Мобильный разработчик (iOS, Android, WinPhone)
0,0
рейтинг
27 августа 2014 в 18:05

Управление → oDesk (Upwork). Мой опыт за полтора года

Вот уже полтора года я зарабатываю фрилансом на бирже oDesk. За это время у меня накопилось много материалов по данной теме. В данном топике я собрал все в одну статью и адаптировал для аудитории хабра.
image


Почему oDesk?
Потому, что оплата труда в среднем выше, чем на российских биржах, и как по мне заказчики более адекватные.
Я также пробовал Elance, который, кстати, теперь слился с oDesk, но там мне долго не удавалось взять свой первый заказ, поэтому я и перешел на oDesk.

Также существуют биржи, для регистрации на которых стоит пройти некий экзамен, уровень заказов там намного выше, но в данный момент oDesk меня полностью удовлетворяет.

Мой путь за полтора года
С самого начала я пытался взять заказ на маленький проект, чтобы получить свой первый отзыв. Но не получалось у меня очень долго. Наверное, все проекты на 5$ забирают себе индусы.

Я начал пробовать себя в простеньких проектах примерно на неделю работы. В итоге за 4 месяца я сделал десяток викторин, фактически клонов друг друга, с разным дизайном. Я тратил очень много времени и получал не очень много денег. Зачастую заказчик манипулировал мной, говоря, что не заплатит деньги.

Затем был сложный проект, связанный с низкоуровневым кэшированием данных на Android. Это был первый почасовый проект и первый финансовый успех.

Следующий проект — создание прототипа большого приложения на Java SE c последующей почасовой разработкой, а после — и долгой его поддержкой.

Но почасовая работа отнимает много времени и забирает свободу. Таким образом, я полностью перешел на fixed price. С этого момента я занимаюсь проектами c фиксированной оплатой от двух месяцев и затем поддерживаю их за некоторую сумму в месяц.

Профиль
Профиль на oDesk, на мой взгляд, не очень важный пункт, но для большей эффективности в общении с заказчиками на начальной стадии я хорошо поработал над ним. Важно, чтобы он не был пустым.


Фото:

Нужно фото, на котором хорошо видно ваше лицо. Важно, чтобы на фото не было никого, кроме вас, а ваш вид был достаточно серьезным. Особенно важна серьезность для молодых фрилансеров, так как я зачастую сталкиваюсь со стереотипами о возрасте среди заказчиков.

Информация о себе:
Когда я только начинал фрилансить, я просто составил список своих технических способностей и записал их по группам. Например:

— SQL, SQLite, MySQL
— JSON, XML


Так я проработал примерно полгода и после очередного удачно выполненного проекта мой заказчик меня удивил. Его сообщение было похоже на:
«Вы хороший исполнитель, с вами приятно работать, но у вас жутко неудачный профиль, хотите я вам помогу?»

Если учесть, что клиент был американцем и по специальности маркетолог, то я сразу согласился.

После этого вместе сухого списка моих способностей в моем профиле красуется довольно большое количество текста. Суть информации обо мне не изменилась, однако она приобрела иную форму, форму рассказа.

Hi, My name is XXX YYY.
In my portfolio, are a few of the programs that I've developed. I believe my strong points are my Creativeness and Punctuality. My #1 goal will always be to meet your needs and deadline. When working on a new project, I like to speak with the client, so that I can have a clear understanding of his/her needs and vision of the project. I'm honest and fair.
Since 2010, I'm programmer in CRDF project for the visualization of meteorological data. Developing UI (Eclipse RCP) and server (big data, cluster programming, high load).
Also from 2011, I develop Android applications and games.
Please take a look at my work history for comments from other clients. Thank you in advance for your time and consideration. I look forward to working with you soon.
I have a Bachelors in Software Engineering from Donets'k National Technical University, in the Ukraine. Listed below are my experience and skills.
— Android (2.x & 4.x): Fragments API, Location and Sensors API, SQLite, UI, Services, Maps ,ActionBarSherlock, Parse.com, admob, etc;
— Java Core: Java Core, Multithreading, Collections API, etc;
— Frameworks: Eclipse RCP, JUnit;
— Core web: XML, JSON, HTML/CSS, JavaScript;
— IDE: Eclipse;
— OS: Linux, Windows, Mac OS X;
— VCS: Git, Mercurial, SVN;
— Bug/Issue trackers: Jira, Assembla, Redmine;
— SQL;
— UML.


Список технологий/способностей:
Я добавил все, с чем хоть чуть-чуть знаком. Зачастую при поиске кандидата заказчики устанавливают фильтры на определенные технологии. Популярные технологии можно посмотреть в описании работы, в последнее время oDesk ввел возможность заказчикам указывать необходимые для задачи способности.

Тесты:
По моему субъективную мнению, тесты на oDesk абсолютно не отражают реальную картину знаний. Заказчики тоже редко смотрят на них, хотя и иногда фильтруют в поиске по балу теста. Так как тесты занимают слишком много времени, я сдал несколько тестов, чтобы попасть в Top 30%
Хороший результат по профильной технологии даст заказчику уверенность, что я хоть немного разбираюсь в теме. Однако, когда у меня стало больше 3-4 выполненных проектов, тесты стали не так важны.

Employment History/Education/Other Experience:
Мне этот пункт кажется совершенно бесполезным, но для того, чтобы профиль не был пустым, я заполнил и их тоже.

Портфолио:
Не сильно раздуваю его, 10 работ вполне достаточно.



Описание работ достаточно маленькое, главное внимание заказчиков — к количеству и к скриншотам. Неплохо так же указывать ссылку.
Особое внимание к скриншотам: добавить фон и макет телефона дело 5 минут, но какой эффект!

Уровень английского:
Однозначно нужно ставить как минимум 4-й уровень (Conversational). Извиниться и отказаться от работы вы всегда успеете, а при низком уровне потеряете большое множество потенциальных заказчиков.

Группы:
На мой взгляд, группы выглядят довольно престижно и выделяют вас среди остальных. Получить их легко — можно просто вступить в различные группы и участвовать в конкурсах от oDesk.



Как я выбираю заказчика
Все написанное ниже довольно очевидно, но я решил добавить для полной картины.
На oDesk, как и везде, есть недобросовестные люди. Они могут очень сильно потрепать нервы, шантажировать и даже вообще не заплатить за работу.

Расскажу на основе скриншотов.


Самый лучший вариант — клиент давно на сайте, заплатил уже довольно большое количество денег и рейтинг у него солидный. Стоит ему доверять, потому что ему невыгодно кидать вас, так как репутация важнее.



Новый клиент. Это не означает, что он плохой, скорее всего он окажется хорошим, но стоит предпринять меры предосторожности.



На мой взгляд — самый худший вариант. Во-первых, средний рейтинг ОЧЕНЬ маленький — 3$ в час, а это значит, что клиент жадный и придирчивый. Рейтинг около 4 звезд — это очень плохо. Как правило, если рейтинг меньше 4 звезд, то заказчики просто создают новый аккаунт, так как никто с ними не хочет работать. Я вот долго искал и не смог найти такого для скриншота.

Самый худший рейтинг который я видел — 4.13



Стоит также обращать внимание на комментарии к прошлым работам клиента. Там всегда вы сможете узнать, на какую сумму можно рассчитывать, и какие проблемы возникнут с этим заказчиком.



Еще интересный момент: есть заказчики, у которых профиль выглядит хорошо, но у них много проектов «In progress», которые начались не так давно или примерно в одно и то же время. Это признак обмана. Скорее всего такой заказчик кинет всех исполнителей пачкой и забросит свой аккаунт.

Что мне приносит больше всего денег
На мой взгляд, самые прибыльные проекты — это fixed-price на длительный срок (для меня это более 5 месяцев). Но самые эффективные (отношение потраченых усилий к полученной выгоде) — поддержка своих прошлых проектов. Времени на поддержку своих проектов нужно не много, а оплата хорошая.

Фиксированная и почасовая оплата
Фиксированная оплата труда



При фиксированной оплате труда заказчик заранее устанавливает бюджет для проекта или для текущей фазы. Когда я предлагаю свои услуги, я также должен указать свою оценку стоимости работ. Обычно она совпадает с бюджетом заказчика, или является меньшей, если я действительно считаю, что работа стоит меньше. Просить меньше, чем бюджет заказчика, не стоит: клиент уже определил, с какой суммой он готов расстаться, зачем просить меньше?

Если поставить цену поменьше, то получится так называемый демпинг (и вы получите больше шансов получить работу). Да, это сработает с некоторой категорией заказчиков, но с ними лучше не связываться. Клиент, который выбирает исполнителя в основном по предложенной цене (если, конечно, она сильно не превышает первоначальный бюджет), скорее всего окажется жутко дотошным и скупердяем. И, таким образом, на него будет потрачено очень много времени и нервов.

Я пользуюсь немного другой тактикой: я всегда ставлю цену немного больше первоначального бюджета, примерно на 10%. Для меня не так важны эти 10%, как адекватность клиента. В cover letter я всегда объясняю, почему я поставил бюджет немного больше, и, если клиент готов обсуждать бюджет, то это большой плюс, — значит в будущем он готов будет платить за мелкие доработки, за косяки со своей стороны etc.
При фиксированной оплате труда также есть возможность получить оплату до начала работ — это так называемый upfront payment (аванс). Я лично считаю, что получать деньги, ничего не сделав, — не хорошо, поэтому я никогда не прошу upfront payment. Однако и в этом случае можно обезопасить себя от обмана.

Изначально я разделяю весь бюджет на 70%/30%. Затем составляю смету на всю протяженность работ. Получается некоторое техническое задание + примерные сроки выполнение каждых модулей + их стоимость. Вся протяженность работ делится на промежутки(1-2 недели), и я выставляю цену на каждый промежуток отдельно, поровну поделив 70% между промежутками. Таким образом, меня могут обмануть только на неделю-две моей работы. Остальные 30% я получаю после финиша всего проекта, это гарантия того, что я закончу проект.

Почасовая оплата труда



При почасовой оплате труда выплачивают деньги каждую неделю.

Засекать потраченное время нужно при помощи ПО от oDesk или путем добавления потраченного времени на сайте вручную (manual time).
ПО oDesk засекает время по 10 минут. Причем оно засекает промежутки, кратные 10, то есть xx:00-xx-10, xx:10-xx:20, … В течение этих десяти минут в случайное время делается скриншот вашего экрана, но только один скриншот в 10 минут. Таким образом, если в текущие 10 минут уже был сделан скриншот, то не стоит бояться, что он сфотографирует что-то еще, и можно смело сидеть в Вконтактике оставшееся время. Не стоит также переживать, если скриншот сделан, когда вы занимались чем-то не тем: можно удалить его сразу на сайте и заказчик даже не узнает этого, просто вы потеряете деньги за 10 минут.

Также в течение 10 минут собирается информация об активности (движение мыши, клики мыши, нажатия на клавиатуру). На самом деле считаются только факты активности, а не ваши конкретные действие, так что достаточно раз в пару минут нажать стрелки на клавиатуре и поводить мышкой.

Стоит заметить, что таким обманом (отслеживание времени, когда фактически не работаешь) можно заниматься только тогда, когда ты реально быстро выполнил какую-либо часть работы и теперь просто хочешь получить адекватную оплату за нее. В противном случае ваши действия легко обнаружатся и вы потеряете клиента.

Некоторые клиенты запрещают добавлять manual time, что для меня жутко неудобно, потому что я часто отвлекаюсь и мне сложно все 10 минут уделить работе. Более того, это говорит о том, что клиент мне не доверяет, и я стараюсь с такими людьми не работать.

Оплата приходит раз в неделю. Каждый понедельник oDesk отправляет отчет о вашей работе заказчику, он его пару дней проверяет и, если все хорошо, то еще через три-четыре дня деньги попадают вам на счет.

Недавно oDesk ввел ожидаемый уровень стоимости почасовых работ для клиента (значки «$», «$$», «$$$»). Они определяют, сколько денежек клиент готов платить за каждый час.

Примерно:
$ — до 7$ в час
$$ — от 7$ до 15$
$$$ — более 15$ в час

Но оценка во многом зависит от клиента. Например, уровень $$$ для заказчика из США (больше 30$) и для заказчика из Индии (15$) или России (20$) — совершенно разные цены.

Уровень английского
Английский язык — основной на сайте oDesk. Для большинства специалистов в сфере IT это не является проблемой, но даже если это не так, то не стоит откладывать старт работы, чтобы выучить английский язык.

Примерно 99% всей работы на oDesk ведется на английском языке. Конечно, встречаются заказчики, которые хотят общаться на русском или китайском, но это скорее исключение. Поэтому стоит приготовиться, что вся работа будет вестись на английском языке.

Основной способ общения для меня — email переписка. Немного реже используется skype-чат, но без него никуда. Будьте готовы, что вам придется вести живое общение с заказчиком, пусть даже и не в речевой форме. За полгода работы не было ни одного случая, когда клиенты требовали провести звонок по скайпу, однако возможность свободно общаться на английском предоставляет намного больше шансов взять дорогой проект и вести более продуктивную работу.

Если для вас тяжело писать на английском, то не стоит пытаться сначала выучить, а потом начинать работать. Этот навык приходит в процессе работы, хотя и придется в самом начале каждое сообщение загонять в переводчик.

Правильность написания, грамматика не особо важны, главное чтобы заказчик и вы понимали друг друга. Клиенты понимающе относятся к тому, что английский язык не основной для вас, главное, чтобы работу работали.

Cover letter (письмо заказчику)
На мой взгляд, самая важная часть поиска работы на oDesk — грамотно написать cover letter. Все в нескольких предложениях необходимо убедить заказчика, что:
— я справлюсь с заданием;
— я полностью понимаю ТЗ;
— со мной легко общаться и взаимодействовать;
— не будет непредвиденных ситуаций;
— … можно продолжать очень долго.

Рассмотрю пример одного из моих cover letter (прошу прощения за английский), который дал мне один из самых прибыльных проектов:

Job description:



Cover letter:



Далее идет обсуждение технических моментов.

Выделю основные моменты, которые считаю важными:
— исходя из описания работы, клиент хорошо технически подкован, а значит, необходимо показать, что ваш уровень не хуже;
— более того, у клиента есть определенные тезисы по работе, стоит сразу задать по ним вопросы или высказать свое мнение, тем самым вы покажите, что разобрались в теме;
— если описание содержит ссылку на какой-то большой технический документ, то стоит обязательно его прочитать и в cover letter показать, что вы изучили проблему клиента от и до;
— я показал, что имею личную заинтересованность в проекте. На самом деле это 100% правда: я берусь только за те проекты, которые мне действительно было бы интересно делать, иначе работа превращается в сущий ад;
— в тот момент у меня в портфолио было немного работ, поэтому я сослался на NDA(соглашение о неразглашении) которое не дает мне показать большое количество собственных работ. Это было отчасти правдой, так как в тот момент у меня было несколько успешных проектов, которые все еще были под NDA;
— стоит также указать, что вы уже делали подобный проект в прошлом, не обязательно его показывать, но сказать стоит;
— далее, я понизил свой рейтинг, что на самом деле было неправильно, но в процессе работы с ними я повысил рейтинг до 30$/час;
— готовность сделать тестовое задание — гарантия клиенту, что вы адекватный человек и сможете выполнить работу. Как правило, никто тестовое задание не дает;
— в своем сообщении я показал, что очень хорошо разобрался в проблеме клиента.

