Network Security
0,0
рейтинг
19 октября 2015 в 20:48

Администрирование → Сетевые технологии в высшем образовании. Печальный опыт поиска молодых специалистов

Думаю ни для кого не секрет, что последние несколько лет востребованность IT специалистов на рынке труда неумолимо увеличивается. Многие учебные заведения пытаются адаптироваться к этим требованиям и стараются вводить новые специальности либо увеличить кол-во мест для поступающих на уже существующие факультеты.

Несмотря на все эти старания, дефицит квалифицированных IT специалистов только увеличивается.

Данная статья является своеобразным криком души после нескольких десятков собеседований с различными молодыми кандидатами на должность “Сетевого/Системного инженера” в компанию, которая занимается системной интеграцией.

image

Началось все, когда компании понадобилось резко увеличить штат системных инженеров из-за больших объемов грядущих работ. Времени было с запасом, поэтому приняли решение нанимать молодых перспективных специалистов — выпускников факультета телекоммуникаций и тому подобных. Я сейчас не буду называть конкретные имена университетов, институтов или колледжей, но в нашем городе их предостаточно. Естественно мы понимали, что квалификация выпускников не позволит сразу использовать их в проектах и планировали организовывать внутрикорпоративное обучение, уже по конкретным областям (cisco, checkpoint, s-terra). Таким образом мы бы получили “заточенных” под наши нужды специалистов при весьма незначительных затратах.

Есть конечно очень много мнений и споров о том, каких лучше специалистов нанимать, опытных, не опытных, до 30 или старше, статья не об этом. Я бы хотел поговорить об уровне подготовки наших выпускников. Если кто-то заинтересовался этой историей, добро пожаловать под кат…

Как уже было написано выше, мы не питали особых иллюзий на счет студентов и выпускников. Мы прекрасно понимали, что предстоит серьезная работа по обучению новичков. Расчет был на гибкость ума, большое кол-во энергии и любопытство молодых кандидатов! Ожидания не оправдались…

Ниже представлены основные проблемы, возникающие при собеседовании с выпускниками:

1)Первая и самая главная проблема — отсутствуют знания о самых элементарных вещах из области компьютерных технологий. Человек не может ответить чем отличается MAC-адрес от IP-адреса. Не понимает зачем нужен маршрут по умолчанию. Не знает разницы между коммутатором и маршрутизатором. Тут сразу возникают вопросы к учебным заведениям, которые выпускают этих специалистов. Чему можно было учить человека 6 лет (магистр) на факультете телекоммуникаций, что он не знает даже базовых вещей???

2)Высокие запросы кандидата. Человек не успев даже узнать, чем занимается компания, интересуется сколько он будет получать и возможен ли карьерный рост. При этом у него явные проблемы из пункта 1. Вспоминая свои юные годы, я был готов браться за любую работу практически за любые деньги, желая получить хоть какой-то реальный опыт и стаж работы.

3)Откровенная ложь в резюме. Глядя резюме молодых специалистов можно сразу увидеть такие “теги” как: Windows Server, Уверенный пользователь Linux, Ubuntu, FreeBSD, знание стэка TCP/IP, работа с оборудованием Cisco, D-Link и т.д. Когда начинаешь спрашивать соискателя предметно, выясняется что он понятия не имеет что такое Cisco CLI, как в linux-е посмотреть содержимое текстового файла из командной строки, может ли Windows сервер выступать в роли DHCP сервера. Совсем недавно человек не смог мне ответить на вопрос: “Сколько уровней в семиуровневой модели OSI?”. ЗАЧЕМ писать в резюме то, о чем ты и понятия не имеешь? Неужели кто-то надеется, что его возьмут на работу за красивое резюме?

4)Отсутствие инициативы. Закрывая глаза на первые три пункта, мы давали шанс кандидатам проявить себя. Предлагали выполнить тестовое задание. Некоторые отказывались сразу, говоря что у них нет времени на это. Тем кто соглашался, мы давали ссылку на Курс молодого бойца с просьбой посмотреть первые 12 уроков, а затем придти к нам еще раз и выполнить задание. Большинство кандидатов проходили 12 уроков больше месяца, аргументируя это тем, что у них много других дел. Естественно таких “быстрых” ребят мы уже не рассматривали.

В итоге из 20 собеседований мы не смогли найти ни одного подходящего кандидата и по старинке взяли человека, который являлся хорошим знакомым одного из наших сотрудников. За него поручились. Мы дали ему курс и тесовое задание, которое он уже с легкостью сделал через неделю. Сейчас человек работает у нас уже 4 месяца и подает большие надежды. Активно изучает новые материалы и абсолютно самостоятелен. Университетов он не заканчивал (окончил энергетический колледж).

У меня вызвало большое удивление качество образования в наших университетах и институтах (возможно это касается только нашего города). Учиться несколько лет и выйти на рынок труда совершенно не подготовленным. Разве может быть что-то печальнее? Что-то не так с этим образованием. Может студенты не хотят учиться? Или может программа обучения слишком слаба и расслабляет молодых специалистов? Я не буду сейчас поднимать вопрос “нужно высшее образование или нет?” ссылаясь на Билл Гейтса или Марка Цукерберга. Но кое-что я просто обязан отметить. Совершенно очевидно, что полученных знаний в университете совершенно недостаточно для реальной жизни. Поэтому хотелось обратиться к преподавателям и студентам.

Студентам. Как говорил Стив Джобс: «Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными». Не жалейте себя пока вы молоды. Засиживайтесь до поздна за компьютером изучая новые технологии. Записывайтесь на онлайн курсы. Сейчас огромное кол-во БЕСПЛАТНЫХ курсов от самых именитых учебных заведений мира. Можно изучить что угодно. Больше практикуйтесь! Благо сейчас с этим нет проблем, можно использовать различные симуляторы/эмуляторы (говоря о сетях). Найдите себе наставника. У вас меньше времени чем вы думаете. Жадно поглощайте знания. Образование, которое вам дают, его просто не хватит для нормального трудоустройства сразу после университета. Любой человек, без высшего образования, пройдя два-три месячных профильных курса будет иметь хорошую фору перед вами.

Преподавателям я ничего посоветовать не могу, т.к. не был по их сторону и мало знаю о процессе обучения в университетах. Просьба одна — больше практикуйтесь со студентами. На одной теории далеко не уедешь…

P.S. Заранее прошу прощения, если кого-то обидел. Все вышесказанное является лишь результатом собственных размышлений и умозаключений и конечно же не является абсолютной истиной.
Как вы считаете, соответствует ли уровень ИТ образования (в России) современным требованиям на рынке труда?
3%
(71)
да
69%
(1583)
нет
28%
(646)
зависит от ВУЗа

Проголосовало 2300 человек. Воздержалось 486 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Evgeniy Olkov @cooper051
карма
28,0
рейтинг 0,0
Network Security
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (486)

  • +10
    Эхх… В студенческие годы (с 3 курса) работал лаборантом в моем ВУЗе, оттого узнал всю эту «кухню» еще тогда. На 5 курсе совмещал учебу (благодаря связям в ВУЗе преподаватели закрывали глаза на многое) работал еще на 2 работах (бухгалтер и программист). По окончанию ВУЗа остался начальником отдела программирования и занялся наймом/обучением новых программистов. За 5 лет удалось найти (не среди знакомых) только 2 более-менее толковых работников. Так и не смог найти верстальщика, менеджера, системного администратора.

    На деле виноваты (в моем случае) не ВУЗы, а сами кандидаты. Тотальная лень, нежелание работать и учиться, желание получать заоблочные суммы.
    • +1
      Ну так может процесс обучения так выстроен? Как человек с тотальной ленью и нежеланием работать и учиться смог закончить университет и получить диплом?
      • +17
        Был у нас в ВУЗе такой случай: преподавателя с огромным стажем работы решили уволить (без особых на то причин). В свой последний рабочий день он принимал пересдачу экзамена у заочников и поставил всем то, что они реально заслужили по резьтатам теста. В итоге около 40 студентов, по правилам ВУЗа, необходимо было отчислить. Поднялся такой скандал, что всем поставили удов. Все это обычная бюрократическая система, преподаватели в которой чаще лишь пострадавшие, нежели виноватые.
        • +2
          Дааа, напоминает ситуацию со мной. На самом деле не все так просто с обучением студентов.

          Как то давным давно, лет 15 назад был преподавателем, правда не IT, а иностранный язык, который был ключевым в специальности, 1ый курс. Есть определенная программа, потом по этой программе нужно сдавать экзамены. В первые полгода чем дальше я преподавал, тем больше становилось очевидно, что объективно они не освоят курс, и не сдадут экзамены по честному. Было несколько базовых вещей, которые необходимо было освоить, практически на уровне азбуки, без освоения этого все остальное не будет иметь смысла — даже это вдалбливать было очень сложно. Я уже не говорю об откровенных лодырях, которых тоже нужно было тянуть. По честному все бы провалили экзамен. Принимать экзамен для галочки не хотелось. Поэтому решил хоть на каком то уровне дать им базу, чтобы они смогли во втором курсе от чего то отталкиваться. С большим трудом какой то минимум удалось освоить.

          Так что часто преподавателю приходится иметь дело с тотальным нежеланием студента осваивать предмет. И еще программой и планом, которые нисколько не реальны в конкретной ситуации. Все мы конечно студенты лодыри разной степени. Либо надо гонять студентов больше и больше часов заниматься, преподавателям за это платить больше естественно. Либо снижать планку, не заявлять заоблачные объемы осваиваемого материала и честно понимать объективность.
          • 0
            А потом эти специалисты приходят на работу совершенно недееспособны. И их приходится опять гонять но за деньги.

            Статисты указывайте в отчётах не то что у нас самые образованные, а то что у нас самые дипломированные. А это разные вещи.

            Потом ещё и удивляемся почему у нас мало «Нобелей». Нобель автоматом не ставят.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Для того, чтобы нобелевку «присудить голосованием», на нее надо сначала номинированить. Номинируется персона совсем не «голосованием».
            • 0
              Если продолжать логику статьи и коментариев, то можно пойти по пути: «Если хотите навредить стране, то должны вкладываться в подготовку IT-специалистов»

              Я вполне доволен своим высшим образованием и большинством преподавателей. Только за неиспользованием почти весь матан забыл, хотя были и спецглавы и т.п.
          • 0
            Проблема в подаче материала. Сам лодырем был еще тем (а может и сейчас такой же). Ну не идет теория и всё. На текущей работе приходится писать много документации. Так пользователи почему-то выделяют именно документацию, написанную мной, а не коллегами. Даже на хабре в качестве рекомендованной видел ссылку на одну из моих работ.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Ох вспоминаю студенческие годы с 15-ю предметами в семестр. И когда тут погружаться?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          Тоже бы минусанул, потому что полнейшая ложь. Ни я, ни мои однокурсники, ни студенты следовавшего за нами выпуска никогда никаких взяток не давали. Ходят слухи, что какая-то группа попыталась преподавателя «задобрить» на экзамене, в итоге все получили «трояки» и «неуд».
          • 0
            Во-во, та же фигня — попробуй сунься с чем-то таким, после этого хрен сдашь.
            • 0
              У нас вообще отчисляли за несданные зачёты, не получил все до третьего экзамена — отчислен.
              • 0
                LOL, при этом во время экзаменов зачёты не принимаются, да?
                • 0
                  Принимаются, но за преподом надо побегать.
                  На самом деле не такая плохая штука, всяко лучшем чем несданные зачёты с которыми тянут пару курсов.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Я и сдавал сам, и не брал никогда. И не слышал, чтобы кто-то на моей кафедре брал.
              • 0
                Мне взятку предлагали за зачет, когда я вел семинары в рамках обучения в аспирантуре. Я студента после этого отправил сдавать зачет к лектору.
                • 0
                  Взял?
                  • 0
                    Кто? я? нет. Написал же, отправил студента (пере)сдавать зачет к лектору. Про лектора ничего не знаю, но сомневаюсь.
                    • 0
                      А, я апдейт пропустил просто. Предсказуемо.
            • 0
              Я знаю реальный случай, когда после попытки дать взятку студент не сдал. Преподаватель отказался принимать экзамен, сдавать пришлось комиссии, которая оценила знания по заслугам.

