Technical Support Specialist — Microsoft/VMware
1,1
рейтинг
19 августа 2014 в 11:14

Разработка → Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях перевод recovery mode

Потребовалось целых 10 лет на то, чтобы в Мюнхене (Германия) задумались о том, как бы избавиться от Linux на рабочих станциях. В 2004 году городской совет решил, что будет дешевле и надежнее перевести 15000 компьютеров на Linux, отказавшись от Windows и других продуктов Microsoft. Как сообщает «Южногерманская газета» Suddeutsche.de (крупнейшая ежедневная газета Германии), из-за бесчисленных нареканий пользователей город планирует заключить контракт с независимой экспертной группой для разработки плана по избавлению от технически отстающего и нефункционального программного обеспечения.

Что же мы слышим? Оказывается, желание перейти на Linux было вызвано лишь политическими мотивами.

Проблемы, которые с каждым годом становились все более очевидными, это все те же недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft. Linux тяжело обновлять и поддерживать, «свободный» не значит бесплатный, техподдержка ограничена, и использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром.

Йозеф Шмид, заместитель мэра Мюнхена, делится с нами, что какое подразделение правительства не взять, сотрудники просто страдают от использования Linux на рабочих станциях.

«И к тому же у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок».

Любопытно, если оглянуться назад, переход занял 10 лет. После того, как в 2004 году было принято решение о переходе, до 2006 года миграция даже и не начиналась из-за постоянных проблем и неудач. И лишь к декабрю 2013 года можно было сказать, что проект успешно завершен.

Десять лет от концепции к завершению проекта. И всего год, что бы понять, что от Linux стоит избавиться.

Примечание от переводчика:
Большое спасибо hedgehog из Германии за устранение нескольких фактических неточностей перевода.

В дополнение:
В чем же заключались неудобства, которые так портили жизнь сотрудникам муниципалитета?
Прочитав оригинальную статью, можно выделить следующие моменты:
1. Бесплатное ПО, к сожалению, заметно отстает по функциональности от ПО Microsoft.
2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange?).
3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
Те, у кого календарь в Outlook от и до расписан встречами, а бронирование переговорной и автоматический подбор времени встречи для привлечения максимума участников — ежедневная процедура, поймут это требование.
4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднен, поскольку последние использует ПО Microsoft.
(Например, Вы отправляете форму, а в ответ приходит абракадабра. Муниципалитет работает для граждан, а не для софтверной религии.)
5. Ожидали что просто «Linux дешевле» за счет отсутствия платы за лицензии, а на практике он оказался весьма дорогим решением из-за необходимости самостоятельной разработки функционала
(Присутствующего в коммерческих продуктах из «коробки»)

PS: Любопытно наблюдать, как вроде бы техническое сообщество радостно, кармическим способом старается «расправиться» с «инакомыслящими». Ведь мы хотим видеть мир только с одной стороны — победы СПО во всей Галактике. И никто не посмеет указывать нам на недостатки и провалы дорогостоящих СПО-проектов.

Оригинальная публикация: www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchner-stadtverwaltung-von-microsoft-zu-linux-und-zurueck-1.2090611
Специальный мюнхенский дистрибутив Linux: en.wikipedia.org/wiki/LiMux
Перевод: Rod Trent
Михаил @gotch
карма
29,2
рейтинг 1,1
Technical Support Specialist — Microsoft/VMware
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (250)

  • +40
    Специальный мюнхенский дистрибутив Linux: en.wikipedia.org/wiki/LiMux

    Ну вот зачем специальный дистрибутив то? Естественно нужно прикладывать немалые усилия на то, чтобы его поддерживать, обновлять и пр. Зачем люди так любят велосипеды?
    • +19
      Зато есть уверенность, что если завтра какой-нибудь убунте взбредёт выпустить очередной всё-убивающее обновление, то это не кончится массовым крахом. Вот, например, та же Убунта — какие у неё адовы проблемы с раскладками (были?)! Очередное обновление — и раскладки не переключаются — зашибись!
      • +22
        С windows уверенности не больше. Значит, проблема-то не в конкретной операционке, а где-то глубже.
        • –13
          Ну они хотя бы предупредили :)
          • +31
            Предупредить, это сказать ДО события.
            А когда оставшихся в живых оповещают, это как-то по другому называется)
            • 0
              Видимо, я многим прошелся по больной мозоли. Прошу прощения. Или у людей недостает чувства юмора даже для того, чтобы отличить сарказм даже при наличии смайлика.
              • 0
                Правила хабра
                Хабр — для грамотных людей. Мы любим русский язык и не любим тех, кто его коверкает. Ошибки и опечатки бывают у всех — старайтесь проверять текст перед отправкой. Постоянные орфографические ошибки и игнорирование правил пунктуации не приветствуются, равно как намеренное коверканье слов, «падонкоффский сленг» и прочие смайлики.
        • +5
          Есть ли статистика убивающих обновлений — чтобы сравнить: «не больше» или «не меньше»?
          • 0
            К сожалению статистику не приведу, но могу напомнить прошлогодние обновления Windows которые гасили все 32 разрядные программы. Было Заявлено, что это из-за того, что установлена пиратская винда. Но почему то, у меня проблемы возникли на тех машинах которые я сам лично ставил с оригинального компакт диска. Т.е. явно чистая установка была. Этих обновлений 2-3 штуки, если память не изменяет, в течении одного квартала выпущено.
            ИМХО:
            — Возможно убивающих обновлений в винде меньше, но бьют они кучнее и по площадям.
            — Ошибка Мюнхенской администрации — собственый дистрибутив. Нужно было готовый брать, там уже народ работает и правятся баги гораздо оперативнее.
            • 0
              Да, буквально вчера переустанавливал windows server из-за этим обновлений. Windows лицензионный :(
          • 0
            На убунте после выхода новой версии на неё не стоит обновляться ближайшие два-три месяца, постоянно отваливается Unity. Но это я только со своего опыта.
            • +3
              Мой опыт с вами не согласен. Правда, у меня всего пара ноутов и один десктоп.
            • +2
              Последние версии — 13.10, а особенно 14.04, были достаточно стабильны после выхода.
              • 0
                Как-то не заметил. Купил новый ноут и начались проблемы с дровами для WiFi/Bt/MMC, видяхи… кое-как и со верменем привел в чувства и то BT так и не работает ((( А вот когда поставил на ноут, которому уже 6 лет — всё зашибись.

                В общем не у всех всё гладко проходит.

                ЗЫ Сегодня полетела Unity хз почему, пришлось поставить Mate.
        • 0
          Но с раскладкой то все Ок! :-)
      • +5
        Используйте только LTS, с раскладками проблем не будет
        • +13
          Дык у меня на LTS всё и слетело
          • +2
            У меня слетело на 13.10 вроде бы.
            • +2
              Решение нужно? В каждой подобной ветке кидаю линк и призываю дать пинка разработчикам:
              bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962/comments/221
              • 0
                Нет, не нужно. У меня и так все работает. Переключение по Caps Lock. На этот баг репорт я подписан.
        • 0
          14.04 LTS, проблема с раскладкой не решена до сих пор
          • +4
            А что за проблема, которая меня не коснулась?))
            • +2
              Она не описуема. В любом случае проявляется, как невозможность переключать раскладку. В особо-удачных случаях ещё и крашит GUI. Собственно одного этого достаточно, чтобы не использовать систему, как офисную.
              Есть ещё проблемы с работой с двумя мониторами, когда основной монитор — правый. Ну и т.п.
              • –5
                Чисто для справки: мы всё ещё обсуждаем офис в Германии? Там у людей одна раскладки, мало какому клерку положены два монитора и даже если их два, то нет проблем сделать основным левый.

                То, что вы описываете — это скорее что-то, что мешает работнику какой-нибудь дизайн-студии в России, чем то, что может помешать клерку в Германии. Догадайтесь с трёх раз — почему так.
                • +2
                  По-моему, они используют две раскладки: немецкую и английску.
                  • 0
                    Там же вроде используется раскладка с AltGr, разве нет?
                  • +1
                    Зачем нужна английская? Все те же самые буквы и символы есть и в немецкой. Даже больше.
                    • 0
                      ну а умляуты всякие вставлять как, клавиатурными комбинациями?
                      • 0
                        Так они в немецкой раскладке присутствуют.
                        • 0
                          Ох емае, я прочитал наоборот…
                • +7
                  Речь не о конкретных примерах, из-за которых нельзя использовать дистрибутив.
                  Речь о тенденции. Странно, что это надо объяснять.
              • +3
                Такое ощущение, будто как раз работаете в муниципалитете Мюнхена.
                Пользуетесь, но есть множество нареканий. :)
              • +1
                Тоже решил обновить свой Mint до последней стабильной версии. И тоже не переключается/глючит раскладка. Иногда для переключения нужно нажать Ctrl+Space.
              • 0
                А что за проблема с мониторами? Я использую встроенный монитор ноутбука и внешний монитор, причём он основной и стоит справа. Пока ничего такого не заметил.
                • 0
                  Мышь когда на левый переводите — ничего не мешает? Там сраная панель выдвигается и мышь клинит! И она всегда слева.
                  • 0
                    Какая панель выдвигается? Панель быстрого запуска со значками? У меня она настроена на постоянное отображение, возле неё мышь залипает, но если курсор двигать энергичнее, то всё нормально переводится. Больше ничего не мешает.
              • +1
                Вы так упоминаете проблемы с 2 мониторами, как будто это и раскладки — это 2 мажорные проблемы, а в остальном все более-менее ОК. Но проблем же МОРЕ, они почти в каждой подсистеме, программе, драйвере.
                • 0
                  Я уже несколько лет работаю на убунте, ни разу не встречал проблему с двумя мониторами (их там можно перетянуть на любу. сторону).
                  • –1
                    Показываю — поставьте два монитора. Назначьте основным правый. Переведите мыш на левый и обратно. С удивлением обнаружите эту херню, выдвигающуюся слева. И это н решаемо — либо херя не будет выдвигаться, либо мышь будет застревать.
                    • 0
                      В настройках -> оформление -> режим
                      либо отключите «автоматически скрывать панель запуска» либо отрегулируйте «чувствительность для появления»
                      у меня 2 х 24дюймовых монитора, потому эта панелька у меня всегда показана ((
                    • 0
                      Все там прекрасно решается. Просто кто-то поленился хоть немного покопаться в настройках.
                      Меню всплывает точно так же как и в винде, если это настроить. Ведь оно срабатывает при наведении курсора.
                      Мышь же застревает, если включены так называемые «липкие края» в локализованной версии. Отключаете их и ничего не застревает.