Циферки, циферки, циферки
Читая подобные статьи, мне всегда интересно узнать, какая польза от того, что говорит автор. К сожалению, NDA запрещает говорит подробнее.




За первые 4 месяца я заработал 650$ на маленьких играх-викторинах. Уходило примерно 20-30 часов в неделю.

Начиная с 3 месяца я попутно взял почасовой проект — Android-библиотека. Я заработал на ней 2000$ за 3 месяца. Тратя 10-15 часов в неделю.
Затем был проект демо-версия приложения, связанного с наукой, некий прототип. Я заработал 500$ за неделю. В общей сложности 20 часов.
После удачного прототипа я продолжил работать с данным приложением и получил 5000$ за два месяца, примерно 15 часов в неделю.

Следующий проект длился 7 месяцев и принес мне 15000$. Это был видеостриминг для андроид. Примерно 15 часов работы в неделю.

Следующий проект — небольшое приложение для работы с фото для android. 2 месяца работы по 30-40 часов и 5000$ профита. После этого 3 месяца поддержки и дополнительно 4000$, примерно 3-4 часа в неделю.

Самым удачным месяцем был сентябрь: 4000$ за месяц и 25 часов работы в неделю.



4000$ за месяц и 25 часов работы в неделю.

Таким образом, за полтора года я заработал примерно 33000$.

Вывод денег
Чтобы вывести деньги, oDesk предлагает большое множество различных способов.

Но, фактически, приемлемым вариантом для жителей СНГ является только один — Payoneer. Прямые платежи не пропускают банки из-за необходимости юридически правильного контракта от заказчика, который сделать довольно сложно и такие сложности не оправданы для маленьких проектов — PayPal на вывод средств в СНГ не работает.

Итак, что такое Payoneer?

Это американская компания, которая создает для вас долларовую карту в иностранном банке. Однако, стоит заметить, что вы не являетесь владельцем счета, вы всего лишь владелец карты, привязанной к общему счету Payoneer (это важно, так как, например, граждане Украины не могут иметь счет в иностранном банке без разрешения НБУ).

Вам достаточно ввести свои данные в форму (ФИО и данные о проживании) и через один или два месяца к вам на почту придет конверт с картой внутри. Данные лучше вводить правдивые. Доказать, что эта карта ваша, возможно только если вы подтвердите, что регистрировались на данном сайте, а ваши паспортные данные совпадут с данными на сайте.

По поводу транскрипции — лучше писать так, как написано в загранпаспорте, или, если его нет, — как на правах. Также можно посмотреть правила официальной транскрипции букв. В каждой стране есть специальный документ, который содержит транскрипции имен и фамилий латиницей.

Стоимость обслуживания карты 30$ в год. Данная сумма снимается автоматически раз в год и только при наличии денег на счету.

Моя карта пришла примерно через полтора месяца после заказа, в обычным конверте из штата Иллинойс.

Снимать деньги можно в любом банкомате. Перед использованием карты ее необходимо активировать на сайте и установить пин-код. До активации карту использовать нельзя. Теперь осталось только подвязать карту к oDesk аккаунту. Это делается в настройках oDesk и занимает 5 минут.

C Payoneer также удобно тратить деньги. Можно переводить деньги на другой аккаунт Payoneer(до 1000$ в день), например, для оплаты труда других людей, или привязать карту к PayPal и оплачивать покупки в интернет.

У Payoneer очень хорошая поддержка на русском языке, поэтому любой вопрос можно задать на форуме. На хабре, кстати, тоже присутствуют.
Так же у Payoneer есть очень лояльная реферальная программа: если вы регистрируетесь по реферальной ссылке, то компания платит 25$ не только тому, кто пригласил, но и новому пользователю, как только тот заработает свои первые 100$. Таким образом, вы легко покрываете почти все расходы на обслуживание карты за первый год. Так как хабр запрещает рекламу в постах, то ссылки не будет, но вы легко можете найти ее через мой профиль.

Легальность
Что касается Украины, то простого способа легализовать доходы я не нашел. Для больших проектов можно заключать контракты с заказчиком, получать акт выполненных работ и все. Но для маленьких проектов данный вариант не подходит, так как очень дорого обходится.
Есть полулегальный вариант: сделать ЧП, например как аникейщик, снимать деньги через payoneer и вносить их в декларацию в качестве оплаты за услуги, предоставленные населению.

Буду рад ответить на любые вопросы.

Добавлено:
В комментариях появилось большое количество замечаний по поводу уровня моего английского языка. Да, он не очень хороший. Однако, никогда клиенты не делали мне замечания по поводу языка и не переспрашивали. Для меня не так легко общаться через скайп, но всегда можно переспросить и заказчики понимающее относятся к этому. Более того, большинство моих заказчиков не из англоязычных стран и я зачастую вижу ошибки в их сообщениях.

Добавлено(22.05.2015):
В связи с тем, что спустя год, статья все еще популярна и мне задают большое количество однотипных вопросов и лично спрашивают про рефереальную программу Payoneer, а также в связи с тем, что часть информации устарела, я решил добавить ссылку на свой блог про фриланс — jff.name, который содержит ответы на большинство вопросов и был источником информации для данной статьи.
Евгений Заплетин @jff
карма
65,0
рейтинг 0,0
Мобильный разработчик (iOS, Android, WinPhone)
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (321)

  • +2
    Для легализации в Украине, регистрируете ЧП, указываете вид деятельнсоти IT(там много чего есть), получете помоему третью группу, платите фиксированный единый социальный налог(пенсионка, соцстрах итд, из расчета минимальной пенсии и минимальнго соцстраха — 426грн, это как будто вы платите все эти налоги с минимальной зароботной платы — 1200грн), и платите 5% от дохода, я для прозрачности открыл специальный счет, все поступления на этот счет видны в налоговой. Счет может быть открыт во многих валютах, и операции производимые с ним очень обширны, приват банк дает еще и полнлноценный интернет банкинг онлайн, с которого можно делать платежи как по украмне так и зарубеж, все как у взрослого предприятия, только без НДС.
    • +1
      Я слышал про подобные схемы, но люди говорили что есть ограничение при работе с иностранными клиентами. Необходимо делать дополнительные бумаги для ведение внешней экономоической деятельности. Интересно сколько у вас заняли времени сделать ЧП и сколько стоит работа вашего бухгалтера в месяц или вы делаете все сами?
      • 0
        Один день, бухгалтеру платит предприятие на которое я работаю, за все сразу. Что касается внешне экономической деятельности — в привате в панели управления все это есть.
        • 0
          Если не секрет, как вы решаете вопрос с контрактом и актами выполненных работ?
          • 0
            Ответил ниже.
        • 0
          Один день

          Видимо имеетете в виду что суммируя, потратили для похода в нужные инстанции, примерно сутки. Но ведь была и предварительная работа: нужно было выбрать подходящие КВЕД (а не первые попавшиеся), например. А еще нужно ж сначала подождать выдачи одного документа, а потом уже с ним идти в другую инстанцию — для получения следующего. По крайней мере когда я, несколько лет назад регистрировался (полностью самостоятельно, а не через работодателя) — от начала — и до получения всех нужных документов, у меня ушло что-то около месяца. Сейчас, конечно, может и быстрее — учитывая переход на электронный документооборот — не знаю.

          Я это пишу исключительно потому что фраза об одном дне — может ввести начинающего в некоторое заблуждение: он может выделить себе один день, а получится что ждать и бегать придется заметно больше.
    • 0
      и платите 5% от дохода
      В том ведь и проблема, что для этого нужны подписанные контракты и акты, при чем желательно не раз в год их приносить в отдел валютного контроля банка, а каждый месяц. Как уже говорилось, когда контракт долгий — это не проблема (и oDesk тут даже не сильно нужен). Но когда речь идет об oDesk-е — есть несколько взаимосвязанных проблем: 1) oDesk имеет право просто забанить как работника, так и клиента, если узнает что денежный обмен между ними производится в обход oDesk; 2) люди на коротких работах — редко когда заморачиваются на подписание всяких там контрактов. В итоге получается что либо тебя забанят на оДеске, либо налоговая поимеет (уже чисто по закону). Хотя я слышал что вроде-бы oDesk, в последнее время, самостоятельно подписывает акты людям из СНГ — после обращений в их службу поддержки. Но я не проверял, насколько их типовой контракт согласуется с законодательными требованиями к внеш-экономическим контрактам.
      • 0
        Акты и договора нужны тому кто платит, а вы как субъект предпринимательской деятельности, должны заплатить налоги со средств которые вам поступили, и ни акты ни договра вам не нужны, может вы на базаре деньги заработали? У вас есть учетная книга, в которую вы записываете ваши доходы, и раз в квартал сдаете отчет, в котором указываете доход за прошедший период, исходя из предоставленного отчета платите 5%. Все.

        • 0
          Акт и договор требует банк. И Odesk предоставляет шаблоны таких актов, а в качестве договора идет файл публичной оферты.
          • 0
            Речь есс-но о поступлениях на валютный счет (в РФ).
          • 0
            Какой банк? На основании чего он это требует? Никогда банка не интересовала информация, откуда и куда перемещаются деньги, а особенно сейчас, во времена когда электронный банкинг и управление счетами введено повсеместно. Акт и договор может потребовать налоговая инспекция у платильщика, для того чтобы понять куда ушли деньги, если деньги пришли к вам из за рубежа, такой акт может требовать налоговая того государства где зарегистрирован платильщик, у вас же они могут потребывать такие документы только в случае перекрестных проверок, да и то это все касается больше платильщиков НДС, так как НДС один из самых скользких налогов и при помощи него часто мошенничают. Если вы не платильщик НДС то к вам вообще вопросов не будет. У вас есть щет зарегистрированный в налоговой инспекции, вот будьте добры со всех поступлений на него заплатите 5%.
            • +1
              Зачем спорить? Обратимся к первоисточнику.

              Государство обязало банки осуществлять валютный контроль наделив их полномочиями агента. Так что банк вправе запрашивать (см. Главу 4. Валютный контроль, Статью 23, п.4) «9) документы (проекты документов), являющиеся основанием для проведения валютных операций, включая договоры (соглашения, контракты), доверенности, выписки из протокола общего собрания или иного органа управления юридического лица; документы, содержащие сведения о результатах торгов (в случае их проведения); документы, подтверждающие факт передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, акты государственных органов;»

              Так что банк вправе требовать акт сдачи-приемки если ему приспичит. Реально по факту некоторые банки требуют некоторые нет. Некоторые принимают нечто среднее — это когда в счете (подписанном только вами) написано что-то вроде «является основанием для взаиморасчетов», а в договоре — что-то вроде «факт оплаты услуг подтверждает отсутствие у заказчика каких-либо претензий к объему и качеству предоставленных услуг».

              В общем де-юро — см. закон, а де-факто, я бы посоветовал в процессе заключения договора — показать валютному отделу банка черновик и попросить сформулировать замечания (чего там должно по их мнению быть), а также — какой набор документов потребуется предоставлять при получении валюты по этому договору. Так как в любом случае бодаться с банком как правило — пустая трата ресурсов. А за пока бодаетесь (15 суток сейчас максимум вроде для предоставления подтверждающих документов) есть шанс валюту «подарить» банку в виде штрафа вплоть до 100% от суммы.
              • 0
                Вы не могли бы назвать пару-тройку банков, которые не требуют договоров и актов выполненных работ?
                • 0
                  Нет банков, которые не требуют договора. На счет актов — есть. В частности ВТБ24 в Питере у меня не требует.
                  • 0
                    Спасибо за инфу, но я в Украине.
                    • 0
                      Насколько я знаю по отзывам моих коллег из Украины — там ситуация с валютой еще жестче и банки в обязательном порядке требуют к договору счет и акт сдачи-приемки. Часто возникает эта проблема у ребят, так как американским заказчикам сложно объяснить зачем это вообще нужно, если они перевели уже деньги. Если найдете такие банки — скажите — я передам знакомым информацию тоже :)
                      • 0
                        Я такие банки уже несколько лет не могу найти. Остается надеяться что новая власть рано или поздно доберется до налогового кодекса и пропатчит его.
            • 0
              Т.е. приват-банк позволяет вам не только принять wire transfer от одеска на ваш счет ЧП без договора и акта выполненных работ, но и вывести эту валюту со счета? Я правильно понял? Насколько я помню, до сих пор ни у кого так не получалось.
        • 0
          Так ведь мы сейчас говорим не о базаре, а о внеш-экономической деятельности. Это две большие разницы.
          1) Если не предоставлять, вовремя, копии контракта и актов, отделу валютного контроля банка — то этот отдел будет обязан, и сообщит в налоговую, что человек ведет внеш-экономическую деятельность без нужных на то документов
          2) Если человек ведет внеш-экономическую деятельность без нужных на то документов, или по контракту, который не отвечает законодательным критериям к данному типу контрактов — то государство может, просто анулировать данный контракт, и выписать такому подрядчику штраф на всю полученную таким образом сумму. Это для Украины. Как для РФ — хз. Согласитель, это не особо приятная перспектива.
          • 0
            Тут я не готов ничего сказать. Вот сейчас в плотную займусь этим вопросом, буду в курсе:) Хотя раньше не большие платежи от иностранных работодателей 500-3К проходили на личную карточку и никто ничего не спрашивал.
            • 0
              Просто с личной карточкой (если человек не зарегистрирован предпренимателем) — есть внутренние лимиты и критерии у банков — по превышению лимитов, банк может обратится в налоговую и сказать что такой-то человек похоже ведет предпренимательскую деятельность без регистрации (т.к. переводы сильно уж большие и сильно уж постоянные). А могут и не заморачиваться, пока суммы не большие — даже с периодичными выплатами. Тут уж чисто на свой страх и риск. По сути, начать можно и так — с личной карточкой, а если уж дело пойдет — зарегистрироваться предпренимателем. Никто за это цепляться не будет особо. Главное что-б такая схема не была постоянной — а то это уже будет нарушением законов.

