Do not be evil

    Сегодня довольно непростой, но, очевидно, знаменательный день. Сегодня Яндексу пришлось пойти на шаг, который, как мне всегда хотелось верить, никогда не придётся делать.

    Мы обратились в регулирующий орган, ФАС, чтобы вернуть равноправные отношения на рынке мобильных устройств. Наше обращение — признание одного неприятного факта. У нас с вами есть все шансы попасть в мир, где только одна компания будет решать, кто получит возможность донести сервисы до людей и чем эти люди смогут пользоваться.

    Мы всегда верили в конкуренцию и право выбора пользователя. Настолько, что даже в наших поисковых результатах с первых дней существования Яндекса стоят ссылки на другие популярные поисковики. Если честно, я всегда был уверен, что и Гугл верит в то же. Что это компания инженеров, производящих крутые продукты. Увы, сейчас очевидно, что помимо технической компании, которая когда-то считала своим лозунгом «Do not be evil», теперь есть и совсем другая – компания, контролируемая юристами и бизнесменами.

    Android давно уже совсем не выглядит открытой OS. И уж точно не выглядит открытой политика конкуренции Google на этой платформе. Например, сейчас мы столкнулись с тем, что вендоры, чтобы продавать в России телефоны с сервисами Яндекса, должны отказаться от всех сервисов Google не только в России, но и во всех остальных странах. При этом правила получения GMS и Google Play для каждого из них могут измениться в любой момент.

    Мы хотим, чтобы в открытой OS условия и лицензии были открыты и прозрачны для всех.

    Благодаря своим гениальным программистам и отличным технологиям Google смогла завоевать почти весь мир. Однако в нём еще есть совсем немного мест, где большей популярностью пользуются местные сервисы. Локальные игроки живут рядом со своими пользователями, и, кажется, это им очень сильно помогает создавать продукты так, что они остаются сильнее глобальных. Мне легко говорить о Яндексе, но давайте возьмем другой пример. Сравните полноту справочника 2GIS для России и Google Maps или количество активных российских пользователей ВКонтакте и Facebook. Логично, что производители телефонов и планшетов хотят, чтобы их детища учитывали особенности того рынка, на котором они будут продаваться. Этого хотели, например, Explay, Prestigio и Fly, но в конце прошлого года по настоянию Google им пришлось отказаться от предустановки сервисов Яндекса. Это произошло, когда пришло понимание, что устройства этих производителей стали занимать заметную долю на российском рынке мобильных устройств.

    Я читал множество комментариев к этой истории и к удивлению своему обнаружил, что даже взрослые толковые ребята не всегда понимают, чем грозит сложившаяся ситуация. По сути сейчас владелец «открытой операционной системы» заставляет вендоров отказываться от работы с теми, кто конкурирует с Google на любых рынках. И я даже не о том, чем это грозит Яндексу, а о том, в какое положение это ставит и разработчиков, и пользователей.

    Google купил Android почти десять лет назад. За это время он прошёл большой путь и не только технически. Примерно в середине этого пути наметился важный тренд — Google стал насыщать Android своими сервисами и приложениями, которые просто обязаны были быть предустановлены на каждом устройстве. Это и поиск, и карты, и средства геолокации. Подумать только: всего три года назад таких обязательных сервисов было лишь девять. Сейчас их почти 20. То, что технологическая компания хочет создавать больше хороших сервисов, само по себе, может, и неплохо. Проблема в том, что ее сервисы предустановлены на телефонах и планшетах во многом благодаря тому, что ничего другого производитель на них поставить не может. Android становится всё более окружённым публичными и не очень соглашениями, всё более и более закрытым. Все это стремительно начинает напоминать мне историю с Windows.

    Вернемся на минуту в 1999 год и вспомним совершенно аналогичную ситуацию. Более 95% рынка персональных компьютеров работают под управлением Windows, неотъемлемой частью которого является браузер Internet Explorer 5 (а чуть позднее и если повезет — 5.5 и 6). Что мы знаем об этом браузере? То, что это был худший браузер в истории интернета. Технологические кандалы, в которых нас заставляли верстать вложенными таблицами. Даже сотрудники Microsoft признают, что это было ужасно. Это продлится еще десять лет – до 2009 года, когда Евросоюз заставил Microsoft при первом запуске предлагать европейским пользователям выбор браузеров. И Google, наряду с Opera и Mozilla, активно участвовал в разбирательстве о недобросовестной конкуренции против Microsoft.

    Можно спросить — с какой стати? Ведь Microsoft создал Windows. Почему они не могли предустанавливать в системе свой браузер? Дело в том, что многие люди не понимали, что есть какие-то альтернативы. Они покупали устройство и на нём уже был браузер. Так же и сегодня они покупают Android-телефон и пользуются только тем, что в нем уже есть. Многие пользователи уверены, что телефон продается уже готовым к использованию и никогда не заглядывают в Google Play для установки других программ.

    Результаты дела «Еврокомиссия против Microsoft» дали огромный толчок развитию новых интернет-технологий. На самом деле сегодняшний успех Google Chrome — во многом заслуга того самого антимонопольного решения. Безусловно, WebKit, Blink и вообще Chromium, весь этот code base — это хорошие технологические продукты, но о них никто не знал, и поэтому развивать их было крайне сложно.

    Посмотрите на графики. Доля Google Chrome стала активнее расти с декабря 2009 года, когда люди в Европе смогли выбирать браузер. Тогда же поползли вверх доли Firefox и Opera. Конкуренция стала настоящей и, как это всегда бывает, заставила браузеры становиться лучше и лучше. Выиграли от этого все. Разработчики браузеров получили возможность показать свой продукт пользователям. А они в свою очередь с удивлением обнаружили, что браузеры шагнули далеко вперед. Разработчики сайтов стали жить в новом вебе, с современными, удобными и, главное, развивающимися стандартами. И даже пострадавший Microsoft выиграл — это позволило компании сосредоточиться и выпустить совсем другой IE. Попробуйте, он не так уж плох. Вся современная революция веб-приложений началась в тот момент, когда появился выбор.

    Что происходит сейчас? Фактически, если сейчас вы хотите создавать приложения, которыми сможет пользоваться большое количество людей, оно должно быть доступно в App Store и Google Play Market. И если у Apple устройство по-буддистки неотделимо от софта, то использующие Android производители стоят перед выбором — либо Google Play и 20 предустановленных сервисов Google, либо альтернативные решения и альтернативный магазин, но для всех регионов без исключения.

    Сейчас тех, кто хочет сосредоточиться на создании поиска, карт или браузеров, принуждают к созданию своих альтернативных платформ. Примерно так же, как чуть больше 7 лет назад противники Opera, Mozilla и Google призывали их делать свои операционные системы со своими браузерами и вообще чем угодно. Но даже если сейчас кто-то сделает новую мобильную платформу, останется очень важная задача — добиться того, чтобы создатели приложений тратили свои ресурсы на версии и для них. Как мы видим, даже такому гиганту, как Microsoft, это не очень хорошо удаётся.

    Как-то так сложилось, что все, чья жизнь и работа связаны с технологиями, верят, что это хороший конкурентный мир, где технологические компании борются за пользователей нормальными способами. Мы сами до последнего не верили, что придется призывать к разрешению ситуации регулятора. В первый раз наша вера пошатнулась, когда мы увидели, как работает дистрибуция Google. Если вы пользуетесь Mozilla Firefox, то знаете, что команда разработки этого продукта всегда думала о предпочтениях пользователей. Браузер учитывал, что есть Россия, Япония, Южная Корея, где большинство людей пользуются локальными поисковиками. И вдруг внезапно Mozilla подписывает с Google трехлетний договор на безусловную дистрибуцию его поиска везде. Человеку, который пользовался в России Яндексом, после обновления пришлось искать, как вернуть себе привычный поиск. И не все смогли это сделать.

    В моих фантазиях я, конечно, думаю: еще было бы хорошо, чтобы человек в любой момент мог легко изменить поисковую систему по умолчанию. Сейчас теоретически он может сделать это, но настройки закопаны производителем так глубоко, что далеко не каждый с этим справится. Сможете назвать способ сменить поиск по умолчанию, не глядя в устройство? Уверен, что нет. А ведь многие покупатели Android-телефона никогда не заглядывают в настройки и в итоге получают его ровно таким, каким его создал производитель, связанный по рукам и ногам контрактами с Google. И там не будет ничего, кроме Google, и не потому что это выгодно пользователю, а потому что Google выгодно использовать доминирующее положение на одном рынке, чтобы давить на другой. Запрет на это — основа антимонопольного законодательства. Без конкуренции ничьи продукты не будут развиваться. В этом смысле Яндекс и Google просто необходимы друг другу. Вы не представляете, как стало расти качество сервисов Google в Турции, когда мы вышли в эту страну. До тех пор, пока Google не видел конкуренции в турецком поиске, он ничего не делал. Увидев живых конкурентов он в течение нескольких месяцев — а для поисковых систем это практически моментально — улучшил поиск буквально в несколько раз, запустил несколько новых сервисов, до этого недоступных жителям Турции.

    Наверное, единственный продукт, за который многие могут не любить Яндекс, это Яндекс.Бар. Но кажется все, кто смеялся над шуткой про девушку, которую легко уговорить, просто не помнят, что еще совсем недавно нельзя было установить Flash, OpenOffice, кучу продуктов Sun и Java, не отжав галочку «Установить Google Toolbar». Это война, которую начали не мы, но увы – мы вынуждены были в нее ввязаться, и иллюзии о честной технологической конкуренции начали потихоньку развеиваться. А сейчас ситуация перешла все разумные границы.