                      P.S. Если даже это поставило в тупик, то не знаю что и сказать… в линух соваться точно не надо, там есть проблемы, решение которых выходит далеко за рамки переключения флажка в настройках…
                      • 0
                        А вы попадите в это меню без липкий краёв. Я знаю, где что настраивается — вопрос, как сделать так, чтобы и меню было и мышь не застревала?
                        • +2
                          Ну вы даете… ))
                          Есть старый анекдот, про молодого человека, комсомольца, который любил трудности и поэтому хотел любить девушку непременно стоя и в гамаке…

                          В общем, если вы сами себе любите создавать трудности, то это конечно ваше право, но говорить при этом, что «гамак фигня, так как в нем любить девушку стоя не удобно» как-то совсем странно.
                          • 0
                            Два монитора уже стали трудностями? Когда у системы работа с двумя мониторами и использование русской раскладки называется «создавать трудности», то очевидно, что эта система для десктопа не готова.
                            P.S. Вы ещё скажите, что использование VLAN — трудности. А там такие чудеса и баги через Ntwork Manager лезут…
                            • +1
                              Не два монитора, а панель задач посреди рабочего стола (между мониторами).

                              Когда критикуешь подобным образом коммерческие продукты, тебе заявляют, что делать для 1% пользователей нерентабельно, а в бесплатных GNU/Linux, видимо, должно быть всё для всех и из коробки. Почему-то принято считать, что если пользователю платить не обязательно, то и разработчикам это ничего не стоит.
                • +1
                  Для десктопов это две серьёзные проблемы. Драйверы и прочее, как ни странно более-менее решакемо. По-крайней мере есть какие-то возможности и если человек какое-то время систему администрирует, то он знает решения. А эти два эпик фейла не решаемы. Плюс, ещё адов ад с NetworkManger, который работает когда захоче и как захочет.
            • 0
              Там целый букет проблем.
              Где-то раскладка вообще не переключается (совершенно точно — во встраиваемых веб-приложениях, типа того же gmail).
              Где-то при переключении генерирует всякие левые события (например, скачет фокус. На том же форуме velo.nsk.ru от этого сложно набрать тему сообщения на двух раскладках). И порой полная мешанина, когда показывает одну, а по факту — другая.
              • 0
                В gmail все отлично работает. В десктоп приложениях тоже. Единственная проблема, которая осталась — не работают хоткеи в русской раскладке.
        • 0
          Будут проблемы с Unity.
          • 0
            Какие?
            • 0
              Не знаю, как у других, но у меня это самое Единство постоянно отваливается после очередного обновления. Потом чинят и не отваливается до следующего релиза, то есть стабильно два раза в год мне приходится отсиживаться на других DE. LTE релизы не исключение.
              • 0
                Что подразумевается под «отваливается»?
                • 0
                  Вводится пароль, после чего загружается обоина и… всё. Больше ничего, кроме обоев, нету. Ничего.
      • +22
        Какая бы ни была ОС, мне кажется, обновления нужно тестировать, прежде чем устанавливать на 15000 компьютеров
      • +3
        Вы конечно нашли эталон стабильности — убунту) Debian Stable у меня за пару лет, сколько юзаю, ни разу не создал проблем при обновлении. Testing — было пару раз, что какая-то программа перестала работать, ну так не зря testing называется.
        • –1
          Ну, у дебиана другие болезни. Его тоже на офисный десктоп не очень поставишь. Хотя, конечно, стабильности ему не занимать.
    • +3
      Мне кажется потому что такая возможность просто присутствует. Когда возможности делать свой велосипед (как например с Windows) то и проблем таких не возникают. Проблеммы будут просто другого характера.
    • +3
      LiMux is also the name of the Linux distribution being used for the project. LiMux is the first Linux-based workplace certified for industry use (ISO 9241) by the TÜV IT,

      Потому что для использования в госорганах требуется сертификация.
      • +2
        А почему нельзя сертифицировать тот же Debian, а Windows можно?
        • 0
          Потому что Windows подаёт на сертификацию заинтересованная организация с соответствующими лицензионными правами на софт (дилер Microsoft, например), а в случае Debian бумажные концы сложно найти.
          • +4
            Есть RedHat с заинтересованной организацией.
        • 0
          А как потом контролировать соответствие сертификату? Писать разработчикам? А если они не согласны и хотят добавить/вернуть фичу, которая мешает сертификату? Не говоря уже о том, что не понятно, как именно сертифицировать — от разработчика кто будет?
          • 0
            Сертифицируют обычно определенную версию. Плюс есть тот же Redhat, который представляет организация.
    • +4
      Наверное, потому что та же Убунта из коробки абсолютно неюзабельна в плане работы в какой-либо специфической среде (как и любая другая ОС общего пользования). Для Винды это решается чем-то вроде этого и АД'а, а для Линуксов самый простой вариант — просто форкнуть его и прикрутить свои репы.
  • +51
    Купили бы RHEL, если хотели поддержки. А то так это больше похоже на:
    «не хотел покупать ВАЗ, поэтому за пять лет в гараже собрал себе Вольво из запчастей, что нашел по дороге. Но она почему-то не едет -> Вольво г*вно, куплю себе ВАЗ».
    • +1
      А там какая-то особенная поддержка?
    • +9
      «Поддержка» неравно «поддержка OS». Не будет RH поддерживать проблемы возникающие при печати документов из LibreOffice, например, или при интеграции с какой-нибудь их Eine-C Buchhaltung. А именно эта поддержка и стоит львиную долю денег и времени.
      • +10
        Просто интересно, а я могу позвонить в MS и попросить помощи в печати документа в офисе?
        • –1
          Не знаю, но человек выше утверждает, что «поддержка от RH — решение всех проблем с поддержкой».
        • +1
          Да, и они будут медленно и последовательно решать проблему.

          Только звонок будет долгий, и это звонок в США.
          • +1
            Ну не знаю, я звонил со своими вопросами по российскому бесплатному номеру, например.
            • +4
              Сейчас да.

              А наши парни когда-то just for fun позвонили в США, бо винда была лицензионная. И таки да, им оттуда всё разрулили :)
              • 0
                Вспомнился пример, когда я на американском официальном форуме Canon задал вопрос по принтеру и случайно ляпнул, что я из России. Мне сказали «Извините, мы не имеем права вам отвечать». Российского официального форума нет. Техподдержка телефонная на любой вопрос отвечала «привозите, показывайте или вызывайте мастера». А вопрос то был на 5 минут поговорить…
          • +7
            И в итоге скажут: «Это проблема драйвера принтера, обратитесь к поставщику вашего принтера».
        • +1
          При купленных Premier Support Services — несомненно, у них есть Premier Support for Office 365 как отдельный продукт. Это корпоративная поддержка Microsoft, в России она недоступна (по крайней мере раньше была).
  • 0
    И в итоге опять перейдут на Windows? Разве там не придется покупать софт для их нужд?
    • +14
      В оригинальной статье упоминается, что им доставляет боль. Насколько я сделал вывод, это Lync+Exchange и ActiveSync.

      У любого внедрения бывает успех, а бывает… неуспех.

      Когда политика заменяет аналитику, рассчитывать на успех сложнее.
      • +21
        Т.е. им доставляют проблемы проприетарные MS решения, которые не очень-то поддерживаются на linux, поэтому linux — лажа? Я правильно понял?
        • +16
          Лажа не Linux, а решение, что переход на Linux — будет решением проблем. Вот это, по факту — лажа. Ну, кто бы сомневался.
        • –3
          Эти проприетарные решения на текущий момент являются стандартом для мобильной почты.

          ActiveSync лицензирован в Андроиде и iOS, в противном случае обе платформы бы сильно просели в корпоративном сегменте.
          Технология неплохая, позволяет в определенной степени гибко управлять мобильными устройствами и доступом к почте. Например — запретить синхронизацию все пользователям iOS 7.0 в связи с багом — вполне реализуемый сценарий.

          IMAP и POP3 не идут ни в какое сравнение с этим проприетарным протоколом, когда мы говорим про мобильные устройства.
          • +12
            Не являются они стандартом. Общей практикой — может быть.
            В статье в вашем переводе идёт однозначный месседж «линукс — лажа». То есть неадекватная работа стороннего ПО ставится в вину системе — это неправильно. И вообще такие детали обязаны находиться в статье.
            • +7
              Не ПО для системы, а система для ПО. Не Linux для политиков, а гос.услуги для граждан.