              Реально есть факультеты, которые гордятся своей непогрешимостью и там со взяткой соваться бесполезно. Если даже заведётся паршивая овца среди состава, она с большой вероятностью быстро спалится и будет вытравлена остальным коллективом.

              Есть и совсем смешные случаи. Например, чтобы получить зачёт по физвоспитанию, пить водку с завкафедрой физвоспитания раз в полгода (каждую сессию).
            • 0
              Пишете год, ВУЗ, факультет, имя преподавателя, обстоятельства, а то Ваши обвинения звучат голословно, если не надуманно. Вам детально описывают, где не берут взятки, а вы пишите: «все берут, я точно знаю!!»
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  Если то, что Вы утверждаете — правда, то под закон о клевете попасть не должны. Я не встречался с тем, что бы преподаватели явно жили не по средствам, по моему опыту, обычно они либо довольно скромно живут, либо источники их доходов находятся за пределами Университета вовсе. Я точно знаю, что бывает и иначе, но 99% мне кажется цифрой надуманной и очень далёкой от реальности.
                  Пишите конкретно: стоянка ВУЗа такого-то, адрес такой-то… Что бы абитуриенты читали и знали, куда идти учится не желательно, а то ведь есть другие ВУЗы, где, по-отзывам можно учиться без взяток. А то один негатив.
                • +2
                  brainick, не стоит забывать, что преподаватели не только учат, но еще и являются высококвалифицированными специалистами.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +6
                      Слушайте, вот как так выходит, что из десятка преподавателей, которых я знаю лично, ни один никогда не жил на взятки?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +1
                          И вы (и эти люди) на личном опыте знакомы с подавляющим большинством преподавателей в этой стране?
                • 0
                  А ещё гранты. А ещё учтите, что на базе ВУЗа разрешено строить технологический бизнес — этим много кто пользуется, вплоть до того, что нанимают сами сотрудников, которые физически работают в здании ВУЗа, но не числятся его сотрудниками. И сами сотрудники ВУЗа так подрабатывают — так им платили бы 15000р, а с добавками «от профессора» — и все 35к.
        • 0
          Предлагаю конкретизировать, кто где сталкивался или не сталкивался со взятками, а то число 99% выглядит взятой с потолка. Я закончил Факультет Физики Киевского Университета Шевченка. Взяток не было: я не давал, не знал никого кто давал или брал взятки. За попытку дать взятку скорее всего были бы проблемы. Хотя я слышал из вторых уст что у одному из студентов удалось получить зачёт по лабораторным за взятку.
          В то же время я на заочном в Киевском Политехническом (факультет энергетики) учился, так там почти всё за взятку можно было сдать, но если хочешь — без проблем можно было не платить, а выучить и сдать нормально.
          Мои близкие друзья учились на факультете химии КПИ на очном — там взятки встречались время от времени, но как правило только как отмазка от исключения. То есть если кто-то заваливал экзамен/зачет по причине того что не учился, то он мог (не всегда, зависит от препода) заплатить взятку и ему бы поставили тройку. Если студент хоть как-то учился — можно было без взяток получить диплом.
          • 0
            уточню, что это всё происходило в 2006-2011 гг.
          • +1
            ЮУрГУ, приборостроительный факультет — про взятки не слышал. Но есть практика платных пересдач: любой зачет или экзамен можно сдавать платно любое число раз пока остается на это время. Оформляется это через бухгалтегию университета как «дополнительные занятия с преподавателем, 2 часа». Про случаи когда студентов намеренно валили ради платы за пересдачи не слышал.

            Также никогда не отчисляют контрактников пока те платят. У нас в группе был студент, которого никто не видел. По всей видимости, он собирался «учиться» до 27 лет. Другой студент экзамен по матану за 3й семестр пересдавал до 4го курса. Однако, никакая оплата не ведет к автоматическому получению оценки.

            С другой стороны, даже без взяток учебный план был забит всякой хренотенью, а на технические предметы часов не хватало. На диплом ушло много нервов, но, сравнивая с рассказами отца, мне его дали едва ли не «автоматом». Еще бы — моя программа (первую версию которой я писал еще на 3м курсе вместо курсовой работы) работала и реально использовалась полутора школами, что выделяло мой диплом на фоне остальных.

            2007-2014
            • 0
              По всей видимости, он собирался «учиться» до 27 лет

              Это не работает. Отсрочка в нашей стране даётся на пять лет, а не «до конца обучения». Если идёшь в магистратуру, в аспирантуру — получаешь другую отсрочку. Отчислили — отсрочка исчезает и не возобновляется, если восстановился. Взял академ, отдыхал год — значит, на последний курс отсрочки не хватит.
              • 0
                Ну, значит он купил 5 лет отсрочки. Или тоже не знал. Среди дипломников его точно не было.
              • 0
                У вас, вероятно, другая страна (либо за последние несколько лет всё сильно изменилось).

                У нас была отсрочка на всё время обучения, вплоть до конца магистратуры, несмотря на то, что бакалавриат в нашем курсе, поступившем в славный 2008-й год, уже был явно и формально отдельно, и в магистратуру надо было поступать (хотя, конечно, скорее «поступать»). Берёшь академ — продляется. Люди так делали.

                Для аспирантуры, да, отдельная отсрочка.
                • 0
                  Когда я учился на дневном, брал академ, и мне во втором отделе объясняли, что потом будут проблемы с военкоматом. Объясняли именно в этом духе. Может, сознательно запугивали и вводили в заблуждение, может, сами не знали, а может и что-то изменилось действительно — по крайней мере, продолжительность срочной службы точно изменилась с тех пор.
                • 0
                  Вы поступали в бакалавриат?
                  Если да, то у Вас было две отсрочки, а не одна.
                  Там такая вещь.
                  Если специалист — отсрочка на время обучения. Если после этого поступить в аспирантуру, то дается отсрочка по аспирантуре. Если в магистратуру, то отсрочка не дается (второе высшее не дает отсрочки).
                  Если бакалавр — отсрочка на время обучения. Если после этого поступить в магистратуру, то дается вторая отсрочка на время обучения в магистратуре (магистратура после бакалавриата не считается вторым высшим).

                  А вот в аспирантуру можно поступать сколько угодно раз и каждый раз будет новая отсрочка.
                  • 0
                    А хороший вопрос, куда я поступал. Отсрочка давалась на шесть лет (с 2008 по 2014), при этом уже как-то с первого курса было более-менее известно, что разделение на бакалавриат и магистратуру уже есть.
              • +1
                Отсрочка в нашей стране даётся на пять лет, а не «до конца обучения».

                Странно, а когда я учился — давали «до конца обучения».
            • 0
              Но есть практика платных пересдач: любой зачет или экзамен можно сдавать платно любое число раз пока остается на это время. Оформляется это через бухгалтегию университета как «дополнительные занятия с преподавателем, 2 часа».


              в моем ВУЗе такая практика года с 2003… и довольно мощно на нее перешли как студенты так и преподы… препод говорит "… для решения вашей проблемы надо 3 часа..", идешь в бухгалетрию универа, называешь фамилию препода (потому что с каждого часа ему в ЗП что-то капает — намного безопаснее, чем взятки брать) и кол-во часов, оплачиваешь и обратно к преподу, а там уж на усмотрение оного — или вы занимаетесь как положено или он сразу поставит трояк/зачет…

              Также никогда не отчисляют контрактников пока те платят.

              у нас их называли «платники»… отчисляли, но уж за совсем откровенный криминал — ну как можно дойную корову то выгонять — (а так даже с общаги не выгоняли за испачканые по пьяни недавно_отремонтированные стены), причем была такая схема: выгнали с бюджета -> берут на платное, но со скидкой (потому что у нас уже учился) дешевле примерно в половину было-> выгнали с «полуплатного» -> взяли на «полноплатный» вариант… к этому времени учебные 5 лет уже заканчивались обычно…
      • +2
        У меня вот прямо-противоположная ситуация, никогда не относил себя к людям страдающим тотальной ленью и нежеланием работать. Скорее наооборот, еще на первом курсе института я решил связать свою будущую работу с IT-сферой, специальность в ВУЗе была соответствующая, вернее, скажем так — одним из основных направлений были информационные технологии. При этом все что касалось программирования, основ сетей, БД довольно неплохо читалось (кто хотел — вполне мог получить необходимую базу и даже больше), но, помимо этого была масса других дисциплин, которые «отвлекали» от основного. Параллельно, еще на первом курсе, учась очно, я устроился на работу. Потом на другую. К четвертому курсу совмещать работу (которая была гораздо интереснее, и приносила какой-никакой для студента доход) и учебу стало практически невозможно. Зам. заф. кафедрой поставил вопрос прямо, мол, если работа мешает учебе, то… <вывод>. Вывод он предложил сделать мне, недолго думая, я ответил — то такая учеба, естественно не нужна. Правда я еще пару лет пытался потянуть время, беря академ, повтор и т.п. (все надеялся закончить и получить корочку «как все»), но потом пришел к выводу, что диплом можно успеть получить всегда. А вот знания / опыт / навыки, возможность профессионального и карьерного продвижения — тут помимо желания, зачастую нужно еще нужно благоприятное стечение обстоятельств. Ничуть не жалею о принятом решении, тем более, что вскоре после него появилась перспектива открытия собственного бизнеса, что я в той или иной степени успешно реализовал. С сотрудниками тоже пришлось помучиться, т.к. приходили люди и с двумя, и с тремя дипломами о высшем образовании, но элементарных технических знаний у них не было, ни у одного. В конечном итоге задача подбора сотрудников свелась к тому, что мы разместили тестовый кейс для собеседуемых с несложными вопросами на сайте компании. Испытуемый должен был ответить на несколько простых вопросов, исходя из реальных задач (настройка подключения к интернет, организация удаленного доступа и т.д. и т.п.) и прислать все это нам вместе с резюме. У тех кто так или иначе сумел ответить на все вопросы кейса (даже банально воспользовавшись Google и найдя недостающую для решения задачи информации) были практически 100% шансы получить работу. Плюс, если кейс был решен успешно уже на личном собеседовании давалась нестандартная практическая задача — по результатам выполнения которой и принималось итоговое решение (задачи были разные, но общая цель у них была одна — посмотреть сможет ли человек самостоятельно найти информацию необходимую для решения задачи или хотя бы понимания ее сути), если человек показывал что понимает в «какую сторону копать» — он работал и вполне успешно.
      • +2
        Для окончания среднестатистического, не топового университета и получения диплома зачастую не нужно предпринимать практически никаких усилий. Нет, речь не о коррупции, просто планка требований упала настолько низко.
    • +1
      А в моём случае даже не знаю кто виноват, наверное я сам. Искал разработчиков в своем городке (Конаково) в команду, искал-искал, толку нет. Не готовят их в Конаково. Ходил в колледж, общался со студентами, был просто поражен — абсолютно никакого интереса нет у молодежи к разработке. На занятиях (видел лично) часть студентов сидят вообще в наушниках, а одна девочка вообще смотрела Игру престолов посреди занятия. Когда уже смирился с тем, что придется самому взяться за курсы, пошел к директору колледжа, он очень радостно на это отреагировал (все таки я и учителем в школе год проработал, образование высшее профильное, опыт, реальные проекты). Мне не нужно было ни денег, ни каких либо благ, только помещение и возможность встретиться с каждой группой, провести вводную лекцию и набрать группу для занятий. На практике вышло иначе — директор колледжа передал этот вопрос «старшему преподавателю информатики»… И она уже все решила по своему — мне не дается право встречи ни с одной группой, вместо этого я ДОЛЖЕН взять тех людей, что назовет она, замотивировать их зарплатой и помочь им сдать курсовые… Вот что тут скажешь? Т.е. я должен взять под свою ответственность реальные проекты для не знакомой мне и факт — не подготовленной команды, в итоге выполнить работу самому, чтобы не портить свое портфолио и еще за это выплатить зарплату и помочь им с курсовыми. Всё это — события последних месяцев (а поиск сотрудников начал еще в 2014 году). Не знаю даже, в чем тут дело, то ли в том, что Конаково находится в ~100 км от Москвы и лучшие умы перетекают туда (как мне говорит большинство местных коренных жителей), то ли просто в слабой подготовке специалистов. А сам я категорически не хочу переезжать в Москву, не по нраву мне суета эта, вот и получается — хочешь у себя дома собрать команду, тратишь время, деньги (попадались «желающие» стать программистами), а воз и ныне там.
  • +7
    Спасибо, за ссылку на Youtube. Добавил в копилку к курсу от eucariot
  • +11
    ИМХО, ни один ВУЗ не выпустит полностью готового к современным реалиям специалиста, если он сам не будет искать знаний и опыта. Высшее образование не является чем-то жизненно необходимым, но многим оно даёт тот самый важный толчок к развитию.
    В любом случае, часто крупным корпорациям приходится разными способами обучать, растить работающих у них специалистов, повышая их уровень. Это не считая заинтересованности и факта самообучения.
    • +1
      Я с вами полностью согласен. Но должна же быть какая-то база? Из чего можно начать лепить. Просто с таким же успехом можно взять школьника.
      • +10
        Какая база? База это понимание физики, электротехники изачем нужна теорема Найквиста — Шеннона, например. А все что вы требуете можно узнать за один день, если человек понимает что такое клиент-сервер и умеет настроить Роутер. Да, знания у большинства на уровне школьника, ну и что? У них зато есть костяк других фундаментальных знаний, которые не будут лишними. Работодатели тоже весьма хороши. Студент ебошит 5 лет, получает красный диплом, и при устройстве на работу получает чуть больше уборщицы, он же стажёр! Я понимаю на испытательный срок, вопросов нет, но потом-то.
        • 0
          Есть, уверены? Я вот уверен, что 50% кандидатов забыли уже всё…
      • +1
        Так почему бы вам не взять студента 2-3 курсов, предложить ему практику летнюю, интернатуру, тогда к выпуску у вас уже будет ваш специалист. Пускай из 10 выстрелит один. К сожалению вы сами находитесь в состоянии «когда рак на горе свистнет», а давайте мы кого нибудь найдём, кто-то же должен был подготовить нужного нам специалиста. Абсолютно ущербный подход, хочется выехать за чужой счёт.
        В моё время учёбы 2001-2006 была гигантская проблема найти адекватную практику, чтобы не переставлять винду и не заправлять картриджи, а хотя бы получить какой-то доступ к сетевой инфраструктуре.
        После выпуска, кстати, о сетях слышал только в теории хотя специальность соответствующая, нашёл правильную работу, больше повезло конечно, где через год мог уже вполне сносно выполнять обязанности ведущего инженера крупного в городе провайдера.
        Я конечно не защищаю вузы и неактивных студентов, я не защищаю преподавателей, какой кошмар твориться особенно в средне специальных учреждениях знаю не по наслышке, но работодатель должен играть большую роль не искать, а делать специалистов под себя.
      • +2
        Задача высшего образования — дать методологию получения новых знаний.
        Дать глубокие знания в предметной области — задача среднего-профессионального и среднего-специального образования.