    Мы уже сейчас живем в мире, где операционная система есть не только в компьютерах и телефонах, но и часах, автомобилях, самолетах, системах пожаротушения. И если сложится так, что это будет одна и та же ОС, то хочется, чтобы не вся она контролировалась одной-единственной компанией. Я все еще верю, что в Google достаточно технических специалистов, которые понимают неправильность происходящего. Поэтому я уверен, что все еще может закончиться хорошо.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 1061
    • +34
      Искренне желаю удачи. И очень горжусь тем, что наши люди делают сервисы такого высокого уровня. Это действительно важно. И… Don't be evil.
      • +21
        «Don't be evil.»
        О чем вы вообще говорите? А это не зло устанавливать ущербные сервисы, да еще и без возможности удаления при живом то Google?

        Знающие не могут удалить, а тем кто не разбирается подсовывают Яндекс.

        • +17
          Я там внизу уже несколько раз ответил, но давайте я попробую еще раз.

          Ущербность сервисов определяют пользователи, а не один пользователь. Кому-то нравятся блондинки, а кому-то — рыжие. Мне, например, нравятся брюнетки, но я не считаю выбор остальных ущербным.

          Если устанавливать сервисы — зло, то давайте запретим установку всем. Если это разрешено — должно быть разрешено всем. В этом вопрос. А про удаление предустановленного сервиса я (и почти все технари) считают одинаково — у пользователя должна быть такая возможность. К сожалению, производители телефонов к нам пока не прислушиваются.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +3
              Вы судите со своей колокольни, когда уже видели и знаете что вообще можно установить на телефон. А представьте среднестатистического человека, который вообще не знает что что-то можно установить? лучше бы просто была возможность что-либо удалить. Но и с удалением тоже не так всё гладко, удалишь казалось бы нечто ненужное… а телефон начинает тормозить и глючить по страшному, сыплется ошибками.
              Да и не стоит забывать что гугл живет за счет рекламы — поэтому ограничены возможности по удалению приложений/сервисов приносящих доход от рекламы.
            • +20
              Если нельзя удалить Яндекс — это норма, а если Google гугл наступает — это ай-яй-яй.
              • +8
                Нет, это не норма. Мы за то, чтобы пользователь мог сменить и удалить любое предустановленное приложение/поиск.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +13
                    Это просто глупо.
                    Очевидно, что пользователю же лучше, когда ему попадает не голая система, а настроенная под его нужды. Выбор браузеров для предустановки в Windows — гораздо более удобное решение для пользователей, чем система, в которой браузер курлом придётся выкачивать.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +25
                        Простите, а вы, когда болеете, к врачу обращаетесь, таблетки пьёте? Если да, то как же «эволюция должна иметь место всегда и во всём»?

                        Сознательное ухудшение качества продукта «шоб не ленились и разбирались» — это хорошо работает, пока ты такой молодой, умный и на острие прогресса.

                        У меня есть ненулевое количество родственников пожилого возраста, которые начали пользоваться социальными сетями — нашли там своих одноклассников, даже встречи класса организовывали. И рассуждение в стиле «вот не надо никаких предустановленных браузеров-приложений, пусть бы лучше консоль освоили» кажется мне… слегка людоедским. Для них действительно очень тяжело освоить даже простейшие операции типа «тыкать сюда».
                        • +11
                          Я не пожилой, но есть куча вещей на которые я не хочу тратить время.
                          Даже в IT я последнее время склоняюсь к тому, чтобы пользоваться готовым.
                          К примеру, хочу в машину Андроид-систему. Уже даже план разработал, как ее собрать. Одноплатники есть пригодные для этого. Присмотрел усилитель. Набросал интерфейс.
                          А потом понял, что это напрасная трата времени. Можно заплатить 20 000 рублей и получить готовую систему. При том что DIY получится примерно за туже цену, но времени угроблю кучу.

                          В нашей жизни есть много вещей, на которые надо тратить время и глупо его выкидывать на всё-всё-всё. Тратить время надо на то что нравится. А остальное использовать готовое.
                          • +2
                            Да, спасибо за дополнение :) Хотел дописать примерно то же, но забыл, пока писал первые три абзаца.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +14
                                … если производитель сделал выбор в сторону Гугла не потому, что браузер лучше, и даже не потому, что ему платят деньги, а просто потому что его поставили перед выбором: уйти с рынка или сделать выбор в сторону Гугла, то?..
                                • –8
                                  … то пусть откажется от Android, который дорабатывал Google более 5 лет после покупки.
                                  Если не можешь разработать свою ОС — уходи с рынка, как ушли старая Nokia, старая Motorola, Siemens и другие не менее замечательные компании.
                                  • +1
                                    Так не доставайся же ты никому? ни себе, ни людям? :)
                                    • –1
                                      Демагогия такая демагогия. Вашими словами можно любое преступление против частной собственности и авторских прав обосновать.
                                      • –1
                                        А я и не знал, что поговорки теперь вне закона.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +1
                                      Я так понял, что если ставят Яндекс, то никакого Google Play, без которого телефон никому не нужен. Причем во всех регионах разом.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +7
                                  Нет, что вы. Я вполне и про обычную простуду готов поговорить.

                                  Что же вы не находите в справочнике свои симптомы, не делаете сами анализы, не ставите диагноз и не назначаете лечение? Ну конечно, есть те, кому не дано понять, что такое скорость оседания эритроцитов и филовирусы — по вашей логике, прогресс должен ориентироваться не на этот класс пользователей, правда же?
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +2
                                      А вы уверены, что можете распознать все свои симптомы, принимая решение не идти к врачу? Справочники — они для специалистов.
                                      • +6
                                        Мне кажется, что если вы не считаете неправильным ходить к врачу, пока кровью харкать не начнёте, то скоро ваш любимый естественный отбор придёт за вами и вручит вам премию Дарвина.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • +1
                                            А вы умеете подбирать подходящие метафоры?
                                            • +1
                                              А был скрытый смысл? То есть, вы имели в виду что-то другое? Всё-таки узкие специалисты нужны и они должны УЛУЧШАТЬ жизнь тех, кто не является специалистом в области? Или не нужны и пусть каждый будет сам за себя? Или только программисты — исключение, потому что это именно то, что умеете вы?
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • 0
                                                  Если речь идёт о базовой поставке, то я не могу припомнить, чтобы видел когда-нибудь ОС с предустановленными несколькими браузерами. Чем же вы возмущены?
                                                  • 0
                                                    «Базовая» поставка от производителя железа? У меня на десктопах Леново, например, шёл Хром в Винде. Причём, браузером по умолчанию. IE, разумеется, тоже никто не удалял.
                                                    • +1
                                                      Kubuntu. Konqueror + Firefox.
                                                      • 0
                                                        Konqueror — это же файловый менеджер, или я не распознал иронию?
                                                        • +2
                                                          Он не только файловый менеджер. К тому же из его движка вырос WebKit.
                                                          • 0
                                                            Konqueror (Ко́нкерор, от KDE + conqueror; жарг. Конкве́рор) — свободный веб-браузер и файловый менеджер, являющийся ключевым компонентом графической среды KDE.

                                                            Для вывода HTML по умолчанию используется движок KHTML, опционально может быть выбран Webkit.
                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Konqueror
                                    • 0
                                      А мне вот интересно, вы чем на жизнь зарабатываете? Рискну предположить, что вы участвуете в производстве какого-нибудь продукта. Вы на работе тоже пытаетесь сделать его как можно МЕНЕЕ удобным, для того чтобы действовал естественный отбор? Я уверен, что если бы вы так поступали, то эволюция действительно проявилась бы, в виде естественного отбора. Только исчезли бы не неквалифицированные пользователи, а ваша компания.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +4
                                          Эволюция — это природное явление. Она не может идти правильным или неправильным путём. Это не что-то у чего есть конечная цель, эволюция — это вообще просто следствие воздействия на живые организмы некоторых факторов. Почему-то считается, что она должна что-то там улучшать, но это так же глупо, как заявлять о том, что что-то там должен улучшать ветер или весенняя гроза. Тем более глупо заявлять, что «ветер пошёл не тем путём».
                                • +13
                                  Я не знаю, есть ли еще сейчас такое, но некоторое время назад постоянно на компьютерах клиентов сталкивался с неким приложением под названием Яндекс.Защитник, которое не давало спокойно изменить дефолтный поиск. Ну то есть изменить то можно было, но требовалось дополнительное подтверждение, которого пользователи почему-то пугались.
                                  И ставилось оно в нагрузку к какому-то ПО, utorrent что ли.
                                  Сейчас я, правда, не вижу уже его, так что надеюсь вы отказались от подобной практики.
                                  Но какие-то надстройки к браузеру от вас, если не снять отметки при установке некоторого ПО, все равно ставятся. Они, вроде бы, даже полезны, но какая-то из надстроек зачем-то заменяет привычный SpeedDial2 в Chrome на аналог от Яндекса. Безотносительно качества обоих расширений есть неприятный момент: данные из SpeedDial2 не подхватываются, тоже пару раз звонили клиенты, которым это не очень нравилось (сохраненный быстрый набор ведь пропадает). Не знаю, изменяется ли при этом поиск по-умолчанию, надеюсь что нет.
                                  Короче я это все к чему: в сфере Windows я уже лет 8 не вижу таких вот «нагрузок» от Google (раньше был богомерзкий Google Bar, но его давно нет), но вот от Яндекс они встречаются. Да, это не какая-то непонятная гадость, как у другой известной российской компании, но все равно, когда что-то ставится в нагрузку не очень приятно.
                                  Может быть, раз Вы выступаете за свободу в выборе пользователя, вам стоит отказаться от практики установки каких-то приложений в довесок?
                                  • +5
                                    Мы откажемся, а Гугл не откажется (попробуйте скачать Adobe Flash с родного сайта на компьютере, на котором не установлен Google Chrome — вы получите не только Флеш, но и Хром). И мы проиграем.

