            • 0
              К сожалению статистику не приведу, но могу напомнить прошлогодние обновления Windows которые гасили все 32 разрядные программы. Было Заявлено, что это из-за того, что установлена пиратская винда. Но почему то, у меня проблемы возникли на тех машинах которые я сам лично ставил с оригинального компакт диска. Т.е. явно чистая установка была. Этих обновлений 2-3 штуки, если память не изменяет, в течении одного квартала выпущено.
              ИМХО:
              — Возможно убивающих обновлений в винде меньше, но бьют они кучнее и по площадям.
              — Ошибка Мюнхенской администрации — собственый дистрибутив. Нужно было готовый брать, там уже народ работает и правятся баги гораздо оперативнее.
              • 0
                Да, буквально вчера переустанавливал windows server из-за этим обновлений. Windows лицензионный :(
              • 0
                На убунте после выхода новой версии на неё не стоит обновляться ближайшие два-три месяца, постоянно отваливается Unity. Но это я только со своего опыта.
                • +3
                  Мой опыт с вами не согласен. Правда, у меня всего пара ноутов и один десктоп.
                  • +2
                    Последние версии — 13.10, а особенно 14.04, были достаточно стабильны после выхода.
                    • 0
                      Как-то не заметил. Купил новый ноут и начались проблемы с дровами для WiFi/Bt/MMC, видяхи… кое-как и со верменем привел в чувства и то BT так и не работает ((( А вот когда поставил на ноут, которому уже 6 лет — всё зашибись.

                      В общем не у всех всё гладко проходит.

                      ЗЫ Сегодня полетела Unity хз почему, пришлось поставить Mate.
                • 0
                  Но с раскладкой то все Ок! :-)
              • +5
                Используйте только LTS, с раскладками проблем не будет
                • +13
                  Дык у меня на LTS всё и слетело
                  • +2
                    У меня слетело на 13.10 вроде бы.
                    • +2
                      Решение нужно? В каждой подобной ветке кидаю линк и призываю дать пинка разработчикам:
                      bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962/comments/221
                      • 0
                        Нет, не нужно. У меня и так все работает. Переключение по Caps Lock. На этот баг репорт я подписан.
                  • 0
                    14.04 LTS, проблема с раскладкой не решена до сих пор
                    • +4
                      А что за проблема, которая меня не коснулась?))
                      • +2
                        Она не описуема. В любом случае проявляется, как невозможность переключать раскладку. В особо-удачных случаях ещё и крашит GUI. Собственно одного этого достаточно, чтобы не использовать систему, как офисную.
                        Есть ещё проблемы с работой с двумя мониторами, когда основной монитор — правый. Ну и т.п.
                        • –5
                          Чисто для справки: мы всё ещё обсуждаем офис в Германии? Там у людей одна раскладки, мало какому клерку положены два монитора и даже если их два, то нет проблем сделать основным левый.

                          То, что вы описываете — это скорее что-то, что мешает работнику какой-нибудь дизайн-студии в России, чем то, что может помешать клерку в Германии. Догадайтесь с трёх раз — почему так.
                          • +2
                            По-моему, они используют две раскладки: немецкую и английску.
                            • 0
                              Там же вроде используется раскладка с AltGr, разве нет?
                              • +1
                                Зачем нужна английская? Все те же самые буквы и символы есть и в немецкой. Даже больше.
                                • 0
                                  ну а умляуты всякие вставлять как, клавиатурными комбинациями?
                                  • 0
                                    Так они в немецкой раскладке присутствуют.
                                    • 0
                                      Ох емае, я прочитал наоборот…
                              • +7
                                Речь не о конкретных примерах, из-за которых нельзя использовать дистрибутив.
                                Речь о тенденции. Странно, что это надо объяснять.
                              • +3
                                Такое ощущение, будто как раз работаете в муниципалитете Мюнхена.
                                Пользуетесь, но есть множество нареканий. :)
                                • +1
                                  Тоже решил обновить свой Mint до последней стабильной версии. И тоже не переключается/глючит раскладка. Иногда для переключения нужно нажать Ctrl+Space.
                                  • 0
                                    А что за проблема с мониторами? Я использую встроенный монитор ноутбука и внешний монитор, причём он основной и стоит справа. Пока ничего такого не заметил.
                                    • 0
                                      Мышь когда на левый переводите — ничего не мешает? Там сраная панель выдвигается и мышь клинит! И она всегда слева.
                                      • 0
                                        Какая панель выдвигается? Панель быстрого запуска со значками? У меня она настроена на постоянное отображение, возле неё мышь залипает, но если курсор двигать энергичнее, то всё нормально переводится. Больше ничего не мешает.
                                    • +1
                                      Вы так упоминаете проблемы с 2 мониторами, как будто это и раскладки — это 2 мажорные проблемы, а в остальном все более-менее ОК. Но проблем же МОРЕ, они почти в каждой подсистеме, программе, драйвере.
                                      • 0
                                        Я уже несколько лет работаю на убунте, ни разу не встречал проблему с двумя мониторами (их там можно перетянуть на любу. сторону).
                                        • –1
                                          Показываю — поставьте два монитора. Назначьте основным правый. Переведите мыш на левый и обратно. С удивлением обнаружите эту херню, выдвигающуюся слева. И это н решаемо — либо херя не будет выдвигаться, либо мышь будет застревать.
                                          • 0
                                            В настройках -> оформление -> режим
                                            либо отключите «автоматически скрывать панель запуска» либо отрегулируйте «чувствительность для появления»
                                            у меня 2 х 24дюймовых монитора, потому эта панелька у меня всегда показана ((
                                            • 0
                                              Все там прекрасно решается. Просто кто-то поленился хоть немного покопаться в настройках.
                                              Меню всплывает точно так же как и в винде, если это настроить. Ведь оно срабатывает при наведении курсора.
                                              Мышь же застревает, если включены так называемые «липкие края» в локализованной версии. Отключаете их и ничего не застревает.