        Так же должен заметить, что цикличность в ИТ не превышает трех лет. Что делает несостоятельным пятилетний план современной программы обучения. Даже при условии, что абитуриент попал в учебное заведение на начальном этапе развития той или иной технологии, усердно учился и в общем-то не дурак, то по окончании этого учебного заведения он получает диплом и становится дипломированным специалистом по устаревшей технологии.
        Вот здесь то и должно пригодиться знание методологии получения новых знаний (по сути самообучение), однако в наших ВУЗАХ кормят всякой академической фигней.
        Пример:
        У меня работает админ. Очень толковый парень. Очень хорошо разбирается в оборудовании, сетях, технологиях.
        Так же он является студентом пятого курса Института связи. В прошлом году он писал курсач по СССК (сети связи и системы коммутации) и написал его немного отойдя от методички. В процессе сдачи работы у преподавателя возникли вопросы, почему же сделано не так как «принято», на сто получила волне логичный ответ, что в реальной жизни оборудование работает немного иначе, и «как принято» работат не будет просто потому, что это невозможно. Преподаватель, конечно согласился, но обмолвился что "… у нас же все-таки академическое знание..."
        Данная ситуация ярко описывает подход в системе образования. И Вузы тут винить не всегда правильно. Просто есть сферы, в которых общий подход не работает, и нужно его менять, а делать это некому.
        Так мы приходим к тому, что проблема еще глубже, но я не хочу о политике… свалимся в риторику.

        Я лично придерживаюсь такого подхода — если в вашем окружении есть толковые люди в нужной области — подтягивайте их, по возможности, обучайте и вместе пожинайте плоды. Если ты работодатель — не скупись, поощряй достижения и тягу к знаниям. Тогда при тебе всегда будут толковые и компетентные люди.
        Есть и вторая сторона медали, но об этом в другой раз…
    • +6
      ИМХО, ни один ВУЗ не выпустит полностью готового к современным реалиям специалиста,

      это провал современного общества: прошло 25 лет с рождения человека а он далеко не специалист и надо готовить и растить ещё несколько лет в лучшем случае при этом отрываясь от своей работы?

      А как же личная жизнь? лучшие годы жизни? Рождение детей?

      Тут конфликт — рожать надо до 30-40 лет, а не после, иначе шансов меньше и самовоспроизводства населения точно не будет.
      Но никто не хочет своим детям худшие условия чем сейчас имеют: все хотят лучшие. И тем более никто не будет ухудшать свой образ жизни детьми и отказываться от карьеры. А исходя из практики доучивания после ВУЗов человек выйдет на нормальную зарплату только после 30 лет а не редко после 40 лет (работал я в одном крупном заводе — все молились на «стаж» от 30 лет, т.к. это единственная возможность повысить з/п и выйти в мелкие начальники).
      • +1
        Ну не надо так утрировать)
        Да, бывают сложные случаи.
        Но, даже попав на работу в 25 лет «не специалистом», с необходимостью доучиваться уже на работе, все равно можно получать даже на старте неплохие деньги. А учёба с работой не будут отнимать всё личное время. Тем более, обычно, некая база все равно есть, так что обучаться несколько лет не придётся (Вернее, придётся обучаться всегда, конечно, но до специалиста вырасти можно достаточно быстро)
        • +4
          да, согласен. немного перегнул палку.
          Но по себе и по другим знаю что, если человек с детства увлекается программированием, то к 18-20 годам у него уже очень богатый опыт, неплохие теор. знания, и надо только направить в верном направлении, показать как нормально делать и отучить от всяких перегибов типа любви к оверинженерингу, асму и от прочих «упарываний». И за 1-2 года участвуя в реальном проекте из него выходит крепкий спец среднего уровня.
          Спрашивается зачем ему тогда вообще идти в универ? Есть даже знакомые которые после школы просто продолжили сами фрилансить и набирать опыт и ничего, отсутствие этой бумажки показало что никому она не нужна. Устроились очень неплохо и без проблем в жизни как разработчики.
          • 0
            Да потому что многим ВУЗ всё-таки нужен. Иногда — просто чтобы дать хорошего пинка в верном направлении)
            (Хотя, конечно, не ограничиваясь этим)
            • 0
              но в моём случае многие мои знакомые его не закончили, а некоторые даже не начинали. А те сотрудники с которыми мы задолбались но кое-как доучили, хотя-бы до помощников — они как раз вуз закончили, но разработка не была их хобби.
              • +3
                У Вас весь мир делится на тех, у кого «разработка не была их хобби & они пошли в ВУЗ» и «разработка была их хобби & они не пошли в ВУЗ»? Есть ещё как минимум два типа людей.
                • 0
                  просто в нашей провинции есть куда устроится и без В/О, а в высшем образовании всё настолько плохо что те, кто без него увлекался разработкой ещё на первых курсах понимают что ловить там нечего и можно остаться на работе которую дают и без В/О. А таких вакансий много — как минимум три крупных оборонных завода разрабатывают электронику и компоненты и собирают студентов с первого курса к себе.
          • +1
            «Путь задрота» обычно взращивает хороших спецов, а средним несложно стать закончив community college.
          • +1
            Ну это кому как повезёт, при поиске работы наличие ВО практически в каждой вакансии, независимо для чего нужен сисадмин, хоть картриджи менять…
            • +3
              HR и вакансии с трудоустройством это совсем другая и очень больная на всю голову тема.
              в наших (Удмуртия) вузах до сих пор царствует сильнейший технологический даунгрейд:
              в области софта это турбопаскаль и прерывание №9, даже делфи очень редко где можно найти
              в области электроники это КР580 с гигантской кучей костылей, АВР и ардуино? хмм авр видел всего раз, ардуину не разу.
              «Вуз даёт не знания а умения их получать» в данном контексте работает? если те же прерывания под дос заставляют выучивать наизусть не вдаваясь даже в объяснение что это и как сделано? я вот не видел в вузах пресловутого умения учиться. Умения запихивать ненужное в мозг видел и то это было на самом минимуме.
              отсюда вопрос: это ваше ВО вообще по существу нужно и чем-то поможет?
              • 0
                Хорошее ВО мозги в порядок приводит и думать учит правильным образом. А с материальным обеспечением у нас во многих вузах проблемы, тут спору нет.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +4
                  А что плохого в Object Pascal? Умение программировать на одном структурированном языке позволяет с большой долей вероятности успешно освоить другой. Другими словами, если вы хорошо программируете на Object Pascal, то с легкостью начнете и на C и т.п. И с использованием WinAPI и другими вещами проблем также не возникнет. Понятно, что когда у всех ОС Windows изучать функции INT9 никому не интересно… а зря. Знакомство с прерываниями, регистрами CPU помогает понять «как оно работает»… а возможно даже и дает толчок к изучение архитектуры и ассемблера. Я своими глазами видел как в некоторых ВУЗах преподается Delphi… перетащили на форму пару кнопок, сделали калькулятор, написали курсовую работу ;) Нет, уж лучше Turbo Pascal и базовые задачи, алгоритмы, плюс работа со структурами данных (динамические списки, деревья и т.п.)…

                  p.s. Ну а что касается инструментов обучения, единственная проблема Turbo Pascal в том, что именно Turbo Pascal это MSDOS ориентированная версия IDE. Но есть же, к примеру, бесплатный Free Pascal, который можно вполне использовать в качестве среды разработки на этапе обучения и который отлично работает под Win32.
                  • 0
                    плохого много:
                    1. Turbo Pascal немножко не Object Pascal: исключений нет, ооп мягко говоря странное (фейл из конструктора даёт nil указатель на объект и тд)
                    2. Знакомство с прерываниями, регистрами CPU и прочее изучалось у нас на последнем курсе. Паскаль на втором, а БД на первом, это шиворот на выворот и так делать нельзя.
                    3. Это студенты, молодые люди. Сколько можно толдычать «войну и мир» раньше времени не заинтересовав вообще и ничего не объяснив зачем это надо? Доля рекламмы и навыки связанные актуальной практикой просто обязаны быть, мы же с молодёжью имеем дело. Это сейчас по прошествии 20 лет легко говорить что база хорошая — а им то пофиг на это слова «база» им надо устроиться и сразу приносить пользу иначе первичный опыт не получат и они это хорошо чувствуют и понимают.
                    4. Преподы которые только его знают как правило очень посредственные
                    5. И сами задания нередко сферическая ахинея в вакууме которая не менялась лет 20.

                    В турбопаскале есть много отличных фреймворков, например турбовизион, отличный ООП там, в 90ых на нём много оконных программ накатал включая гипертекстовый браузер, но я не видел чтоб его давали, хоть и фрилансил в 2000ых для студетов много — не было турбовизиона.

                    Дают то: «вычислите формулу», «просуммируйте по спирали матрицу», «замените букву А на букву Б, а букву Б на букву А».
                    • 0
                      Я в свое время знакомился с Turbo Vision по одной из книг Фаронова (если не ошибаюсь), правда в то время естественно уже был Win32 и практического применения консольным интерфейсам находилось мало. Для выполнения же простейших учебных задач, имхо, он сложноват. Принципы ООП гораздо проще понимаются на простых учебных примерах.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        то провал современного общества: прошло 25 лет с рождения человека а он далеко не специалист и надо готовить и растить ещё несколько лет в лучшем случае при этом отрываясь от своей работы?

        А как же личная жизнь? лучшие годы жизни? Рождение детей?