                                    Нам не нравится эта война дистрибуций, но начали её не мы (см. последние абзацы исходного поста).
                                    • +4
                                      Я там можно еще до загрузки снять галочку, там наглядная иллюстрация, по которой сразу понятно, что он предлагает доставить, и это единственное месте, где лично я в последний раз встречал доставки от Гугл, других даже не помню, про это вы мне напомнили, т.к. и этого не вижу, ибо качаю установки напрямую, а вот ваши доставки в том же НОД32 абсолютно не явны, и пока не выберешь ручной тип установки, они не появляются.
                                      А проиграете в чем? В навязывании? Тогда скажу вам, что в навязывании вы выиграли, для ру сегмента в любом случае, не знаю где и как много предлагаются продукты гугла для других регионов, но вы полностью проигрываете в этом плане в «привлечении» пользователей, сухие цифры вам дают большую посещаемость и статистику благодаря большому распространению, но вот качества и привязанности нет.
                                      • 0
                                        А вот для меня доставка именно хрома оказалась неожиданной в первый раз. Ко всем этим галочкам во время установки все давно уже привыкли, а вот на официальной странице загрузки никаких подвохов не ожидаешь.
                                      • +13
                                        > вы получите не только Флеш, но и Хром

                                        а еще троян McAfee
                                        • 0
                                          Ну да, у продуктов Adobe есть такое. Правда больше нигде не видел.
                                          Предлагайте тогда ставить свой браузер так же в более менее явном виде, а не расширения в другие браузеры в не всегда явном виде. Все равно проиграете?
                                          • +1
                                            У вас Java Runtime установлена? Вот смотрите, вроде Oracle крупная фирма, но в инсталляторе Java присутствует галочка «установить Ask Toolbar», по крайней мере, для винды. Это даже не крохоборство, это что-то совсем уж запредельное, чему я даже слов не подберу.
                                      • +6
                                        ну и какого чёрта мы видим телефоны с кучей яндекс-приложений, вместо телефонов с кучей иконок для установки яндекс-приложений?
                                      • +8
                                        Недавно купил подруге Nokia X. Стоит магазин приложений от Nokia и Яндекс. Чтобы поставить Google Play Store, нужно рутовать телефон, и прочее шаманство. Плюнул, сменил только уродский плиточный лаунчер а-ля WinMobile. Очень хотел бы там видеть приложение Youtube, но его не поставить, ибо нет сервисов Гугла. Короче, пока так, но руки, чувствую, дойдут отрутовать.
                                      • +2
                                        Насколько я понимаю Гугл на данный момент создал условия «либо все либо ничего».

                                        А вы чего хотите конкретно? Кроме добра во всем мире?
                                        Чтобы были все сервисы и гугла и на главном экране предустановленная плашка Яндекс поиска?
                                        • +8
                                          Ну вообще то да. У Яндекса свербит что он перманентно второй, отстающий лет на 5 от Гугла.
                                          • –3
                                            Яндекс запустил раньше Гугла собственный поиск, карты, диск, музыку, пробки и покликовую рекламу.
                                            Кто от кого отстаёт, уточните.
                                            • +20
                                              Время запуска проекта ничего не решает, решает его развитие и пользователи.
                                              К сожалению, последнее не в пользу Яндекса.
                                              • +2
                                                Уточните, развитие чего из вышеперечисленного «не в пользу Яндекса», пожалуйста. У гугла лучше пробки? Или диск?
                                                • +2
                                                  Вы как «ребенок», но поддержу вас в ваших шалостях и начну с вопроса:
                                                  Что значит лучше?

                                                  «Лучше» это субъективная оценка качества, которая не позволяет выявить потребительские свойства продукта. Объективная оценка качества получается только на основании выбранных критериев и комплексного анализа.
                                                  Вы хотите узнать «Лучше» или объективные оценки, так вот последнее обычно проводят продуктовые команды (не знаю как сейчас называется в Яндексе) или сторонние компании.

                                                  По субъективному мнению «Лучше» у Google:
                                                  • Карты (представлены почти все страны с организациями, более-менее точным роутингом, с пробками, которые, IMHO, точнее чем Яндекса (объяснение можете у коллег из ООО «Яндекс.Пробки» уточнить и оно связано не только с количеством данных от датчиков, но и партнерством с некоторыми компаниями занимающимися организацией и анализом дорожного движения).
                                                  • Контакты, Почта, Календарь: в связке «Лучше» причина ниже


                                                  Яндекс:
                                                  • Маркет, нет аналога из-за отсутствия необходимости в глобальном масштабе
                                                  • Почта: хорошая, но не «Лучше»
                                                  • Календарь: «Лучше», но и там есть что улучшить


                                                  Не могу оценить хотелбызнать ©, но не использую.
                                                  • Диск vs Drive


                                                  В целом почти все сервисы Google в мобильной экосистеме сейчас «Лучше», чем приложения от Яндекса, но и у Яндекса есть хорошие приложения и продукты: Музыка, Такси, Маркет, auto.ru, Кинопоиск для тех кто ничего не знает про другие аналоги.

                                                  Корпоративная солидарность — это самое сильное качество у сотрудников Яндекса, но мир вокруг немного, но другой.

                                                  Яндекс запустил раньше Гугла собственный поиск, карты, диск, музыку, пробки и покликовую рекламу.
                                                  Кто от кого отстаёт, уточните.

                                                  Рамблер запустил раньше Яндекса: собственный поиск, карты, музыку (от автора — называлось Радио)
                                                  Бегун — «покликовую рекламу»

                                                  Вот об этих компаниях уже редко кто вспоминает, об этом я вам и написал в предыдущем комментарии.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Ключевое слово «некий», но немного другой.

                                                      Посмотрите, что в этом сервисе представлены товары с eBay, Aliexpress и российские магазины там тоже есть, но их не так много (надеюсь пока).
                                                    • +1
                                                      с пробками

                                                      В скольки городах России работают эти пробки? В двух?
                                                      Ну да, это отличные карты, очень мне помогут.
                                                      • 0
                                                        Ну как то так один из первых результатов в Яндексе дает ссылку на блог Google (пост 2012 года).
                                                        А так да, стоит на карту посмотреть… и пользоваться спеллчекером.
                                                        • 0
                                                          А так да, стоит на карту посмотреть…

                                                          Рекомендую вам воспользоваться вашим же советом и попробовать поискать пробки в Ростове.
                                                          Не знаю, может в 2012-ом они и работали(в чём я сомневаюсь, тк тогда весь Ростов на карте показывался одним невнятным пятном, насколько помню), но сейчас их точно нет.

                                                          и пользоваться спеллчекером.

                                                          Ах, простите, что оскорбил ваш взор этим просторечием…
                                                          • 0
                                                            Ростов (Ярославская область):
                                                            Яндекс (Народная карта) + пробки
                                                            Google

                                                            Да, да… пробки для города с населением 30 тыс. человек с преимущественно с частными одноэтажными постройками — это супер необходимая информация.
                                                            Таких нп только в Ярославской области 4 штуки.

                                                            «Не смешите мои тапочки» © Л. Утесов

                                                            Ростов-на-Дону:
                                                            Яндекс
                                                            Google
                                                            • 0
                                                              Ростов-на-Дону:

                                                              Да, я именно про него. Вчера мне удалось заставить гугл показать пробки там, но после того, как перешёл по вашей ссылке — всё завелось. Так что, да, в Ростове пробки показывает. Но это единственный город в РО, в остальных городах, гугл ничего не показывает, в отличии от яндекса.
                                                              • 0
                                                                Да, могли бы еще в Шахтах и в Таганроге показывать, но видимо еще не ответили себе на вопрос: «А нужны ли там такие данные?».
                                                                Возможно, когда-нибудь руки дойдут у них и до этих городов.
                                                                • +2
                                                                  Факт в том, что на данный момент, сервис Яндекс в этом плане лучше. И не нужно ни на какие вопросы отвечать, мол нужные это данные или нет, они есть и никому не помешают.

                                                                  Я около 10 лет пользуюсь сервисами Яндекса и не понимаю, что за травля тут идет. 90% комментаторов даже не поняли всей сути ситуации и ринулись кричать, какой Яндекс плохой. Да, возможно поспешили с постом, но в принципе у них аргументация есть. Качественные сервисы у Яндекса всегда были и есть. Качественный русский Google во много пассивная заслуга Яндекс. Конкуренция всегда должна быть.

                                                                  Суть поста в том, что Яндекс сейчас не может найти себе партнеров по хардвару из-за агрессивной политики Google. Да, как куча комментаторов верно подметили, он может просто сделать свой форк Android (который уже сделал) и предложить всяким брендам третьего эшелона пилить смартфоны на Я.Кит. Только вот подвох в том, что эти бренды работают не только на рынке СНГ, а ещё и на других. Условие Гугла — либо Яндекс ставишь везде, на всех смартах и продаешь этот Яндекс даже там, где он не работает вообще, либо продолжаешь ставить наш GMS. Разумеется бренд выбирает второй вариант.