              Работал с несколькими десятками различных европейских компаний, но мобильные устройства, подключенные не по ActiveSync — не встречал. Стандарт де факто. Оцените слезы в интернете, когда Google предупредил о грядущем отключении Active Sync для Gmail. У меня до сих пор работает. Минимум настроек, SSL, быстро. Рекомендую :)
              • +4
                Знаете — вот никакой потребности нет, так что рекомендация впустую. А вот проблем из-за exchange'а уже огрёб — до сих пор не могу полноценно настроить thunderbird для работы с ним (раньше почта работала через другую службу, но запарило просить других создавать эвенты в митингрумах).

                Ещё раз — если при планировании перехода не проработали вопрос замены/использования нужного ПО — то виноват тут не линукс и даже не переход на линукс, а криво.. кхм… в общем те, кто планировал этот переход. Тон статьи не соответствует действительности.
                • +3
                  Проще всего скорее всего вам будет просто работать через Outlook Web App, потому что если пошли в проприетарный Exchange, остается взять проприетарный Outlook.
                  • 0
                    С получением почты проблем нет. Проблемы есть с фильтрами (не работают в том числе в веб-интерфейсе… или работают не так как я ожидаю/привык) и проблема есть с отправкой из тандербёрда (приходится через веб-интерфейс отправлять письма)
                  • 0
                    если пошли в свободный Linux остаётся взять свободный dovecot и свободный thunderbird/kmail/

                    У меня, почему-то, календари наипрекраснейше работают, например. Хотя венды не видел лет 15 уже…
                • 0
                  Exchange EWS provider + Lightning вроде не вижу проблем.
              • +2
                Не Linux для политиков, а гос.услуги для граждан.
                Но почему граждане должны платить деньги Microsoft, чтобы иметь возможность обмениваться документами с гос.органами?
            • 0
              То есть неадекватная работа стороннего ПО ставится в вину системе — это неправильно.
              Только так и может быть правильно. Помните, что на эту тему Торвальдс говорил?
              Users don't care.
              Пользователю совершенно безразлично, какая именно часть ПО отвечает за то, что его жизнь превращена в боль.

              Понимаете, «кто виноват» — не есть важный вопрос. Если некоторое ПО под Linux работает через пень колоду, а пользователям необходимо — внедрять Linux нельзя, это неподходящая в данном случае система. И то, что система «не виновата» в том, что стороннее ПО не работает — не делает её подходящей.
              • 0
                В том и дело, что users, а не admins. Не виновата система. если её пытаются сунуть не разобравшись с потребностями и не удостоверившись в совместимости используемого софта — это всё кривые руки тех, кто реализует.

                Что реально в случае такого перехода надо было сделать?
                — составить полный список используемого ПО
                — проверить совместимость ПО с новой системой
                — несовместимое ПО либо заменить аналогами, либо разработать новое (последнее касается сравнительно небольших утилит)
                — пока весь список ПО не станет совместимым — миграцию не начинать.

                А что на самом деле? Используют проприетарную технологию, которая никогда не проверялась на совместимость с линуксом и удивляются, что «что-то переход на линукс глупая затея». Естественно глупая! Нужно было или технологию сменить (не верю, что аналогов с требуемым функционалом совсем нет), либо глупостями не заниматься.
        • 0
          А есть ли аналоги Lync, Exchange и ActiveSync, но с поддержкой линукса?
          • +4
            Гугл предлагает полный пакет того что они дают и дешевле и работает везде.
            Продукты компании Kerio предоставляют всё это и работают на линуксах.

            P.S. лично от себя добавлю что хуже говорилки чем lync я в жизни не видел.
          • +2
            Есть OpenChange
            Вместо Lync — взять Jabber/XMMP с авторизацией по LDAP

            Насчёт ActiveSync — не в курсе. Передайте им там, что всё уже и так есть.
            А вместо Outlook — удобно использовать Thunderbird+Lightning.
            • –1
              Такое ощущение, что вы ничем из этого не пользовались.

              Чтобы настроить Thunderbird+Lightning надо быть красноглазиком максимального уровня. При всей моей красноглазости (прямо сейчас закапываю в уставшие глаза капли) я не смогу подцепить все мои календари из Google Apps в Lightning. Calendar.app почему-то все подхватил без вопросов, я даже его не просил.
              • 0
                все подхватил без вопросов, я даже его не просил.

                И вас это не пугает?
                • 0
                  Нет.
                  • 0
                    Печально. А мне, например, страшно, когда операционная система на моём компьютере мне не подчиняется и делает всё, что хочет…
                    • –4
                      Ну да. Поэтому это последний раз когда я использую линукс на десктопе. Насолько печально все, что не пожалел денег на макбук новый.

                      Не работает звук по HDMI -> ох, надо ядро поставить свежее -> а его нет -> ну ок поставит вот из этого рекомендованого ppa -> о пачки, теперь отвалился BT -> как это под e2200 нет драйвера? -> ок, ждем -> вух, новый релиз -> половина софта отвалилась, переключение раскладки сломалось -> мониторы сбросились на дефолтную настройку -> драйвера nvidia слетели -> клиент пандоры крашин виджет регулятора громкости -> скайп не может в звук -> Как это я не могу поставить на 3 монитора разные обоины? -> ок поставить нитроген -> что? надо отключить иконки на рабочем столе? -> а почему когда нет окна поверх рабочего стола одно из ядер загружено на 100%? -> lightning так не подтянул календари из всех Google Apps -> Firefox Aurora перестал обновлятся и застрял на бажном билде, ок -> збс, убунта потеряла мои патченные шрифты, прощай poweline

                      На настройку нового макбука у меня ушел один час, из этого часа 40 минут загрузка нужного мне софта.
                      • 0
                        А какая ОС позволяет на разные мониторы лепить разные обоины? Не встречал такой…
                        • +1
                          Kubuntu, да и любая другая с KDE, наверное.
                        • 0
                          Mac OS X позволяет:
                          habrastorage.org/files/f5f/ac5/178/f5fac5178e0e4975b29a33dbe964ee05.png
                          Появляется диалоговое окно на каждом мониторе при заходе в настройки.
                        • +2
                          присоединюсь к коментарию про «любую с KDE». И лет так уже эдак десять, если не больше.
                        • –1
                          Windows 7. Слышали о такой?
                          • 0
                            Нет, не слышал. И как же это там делается, не подскажете, у мудрый Каа?
                            • 0
                              Прошу прощения, забыл про свой nView Desktop Manager. Из коробки наверное и правда нельзя.
                            • +2
                              Не знаю как в Windows 7, а в 8 можно. Оно по умолчанию ставит разные обои для двух мониторов. Просто надо выбрать несколько обоин для темы. А чтобы поменять между мониторами обои есть пункт в контекстном меню (ПКМ по рабочему столу) «Следующее фоновое изображение рабочего стола».
                              • 0
                                Странно… вроде в висте можно было выбрать несколько изображений, которые бы сменялись — в Win7 удалось выбрать только одно. Двухмониторная конфигурация. И никакого управления обоями на рабочих столах (даже просто пойти сменить обоину — надо в панель управления лезть).
                      • 0
                        не считая образовавшейся чуть выше ветки — типичная «критика неосилятора». Прям как в соседнем топике :3
                        • 0
                          Тоесть поломка драйверов BT при обновлении это норма? Или то, что nitrogen загружает ядро на 100% тоже норма?

                          Вполне нормальная критика человека который хочет, чтобы все работало из коробки, а получается так, что берешь любой «домашний» дистрибутив и начинается борьба с ним. Или же берешь «ниразу не домашний» и начинаешь его одомашивать. В итоге я взял FreeBSD и все настроил как надо. И знаете в чем прелесть? В любой момент когда я собираю мир и ядро из STABLE (который как мы знает не stable в привычном понимании) у меня еще не разу ничего не отвалилоась. А в mint и ubuntu любое маленькое обновление может поломать что-то, большое обновление ломает, что-то гарантировано.

                          Так, что я то все это осилю, но я не хочу ничего из этого осилять на домашнем компьютере. Ну вот совсем не хочу я бороться со своим компьютером. Ах да, чуть не забыл, что grub не может в efi и legacy boot одновременно,
                          • 0
                            Вы описали не совсем типичную работу с системой, я вот на мак ставлю много разного софта для разработки, там тоже через пень колоду работает и после обновлений много что ломается, но я как-то спокойно к этому отношусь.
                            Да и опять же изначально топик про гос.компанию, там люди подобного делать не будут а если и будут, им дадут по рукам и будут делать то что нужно =)
                            • –4
                              Не знаю, последний раз у меня на маке ломалось, что-то при обновлении это при переходе на Snow Leopard отвалился brew на неделю.

                              А так я прыгаю и на DP с них на GM и ничего не ламается. Я описал как я работаю с маком и не имею проблем. Различный софт для разработки: тут я конечно особо мало чего использую: rvm, vagrant, vim, пару продуктов jet brains. Опять же никаких проблем. Никогда бы не подумал, что маке может быть удобная консоль, а нет iTerm намного удобнее всего того, что есть на linux.
                              • +2
                                Да, как раз после последнего обновления, от brew поломалось часть пакетов, что самое неприятное openvpn сломался. Причём по сравнению с линуксом и его пакетными менеджерами brew очень плохо справляется с этой задачей, зависимости ставит криво, софт ставит неоднообразно, понятия сервисов/демонов в маке как я понимаю нет, то есть однообразного и удобного способа что-то перезапустить из фоновых процессов я не нашёл.
                                В маке я не нашёл однообразного спобособа перейти в конец строки или начало, что меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ. Там нет простейшего функционала прикрепления окон к границам экрана. Сложно автоматизировать что-то в системе самому. Так что для разработчика там тоже есть достаточно неприятного, но несмотря на это я к маку отношусь положительно, хоть и работаю под линуксом.