        Читаю и удивляюсь как это мне удалось закончить ВУЗ, найти работу и женится. Прям герой какой то )
        • +1
          Статистика и отзывы тех кто побывал в более развитых странах показывает, что там меньшее число молодых людей до 30 лет заводят семьи чем в России.
          • 0
            Ну так это же не доказывает вашу гипотезу. Возможно менталитет у людей такой, не принято заводить семьи до 30 лет. В Индии так вообще сватали чуть ли не с пеленок, и ничего.

            Может у меня опыт такой, но мне не пришлось тратить все свое время на семью, вполне оставалось времени и на работу и даже на отдых с учебой.
            • 0
              Вы бы еще Молдавию привели в пример.) В каждом регионе свои особенности и возможности. Это из области «всерьез спорить о сладком и мягком».
        • 0
          Согласен с вами, мы тут походу два героя (=
          в этом году стукнуло 30, а я уже второй раз женат и дети.
          и я даже вуз закончил.
          imho только желание, упорство и саморазвитие.
        • 0
          Научите, а? Вуз — МФТИ, параллельно занимался обучением программированию (потому что специальность к программированию не очень относится, а поддерживать и развывать программистские навыки тоже полезно). Параллельно немножко почитывал ту математику, которую в вузах не очень читают (от теорката и теории типов до просто чтения публикуемых статей в области машинного обучения). Параллельно ещё работать надо было, есть-то хочется.

          Сейчас — работа, научная работа, самообразование, запросто это всё съедает всё время.

          Зато двадцатитрёх… двадцатичетырёхлетний синиор, хехе.
      • +4
        Мне кажется не меньший провал, это наоборот. Когда человек делает высшее образование, а потом занимается работой, для которой мог бы 3 месяца курс закончить.
        Не лучше бы он получил бы базовые знания, пошел работать «в подмастерья», а потом день в неделю спокойно учил теорию? Ну или не учил бы, и меньше зарабатывал.
      • +5
        Во-первых, если человек в бывшем СССР идёт в Университет сразу после школы, он заканчивает магистратуру в 23. Во-вторых Университет и не призван делать специалистов, для этого есть ПТУ и другие виды училищ. Идея университетов в том, что они должны давать системное видение своей специальности и умение эффективно определять пути решения задач. Специалистом человек становится уже после первых лет работы, так и задумано. Университет забирает время в начале вашего профессионального развития, но ускоряет это развитие в дальнейшем (за счёт системного понимания) и поднимает достижимый предел вашего проф. развития. Университеты призваны удешевить и ускорить достижение сравнительно высоких профессиональных уровней. Грубо говоря, Университет + 5-15 лет опыта призваны давать более квалифицированного специалиста чем 11-21 лет опыта.
        По факту, конечно, многие университеты фактически пытаются быть училищами и при том становятся плохими училищами.
      • +4
        Да потому что не надо повального высшего образования. Высшее образование на то и высшее, что должно быть доступно (в первую очередь, с точки зрения необходимости для последующей работы, ну и интеллектуально, да) весьма малой части населения, иначе это фигня какая-то и профанация.

        Хочешь личную жизнь, лучшие годы, рожать детей — иди в профессиональное училище, там тебя научат сетям, тисипи-айпи от мак-адреса даже отличить сможешь, все дела, всё как в исходном посте. Хочешь заниматься наукоёмкими вещами — ну уж прости, придётся выбирать.

        А в пост-СССР просто перекошено всё, престижа профессиональных училищ никакого, всем вышка нужна. Вот и получаем.
        • 0
          По идее, чем более развиты в стране высокотехнологичные отрасли экономики, тем больше университетов нужно. Можно себе представить мини-государство (сферическое, в вакууме), в котором 80% жителей занимаются проектированием различных двигателей, например, и другой работы почти нет. Ну так им нужно что бы все жители университет заканчивали…
          Уровень технологичности экономики после развала СССР упал, а количество «университетов» только выросло, — перекосы…
          • +1
            Да, производная числа вузов по технологичности экономики определённо положительная. Только от какого числа начинать? Надо сегодня в России двести выпускников вузов или двести тысяч?

            Мой замечательный школьный учитель по физике, Зильберман, если вдруг фамилия знакомая, году в 2007-м, правда, говорил, что современному обществу более-менее достаточно нескольких сотен выпускников вузов в области физики с математикой.
            • +1
              А что он подразумевал под современным обществом? РФ 2007? Или СССР 1990? Или Германию/Японию/Швейцарию/… 2015?
              • 0
                Что-то среднее между РФ 2007 и Германией-Японией 2007. Типа, куда РФ можно было бы стремиться наиболее эффективно с имевшимися тогда ресурсами, социальным контекстом, и так далее.

                На самом деле, если я правильно помню контекст разговора, то даже для предельно развитых стран порядок цифр тот же.
                • 0
                  Для Германии, на сколько я могу судить, этого было бы не достаточно. Но по моим оценкам, положении дел в реальности примерно соответствует тому, что оценивал Ваш учитель. Не знаю как в РФ но в Украине и Германии, например, я не думаю что расхождение будет более чем на порядок.
            • 0
              В Украине физиков и математиков примерно столько и выпускают наверное сейчас: примерно 15 классических университетов, самый большой факультет физики заканчивает примерно сотня человек в год. Если предположить, что в среднем по 50 физиков каждый универ выпускает — выходит 750 человек. Допустим математиков столько же, хотя я полагаю, что меньше.
              • 0
                Ну вот 15 классических университетов — это уже более-менее адекватно, ИМХО.

                Ещё, я слышал от западных знакомых, очень полезно бывает получить бакалавра в одном заведении, магистра в другом, к.ф.-м.н./к.т.н. — в третьем, и так далее. Повариться в разных школах, с разными людьми, не засиживаться на месте. В пост-СССР это не очень принято, как я понимаю.
                • 0
                  Так и есть. В Западном научном мире на одном месте не засиживаются как правило. То есть два этапа в одном месте — это скорее исключение. В пост-СССР это не особенно принято, но я не знаю, когда появились эти обычаи на Западе. По опыту Украины я считаю, что в пост СССР науки, то что называется internationally recognised science почти не осталось, к сожалению. Большинство из тех, кто хочет заниматься наукой, едут на Запад либо на магистратуру, либо на PhD, либо на Post-doc, очень малая часть остаётся. Мне очень неприятно это признавать, но почти вся пост-советская наука — это только имитация, реальная ценность её нулевая: кто-то ничего не исследуют и получает зарплату, либо исследует что-то что уже исследовано и опубликовано (сознательно), либо исследуют то что никому не нужно и публикуют в русскоязычных журналах, где можно что угодно опубликовать и никто их не читает.
                  Есть исключения, когда люди действительно делают полезные исследования, но их ОЧЕНЬ мало.
                  Некоторые еще получают гранты совместно с коллегами с Запада и публикуются с ними вместе, при этом нередко они ездят в Западные Университеты/НИИ как бы в командировку и работа делается там. То есть по сути пост-советские учёные на Западе за Западные деньги делают исследования, проживая частично в пост-СССР. Я не отношу это к пост-советской науке.
                  В современном мире вся реальная наука публикуется на английском языке в уважаемых журналах. Что бы оценить сколько реально сейчас есть успешных пост-советских учёных достаточно найти рейтинги h-index для стран бывшего СССР и сравнить с Западными. Учёных с нормальными h-index в пост-СССР мало, а те, что есть в основном работают по совместительству на Западе и публикуются вместе с Западными коллегами. Статьи в серьезных журналах с чисто пост-советским авторским составом очень-очень большая редкость.
                  • 0
                    Просто есть некоторая проблема с тем, как пост-советские авторы преподносят свои исследования, и как это совмещается с тем, что ожидают в западных журналах, посему люди остаются в лучшем случае незаслуженно мало цитированными. Я, к сожалению, сходу не смог найти очень релевантную статью на эту тему. Приду домой — попробую поискать ещё.
                    • 0
                      Эта проблема тоже есть, но она далеко не первостепенная. Основная причина, на мой взгляд, в том, что преподносить-то и нечего. Точнее есть, но очень мало. Пост-советские авторы, которые работают на Западе описанные Вами затруднения испытывают наравне со своими коллегами из других не-англоязычных стран и в целом справляются, демонстрируют хорошие результаты.
                    • 0
                      Их ведь не просто мало цитируют, они мало публикуются! И многие, я сам таких очень много встречал, даже не пытаются публиковаться в нормальных журналах.
  • +5
    ИМХО причины таковы:
    1. Образование в российском вузе мало чего даст потенциально хорошему специалисту. Реалии таковы, что многие из лучших бросают вуз или уже имеют работу к выпуску.
    2. Повышение спроса не увеличивает количество умных/способных/талантливых. Но так как выпускают больше, качество падает.
    3. Люди думают, что программист/админ — это сидишь ничего не делаешь и получаешь кучу денег. Соответственно те самые не умные/способные/талантливые — еще и ленивые бездельники, с чем автор и столкнулся.
    • 0
      Повышение спроса не увеличивает количество

      кстати, зато повышает зарплатные ожидания
    • –4
      программист/админ — это сидишь ничего не делаешь и получаешь кучу денег


      Вообщем то так и есть. Первые годы приходится много работать, но потом осваиваешься и производительность возрастает раз в сто. Это, конечно, зарплату не увеличит в столько же раз, но позволит тратить на ту же самую работу 30-40 минут в день: 20-30 минут на работу и ещё 10 на то, чтобы убедительно выделятся на фоне остальных и получать свои +10% к зарплате в конце года. С другими профессиями так наверно не получится (скажем чинить машины нельзя в сто раз быстрее).
      • +3
        Работа может занимать 40 минут в день, только если человек по каким-то причинам согласен работать на работе гораздо ниже своего уровня.
        З. Ы. Нет такого слова «вообщем»
      • +2
        Это называется лень и тенденция к завышению чсв через осознание своей «грандиозной» производительности. В такие моменты либо получают серьёзный левелап в виде обязаностей и дохода, либо загнивают и останавливаются в развитии. И да, справедливости ради, было уже обсуждение, что хороший программист принципиально быстрее ничего не реализует. Он делает работу так же или даже медленнее своих коллег, но качество, архитектурные решения и способы реализации обрекают его творение на стабильность, поддерживаемость и расширяемость.
  • +1
    Помимо претензий к вузам, тут играет роль специфика предметной области.
    Сетевые технологии — штука запутанная, её (имхо) вообще невозможно выучить теоретически (даже с каким-то количеством часов на лабораторные). Без реальной практики это голяк.
    • +1
      В статье написано что к этому были готовы и спрашивали основы (mac,ip)
  • 0
    К нам периодически приходят практиканты с айти-кафедр местного колледжа и университета. Нормальных — которые что-то умели хотя бы на уровне винду поставить и хотели что-то узнать — за последние пять лет была пара штук. Остальные максимум умели вконтактике сидеть да в контру играть. А уж что они писали в курсовых и дипломах…

    Ладно что оно тупо из интернетов надёргано. Но ведь даже не пытаются связный текст из надёрганного составить. Непосредственно от роли научного руководителя я стараюсь отмазаться, но рецензии на эти «дипломы» писать всё равно иногда приходится…
    • 0
      И что пишете в рецензии на такие дипломы?
      • +3
        Что вижу, то и пишу. Если вкратце, то «WTF?» Но более развернуто, конечно.
    • 0
      Если не секрет, «местный» — это где?
      • +9
        Думаю, что из этой цитаты понятно :)
        image

        Небольшой город в провинции, но не особо далеко от Москвы.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +4
            Никто туда ничего не ставил. Не, компы у них есть, конечно, и для чего-то используются.
            Тут просто диплом был «разработка и внедрение ...»
            Но я дочитывать его не стал, чтобы не портить впечатления от грандиозности поставленной перед дипломником задачи. Судьба человечества, как-никак.
            • 0
              Может быть просто набивают страницы?
              • 0
                Нее, реально собрались человечеству жизнедеятельность грандиозно повышать ) *сарказм-mod=off*
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Там же ясно написано — грандиозное повышение эффективности жизнедеятельности человечества омрачается целым рядом сложных проблем. ГИБДД не при чем.
        • +2
          Корчеватель?
        • 0
          Вы вот смеетесь, а автор диплома мог ведь оказаться не так прост: вдруг он разработал новый раздел в теории рекурсивных нейросетей и в качестве примера сгенерил текст диплома? Навеяно The Unreasonable Effectiveness of Recurrent Neural Networks где автор генерил продолжение к коду линукса.
          • 0
            Я думаю, что в этом случае автор диплома не пошел бы отрабатывать своё изобретение на нашем ГИБДД.
  • +7
    Высшее образование сисадмину не нужно. В ВУЗе не дают нужных знаний, и дают много таких, что не помогут в профессии.