              А в случае с зарегистрированным ЧП — налоговая и сама все увидит и за попу схватит: в последнее время, предпрениматели обязаны регистрировать в налоговой не только предпренимательские счета, но и обычные карточные (по крайней мере новосозданные).
        • 0
          надо будет рассказать нашей бухгалтерии. которым печатают второй экземпляр акта выполненных работ. а то они не в курсе, оказывается.
          • 0
            Чисто формально они правы, но этот акт у вас могут потребовать только в том случае если у проверки закрадутся подозрения что вы скрываете доходы, например проверяя ваше предприятие они увидели что по акту оно заплатило 100К а вы задекларировали 10К. Но и тут вам акт не особо поможет. Другое дело если у предприятия акт на 100К а у вас на 10К, тогда накажут предприятие. Но по факту от ЧПшника налогова требует только отчет.
            • 0
              Зачем Вы теорию разводите? Откройте счет, примите платежи. Поспорите потом с банком, который потребует документы:)
              • 0
                Кто вам сказал что я теорию развожу, у меня открыт счет, я принимаю платежи. И в банк даже не появляюсь.
                • 0
                  Вы принимаете валютные платежи? В банк понятно, что ходить не нужно, доки в онлайне принимают.
  • 0
    «Yevhenii» — wtf? Нет, я конечно понимаю, нынче модно быть самостийным и незалежным, но разве Eugene не было бы намного более привычным для всего (в т. ч. англоязычного) мира?
    • +27
      Дело в том, что с Украине. А в Украине есть два имени Євген и Євгеній. Так вот, я в паспорте именно Євгеній и есть документ по которому необходимо транслитерировать украинские имена, согласно с ним, мое имя — Yevhenii, так и в загранпаспорте написано.
      • –7
        А разве на одеске нельзя выбирать любое имя? В крайнем случае можно было бы связаться с саппортом и попросить их немного изменить имя. Дело, впрочем, Ваше.
        • +24
          Можно изменить, но меня вполне устраивает Yevhenii. Тем более при любых спорных вопросах лучше чтобы имя на сайте совпадало с именем в паспорте.
    • +13
      Всем минусовавшим — политические и национальные взгляды меня не волнуют совершенно, я указал на то, что чем больше вы походите на другого человека, тем больше нравитесь ему. Это абсолютно базовый механизм всех людей, независимо от пола, расы, национальности или страны проживания. Ну а чем больше нравитесь — тем выше рейт, меньше придирок и т. п. Поэтому Eugene для американца или европейца было бы намного привычнее чем Yevhenii.
      • +2
        Вы правы. При переписке по email, меня называют Yevhenii. В голосовых митингах, я прошу называть меня Jack, так как понимаю что имя труднопроизносимое.
        • +9
          Чтобы все таки ваше имя осталось вашим, то правильнее будет «Юджин», как уже говорили выше. «Jack» — это уменьшительное от John или Jacob. Хотя это уж как вам больше нравится.
          • +5
            Юджин — очень старое имя, которое вышло из обихода в большинстве англоязычного мира. Это всё равно, что индус попросит его называть Святополком или Владомиром. Вызывает много улыбок :-)
            • +4
              Не могу с вами согласится. Подтягивать китайское имя к русскому — это одно. Но «Евгений» это интернациональное имя (в отличии от «Святополк») и по английски оно называется «Юджин». Так происходит с многими интернациональными именами. К примеру, мы же говорим «Королева Елизавета» а не «Элизабес». Мы говорим «Алиса» (в стране чудес) а не «Элис». И французкого принца Евгения Богарне мы не называем «Эженом» и т.д. точно также и они, напрмер, Евгения Онегина называют Eugene а не транслитерируют.

              Хотя, к примеру, Ивана Грозного они все же называют Ivan The Terrible а не «John».

              • 0
                Так ведь Ivan тоже Айван, а не Иван.

                А с чего бы ему стать John?
                • 0
                  Иван как раз Иван, а не Айван. По крайней мере моего сына так называют, хотя некоторые иногда и Айван говорят, он их поправляет и они перестают это делать.
                  • 0
                    Ну по-моему Айван таки больше распространено, я что-то не помню, чтобы где-либо слышал Иван. Например, в первом видео по запросу «Ivan the terrible» в гугле (запись с Discovery) тоже так говорят.
                    Впрочем акцентов в английском конечно куча, так что вполне возможно где-то все и говорят Иван.
                • 0
                  Ну потому что королей Английских принято переиначивать, к примеру.
                  Иоанн (Jonh) Безземельный, например.
              • 0
                Достаточно спорно вобщем, так как Алиса и Элис — это разные имена. Евгений, Евгэн и Юджин тоже разные имена. Просто имя привязано к языку, а если хочешь его «перевести» на другой язык — это уже от твоих личных предпочтений зависит. Ведь имя — это просто некий оговоренный протокол, как тебя называть будут.
            • 0
              У нас на работе есть Евгений, и народ без каких-либо проблем или «улыбок» называет его Юджин.
              • 0
                привыкли, я говорю про вот первое знакомство.
      • +4
        А ещё есть такая штука, как соответствие имени в документах (паспорт, виза, договор) и имени в чате\почте\скайпе. Потому что можно полгода общаться с человеком по имени Shurik, а потом для визы он почему-то будет просить выслать приглашение на имя Alexander — а кто это вдруг такой с совсем другим именем? Поэтому я везде (и в документах, и в чатах\почтах) — Volodymyr, хотя кому-то может быть привычнее было бы Vladimir.

        Что касается «восприятия иностранцев» — о, зарубежные заказчики прекрасно понимают из каких краёв они нанимают людей. Как нас не удивит китаец Хо Чи Су, так и их не удивят ни Євгеній, ни Володимир.
      • +2
        Думаю, минусовали за способ выражения мысли, а не за сами взгляды
    • +2
      О, в Украине с транслитом имен интересная вещь. Имеется свой стандарт, который, впрочем время от времени меняется и доказать кому-то что либо сложно.
      Так у меня в загранпаспорте одно имя, в водительских правах другое, на старой банковской карте третье. Благо есть еще ремарка, что расхождение в три символа допустимы.
      • +1
        В Украине вообще с некоторыми именами в документах сложно. Родители назвали меня Филипп, в свидетельстве о рождении перевели как Пилип, как бы оно транслитерировалось в загранку, страшно представить. Но путем нехитрых денежных манипуляций, исправил сначала в паспорте имя на Фiлiпп, а затем и в загранке на Philip. Хоть это и противоречит стандартам, зато теперь у меня нормальное, и самое важное, одинаковое имя и фамилия во всех документах.
    • –1
      «andyN» — wtf?
  • +2
    Извините, английский текст в Вашем профиле точно писал англоговорящий американец?
    • +8
      Сюдя по фото, этот человек был азиатом, но в фейсбуке было написано что он прожил всю свою жизнь в америке. Если честно, мне тоже сначала не понравилось новое описание, но как показала практика(я пробовал возвращать старое) — новое описание от американца эффективнее.
      • 0
        Ощущение, что текст для портфолио пропустили через переводчик.
        Носитель языка вот так «In my portfolio, are a few of the programs that» — никогда не напишет. Это грамматически неверно. Да и вообще по тексту много всего странного.
        • 0
          Зато теперь если набрать в Google: «In my portfolio, are a few» найдётся с десяток резюме из СНГ -))

          Походу этот азиат адский тролль)
  • +4
    После муторных экспериментов с выводом денег остановился на Skrill.

    Прикол в следующем: при выводе с Payoneer потери составляют 3% от суммы + коммисия вашего банка и т.п.
    При выводе со Skrill потери составляют фиксирвоанные 1$(вывод на Skrill) + 4$(перевод на вашу валютную Visa карту) + коммисия вашего банка (в моём случае — 1%).

    Обращу внимание на несколько моментов:
    1. Внимательно выбирайте валюту Skrill, в нашем случае доллары. Сменить валюту после создания аккаунта нельзя. При конвертациях, напр. выводе или оплате в другой валюте и т.п. вы потеряете 3-5%.
    2. Выводить можно только на карту Visa (но не MasterCard), либо счёт. В обоих случаях, коммисия Skrill — $4.
    3. Заказать карту можно в ограниченно число стран, в которые не входит Украина (не помню насчёт России). Поэтому вам нужно договорится с кем-то, кто живёт, к примеру, в ЕС и может получить вашу карту: указываете его адрес, куда собсно карта и прийдёт письмом.

    Дальше либо просите переслать карту, либо данные карты для расчётов в интернете, либо просто выводите деньги на свой счёт.
    • +3
      Пару лет назад пробовал Skrill/Moneybookers. Через несколько месяцев они прислали мне сообщение о том, что платежи у меня регулярные, а значит я занимаюсь некой коммерческой деятельностью.
      Т.е. аккаунт и платежи должны идти не как персональные, а как коммерческие, и тогда добавляется комиссия 2-3% (точно не помню) при выводе денег на счет/карту.
      • 0
        Крайне странно, ведь они взаимодействуют с oDesk, где каждый первый совершает регулярные платежи. Мой опыт (+ опыт друзей) за пару месяцев пока что позитивный, но спасибо за предупреждение.
      • +1
        да-да, у меня тоже была такая фигня. Написали что я типа получаю зарплату, поэтому мой аккаунт теперь коммерческий. Сняли с меня непредвиденный мною процент и после этого я свои деньги в эту контору не клал и более не планирую.
        Payoneer — весьма удобный способ выведения денег, имхо. И о вращении средств там местные контролирующие органы могут и не узнать вовсе.
    • 0
      Я через ePayments вывожу, тот же пионер, но с вменяемыми тарифами, карта мастеркардовская, из коробки 2 счета в долларах и евро, что удобно при работе с заказчиками из ЕС (у меня таких много), можно привязать вебмани на вывод или снимать в любом банкомате, про Skrill не знал, посмотрел условия, у меня лучше, но как запасной вариант буду иметь в виду.
      • 0
        Как с одеска выводить на epayments? Напрямую ведь нет такой опции, на paypal и потом перевод ваером?
        • 0
          Через swift прекрасно работает, хотя я с oDesk мало дел имею, чаще напрямую с заказчиком работаю, не через биржу и долгосрочно.
          • 0
            Напрямую конечно без проблем (особенно когда клиенты ePID не забывают указывать), интересовало именно epayments в отношении к одеску.
  • –24
    > I was create.

    И, простите, люди с таким техническим английским занимаются работой вместо совершенствования?
    В который раз убеждаюсь — стыдно работать среди такого.
    • +29
      Простите, но я для себя выбрал заработок денег вместо курсов английского. Я очень хочу улучшить свой английский и делаю это по мере возможностей. Может быть посоветуете курсы/уроки?
      • +1
        English Grammar in Use, Murphy.
      • +2
        Очень помогают банальные способы:
        Для listening — смотреть фильмы с сабами на английском, потом без сабов. (Посмотрел весь стартрек в оригинале, слушать стало легко)
        Для reading и writing — читать книги на английском. (Прочитал Азимова в оригинале. В первом предложении переводил 8 слов из 9 и полчаса думал, со второй книги уже читал без словаря)
        Для grammar и writing — вышеуказанный English Grammar in Use, Murphy. Классика.
        Для speaking — В идеале — общаться с англоговорящими людьми. Если нет такой возможности, то есть лайфхак: посмотреть несколько видео о произношении сложных английских звуков (r, th, w и т.п.) и после этого читать книжки вслух, стараясь соблюдать правильное произношение. Очень помогает в плане построения фраз, т.к. рот сам привыкает говорить правильно поставленные фразы, и при попытке произнести «They thought thoroughly» язык перестает заплетаться.
        • +1
          в идеале лучше все же для листенинга и ридинга брать материал по силам, а не Азимова в оригинале. В качестве сериала для нулевого уровня лучше взять какой-нибудь ситком, а для ридинга что-то до боли знакомое почитать.
          • 0
            Для нулевого уровня да. Но автор не похож на человека, у которого абсолютно нулевой уровень. А если можешь писать на английском так, что тебя понимают — сможешь и Азимова прочитать, при должном упорстве :)
      • 0
        Теперь уточнение: считаю, что во время работы неплохо пользоваться всеми шансами получить от работодателя тот навык, с которым работодатель может помочь. Будь то чтение на арамейском языке, (было и такое предложение), уроки единоборств, кодинг на технологии, отличающейся от обычных…

        Теперь два факта, предположительно связанных:
        — плохой язык
        — намек на возможность почитать vk раз в 10 минут )

        Ну как так можно… проще всего отбросить стыд и прочитать бумажный курс уровня любой традиционной школы языка со всеми этими нарядными учебниками :) А практиковаться уже на работодателе.
      • +1
        Не извиняйтесь за свой английский. Да, он неидеален, но если заказчики довольны вашей работой (а они, судя по профилю на oDesk, довольны), уровень вашего владения иностранным языком уже не так важен. Тем более, что вы всё равно его постепенно подтягиваете.
    • +5
      Интересно, что выберет заказчик — хороший английский или хороший код? А что выберете вы?
      • +7
        Американцам (в частности) очень важно бывает общаться, и общаться качественно. Развивая один сервис, мы заметили, что американцы очень любят звонить в саппорт и если этого самого phone support нет — вежливо прощаются и часто уходят к конкурентам, которые подороже на пару десятков долларов, но предоставляют поддержку по телефону.

        Подозреваю, что некоторым людям — особенно нетехническим манагерам — все-таки важно, не только ЧТО говорит собеседник, но и КАК. Пример — в РФ многие работодатели вряд ли стали бы адекватно воспринимать программиста с «джамшутовским» русским («еее насяльника работама харасо да!»). И к сожалению, многие западные «белые люди» воспринимают восточноевропейских людей так же, как восточноевропейские — среднеазиатских.
        • +4
          Конечно, хороший английский важен. И товар показать лицом, и разобраться в поставленной задаче, и после трудного дня в тим спике чай попить. Но тут у ТС стоят выбор — или учить английский или идти работать. Второе принесло ему деньги, в том числе и на курсы английского. Что же тут зазорного или постыдного?
          • 0
            Конечно ничего. Просто в уравнении конечного дохода, наряду с техническими скиллами, есть еще и параметр «уровень английского». Если вдруг надоест прокачивать тех. скиллы — всегда можно подтянуть английский, тем более, что он нужен не только в работе, но еще и в путешествиях (как минимум).
          • 0
            Наплевать на заказчика. Если есть возможность подтянуть язык (и это сильная сторона работы на odesk'е), лениться это сделать попросту стыдно.
    • +13
      Снобизм в отношении языка присущ главным образом «русским» (кавычки — мои).
      Мой опыт общения с многочсленными англоговорящими иностранцами позволил мне понять, что совершенно неважно насколько ты правильно или неправльно говоришь, если ты хорошо делаешь свое дело, ради которого тебя наняли. Они там за много лет привыкли к самым диковинным акцентам, диалектам и особенностям произношения (о, вы наверное не слышали настоящего лондонского кокни!) Более того, высказывать упреки или поправлять неправильный язык, или хотя бы делать вид, что заметил неправильныйязык считается верхом бестактности и грубости. У этого есть даже обратная сторона. Мой знакомый примерно год произносил некое слово неправильно, и его никто не поправил. :)

      В общем, как мне сказал мой начальник, которому как-то я было посокрушался на несвободный английский: «Молодой человек! Мы вас взяли на работу не для того, чтобы разговаривать с вами на английском. Мы вас взяли потому, что вы хорошо разбираетесь в [моя область]. Поверьте, нам тут есть с кем поговорить по английски и без вас. Так что не забивайте себе голову ерундой, и не переживайте по пустякам.»
      • +14
        В ту же копилку
        image
        • +1
          Категорически плюсую.
          По работе общаюсь с кучей самых разных клиентов, язык — английский.
          Так вот, заметил, что наиболее хорош он у тех, кто живет в англоговорящей стране, и при этом не нейтив.
          У нейтивов язык часто очень так себе (хотя и тут бывают исключения вроде сотрудников универов и т.д.).
  • +1
    Дополню, при поиске работы, как правило, если страна клиента Индия, Пакистан, Бангладеш — то 90%, что бид делать не стоит. По моему опыту, даже если вас выберут, то при общении по скайпу, на другом конце будет или непонятная компания неадекватов, которые будут перекидывать ваши вопросы друг на друга, или это перекупы рабочей силы.
    • +1
      +1 :) Ниже написал комментарий об этом же. У индусов ещё чудный акцент — взрывающий мозги.
    • +1
      Согласен. Почти все заказчики из этих стран очень странные и с ними сложно работать. Но в практике моего друга был один заказчик из Индии, который оказался вполне вменяем. Друг работал в индусской аутсорсинговой фирме удаленно пару месяцев. Рейт 20$ кажется был.
    • +1
      Работал с парочкой индусов. Все они +- вменяемые, но платят гораздо меньше.
  • +1
    In my portfolio, there are a few programs that I've developed. I believe my strong points are my Creativeness and Punctuality. My #1 goal will always be to meet your needs and deadlines. When working on a new project, I like to speak with the client so that I can have a clear understanding of his/her needs and a vision of the project. I'm honest and fair.
    Since 2010, I've been a programmer in CRDF project making visualization of some meteorological data. Developing UI (Eclipse RCP), and a server part (big data, cluster programming, high load).
    Also, from 2011 I've been developing Android applications, and games.