                                                                  Комментаторы предлагают Яндексу невозможное — сделать свой хардвар-бренд с преферансом и куртизанками. Такой путь в 2015 году мертвый изначально, имхо.
                                                                  • 0
                                                                    Вопрос в том, почему Яндекс не может продолжать делать хорошие сервисы как раньше — пробки, карты, поиск. Зачем ему свой браузер? Зачем он пытается влезть на Homescreen у смартфонов. То есть зачем — понятно, но амбициям должны соответствовать адекватные ресурсы (достаточные на запуск целой экосистемы)
                                                                    • 0
                                                                      Ну я, как просто обычный любитель Яндекса, не против предустановленных им приложений, это обычная конкуренция и все должны быть равны. Мне, например, не нужен забитый полностью Google-приложениями смартфон, в итоге я сейчас сижу на Windows Phone и мне нормально, были бы хорошие смартфоны с Яндекс.Китом, может подумал, купил бы, так их же нет! Даже то «барахло», что было — сняли с продаж, это же прямое ущемление. И не надо только мне заливать тут, про то, что я могу сам поставить приложения от Яндекса. Да, я могу поставить и ставлю, но я не могу удалить 25 приложений от Google без всяких рутов и прочей ерунды.

                                                                      Я понимаю, что Google породил, по сути, Android. Но тогда пусть он вообще закроет напрочь код, запретит всем производителям его ставить и примет стратегию Apple, которая имеет свою ось, свои сервисы и к ним никак предъяв даже нет. Сейчас он занимается ерундой. Если Google и вправду так крут и могуч, что его сервисы это прям шедевр программирования и маркетинга, то тогда пусть не ставит идиотские ограничения и вступит на ступеньку здоровой конкуренции на рынке России и стран СНГ.

                                                                      Залет на Яндекс.Браузер вообще не понимаю к чему. Опять же, как для поклонника Яндекса, я использую этот браузер и считаю его _гораздо_ удобнее Google Chrome. У него есть своя аудитория, которую вы можете углядеть в каждом посте про этот браузер. А их новый браузер ( browser.yandex.ru/future ) это вообще уже новый шаг, новые тип представления данных, новая концепция.
                                                                      • 0
                                                                        Про браузер могу добавить такое впечатление: Chrome удобнее для разработки, но для повседневного серфинга — я предпочитаю пользоваться Я.Б. Единственное что грустно в данный момент — они большинство сил кинули на разработку «Кусто», и в стабильной ветке кроме фиксов дефектов пока ничего интересного последние пару релизов не добавляли.
                                                                        • +2
                                                                          Вот смотрите, есть у вас знакомая девочка, которая работает в сфере… ну пусть туризма. Короче, весьма далекая от любых пониманий таких понятий как open source, OS, apps, Root и так далее.
                                                                          И вот покупает она новейший Gnusmas, где установлен Android 8.0 + локальная кастомизация от какого-нибудь как раз Тындекса, включает его и начинает пользоваться.
                                                                          И понимает, что в отличии от ее предыдущего iBitedApple 19S, здесь совершенно огромная куча каких-то непонятных приложений, половина из которых копирует друг друга, только с разным дизайном. В результате этого батарейка сжирается за полчаса, все тормозит, выглядит совершенно ужасно и вообще «ой, все!».
                                                                          Мы с вами понимаем, что результатом этого становится кривой лаучер и куча предустановленных приложений Тындекса, которые любой нормальных юзер сносит в первые 4 минуты после установки рута.
                                                                          Но девочка-то далека от всего этого. Все, что она знает — что у нее вроде как внутри Android, который кажется от Гугла (ей так мальчик с работы сказал за чашечкой чая).
                                                                          И вот теперь она всем своим подругам рассказывает, что Андроид — фигня, там все глючит и тормозит, ничего найти нельзя и вообще не для людей. Совсем не так мимими, как в iBitedApple. Хотя на самом деле надо было просто удалить предустановленный лаучер стороннего разработчика.

                                                                          И зачем гуглу такие расклады?
                                                                          • 0
                                                                            Погодите, какие глючащие лаунчеры, вы о чем? Тындекс пилит свой нормально работающий лаунчер, с нормально работающими приложениями и начинает его продавать на открытом рынке и с нормальным Android c GMS и модифицированным Тындексом Лаунчером без GMS. В чем проблема? Или вы сомневаетесь в качественном ПО от Тындекса? Если это действительно так, то перелез бы давно на ваш любимый Toogle и радовался бы жизни.

                                                                            Если мы перейдем к реальности, то девочка с вероятностью 100% знает, что есть и Яндекс, и Google (уж поверьте, это знают все, ну наверно за исключением совсем престарелых людей). В свою очередь Яндекс, на коробках со своим продуктом всё облепит надписями «ЯНДЕКС ВНУТРИ!», что должно насторожить девочку, предельно любящую Google.
                                                                            • +4
                                                                              Дело не в том, нравится мне или не нравятся сервисы Яндекса. Дело в том, что их качество Гугл не может контролировать. А значит при их дальнейшем возможном ухудшении страдать будет гугл.

                                                                              Плюс, я вот совершенно не понимаю, почему Гугл должен упускать прибыль со своей ОС с рынка в 20-30 млн человек (ориентировочное кол-во пользователей в РФ, просто навскидку) просто потому, что какой-то там местной фирме хочется продвинуть свои домашние поделки на их ОС. Это их продукт, их работа.
                                                                              Так что лично я исключительно ЗА то, чтобы люди могли спокойно и стабильно зарабатывать на продукте своего честного труда, а не были вынуждены делиться заработком с теми, кто научился рисовать цветочки и тематические на их продукте.

                                                                              У Яндекса, как и Гугла, есть как и качественное ПО и сервисы, так и весьма посредственное (так и откровенно лишнее, на мой взгляд). Гугл при этом ведет себя обычно более корректно по отношению к пользователям (например, заранее заявляет о закрытие Ридера, а не просто закрывает Подписки, ага).
                                                                              • –2
                                                                                >Плюс, я вот совершенно не понимаю, почему Гугл должен упускать прибыль со своей ОС с рынка в 20-30 млн человек

                                                                                Как минимум потому, что соглашения, запрещающие работу с альтернативными сторонами(в нашем случае Яндексом) — запрещены антимонопольным законодательством(я где-то ниже приводил конкретные статьи, если интересно — могу продублировать сюда). Как вариант для гугла — просто удалить все приложения Яндекса из магазина и запретить их устанавливать на свою ОС, в этом случае он может избежать юридических претензий, но очень сильно потеряет в репутации, на мой взгляд.
                                                                                • 0
                                                                                  Айтишникам претят неестественные запреты.

                                                                                  Например, фильм копировать нельзя. Ну как же нельзя, если нажал пару кнопок и готово, кому какое дело до моих личных файлов.

                                                                                  Договариваться нельзя. Ну ок, запрещаются письменные договоры, можно просто намекнуть партнёрам, что нового контракта им не видать, если будут дружить с той гильдией. Смешные запреты.
                                                                                  • 0
                                                                                    Вы так говорите, будто бывают естественные запреты. Любой запрет по своей сути неестественен, вопрос только в том — может ли он принести пользу или нет. Запрет конкурента — уменьшает конкуренцию, запрет запрета конкурента — увеличивает конкуренцию. Как вы думаете, от какого запрета, в итоге, будет больше пользы?
                                                                                  • +2
                                                                                    Во-первых, яндексовская трактовка российской версии антимонопольного закона абсолютно не является указом для Гугла.
                                                                                    Во-вторых, Гугл не запрещает работу с альтернативными издателями приложений, он лишь запрещает делать это в предпродажном варианте. Что лично я вполне склонен рассматривать как защиту образа продукта и через это — собственной репутации. И то, что при этом они еще и денег себе зарабатывают — отлично.
                                                                                    В-третьих, если бы Гугл действительно опасался конкретно Яндекса как конкурента в контексте монополии — он бы действительно заблокировал его приложения. Так что суть претензии неверна в корне.

                                                                                    Андроид позволяет любому юзеру устанавливать любое приложение любого производителя через вполне интуитивно понятный интерфейс без всяких бубнов. На любом телефоне установлены приложения (приносящие деньги авторам) как минимум с 6-10 источников обычно. Так что ни о какой монополии (кроме монополии юристов Яндекса на наглость, к проггерам Яндекса претензий нет — молодцы ребята, работают) речи не шло, и не идет.

                                                                                    Очень надеюсь, что ФАС не поведет себя как обычно и отклонит эту бредятину на корню.
                                                                                    • 0
                                                                                      > В-третьих, если бы Гугл действительно опасался конкретно Яндекса как конкурента в контексте монополии — он бы действительно заблокировал его приложения.

                                                                                      Но ведь он так и сделал, поставив производителей перед выбором: «если ставите яндекс в России, то для продаж во всем мире вашему бренду дорога закрыта»

                                                                                      > он лишь запрещает делать это в предпродажном варианте

                                                                                      Объясню ошибку в Вашей логике на примере:
                                                                                      Я — разработчик ПО для станков (vendor). В качестве ОС для HMI-устройства мы устанавливаем лицензионный Windows, далее мы в Windows устанавливаем свой софт-HMI, допустим использующий сервис яндекса (в автозагрузке). Потом продаем весь станок целиком.
                                                                                      Слово станок, можно заменить на телефон. Логика та же.
                                                                                      В ОС Windows/Linux — это можно делать
                                                                                      В ОС Android — это делать запретили (монополия), а ведь раньше это делать было можно.

                                                                                      Вот вам и вывод Android — жадное зло.

                                                                                      >Что лично я вполне склонен рассматривать как защиту образа продукта и через это — собственной репутации.

                                                                                      Отвечу так:
                                                                                      На ОС Android можно делать хоть arduino-роботов, хоть кофеварки — и если робот или кофеварка не работает, кого будет винить пользователь — Android или бренд кофеварки?
                                                                                      Вдумайтесь…
                                                                            • 0
                                                                              И не надо только мне заливать тут, про то, что я могу сам поставить приложения от Яндекса. Да, я могу поставить и ставлю, но я не могу удалить 25 приложений от Google без всяких рутов и прочей ерунды.