                                              P.S. Если даже это поставило в тупик, то не знаю что и сказать… в линух соваться точно не надо, там есть проблемы, решение которых выходит далеко за рамки переключения флажка в настройках…
                                              • 0
                                                А вы попадите в это меню без липкий краёв. Я знаю, где что настраивается — вопрос, как сделать так, чтобы и меню было и мышь не застревала?
                                                • +2
                                                  Ну вы даете… ))
                                                  Есть старый анекдот, про молодого человека, комсомольца, который любил трудности и поэтому хотел любить девушку непременно стоя и в гамаке…

                                                  В общем, если вы сами себе любите создавать трудности, то это конечно ваше право, но говорить при этом, что «гамак фигня, так как в нем любить девушку стоя не удобно» как-то совсем странно.
                                                  • 0
                                                    Два монитора уже стали трудностями? Когда у системы работа с двумя мониторами и использование русской раскладки называется «создавать трудности», то очевидно, что эта система для десктопа не готова.
                                                    P.S. Вы ещё скажите, что использование VLAN — трудности. А там такие чудеса и баги через Ntwork Manager лезут…
                                                    • +1
                                                      Не два монитора, а панель задач посреди рабочего стола (между мониторами).

                                                      Когда критикуешь подобным образом коммерческие продукты, тебе заявляют, что делать для 1% пользователей нерентабельно, а в бесплатных GNU/Linux, видимо, должно быть всё для всех и из коробки. Почему-то принято считать, что если пользователю платить не обязательно, то и разработчикам это ничего не стоит.
                                          • +1
                                            Для десктопов это две серьёзные проблемы. Драйверы и прочее, как ни странно более-менее решакемо. По-крайней мере есть какие-то возможности и если человек какое-то время систему администрирует, то он знает решения. А эти два эпик фейла не решаемы. Плюс, ещё адов ад с NetworkManger, который работает когда захоче и как захочет.
                                        • 0
                                          Там целый букет проблем.
                                          Где-то раскладка вообще не переключается (совершенно точно — во встраиваемых веб-приложениях, типа того же gmail).
                                          Где-то при переключении генерирует всякие левые события (например, скачет фокус. На том же форуме velo.nsk.ru от этого сложно набрать тему сообщения на двух раскладках). И порой полная мешанина, когда показывает одну, а по факту — другая.
                                          • 0
                                            В gmail все отлично работает. В десктоп приложениях тоже. Единственная проблема, которая осталась — не работают хоткеи в русской раскладке.
                                      • 0
                                        Будут проблемы с Unity.
                                        • 0
                                          Какие?
                                          • 0
                                            Не знаю, как у других, но у меня это самое Единство постоянно отваливается после очередного обновления. Потом чинят и не отваливается до следующего релиза, то есть стабильно два раза в год мне приходится отсиживаться на других DE. LTE релизы не исключение.
                                            • 0
                                              Что подразумевается под «отваливается»?
                                              • 0
                                                Вводится пароль, после чего загружается обоина и… всё. Больше ничего, кроме обоев, нету. Ничего.
                                      • +22
                                        Какая бы ни была ОС, мне кажется, обновления нужно тестировать, прежде чем устанавливать на 15000 компьютеров
                                        • +3
                                          Вы конечно нашли эталон стабильности — убунту) Debian Stable у меня за пару лет, сколько юзаю, ни разу не создал проблем при обновлении. Testing — было пару раз, что какая-то программа перестала работать, ну так не зря testing называется.
                                          • –1
                                            Ну, у дебиана другие болезни. Его тоже на офисный десктоп не очень поставишь. Хотя, конечно, стабильности ему не занимать.
                                        • +3
                                          Мне кажется потому что такая возможность просто присутствует. Когда возможности делать свой велосипед (как например с Windows) то и проблем таких не возникают. Проблеммы будут просто другого характера.
                                          • +3
                                            LiMux is also the name of the Linux distribution being used for the project. LiMux is the first Linux-based workplace certified for industry use (ISO 9241) by the TÜV IT,