    Что-то Ваш азиатский американец не особо лучше Google Translate =)
    • 0
      Благодарю. К сожалению я со своим уровнем английского не нашел не одной ошибки. Однако освновная моя мысль была в том, что необходимо сделать небольшой рассказ, вместо длинного списка способностей.
      • +1
        Еще можете исправить strong->strongest. «Технически» все корректно у Вас, просто my strongest\best\most advanced features\skills\points и т.п. — это как-то более привычная форма, некая устоявшаяся языковая конструкция.
        • 0
          there are a few programs — нужен ли там артикль a?
          • 0
            Гугл говорит, что как минимум не повредит www.google.com/search?q=%22a+few+programs%22&gws_rd=ssl
          • 0
            да. нужен. т.к. a few переводится как «несколько» для исчисляемых. а programs у нас таки исчисляемые. если без артикля, то будет «мало» с исчисляемыми.
      • +3
        Посоветую подтянуть синтаксис и пунктуацию русского языка =)
        • 0
          Для общения с англоязычными заказчиками этот скилл точно лишний =)
        • +21
          Ну простите :). Трудно даются мне языки. Я и так эту статью 2 дня редактировал и переписывал, так как осознаю свои способности.
          • +12
            Зато статья хорошая!
    • +7
      Ма-аленькое замечание — среди так называемых американов (канадонов и проч.) довольно много а) понаехавших и б) двоечников. Что уж говорить про азиатов и индусов в их естественной среде обитания. Это я к чему — мы (русскоговорящие) жутко боимся выглядеть глупо со своим «не очень» языком, юзаем всякие гугл-транслейты и друзей, чтоб помогли. А буржуины эти очень толерантно относятся ко всяким пунктуационно-грамматическим недочетам в ежедневной рабочей переписке. Да что уж там, даже в резюме, бывает, ляпы встречаются — и ничего.

      А вот насчет переделки (американизации) профиля — это в самую точку. Через несколько лет самостоятельного ковыряния своих резюме и каверов я заплатил денег специальной конторе и они мне все переделали. На мой взгляд, стало скучно, неинтересно и стандартно. А вот буржуины считают иначе — у меня стало реально больше откликов и контактов. У них же менталитет другой. Соответственно, тексты, ориентированные на их аудиторию, обязаны быть другими. На основе нового резюме я переделал профили в LinkedIn'е и прочих местах – тоже заработало, да еще как.
      • +6
        А можете контору порекламировать?
        • +1
          Вот, нашел: jcresumes. Платил $70. Было это много лет назад, сейчас, видимо, можно найти дешевле. Им надо было послать существующее резюме, кавер и заполнить дли-инный опросник (заполнять не стал, сказал им, что это их работа сделать клево). Через день прислали некий компилят (судя по всему, надергали каких-то фраз и кусков текста отовсюду, перемешали с моим резюме и чуть причесали). Сказали, что если мне не нравится, то два раза мне его забесплатно могут отредактировать. Ну, я довольно-таки сильно перелопатил их вариант, отослал им на обработку и получил уже более-менее приличный.

          А вообще если загуглить «online resume services», то первые десять вариантов выглядят вполне прилично. Некоторые вон даже за $5 предлагают что-нибудь сделать. p.s. Пока это все писал, подумал, что будет прикольно задействовать сразу несколько контор — понятно, что дороже, но результат может получиться очень даже.
      • 0
        присоединяюсь к просьбе прорекламировать контору.
        • +2
          А я бы посмотрел пример успешного профиля на одеске :)
      • +1
        Да даже среди не понаехавших уровень владения собственным языком бывает чрезвычайно низок. Я уже давно привык к их вечной путанице «you're / your», «their / there / they're», «should off» вместо «should have» (потому что в разговорной речи произносится одинаково) и так далее. Но это, правда, касается именно орфографии, а не грамматики.
        Доходит до смешного: на прошлой работе коллега моей жены (коренная канадка, окончила колледж) то и дело консультировалась у нее по поводу орфографии :)
        • 0
          Вот-вот, этих «двоечников» я и имел в виду. Ну, реально, многие не читают книжек. Даже профессиональных, как это ни печально. На прошлой работе, ковыряя чей-то код, был уверен, что это писал китаец — ужасно неграмотные комментарии со специфическими для китайского менталитета оборотами. Показал соседу-канадцу, чтоб посмеяться вместе — оказалось, что это писал наш общий ба-альшой начальник (тоже канадец). Конфуз вышел.
  • +6
    Я вообще отключил напоминания о том, что делается скриншот экрана. А если туда попал вконтакт или ещё что-нибудь — не вижу проблемы, ну попал и попал :) Вот если туда 4 раза подряд попал вконтакт, то уже надо сделать вывод, что пора вырубить биллинг и потрепаться во вконтакте не делая вид, что работаешь.

    Ещё, если вижу, что заказчик — индус, то заявку на проект не пишу. Часто вижу странные описания проектов, затем смотрю страну — так и есть — Индия.

    А ещё лично для себя сделал удобную мониторилку заказов, вот скриншот: awesomescreenshot.com/0d63duqh9d
    Если кому надо, я залил проект в опенсорс (python, django, bootstrap, angular): github.com/lorien/job_monitor
    • 0
      Ого, а вы не думали над выпуском продукта на основе вашего сервиса? Мне сильно не хватает хорошего приложения для oDesk, но без web-сервиса оно будет малофункционально.
      • 0
        Лично мои потребности это приложение решило — там кстати не только одеск, там ещё еланс :)
      • +2
        Есть lancemonitor.com, например.
    • 0
      ИМХО если даже 1 раз попал VK — это плохо. Во всяком случае мне бы (как заказчику) такое не понравилось. Программист отвлекся на 20 секунд, а все ментальные конструкции и «поток» пропали на 5. Если регулярно будут скриншоты VK, то можно смело увеличивать мысленно рейт исполнителя на ~20-30% т.к. именно эту часть времени он может тратить впустую. Да и просто это не очень профессионально выглядит.
      • +2
        На самом деле мне кажется все зависит от заказчика и особено от качества и скорости работы фрилансера. Несколько раз я забыл удалить «плохие» скриншоты и мне заказчик ничего не сказал и поставил в конце хороший отзыв. Так же некоторые заказчики вообще не смотрят на дневник работ. Знаю одного человека которые добавлял 20 часов manual time на проекте в течении пары, который был приостановлен, но не заморожен закзачиком на oDesk, ну так конечно делать не стоит.
      • 0
        Потока не существует, вас обманули
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      В принципе, главное не стесняться попросить совершить такое превращение, так как иногда заказчики просто не вникают в важность hourly контрактов для исполнителя, и, после просьбы, обычно идут навстречу.
  • +4
    Кстати, еще небольшой момент: меня зовут Станислав, и когда я в скайпе поменял свое имя на Stan, более близкое западному заказчику, чем Stanislav и Stas, а также указал в резюме что «My name is Stan», коммуникация слегка улучшилась.
    • +7
      Вот именно. Тем не менее мой коммент выше заминусовали =) Люди как всегда увидели то, что хотели увидеть — политику — хотя коммент был совсем не о том.
      • 0
        Думаю просто дело в том, что человеку на другом «конце провода» психологически легче общаться с тем, чьё имя он может правильно выговорить =)
        • 0
          И в том, и в другом =) Рейты программеров из Европы или США редко бывают ниже $25-30. И ведь кто-то нанимает их, хотя ежу понятно, что программисты из СНГ скорее всего в целом ничуть не хуже. Во всяком случае, мой опыт в качестве работодателя говорит об этом. Почему же их рейты выше, а работа у них все-равно есть? Потому что

          1) человек близок по менталитету,
          2) говорит на нормальном английском,
          3) человек из «развитой» страны априори воспринимается как исполнитель, который хочет оклад повыше (хотя это уже к делу не относится =)
          4)… (возможно еще что-то упустил)
          • –1
            Почему же их рейты выше, а работа у них все-равно есть? Потому что

            Потому что — в принципе на этом можно и остановиться.
            • +1
              Можно и остановиться, если не хочется анализировать причины и стремиться к такому же высокому рейту, как у них.
              • +2
                Рейт 25-30 вполне реален для русского разработчика, хотя часто начинают с меньшего рейта.
    • 0
      Я всегда всем англоговорящим говорю, что я Stan, так всегда проще. Не важно в какой области приходится сталкиваться.
    • –2
      Думаю, что вы легко можете еще улучшить коммуникацию — сократите имя до «S».
  • 0
    Полезная статья. Спасибо.

    У вас первый и третий скриншот с работодателями перепутаны, по-моему. На первом 4,5 звезды и около 3$/ч что больше похоже на третье описание, на третьем скрине 5 звёзд и куча денег, что больше похоже на первое описание.

    И ещё вопрос: вывод денег из системы ничего не стоит? Только 30$ за обслуживание счёта? Или всё-же есть какие-то потери где-то в цепочке от oDesk'а до налички в вашем кармане?
    • +1
      Да, спасибо, были перепутаны, уже исправил. Вывод денег из oDesk в Payoneer бесплатен(надо ждать 1 день) или 2.50$ за один перевод. Payoneer берет комиссию за операции. Снятие денег около 3$. Просмотр счета около 2$. Неудачная попытка снятие тоже чего-то стоит. Большинство банков не берет комиссию(в Украине), но при снятии в банкомате предлагает очень плохой курс доллара к гривне. Курс доллара обычно устанавливает платежная система(mastercard вроде), но етсь банки которые предлагают свой курс, на Украине к примеру — УкрСибБанк. Курс банка почти всегда лучше.
      • 0
        немного не так. вывод денег из oDesk в Payoneer стоит 2$ за любую сумму (разрешено до 10k$). пришедшие на payoneer деньги можно активировать либо в течение двух дней (бесплатно), либо за 2 часа (2.5$). до момента активации они висят в списке транзакций и использовать их возможности нет. фиксированная комиссия за снятие в банкомате составляет 3.15$ + комиссия банка (в моём случае 1.8% от суммы).
        • 0
          У меня вывод из oDesk в Payoneer бесплатен. А вот зачисление на Payoneer 1%, снятия примерно 3%. Снимаю доллары в банкоматах, которые их выдают, и сам уже меняю по более интересному курсу (благо рядом с домом есть адекватный банк). В моем случае речь про Санкт-Петербург Россия.
  • 0
    У меня у одного страницы с oDesk долго грузятся? 5-6 секунд.
    • +1
      Нет, у них бывают проблемы. Пару раз бывало что весь сайт недоступен минут по 20.
      • +1
        У меня это на постоянной основе. Канал быстрый, с другими сайтами проблем нет.
        • 0
          не у одного вас. oDesk действительно довольно медленно работает порой.
          • +1
            Сейчас мы затеяли глобальное переписывание, на новой архитектуре будет шире возможности масштабирования — тормоза должны уйти.
            Но первые плоды раньше ноября вряд ли получится ожидать
    • +1
      У меня тоже самое, почти всегда. Я работал на oDesk некоторое время, видел их подход к разработке — тормоза вполне закономерные.
  • 0
    PayPal давно выводит в наши банки уже — я именно так и делаю.
    • +2
      В Украину вывод точно не работает. Насчет России: проверял пол года назад, тоже возможности не нашел. Расскажите пожалуйста поподробнее или ссылку дайте.
      • 0
        В России вывод работает. У меня жена всякие кешбеки за покупки на палку выводит без проблем. Просто делает себе перевод на палку и трать потом эти деньги как душе угодно.
        • 0
          Подскажите, пожалуйста, какую комиссию забирает наш банк (или даже intermediary bank, если он применяется для таких переводов)?
          • 0
            хм. я походу наврал. мы принимаем на палку платежи от других пользователей и компании, но тратим тоже с палки, не выводя на сам счет в банке. т.е. банк о деньгах на палке не в курсе.

            но я сейчас привязал в палке свой банковский счет в российском банке — привязка прошла без проблем. осталось только отправить деньги на вывод и потерять часть денег на конвертации и на процентах банку — чего я пока делать не хочу :)
          • +1
            Никакую. Пейпал переводит в рубли — и шлет на ваш счет. Потери только в конвертации: курс у пей пала -1 рубль от центра банк, то есть вчера к примеру 35.2 был.
          • 0
            подтверждаю, в Россию PayPal с Odesk'а выводит без проблем
            • 0
              При регулярных платежиах Odesk вроде как бизнес-аккаунт открыть просит и комиссию приличную берет?
  • 0
    по поводу отвлечений в вкшечку или скайп:
    я повесил шорткат для себя на старт и конец трекинга и в случае действительно надобности отвлечься, я быстро стопаю трекинг, отвечаю и тут же его стартую.
    но у меня всвязи с этим вопрос: а как oDesk Team трекает временные промежутки до 10 минут? что если я за 10 минут 5 раз стопал трекинг и стартовал его заново? засчитает ли он время вплоть до секунд? кто-то проверял?
    • 0
      А еще можно использовать второй монитор, да и для работы удобно с двумя.:) (там ж вроде можно было выбирать какой монитор снимать, не пользовался давно)
      • +2
        А я старый ноутбук для этих целей использовал). На основном — работа, на старом — фильм.
      • 0
        там две опции — active desktop || whole desktop, так что не прокатит.
    • +3
      У вас будет не полностью забитое время. Зеленнеький прогрес бар будет не до конца заполнен, например как при старты трэка не с xx:x0 минут. Ниче страшного, но заказчик будет видит что вы отключали/включали. Если выключите хоть раз — то минус 1 минута в прогресс баре.
  • +1
    Но почасовая работа отнимает много времени и забирает свободу.
    Можно подробнее? Для меня наоборот — фиксированная ставка означает, что если возникнут непредвиденные трудности, то за переработку никто не заплатит. Хотя тот факт, что постоянно делаются снимки экрана — раздражает. За 3 года я так не смог привыкнуть.
    • +8
      Дело в том, что почасовая работа ограничевает, вы не сможите заработать больше лимита часов в неделю. А при фиксированной оплате можно сделать работу очень быстро, но получить большие деньги.
      Если заказчик не понимает что бывают непредвиденные ситуации(вы неправильно оценили стоимость/время, баг бибилиотеки, etc), то нафиг такого заказчика. Минус почасовой работы для меня еще в том, что я по неволе начинаю тянуть время когда программирую, а при fixed price наоборот, мотивация огромнейшая получается.
      Большинство заказчиков, не разбираются сколько реально нужно потратить времени на задачу, когда я говорю цену fixed price — я заведомо ставлю очень большую цену и говорю что готов ее обсудить, если что-то не так. Но в большинстве случаев заказчики соглашаются с моей ценой. Если посчитать по часам, то при fixed price мой рейт ~ 40-50$ в час.
      • 0
        правильный подход, и часто срабатывает?
        • 0
          Два последних проекта я работаю по такой схеме. Доход увеличелся больше чем в 2 раза.
    • +3
      Я наоборот люблю почасовую оплату.
      Гораздо проще найти вменяемый проект на длительный срок с почасовой оплатой, чем договариваться каждый раз с заказчиком на milestones.