                                                                              Кто это заливает? В Android 4.0+ системные приложения дизаблятся без всяких рутов из списка приложений. Удалить файл разумеется нельзя, т.к. раздел /system монтируется read-only, но и освободившееся место не используешь, так что не удаление файлов не мешает. Задизабленное приложение исчезает из всех ланчеров, прекращает получать оповещения или запускать активити. Я не вижу разницы практической разницы с удалением.
                                                                              Скрытый текст
                                                                              • 0
                                                                                С разделов, в которые возможна запись сторонним программам, они при этом реально все свое убирают?
                                                                                • +1
                                                                                  Вы как будто Android никогда не видели.
                                                                                  Рядом с кнопкой Disable есть Clear Data, которая под ноль чистит home-каталог приложения (каждое приложение — отдельный linux-юзер)
                                                          • 0
                                                            Поиск, почта, интерфейсы. Имхо.
                                                  • +4
                                                    Ну так добейтесь того, чего добился гугл и тоже так делайте. В чем проблема то? А в данный момент позиция Яндекса ущербна. Это как если бы вконтактик требовал заблокировать фейсбук по всем известному закону РФ.
                                                    • +8
                                                      Но мы не требуем никого заблокировать. Мы просим не использовать практически монопольное положение на одном рынке для того, чтобы диктовать условия на другом.
                                                      • +7
                                                        А предустанавливать свой поиск, свой магазин приложений и прочие сервисы в форке андроид это нормально?
                                                        Или вы там тоже даете выбрать гугл в качестве поиска не смотря на смартфон (С)
                                                        • +3
                                                          Для создателя модели телефона нормально выбирать те приложения, которые помогут ему конкурировать с другими производителями.

                                                          Но Гугл запрещает им установить GMS и, например, Яндекс.Такси.
                                                          • +3
                                                            Так кто против, у Яндекса есть поиск, есть магазин приложений, карта, почта, навигация, что то еще, у него есть даже свой форк Android, так вот пусть и докажут производителям, что выпускать телефоны с предустановленым форком это круто. Пусть Яндекс запретит ставить сервисы Гугл на свой форк, думаю Гугл от этого не будет в ФАС жалобу подавать.
                                                            • +1
                                                              Честно начал читать и понял, что эта позиция яндекса в этом вопросе не очень приятна. Вот вы точно сформулировали то, что я не смог.

                                                              Плюс, ничего личного только бизнес или как там? Гугл купил андройд, почему это не сделал яндекс? Сейчас бы гугл писал такие письма, а яндекс ограничивал бы таким образом своих конкурентов.

                                                              Теперь вот яндекс пытается подвинуть гугл. Были бы вы на его месте делали бы так же. Или вами не юристы управляют?

                                                              Хотя про конкуренцию ведь красиво и правда…
                                                              • –1
                                                                Гугл купил андройд, почему это не сделал яндекс?


                                                                Так понятно почему — размеры не те.
                                                              • +3
                                                                Как доказать это производителю, который работает не только в России, Украине, Белоруссии, Казахстане и Турции?
                                                                • 0
                                                                  А кому и что вы сейчас хотите доказать этим действием? Может именно так вы докажете производителю, работающему не только в СНГ, что не нужно ставить Гугл?
                                                                  • +1
                                                                    И что ему ставить в, например, Бразилии?
                                                                    • +2
                                                                      Так вопрос, почему он вообще должен ставить ваши сервисы, а не сервисы гугла? А чем заявление в ФАС поможет вам решить проблему с тем, что производители телефонов ребята глобальные, а вы нет?
                                                                      • +2
                                                                        Вопрос же не про «должен», а про «может».
                                                                        • –1
                                                                          Передергиваете. В контексте данного рынка вы должны именно убедить производителя отдать целую линейку своих устройств под ваши сервисы. Пока я не вижу причин для этого. А вопросом «может-не может» возможно никто вообще и не задается.

                                                                          Какой питч мог бы быть конкурентным, например:
                                                                          «Если вы поставите наши сервисы вместо гугловских ваши продажи только за счёт этого вырастут на 30%».

                                                                          Вот это причина. И на вопрос производителя самому себе " должен ли я использовать Яндекс?" ответ будет очевиден. Без всяких может. А пока причин рассматривать всякие там «может» вообще нет.
                                                                          • +2
                                                                            Вопрос таки не в этом. Вопрос в том, что когда (если) Яндекс приходит к производителю и говорит «Если вы поставите наши сервисы, это увеличит продажи на 20%, а еще мы запустим совместную рекламную компанию, которая обойдется вам благодаря этому на 50% дешевле», производитель выбирает не между «Ставить в России Яндекс кит, и не ставить в России Яндекс Кит», а между «Ставить в России Яндекс Кит и отказаться от мирового рынка, или не ставить в России Яндекс Кит и не отказываться от мирового рынка».
                                                                            • –1
                                                                              Уже ответил на это тут. Я не знаю как сформулировать понятнее, сорри.

                                                                              Никакой не добросовестной конкуренции со стороны Гугла я не вижу, опасности для рынка в целом тоже. Вот здесь я уже постарался выразить свою мысль по поводу конкуренции максимально четко.

                                                                              Зато вижу опасность, если все подряд компании, по примеру Яндекса, будут бегать писать кляузы друг на друга то в ФАС, то в РосКомНадзор, кто еще куда. Это точно для рынка благом не будет.
                                                              • 0
                                                                Яндекс.Такси нельзя? Странно.

                                                                Потому что мне оператор (EU-PL) напихал кучу всяких идиотских дополнительных приложений.
                                                                Даже было что-то про такси.
                                                            • +5
                                                              То есть то, что гугл фактически сам на свои деньги создал этот рынок с нуля вас не смущает?
                                                              • 0
                                                                Тогда надо вернуть много денег майкрософт, которые он потерял за 10 лет предоставляя альтернативу ИЕ (с поиском по умолчанию на МС).
                                                                • 0
                                                                  Если ты создаёшь рынок это не значит, что он твой. Рынок должен быть свободным, с равными правами для всех, иначе это уже не рынок. Если вы откроете свой магазин он тоже будет только ваш, но это не значит, что вы можете выбирать, кого обслуживать а кого нет. Создали магазин — обеспечьте всем клиентам равные права. Создали рынок — обеспечьте равные права всем участникам.
                                                                  • 0
                                                                    Это кто вам такие страсти рассказал? Попробуйте придти в AppStore с каким-нибудь конкурентом продукции Apple, узнаете много про то что, кому, и когда должен.
                                                                    • 0
                                                                      И вы считаете, что это правильно?
                                                                      • 0
                                                                        У вас не совсем уместная аналогия насчет магазина. В магазине как раз таки продавец решает что и кому продать. И Эппл как раз в своем праве — у нее и ОС и сам телефон, в случае с гуглом более уместна другая аналогия, не помню — ее в текущем обсуждении приводили, или каком-то другом, в общем так:

                                                                        представьте фирму, которая создала рецепт новых вкусных печенек, создала не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложила много своего. После создания рецепта — фирма начинает производить печеньки и продавать их в торговых сетях, а затем этот рецепт выложила в интернет, для общего доступа. И вот появилась другая фирма, которая скачала этот рецепт из интернета и допустим добавила крем и сменила какао на корицу в рецепте, и предложила новый вариант торговым сетям. После чего первая фирма всполошилась и решила запретить торговым сетям покупать печеньки не у нее, угрожаю, что той орговой сети, которая будет сотрудничать с новой фирмой — они не будут продавать печеньки по всей стране, даже несмотря на то, что вторая фирма выпускает обновленные печеньки только в одной области.

                                                                        вот как-то так. Мне кажется такая аналогия ближе.
                                                                        • 0
                                                                          В магазине как раз таки продавец решает что и кому продать.
                                                                          Вообще, нет. По крайней мере, в России. Вы не имеете права отказать покупателю без достаточно веских оснований. И при том будьте, на всякий случай, готовы сначала получить «письмо счастья» от Роспотребнадзора, а потом в суде доказывать, что ваши основания были достаточно вескими.
                                                                          • 0
                                                                            Контракт на поставку GMS вендору железок мало похож на розничную торговлю.
                                                                            Скорее похоже на обращение в веб-студию, у которой есть типовой продукт, но допиливаемый каждый раз под каждого конкретного заказчика. У студии есть выбор — работать с клиентом или нет.
                                                                            • 0
                                                                              Я отвечал только на комментарий про условия работы магазинов. Про уместность сравнения контрактов на GMS и розничной торговли стоит писать двумя уровнями выше.
                                                                            • +2
                                                                              Вообще, нет. По крайней мере, в России.
                                                                              Вообще да. В том числе и в России.
                                                                              Вы не имеете права отказать покупателю без достаточно веских оснований.
                                                                              Только если вы торгуете ширпотребом и используете договор присоединения. Если вы торгуете стальным прокатом или там операционками для смартфонов и подписываете каждый раз индивидуальный договор, то ситуация резко меняется. Я вас уверяю, GMS не продаётся как картошка.
                                                                              • 0
                                                                                А GMS ещё и продаётся? Т.е., нужно заплатить Гуглу чтобы Гугл мог получать деньги?
                                                                                И вообще, речь шла о магазине, а не контрактных поставках.
                                                                            • 0
                                                                              И Эппл как раз в своем праве — у нее и ОС и сам телефон
                                                                              О как. А то, что они как раз и продают свои продукты, которые «создали не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложили много своего» в самых разных торговых сетях — уже не в счёт? И с операторами — тоже нет, ага-ага? Вы в какой-то другой вселенной живёте, не иначе.