                                Так что линукс, я считаю более чем дружелюбен к разработчикам, приемлем для работы кому угодно и не очень дружелюбен к пользователям (хотя если ничего особо не трогать, то работает нормально)
                                • –3
                                  Сертезно? Лично у меня проблем с brew не было. Меня конечно раздражает, что не понятно как будет ставиться «пакет». Я допустим люблю ffmpeg и кодеки собирать прямо из git'a каждый день, но увы.

                                  > понятия сервисов/демонов в маке как я понимаю нет

                                  щито? Вы троллите или что? Я даже больше скажу, у них даже нахвания практически такие же как *nix — заканчиваются на 'd'. Launchd занимается запуском всего, задолго до ваших systemd и upstart. Хотя лично мне нравится rc.d и то, что в солярисе. Да, launchctl не удобен, для этого допустим есть гем launchy.

                                  > В маке я не нашёл однообразного спобособа перейти в конец строки или начало, что меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ.

                                  Если не ставить всякий не нативный софт то всегда одинаково.

                                  > Там нет простейшего функционала прикрепления окон к границам экрана.

                                  Вы не стандартно используете (с) Есть очень удобная утилита для этого.

                                  > Сложно автоматизировать что-то в системе самому

                                  Что конкретно сложно? Есть точно такой же bash, есть способ общения с нативными приложениями (сказать iTunes'у переключить песню например)

                                  > Так что линукс, я считаю более чем дружелюбен к разработчикам, приемлем для работы кому угодно и не очень дружелюбен к пользователям

                                  Я раньше думал, что в линуксе удобнее. Пока год не пользовался линуксом как основным. «этот пакет собран не так» «тот пакет не обновлялся вечность» «этот почему-то зависит от либы такой-то версии» Еще весело по ssh логиниться на машину и видеть, что иксы сожрали 100%. Хотя монитор вообще выключен. Приходишь домой, а там видео драйвер упал.

                                  > (хотя если ничего особо не трогать, то работает нормально)

                                  Нет, не работает. Половина моего компьютера не заработала из коробки. А то что работало — работало не так. Нет, я смирился с тем, что в линуксе печаль со шрифтами и половина приложений могут рендерить их иначе.
                                  • 0
                                    > понятия сервисов/демонов в маке как я понимаю нет
                                    щито? Вы троллите или что?

                                    — Он показывает не все сервисы причём, не только установленных с помошью brew (попробуйте openvpn установить, он не отображается), но и установленные через dmg файлы, не знаю почему, не разбирался.
                                    — Рестартить везде советуют launchd unload/load, при чём это периодически не срабатывает и если в plist файлах есть ошибка вы её не увидите.
                                    — Запустить своего демона это целое приключение (может быть тут я просто неопытен, но создание этих .plist файлов на меня тоску нагоняло, сейчас перехожу на вот этот гем, но это не заслуга apple).
                                    в общем с виду это есть и работает, но очень неудобно.

                                    про end
                                    попробуйте в стандартном терминале, там вроде бы используется комбинация fn+вправо, fn+влево, в других тоже стандартных программах может использоваться cmd+вправо, cmd+влево. PageUp/PageDown функционал тоже везде разными кнопками и работает по разному.

                                    Вы не стандартно используете (с) Есть очень удобная утилита для этого.
                                    Ну в других популярных ОС давно есть и это удобно. Я уже разобрался, купил вот это.

                                    Что конкретно сложно? Есть точно такой же bash, есть способ общения с нативными приложениями (сказать iTunes'у переключить песню например)
                                    из последнего: ну, например, юзера добавить и в группу какую-либо засунуть скриптом, за 15 минут не нагуглил. Уменьшить разрешение экрана. Включить удалённый доступ для определённых юзеров. Ну или я выше писал про то, чтобы скрипт сделать чтобы запускался при старте, очень неудобно. На самом деле очень много шишек и проблем и их очень долго и сложно гуглить, потому что аудитория таких как я, видимо, небольшая, в той же убунте я за пару минут могу нагуглить хорошее решение (то есть даже не костыль).

                                    Пока год не пользовался линуксом как основным. «этот пакет собран не так» «тот пакет не обновлялся вечность» «этот почему-то зависит от либы такой-то версии»
                                    Ну это, наверное не про убунту, для неё и дебиана почти всегда есть репозитории или .deb файлы с последним софтом.

                                    Еще весело по ssh логиниться на машину и видеть, что иксы сожрали 100%. Хотя монитор вообще выключен. Приходишь домой, а там видео драйвер упал.
                                    Хоть у меня и не было, но вполне допускаю что такое может произойти =), а что за видюха-то?

                                    Нет, не работает. Половина моего компьютера не заработала из коробки. А то что работало — работало не так. Нет, я смирился с тем, что в линуксе печаль со шрифтами и половина приложений могут рендерить их иначе.
                                    Ну хз, у линуксов много разнообразных проблем, но остальные системы тоже далеко не идеальны как их пытаются приверженцы разрисовать. Я вот уже много лет работаю только под линуксом и единственное что запускаю под виртуалкой — photoshop и то уже не верстаю давно, давно им не пользовался, никакого дискомфорта не испытываю.

                                    P.S. для рубей, кстати, под убунтой всё отлично работает, хехе
                          • +1
                            Довольно странный комментарий, учитывая что это Ubuntu. Наверно любой другой дистрибутив взять и в нём не будет таких проблем. Сижу на openSUSE, такого вороха описанных здесь проблем не видел.
                            • +1
                              Вы его слушайте больше. Комментарий, если его вопринимать серьез, как минимум описывает проблемы, с которыми можно столкнуться, используя различные дистрибутивы линукса на отрезке 2005-2012 годы, причем используя их и в хвост и в гриву на разнообразнейшем зоопарке железа, в том числе пересобирая системные пакеты.
                      • 0
                        На настройку нового макбука у меня ушел один час, из этого часа 40 минут загрузка нужного мне софта.


                        А почему у Вас новый ноутбук такой тормозной? У меня даже гента, с бинхоста если, быстрее устанаввливается со всем моим софтом. Я уж не говорю про какой-нибудь дебиан или кубунту. Или это Вы опять такой медленный, как и в истории с lightning и гуглодоками?
                        • 0
                          Вы тупой или притворяетесь? Загрузка заняла так много, потому, что интернет медленный.
                      • +1
                        Я на занимался сексом с вашими макбуками. Дерьмище не лучше линуха ни награм. Зато то красиво разводят на бабки.
                        Так что я совсем не согласен с тем что одна ОС очень хороша, другая очень плохая.
                        На самом деле, я практически перевел серверную часть на лини, клиентов оставил на виндах. И все прелестно. Суть в чем, надо уходить от привязки ПО. Переходить на браузерные вещи, в таком случае мы подкладываем большую свинью всем ОС, их различия растворяются потому что софт один и тот же — браузер.
                        Ну или как то так!!!
                      • +1
                        Так зачем переносить убунту-проблемы на все Linux системы?
                        • +1
                          Потому, что лучше даже не начинать перечислять проблемы с другими дистрибутивами.
              • +2
                Скинул своему 80+ летнему деду под гентой (я настраивал и ставил) логин и пароль от owncloud и ссылку на lightning. Thunderbird'ом он уже пользуется. Контакты с его телефона, уже давно в семейном owncloud'е. Теперь без единого вопроса с его стороны его контакты и календари так же в его компьютере.
                • –3
                  Но у меня нет owncloud, и компания не будет переходить на owncloud ни когда. И сам лично я никогда не собираюсь эту мерзость ставить.
                  • 0
                    Ну если бы Вами преследовалась цель решить проблему, а не сочинять на ровном месте ужастики, Вы бы поняли, что серверный продукт тут вторичен, а первичен все-таки протокол — CalDav, который используется, как в owncloud, так и в google apps.
                    • –1
                      Но результат то печален. В OS X я дал логин и пароль и все заработало. В Lightning мне пришлось искать как это настроить. Так и не настроил ибо не было у меня Private URL в интерфейсе Google Calendar.

                      Если бы вы не были красноглазиком, вы бы поняли, что для меня важнее клиентский продукт. Мне плевать iCal, CalDav, BullshitSync или что-то там еще. Мне надо с минимальными усилиями, что у меня работала почта и календари. Lightning мне этого предоставить не смог. Mail/Calendar и Outlook смогли. Оба не вынуждали меня логиниться в веб-интерфейс и искать линку для CalDAV.
                      • 0
                        А то что Вам логин и пароль вводить надо Вас не смущает? Их же тоже знать надо. Если Вы не способны найти ссылку на caldav, которая гуглится по прямому, очевидному запросу «google contacts lightning», то у меня для Вас печальные новости: проблема не в продукте, а в Вас. Продукт, особенно бесплатный, не обязан Вам хранить базу ссылок стапятиста провайдеров caldav, ни какого-то одного почему-то избранного. А проприетарным продуктам — да, приходится. Надо же как-то конкурировать со свободными.
                        • –1
                          > А то что Вам логин и пароль вводить надо Вас не смущает?
                          Нет. Меня больше печалит, что для подключение (возможно) самого популярного сервиса мне надо идти в гугл.

                          > то у меня для Вас печальные новости: проблема не в продукте, а в Вас.

                          А ее тупо нет в том месте где гугл говорит оно должно быть. Оно было для моего персонального аккаунта, а для Google Apps не было. Не надо умничать.

                          > А проприетарным продуктам — да, приходится. Надо же как-то конкурировать со свободными.