                                            Потому что для использования в госорганах требуется сертификация.
                                            • +2
                                              А почему нельзя сертифицировать тот же Debian, а Windows можно?
                                              • 0
                                                Потому что Windows подаёт на сертификацию заинтересованная организация с соответствующими лицензионными правами на софт (дилер Microsoft, например), а в случае Debian бумажные концы сложно найти.
                                                • +4
                                                  Есть RedHat с заинтересованной организацией.
                                                • 0
                                                  А как потом контролировать соответствие сертификату? Писать разработчикам? А если они не согласны и хотят добавить/вернуть фичу, которая мешает сертификату? Не говоря уже о том, что не понятно, как именно сертифицировать — от разработчика кто будет?
                                                  • 0
                                                    Сертифицируют обычно определенную версию. Плюс есть тот же Redhat, который представляет организация.
                                              • +4
                                                Наверное, потому что та же Убунта из коробки абсолютно неюзабельна в плане работы в какой-либо специфической среде (как и любая другая ОС общего пользования). Для Винды это решается чем-то вроде этого и АД'а, а для Линуксов самый простой вариант — просто форкнуть его и прикрутить свои репы.
                                              • +51
                                                Купили бы RHEL, если хотели поддержки. А то так это больше похоже на:
                                                «не хотел покупать ВАЗ, поэтому за пять лет в гараже собрал себе Вольво из запчастей, что нашел по дороге. Но она почему-то не едет -> Вольво г*вно, куплю себе ВАЗ».
                                                • +1
                                                  А там какая-то особенная поддержка?
                                                  • +9
                                                    «Поддержка» неравно «поддержка OS». Не будет RH поддерживать проблемы возникающие при печати документов из LibreOffice, например, или при интеграции с какой-нибудь их Eine-C Buchhaltung. А именно эта поддержка и стоит львиную долю денег и времени.
                                                    • +10
                                                      Просто интересно, а я могу позвонить в MS и попросить помощи в печати документа в офисе?
                                                      • –1
                                                        Не знаю, но человек выше утверждает, что «поддержка от RH — решение всех проблем с поддержкой».
                                                        • +1
                                                          Да, и они будут медленно и последовательно решать проблему.

                                                          Только звонок будет долгий, и это звонок в США.
                                                          • +1
                                                            Ну не знаю, я звонил со своими вопросами по российскому бесплатному номеру, например.
                                                            • +4
                                                              Сейчас да.

                                                              А наши парни когда-то just for fun позвонили в США, бо винда была лицензионная. И таки да, им оттуда всё разрулили :)
                                                              • 0
                                                                Вспомнился пример, когда я на американском официальном форуме Canon задал вопрос по принтеру и случайно ляпнул, что я из России. Мне сказали «Извините, мы не имеем права вам отвечать». Российского официального форума нет. Техподдержка телефонная на любой вопрос отвечала «привозите, показывайте или вызывайте мастера». А вопрос то был на 5 минут поговорить…
                                                            • +7
                                                              И в итоге скажут: «Это проблема драйвера принтера, обратитесь к поставщику вашего принтера».
                                                            • +1
                                                              При купленных Premier Support Services — несомненно, у них есть Premier Support for Office 365 как отдельный продукт. Это корпоративная поддержка Microsoft, в России она недоступна (по крайней мере раньше была).
                                                        • 0
                                                          И в итоге опять перейдут на Windows? Разве там не придется покупать софт для их нужд?
                                                          • +14
                                                            В оригинальной статье упоминается, что им доставляет боль. Насколько я сделал вывод, это Lync+Exchange и ActiveSync.

                                                            У любого внедрения бывает успех, а бывает… неуспех.

                                                            Когда политика заменяет аналитику, рассчитывать на успех сложнее.
                                                            • +21
                                                              Т.е. им доставляют проблемы проприетарные MS решения, которые не очень-то поддерживаются на linux, поэтому linux — лажа? Я правильно понял?
                                                              • +16
                                                                Лажа не Linux, а решение, что переход на Linux — будет решением проблем. Вот это, по факту — лажа. Ну, кто бы сомневался.
                                                                • –3
                                                                  Эти проприетарные решения на текущий момент являются стандартом для мобильной почты.

                                                                  ActiveSync лицензирован в Андроиде и iOS, в противном случае обе платформы бы сильно просели в корпоративном сегменте.
                                                                  Технология неплохая, позволяет в определенной степени гибко управлять мобильными устройствами и доступом к почте. Например — запретить синхронизацию все пользователям iOS 7.0 в связи с багом — вполне реализуемый сценарий.

                                                                  IMAP и POP3 не идут ни в какое сравнение с этим проприетарным протоколом, когда мы говорим про мобильные устройства.
                                                                  • +12
                                                                    Не являются они стандартом. Общей практикой — может быть.
                                                                    В статье в вашем переводе идёт однозначный месседж «линукс — лажа». То есть неадекватная работа стороннего ПО ставится в вину системе — это неправильно. И вообще такие детали обязаны находиться в статье.
                                                                    • +7
                                                                      Не ПО для системы, а система для ПО. Не Linux для политиков, а гос.услуги для граждан.