                                                                              Что же касается ваших печенек… А давайте я в вашей аналогии заменю печеньки на «безалкогольный напиток», «какао и корицу» на «трявяные настои», идёт? Получится так:
                                                                              представьте фирму, которая создала рецепт нового вкусного напитка, создала не с нуля, на основе уже имеющихся, но при этом вложила много своего
                                                                              Жжжж… урк… Представил.
                                                                              После создания рецепта — фирма начинает производить напиток и продавать их в торговых сетях, а затем этот рецепт выложила в интернет, для общего доступа
                                                                              Ну выложить рецепт целиком — так нет, а базовые ингредиенты, конечно, известны. В продажах, кстати, не только торговые сети участвуют, но и всякие рестораны и школы.
                                                                              И вот появилась другая фирма, которая скачала этот рецепт из интернета и допустим добавила сахара и сменила листья коки на другие в рецепте, и предложила новый вариант торговым сетям.
                                                                              Годится, почему нет.
                                                                              После чего первая фирма всполошилась и решила запретить торговым сетям покупать напитоки не у нее, угрожаю, что той торговой сети, которая будет сотрудничать с новой фирмой — они не будут продавать напитки по всей стране, даже несмотря на то, что вторая фирма выпускает обновленные напитки только в одной области.
                                                                              Ну торговые сети «продавить» удаётся не всегда, а школы и рестораны — да, с ними, как правило, эксклюзивный договор. Ok. Вроде всё нормально, я ничего не упустил, спасибо за пример: вы привели хороший, годный, пример распространённых в мире бизнес-практик. Который все, в общем, воспринимают как должное.

                                                                              Так, эта, какие у нас претензии к фирме Google? Чего она такого ужасного делает, чего не делают эти самые компании, торгующие печеньками… пардон, напитками?
                                                                              • 0
                                                                                По поводу Эппл — они производят и продукт(смартфон, планшет) и ОС, и странно было бы говорить, что они надавили сами на себя, чтобы запретить себе устанавливать то, что они не хотят. С операторами и торговыми сетями не совсем понял — я вроде не слышал, чтобы эппл запрещала кому-то продавать не ее программно-аппаратные комплексы.
                                                                                Также и про кампании торгующие напитками — я думаю там эта проблема малозаметна, и никто не возмущается(хоть это и нарушение закона) по такой причине: очень большое количество продавцов( я думаю даже в одном среднем городе наберется больше ресторанов и школ, чем производителей телефонов в мире), вследствие чего — рынка хватает всем, т.к. покупателей(торговых точек, школ, ресторанов и т.п.) очень много — всегда, и у любой фирмы находится возможность продать свой продукт, и компании предпочитают не заморачиваться на судебные разбирательства, потому что долго и дорого, и обходные пути — проще и дешевле. В случае с Яндексом — насколько я понял — обходных путей почти не нашлось(кроме пары китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок — но это все-таки мало), а договориться с гуглом напрямую — не вышло, вот они и решили инициировать дорогой и сложный путь судебного разбирательства, так сказать «последний довод».
                                                                                • 0
                                                                                  По поводу Эппл — они производят и продукт(смартфон, планшет) и ОС, и странно было бы говорить, что они надавили сами на себя, чтобы запретить себе устанавливать то, что они не хотят.
                                                                                  А чего тут странного? Антимонопольный закон призван защищать не конкурентов, а потребителей, а с этой точки зрения «вертикальная интеграция» — это просто-таки открытый призыв придти и разделить компанию на две. С этого, в частности, Microsoft начался: IBM PC не продавался как «программно-аппаратный» комплекс именно из-за того, чтобы не связываться с антимонопольным комитетом.
                                                                                  С операторами и торговыми сетями не совсем понял — я вроде не слышал, чтобы эппл запрещала кому-то продавать не ее программно-аппаратные комплексы.
                                                                                  Apple не даёт ничего и никому предустанавливать на своих телефонах. Ни операторам, ни продавцам. Только свои сервисы. Без вариантов.
                                                                                  В случае с Яндексом — насколько я понял — обходных путей почти не нашлось(кроме пары китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок — но это все-таки мало)
                                                                                  То есть «пара китайских фирм, которым пофиг на глобальный рынок» — это «ужас, качмар, мегаплохо», а «никогда, никому, ни за что» — это «круто и клёво»?

                                                                                  Я бы с лёгкостью необычайной принял бы довод «но Apple пока не монополист, вот когда их доля дорастёт до 35%, тогда и с ними можно будет судиться», это было бы понятно и разумно. А вот рассказы про какие-то единые и неделимые «программно-аппаратные комплексы», я извиняюсь, звучит не убедительно. Почему iOS — это «программный комплекс», которым Apple может рулить как хочет, а комбинация из AOSP и GMS — не является таким же неделимым «программным комплексом»?
                                                                                  • 0
                                                                                    А чего тут странного? Антимонопольный закон призван защищать не конкурентов, а потребителей

                                                                                    А потребители всегда страдают, когда в какой-то области устанавливается монополия. Растёт цена, снижается качество товара, прекращается развитие. Чего же гугл так боится конкуренции со своими сервисами, если их сервисы лучше? Наверное потому, что они хотят не напрягаясь и особо не парясь о качестве и полезности этих самых сервисов продавать их всем без исключения?
                                                                                    А вот рассказы про какие-то единые и неделимые «программно-аппаратные комплексы», я извиняюсь, звучит не убедительно. Почему iOS — это «программный комплекс», которым Apple может рулить как хочет, а комбинация из AOSP и GMS — не является таким же неделимым «программным комплексом»?

                                                                                    Вы привели выше не совсем корректную аналогию. Никто не берёт телефоны произведённые Google и не ставит туда свои сервисы. Вы всего лишь хотите взять СВОЙ телефон и ОС, которая распространяется свободно и поставить туда какие-то кастомные сервисы. Google тут выступает только как вендор своих сервисов, не больше и не меньше. И их поведение в данном случае похоже на поведение продавца, который отказывается вас обслуживать, потому что вы иногда пользуетесь услугами его конкурента.

                                                                                    Представте себе ситуацию: Вы часто заходите в два магазина. В один — когда идёте с работы, а в другой, когда вы дома. Первый магазин — часть большой розничной сети у которой много магазинов по всему городу, а второй — небольшой магазинчик, не принадлежащий к какой-либо сети, но он вам нравится и он близко к дому. И вот однажды вы заходите в большой магазин по пути с работы, а охранник останавливает вас и говорит: «У нас новое правило. Мы теперь не обслуживаем всех, кто ходит в другие магазины».

                                                                                    Вы считаете нормальным такой способ конкуренции?
                                                                                    • +1
                                                                                      А потребители всегда страдают, когда в какой-то области устанавливается монополия.
                                                                                      Далеко не всегда. Да чего за примерами далеко ходить, если у нас есть совсем близкий: на desktop'е антимонопольный комитет выкрутил-таки руки Microsoft'у и заставил их отказаться от контроля над тем, что производители ставят на свою систему. Результат — всем известен. Вы действительно считаете, что если ваш телефон превратится в такую же помойку, какую вы получаете при покупке ноутбука, то кому-то от этого легче стенет?

                                                                                      Вы всего лишь хотите взять СВОЙ телефон и ОС, которая распространяется свободно и поставить туда какие-то кастомные сервисы.
                                                                                      И вы имеете полное право это сделать. См. Amazon.

                                                                                      Никто не берёт телефоны произведённые Google и не ставит туда свои сервисы.
                                                                                      Да, конечно. Берут операционку с сервисами Google и жалобно плачут о том, что они не могут «и рыбку съесть» и «на паровозике покататься».

                                                                                      Представте себе ситуацию: Вы часто заходите в два магазина.
                                                                                      А давайте не будем, а? Розничная продажа — совсем отдельная вещь, как я уже писал. Хотите приводить аналогии — приводите, но пожалуйста не передёргивайте. Вещи, которые выглядят странными для обычного человека — норма для отношений между фирмами. Про булочки вы уже писали — и попали [почти] точно в цель. Но и в других областях: если вы возьмёте поставщиков чего угодно: хоть колёс для автомобилей, хоть какого-нибудь медицинского оборудования, то вы обнаружите, что эксклюзивные договоры — скорее норма, чем исключение и «за лояльность» (покупку оборудования только от одного поставщика) зачастую можно получить приличные скидки. Чем попытка отойти от этого принципа окончилась — мы видим на примере Windows. Честно говоря меня — не воодушевляет.
                                                                                      • 0
                                                                                        Про булочки писал не я, но это не важно. Я вижу, что спор бессмысленнен, вы считаете, что тот, кто что-то создал имеет право пользоваться этим как угодно, чем бы это «что-то» не являлось. Я так не считаю, и друг друга мы вряд ли переубедим. В любом случае, именно для таких случаев и существуют законы, а значит Яндекс поступил правильно и пусть юристы разбираются, кто прав а кто нет.
                                                                            • 0
                                                                              да
                                                                    • –2
                                                                      Позиция «сперва добейтесь» ущербна в принципе.
                                                                      • +2
                                                                        Т.е. по вашему позиция «наживаюсь на чужих успехах» лучше? А я всего лишь предложил Яндексу позволить Гуглу делать со своей ОС то, что они считают нужным, а если Яндекс это обижает, дать рынку новый продукт, который мог бы конкурировать с Андройдом.