                          Ахахаха. Перед сном посмеялся. Спасибо. Я не знаю ниодного человека у кого на Windows или Mac стоит Thunderbolt хотябы. Одного знал, но он перешел на AirMail потому, что удобнее чем Thunderbolt и в отличии от Mail.app не умирает на больших базах.
                          • 0
                            Thunderbolt

                            может ThuderBIRD?
                            • +1
                              Ну зачем же Вы так спалили контору. Я так хотел, чтоб этот кадр мне стал доказывать, что у него нет thunderbolt.
                              • +1
                                промахнулся
                          • 0
                            Нет. Меня больше печалит, что для подключение (возможно) самого популярного сервиса мне надо идти в гугл.


                            А меня не печалит. Я считаю, это правильным. Не обязаны приложения таскать с собой базу из даже пусть самых популярных сервисов. Дожны быть инструкции на этих самых сервисах.

                            А ее тупо нет в том месте где гугл говорит оно должно быть. Оно было для моего персонального аккаунта, а для Google Apps не было. Не надо умничать.


                            Косяк же гугла, очевидно.

                            Ахахаха. Перед сном посмеялся. Спасибо. Я не знаю ниодного человека у кого на Windows или Mac стоит Thunderbolt хотябы. Одного знал, но он перешел на AirMail потому, что удобнее чем Thunderbolt и в отличии от Mail.app не умирает на больших базах.


                            Thunderbolt вообще-то предустановлен на большинстве последних маков и Вы его вряд ли удалите. И если Вы скажете модель Вашего мака — я ткну Вас носом. Так что не надо мне тут продолжать сказочничать.
                            • –1
                              Thunderbird*
                  • 0
                    ну, то есть вы признаёте, да, что дело в религии? :3
            • +2
              поговаривают, что Lync — это не столько ценный мех, сколько SIP с учётками MS ID ;)
              И тут тоже есть решения
          • 0
            zimbra, мне кажется, что-то частично похожее
          • 0
            Zentyal себя рекламирует как замена Exchange.
  • +14
    Т.е. десять лет планировали и внедряли, не возникло мысли что что-то идёт не так? А как внедрили, обернулись — батюшки святы…

    Желтизна какая-то. Перевод на русский подозрительно ориентированного англоязычного ресурса, своими словами пересказывающего немецкую газету. Мутновато какт-то.
    • –2
      Желтоват, но суть верная. Можно прочитать оригинальную статью. Я так и сделал, спасибо google translate.
    • +11
      Государственные органы всегда инертны, для них 10 лет — не срок
    • +2
      Зато «Джозеф Смит» меня позабавил.
      • +3
        Надо было назвать его Осипом Кузнецовым.
      • +3
        потому что он Josef Schmid — Йозеф Шмид и не мэр, а зам.
        • 0
          В курсе. Я тоже владею немецким и прочитал оригинал.
          • 0
            это было больше не для понимающих немецкий
  • +30
    Ну и желтизна. Весь пост пропитан любовью к открытому ПО.

    Экспертная группа будет решать проблемы, возникшие при миграции. Об обратной миграции никто пока не заикается. Перевод той же новости на opennet: Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа проблем в результате миграции на Linux.
    • –16
      Терпение, терпение. В прошлом году заявлялось что «вообще проблем никаких нет».

      Вопрос же политически-религиозный, поэтому двоемыслие здесь проявляет себя в полной мере. Оценивайте переводы, делайте свой вывод.

      На том же OpenNet: «не исключается начало процесса по возвращению на Windows отдельных категорий пользователей». Ведь категорией могут стать и «служащие муниципалитета».
    • +64
      Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа проблем в результате миграции на Linux
      >>
      Муниципалитет Мюнхена избавится от Linux на рабочих станциях
      >>
      В Германии отказываются от использования *nix-систем
      >>
      Крупнейшие государства Европы запрещают свободное ПО

      Am I doing it right?
      • +6
        Надо еще как бы невзначай добавить слова windows и microsoft — как это сделано в статье, например:
        «недостатки, о которых предупреждали представители индустрии, в том числе и Microsoft»
      • +18
        >>>
        Прошли первые заседания Гаагского трибунала по делу Торвальдса-Столлмана. За преступления против человечности обвиняемым грозит по 7 пожизненных заключений.
  • +1
    Плохо, плохо, а в чем по итогу проблемы-то??

    www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38661
    14800 тачек перевели

    И если сейчас все обратно перевести на Windows сколько по деньгам будет?
    Как я понимаю проблема не только в системе, но и еще в сопутствующем софте, наверное офис на линухе не устраивает может еще что-то… А это все деньги (

    Интересно чем все закончится.
    • +4
      Даже не интересно, потому альтернатива линуску существует только одна и это явно не Mac OS.
      • 0
        > это явно не Mac OS
        но почему?
        • 0
          Хотя бы потому, что для перехода на Mac OS им понадобится полное переоснащение в плане рабочих станций.
          Для перехода на Win платформу, железо можно использовать и старое.
          • +3
            С чего бы баня пала?
            Только Win7 со всеми «вкусняшками» на 5-8 летние машинки?
            И на какой срок поддержка у 7-ки?
            Думаете продлит на сколько XP?

            На мой взляд проблема высосана из пальца и не соответствует действительности.

            Если кричать на каждом углу Windows фигня, его нужно сносить тк коряво работает К3В и вообШе у виндовс проблемы как с KDE и Гномом. То адекватные люди покрутят пальцем у виска.
            Но почему то то же самое в отношении к Linux и ПО Микрософт в Linux вопринимается нормально.

            НО!!! для спец.софта и спец.оборудования есть уже да-а-авно виртуальные машины, с той же Windows на рабочих станциях на Linux. Все работает отлично.
            Единственное где винда может стоять только на аппаратно-программных комплексах, когда оборудование от производителя идет с Windows. А остальные проблемы ВСЕ!!! можно решить.

            В общем пупулистический проплаченный бред написан.
            • –5
              > Только Win7 со всеми «вкусняшками» на 5-8 летние машинки?

              Win7 вышла 5 лет назад.

              > И на какой срок поддержка у 7-ки?

              Гораздо длинней, чем у любого Линукса/МасОСа.

              > Думаете продлит на сколько XP?

              Гавно мамонта надо зарывать.

              > НО!!! для спец.софта и спец.оборудования есть уже да-а-авно виртуальные машины, с той же Windows на рабочих станциях на Linux. Все работает отлично.

              Зачем работать в виртуальной машине, если можно работать сразу на реальном железе?

              > А остальные проблемы ВСЕ!!! можно решить.

              Сертифицированные СКЗИ для конечных пользователей под Линуксы есть?
              • 0
                Сертифицированные СКЗИ для конечных пользователей под Линуксы есть?
                

                Этих хватит?
                * КриптоПро CSP 3.6.1
                * ViPNet CSP 3.2 ()
                * Континент-АП 3.6
                Вообще то и сами могли поискать

                Зачем работать в виртуальной машине, если можно работать сразу на реальном железе?
                

                1. Винде работать на реальном железе противопоказано из-за вирусни и закладок
                2. В виртуалке винда на 10-30% работает быстрее, чем на реальном железе
                3. Возможность использовать независимые конфигурации операционки винды, для точечных задач (тут нужны лицензии, а лучше подписка с безлимитом)
                4. Поднятие рабочей станции на винде равняется скорости копирования файла.

                • –1
                  > Вообще то и сами могли поискать
                  Значит ситуация изменилась.

                  > 1. Винде работать на реальном железе противопоказано из-за вирусни и закладок
                  Данное заявление как минимум нуждается в доказательствах

                  > 2. В виртуалке винда на 10-30% работает быстрее, чем на реальном железе
                  Ага, а если в виртуалку поставить виртуалку, а туда уже Win — то скорость будет вообще запредельная!
                  • 0
                    Нет, ну правда: дрова для виртуальных железок тоньше и предсказуемее многих дров для реальных.

                    У меня лично такого опыта не было, но легко могу себе предстваить исчезновение тормозов в этом месте.
                    • 0
                      А как потом производится управление реальной железкой — не через драйвер ли реальной?
                    • 0
                      При появлении «прокладки» скорость может увеличиться только при условии отключения какого-либо функционала.

                      Вспоминается вопли «в WINE» софт работает быстрее, чем под Win, а потом оказывается, что в WINE 90% проверок отсутствует, половина функции купирована — за счёт чего и получается «ускорение».
              • +2
                И у RHEL и у SLES базовая поддержка 10 лет, расширенная — ещё 3 после этого.
    • +3
      Стоимость лицензий мизерная часть затрат на обслуживание всей архитектуры. 50-100 лицензий (а тем более, при такой массе будут скидки) будут стоить меньше чем стоимость 1 сисадмина в месяц.
      • +7
        Тоесть для Windows сисадмин не нужен?
        • +1
          Ага, особенно когда на экране сиськи-письки просят отправить СМС. :)))
  • +1
    А вот статейка на Хабре с историей успеха про тот же Мюнхен и LiMux: habrahabr.ru/post/222511/
    … проект LiMux даже позволил сэкономить средства из городского бюджета. За прошедшие годы общая экономия составила 10 млн евро, по подсчётам LiMux.
  • 0
    Понять бы для каких целей эти компьютеры использовавлись, тогда стало бы понятнее, какая ОС выгоднее.
    Сколько процентов использовалось для набора документов, для электронных таблиц, для переписки, для интернета, для работы с веб-софтом, для работы со специфическим десктопным софтом… Что крутилось на серверах. Использовались ли созданные документы только внутри организации, или активно обменивались ими с внешним майкрософтовским миром.
  • +36
    Эм… от статьи так и несет заказным текстом.
    Одни клише, никаких точных данных.
    «Люди страдают», «Политическое решение», «Несовместимость со всем миром»… какой-то набор штампов.
    • +20
      Ну, это перевод статьи про Линукс с сайта WindowsITPro. Чего вы ожидали-то?
    • +4
      Вот конкретика, если прочитать оригинальную статью.
      1. Бесплатное ПО заметно отстает по функциональности от ПО Microsoft
      2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (предположим MS Exchange).
      3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
      Те, у кого календарь в Outlook от и до расписан встречами, а бронирование переговорной и автоматическое согласование времени встречи чтобы привлечь максимум участников — ежедневная процедура, поймут это требование.
      4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднен, поскольку последние использует ПО Microsoft.
      5. Аргумент «Linux дешевле» на практике оказался «Linux дороже».
      • +5
        Минусуйте, пожалуйста, с аргументами «немцы такого не писали».
        • +9
          Ну по пятому пункту в оригинале стоит «Wir haben den Eindruck, dass Linux sehr kostenintensiv ist», что означает, что линукс оказался затратным, но вовсе не означает, что он дороже.