                                                                      Работал с несколькими десятками различных европейских компаний, но мобильные устройства, подключенные не по ActiveSync — не встречал. Стандарт де факто. Оцените слезы в интернете, когда Google предупредил о грядущем отключении Active Sync для Gmail. У меня до сих пор работает. Минимум настроек, SSL, быстро. Рекомендую :)
                                                                      • +4
                                                                        Знаете — вот никакой потребности нет, так что рекомендация впустую. А вот проблем из-за exchange'а уже огрёб — до сих пор не могу полноценно настроить thunderbird для работы с ним (раньше почта работала через другую службу, но запарило просить других создавать эвенты в митингрумах).

                                                                        Ещё раз — если при планировании перехода не проработали вопрос замены/использования нужного ПО — то виноват тут не линукс и даже не переход на линукс, а криво.. кхм… в общем те, кто планировал этот переход. Тон статьи не соответствует действительности.
                                                                        • +3
                                                                          Проще всего скорее всего вам будет просто работать через Outlook Web App, потому что если пошли в проприетарный Exchange, остается взять проприетарный Outlook.
                                                                          • 0
                                                                            С получением почты проблем нет. Проблемы есть с фильтрами (не работают в том числе в веб-интерфейсе… или работают не так как я ожидаю/привык) и проблема есть с отправкой из тандербёрда (приходится через веб-интерфейс отправлять письма)
                                                                            • 0
                                                                              если пошли в свободный Linux остаётся взять свободный dovecot и свободный thunderbird/kmail/

                                                                              У меня, почему-то, календари наипрекраснейше работают, например. Хотя венды не видел лет 15 уже…
                                                                            • 0
                                                                              Exchange EWS provider + Lightning вроде не вижу проблем.
                                                                            • +2
                                                                              Не Linux для политиков, а гос.услуги для граждан.
                                                                              Но почему граждане должны платить деньги Microsoft, чтобы иметь возможность обмениваться документами с гос.органами?
                                                                            • 0
                                                                              То есть неадекватная работа стороннего ПО ставится в вину системе — это неправильно.
                                                                              Только так и может быть правильно. Помните, что на эту тему Торвальдс говорил?
                                                                              Users don't care.
                                                                              Пользователю совершенно безразлично, какая именно часть ПО отвечает за то, что его жизнь превращена в боль.

                                                                              Понимаете, «кто виноват» — не есть важный вопрос. Если некоторое ПО под Linux работает через пень колоду, а пользователям необходимо — внедрять Linux нельзя, это неподходящая в данном случае система. И то, что система «не виновата» в том, что стороннее ПО не работает — не делает её подходящей.
                                                                              • 0
                                                                                В том и дело, что users, а не admins. Не виновата система. если её пытаются сунуть не разобравшись с потребностями и не удостоверившись в совместимости используемого софта — это всё кривые руки тех, кто реализует.

                                                                                Что реально в случае такого перехода надо было сделать?
                                                                                — составить полный список используемого ПО
                                                                                — проверить совместимость ПО с новой системой
                                                                                — несовместимое ПО либо заменить аналогами, либо разработать новое (последнее касается сравнительно небольших утилит)
                                                                                — пока весь список ПО не станет совместимым — миграцию не начинать.

                                                                                А что на самом деле? Используют проприетарную технологию, которая никогда не проверялась на совместимость с линуксом и удивляются, что «что-то переход на линукс глупая затея». Естественно глупая! Нужно было или технологию сменить (не верю, что аналогов с требуемым функционалом совсем нет), либо глупостями не заниматься.
                                                                          • 0
                                                                            А есть ли аналоги Lync, Exchange и ActiveSync, но с поддержкой линукса?
                                                                            • +4
                                                                              Гугл предлагает полный пакет того что они дают и дешевле и работает везде.
                                                                              Продукты компании Kerio предоставляют всё это и работают на линуксах.

                                                                              P.S. лично от себя добавлю что хуже говорилки чем lync я в жизни не видел.
                                                                              • +2
                                                                                Есть OpenChange
                                                                                Вместо Lync — взять Jabber/XMMP с авторизацией по LDAP

                                                                                Насчёт ActiveSync — не в курсе. Передайте им там, что всё уже и так есть.
                                                                                А вместо Outlook — удобно использовать Thunderbird+Lightning.
                                                                                • –1
                                                                                  Такое ощущение, что вы ничем из этого не пользовались.

                                                                                  Чтобы настроить Thunderbird+Lightning надо быть красноглазиком максимального уровня. При всей моей красноглазости (прямо сейчас закапываю в уставшие глаза капли) я не смогу подцепить все мои календари из Google Apps в Lightning. Calendar.app почему-то все подхватил без вопросов, я даже его не просил.
                                                                                  • 0
                                                                                    все подхватил без вопросов, я даже его не просил.

                                                                                    И вас это не пугает?
                                                                                    • 0
                                                                                      Нет.
                                                                                      • 0
                                                                                        Печально. А мне, например, страшно, когда операционная система на моём компьютере мне не подчиняется и делает всё, что хочет…
                                                                                        • –4
                                                                                          Ну да. Поэтому это последний раз когда я использую линукс на десктопе. Насолько печально все, что не пожалел денег на макбук новый.