    Надо понимать простую вещь — сисадмин (при всём моём уважении, сам отработал три года) — это _рабочая_ специальность, а не инженерная. В сисадминстве очень много профессионализма основано на фактологии, а не аксиоматике.

    Просто в России распалась система ПТУ, а система колледжей так и не выросла. И тем не менее, пяток курсов от «www.specialist.ru» дали мне для освоения профессии (когда я в ней работал) в десять раз больше, чем шесть лет института.

    • +9
      Высшее образование сисадмину не нужно

      Очень, очень спорное утверждение. Я вот считаю, что (хорошее) высшее образование нужно любому специалисту, который не планирует всю жизнь закручивать гайки.
      • +10
        Работа сисадмином — это и есть «всю жизнь закручивать гайки». Очень крутые, важные и технологичные гайки. Требующие немало навыка и умения творчески подходить к задаче. И всё-таки это рабочая специальность.

        Это всё не значит, что ВО не даёт преимуществ. Но для хорошей работы сисадмином оно не обязательно.

        Также это не значит, что работа сисадмином — это плохо или глупо. Это важная и сложная работа. Просто она требует не тех навыков, что должны давать в ВУЗах.

        • +3
          Видимо, у нас с вами разное представление о том, что такое «системный администратор».
          • 0
            «Системный администратор» это тракторист в деревне. В конкретно этой деревне он — первый парень, и незаменимый человек, безусловно.
            Но при этом все равно остается всего лишь трактористом после курсов, в лучшем случае — техникума. И за пределами своей деревни он — никто.
            • +1
              … и с вами — тоже.
              • 0
                Обычно трактористы в деревне с таким мнением о них также в корне не согласны ;)
                • 0
                  Боюсь, у вас несколько неверное представление о вашем собеседнике. Впрочем, предсказуемо.
        • +2
          Ну админы разные бывают, вспомните анекдот про «ВО нужно, чтобы ты эту хреновину хреновиной не называл». Некоторым и с людьми общаться приходится =)
          • 0
            Этому и должны учить в хорошем техникуме. В ВУЗе всё-таки должны учить не просто называть хреновину по имени.
        • +1
          А еще сисадмин должен быть стойким, т.к. после закручивания гаек он становится врагом народа :)
          • +2
            закручивание гаек не в смысле урезать чьи-то возможности, а в более общем смысле смысле — настраивать, собирать, прикручивать и устанавливать
      • +2
        После работы кручу гайки, настоящие, железные, за деньги. И что могу сказать — мастеров крутить гайки тоже днём с огнём не найти, одни рукожопы.
      • +3
        Давайте сначала разберём, что именно из высшего образования нужно специалисту-сисадмину? Или даже, как ниже пишут, Cisco-сертифицированному товарищу?

        А то вдруг окажется, что по-хорошему-то это и в ПТУ можно давать, а всякие сугубо высшие вещи вроде самостоятельной научной работы (нормальной, блин, научной работы, а не с фиг пойми какими дипломами, как выше пишут), публикаций и тому подобного-то как-то и не особо-то нужны?
        • +1
          Давайте сначала разберём, что именно из высшего образования нужно специалисту-сисадмину?

          То же самое, что и другим специалистам, которые не планируют всю жизнь сидеть на уровне «специалиста» — умение формализованно мыслить, аргументированно рассуждать и представлять свои мысли, навыки структурирования и быстрого восприятия большого количества информации, критическое восприятие, и тому подобные не нужные в жизни вещи.
          • 0
            А перечисленные навыки не развиваются при работе тем-же эникейщиком?
            • 0
              Не очень. Во-первых, не все из них там востребованы. Во-вторых, что важнее, для того, чтобы они развивались, нужна обратная связь, а с ней достаточно тяжело.
              • 0
                Эникейщик с людьми работает и обратной связи там хоть отбавляй, а в институте откуда обратная связь?
                • +2
                  Эникейщик с людьми работает

                  Вот только эти люди не имеют никакого отношения к описанным навыкам. Более того, они не находятся в положении наставника.

                  в институте откуда обратная связь?

                  Преподаватели, научные руководители, сокурсники на семинарах. Это если не увлекаться.
          • +2
            Почему умение формализованно мыслить и прочие замечательные вещи не могут сформироваться в ПТУ? Обязательно человека бомбить 30 семестрами математики вместо, условно, четырёх, да научной работой ещё?
            • 0
              Потому что в ПТУ, по моему опыту, большая часть времени отведена специальным предметам и практике, а общеобразовательные идут довеском (и студенты к ним обычно так же и относятся).
              • 0
                Так если умение мыслить и далее важно в профессиональной жизни, то оно неизбежно будет прокачиваться и в специальных предметах с практикой, разве нет?
                • 0
                  Будет, но как побочный эффект. Специальные предметы — они на то и специальные, что дают тебе то, что нужно в специальности. Они не заточены на то, чтобы дать тебе что-то большее.

                  А описанные мной навыки важны, когда ты хочешь расти вверх.
                  • 0
                    Просто ради общего интереса, а как выглядит карьера и рост вверх у среднестатистического админа? Просто я вообще ничего не знаю о росте в этой профессии, и есть впечатление, что в основном растут либо в директоров (и там не факт, что это всё нужно), либо в программистов (а это в некотором смысле другой разговор).
                    • 0
                      Можно вот в администратора предприятия вырасти, скажем.
                      • 0
                        А что он делает? Ну, кроме администрирования предприятия, это понятно, но это слишком общо.
                        • 0
                          Принимает технологические решения этого уровня.
                          • +1
                            И у него за время роста не возникнет технического опыта и соответствующих специфичных для области навыков мышления, чтобы успешно принимать соответствующие решения?
                            • 0
                              А фиг его знает. Могут возникать, могут не возникать.

                              Это вопрос из серии «возникают ли у специалиста навыки в его специальности во время работы». Возникают, да. Зачем тогда вообще нужно обучение?
                              • 0
                                Чтобы дать некоторую базу.

                                Собственно, если попытаться мою позицию сформулировать в виде нескольких тезисов:
                                0. Ресурсы (в том числе количество учебных заведений, годных преподавателей, научных школ, etc) ограничены.
                                1. Безусловно, умение мыслить важно, но
                                2. Все задачи можно поделить по критерию наукоёмкости на две категории, одни из них достаточно наукоёмкие, другие — нет.
                                3. Опыт показывает, что наукоёмких задач сильно меньше.
                                4. Под наукоёмкие и ненаукоёмкие задачи нужны разные стили и программы обучения.

                                Впрочем, я тут внезапно ещё подумал, что подъём престижа средне-специальных и прочих профессиональных училищ по факту эквивалентен замене шильдика «вуз» на «ссуз» на значительной части имеющихся учебных заведений. Как это поможет решить исходную проблему, я не очень понимаю. Кроме того, что диплом опять будет престижен.
                                • 0
                                  Проблема этого подхода — несомненно, весьма разумного — в том, что если человек захочет расти из своей профессии, полученной в ССУЗ, ему придется что? Иди в ВУЗ на вечернее?
                                  • +1
                                    Ну, например. Или самостоятельно учиться. Он же с областью знаком, нынче сколько возможностей-то, можно взять и самостоятельно читать книги, записываться на курсы на Coursera, и так далее. Но я немножко профессиональный шовинист, пути развития людей в других областях мне неведомы.

                                    Хотя я тут смотрю, как люди без всякого фундаментального образования, экономисты-менеджеры, умудряются приходить даже в машинное обучение и даже что-то понимать на уровне, большем, чем from scikit import svm, и как-то у них получается.

                                    Люди же часто, я слышал, хотят расти не «из», а «в». Значит, какое-то представление о целевой области уже есть, можно от него плясать.

                                    А когда хотят расти именно что «из», то ничего хорошего всё равно не получится, наверное.
                                    • 0
                                      Ну, например. Или самостоятельно учиться.

                                      Угу. Вот опыт показывает, что это намного сложнее, чем сразу получить высшее.
                                      • 0
                                        Мой опыт с вашим не согласен. Почти всему программированию и весомой части более-менее используемой мной математики я научился сам, вуз тут в роли пресловутого обучения учению.

                                        Причём, если с математикой это на вуз можно списать, то программированием я стал заниматься лет в 11-12.
                                        • 0
                                          Странно — в вашем опыте ВУЗ-то есть как раз.
                                          • 0
                                            А в моем нет. Однако отсутствие образования в ВУЗе не мешает мне формулировать мысли и читать кучу технической документации каждый день к какой либо библиотеке (а это как правило приличное количество информации, иногда приходится залезать в сорсы/читать тесты, если документация скудна). Разумеется я мыслю с точки зрения того кто ни разу там не учился, но как по мне — это солидная трата времени. Мне кажется минимум 50% изученного материала (скорее всего больше) вообще не пригодится, не говоря о нескольких годах «обучения». Единственное о чем немного жалею так это о низких знаниях математики. Хотя стоит посмотреть лекции на ютубе и это чувство пропадает. Далеко не во всех ветках программирования нужна математика, даже в системном софте не всегда, а если нужна то кмк проще самому выучить то что нужно.
                                            • 0
                                              Однако отсутствие образования в ВУЗе не мешает мне формулировать мысли и читать кучу технической документации каждый день к какой либо библиотеке

                                              Я и не говорил, что мешает. Читать документацию — вообще не самое сложное дело, если честно.
                                            • 0
                                              На самом деле вуз полезен. Я сильно жалею, что не уделял должного внимания линалу на первом курсе.

                                              А из ненужных времязатратных курсов могу вспомнить, пожалуй, только урматы. Ну не надо это, ИМХО, читать в Физтехе на ФУПМе на третьем курсе вообще всем, перенесли бы только для тех групп, которые больше по физике. И теорфиз, с одной стороны, был слишком жёсток (мнение о том, что нафиг он приматам, было весьма распространено среди учащихся), с другой — я сейчас сильно жалею, что не знаю тот же квантмех или статфизику в достаточной мере, и периодически подумываю почитать что-нибудь для себя.
                                          • 0
                                            Почему же? Речь про самостоятельное обучение до/вместо/во время вуза.

                                            Программирование — сильно до. Скромность мне не очень свойственна, так что просто скажу, что тот же C++, методологию разработки (паттерны, это всё) я знал и до поступления в вуз весьма неплохо. Достаточно, чтобы звали чистым программистом на 100к в месяц в 2008-м году без всяких вузов.

                                            Вот с математикой сложнее, да. Без вуза я не факт бы что познакомился так рано со всей красотой высшей алгебры и не стал бы самостоятельно упарываться всякими теоркатами. Но это уже отдельный разговор.
                                            • 0
                                              Нет, речь про то, что «добрать» неполученное ранее высшее образование сложнее, чем получить его сразу.
                                              • 0
                                                Добрать самостоятельно, я так понимаю?
                                                Тогда это неочевидно, что сложность существенно сложнее.

                                                Впрочем, что очевидно, и что люди постоянно почему-то забывают в таких тредах — хороший вуз — это не только образование и 5-6 лет просиживания штанов, но и, во-первых, атмосфера, во-вторых, знакомства и связи. Это как минимум не менее важно.
                                                • 0
                                                  Добрать самостоятельно, я так понимаю?

                                                  Как угодно.

                                                  Тогда это неочевидно, что сложность существенно сложнее.

                                                  Я сужу по опыту, как своему, так и ближнего окружения.
                                                  • 0
                                                    Я вообще плохо понимаю, как можно об этом адекватно судить, потому что адекватный эксперимент-то не поставишь. Не возьмёшь двух одинаковых людей и не сравнишь результаты.
                                                    • 0
                                                      Ну как-как… нутряным чутьем, конечно!