      Я еще ни разу не видел заказчика, который сразу на 100% знает чего хочет. Да и я не всегда могу понять, во что может вылиться проект.

      Снимки экрана — хорошая штука. Как написали в начале топика, они делаются рандом в интервале в 10 минут. Соответственно, если снимой сделался в 01 минуту — то можно оставшиеся 9 минут заниматься чем-то другим. Ну или просто завести второй монитор.
      У меня со временем выработалась даже привычка — до первого снимка code-storming задачи, а потом — краткий отдых (или отвлечение на другие, не связанные с одеском, задачи).

      С почасовой оплатой можно быть увереным что оплата случится.
      И, самое главное, многие заказчики ищут исполнителей с Х часами в хороших проектах. Поэтому часы лучше всегда указывать.

      Еще один финт ушами — я где-то полтора года назад повысил рейт от $30 до $60. Договорился с хорошим заказчиком о том, что буду работать на него со старым рейтом, а в одеске нарисуем новый на $60. Часы указывал вручную в пересчет на $30.
      Таким образом, через полгода уже легко нашел работу на рейт $60.

      Технологии не заоблачные — full-stack/frontend web dev.
      • 0
        Чуть выше тоже отметил, что предпочитаю почасовую оплату.

        А за «финт» спасибо, отличаная идея!
      • 0
        Я просто выработал привычку не смотреть на снимки. Работаю промежутками по 40 — 60 минут. Потом отдых до тех пор, пока снова работать не захочется. Обычно это от 10 до 20 минут. Но мне всё равно это не нравится. Когда я работаю за фиксированную цену, то время используется гораздо лучше. Я могу встать с утра и быстро написать пару строчек, которые пришли в голову ночью. Трэкер не учтёт это время, а добавлять вручную не очень хочется, потому что будет в логе «10 минут в 6:00, 4 часа с 13 до 17».

        Ещё одна проблема — иногда трэкер перестаёт учитывать время, хотя иконка горит зелёным. Однажды я пытался разобраться, но поддержка не разделяла моего энтузиазма. Они просто сказали «нам очень жаль, что пропало ваше время за день».

        Мой идеал на данный момент — подневная оплата. Ещё ни разу так не работал, но хочется попробовать. Когда я в детстве работал грузчиком, мне платили как раз по дням. Мотивация была просто на высоте, и я не беспокоился за честность руководителя. Сейчас я ради эксперимента беру заказы на Фрилансим. Возможно, там получится попробовать эту схему.
  • 0
    Интересная статья, спасибо. Работаешь из дома?

    • 0
      В данный момент из дома. Но до этого работал везде: в универе, в парке, в кафешках, в тайм-кафе, в поездах. В этом плане мне очень помог macbook. Очень больший заряд батареи и очень удобный тачпад. Плюч к этому взял 3G модем и стал полностью независим от источники питания/интернета в течении ~ 7 часов.
  • 0
    Но, фактически, приемлемым вариантом для жителей СНГ является только один — Payoneer. Прямые платежи не пропускают банки из-за необходимости юридически правильного контракта от заказчика, который сделать довольно сложно и такие сложности не оправданы для маленьких проектов — PayPal на вывод средств в СНГ не работает.

    Работаю на Одеске, живу в России, вывожу доллары на счет физического лица в Альфе, который зарегистрирован в налоговой и пенсионном.
    Вопросов со стороны банка не возникало, и меня много раз уверяли сотрудники на поддержке, что к счетам физ лица не применяются блокировки денег.
    Комиссии: $30 за перевод с одеска… и все.
    • 0
      А разве нужно регистрировать счёт физического лица в налоговой?
      • 0
        Да, ИП нужно регистрировать все счета, через которые проходят заработанные деньги.
        • 0
          Так я не про ИП. Я про физическое лицо у которого есть счёт в банке.
          • +1
            если есть регулярные поступления от чужих, этим заинтересуются. к счетам физ.лица блокировки применяются.
            • 0
              А регулярные поступления — это сразу незаконное предпринимательство и привет?
              • 0
                ну не сразу. сначала заблокируют счет и попросят объяснить.
            • 0
              Когда то спрашивал у сотрудников банка на этот счёт. Суть ответа была примерно в том, что ваши копейки центы, вряд ли заинтересуют налоговую. На какие суммы обращает внимание валютный отдел они затруднились ответить.
              Еще один момент, ИП не обязан иметь расчётный счёт. Если используется упрощённая схема налогооблажение вы можете принимать платежи даже наличкой.
              Раз в год подадите декларацию в налоговую, заплатите 6% со своих доходов и отчисления в пенсионный фонд. Ваши доходы будут белыми. При этом не надо будет заморачиваться с регистрацией расчётных счетов и их обслуживанием.
              • 0
                Интересно как вы собираетесь валюту от иностранных заказчиков наличкой принимать.
                Копейки может и не заинтересуют, а зарплата айтишника — обязательно.
                • 0
                  Достаточно обычного валютного счета оформлненного на физ. лицо. Его не надо регистрировать в налоговой, привязывать транзитный счет и т.д. И обслуживание его стоит на много меньше.
                  а зарплата айтишника — обязательно

                  А что в неё такого особенного? Конечно всё относительно.
                  • 0
                    В том, что это не 300 баксов, на которые глаза закроют.
                  • 0
                    По законам РФ нельзя вести предпринимательскую деятельность (то есть деятельность, нацеленную на получение прибыли) без регистрации в качестве ИП или юр.лица. Один-два платежа — думаю ничего не будет. Но ежемесячные поступления — будет уже формально противозаконно.
                    • 0
                      Можно быть зарегистрированным как ИП и использовать счет физ. лица как перевалочный пункт для заработанных денег.
                      • 0
                        Строго говоря — надо получить их на счет ИП сначала а потом уже можно перекинуть себе на счет физлица. Обычно удобно открыть счет ИП в том же банке что и карточки физлица — тогда обычно можно перекинуть деньги без дополнительных комиссий на перевод или выдачу налом через кассу.
                        • 0
                          Еще раз. Не обязательно, чтобы заработанные деньги приходили на счет юр. лица. Главное, чтобы налоговая знала, что на тот счет физ. лица приходят заработанные деньги.
                          Можете погуглить или позвонить в налоговую, если не верите.
                          • 0
                            Поддерживаю. А случае ИП достаточно уведомить налоговую, что р/с физ лица используется для предпринимательской деятельности. Если будете открывать счет как ИП, то скорее всего будете платить банку за РКО по тарифам юр лица.
                          • 0
                            А нужно ли уведомлять налоговую? Может быть достаточно будет внести эти доходы в декларацию? Что если не все входящие переводы являются доходами ИП?
                            • 0
                              .
                            • 0
                              Уведомлять надо. И лучше на этом счету получать только доходы. Потом проще будет объяснится с налоговой.
                              • 0
                                Чтобы не морочить себе и налоговой голову проще иметь расчетный счет ИП и со всех доходов на него платить свой обычно 6% налог.
                                • 0
                                  Тут тоже заморочки. Необходимость предоставления справки о валютных операциях, распоряжений о списании средств и т.д. Ну и стоимость обслуживания расчетного счёта на порядок выше. Так что где проще это спорный вопрос.
                                  • 0
                                    Если валюта получена в качестве оплаты за предпринимательскую деятельность (а не от заграничной бабушки на день рождения), то проходить валютный контроль — это не опция по желанию, а обязанность по закону вообще-то :) Так что выбора тут нет. В общем, если речь идет не о имеющихся в принципе способах пополнить свой счет, а о работе в качестве ИП и получении оплаты за свои услуги/товары в валюте, то необходимо открыть валютный счет (причем согласно законодательству РФ банк обязан открыть пару счетов — расчетный и транзитный) и получать деньги вы будете по схеме — сначала они попадают на транзитный, далее вы в течении 15 дней обязаны предоставить подтверждающие доход документы — договор, акты/счета, справку о валютных операциях или паспорт сделки, после чего валютный контроль банка проверит из и позволит их перевести на ваш расчетный счет ИП — рублевый с полной конвертацией или частично н арублевый частично на расчетный валютный. Если документы вы в срок не предоставите, то банк вправе оштрафовать вас вплоть до 100% суммы перевода. Как-то так в реальности. Я не знаю, о чем вы говорите, рассуждая о каких-то переводах на счет физлиц. На счет физлица получить валюту можно легально разве что если вы работаете на компанию нерезидента как сотрудник. Там есть нюансы, кто за вас платит подоходных налог и в какой стране.
                                    • 0
                                      На счет физлица получить валюту можно легально разве что если вы работаете на компанию нерезидента как сотрудник.
                                      А какой порядок работы с валютным контролем в этом случае?
                                      • 0
                                        У физлица и иностранной компании работодателя должен быть договор, в котором прописано где будут уплачиваться налоги. Компания может удерживать платить из у себя в стране (что обычно менее выгодно), либо переводить всю сумму физлицу в РФ и тогда обязанность по уплате налогов будет в РФ у сотрудника. Уплата осуществляется обычным образом — в конце года подается декларация (НДФЛ3), где сотрудником декларируется размер налогооблагаемой базы и затем после рассмотрения декларации физлицо уплачивает налог. Для валюты доход пересчитывается в рубли по курсу ЦБ РФ на день поступления средств. Как-то так.

                                        Валютный контроль банка (согласно валютному законодательству) вправе запросить у вас документы по переводам. Надо предоставить договор, где прописана схема уплаты налогов.
                          • 0
                            На всякий случай, согласно букве закона, ИП — не юр. лицо. :) Тут у нас достаточно кривая терминология для ИП. В банке открывают счет «физ лицу ведущему предпринимательскую деятельность, зарегистрированному в установленном законом РФ порядке» (то бишь ИП) и РКО все равно возьмут. Обычно тарифы имеют градации по оборотам, необходимому лимиту ежемесячных транзакций и тп., могут отличаться для ИП и юр лиц, или нет. А тот счет, который вы открываете как обычное физ лицо. В договоре об его открытии вы найдете формулировку, что данный счет нельзя использовать для ведения предпринимательской деятельности или что вы обязуетесь его для этой деятельности не использовать. Посмотрите договор к счету физлица.
                            • 0
                              Надо посмотреть судебную практику. Законны ли такие ограничения. Но я знаю случае и коллег, которые этим методов пользовались.
                              С заморочками согласен. Но в первое время, пока ИП встает на ноги на тарифах РКО можно немного сэкономить. Я просто предложил один из вариантов оптимизации расходов.
                              • 0
                                Если вы только начинаете заниматься предпринимательской деятельностью, то я думаю налоговая инспекция не станет заостряться первые пару раз (по сути предпринимательской деятельность становится когда она ведется систематически). Ну а через 2-3 месяца когда станет ясно, что вы в общем работаете и имеете доход, можно как раз и зарегистрироваться и счета открыть и работать дальше уже строго согласно букве закона.
              • 0
                на бизнесподлепре было много прохладных былин про то, как людям блокировали счет за поступление сумм от 10к рублей.
                • 0
                  Яндекс деньги?
                  • 0
                    нет, банковский счет.
                  • 0
                    вот, например, «вчера альфабанк закрыл карту для снятия наличности (банкомат выдавал „транзакция невозможна“), потому что на счет поступило 30000 с вебмани. посчитали обналом и требовали объяснений (пришлось тащится в рабочее время в отделение).
                    но при этом переводы через альфаклик не закрыли, потому что можно отследить движение.»
                  • 0
                    вот тоже ок " Мне только что блоканули поступление 21000 руб на личную карту сбера. Клиент оплатил, без предупреждения… до этого сегодня два мелких платежа от других людей, примерно по 1000 руб, прошли без проблем"

                    так что не стоит думать, что копейки и центы никого не интересуют.
              • 0
                ИП имеет право не иметь расчетный счет. Но, если операции ИП проходят по другим платежным системам, необходимо уведомлять об этом налоговую. Кроме того наличкой ИП имеет право получать деньги по договорам, не превышающем 100 тысяч рублей (вся сумма договора). В общем без расчетного счета жизнь скорее ИП сложней, чем проще.
        • 0
          О, поясните этот момент. А налог вы с этого счёта платите? 6%?
          Договора, платёжки и прочее нужны? Валютный контроль проходите?
          Я думал, единственный легальный способ для ИП — выводить на валютный Р/С (с чем большие проблемы бюрократического толка).
          • +1
            Все верно — «единственный легальный способ для ИП — выводить на валютный Р/С».
            «большие проблемы бюрократического толка» — не такие уж и большие. пару раз примете валюту — все нюансы усвоите и будете делать это на автопилоте.
  • +3
    Мне как-то более комфортно работать в почасовой оплате. Я сам на oDesk с июля и пытаюсь «прокачать профиль» без отрыва от основной работы. Сначала брался за fixed-price задачи, но как только распробовал hourly… сейчас как-то совсем нет желания переключаться обратно на fixed.

    У меня на oDesk сейчас рейт $30 в час и самое удивительное, что клиенты готовы столько платить (напомню, что у меня мало опыта работы на одеске). То есть достаточно было просто постепенно повышать рейтинг (начинал с $15) и за 2 месяца прийти к более чем приличной оплате труда.

    Возможно, у нас просто отличаются сферы. Я работаю в веб разработке (php, mysql, postgresql, python и тд), а там довольно высокая конкуренция. Поэтому fixed price заказы обычно выглядят не очень привлекательно. А с почасовой оплатой я всегда могу приблизительно оценить время (как правило, достаточно точно), которое понадобится на работу. В итоге, например, отработав за неделю 20 часов я получаю $600 (напомню, что сейчас одекс для меня — подработка, основное место работы — в офисе в москве).

    Хотя, возможно, это просто не всем подходит. Кому-то действительно кажется, что почасовая оплата его ограничивает. Не знаю, мне так удобнее.
    • 0
      мне просто кажется, автор постеснялся выставить свой нормальный рейт и работать с ним, а не с fixed price.
      • +1
        Я оцениваю свой рейт ~50$ в час(ну да зажрался). Я не знаю как получить такой рейт в почасовых проектах, но с fixed-price у меня получается. Плюс ко всему, мне не нравиться когда за мной что-то постоянно следит. Поэтому я выбрал fixed-price.
        • –1
          Да ладно, нормальный рейт, продолжайте в том же духе;) Люди вполне себе готовы такое платить. У меня ситуация обратная вашей: я, наоборот, могу заявить клиенту рейт в 50-55 $/час, но назвать сумму в 5 000 $ мне психологически дискомфортно(хотя, суммарно за проект может и больше выйти).