                                                                                          Не работает звук по HDMI -> ох, надо ядро поставить свежее -> а его нет -> ну ок поставит вот из этого рекомендованого ppa -> о пачки, теперь отвалился BT -> как это под e2200 нет драйвера? -> ок, ждем -> вух, новый релиз -> половина софта отвалилась, переключение раскладки сломалось -> мониторы сбросились на дефолтную настройку -> драйвера nvidia слетели -> клиент пандоры крашин виджет регулятора громкости -> скайп не может в звук -> Как это я не могу поставить на 3 монитора разные обоины? -> ок поставить нитроген -> что? надо отключить иконки на рабочем столе? -> а почему когда нет окна поверх рабочего стола одно из ядер загружено на 100%? -> lightning так не подтянул календари из всех Google Apps -> Firefox Aurora перестал обновлятся и застрял на бажном билде, ок -> збс, убунта потеряла мои патченные шрифты, прощай poweline

                                                                                          На настройку нового макбука у меня ушел один час, из этого часа 40 минут загрузка нужного мне софта.
                                                                                          • 0
                                                                                            А какая ОС позволяет на разные мониторы лепить разные обоины? Не встречал такой…
                                                                                            • +1
                                                                                              Kubuntu, да и любая другая с KDE, наверное.
                                                                                              • 0
                                                                                                Mac OS X позволяет:
                                                                                                habrastorage.org/files/f5f/ac5/178/f5fac5178e0e4975b29a33dbe964ee05.png
                                                                                                Появляется диалоговое окно на каждом мониторе при заходе в настройки.
                                                                                                • +2
                                                                                                  присоединюсь к коментарию про «любую с KDE». И лет так уже эдак десять, если не больше.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Windows 7. Слышали о такой?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Нет, не слышал. И как же это там делается, не подскажете, у мудрый Каа?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Прошу прощения, забыл про свой nView Desktop Manager. Из коробки наверное и правда нельзя.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Не знаю как в Windows 7, а в 8 можно. Оно по умолчанию ставит разные обои для двух мониторов. Просто надо выбрать несколько обоин для темы. А чтобы поменять между мониторами обои есть пункт в контекстном меню (ПКМ по рабочему столу) «Следующее фоновое изображение рабочего стола».
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Странно… вроде в висте можно было выбрать несколько изображений, которые бы сменялись — в Win7 удалось выбрать только одно. Двухмониторная конфигурация. И никакого управления обоями на рабочих столах (даже просто пойти сменить обоину — надо в панель управления лезть).
                                                                                                    • 0
                                                                                                      не считая образовавшейся чуть выше ветки — типичная «критика неосилятора». Прям как в соседнем топике :3
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Тоесть поломка драйверов BT при обновлении это норма? Или то, что nitrogen загружает ядро на 100% тоже норма?

                                                                                                        Вполне нормальная критика человека который хочет, чтобы все работало из коробки, а получается так, что берешь любой «домашний» дистрибутив и начинается борьба с ним. Или же берешь «ниразу не домашний» и начинаешь его одомашивать. В итоге я взял FreeBSD и все настроил как надо. И знаете в чем прелесть? В любой момент когда я собираю мир и ядро из STABLE (который как мы знает не stable в привычном понимании) у меня еще не разу ничего не отвалилоась. А в mint и ubuntu любое маленькое обновление может поломать что-то, большое обновление ломает, что-то гарантировано.

                                                                                                        Так, что я то все это осилю, но я не хочу ничего из этого осилять на домашнем компьютере. Ну вот совсем не хочу я бороться со своим компьютером. Ах да, чуть не забыл, что grub не может в efi и legacy boot одновременно,
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Вы описали не совсем типичную работу с системой, я вот на мак ставлю много разного софта для разработки, там тоже через пень колоду работает и после обновлений много что ломается, но я как-то спокойно к этому отношусь.
                                                                                                          Да и опять же изначально топик про гос.компанию, там люди подобного делать не будут а если и будут, им дадут по рукам и будут делать то что нужно =)
                                                                                                          • –4
                                                                                                            Не знаю, последний раз у меня на маке ломалось, что-то при обновлении это при переходе на Snow Leopard отвалился brew на неделю.

                                                                                                            А так я прыгаю и на DP с них на GM и ничего не ламается. Я описал как я работаю с маком и не имею проблем. Различный софт для разработки: тут я конечно особо мало чего использую: rvm, vagrant, vim, пару продуктов jet brains. Опять же никаких проблем. Никогда бы не подумал, что маке может быть удобная консоль, а нет iTerm намного удобнее всего того, что есть на linux.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Да, как раз после последнего обновления, от brew поломалось часть пакетов, что самое неприятное openvpn сломался. Причём по сравнению с линуксом и его пакетными менеджерами brew очень плохо справляется с этой задачей, зависимости ставит криво, софт ставит неоднообразно, понятия сервисов/демонов в маке как я понимаю нет, то есть однообразного и удобного способа что-то перезапустить из фоновых процессов я не нашёл.
                                                                                                              В маке я не нашёл однообразного спобособа перейти в конец строки или начало, что меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ. Там нет простейшего функционала прикрепления окон к границам экрана. Сложно автоматизировать что-то в системе самому. Так что для разработчика там тоже есть достаточно неприятного, но несмотря на это я к маку отношусь положительно, хоть и работаю под линуксом.