                                                      (а если серьезно — я, например, сравниваю, насколько мне тяжело/легко добирать навыки, которые мне не дали в ВУЗе)
                                                      • 0
                                                        Везёт вам, а я так не могу оценивать. Какие-то навыки мне получать очень просто, какие-то очень сложно.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Тут вопрос уже не столько в факте наличия высшего профильного образования, сколько в присутствии мозгов и заинтересованности получения сертификации, развитии и прочего…
      • 0
        Сертификация намного проще любого экзамена в ВУЗе.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –3
            У меня MCSE и ещё какие-то, но уровень CCNP представляю — подготовка к нему займёт меньше семестра.
          • 0
            Неправильная постановка вопроса… Как и неправильное изложение тезиса.

            Какая сертификация? Чем сложнее?
            Да, если человек в, условно, математике не хочет и не может разобраться, то экзамен для него может быть сложнее получения сертификата)
            • +1
              Да бросьте, у админа несложная работа — прочел инструкцию, сделал как написано. Или вариант посложнее — прочел инструкцию, прочел бест-практисы, [прикинул/проверил] и сделал как написано.

              Скилл прокачивается чтением новых инструкций, в том числе в смежных областях, и набитыми шишками при внедрении.
              • 0
                Не соглашусь. Не на все есть 100% рабочии инструкции. Чем сложнее и специфичнее область, тем реже. А там уже приходится включать свою соображалку, понимание работы процессов, чтобы разрулить ситуацию. Конечно гугл может помочь иногда в таких ситуациях. А про администрирование Linux вообще молчу.
              • +2
                Посмеялся. А инструкции когда нет, от слова вообще. Исходники программы есть только. Что делать?
                А может и их не быть. ))
                • 0
                  Не дышать на работающий сервис и осторожно делать бекапы :-)
                  Ниже написал, что я скорее про классического ентерпрайзного админа. Да и про инструкцию немного утрирую, естевенно голова должна участвовать в процессе.
                  • 0
                    Нормальный системный администратор — это Инженер который понимает как у него работает инфраструктура начиная с уровня железа и до уровня услуг ей оказываемых. Из каких частей она состоит, их зависимости, протоколы взаимодействия и тд. А не дышать это глупость. В общем не обобщайте всех по своему лекалу.
                    • 0
                      Можно примеры вакансий, где от сисадмина требуется хорошее знание взрослого ЯП?
                      Яндекс от администраторов Linux этого не требует, для администраторов Windows тоже были стандартных Windows Server/Exchange/1C и скрипты на VBS/PS.
                      • 0
                        python, perl из вакансии не достаточно взрослые?
                        Работодателю требуется чтоб ему закрыли тему администрирования полностью, чтоб просто все работало, без понимания как устроен софт, как он работает, архитектуры ОС это слабо вероятно. Если вы представляете себе работу админа как тупую правку конфигов, то вы очень сильно ошибаетесь. По моему профилю в githab сходите, там только just for fun проекты, либо те которые можно спокойно открыть. А работаю я сисадмином.
              • +1
                Добавлю. Даже если инструкция есть, то как правило она на типовой случай, шаг вправо, шаг влево — нужна соображалка. Еще один момент, это необходимость читать и понимать логи, принимать соответствующее решение. На прошлой работе я тем и занимался, что постоянно ругал подчиненного админа за привычку сразу рваться что-то делать не посмотрев логов и не проанализировав состояние системы, чтобы понять, что произошло, по какой причине и какое решение нужно принять в данной ситуации. А то что-то случилось — сразу рвутся что нибудь сделать, лишь бы что нибудь, неважно. И кстати порой по тем же инструкциям, которые тут же нарывают в интернете, выхватив лишь пару моментов из ситуации не удостоверившись, что описанный вариант соответствует их варианту. В Linux рецептах вводят команды автоматом, не разбираясь что они сделают.
          • +4
            А по поводу экзаменов/сертификаций, откройте задания в «Компьютерных сетях» и сравните с учебником CCNA (аналога CCNP я не знаю).
            У Танненбаума будет матан, программирование и половина смежных десциплин, а у Cisco лишь несложные вопросы по прочитанной главе, но пользы в работе она принесёт больше.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +2
                Вы невнимательно прочитали, выше про разницу в подходе между академическими курсами и профессиональными на примере CCNA.

                CCNP уже требует специализации, он больше, сложнее и интереснее. Но всё равно не тянет на rocket science, если верить описанию отсюда.
                • +1
                  Скачайте прошлогодний дамп и попробуйте пройти тест, описание — вещь субъективная.
                  • 0
                    Предлагаете потратить пару месяцев на подготовку к экзамену, который мне не нужен? А за упоминание дампов на вас надо спустить JDima, которого до сих пор почему-то нет в этом обсуждении.
                    • 0
                      Пару месяцев на подготовку? Вы определитесь «CCNP не тянет на rocket science» или вам годы жизни надо влить что-бы хотя-бы дойти до возможности сдать на него экзамены? И это отнюдь не высшая ступен, получение сертификата CCNP отнюдь не означает, что человек реально имеет все знания на уровне 'Professional', а означает сдачу 'вводных' экзаменов

                      Натравливать на меня никого не надо, лучше аргументируйте.
                      • +3
                        Так он прав, там нет никакого rocket science, за пару месяцев напряженного труда с нуля без боевого опыта можно сдать при хорошей памяти, это без дампов. С дампами за пару дней можно подготовиться с нуля, разумеется.

                        Да, сдавал. Хотя давно, во времена BSCI. Там в курс побольше всего было напихано, чем сейчас, ну и четыре разных экзамена вместо трех.

                        CCIE, наверное, посложнее ВУЗовских дисциплин будет. Не потому что надо много знать (не надо, там всё поверхностно), а потому что нужно привыкнуть к определенному формату лаб, а это — долгие тренировки. Ну и длится экзамен 8 часов…
                        • 0
                          Дампы были предложены не как способ получить необходимые знания, а как способ оценить свои нынешние знания относительно дисциплины.
                          То есть вы сдавали сразу на CCNP имея на старте только знания, которые преподали вам в вузе?
                          • 0
                            Так я не писал, что могу сдать CCNP без подготовки (я вообще не сетевик), но представляю его уровень и он вполне достижим «для средних умов».
                            • 0
                              В таком случае, куда разумнее было сразу пригласить JDima как человека точно знающего предметную часть и попросить его комментариев.

                              Кроме того, массив необходимых знаний по дампам вы все-равно сможете оценить.
                          • +3
                            >То есть вы сдавали сразу на CCNP имея на старте только знания, которые преподали вам в вузе?
                            Нет, ВУЗ не дал мне никаких знаний.

                            Боевого опыта на момент сдачи не имел. До начала подготовки имел CCNA. Подготовка к BSCI заняла где-то пару недель (одна из которых прошла в больнице, где я лежал с пневмонией, ноутбуком с материалами и GNS3 и кучей свободного времени — от безделья первых нескольких дней начала ехать крыша, срочно требовалось что-то поделать). Вот и аппроксимирую.

                            Конечно же обычно к сертификациям готовятся долго. Это просто потому что подготовка идет по остаточному принципу, от силы час в день и далеко не каждый день. ВУЗ отнимает несравнимо больше времени. Хотя с другой стороны, оглядываясь на то, как я учился там и сдавал экзамены параллельно с работой на полную ставку…
                            • 0
                              Под «боевым опытом» вы подразумеваете работу непосредственно с оборудованием cisco или с сетями в целом?

                              То есть для человека который в принципе уже хоть сколь-нибудь понимает принципы работы сети достаточно ≈месяца что-бы получить сертификат, который довольно ярко будет отсвечивать в резюме, поярче профильного ВО.

                              Попробую на себе, спасибо.
                              • +2
                                Циска или нет — неважно. Их сертификации на самом деле в первую очередь проверяют общие знания. IOS — просто язык.

                                Под работой с оборудованием я понимаю что-то посерьезнее настройки одиночного неуправляемого дэлинка. Или даже управляемого.
                                • 0
                                  Кому-то опыт администрирования ~20 серверов малого бизнеса — не опыт, не смотря на то, что увеличение количества далеко не всегда влечет за собой увеличение сложности. По тому и уточняю.
                                  • 0
                                    Подход к администрированию 20 серверов и 2000 серверов будет довольно сильно различаться. А если человек отвечал за всё IT в малом бизнесе, с десятком разных направлений, то маловероятно встретить у него экспертизу хотя бы по одному из направлений.

                                    С точки зрения сетевика — где 20 серверов, там две, максимум три единицы сетевого оборудования с полностью шаблонной и годами неизменной конфигурацией. Ну не опыт это. Опыт — это когда есть сотни/тысячи единиц железа, и периодически где-то что-то глючит и ломается.
                                    • 0
                                      Только службы выполняемые этими серверами остаются теми-же, разумеется, работа другая, но не до такой степени что опыт с меньшим количеством хостов можно рассматривать как его отсутствие. Но с вашей точкой зрения в общем-то рынок труда согласен, на вакансии с упоминанием 200+ хостов всегда требуется опыт 3-5 лет в аналогичных условиях, а откуда кадрам с таким опытом взяться никто в общем-то и не задумывается.
                    • +2
                      О, спасибо, прозевал интересный топик :)

                      >CCNP уже требует специализации, он больше, сложнее и интереснее.
                      Уровень CCNP — это минимальный уровень, при котором человек уже не очень опасен для более-менее приличной инфраструктуры (знает мало, косячить будет, но уже есть с чем работать).
                      Уровень наизусть заученного Танненбаума и любого ВУЗовского курса — это когда человеку опасно даже давать смотреть в сторону консоли.

                      Сравнение с техникумом ниже вполне верное. Человек, в совершенстве знающий внутреннее устройство токарного станка но ни разу не работавший с ним и не слышавший курс по ТБ, может после первого опыта лишиться нескольких пальцев.

                      >Скилл прокачивается чтением новых инструкций, в том числе в смежных областях, и набитыми шишками при внедрении.
                      Нет ничего проще внедрения.
                      Скилл прокачивается при сопровождении, особенно при внесении изменений в боевую среду, не терпящую даунтаймов. Вот там сразу научишься понимать, что в каком порядке и с какими интервалами будет происходить в связке из пяти разных протоколов. Что-то не предусмотрел — лови даунтайм.
                      • +1
                        А на какую зарплату можно рассчитывать в Москве с сертификатом ccnp, парочкой сертификатов по juniper (безопасность) и конечно 3-4 года работы со всем этим, но в регионе?
                        • 0
                          Не понял вопрос. Так в Москве или в регионе? Про регионы не знаю.
                          • 0
                            Зарплата интересует именно в Москве, я имел виду, что есть опыт работы в регионе
                            • 0
                              Вообще, учитывая кризисные времена, сокращения позиций и т.д. — хрен его знает. Наверное, сотку без проблем, 150-200 если постараться и при небольшом везении. А может, сейчас всё куда хуже (друг не-сетевик полгода уже не может найти работу, жопа такая, что всерьез рассматривает вариант идти в макдональдс, а еще недавно руководил отделом в крупной госконторе). Не знаю честно говоря.
                              • 0
                                Да, ясно, не очень радужно. Друг не-сетевик — а чем он занимается?
                                • 0
                                  Админ приложений, вебсфера в основном и много чего крутящегося на ней. Может, проблема именно в этом. Но он не может найти позицию даже в хелпдеск, даже за какие-нибудь несчастные 40к!
                                  • 0
                                    Наверное админ приложений как то просто, пусть идет в программисты. Знакомый с опытом меньше года со второго собеседования нашел работу программистом qt c 50к
      • +2
        Не винду переустаналивает, dmvpn настраивает? Те же гайки, вид сбоку. И экзамен, вернее, сертификация по, фигурально выражаясь, ГОСТам и ТУ, коими являются рфц и мануалы циски. Уровень техникума на тему «настройка цисок», это ССУЗ, а никак не ВУЗ. Таковыми техникумами, собственно, и являются все эти курсы цисковские, после прохождения которых они предлагают получать сертификации.