          Еще при почасовой плате иногда бывает, что вашу работу точно также «перепродают», то есть 50 $/час платит не ваш клиент, а кто-нибудь из его клиентов(то есть, субподряд).
    • 0
      По поводу вашей сферы. Мой знакомый работает в вашей сфере и говорит что это очень прибыльно. Дело в том что в вебе есть проекты длинной в 1-3 года и на них самые большие деньги. Но одному такое потянуть трудно, поэтому мой друг собрал себе небольшую команду.
  • 0
    Спасибо за статью, было интересно почитать.
    Извиняюсь за вопрос не совсем в тему, но может кто в курсе нет ли подобных площадок для hardware проектов?
    Насколько я понял по беглому знакомству oDesk такими задачами не занимается.
    • +1
      На oDesk, редко, но бывают предложения по hardware. Есть проекты для проектирование плат, разработки небольших прототипов, например wi-fi маячок для блесны когда рыбу ловиш. Есть проекты для программирования плат, от Arduino до низкоуровневых языков. Но таких проектов очень мало, как и конкуренции фрилансеров.
    • +1
      Хардваре продукты все слишком завязаны на офлайн, поэтому масштабов одеска ничего такого в интернете нет.
      • 0
        Насчёт завязки на оффлайн я с вами на 100 процентов согласен. Но с другой стороны должен же существовать аутсортинг какой нибудь, нанимать целую команду профессионалов для того чтобы раз в два года или в год разработать новое изделие — очень дорогое удовольствие. Впрочем думаю это тема отдельной, статьи и нет смысла засорять ей данную ветку. В ближайшее время напишу на эту тему пост, там и обсудим.
        • 0
          Поголовно это отдают на аутсорс другим компаниям, которые на этом специализируются, в том же Китае их тысячи, услуги зачастую на порядок дешевле чем у русских компаний.
          Для совсем какой то мелочи, куча умельцев, тот же дихалт на слуху всегда и если надо что то не сложное и шестислойное, то проще написать ему.
  • +1
    >Также существуют биржы, для регистрации на которых стоит пройти некий экзамен, уровень заказов там намного выше, но в данный момент oDesk меня полностью удовлетворяет.

    А какие биржи вы имеете в виду?
    • 0
      toptal.com наверно
      • 0
        Говорят, что на топтал действительно все гораздо лучше в плане поиска заказчиков и стабильности. Но я читал, что в этой бирже твой рейт сильно зависит не только от скиллов, но и от места проживания. В итоге, получается, что в среднем разработчики из России имеют рейт $20 и пробиться выше крайне проблематично. А на oDesk такого ограничение нет — как договорился с заказчиком, так и будет.
        • 0
          Рейт у нас в Toptal зависит скорее от доступности в определенное время суток и уровня владения языком (обычно выливается в локацию). Рейт допустимо пересматривать скажем раз в год (при наличии за год проектов в топтале, конечно).

          В принципе ораничений по рейту нет можно на собеседованиях сказать хоть 100$/час, просто потом сидеть с высоким рейтом, но без работы (так как с таким рейтом наш клиент из штатов сможет подобрать себе разработчика в том же городе с родным англйиским) :) Зато при прописанном в контракте рейте не надо торговаться на каждый проект и наблюдать демпинг со стороны часто менее квалифицированных коллег из менее благополучных стран вроде Индии.

          P.S. Я работаю в Toptal как разработчик, и как рекрутер. Так что у кого какие есть вопросы по Toptal — обращайтесь (dmitry@toptal.com, остальные контакты). Я расскажу, как у нас в Toptal все устроено и что к чему. Обращайтесь :)
          • 0
            Дмитрий, как раз где-то в конце июля я начал интересоваться возможностями удаленной работы. Тогда начал гуглить, читать статьи на хабре об этом и тд.
            Наткнулся на несколько статей о Toptal, в том числе и от вас. В целом, ваша биржа мне кажется отличным вариантом (правда, именно что кажется, практического опыта работы с вами ни у меня, ни у моих знакомых нет). Но именно сильная зависимость рейтинга оплаты от места проживания меня крайне смущает.

            Банальный пример — работая на одеске, я не испытываю абсолютно никаких проблем в общении с заказчиками из часовых поясов в спектре UTC +0 — UTC +7 (живу в Москве).
            Но и с заказчиками из Австралии (UTC +10) и США (например, Калифорнии — UTC -8) у меня проблем не было. Притом я веду вполне нормальный образ жизни, может, с небольшим уклоном в сторону совы.

            Работая же на Toptal, если я правильно понимаю, мне никто не даст работать с заказчиками из США или Австралии просто потому, что наши часовые пояса слишком сильно отличаются.

            А через год я собираюсь переезжать в Таиланд (UTC +7), значит, я буду близок по часовому поясу к таким странам, как Индия (UTC +5:30), Пакистан (UTC +5), Бангладеш (UTC +6), Китай (UTC +8) и буду вынужден конкурировать в цене с ними. Я немного скептически отношусь в целом к разработчикам из этих стран, однако и их услуги стоят (обычно) намного дешевле, чем, например, услуги программистов из Германии или России.

            Какой рейт вы предложите в такой ситуации?
            • 0
              Заказчики как раз обычно из США, Европы, Австралии и т.п. Некоторым из них критично иметь носителя языка в своем часовом поясе и они готовы платить за то больше. Другим не критично и они просто хотят пересекаться по времени. Так что где вы физически находитесь — ваше дело. У нас многие перемещаются, благо работа позволяет.

              По рейтам — повторю еще раз:

              1) Мы не диктуем рейт. Не сбиваем цену. Вы вправе заявить любой. Главное — чтобы потом не сидеть без дела, имеет смысл запросить адекватный рейт. Что такое адекватный рейт зависит от многих факторов — ваших скиллов, уровня владения языком, доступности, возможности работать в определенных временных рамках, ваших результатах при прохождении нашего (достаточно непростого) отбора и проч. Если вы стоите своего рейта — значит мы сможем «продать» ваши услуги нашим клиентам. Без проблем.

              2) На счет рейтов и качества разработчиков — я не думаю что те кто дороже чем-то лучше. Но никого ведь не смущает что зарплаты в разных странах разные? Это данность, рейты отличаются. Расходы — тоже разные везде. Это продиктовано рынком. Вы сами в роли заказчика при прочих равных отдали бы предпочтение иностранцу с не очень знакомым менталитетом и тп, или все-таки соотечественнику?

              P.S. Если вы уедете в Тайланд, то как раз выиграете, так как расходы там существенно ниже, скажем, Москвы. :)

              P.P.S. Программистов из Китая, Индии, Пакистана, и т.п. у нас думаю суммарно с десяток всего (крайне редко проходят наш отбор :) ), так что конкурировать вам не придется. Вообще, у нас задача не предоставить площадку где разработчики будут друг с другом бодаться за работу, а пристроить всех. Чем больше специалистов занято, тем выше наш профит. Иногда, чтобы от нас не ушел клиент и разработчик не переключился на свои проекты, мы организуем и стартуем проект даже без особого профита для компании.

              Ответил на вопросы?
              • 0
                Да, большое спасибо.
              • 0
                А приведите конкретную цифру по рейтам плз ради примера. Вот на Одеске допустим программист с хорошим опытом (сеньор грубо говоря) и сносным английским в массе своей (это легко понять по фильтру фрилансеров) зарабатывает 30-40 в час. У вас в таком случае сколько?
                • 0
                  На условиях фулл-тайма.
                • +1
                  Я такой программист :) Но с одеска что-то ничего дельного с рейтом 30-40 не было за всю историю моей там регистрации :)

                  У нас в Toptal толковый программист с английским, востребованными скиллами и может прокачать рейт и выше со временем (поработав на проектах, создав себе определеннуцю репутацию, основанную на наших регулярных опросах клиентов и тп). ДОпустимо скажем раз в год переподписать контракт с повышением рейта. Мы же хотим, чтобы у на опытные специалисты работали долго на многих проектах. Это проще, чем проводить отбор и терять программиста после одного проекта из-за того, что он легко может заработать больше устроившись в офис на соседней улице.

                  Обычно самая работоспособная тактика — начать с рейта в рамках своего рынка (по совокупности, скилллов, опыта, и прочих навыков, умений и обстоятельств) — я бы ориентировался так. Взять офисные зарплаты, на которые вы реально можете устроиться.

                  Эту сумму (грязными, то бишь до вычета 13% налога, чтобы компенсировать себе офисные плюшки), перевести доллары, поделить на 21 рабочий день (примерно так в месяце) и поделить на 8 часов — получите свой часовой рейт.

                  Рассмотрим такой пример. Допустим у себя в городе вы реально (не «в принципе», как мы часто любим размышлять, а реально) можете устроиться в офис (или сейчас уже работаете) с зарплатой скажем 120 000р/месяц. Реально на руки вы получаете таким образом 104 400р/месяц. Плюс 100 000р (грубо) за отпуск, плюс ДМС (10-15 000р), плюс бесплатный чай и расходы на транспорт к работе/с работы. В общем, берем грязными 120000 (прочие плюшки суммарно пусть они составляют 115 000р в год или чуть меньше 10 000р /месяц — в общем плюшки покрываются тем что считаем грязными без вычета 13% налога). Получаем 120 000 / 21 / 8 = 715 рублей в час примерно или 20$/час (при курсе примерно 35р/$). Рейт ваш получается 20 баксов. Это соответствует офису с зарплатой в 120 000 р/мес.

                  В топтале если работать на фултайм (таких проектов больше у нас в целом и спрос на фултайм разработчиков выше) и ваши скиллы востребованы (бывают специалисты с не особо актуальными сейчас навыками — им чуть сложнее) перерывы между проектамми могут быть мизерными. Я лично обычно работаю на длинных проектах — по полгода-году — перервы средний составляет максимум месяц. Один раз я уходит на свой проект на полгода, когда по моим скиллам долго ничего не было в топтале. Если скажем вы круты и скиллы ваши востребованы и вас сильно душит жаба и вы не готовы ждать год для повышения с 20 на 25, или зарплата ваша выше 120 000р месяц, поставьте 25/час — это получится 147 000 р в месяц (не думаю что много вакансий офисных для программистов на эту сумму есть). поработайте еще год, радуйте клиентов высоким качеством работы, поднимамите еще на 5 баксов — 176 400р/мес. Я, например, не знаю офисных вакансий, где можно столько зарабатывать в роли программиста в Питере… Не надо жадничать, кто работает, тот зарабатывает в итоге. Кто просто хочет денег все и сразу просто потому, что он хороший парень/девушка — обычно продолжает их хотеть :)

                  Одной цифры для всех не существует. Все всегда зависит от всего. Коммунизм не состоялся как мы с вами знаем. И единого рейта для всех не существует к счастью или к сожалению :)

                  Ответил на ваш вопрос?
                  • 0
                    Да, спасибо. Вывод в общем то такой, что Одеск удобнее, если уметь там искать, конечно.
                    • 0
                      Каждому — свое. Топтал более фильтрованный и в плане участников процесса (разработчики проходят отбор, клиенты — тоже определенный отсев), и в плане проектов. У нас больше фокус на достаточно продолжительные проекты, чем на мелкие. Ну и Топтал все-таки больше занимается подбором вручную и личной коммуникацией с участниками, чем просто предоставляет возможность вывесить на сайте проект или свою кандидатуру.
                      • 0
                        Да я смысл понял, бодишоп это еще называется.
                        • 0
                          Все верно
                  • 0
                    Спасибо за развёрнутый ответ, интересно было прочитать.

                    Небольшой оффтоп-вопрос. Вы говорите про «взять офисную ЗП». Но вы берёте пример по столицам, что на порядок отличается от регионов. К примеру у нас, в Челябинске, средние ЗП «в офис» на программиста php — 30т, python — 40т. Естественно, что в Москве или Питере зарплаты х3-х5. Вот по каким критериям брать «свою офисную» планку? По своему городу или по топу страны проживания(гражданства, происхождения)?
                    • 0
                      Как мне кажется, берите по столицам — не ошибетесь. 30-40к рублей — это порядка $10 в час (с учетом того, о чем говорил dmitry_pavlov). Это очень мало, реально в столице вы бы стоили значительно больше.
                      • 0
                        Теоретически всегда можно все :) Всегда можно переехать в столицу и заработать там больше ;) Только что-то никто не переезжает обычно :) Можно и в штаты переехать. Многое можно… теоретически :)

                        Но в целом — пожалуй да, ориентироваться можно на средние столичные зарплаты. Про рейты я уже много тут чего написал. Точного прейскуранта цен не существует и поэтому ждать его тут не стоит. Кто прочел — схему понял. Дальше кому интересно — думаю понятно что делать. Если какие-то есть частные вопросы — всегда можно спросить у меня напрямую. Пишите в почту/скайп — я отвечу.
                    • 0
                      Да не слушайте Вы. Это же типично шулерский прием — «сравните с зп в офисе» в ответ на вопрос «сравните с Odesk». Потом Вам еще скажут, ну Вы ж не в Москве живете, сравнивайте с Челябинском:)

                      А суть в том, что контора живет на разницу между рейтом разработчика и рейтом для закачика. Продают разработчиков за $45-80 в час, а рейт, очевидно, для максимизации прибыли, надо сбивать как можно сильнее. Вот и идут такие шулерские приемы в ход, рейты скрываются, рисуются туманные перспективы Классический бодишоп.

                      Сравните с Одеск, который зарабатывает на комиссии 10% за услуги гаранта. Им выгодно, чтобы разработчик зарабатывал больше. Хотя решать более-менее нестандартные проблемы в техподдержке они все равно не будут, сплошные отписки. Но хотя бы не мешают, и то ладно.
                      • 0
                        Все верно — бодишоп. Toptal продает услуги разработчиков клиентам. Клиенты -компании из штатов, которые не спешат напрямую подписывать контракты с программистами из восточной Европы по многим причинам (не доверяют, им мешают местные законы, и тп. ) Toptal — местная для них контора в штатах, куда понятно как платить и понятно как работать. Я работаю удаленно довольно давно (пробовал и в офисах и удаленно). Найти прямого заказчика из штатов можно но крайне сложно и полагаться на то что сможешь после одного проекта найти второй не стоит. Через Топтал это гораздо проще. К тому же наш контракт не запрещает работать где-либо еще (в офисе, самостоятельно, еще как-то) — не вижу проблем,

                        Toptal — не благотворительная организация и как любой бизнес — должна приносить прибыль. Мы не рисуем никаких туманных перспектив. Все четко — вы работаете получаете свою денежку. Мы находим для вас работу, берем на себя весь «геморрой» с расчетами и гарантиями клиентам, гарантиями перед вами и получаем профит с разницы.

                        Мы не просто даем площадку а дальше делайте там сами что хотите за процент нам. Мы обеспечиваем отбор кандидатов, отбор клиентов, и даем первым работать на нормальных проектах вторых долго и счастливо. У нас нет отписок и всегда можно связаться с любым из команды топтал и решить любой вопрос. Через меня — даже на русском.