                                                                                                              Так что линукс, я считаю более чем дружелюбен к разработчикам, приемлем для работы кому угодно и не очень дружелюбен к пользователям (хотя если ничего особо не трогать, то работает нормально)
                                                                                                              • –3
                                                                                                                Сертезно? Лично у меня проблем с brew не было. Меня конечно раздражает, что не понятно как будет ставиться «пакет». Я допустим люблю ffmpeg и кодеки собирать прямо из git'a каждый день, но увы.

                                                                                                                > понятия сервисов/демонов в маке как я понимаю нет

                                                                                                                щито? Вы троллите или что? Я даже больше скажу, у них даже нахвания практически такие же как *nix — заканчиваются на 'd'. Launchd занимается запуском всего, задолго до ваших systemd и upstart. Хотя лично мне нравится rc.d и то, что в солярисе. Да, launchctl не удобен, для этого допустим есть гем launchy.

                                                                                                                > В маке я не нашёл однообразного спобособа перейти в конец строки или начало, что меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ.

                                                                                                                Если не ставить всякий не нативный софт то всегда одинаково.

                                                                                                                > Там нет простейшего функционала прикрепления окон к границам экрана.

                                                                                                                Вы не стандартно используете (с) Есть очень удобная утилита для этого.

                                                                                                                > Сложно автоматизировать что-то в системе самому

                                                                                                                Что конкретно сложно? Есть точно такой же bash, есть способ общения с нативными приложениями (сказать iTunes'у переключить песню например)

                                                                                                                > Так что линукс, я считаю более чем дружелюбен к разработчикам, приемлем для работы кому угодно и не очень дружелюбен к пользователям

                                                                                                                Я раньше думал, что в линуксе удобнее. Пока год не пользовался линуксом как основным. «этот пакет собран не так» «тот пакет не обновлялся вечность» «этот почему-то зависит от либы такой-то версии» Еще весело по ssh логиниться на машину и видеть, что иксы сожрали 100%. Хотя монитор вообще выключен. Приходишь домой, а там видео драйвер упал.

                                                                                                                > (хотя если ничего особо не трогать, то работает нормально)

                                                                                                                Нет, не работает. Половина моего компьютера не заработала из коробки. А то что работало — работало не так. Нет, я смирился с тем, что в линуксе печаль со шрифтами и половина приложений могут рендерить их иначе.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  > понятия сервисов/демонов в маке как я понимаю нет
                                                                                                                  щито? Вы троллите или что?

                                                                                                                  — Он показывает не все сервисы причём, не только установленных с помошью brew (попробуйте openvpn установить, он не отображается), но и установленные через dmg файлы, не знаю почему, не разбирался.
                                                                                                                  — Рестартить везде советуют launchd unload/load, при чём это периодически не срабатывает и если в plist файлах есть ошибка вы её не увидите.
                                                                                                                  — Запустить своего демона это целое приключение (может быть тут я просто неопытен, но создание этих .plist файлов на меня тоску нагоняло, сейчас перехожу на вот этот гем, но это не заслуга apple).
                                                                                                                  в общем с виду это есть и работает, но очень неудобно.

                                                                                                                  про end
                                                                                                                  попробуйте в стандартном терминале, там вроде бы используется комбинация fn+вправо, fn+влево, в других тоже стандартных программах может использоваться cmd+вправо, cmd+влево. PageUp/PageDown функционал тоже везде разными кнопками и работает по разному.

                                                                                                                  Вы не стандартно используете (с) Есть очень удобная утилита для этого.
                                                                                                                  Ну в других популярных ОС давно есть и это удобно. Я уже разобрался, купил вот это.

                                                                                                                  Что конкретно сложно? Есть точно такой же bash, есть способ общения с нативными приложениями (сказать iTunes'у переключить песню например)
                                                                                                                  из последнего: ну, например, юзера добавить и в группу какую-либо засунуть скриптом, за 15 минут не нагуглил. Уменьшить разрешение экрана. Включить удалённый доступ для определённых юзеров. Ну или я выше писал про то, чтобы скрипт сделать чтобы запускался при старте, очень неудобно. На самом деле очень много шишек и проблем и их очень долго и сложно гуглить, потому что аудитория таких как я, видимо, небольшая, в той же убунте я за пару минут могу нагуглить хорошее решение (то есть даже не костыль).

                                                                                                                  Пока год не пользовался линуксом как основным. «этот пакет собран не так» «тот пакет не обновлялся вечность» «этот почему-то зависит от либы такой-то версии»
                                                                                                                  Ну это, наверное не про убунту, для неё и дебиана почти всегда есть репозитории или .deb файлы с последним софтом.

                                                                                                                  Еще весело по ssh логиниться на машину и видеть, что иксы сожрали 100%. Хотя монитор вообще выключен. Приходишь домой, а там видео драйвер упал.
                                                                                                                  Хоть у меня и не было, но вполне допускаю что такое может произойти =), а что за видюха-то?