        ВУЗ нужен тем, кто эти dmvpnы изобретает. То есть, в данном примере, сотрудникам циско, а не их пользователям (админам железок).
    • 0
      На основании собственных наблюдений могу утверждать — после вуза и (или) армии к нам приходило гораздо меньше раздолбаев. Прививается дисциплина, ответственность, усидчивость. Действительно, разное отношение к работе. Хотя, исключения есть всегда)
    • +9
      Я являюсь системным администратором, нет я не тот мальчик который который втыкает мышки бухгалтерам и прочие эникей функции(привет рабочей, не инженерной специальности), я администрирую ДЦ, магистрального интернет провайдера и несколько ISP поменьше. Само высшее образование мне не дало практически ничего и дело даже не в том, какой уровень преподавания в вузе, я пришел в вуз уже с опытом по смежной специальности и окончил вместе с повышением на работе до ведущего инженера. К чему это я, так вот, системный администратор не может занимать должности, по уровню выше FLS без диплома о соответствующем образовании, как в РФ, так и в Европе, хочешь быть хотя-бы мидлом — добро пожаловать за корочкой в профильный ВУЗ, да много мест, где плевать на наличие бумажки, но если вы не гений с мировым именем без бумажки закрыт путь во многие интересные/денежные проекты. По поводу того, что администрирование рабочая специальность, простоте, но вы не системный администратор, а эникейщик, если не знаете что сисадмин банально должен уметь писать код, не в тех объемах, что профессиональный программист, но часто и много, должен хорошо разбираться в системной и сетевой архитектуре, просчитывать и делать проекты для развития инфраструктуры, хорошо понимать слабые места своих систем, если это не инженерная работа, то снимаю шляпу перед тем ПТУ, который этому учит.
      • +1
        Я думаю что главная мысль это — «для начала работы системным администратором ВО не является необходимым».
        Сам после 4-х лет в колледже начал работать системным администратором не испытывая особых проблем, что касается сетей мне хватало знаний полученных во время написания простеньких клиент-серверных приложений во время учёбы и опыт использования домашней сети в начале 00(сначала коаксиал и хаб, далее витая пара и свитч).
        Да во время работы я параллельно учился на заочном, но мне сложно вспомнить где за последние годы работы мне пригодились знания полученные в ВУЗе…
        Для написания кода ВО не обязательно, для понимания слабых мест своей системы необходимы всесторонние знания и соответствующих опыт, это не программирование нейронных сетей с использованием зубодробительных формул и не разработка алгоритмов для работы с BigData где без углублённой математики действительно приходится сложно.

        Мне сразу вспоминается всего пара ВУЗов(Бауманка, МИФИ, МФТИ) выпускники которых гарантированно имеют определённую базу, но и у них зачастую встречаются завышенные стартовые требования. Остальных же приходится проверять несколько тщательней…
        • +1
          нейронных сетей с использованием зубодробительных формул
          Самое забавное, что там нет зубодробительных формул. NN в смысле математики очень простые, только базовый линал и матан.
  • +1
    Вот вы пишете, что у кандидатов высокие запросы. не могли бы вы конкретизировать: город где все это происходит, сколько они хотят, сколько вы им готовы предложить?
    • +1
      Думаю это будет не совсем корректно. Могу сказать что на 25% выше средней зарплаты по городу.
      • +5
        Вы уверены, что хороший специалист стоит «на 25% выше средней зарплаты по городу»?
        Почему не в полтора раза и не в два? Или не на 5%?

        Вы получаете ровно то, за что готовы платить. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую: «Вузы не могут обеспечсить вас дешевой и квалифицированной рабской силой».
        • +2
          Частично согласен. Но как я и написал в статье, мы не ищем готовых хороших спецов. Мы ищем перспективных ребят. Которых можно обучить. Мне кажется ЗП выше средней, вполне достойно для старта карьеры. По факту нам нужны стажеры и мы уже готовы им платить неплохие деньги.
          Сколько вы готовы платить стажеру?
          • +2
            Захожу периодически на hh, есть вакансии на должность юниора с таким кол-вом скилов, что зная их, меньше чем за 100к не пошел бы.
            Может у вас действительно завышена планка для стажеров.
          • +1
            Идите в вуз и вербуйте народ на 3-4 курсе.
          • 0
            А может ли быть так, что вы (или ваши HR-ы) зарплату не говорите (как это обычно все эйчары и делают), к вам набегает толпа, вы отсеиваете 95% бездарей, а оставшиеся 5% смотрят на з/п и морщат нос? Мне кажется больше будет везти если выбирать среди студентов 2-3 курса: они готовы работать за гроши (сам так работал и не жалею), но при этом могут быть весьма перспективными. Правда ожидайте, что те самые перспективные от вас свалят сразу после диплома потому как такая работа им нужна в основном для стажа.
      • +2
        Мне тоже кажется, что размер зарплаты в данном случае это важный вопрос. А еще было бы неплохо конкретный текст вакансии привести.
      • 0
        А что такое «средняя зарплата по городу»?
        Это «мёртвые» вакансии на hh которые висят годами?
  • +1
    Вы уверены, что проблема в образовании, а не в студентах которые просто «отсидели пять лет»?
    • +3
      А как они диплом в таком случае получили?
      • +1
        Оно то конечно верно, но по уровню коррупции оценивать труд преподавателей и уровень образования не разумно.
        PS: Сам я без образования и корочкой похвастаться не могу.
      • 0
        Да без особых проблем, уверяю.
        Плюс полно людей, которые может и не глупы для диплома, но пошли сидеть пять лет потому что так надо, а потом, имея профильную корочку, идут к вам на собеседование.

        От себя же могу сказать, что у нас например, хоть и была типа «практика» по сетям (да в общем-то как и любая другая «практика»), но делается она скорее для галочки и делать ее для этой галочки, при наличии болонской системы, не так трудно.
        • +1
          Плюс много людей, которые ВУЗ выбирают не куда душа лежит и хочется, а чтобы к дому было ближе.
          • 0
            6 лет назад я бы вам не поверил :)
          • +1
            У меня выбор был между защитой информации и электроникой. На 1 ехать минут на 15-20 дольше и пары начинались минут на 15 раньше. Выбрал электронику, не жалею(стал программистом, верхушка моих знаний по электронике — отличить транзистор от резистора. Иногда.).
            Очень повезло с преподавателями и группой: как минимум, 1 преподаватель дал толчок к развитию интереса к программированию, 2 одногруппника нынче мои коллеги(еще 1 уже ушел на другую работу).
            Курса с 3 занятия практически не посещал, так что университет работе особо не мешал, но базовые знания и умения в жизни дал(основы умения договариваться, основы общения с разными людьми, умение быстро искать нужные материалы, умение лить водичку в дипломе, в конце-концов).

            В итоге, хотя и поступал в ВУЗ, в котором после 3 курса бывал довольно редко и по принципу «поближе к дому», все равно не жалею — оно того стоило)
      • 0
        Ну а на самом-то деле, какая разница какой диплом и есть ли он вообще, если на тестах и так вё видно!
      • 0
        Как, как… Так же, как его могут получить те, кто со второго курса ушел работать и про универ вспоминал, когда на смену в саппорт надо было днём идти, а спать после переключений между ночными и дневными сменами с утра уже не хотелось =)
        Короче, хитростью, отвагой. Окей, взятками и халявой. Разве что диплом я сам потом в итоге писал, но его загнобили «по привычке».
    • +1
      А институт это такая специальная тюрьма что его отсидеть достаточно?
      • +12
        Вы на полном серьезе у меня интересуетесь?
        Большинство вакансий пестрят «высшее техническое образование» в первой строке требований к кандидату, даже если ему предстоит обжимать 8P8C и ставить неуправляемые длинки за три копейки. Оттуда и бесконечное рвение получить бумажку — навязано обществом.
    • +1
      Минутчку, если вуз даёт диплом студенту, который просто отсидел эти пять лет, какого качечества экзамены в этом вузе? Как отличать выпускников этого вуза, которые не просто штаны просиживали?

      Студент, просидевший пять лет и ничему не научившийся, в нормальном вузе не должен получить диплом. Точнее, он и пять лет не просидит там — его отлислят из нормального вуза в первую же сессию. А те, которые так не делают — не нормальные. И если таких вузов большинство — да, это проблема в образовании.
      • 0
        Появился огромный спрос на дипломы 'не важно как' появилось и предложение — это не проблема образования(или, скажем транспортного сообщения в случае покупных прав), это — проблема менталитета самих граждан.
        • 0
          Если магазин продает испорченный товар — виноваты покупатели?
          • +1
            А диплом, испорченный продают? Вроде котируется, все-ж просят.

            Как по мне так куда разумней требовать конкретные навыки, а не бумажку, которая будучи полученной даже «честным путем» может оказаться всего-лишь доказательством того, что человек способен зубрить, но параллельно с этим за пределами зазубренного будет теряться в трех соснах.
            • +2
              Ну здрасте, если в честной бумажке написано «прошёл практикум по рентгеновскому анализу», следует делать вывод, что он не только вызубрил, но и как минимум измерял линейкой расстояния между точечками и вычислял параметры решётки, то есть, получил ещё и навык. Причём, можно ещё почитать программу курса, который там зачтён, и посмотреть, что именно он выполнял. В общем, диплом государственного образца по идее — сертификат, что ты вот это всё знаешь и умеешь (список «этого всего» прилагается) — в том числе перечисление конкретных освоенных навыков.
              В этом смысле собеседование — избыточно, поскольку заставляет отвечать на уже отвеченные вопросы повторно, вместо этого можно было бы не тратить время и просто посмотреть во вкладыш.
              Но это, конечно, в идеальном мире в случае честно заработанного диплома. А у нас дипломы дискредитированы, это проблема создана теми, кто выдавал дипломы не заслуживающим этого субъектам.
              • 0
                Институты не особо то дневники прохождения практики проверяют: родителям то важно, что-б с бумажкой чадо было, поэтому на работе договариваются либо со знакомыми и один фиг — не проверишь, правда или ложь.

                Такие идеалистичные вещи заявляете, вы и в самом деле не в курсе как сейчас высшее образование получают?
                • +1
                  Очень даже в курсе, у меня два высших, сестра кандидат наук и т. д… Я излагаю как оно должно было быть. И представляю, в каком месте нужно подкрутить, чтобы проблема стала уменьшаться. Только это властям делать невыгодно — они сами заложники ситуации, у них самих рыльце-то в пушку — чего стоят недавние скандалы о плагиате в диссертации какого-то чиновника. Вот кто и виноват. И если кто-то сейчас скажет, что вот он мол опять «ищет виноватого» — нет, я со своей стороны что мог, сделал — нельзя сказать, будто мои дипломы выданы за красивые глазки.

                  Да, при приёме на работу либо кумовство, либо требуется совершенно не то, чему учили. В госучреждениях вообще бардак, вы бы видели, как там обслуживаются информационные системы… потому, что опять же, зарплаты, предлагаемые специалистам, в регионах уровня 15000р (максимум), а заключать договора с внешними подрядными организациями они оч-чень не любят, ибо начальники — чиновники, и им лично выгодно побольше подчинённых в штатном расписании и им плевать на растраты и качество. Причём от кандидатов зачем-то требуют высшее образование там, где должно быть средне-специальное. Почему-то требуют иногда уметь то, что выпускник ПТУ по идее уметь не обязан — например, некорректно требовать CCNA у выпускника с государственным дипломом. Нельзя, чтобы программа обучения государственного ССУЗа была заточена под какого-то конкретного производителя. Вот требовать, чтобы были нужны общие знания, которые требуются в том числе для CCNA — можно. И да, уровень CCNA — это ССУЗ. И уровень программиста-кодера, который половину времени пишет геттеры и сеттеры в POJO — тоже ССУЗ.

                  В ВУЗе на компьютерных факультетах должны учить тому, что обычно требуется на уровне а-ля CCAr (если мы в цисковской терминологии). Ну или учить структуре фреймворков и как такой фреймворк построить, если потребуется. И с этим делом всё обстоит не идеально, но хотя бы пытаются рассказывать про паттерны проектирования из GoF и преподавать реляционную теорию (как положено преподавать теорию), сочетая её с практикой.
              • 0
                Не навыков, а знаний. В том то и отличие сертификации от квалификации.
      • +1
        Студент, просидевший пять лет и ничему не научившийся, в нормальном вузе не должен получить диплом. Точнее, он и пять лет не просидит там — его отлислят из нормального вуза в первую же сессию. А те, которые так не делают — не нормальные. И если таких вузов большинство — да, это проблема в образовании.


        merlin-vrn, вы не знаете как устроена СИСТЕМА. А устроена она так. В Советское время деньги выдавали на группу. То есть есть группа — есть деньги, нет группы — нет денег. Сейчас деньги выдаются на рыло на студента. То есть отчислил студента — потерял гос.деньги.