          + Вы до сих пор не исправили те ошибки, которые я Вам в ЛС отправил.

          P.S. Я не минусовал.
          • –3
            Постарался исправить, расхождение по датам объясняется сходной хронологией создания спецдистрибутива
            Wir haben den Eindruck, dass Linux sehr kostenintensiv ist We have the impression that Linux is very costly (google translate) И к тому же у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение?
            • +6
              Фраза «на практике оказался «Linux дороже»» не совсем тоже самое что и «у нас сложилось впечатление, что Linux это очень дорогое решение». Вам не кажется?
      • +3
        2й пункт — бред, любые компании в любом случае имеют свой отдельный почтовый сервер, мало того не один. И при чём тут Exchange? ActiveSync много кто поддерживают, тот же Kerio Connect.
        • 0
          Kerio Connect интересный продукт, дешевле примерно в два раза чем Exchange. Но у меня вызывает сомнения его масштабируемость до тех же 15 000 пользователей и механизмы обеспечения высокой доступности.
          • +3
            Ну опять же под такой проект можно им (kerio) денег заплатить и они сами отмасштабируют (либо придумают как масштабировать). Я сам лично разворачивал Kerio MailServer (он так давно назывался, сейчас Kerio Connect) на ~300 пользователей, всё отлично работало, к оутлуку он подцеплялся, календари и задачи позволял вести, работал с AD, железа и администрирования почти не требовал. Потом я поработал с Exchange в более мелкой компании, был неприятно удивлён монструозностью, требовательностью к железу, что конфигурировать его надо из нескольких мест и хвалёное GUI даже половину нужных дел не позволяет сделать, с бекапами неудобно работать, а когда я с лицензированием столкнулся вообще офигел от цен. А ещё для работы с эксченджем мне пришлось прочитать 2 талмуда по ~1000 страниц и на виртуалках долго пастись, чтобы с ним работать и его возможности даже наполовину не использовались.

            Про доступность я врать не буду (было больше 8 лет назад), но у меня было 2 MailServer сервера для отказоустойчивости, второй сервер я развернул за 1 день.
  • +3
    У славян нету монополии на понятие «пилить бабки»
  • +3
    Неосиляторы :)
  • +8
    Ещё два года назад:
    не упоминается, что большая часть используемого ПО не работала под линуксом на начало миграции. Для доработки этого ПО была организована отдельная коммерческая фирма, расходы на которую не включены в стоимость миграции. Удивительно, правда? Содержать специальную фирму, которая производит костыльные решения для единственного проекта, и эти решения может поддерживать только она, и вся её коммерческая деятельность почему-то только в рамках обслуживания 1го госпроекта, который длится годами — прямо-таки российский сценарий, только не хватает, чтобы эту фирму возглавил племянник главного лоббиста этой темы. Расходы на покупку решений у этой фирмы, равно как и на поддержку ей этих решений — вне проекта, это же не является миграцией, поэтому в стоимость миграции и не входит…
    … Идём и смотрим аппаратные требования LiMux. Оказывается, это форкнутая 10я убунта — т.е. 7 лет доработки дорабатывали типа уже готовую убунту. Ну, хорошо что хоть эти не мандриву купили, конечно, ну да ладно. И так наглядно заметно, что 7 лет убунте менять обои, чтобы она стала национальным немецким линуксом — это, конечно, ни разу не распил госбабла. Но вот аппаратные требования у убунты 10 — они как у Windows 7/8, т.е. минимум для работы — 512MB, а рекомендуется от 1GB. Получается, что аппаратные требования те же — откуда экономия на несостоявшемся апгрейде оборудования?

    Фиксируем, что некие предполагаемые дополнительные расходы на апгрейд оборудования под новое ПО Microsoft вымышлены, а вот зато фактические затраты на оборудование для рабочих станций на линуксе почему-то не приведены. Как же так, ведь в организации параллельно работали и компы на линуксе, и на windows — можно было прекрасную наглядную статистику показать. Странно, что её умолчали, а вместо этого выкатили некую потолочную цифру «которая стопудово потребовалась бы».

    и
    Сайт limuxwatch.blogspot.com, на котором вёлся дневник данного проекта, и, в частности, упоминалось, что:

    — Затраты на оплату услуг фирмы, сопровождающей переход, вышли за все разумные рамки
    — Большинство бизнес-ПО пришлось запускать под Wine, т.к. отсутствовали аналоги
    — Часть ПО пришлось держать на терминальных серверах под Windows, а машины с линуксом использовать как терминальный клиент
    — Пришлось увеличивать штат IT-сотрудников, т.к. пропала возможность централизованного управления и возникло множество инцидентов поддержки, связанных с нестабильной работой LiMux
    — Большинство оборудования не поддерживалось, поэтому пришлось отказаться от части нового оборудования (упоминались принтеры) и пользоваться старыми и более дорогими в обслуживании и поддержке моделями

    таинственным образом очистился незадолго до публикации про линуксуспех данного внедрения. Проблемы, видимо, настолько быстро исчезли, что было решено удалить даже воспоминания о них.

    И продолжение:
    Переход, оказывается, шёл с NT 4.0 — ОС выпуска 1996го года, которую в Мюнхене держали до 2003 и только когда она уже стала «out of support», было решено начать на что-то переходить.…… Т.е. сейчас, в декабре 2012 года, когда Мюнхенский проект всё ещё не завершен, сравнение текущего функционала идёт с Windows NT 4.0.

    Посмотрим дальше, 6й слайд. Стратегические цели.

    Это просто эпично — получается, что сейчас, в конце 2012го года, не выполнена ни одна из них, связанная с внедрением LiMux.

    Первая — get rid of vendow lock-ins. Фактическое положение дел — ОС LiMux разрабатывается одной фирмой, полные исходники не доступны, ОС не используется где-то, кроме одного проекта. Ставим минус.

    Вторая — смигрировать 80% клиентских машин до 2006 года. Фактическое положение дел — на декабрь 2012 года проект ещё не закрыт, в интервью за март 2012 года говорится о том, что переведено «чуть более половины». Ставим минус.

    Четвёртая — усилить локальных SME (которые small & medium enterprises). Фактическое положение дел — нигде, кроме распильно-откатного «внедрения» в мэрии, LiMux не используется. Усилили, ох как усилили. Германское IT прямо расцвело. Ставим минус.

    Пятая — сделать все локальные приложения не зависимыми от ОС. Как видим по третьему пункту, это тоже не удалось — ставим минус.


    Седьмой слайд говорит просто:

    — 13 полностью независимых департаментов
    — У каждого своя инфраструктура
    — Не используется Windows Server, но много Novell Netware
    — Нет центрального файлового сервиса, равно как и центральной службы печати


    11й слайд добавляет драматизма.

    Штат проекта начался с 11 человек и на данный момент составляет 18. Правильно ли я понимаю, что суммарные расходы на их содержание составили за эти 9 лет те самые 270 тысяч евро, про которые с восхищением пишут хабрахомячки?


    Поддержкой проекта и миграцией офиса, оказывается, занимаются «several different companies» — ммм, они, конечно, всё это делают бесплатно, и это не входит в затраты на линукс, ведь так?

    Непонятно, почему автор удивляется — «The technology used in Munich is available. Nevertheless, nobody really followed until now for reasons unknown». Удивительно, правда? Небось Баллмер всех подкупил, стопудово.


    • 0
      Наивно было предполагать, что сам по себе ИТ-департамент муниципалитета (штатом в 18 человек) способен справиться с такой задачей, как разработка и поддержка кастомного диструбитива, внедрение его на 15000 компов, анализ и применение обновлений и т.д. Задача вполне решаема, но или заключением контракта на полную техподдержку, или расширением департамента до сотни человек — тут уже можно сделать что-то ощутимое.

      Ещё не очень понятно, почему за это взялся один Мюнхен своими силами — нельзя разве было на федеральном уровне сделать «правильный» линукс и раздать его госконторам?
      • +2
        То есть обычная винда готова для внедрения на 15000 компов и спокойного использования, а «обычный» линукс нет и обязательно требует а) разработки кастомного дистрибутива, б)специальную контору для поддержки, в) расширения штата, человек так до сотни, г) желательно за это браться обладая ресурсами не менее чем федеральное правительство страны обладающей 5-й по размеру экономикой в мире. Ну-ну.
        • +1
          И в России пробовали, и в Германии.
          Всегда, когда речь идет про гос. органы — это чистая политика. Политика никак не соотносится с целесообразностью. Политика — это манипуляция и подтасовка фактов, такова ее природа.

          С удовольствием прочитаю, что Siemens, SAP, Bosch навсегда отказались от ПО MS на рабочих станциях. Но вот нет. Когда дело доходит до бизнеса, политика уходит на второй план.
          • +1
            Да, все враги гадят, как иначе-то… ;)
          • +2
            И в России пробовали, и в Германии.
            Всегда, когда речь идет про гос. органы — это чистая политика. Политика никак не соотносится с целесообразностью. Политика — это манипуляция и подтасовка фактов, такова ее природа.