                                                                                                                  Нет, не работает. Половина моего компьютера не заработала из коробки. А то что работало — работало не так. Нет, я смирился с тем, что в линуксе печаль со шрифтами и половина приложений могут рендерить их иначе.
                                                                                                                  Ну хз, у линуксов много разнообразных проблем, но остальные системы тоже далеко не идеальны как их пытаются приверженцы разрисовать. Я вот уже много лет работаю только под линуксом и единственное что запускаю под виртуалкой — photoshop и то уже не верстаю давно, давно им не пользовался, никакого дискомфорта не испытываю.

                                                                                                                  P.S. для рубей, кстати, под убунтой всё отлично работает, хехе
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Довольно странный комментарий, учитывая что это Ubuntu. Наверно любой другой дистрибутив взять и в нём не будет таких проблем. Сижу на openSUSE, такого вороха описанных здесь проблем не видел.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Вы его слушайте больше. Комментарий, если его вопринимать серьез, как минимум описывает проблемы, с которыми можно столкнуться, используя различные дистрибутивы линукса на отрезке 2005-2012 годы, причем используя их и в хвост и в гриву на разнообразнейшем зоопарке железа, в том числе пересобирая системные пакеты.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          На настройку нового макбука у меня ушел один час, из этого часа 40 минут загрузка нужного мне софта.


                                                                                                          А почему у Вас новый ноутбук такой тормозной? У меня даже гента, с бинхоста если, быстрее устанаввливается со всем моим софтом. Я уж не говорю про какой-нибудь дебиан или кубунту. Или это Вы опять такой медленный, как и в истории с lightning и гуглодоками?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вы тупой или притворяетесь? Загрузка заняла так много, потому, что интернет медленный.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Я на занимался сексом с вашими макбуками. Дерьмище не лучше линуха ни награм. Зато то красиво разводят на бабки.
                                                                                                            Так что я совсем не согласен с тем что одна ОС очень хороша, другая очень плохая.
                                                                                                            На самом деле, я практически перевел серверную часть на лини, клиентов оставил на виндах. И все прелестно. Суть в чем, надо уходить от привязки ПО. Переходить на браузерные вещи, в таком случае мы подкладываем большую свинью всем ОС, их различия растворяются потому что софт один и тот же — браузер.
                                                                                                            Ну или как то так!!!
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Так зачем переносить убунту-проблемы на все Linux системы?
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Потому, что лучше даже не начинать перечислять проблемы с другими дистрибутивами.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Скинул своему 80+ летнему деду под гентой (я настраивал и ставил) логин и пароль от owncloud и ссылку на lightning. Thunderbird'ом он уже пользуется. Контакты с его телефона, уже давно в семейном owncloud'е. Теперь без единого вопроса с его стороны его контакты и календари так же в его компьютере.
                                                                                                        • –3
                                                                                                          Но у меня нет owncloud, и компания не будет переходить на owncloud ни когда. И сам лично я никогда не собираюсь эту мерзость ставить.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну если бы Вами преследовалась цель решить проблему, а не сочинять на ровном месте ужастики, Вы бы поняли, что серверный продукт тут вторичен, а первичен все-таки протокол — CalDav, который используется, как в owncloud, так и в google apps.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Но результат то печален. В OS X я дал логин и пароль и все заработало. В Lightning мне пришлось искать как это настроить. Так и не настроил ибо не было у меня Private URL в интерфейсе Google Calendar.

                                                                                                              Если бы вы не были красноглазиком, вы бы поняли, что для меня важнее клиентский продукт. Мне плевать iCal, CalDav, BullshitSync или что-то там еще. Мне надо с минимальными усилиями, что у меня работала почта и календари. Lightning мне этого предоставить не смог. Mail/Calendar и Outlook смогли. Оба не вынуждали меня логиниться в веб-интерфейс и искать линку для CalDAV.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А то что Вам логин и пароль вводить надо Вас не смущает? Их же тоже знать надо. Если Вы не способны найти ссылку на caldav, которая гуглится по прямому, очевидному запросу «google contacts lightning», то у меня для Вас печальные новости: проблема не в продукте, а в Вас. Продукт, особенно бесплатный, не обязан Вам хранить базу ссылок стапятиста провайдеров caldav, ни какого-то одного почему-то избранного. А проприетарным продуктам — да, приходится. Надо же как-то конкурировать со свободными.
                                                                                                                • –1
                                                                                                                  > А то что Вам логин и пароль вводить надо Вас не смущает?
                                                                                                                  Нет. Меня больше печалит, что для подключение (возможно) самого популярного сервиса мне надо идти в гугл.

                                                                                                                  > то у меня для Вас печальные новости: проблема не в продукте, а в Вас.

                                                                                                                  А ее тупо нет в том месте где гугл говорит оно должно быть. Оно было для моего персонального аккаунта, а для Google Apps не было. Не надо умничать.

                                                                                                                  > А проприетарным продуктам — да, приходится. Надо же как-то конкурировать со свободными.