                        Но в общем-то никто за уши к нам не тянет :) Более того, когда к нам придете — сначала нужно будет пройти отбор:

                        — Первичный звонок в skype (5-10 минут). проверим английский, спросим ваш рейт, узнаем вашу планируемую доступность, основной стек технологий и тп
                        — Онлайн тест на кодирование (3 задания, 90 минут). Проходной балл набирается достаточно просто. Можно потренироваться на codility.com
                        — Основное техническое интервью (около часа). Проходит в Skype. Требуется подготовить Вашу IDE, показать свой экран, выполнить задания «в прямом эфире», ответить на технические вопросы.
                        — Тестовый проект в оффлайне и последующим показом результатов также в Skype. Срок выполнения согласуется с Вами в зависимости от Вашей текущей занятости.

                        Прохождение всех этапов обычно растягивается на несколько недель в зависимости от вашей скорости и занятости наших инженеров. Далее идет подготовка вашего профиля, подписание контракта и подбор подходящих проектов и тп
                        • 0
                          а toptal делает скрины экрана как upwork или как нибудь другими методами трекает?

                          • 0
                            Нет. Нам этого не требуется. Мы на связи с клиентом и разработчиком и если разработчик не перформит в том объеме который пердусмотрен проектом (фултайм / парттайм), клиент нам сообщит. Мы разберемся. При необходимости посмотрим коммиты и тп.
                    • 0
                      Я привел пример для расчета. Вы можете ориентироваться на столичные зарплаты. По восточной Европе я бы сказал начальный рейт обычно где-то в диапазоне 15-30 $/час. Бывает меньше, больше, и зависит от многих вещей. Еще раз обращаю внимание на тот факт, что мы не диктуем какой рейт ставить. Ну и со временем он может расти.

                      Основная мысль, которую я хотел донести, чтобы успешно работать удаленно (иметь возможность не быть привязанным к месту), надо ставить адекватную (то бишь реалистичную) цену за свои услуги.

                      Я часто встречаю у кандидатов из пост-советского пространства позицию «в америке они там получают 100500 и я ваще в 5 раз умнее и тоже хочу получать не меньше 100500...» Желание мне это понятно, но бессмысленно. Единственный способо зарабатывать столько же — отправиться туда жить и работать на ПМЖ :) И то — далеко не факт что получится устроиться на работу с таким же заработком как местные аборигены.

                      Но можно жить здесь, зарабатывать больше чем в офисе, иметь возможность путешествовать и не зависеть от места. Хотя кому-то проще и понятней продолжать не соглашаться работать «за копейки в бодишопе» и продолжать гордо ходить в свой офис за вдвое меньшие копейки :) Каждому свое :)
                      • 0
                        Выйти на $20-25 на одеске среднему разработчику при минимальном налиии мозгов и английского не проблема.
                        А судя по вашим комментариям вы предлагаете человеку из Челябинска рейт в $10 только потому что «по городу так».

                        • 0
                          Про $10 — вы что-то неверно интерпретировали — нигде такого не говорил. Я бы сказал, что у нас можно начать с того рейта, на который можно там как-то выйти со временем (как вы выше указали).
                        • 0
                          Про заработки на фрилансе писал тут свои соображения http://dr-dimaka.livejournal.com/306137.html
            • 0
              В Тае как раз на австралов удобно будет работать.
              • 0
                Австралия — это довольно маленький рынок, к сожалению (даже вместе с Новой Зеландией). Сравните 26 миллионов человек их населения с населением Юго-Восточной Азии — разница на пару порядков, а часовые пояса приблизительно одни.

                Вообще, в Таиланде довольно грустно пытаться работать в одно время с крупными заказчиками из тех стран, с которыми я обычно работаю на oDesk.

                Когда в Таиланде 15:00, в других городах/странах:

                01:00 в Сан-Франциско (западное побережье США)
                03:00 в Вашингтоне (восточное побережье США)
                09:00 в Лондоне
                12:00 в Москве
                18:00 в Австралии (Сидней)

                То есть более-менее нормально работать с Европой, если вы сова (в среднем 6 часов разницы, то есть под конец рабочего дня в Таиланде будет разгар рабочего дня в Европе, можно легко обсудить детали с заказчиками).
                С Австралией должно быть работать приятно, но начинать общение с заказчиком лучше перед началом рабочего дня, например, во время завтрака.
                С США работать должно быть довольно грустно. 12 часов разницы с Вашингтоном и 10 с Сан-Франциско. Нужно либо сильно поздно ложиться, либо сильно рано вставать.

                Было бы здорово, если бы здесь отписались фрилансеры из Тая или других стран ЮВА и рассказали об этом аспекте работы, а то выше — это лишь мои рассуждения.
                • 0
                  Ваши рассуждения выглядят логичными, только сильно обобщены. В конце концов, Вам нужны не сотни заказчиков, может хватить и одного. И по опыту это более чем реально, австралы довольно активны на Одеске. Если уж из Мск народ работает, то из Тая еще проще. Так что на этот счет не парьтесь.

                  О чем стоит задуматься при работе из Тая, опять же по опыту, это о стабильности интернета. Это первичный вопрос, выясняйте его заранее.
                  • 0
                    В Таиланде стабильный, но местами небыстрый (ну, скажем, для того, чтобы найьт канал мегабит более 3 надо поискать) интернет, с длинными пингами (до полусекунды до Яндекса). Для каких-то задач это безразлично, для каких-то — более важно. Но в целом вполне приемлемо, если не заниматься онлайн-ирами на российских серверах и не писать HD потоковое видео на сервера в интернете.
                • 0
                  На самом деле из Таиланда оказалось очень удобно работать «совой». В местные 12 дня народ в Москве только до рабочих мест добрался.
                  Опять же, он только проснулся и добрался до работы, а у тебя уже с утра поработано и все сделано, выглядит субъективно круто.
    • 0
      Да toptal.com.
      Читал еще про Top Freelancer, но нагуглить ее не смог сейчас.
  • +1
    Если работать на постоянку, то выводить (в России) рекомендую по легальной схеме — через ИП с валютным р/с.
    Потери на налоги (при хорошем рейте, когда отчисления в ПФ можно зачесть в налоги) меньше, чем комиссии/конвертации Пионера. Немного, но меньше. Да и деньги чистые в таком случае.
    • +2
      На oDesk вывод на российский р/с будут $30 за вывод. В принципе, нужно посчитать более подробно, для каких рейтов это имеет смысл.

      Допустим, мы работаем 100 часов в месяц и наш рейт $30 в час. Тогда

      вывод через payoneer без ИП

      Иногда нам нужно кушать, поэтому будем выводить ровно по $3000 в месяц. Стандартный вариант вывода — по $300 за раз в долларовых банкоматах.
      Итого, получаем разных комиссий на сумму в $3000:
      $2 за перевод с odesk на payoneer
      10 * $2.15 + 3000*0.018 = $75.5 ($2.15 — фиксированная комиссия за транзакцию + 1.8% от суммы — снятие долларов за пределами США)
      $1 ежемесячное обслуживание карты

      = $78.5 от $3000, что составляет 2.61% или 2826 рублей по сегодняшнему курсу.

      Вывод через ИП — для меня страшная тайна, поэтому призываю сюда людей, которые смогут сделать аналогичный расчет, обладая нужными знаниями или опытом.
      Нужно учесть, что при выводе на прямой счет будут траты в $30 на транзакцию.
      • 0
        in progress
      • +2
        Ок, вот расчет для Ваших данных.
        Все курсы не сегодняшние, но были взяты на один день.

        вывод через payoneer в рубли
        (100%-3%(комиссия за снятие рублей)) * ($3000-$2-$2.5(комиссия за снятие)*10(больше $300 за раз снять проблематично)) * 36.3927 (курс мастеркард) = 104950 руб. От полученной суммы надо бы отнять часок на 10 снятий в банкомате, до которого еще добраться надо.
        -$30. Итого 103 858.

        вывод через payoneer в долларах и обмен на рубли
        (100%-1.8%(комиссия за снятие долларов)) * ($3000-$2-$2.5(комиссия за снятие)*10(больше $300 за раз снять проблематично)) * 36.2499 (лучший курс в обменнике) = 105831 руб. Cправедливости ради надо отнять еще час на поездку в обменник с лучшим курсом. Минус 2 часа или $60. Итого 103656.

        Вывод через ИП в рубли
        ($3000-$30(wire transfer)) * (36.0894-0.1(курс ММВБ-10коп — реальные условия обмена в инет-банке)) — 0.06(налоги)*($3000-$30)*36.0027(курс ЦБ РФ) — 350 (комиссии банка) = 100123руб

        Полученные деньги кладем на карточку с возможностью снятия в любой момент и ежедневным начислением процентов по ставке 8% годовых (в случае с пионером делать так не надо — источник происхождения средств не ясен). Тратить будем по 2000 в день.

        sum = 100123
        bank_deposit_percentage = 0.08
        every_day_expenses = 2000
        res = 0
        for i in 1..30 do
        res += (bank_deposit_percentage/365) * i * (sum — every_day_expenses*(i-1))
        end
        bank_rub = (res + sum).round

        Итого: 106386 — риски быть пойманым — риски на поездки с крупной суммой на руках.
        • 0
          Ошибочка у меня в последней формуле. Не надо там на i умножать.
          Вывод через ИП в рубли
          100123руб + проценты по карточке = 100 590 руб

          Получается на 3 тыс меньше, чем с Пионером. Т.е. около 3 часов работы по озвученной ставке.
          Но и надо учитывать риски:
          — в случае с легальной схемой: твои доходы известны гос-ву (а значит, и всем заинтересованным)
          — в случае с нелегальной: незаконное предпринимательство, неуплата налогов, крупные суммы в банкомате/обменнике.
          • 0
            в случае ИП не учтены ежемесячные расходы на ведение учета, разовые расходы регистрацию ИП и ежемесячную операционную деятельность. более чем уверен, что придется придумывать какие-то акты выполненных работ, чтобы закрывать полученные деньги.
            хотя я больше специалист по юр.лицам и в тонкостях работы ИП не совсем компетентен. может в ИП с получением денег от клиентов и проще.
            • +1
              Спасибо за фидбек. Расходов на ведение учета нет, т.к. нет и учета:) Расходы на регистрацию, действительно, есть, но единоразовые.
              Документооборот выглядит так:
              — запрашиваешь Act of acceptance в Одеск, у них есть шаблоны
              — после каждого wire transfer подписываешь в pdf этот шаблон, указывая там сумму и период услуг и просишь их через тикет в техподдержке подписать, в течение 2 дней обычно делают
              — в инет-банке прикладываешь эту пдфку к распоряжению на перевод с транзитного валютного на текущий валютный р/с и справке о валютных операциях.
              • 0
                А как же коммисия за обслуживание валютных счетов?
                • 0
                  Я ее вписал в расчеты. У меня она 200р/мес + 150 за справку о валютных операциях. Итого 350 руб.
                  • 0
                    А что за банк?
          • +2
            Спасибо.

            Хотя, откровенно говоря, я надеялся получить именно юридическую информацию. Но вы подали идейку накидать по-быстрому калькулятор под разные варианты вывода на js, что удобно.

            Поправка: комиссия на вывод с payoneer в долларах равна: $2.15 (за транзакцию), а не $2.5.

            К слову, в Москве есть несколько мест, где можно снять максимально разрешенную к съему на payoneer сумму сразу ($2500). Но, с моей точки зрения, разница между снятием в 2 транзакции и снятием в 10 транзакций (8*$2.15) не стоит того, чтобы тратить час-полтора на дорогу).

            По налогам — вы просто умножаете на 0.06, а там есть еще какие-то дополнителные отчисления, о которых я знаю только, что они есть. Пытался нагуглить, но после 10 минут погружения в юридические документы у меня появились стойкие позывы закрыть вкладку поскорее, что я и сделал.

            + я просто категорически, тотально ненавижу любые вещи, связанные с бюрократией. Персонально для меня необходимость общения с государством — это огромное зло, которое надо стараться максимально избегать. На дух не переношу. Не думаю, что я такой один. В моем и похожих случаях стоит добавить в минусы к ИП также необходимость общения с налоговой (во всех вариациях) и остальные прелести российской бюрократии.
            • +2
              > По налогам — вы просто умножаете на 0.06, а там есть еще какие-то дополнителные отчисления, о которых я знаю только, что они есть.

              На самом деле нет.

              > я просто категорически, тотально ненавижу любые вещи, связанные с бюрократией

              А выдаивать из банкоматов килодоллары зарплаты по $300 за раз (и попутно ходить под статьей) вам пока не надоело?
              • 0
                Я в данный момент новичок на oDesk. И у меня есть основное место работы в российской компании.

                Если бы я был не новичок, скорее всего я бы не задавал на Хабре такие вопросы в надежде найти на них ответы, а писал бы ответы сам, чтобы помочь другим людям.

                В данный момент с payoneer я вывел всего $300, только чтобы протестировать сам процесс. Остальные средства я не выводил.

                Кроме того, я не уверен, что «хожу под статьей». Понятно, что в России довольно много проблем с законодательством, но, простите, oDesk — это американская компания, заказчики там тоже со всего света, платежи выводятся через payoneer (насколько помню, счет у них в Белизе).

                Я очень плохо понимаю юриспруденцию, поэтому мой вопрос может быть наивен, но каким боком здесь вообще Россия?
                Я плачу за ЖКХ, телефон, электроэнергию и т.д., выплачиваю все необходимые налоги по имуществу, так с какого перепугу я должен выплачивать налоги за средства, которые заработал вне территории РФ, работая на компанию, не зарегистрированную в РФ, используя карту компании, не зарегистрированной в РФ?

                Про налоги — я имел в виду страховые взносы и прочую лабуду, которая пойдет на шубохранилища.
                • 0
                  Когда крупные покупки появятся, могут появится и «проблемы» с налоговой. Так же у российских банков, если перегонять деньги на их счета, могут возникнуть вопросы их происхождения.
                  А про «я ничего не должен государству», это очень древний холивар и лучше данную тему не развивать.
                  • 0
                    Вы переврали. Я не говорил, что «я ничего не должен государству». Я написал про то, что происхождение этих денежных средств не имеет никакого отношения к РФ, кроме того, что я являюсь гражданином РФ, а также о том, что то, что имеет отношение к РФ (вроде оплаты имущественных налогов), я исправно выполняю.
                • 0
                  > так с какого перепугу я должен выплачивать налоги

                  С перепугу от статьи за незаконное предпринимательство (если доход от odesk станет регулярным). Плюс штраф в районе 100% от нелегализованного заработка буде пайонер вдруг задружит с российской налоговой и вас ей сдаст. Плюс это правда — очень, очень неудобно снимать нормальную (по меркам РФ) зарплату в каких то левых банкоматах по $300 за раз.

                  Все это, разумеется, вопрос ваших приоритетов и выбора.
                  • 0
                    Спасибо, по статье погуглю.