                                                                        Рынку от этого будет только лучше, а вот будет ли рынку лучше, если все компании дружно начнут «стучать» друг на друга в ФАС, РосКомНадзор и т.п. не уверен.
                                                                        • 0
                                                                          Да всё человечество наживается на чужих успехах. Или вы пишете программное обеспечение не для ОС, которые были созданы и стали популярны без вашего участи, на языках программирования, которые были созданы и стали популярными без вашего участия и для компьютеров с архитектурой, которая… ну вы поняли я думаю.

                                                                          Это называется развитие. И есть компании, которые это развитие искусственно тормозят, из-за страха проиграть конкуренцию на рынке.
                                                                    • +16
                                                                      В словах Scrooge2 есть доля правда — когда меня просят «посмотреть» ПК (появился зловредный баннер, навязчивая реклама или просто медленно работает), я обычно после всех профилактических процедур еще и удаляю с корневого диска всех вхождения файловой системы по строке поиска «yandex». И этой пропажи еще никто и ни разу не заметил. А ведь там и браузеры, и бары, и гуарды, и даже диск (казалось бы уж его-то зачем ставить без надобности?)! Это говорит о навязчивости, притом чрезмерной навязчивости ваших сервисов! Я понимаю, что не вы такие, а что жизнь такая, что конкуренция вынуждает, но стоит ли тогда жаловаться? Да, Google не молодцы, но и у вас рыльце в пушку, разве нет?
                                                                      • –3
                                                                        вот именно! должно быть запрещено предустанавливать программы в ПК и мобильные устройства! Именно этого надо добавится — чтобы прошивки не уродовали говном всяким. Пользователь сам разберётся что ему надо, а что нет
                                                                        • +2
                                                                          Нет не так. Надо давать выбор при инициализации.
                                                                          Пусть прошивка «уродуется всяким говном». Но пусть, также, у пользователя будет возможность при первом старте выбрать, нужно ему это говно или нет.
                                                                          Но это мечты… Так не будет уже никогда. ИМХО
                                                                          • +2
                                                                            Мы тоже мечтаем о таком выборе для пользователя, да.
                                                                            • 0
                                                                              Кстати, а будет нарушением GMS лицензии, если при первом запуске прошивка предложит пользователю и сама скачает и установит сторонние сервисы? По сути они не будут предустановлены, и условия использования не будут нарушены.
                                                                              • 0
                                                                                Не должно быть, по крайней мере на ноутбуках-компах Lenovo примерно так обходятся ограничения по MS Bing. Другое дело, что компьютеры подключают к сети почти все, а смартфоны, особенно дешевые, в сеть выходят очень редко, к тому же не очень гуманно съедать трафик пользователя в таких объемах сразу после включения аппарата.
                                                                                • 0
                                                                                  Не обязательно из сети. Пусть лежит apk отдельно во внутренней памяти. Даже пусть при wipe'e теряется и требуется уже закачка из инета. Главное что при первом запуске телефон получи нужные сервисы.
                                                                                  • 0
                                                                                    На данный момент всё почти так и есть: удаляемые приложения от сторонних поставщиков лежат в \vendor\app\ и после сброса настроек (или при первом запуске) копируются в \data\app\. Это реализовано на уровне самой ОС, и появляющийся вопрос «что ты хочешь установить, дорогой юзер?» — это всё же костыль. Google позволяет предустанавливать сторонние приложения штатными средствами, а нештатные в первую очередь вызовут головную боль рабочих на китайских фабриках, которые обязательно делают сброс настроек перед упаковкой в коробку, а также дополнительные финансовые затраты на разработку, которые нести готовы далеко не все компании.
                                                                                    PS: я видел штуку с выбором приложений для установки после сброса на смартфонах, правда то были еще Windows Mobile. Называлось это Restore Apps или как-то так, было системным приложением и позволяло в любой момент из своих недр достать и восстановить любую программу, которую вы случайно или нарочно удалили. Но галочка «установить всё» стояла по-умолчанию, поскольку большая часть пользователей всё равно жмёт да-да-далее-да-ок-далее-ок-да. Не уверен, что такой же подход спасёт от нападок Google, надо внимательно читать контракты, а они, насколько я знаю, у разных компаний немного отличаются.
                                                                                • 0
                                                                                  Да, насколько нам известно, это нарушение с точки зрения Гугла. Все прошивки, а также все обновления OTA проходят обязательную сертификацию в Гугле.
                                                                                • +1
                                                                                  Очень удобная мечта, кто ж спорит. Чтобы за вас сделали большую часть работы, а вы на это навесили свой желтый бантик и стригли с пользователей купоны.

                                                                                  Только так не бывает.
                                                                                • +1
                                                                                  У меня был смартфон Prestigio, там при первом включении есть выбор приложений для установки, всякие скайпы, дропбоксы и прочее. Из невырезаемого только фирменный магазин приложений и читалка книг.
                                                                                • +6
                                                                                  Вы удивитесь, сколько пользователей благодарны за предустановленный Вконтактик-Одноклассники-игры, поскольку сами не могут сообразить где их скачать. А еще больше удивились бы, увидев количество писем в техподдержку «Как мне синхронизировать контакты/ставить программы/тд без аккаунта Гугл, потому что они своруют мои данные».
                                                                                • 0
                                                                                  Знаете, а давайте вы сперва сделаете СВОЮ мобильную ось, и уже на НЕЙ будете решать, что вам нравится, что не нравится. В моём отеле Я решаю, какую мебель ставить, а какую не ставить, а не постояльцы. Андроид — детище Гугла, и они имеют полное право делать то, что им вообще в голову взбредет, и Ваши претензии здесь сродни «Louis Vuitton не дает нам встраивать наши замочки в их сумочки, ДАВАЙТЕ ИХ НАКАЖЕМ ЗА ЭТО!»

                                                                                  Извините, но это уже не просто наглость, это просто хамство.
                                                                                  • +2
                                                                                    А вы в ситуации разобрались? Как бы я тоже был с вами согласен. Пока не прочитал комментарии и не вникся в суть.
                                                                                    • +1
                                                                                      Прочитал все комментарии к статье состоянием на 21:10. Суть — «нам не нравится что Гугл диктует что с ИХ операционкой можно делать, а что нельзя», и он имеет полное абсолютное право это делать. Запрещать, удалять, предустанавливать, запрещать другие сервисы — это ИХ ОСь. Что хотят — то и делают. Не нравится — пишите свою.
                                                                                      • +7
                                                                                        Ну вообще-то нет. Суть: «нам не нравится что гугл диктует что делать с устройствами, к которым отношения не имеет.»

                                                                                        Операционка Open Source. Взяли ее. Собрали. Установили на телефон. Установили туда Yandex и все. Больше не имеете права работать с GMS. Каким боком опенсорсный проект может влиять на коммерческую деятальность??
                                                                                        • –1
                                                                                          Минуточку, минуточку, а GMS чья разработка? Не гугла ли? А что гугл может делать с своими GMS, включая условия использования, лицензирования, установки и распространения? Прааавильно — ВСЁ. ЧТО. ЗАХОЧЕТ. Потому что это ИХ сервисы. Им это не нравится — они это запрещают. С какого, извините, перепугу к ним какие-то претензии?
                                                                                          • +3
                                                                                            Вот именно. С какого перепугу гугл запрещает выпуск Open Source устройств?

                                                                                            С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.
                                                                                            А че, ведь это же их разработка!
                                                                                            • 0
                                                                                              «С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.» — конечно может. Почему бы и не мочь? Это их продукт — их условия. Не нравится? Не пользуйтесь. В чем проблема?
                                                                                              Вы, конечно, можете проигнорировать запрет, но потом MS просто не будет с вами работать. И имеет на это полное право. Не правда ли?
                                                                                              • +7
                                                                                                Не правда. именно потому, что это не правда и придумали антимонопольное право.

                                                                                                Если вы считаете приведенный пример с МС нормой… Ну мне добавить нечего. :)
                                                                                                • +2
                                                                                                  Упрощу чтобы было ещё понятнее: у меня есть вилка, у вас есть ложка. Вам нужна вилка. Я готов вам её продать. Но у меня есть одно простое условие: если вы хотите пользоваться моей вилкой — вы должны отказаться от ложки.
                                                                                                  Если вы согласны — вы покупаете мою вилку, принимаете мои условия и не пользуетесь ложкой. Если вам это не нравится — вы пожимаете плечами и идёте мимо. И делаете свою вилку, с тремя зубцами и возможно даже с встроенной ложкой.

                                                                                                  И если вы считаете что и вот это — неправильно, то мне остается только поражаться такой непробиваемой неспособности понять простую логику.
                                                                                                  • +6
                                                                                                    В результате производителей ложек в мире нет.
                                                                                                    Есть только производитель вилок. И он сам решает за какую сумму ее продать и как вам ими пользоваться. Ведь он же разработчик. И не дай бог вам нарушить правила использования.

                                                                                                    И если вы считаете что и вот это — правильно, то мне остается только поражаться такой непробиваемой неспособности понять простую логику.
                                                                                                    • –2
                                                                                                      В результате мою ложку купит тот, кого устраивают такие условия.
                                                                                                      Кому-то больше нужны вилки, кому-то — ложки. И если даже вдруг случится такое, что останутся только производители вилок — найдется тот, кому нужны ложки, он их сделает, и будет продавать, на тех условиях, на которых ему захочется. Даже если производителю вилок это не понравится. Будет спрос — будет предложение.
                                                                                                      Если останутся одни вилки — значит ложки были не так уж и сильно нужны. Если понадобятся ложки — тут же найдется китаец, который займет эту нишу. И если его ложки будут достаточно хороши — то найдется и достаточно людей, которые откажутся от вилок.