                                                                                                                  Ахахаха. Перед сном посмеялся. Спасибо. Я не знаю ниодного человека у кого на Windows или Mac стоит Thunderbolt хотябы. Одного знал, но он перешел на AirMail потому, что удобнее чем Thunderbolt и в отличии от Mail.app не умирает на больших базах.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Thunderbolt

                                                                                                                    может ThuderBIRD?
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Ну зачем же Вы так спалили контору. Я так хотел, чтоб этот кадр мне стал доказывать, что у него нет thunderbolt.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Нет. Меня больше печалит, что для подключение (возможно) самого популярного сервиса мне надо идти в гугл.


                                                                                                                    А меня не печалит. Я считаю, это правильным. Не обязаны приложения таскать с собой базу из даже пусть самых популярных сервисов. Дожны быть инструкции на этих самых сервисах.

                                                                                                                    А ее тупо нет в том месте где гугл говорит оно должно быть. Оно было для моего персонального аккаунта, а для Google Apps не было. Не надо умничать.


                                                                                                                    Косяк же гугла, очевидно.

                                                                                                                    Ахахаха. Перед сном посмеялся. Спасибо. Я не знаю ниодного человека у кого на Windows или Mac стоит Thunderbolt хотябы. Одного знал, но он перешел на AirMail потому, что удобнее чем Thunderbolt и в отличии от Mail.app не умирает на больших базах.


                                                                                                                    Thunderbolt вообще-то предустановлен на большинстве последних маков и Вы его вряд ли удалите. И если Вы скажете модель Вашего мака — я ткну Вас носом. Так что не надо мне тут продолжать сказочничать.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            ну, то есть вы признаёте, да, что дело в религии? :3
                                                                                                      • +2
                                                                                                        поговаривают, что Lync — это не столько ценный мех, сколько SIP с учётками MS ID ;)
                                                                                                        И тут тоже есть решения
                                                                                                      • 0
                                                                                                        zimbra, мне кажется, что-то частично похожее
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Zentyal себя рекламирует как замена Exchange.
                                                                                                  • +14
                                                                                                    Т.е. десять лет планировали и внедряли, не возникло мысли что что-то идёт не так? А как внедрили, обернулись — батюшки святы…

                                                                                                    Желтизна какая-то. Перевод на русский подозрительно ориентированного англоязычного ресурса, своими словами пересказывающего немецкую газету. Мутновато какт-то.
                                                                                                    • –2
                                                                                                      Желтоват, но суть верная. Можно прочитать оригинальную статью. Я так и сделал, спасибо google translate.
                                                                                                    • +11
                                                                                                      Государственные органы всегда инертны, для них 10 лет — не срок
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Зато «Джозеф Смит» меня позабавил.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          Надо было назвать его Осипом Кузнецовым.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            потому что он Josef Schmid — Йозеф Шмид и не мэр, а зам.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              В курсе. Я тоже владею немецким и прочитал оригинал.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                это было больше не для понимающих немецкий
                                                                                                        • +30
                                                                                                          Ну и желтизна. Весь пост пропитан любовью к открытому ПО.

                                                                                                          Экспертная группа будет решать проблемы, возникшие при миграции. Об обратной миграции никто пока не заикается. Перевод той же новости на opennet: Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа проблем в результате миграции на Linux.
                                                                                                          • –16
                                                                                                            Терпение, терпение. В прошлом году заявлялось что «вообще проблем никаких нет».

                                                                                                            Вопрос же политически-религиозный, поэтому двоемыслие здесь проявляет себя в полной мере. Оценивайте переводы, делайте свой вывод.

                                                                                                            На том же OpenNet: «не исключается начало процесса по возвращению на Windows отдельных категорий пользователей». Ведь категорией могут стать и «служащие муниципалитета».
                                                                                                            • +64
                                                                                                              Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа проблем в результате миграции на Linux
                                                                                                              >>
                                                                                                              Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях
                                                                                                              >>
                                                                                                              В Германии отказываются от использования *nix-систем
                                                                                                              >>
                                                                                                              Крупнейшие государства Европы запрещают свободное ПО

                                                                                                              Am I doing it right?
                                                                                                              • +6
                                                                                                                Надо еще как бы невзначай добавить слова windows и microsoft — как это сделано в статье, например:
                                                                                                                «недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft»
                                                                                                                • +18
                                                                                                                  >>>
                                                                                                                  Прошли первые заседания Гаагского трибунала по делу Торвальдса-Столлмана. За преступления против человечности обвиняемым грозит по 7 пожизненных заключений.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Плохо, плохо, а в чем по итогу проблемы-то??

                                                                                                                www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38661
                                                                                                                14800 тачек перевели

                                                                                                                И если сейчас все обратно перевести на Windows сколько по деньгам будет?
                                                                                                                Как я понимаю проблема не только в системе, но и еще в сопутствующем софте, наверное офис на линухе не устраивает может еще что-то… А это все деньги (

                                                                                                                Интересно чем все закончится.
                                                                                                                • +4
                                                                                                                  Даже не интересно, потому альтернатива линуску существует только одна и это явно не Mac OS.