                    А есть какая-то возможность (после регистрации ИП) осуществлять все операции по общению с государством дистанционно? Имею в виду налоговую декларацию, выплаты и прочая. А если из другой страны? Или для этого обязательно надо являться в офис налоговой?
                    • 0
                      Есть.
                • +1
                  С точки зрения снятия в банкоматах: вот интересное обсуждение toster.ru/q/46530.
                  С точки зрения легализации доходов.
                  Если у вас обороты маленькие, никто не обратит внимание на это. У налоговой большая нагрузка.
                  Если обороты большие вам будет проблематично вносить эти суммы на расчетный счет банка после обналичивания в банкомате. Также будет проблематично перечислять их напрямую на р/с. То есть придется их хранить в наличности, что дополнительные риски, либо тратить, либо «очищать».
                  Говорю все это исходя из предыдущей работы в банковской сфере.

                  У легального метода работы есть еще один большой плюс. У вас будет хорошая финансовая история для получения кредита.
                • +1
                  Если вы гражданин и\или налоговый резидент РФ, то у вас есть определённые обязанности. Обязанности эти возникают просто из факта налогового резиденства (по идее, даже не из гражданства). Одна из этих обязанностей — соблюдать налоговое законодательство, в том числе платить налоги. Налоги вы платите на любые свои доходы, и не важно, как именно вы их получили (есть нюансы, но в целом: если вы живете в России, то налоги платите тоже здесь). Это стандартная практика для любой страны. Именно поэтому в своё время Жерар Депардье сменил гражданство с французского на российское: у нас один из самых маленьких в мире налогов на доходы физических лиц (НДФЛ) — 13%. В случае ИП и оказания услуг (т.е. если доля затрат исчезающе мала) всё еще легче: 6% от оборота, и вы спите спокойно, и государство к вам не пристаёт.
            • 0
              А какую юридическую информацию Вы хотели получить?
              Калькулятор у меня уже родился если что.
              А что за банкоматы такие волшебные? Вроде как от 15тыс. документы надо предъявлять на валюту, поэтому суммы и ограничили в пределах 300 баксов. Вы кстати как обмениваете килобаксы, тоже разбиваете до 15 тыс, чтобы паспорт не предъявлять?
              Есть еще отчисления в ПФ, но их можно вычесть из этих 6% налогов, так что 6 и остается.
              • 0
                См. мой комментарий выше.

                Я уже написал, что не подкован юридически, причем написал это неоднократно, поэтому, пожалуйста, давайте будем несколько спокойнее относится к этому моему недостатку.

                Под калькулятором я подразумевал просто набор различных вариантов по количеству зарабатываемых сумм и т.д., чтобы я мог дома поиграться с суммами и вариациями, просто меняя пару-тройку переменных.

                Еще раз. Именно потому, что я абсолютно не имею опыта в выводе денег с oDesk, я и начал эту ветку обсуждения.

                По поводу «юридической информации» — я имел в виду всякую лабуду со страховыми взносами и т.д., что наше доблестное государство заберет для того, чтобы либо бездарно потратить на всякую хрень вроде русских ipad-ов, либо на строительство новой дачи для приближенных к Главному особ.
    • 0
      А разве частной лицо не может завести валютный счёт?
      • +1
        может. но валютный контроль может заинтересоваться регулярными поступлениями из-за рубежа.
  • 0
    У вас есть основное место работы, или Odesk — основное?
    • +2
      Последнии полтора года — да. До этого я работал на пол ставки в аутсорсинговой компании. Я еще студент и хочу иметь больше свободного времени. Однако, мне кажется при желании, можно легко себя загрузить на 40 часов в неделю на oDesk.
  • +3
    Как удаленщик с двухлетним стажем на oDesk, имею сказать следующее.

    1. Не стоит бояться оформлять ИП. Это на самом деле не сложно и не так чтобы долго. С использованием сервисов онлайн-бухгалтерии (типа МоеДело или КонтурЭльба) это почти не отнимает времени (в среднем, менее часа в месяц). Стоит это ориентировочно около 7% вашего дохода.

    2. Pyaoneer это на самом деле довольно дорогой (около 5%), сложный (еженедельно доить банкоматы? реально?) и сомнительной легальности (читай — несомненной нелегальности) способ.

    3. PayPal уже год как можно выводить в России, но для легализации дохода все одно скорее всего придется оформлять ИП, а раз так, то проще переводить напрямую. Впрочем, тут есть нюанс, что paypal присутствует в России и можно обойтись одним только рублевым расчетным счетом, тогда как для получения доходов напрямую с oDesk придется завести три — рублевый расчетный, долларовый транзитный и долларовый обычный.
    • 0
      Поддерживаю. Я считал другие способы вывода, они все дороже, чем легальная схема (пример расчета см в комментариях выше). А насчет бухгалтерии, я даже не знаю какие там могут быть проблемы в случае с ИП на УСН. 1 раз в год заполнить простейшую декларацию и оплатить в налоговую и пенсионный. Для чего может понадобится онлайн-бухгалтерия?
      • 0
        Они, скорее, чуть дешевле, чем легальная схема.
      • 0
        > Для чего может понадобится онлайн-бухгалтерия?

        Например, если лень высчитывать каждый год сколько и в какой фонд и по каким реквизитам нужно заплатить. Каждый год это разные цифры и разные правила.
        Например, если хочется формировать и отправлять в налоговую годовую декларацию в пару кликов, аналогичным же образом формируя платежки для банка.
        • 0
          Вообще, согласен, удобно. Но я посчитал, что нерентабельно. Мое дело стоит 7.5к в год, а нужно 1 раз: в декларацию новые цифры вставить, оплатить, отправить почтой, ну и реквизиты новые в инете поискать если что, часа 3 максимум. При рейте ниже 2.5к/час не выгодно получается.
          • +3
            эльба стоит 2к в год, в «легкой» версии (а для индивидуального odesk-а другая и не нужна)
          • +1
            Стоит кое-что учесть:

            1) Почта может не дойти. С учетом специфики налоговой, не факт, что вы узнаете об этом раньше, чем к вам заявится уполномоченное лицо и попросит объясниться.
            2) Некоторым (например, мне) крайне неприятно в принципе заниматься бюрократическими вопросами. Кроме того, некоторые (например, я) не особо хорошо подкованы в юриспруденции и не особо следят за изменениями в российском законодательстве (потому что законодательство последние годы имеет тенденцию меняться стохастически).
            3) Возможность отправить необходимые документы полностью онлайн все же приятнее, чем через физические носители.

            Думаю, есть много других причин. Для себя пока решил, что, когда оформлю ИП, попробую поработать с какой-нибудь онлайн-бухгалтерией.
    • 0
      Кстати, еще интересный вопрос.
      Через год мы с супругой собираемся переехать сильно надолго в другую страну. Если я сейчас организую ИП и буду работать через него на oDesk, то что делать через год?

      «закрывать» ИП и забивать на родную сторону?
      • –1
        Передо мной стоит тот же вопрос. И пока закрывать ИП я не намерен, ибо мало где еще можно найти 6% налог, полностью меня устраивающий. Что приятно, жить в россии для его уплаты (читай — полной легализации дохода) не обязательно.
        • 0
          Хм. Вы, а также SageScs и syschel заставили меня задуматься об ИП.

          Вечером почитаю про варианты, связанные с дистанционным обслуживанием и с тем, как это возможно провернуть, находясь в другой стране.
        • +1
          Хм. Ну если более полугода проживаете в другой стране, то являетесь ее налоговым резидентом, соответственно, придется платить налоги в другой стране. Это для физиков, по крайней мере. Интересно, кстати, на ИП распространяется это правило или нет.
          • 0
            не распространяется
          • 0
            ИП платит налоги там, где зарегистрирован. На счет ведения предпринимательской деятельности за границей — тут уже работают законы принимающей страны — можно вам находясь там физически работать или нет и что такое работать, когда ты программист удаленщик — это очень мутная тема. Зависит от типа контракта с клиентом и кучи нюансов. Пробовал разобраться — не понял.
        • 0
          перед легализацией деятельности стоит все же просчитать все расходы. потому что у меня, например, все мои друзья-фрилансеры свои ИП закрыли в прошлом году. ООО пока держатся, но тоже уже на грани. причем не все из ИП были без оборота, где-то и сотни тысяч в месяцы ходило.
          • 0
            В прошлом году многие закрыли, т.к. взнос в ПФ резко повысили. Тех, кто немного зарабатывал, а то и вовсе нулевки сдавал, это здорово подкосило. А те, кто сотни тысяч зарабатывал и закрыл — видимо, под шумок решили в тень уйти, т.к. при таком обороте взнос из налогов вычитается полностью.
            • 0
              Ну я знаю, почему закрыли, вот и рекомендую перед открытием просчитать все с точностью хотя бы до тысячи рублей :) Чтоб потом не закрывать в спешке. Вполне может быть, что работа вчерную, даже с учетом всех рисков, выйдет сильно дешевле.
          • 0
            Расходы по ИП (считаю приблизительно)
            — 6% в прибыли (если 6% на УСН без сотрудников). С миллиона например 60 000р минус сумма соц.налогов
            — Соц налоги 20 000 р примерно в год
            — РКО (скажем, 1 500 р / мес. за каждый счет). Если счет только 1 рублевый — получаем примерно 18 000 р
            — онлайн бухгалтерия и прочие плюшки по мелочи — ну пусть 5000 р

            ИТОГО (при миллионе дохода — то есть примерно 83 000 р/мес): 60 — 20 +18 + 5 = 63 000р где-то
            • 0
              По поводу ООО. Если в случае с ИП заработанные деньги уже в общем-то ваши — можете их перевести себе на карточку, открытую на себя как на физ.лицо, то если вы работаете как ООО, то чтобы заплатить себе как физлицу, вам еще потребуется удержать 13% подоходного налога с «зарплаты» себе, ну и также — соц. налоги и прочую… Насколько я помню с каждых 100 000р если деньги проводить через ООО (также УСН 6%) на всякие там налоги/потери выходило что-то около 40%. То есть со 100 000р — 60 000 себе, 40 000 — государству, банкам и тп.

              Вывод: если работаете в одиночку (без наемных сотрудников), и для работы никаких там помещений и расходов на закупки и тп нет — ИП выгодней.
              • 0
                У ООО преимущество в материальной ответственности. Если в результате вашей некачественной работы заказчик понес расходы, то физ лицо как ИП будет нести ответственность всем своим имуществом, а в случае ООО только в рамках имущества, которая числится за организацией.
                • 0
                  ООО отвечает по своим долгам своим уставным капиталом, и имуществом находящимся на его балансе. Многие учредители предпочитают покупать имущество на ООО и пользоваться им, чтобы не терять на налогах («зарплатных» или «дивидентных») при выводе доходов. На счет «отвечать имуществом», в случае проблем, легко не будет не так, ни эдак думается мне.
            • 0
              УСН можно уменьшать на соц. налог. То есть '-20' надо исключить из формулы.
              • 0
                Я его как рази вычел «60 — 20 +18 + 5 = 63 000р где-то» просто вычет по соц налогу сводится на нет расходами на РКО и прочие «плюшки»
            • 0
              А обязательно ли РКО? Я вот в случае фриланса смысла в нем не вижу.
              • 0
                Ну я например работаю на компании в штатах через Toptal, получаю оплату в долларах банковским переводом. Каким образом обойтись без расчетного счета? Если вы работаете на кого-то кто сидит в вашем городе и готов платить наличкой за ваши услуги — то наверное можно обойтись без банковских счетов и, следовательно, без расходов на РКО. Но даже когда работаешь на отчественного заказчика (если это конечно не устная договоренность — по черному без договоров) обычно рсчеты все равно идут по безналу. Так что… Думаю если работаешь всерьез а не от случая к случаю без счетов и расходов на РКО не обойтись.
              • 0
                Нет. Заводите счет физ лица, на который будете переводить извне деньги и регистрируйте его в налоговой. Только гарантируйте, что через этот счет не проходят другие деньги — иначе налоговая их может интерпретировать как доход.
                Подробности: гугл и звонок в налоговую.
            • 0
              Фиксированные взносы индивидуального предпринимателя в 2014 году — вот, кому интересно, хорошее внятное объяснение как это считается теперь.
      • 0
        Судя по гуглу вы лично будете нерезидентом, но ИП все еще будет работать на УСН.
        Я буду писать доверенность на знакомого бухгалтера на случай каких-то проблем и не париться.
    • 0
      Вы сами какой сервис онлайн бухгалтерии рекомендуете?
      • 0
        пользуюсь эльбой, но других я не пробовал, может другие и получше будут
        эльба иногда косячит, да, но не критично пока
      • 0
        moedelo устраивает в целом.
  • 0
    А вот мне больше понравилось работать почасово. Приятное чувство что каждая твоя минута щедро оплачивается :)
    Кстати, не всегда низкий рейт оплаты работодателем означает что он жлоб. Вероятно оДеск просто используется как платформа для трекинга времени с фиктивной ставкой, а основные средства перечисляются по внешним источникам. Точно знаю что по такой схеме взаимодействия ведутся.
    • 0
      Да у меня тоже был такой проект, но история клиента в этом случае будет очень хорошей и изначальный рейт в своем проекте он поставит большой, и снизит его перед началом работ.
  • 0
    А как всё это проходит юридически?
    Какие-то договора заключаются?
    • +1
      Все зависит от того, каким способом вы решили легализоваться. Способов много: выше целая дискуссия по этому поводу. Мне лично повезло, на больших проектах заказчик сам подготавливал контракт и мне оставалось только его подписать, при необходимости я смогу его перевести у нотариуса и заказчик подпишет переведенный контракт на русском/украинском.
      • +2
        Предлагаю добавить в статью описание способов вывода и их стоимость из комментариев, если конечно авторы этих комментариев не возражают.
      • 0
        Дискуссия выше в основном про вывод денег.
        А как это всё это вынглядит с точки зрения российских законов и конкретно налоговой?

        Как-то вот я не уверен, что скан распечатанноподписанного «Act of acceptance» на негосударственном языке их удовлетворит.
        • 0
          Он не распечатывается и не подписывается. Все проще, в adobe reader есть функция подписи, достаточно подпись свою один раз перевести в картинку. Акт на 2х языках — англ и перевод на русский. Одеск без смущения подписывает обе страницы. Да, и забыл — в 1й раз нужно приложить и подписанную оферту одеск, таким же макаром.
          • 0
            И вот в таком виде pdfка является достаточным основанием для легализации с российской стороны?
            • 0
              Да, эти доки требует банк, где открыт р/с. С налоговыми проверками опыта не имел, но думаю требования у банков адекватны налоговому законодательству.
          • 0
            Такая же функциональность есть в стандартном маковском Preview. Очень удобно, подпись считывается через веб камеру.
            • 0
              Буквально пару часов назад пытался считать подпись. Толком так и не вышло, пришлось расписываться пальцем на тракпаде.
      • 0
        Ну, тоесть, распечатанный подписанный отсканенный и обратноотправленный текст контракта удовлетворяет заказчиков и их юристов?
  • +1
    Спасибо за интересную статью! Рады узнать, что вы довольны нашими услугами :)
    • +1
      Вам спасибо, за хороший сервис! Пользуюсь случаем хочу задать вопрос, так как на форуме и в тикетах меня игнорируют.
      Что по поводу ситуации в Донецкой и Луганских областях на Укриане? Кто-нибудь снимал на данный теретории за последний месяц?
      • 0
        Будьте добры номер тикета, проверим почему не него еще не ответили.
        • 0
          LTK1216102232362X. Прошу прощения за задрежку, не мог найти номер.