            С этим не соглашусь — при всем том, что рядовому пользователю удобнее и привычнее Windows, это не значит, что удобство должно быть всегда целесообразнее экономии. Лиценизонная винда на рабочем месте офисного планктона (по крайней мере за счет налогоплательщиков) — явное излишество, если компьютер используется только для заполнения отчетов стандартной формы и печати их на принтере. Я не говорю, что линукс действительно был лучше в этом эксперименте, чем Windows — та же проблема совместимости довольно серьезная, но во многих ситуациях линукс был бы неплохой заменой Windows, но этого не происходит т.к. «посмотрите на эти убогие шрифты, и вообще система — какое-то УГ».
            • +1
              если компьютер используется только для заполнения отчетов стандартной формы и печати их на принтере.

              Беда в том, что даже если сначала это и имеет место, то потом добавляется еще формочка, потом софтинка специальная, потом еще и так далее и вот уже человек и компьютер оброс кучей функций и софта, специфического и незаменимого.
              А если рабочее место ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заключается в заполнении формочки и печати — может нафиг его тогда вообще такого работника с его рабочим местом? Пусть скрипт заполняет или сам клиент онлайн. И самое интересное — зачастую именно к этому все и идет.
              • 0
                Не обязательно, что работник нужен только для заполнения формочки — его работа может быть совсем не связана с компьютером, но последний нужен для заполнения отчета о проделанной работе, либо печати договоров или других сопутствующих документов. Т.е. получается, что винда как бы и не нужна, а лицензия покупается. Если речь идет о компании — это ее проблема, как организовывать процесс, и сколько тратить на офисные приложения, а вот если речь идет о гос служащих, то это уже касается всех, т.к. на бесполезные, по сути, лицензии тратятся деньги налогоплательщиков. Особенно актуально для нашего бюрократического аппарата, который исторически раздутый.
                • 0
                  Стоимость винды — 150 баксов, стоимость компьютера — 500, стоимость кресла хорошего — от 300 до 1500 баксов, аренда офиса (рабочее место 4кв.м.) — 1500$ в год, зарплата — пусть будет 2000$ в месяц (40к рублей + налоги и все такое) или 24к$ в год + инфраструктура — сеть и серверы один фиг нужны даже не буду считать и так наглядно. Итого, за три года выйдет 80к$ расходов и из них АЖ 150$ винда, целых 0,2%. И это я еще взял небольшую зарплату (далеко не европейскую). Блин, да если работодатель щедрый и в офисе есть халявный чай с печеньками, то за три года (типичный срок между покупками свежих версий софта) этот работник чая на большую сумму выпьет!
                  • 0
                    Так я и говорю, что для коммерческих компаний — лицензия на ось и офис, возможно и не проблема. Но не для бюджетных организаций. К тому же, вы не включили в стоимость офис и приложения, которые стоят дороже, чем ось. Тот же офис 2010 Pro — 500 баксов, а раньше был еще дороже.
                    • 0
                      Чем коммерческие организации отличаются от бюджетных? Тем, что на вторых можно пилить тонны бабла прикрываясь виртуальной экономией?
                      • +1
                        Тем, что издержки бюджетных организаций оплачиваем мы с вами, очевидно же. Вы насчитали 0.2% процента экономии — разве этого мало в масштабах страны? А что будет в перспективе? К примеру, если компьютизировать отечественную медицину. Плевать, что интерфейсы унылые и, может быть, не такие удобные, как винда, но это будет работать.
                        • 0
                          Это как раз то, о чем я и говорю, да и статье по сути об этом же — пытаясь сэкономить крохи (0,2% даже будучи миллиардами в масштабе всей страны, все равно остаются двумя десятыми процента), проебываются деньги ворохами — ведктся бесконечные проекты по внедрению «бесплатного» линукса с созданием собственных дистрибутивов и компаний «для поддержки» и раздуванием штата (рядом в комментариях сказали, что по правильному такое внедрение должно требовать сотню специалистов, на 15000 рабочих мест! А на пять миллионов?). Это называется альтернативные издержки и человек из за своих когнитивных особенностей обычно слеп к ним. Шутка ли, можно добиться в 500 раз большей экономии сократив штат на 1%. А вместо этого мы пытаемся убрать копейки добавив людей и структур, странное это дело.
                          • 0
                            Вашу позицию я понял, и даже частично с ней согласен. Тем не менее, внедрение собственной системы в больших масштабах будет приводить к неплохой экономии. Обакатанная и стандартизированная схема не будет требовать такого штата в процентом отношении (хотя в численном выражении, команда и будет большой). То есть, если абстрагироваться от попилов и других суровых реалий, то переход может быть обусловлен сугубо прагматичными целями, а вовсе не политикой. В частности, гуглу было по силам взять за основу линукс и запилить на ее базе свою систему (я имею ввиду их корпоративный десктоп, а не Андроид, хотя последний тоже неплохо демонстрирует успешность такого подхода).
                            Что касается цифры 0.2% — это совсем не крохи, в любом случае, даже если цифра вам кажется небольшой, это не повод ее не сэкономить.
                            • 0
                              Я вашу позицию тоже понимаю — в идеальном мире такой линукс уже бы существовал и победил, но в нашем, реальном, успешных случаев перехода и экономии при этом как-то не наблюдается и пока рулит винда, а переход если и состоится, то вполне вероятно уже в какие-нибудь веб-сервисы и тп.
                        • 0
                          PS и да, отечественной медицины нет, как и отечественного айти.
          • 0
            ПриватБанк подойдёт? Крупнейший банк Украины. Все рабочие места сотрудников в отделении на Линуксе.
        • +8
          При этом у них тут рядом в Нюрнберге сидит такая малоизвестная конторка под названием Suse, и пилит весьма дружелюбный дистрибутив как раз спецом для десктопов.
          • +2
            Suse вовремя не подмазали, видимо.
        • +1
          Ну как бы да. Ткните пальцем в корпорацию с 15000+ компов и в 95% случаев это будут компы на винде. Линукс на десктопы внедрить тоже можно. Этим путём, например, в Украине пошел Приватбанк — они реально на все компы операторов\кассиров\менеджеров поставили Линукс (причём опять-таки свою сборку). Но там на это действительно ушли годы работы сотен специалистов. Я сомневаюсь, что это можно было сделать меньшими силами.
          • 0
            Рад, что вы это честно признаете, просто все эти годы только и слышно какой линукс выгодный и легковнедряемый и мюнхенский проект всегда-всегда в таких дискуссиях был эталонным примером. А выходит, что это далеко не так.
            • +2
              Он выгодный, не легковнедряемый, не слишком дружелюбный, но в свете последних событий, когда microsoft и oracle присоединились к санкциям, в качестве софта для государственных компаний их продукты не подходят.
              • 0
                Санкций бояться — эдак и оборудования не купишь, на которое чудо-линукс ставить, да и санкции всего против пары десятков компаний, не всех государственных.
                • 0
                  Ну оборудование они удалённо вряд ли смогут сделать неработоспособным (или ограниченно работающим), а софт первым же обновлением можно сломать, тем более ОС.
                  Санкции как я понимаю ещё хотят замутить, это Европе поплохело, а Америка от нас не сильно зависит, так что они могут санкции какие угодно ещё выдумывать.
                  • 0
                    Да никто не будет такие обновления выпускать, это во-первых, а, во-вторых, никто их не будет такие ставить. А в третьих, железо обновлением убить как раз и проще — накатив левую фирмварь зачастую нвозможно будет восстановиться, а после кривого обновления софта — раскатываем бэкап и все.
                    • 0
                      1. был прецендент, очень опасный.
                      2. Железо удалённо обновить проблематичнее чем ОС.
                      3. Железо мы можем закупать напрямую у Китая, там «закладки» конечно Китайские могут быть, но с ними у нас напряжения в отношениях уже давно не было, а с Америкой последние лет 150 всё неспокойно.
                      4. Microsoft уже показали что они подвержены политическому давлению, потому провернуть пункт 1 для них — плёвое дело.
                      Опасность не столько в том что они единовременно что-то поломают, а в том что могут шпионить или портить данные по чуть-чуть (тогда бэкапы не помогут).
          • 0
            • 0
              Это вот те оставшиеся 5%.
  • –1
    нам приходится самостоятельно делать массу доработок

    Так это ж самая прелесть, не?
  • +1
    Поставили бы Zentyal, например, как решение которой настроено практически из коробки, или Zimbra.
    Поставил себе iRedMail, подправил несколько конфигов для удобства, и никаких проблем на мобильном.
    • 0
      Поставил себе

      Давайте вернемся к вопросу, когда вам удастся поставить (и поддерживать), пусть и не на 15 тысяч, но хотя бы тысячи на три, а не только «себе». Много нового познаете.
    • +2
      Zimbra, насколько мне известно, довольно дорогой продукт. Лицензия стоит порядка 25$ на одного пользователя в год. Примерно как CAL для MS Exchange, так что экономия там весьма условная.
  • +14
    Тема актуальна. Вот совсем недавно, 3 месяца назад, в конторе которой я работаю был случай. На всех рабочих станциях стоит, конечно, виндовс. И вот приходят менджеры майкрософта и сообщают: «Здравствуйте, мы рады вам сообщить, что компания более не считает ваш институт научным учреждением. Поэтому ваша истекающая лиценция не может быть продлена на тех-же условиях. Чтобы и дальше пользоваться нашими продуктами _доплатите_ 8 миллионов евро в течении следующих 3 месяцев.»
    • 0
      Милые люди в этом Microsoft. Если у вас подписка, то это печально.
      Если просто рассрочка, то можно вежливо отказаться от Upgrade, через пару лет может они передумают, что вы не научное учреждение.