                                                                                                      Если вы с этим не согласны, идите расскажите это людям, которые сменили windows на linux.
                                                                                              • +1
                                                                                                С таким же успехом MS может запретить устанавливать на компы где когда либо стоял Linux винду, а на компы где стоит винда запретит устанавливать линь.
                                                                                                А че, ведь это же их разработка!
                                                                                                Вы так пишите, что кажется, что вы это считаете сарказмом. По крайней мере мне так показалось. Но ведь это именно то, что Microsoft делает все эти годы!

                                                                                                Вы именно что не имеете права поставлять одну и ту же модель с Windows и с Linux'ом. После продажи — можете делать что угодно, но и на любой телефон ведь можно накатать Cyanogen, не в этом суть.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Про давление на вендоров с вистой несколько лет назад я тоже помню.
                                                                                                  Ну это все таки не тот уровень. :)
                                                                                                  И он не тот только потому, что антимонопольные службы не позволяют.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Ну МС хотя бы запрещает поставлять хотя бы одну и ту же модель с разными осями.
                                                                                                    Гугл запрещает кастомизиризовать ВСЕ модели на ВСЕХ рынках под угрозой отлучения от GMS.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вы важное уточнение забыли: все модели с Android'ом. На телефоны с Windows Mobile и Symbian'ом можете ставить хоть чёрта лысого.

                                                                                                      Собственно это решение — прямое следствие судебных решений, принятых когда Microsoft засудили именно за то, что вы описываете. Изначально Microsoft хотел контролировать вообще все компьютеры, которые выпускались производителями, использующими Windows (а может MS DOS, я не помню, это давно было — в прошлом столетии), но суд сказал, что это уже слишком, что там производитель делает с железом, которого «интеллектульная собственность» Microsoft не касается — это личное дело. Так что пришлось ограничиться только теми, на которые ставится Windows.

                                                                                                      Google, насколько мне известно, за рамки этого решения не вышел. Тут можно сколько угодно обсуждать моральную сторону вопроса, но какие проблемы с юридической — пока неясно.
                                                                                              • –1
                                                                                                И если на то пошло — сделайте свой телефон, не нарушающий никакой из договоров с гуглом, устанавливайте туда что хотите и как хотите, и продавайте. В чем проблема? В том что гугл подвинуться не хочет? А с какой стати бы?
                                                                                                • +4
                                                                                                  Использование GMS запрещает делать свой телефон без GMS на основе Open Source проекта(Android)/
                                                                                                  • –4
                                                                                                    И? Я понимаю, что запрещает, и что дальше? Вы не хотите чтобы запрещали? Так не используйте GMS in the first place.
                                                                                                    Если использование — запрещает, так не используйте — не будет запрета. Ещё раз — их GMS — их правила. Не хотите ограничений — не ввязываетесь. Ввязались — приняли правила игры. Не нравятся правила — не играйте. Как уж проще вам объяснить?
                                                                                                    • +6
                                                                                                      «Не нравится жить на этой планете — живите на другой»(с)
                                                                                                      Именно такой лозунг будет лежать в основе общества где монополия является нормой.
                                                                                                      • –6
                                                                                                        Не нравится мой отель? Идите в другой. Благо альтернатив хватает. Будет спрос — будут альтернативы. «Спрос рождает предложение», не слышали, нет? Монополистами стают не потому что злые и плохие, а потому что выпускают хороший продукт. Хотите подвинуть монополиста — сделайте продукт лучше. Ах вы не можете? Ну виноват в этом уж точно не Большой и Страшный Монополист.
                                                                                                        • +5
                                                                                                          Монополистами становятся потому что сделали хороший и годный продукт.
                                                                                                          А продолжают быть монополистами, потому что давят всех остальных.
                                                                                                          • +6
                                                                                                            Так да не так. Есть одна загвоздка. Люди не роботы и не всегда действуют по правилам.

                                                                                                            Пример злого монополиста. Если вам поднимут цену на воду/газ/электроэнергию/отопление в 100 раз, что вы будете делать?

                                                                                                            По вашей логике следует либо платить и пользоваться, либо не платить и не пользоваться, либо продавать квартиру и строить свой дом с автономными системами.

                                                                                                            Но. Платить вы не можете, т.к. доходы не позволяют. Жить без удобств в квартире сложно. Квартиру продать не сможете, т.к. никому она такая не нужна и потому что на рынке одновременно появляются тысячи квартир ведь монополист всем поднял цены, а не только вам. На постройку своего дома нужно время (где жить?) и деньги (без продажи квартиры их не собрать) и строители (спрос на строителей вырастает на порядки).

                                                                                                            Что же сделают люди. Они плюнут на все ваши законы и правила. Пойдут и силой возьмут то, что им надо. И монополиста не будет.

                                                                                                            Если вы замените здесь злого монополиста на доброго, честным справедливым трудом добившегося монополии (что несколько утопично), итог будет таким же. Угнетение и паразитирование.

                                                                                                            Монополии (даже без собственной воли) постепенно ухудшают окружающую среду. Процесс этот растянут во времени и не так заметен, как в примере со злым монополистом.

                                                                                                            Примечательно, что у людей уже на уровне инстинктов заложено понимание того, что монополия (в любом виде) это неправильно. Почему у кого-то есть все, а нас ничего? Чувство справедливости подсказывает нам, что нужно делать. Хотя сторонники примитивной логики (и заинтересованные лица) пытаются навязать искусственные правила и подавить инстинкты.

                                                                                                            Так почему же возникло антимонопольное законодательство? Почему нельзя продавая вилки запрещать пользоваться ложками? Потому что все это хоть и логично, но стремится к печальному итогу (вплоть до силового решения проблем). Путь этот будет долгим, но результат один. Нет смысла проходить его. Упускать годы развития. Логично пресечь заранее. Хоть это и не логично для кого-то.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Так да не так. Если вас не устраивают цены на газ, вы просто не можете найти другого поставщика газа, потому что его нет и ему неоткуда взяться.
                                                                                                              Если вас не устраивает пакет предустановленного софта или даже операционная система для вашего устройства — вы идете к другому производителю подобных вещей. Потому что никто не мешает написать альтернативную ОСь.

                                                                                                              Гугл, грубо говоря, не «чистый» монополист, и подвинуть его оттуда можно, было бы желание да ресурсы. Если Гугл поднимет стоимость интеграции своих сервисов в 100 раз (хотя оно же бесплатно сейчас, разве нет?) — то ему ОЧЕНЬ быстро найдется замена. Поди же попробуй Газпром подвинь.

                                                                                                              Не все монополии одинаково ужасны.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Монополии (даже без собственной воли) постепенно ухудшают окружающую среду.
                                                                                                                Только не нужно обобщать. А то вы так дойдёте до конкурирующих линий метро и отказа от авторского права (которое, как ни крути, является узаконенной и поддерживаемой государством монополией).

                                                                                                                Конкурирующие линии метро, кстати, в истории были. Скажем в Нью-Йорке. Что не помешало им объединиться в 1940м году (то есть полвека спустя после появления Акт Шермана.

                                                                                                                Монополия — далеко не всегда плохо. Именно поэтому для того, чтобы претендовать на санкции против монополии нужно доказать что потребителю (а не только конкурентам!) действиями монополиста был нанесён урон.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Если монополию нельзя разрушить, ее ограничивают/регулируют. См. «естественные монополии».

                                                                                                                  Приведите пример хорошей не ограничиваемой монополии. Возможно я что-то упустил.

                                                                                                                  Пока я таких не знаю. А следовательно любая монополия должна быть разрушена по определению. Доказательства собираются не по признаку вреда потребителям, а по признакам монополия это уже или еще нет.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если монополию нельзя разрушить, ее ограничивают/регулируют. См. «естественные монополии».
                                                                                                                    Это не «нельзя разрушить». Это если «лучше не разрушать». Разрушить-то можно всегда. А смысл?

                                                                                                                    Приведите пример хорошей не ограничиваемой монополии.
                                                                                                                    Что значит «хорошая»? Что значит «ограничиваемая»?

                                                                                                                    IBM, скажем, монополист на рынке мейнфреймов. ARM — на рынке производителей процессоров для смарфонов (а Intel, понятно, на рынке процессоров для персоналок). ASML — монополист на рынке литографического оборудования. И вообще во многих узких областях — куда ни плюнь в монополиста попадёшь. Они ограничены или нет?

                                                                                                                    Доказательства собираются не по признаку вреда потребителям, а по признакам монополия это уже или еще нет.
                                                                                                                    Ну что можно сказать. У вас черезвычайно странное представление об антимонопольном законодательстве и я рад, что не вы его писали. Пока нет вреда для потребителя — проблемы тоже нет.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      >IBM, скажем, монополист на рынке мейнфреймов.
                                                                                                                      Fujitsu и Hitachi тоже их производят
                                                                                                                      > ARM — на рынке производителей процессоров для смарфонов (а Intel, понятно, на рынке процессоров для персоналок).
                                                                                                                      ARM… разработчики архитектуры. ARM-процессоры разрабатывают все кому не лень — Samsung, Qualcomm, MTK… если же речь про ARM-процессоры вообще (не для телефонов) — есть даже СБИС СБИС К1879ХБ1Я (со своими DSP-модулями) от НТЦ Модуль
                                                                                                                      А телефоны… бывают и с MIPS и с x86 от того же Интел
                                                                                                                      для персоналок — например AMD — еще барахтается…
                                                                                                                      попытки сделать таки не на x86 — тоже — есть.

                                                                                                                      а с Google — по тому что просачивается там политика похоже вида: или вы ставите на все выпускаемые аппараты Play Services, Play Store,etc… или вы ни ставите их ни на один
                                                                                                                      (вот было бы очень хорошо если бы Яндекс подтвердил или опроверг что ситуация там реально такая и сейчас)