      Любопытно, сколько у вас сотрудников? 5000?
      • 0
        >Если у вас подписка, то это печально.

        подписка. Но от виндовса отказаться не получится, т.к. почти все прикладные программы только для виндовс.

        >Любопытно, сколько у вас сотрудников? 5000?

        чуть больше 20000.
        • 0
          В этом случае надеюсь, вы их убедили, что вы научное учреждение. Если мне не изменяет память, при выходе из EAS вы можете выкупить лицензии, но по какой-то безумной, дикой цене, вроде 0,8 от трехлетнего платежа.
          • 0
            >В этом случае надеюсь, вы их убедили, что вы научное учреждение.

            к сожаленью нет, — не удалось.

            > Если мне не изменяет память, при выходе из EAS вы можете выкупить лицензии, но по какой-то безумной, дикой цене, вроде 0,8 от трехлетнего платежа.

            Именно так руководство и решило поступить.
            • 0
              И какую сумму это составило?
  • 0
    *промазал*
  • 0
    Боюсь даже представить, на сколько порядков дороже выйдет такой проект «экономии» в наших Российских условиях…
  • –10
    «Вендекапец» — это давнишняя мечта незрелой школоты — в их мире фана и бесконечного времени не нужно ничего делать быстро и точно, никто не урежет (несуществующую) зарплату, клиент не свалит из-за того, что не смог прочитать твой прайслист в LaTeX, да вообще никто не будет париться, если ты пол-дня «перекомпилировал ядро» (хорошо не world)! Поэтому фанам Линупса так легко кричать на каждом углу «а вот у нас всё работает» (ценой потерянных дней).

    Винда — это уже давно не «одна из операционных систем» — это вообще ЕДИНСТВЕННАЯ ОС, завоевавшая весь мир и с которой надо считаться даже её прыщавым «врагам» (к слову, всё равно втихаря ставящих Винду дуалбутом).
    С Виндой не надо воевать — на ней надо работать и организовать работу большинства компаний НАМНОГО проще (и в результате дешевле) на винде, чем выёживаться своими маргинальными системами и пытаться всех (и себя) убедить «у нас всё хорошо». У вас ВСЁ ПЛОХО и не парьте мозг своими редхатами с бубунтами — для десктопа Линукс всегда был и есть «труп пингвина», которого каждый раз как Франкенштейна пересобирают, чтобы он выглядел посвежее.
  • +5
    «Министерство правды» Майкрософт активизировалось и начала очередную атаку на Linux. Интересно отчего это? Падение продаж Windows?
    • +2
      Конечно, рынок смартфонов они упустили, планшеты часть рынка ПК отжали, гугл на «офисный пакет» позарился, у микрософта тяжёлые времена…
  • +4
    > использование открытого ПО может привести к несовместимости со всем остальным миром

    Vendor lock-in: Achievement complete!
  • 0
    при этом переход на линукс на самих смартфонах они как-то упустили…
  • +1
    Вообще странно. Если желание наваять что-то свое еще хоть как-то объяснимо (но почему не RHEL/CentOS?!), то поддержка шатом в 18 человек без предварительных рассчетов о потребностях ПО…
    Сами себе злобные буратины
  • +7
    Мне в данной ситуации непонятно следующее. Переход занял 10 лет, значит n-ое время GNU/Linux уже стоИт не только на серверах, но и на десктопах. Значит n-ое время администраторы разворачивают системы на *nix серверах и настраивают десктопы пользователей, а офисный планктон рефлекторно нажимает нужные кнопочки. Т.е. за это n времени уже должна была сложиться некая экосистема, накоплен определённый опыт работы и хаки, как можно забронировать переговорную без эксчейндж-сервера и отправить документ в какой-нибудь Кёльн, зная, какие форматы они могут принять, а какие нет. Опять же если верить ссылке о вырученных денежных средствах, то данные 10 млн. евро можно было потратить на дальнейшее допиливание инфраструктуры под свои нужды. Данная трата, полагаю, имеет право быть обусловленной изначально поставленной целью — получить программную независимость от небезызвестной компании. Следовательно, или поставленная цель поменялась, или к рулю пришёл (или пытается прийти, читал, что возврат на Windows это предвыборное обещание одного из кандидатов на пост нового бургомистра) лоббист Microsoft.
  • –9
    Работаю в софтверной компании. Пришел к выводу что производительность программистов на винде в несколько раз выше производительности на линуксе.
    • +3
      работаю CEO в софтверной компании. Пришёл к обратному выводу.

      // расскажите, чтоли, как считали производительность, да что за программисты у вас, да и вообще, нужно больше информации (и конкретики)
      • +6
        Работал админом в 2х софтверных компаниях — пришел к выводу, что производительность программистов выше на той ОС, к которой они привыкли :)
        • +4
          Воот! :)
    • +4
      Ваша компания пишет софт на .NET? Тогда несомненно.
    • +1
      Не работаю.

      Пришел к выводу, что на кокаине (я, естественно, про яндексовский), в несколько раз выше, чем на винде.

  • +2
    Я думал дебилы только у нас в высших эшелонах… А оказывается даже бежать не куда. Будем жить и ржать тут, а что еще остается;)
    • 0
      — Позитивнее нужно смотреть на вещи! :-)
      Принципиальная разница в том, что у них «дебилы» хотя бы признают свои ошибки.
      • 0
        Ну да…
        С другой стороны, каждый заслуживает той власти, которую имеет (точнее она нас имеет).
  • 0
    Ну как говорится лучше поздно, чем никогда. Остается только надеятся, что при следующей миграции, они не будут учитывать не только мнение гика-CIO или консультанта из компнаии — партнера Microsoft, а всю совокупность факторов. А их опыт теперь будет аргументом в копилке cэйлзов из Microsoft.
  • 0
    Говорят, что Microsoft Германия переносит свою штаб-квартиру в Мюнхен. Наверняка случайно совпало с отказом Мюнхена от Linux.
    • 0
      Они из Unterschleißheim'a в Schwabing переносят. Между которыми всего километров десять, наверное :) Просто то здание уже слишком маленькое и новым эконормам не соответствует.
  • 0
    На мой взгляд СПО начинает и проигрывает там, где имеет место вот такое устойчивое словосочетание: «дорогостоящий СПО проект». В первую очередь любое корпоративное использование любого ПО подразумевает ответственность, если её нет, то решение не применимо в корпоративной или государственной структуре, если она, ответственность, есть, то продукт не может быть бесплатным и дешёвым, иными словами, кто за «бесплатик» хочет пятую точку подставлять? — разве что студент практикант, да и то, временно, для получения некой «экспы».
  • +3
    Через три дня после выхода оригинальной статьи пресс-секретарь совета сообщил, что домыслы о решении возникших проблем сильно преувеличены. Источник здесь.
  • 0
    Все-таки СПО хорошо бы внедрять сначала в школы, а потом в муниципалитеты. Тогда нареканий от пользователей будет меньше.

    А проблемы с несовместимостью можно было бы решить с помощью Google Docs и Google Mail, но это еще большая зависимость от поставщика. Было бы аналигичное СПО решение…
  • +1
    Ну в Google как-то используют Linux (на базе Ubuntu), там тоже не мало компов. И тем не менее, компания, занимающаяся разработкой ПО, выбрала дистрибутив Ubuntu, а не стала собирать свой собственный, хотя есть возможность на это.
    На мой взгляд проблема Мюнхена не в Linux, а в том, какое решение о его использовании они приняли. А виноватым Linux вышел — зашибись!

    Абсолютно согласен с высказывание Color:
    Купили бы RHEL, если хотели поддержки. А то так это больше похоже на:
    «не хотел покупать ВАЗ, поэтому за пять лет в гараже собрал себе Вольво из запчастей, что нашел по дороге. Но она почему-то не едет -> Вольво г*вно, куплю себе ВАЗ».
    • +1
      Ну так всё правильно, это общая проблема Linux-a: компания, занимающаяся разработкой ПО может себе позволить взять Ubuntu и «на базе» уже пилить под себя.
      А вот компания НЕ занимающаяся разработкой ПО такого себе не может позволить, им нужно опердень и что бы митинги букались а не «возьмите и на базе сделайте себе».

      Ваша аналогия правильно звучит так: была Вольво, но там все проприеритарно, всё опломбировано и в мотор не залезть. Поэтому из запчастей собрали себе ВАЗ, ведь его в любом гараже собрать можно и большое комьюнити автослесарей с закрытыми глазами движок переберёт. Но чё-то оно не едет. Зато открытая свободная система.
  • +2
    А какое ПО!? Сейчас всё через веб-интерфейсы, у меня всё в окне веб-браузера.
    • 0
      Скорее офисное)
  • 0
    >Любопытно наблюдать, как вроде бы техническое сообщество радостно, кармическим способом старается «расправиться» с «инакомыслящими». Ведь мы хотим видеть мир только с одной стороны — победы СПО во всей Галактике. И никто не посмеет указывать нам на недостатки и провалы дорогостоящих СПО-проектов.

    Любопытно наблюдать, как вы, упрекая в «расправах» с «инакомыслящими» немедленно объявили единую «правильную» точку зрения, которую хотим «мы» все, попутна указав, кто и на что смеет указывать.
    С такой позицией никаких «расправ с инакомыслящими» не нужно.

  • 0
    Именно поэтому банки так любят RedHat
    У них поддержка очень крутая. Хоть и за бабло, зато быстро и надежно.
    А так, да. Windows более дружелюбный

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.