        Разные вузы решают эту проблему по разному. Некоторые ВУЗы (не будем показывать пальцем) просто ВСЕГДА отчисляют одного-двух студентов каждые полгода. И неважно, как люди работают. График успеваемости составили — и отчислили. Есть ВУЗы в которых после 2го курса студентов фильтруют на «нормальные» группы и «овощные». В овощных — ничему не учат, в нормальных — жжесть. Но из «нормальных» реально отчисляют, поэтому в «нормальные» идут студенты, которые хотят чему-то научиться и воспитать в себе профессионала. И волки сыты и овцы целы. И деньги есть, и образование более-менее сохраняется.

        И проблема не в образовании, а в деградации культуры труда.
        • 0
          какая связь между культурой труда и «хочу много денег»?
        • 0
          С чего вы взяли? Я знаю, как там всё устроено. Не удивлюсь, если знаю больше вас. Я видел этих студентов, которых тянут потому, что они там спортсмены и «защищают честь вуза» (щито?). Помню «целевую» студентку (образование которой оплачивает некая организация, в которую по идее она будет потом трудоустроена). Видел «квнщиков». Думаете, все вышеперечисленные хорошо учились? А диплом они получили.

          Видите ли, несмотря на всё это на том же физфаке у нас не стеснялсь отчислять. Вас, возможно, испугает цифра, 65% успеваемость по матану на первых трёх сессиях (три семестра читается). Да, случалось, студентов на факультете после сессии становилось на 45% меньше. Ну, положим, дело было лет пятнадцать назад, сейчас там декан уже лет восемь как сменился. Я просто этим хочу сказать, что вопрос всё же не в культуре труда, а в культуре образования, в том, как принимаются экзамены и ставятся там оценки.

          И опять же, чтобы починить систему, всего-то достаточно перестать платить «на студента». Но кому-то видно это невыгодно.
  • +1
    Выскажу следующее мнение.

    Сейчас в тренде девелопмент. Это значит, что на сравнимые условия труда девелопером выйти гораздо проще. Люди из IT, те которые активнее, автоматически минимизируют собственные риски приходя на этот рынок. Остальные рынки угасают — получают кадры по остаточному принципу. В IT градация весьма груба — остаются посредственные кадры.

    Цепь выглядит как-то так.

    Меньше работодателей -> меньше конкуренция -> хуже условия труда -> меньше специалистов -> меньше возможностей к расширению рынка -> меньше работодателей ->… -> смерть )

    Нахожусь в похожей ситуации.
    • +1
      самое страшное что наша электроника похоже эту черту перешла: имею немного связей среди электронщиков, они говорят что на кафедрах уже 5 лет никого толкового не видели. Статья про повышение качества на хабре никому не нужна была — никто по делу не высказался так об этом отзывались мои коллеги за рубежом (неужели никто не занимался?). Продажа электроники у нас и за рубежом удивляют и шокируют: просто нереальная пропасть между объёмами (тыщи против нескольких десятков), способами оплаты (аванс? оплата деталей и работы вперёд — ок!) и отношение (только винда? ок! Россия: КАК, У ВАС НЕТ ВАЙФАЯ!!!, только блютуз?!).
      Сам работал с новыми «программистами железа» — кодеры они, хорошие исполнительные, без самоуправства и без желания откланяться того что в универе дали, жаль, но мы на таком старье не разрабатываем, и тем более асм нам не нужен. Попытки переобучить — ниодин не вытянул. Ну чтож, надеюсь кому нибудь нужны кодеры на КР580
      • +1
        Слава таможне!
        совсем недавно поставщики компонентов обрадовали (читать последнее сообщение)
        electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=66011&view=findpost&p=1355858
        или тут
        Компания Элитан вынуждена увеличить стоимость каждого наименования электронных компонентов, ввозимых с иностранных складов в Россию, на 1000 руб. Пока.
        Мы с сожалением понимаем, что это сократит доступность передовых компонентов высоких технологий для российских инженеров-разработчиков. Однако мы вынуждены пойти на такую меру в связи с изменениями правоприменения валютного регулирования внешнеэкономической деятельности в России.
        Величина удорожания в 1000 руб., на которую мы вынуждены пойти при поставке компонентов с зарубежных складов, обусловлена действиями Правительства Российской Федерации, создающими мерами нетарифного регулирования ВЭД неблагоприятные условия для импорта продукции высоких технологий, а именно: требованиями обязательной сертификации электротехнических товаров и контролем товарных знаков при прохождении таможни. Данные процедуры требуют от импортера затрат для их преодоления — на покупку сертификатов, отказных писем и других мер преодоления административных барьеров, на каждое наименование импортируемого товара. При этом указанный размер удорожания — не покрывает затрат импортера на прохождение данных процедур и по мере дальнейшего ужесточения Правительством Российской Федерации таможенного и валютного администрирования — будет вынужденно увеличиваться. Надеемся на Ваше понимание.


        а сегодня утром закупщики пожаловались о повышении цен на компоненты в РАЗЫ
        низкоточный низкоскоростной npn транзистор общего назначения с 5р стал стоит сотни рублей
        микроконтроллер STM32F405RG c 300 стал стоить 700 — 1000р
        и так везде по многим позициям…
        Таможенникам слава!
    • 0
      Но спрос не упадет до нуля, и для развертывания и сопровождения проектов по прежнему нужны специалисты, которые знают что у сервера, системного ПО, сетевой инфраструктуры «под капотом». Возможно, за счет перетока специалистов и произойдет саморегулирование отрасли.
  • +2
    Поддержу тех, кто говорит, что виноваты студенты. За все инсты не скажу, но у нас базу по телекому давали хорошую. Кто хотел — то вникал, остальные прогуливали или просто просиживали.
    • +5
      Соглашусь частично. Тот кто хочет учиться, тот учится. Это правильный подход. Но почему не отсеиваются те, кто не хочет учиться? Почему они получают диплом? Это все равно что дать водительские права человеку, который не умеет ни водить, ни знаков не знает (к сожалению такое тоже происходит).
      Лично я учился по другой специальности (радиофизик). Из 30 поступивших выпустились всего 10 человек. Нас выпустили готовыми инженерами. Возможно мы много не знали, но мы были готовы приступить к работе и сразу вникать.
      • 0
        Потому что демографический кризис. На порядок можно сократить количество вузов, но есть мнение что это тоже не выход.
      • +7
        Но почему не отсеиваются те, кто не хочет учиться? Почему они получают диплом?

        Не знаю, как сейчас, но раньше, насколько я помню, финансирование ВУЗ'а напрямую зависело от кол-ва студентов, то есть отсеев 95% на первом курсе ВУЗ просто не сможет платить преподавателям, которые будут учить оставшихся пять человек, вместо сотни. Отсюда сдают все кто совсем уж не забил на учебу.
    • 0
      Вуз вузу рознь, я сам без высшего образования, не закончил. Хорошо трудоустроен и по сетям подкован (своими знаниями не удовлетворен конечно но что-то умею, работал у провайдера от последней мили до ядра, опыт есть неплохой). Мой товарищ выучился по специальности связиста и… работает торговым представителем. знаний там давали ноль целых хрен десятых. Он разве что кабель тянуть умеет да оптику варить, ну и простейшую сеть настроит. Хотя их «учили» и TDM во всей красе и вплоть до MPLS они должны знать (из рекламной брошюрки курса) По факту — ничего не им не давали, как курсовую он сдавал мной рассчитанную Wi-Fi Helix антенну, а на практике они тянули многопарник с этажа на этаж. В общем 5 лет учились тянуть кабель.
      Еще один знакомый, закончивший ту же специальность, ситуация не многим лучше.
      PS: Не побоюсь назвать вуз — ЗабГУ г. Чита.
  • +22
    Взгляд со стороны соискателя.

    У меня ощущение что админов развелось как собак не резанных, с другой стороны пограмистов дефицит. Я так и подозревал что с гуглем теперь каждый суслик — агроном. Убили рынок админства.
    Те у меня два паршивых резюме на hh и просмотров админа 4 (стаж: 13 лет), а пограмера 50 (стаж 2 года). ЗП пограммера примерно начинается с того, чем заканчивается зп админа с моими скилами :)

    Ещё приколько видеть шаражки где нанимают админов по 35-55к/руб на выезды по клиентам (мск) (так и пишут 3-4 выезда в день) притом что с каждого клиента рубят наверняка от 5 к/руб, скорее от 10 к/руб, неплохая такая экономика.

    «Таким образом мы бы получили “заточенных” под наши нужды специалистов при весьма незначительных затратах.» — Только вот людям цыска вообще не впилась.
    Нынче вендоров приличных с десяток наберётся, и цыска тут никаким боком, просто ещё один игрок на рынке.

    «Человек не успев даже узнать, чем занимается компания, интересуется сколько он будет получать и возможен ли карьерный рост.» — 1. Сколько получать, хотя бы вилка, это в первую очередь для того чтобы не тратить время на собеседования где за полный день предлагают 10 тыщ руб.
    2. Это явно молодёж, мне лично плевать на рост, я подбираю работу исходя из соотношения зарплаты к затрачиваемому времени и усилиям.
    «Рост» обычно означает за небольшую прибавку денег придётся ощутимо больше напрягаться, проще искать туже прибавку в другой конторе за те же трудо затраты.
    Это моё мнение.

    «Вспоминая свои юные годы, я был готов браться за любую работу практически за любые деньги, желая получить хоть какой-то реальный опыт и стаж работы.» — это ты старый стал, всмысле выросло другое поколение в других условиях.
    У меня папа до сих пор таскается по всяким учреждениям (особенно гос) к их открытию, по старой привычке, я же ищу на гос услугах.
    Да, я лентяй, но результат в итоге одинаковый или даже папу отправляют в 08.05 утра на гос услуги искать то что нужно. :)
    Или стаж, вот какой у Цукерберга стаж? 5 лет в сраном стартапе?
    Стаж Джобса/Гейтса — 5 лет у себя в гараже?
    А как писать стаж работы пограмиста когда ты 10 лет получал деньги за админство (притом тоже большую часть в виде серой зп от кучи фирм) а пограмировал для себя и кое что выкатывал на паблик/опенсорц?

    Ещё у тебя взаимоисключающие параграфы: ты говоришь про стаж и работу за еду а в пример приводишь людей которые послали всё это нахер и неожиданно добились успеха.

    “Сколько уровней в семиуровневой модели OSI?” — здрали уже тролить со своей OSI.
    ARP — это какой уровень?
    А http при использовании tls?
    Аналогично pop3/imap/smtp при использовании tls?
    Что происходит с уровнями OSI после команды STARTTLS?
    А что там про OSI в случае VPN / vlan / QinQ / QinQinQ / MPLS?

    Не имеет смысла эта OSI, натягивание совы на глобус.
    Те я тоже долго вёлся на это OSI, пока считал себя ламером и не накорябал свой L2+ARP+IP и потом у меня начали возникать вопросы: нахер это OSI когда в реале всё совсем не так. Сетевые проги L4+ у меня уже были, в итоге я должен был пройти всю OSI на практике и прочувствовать.
    Но вот нихрена не прочувствовалось, картина OSI и реальности всякий раз ощутимо расходились.
    Окончательно я убедился что OSI это сферический телефонизм в вакууме когда почитал тут про историю этого всего.

    «Предлагали выполнить тестовое задание.» — Смотря какое. Те вот мне лично не интересно напрягаться на халяву больше 5 минут. Какой то тест в виде галочек на бумажке/планшете/компе ещё можно, в том смысле чтобы вытаскивать из головы в основном готовые ответы а не мучать мозг в холостую за просто так.
    Бывают и работодатели которые в собеседования ставят «тестовые» задания которые скорее являются работой на компанию чем тестом.
    Я как то на маркетолога собеседовался, лет 10+ назад, тестовое задание было: «придумайте концепцию нашего нового продукта и его продвижения», ну я выдал быстренько «серебрённная херня» (до сих пор можно посеребрить любую херню и продавать дороже как новый продукт), а мне добавили: «пришлите на почту...».

    «Большинство кандидатов проходили 12 уроков больше месяца, аргументируя это тем, что у них много других дел.» — Тут как раз всё просто: за месяц они пробегали все доступные вакансии и их послали, они пошли на второй круг, где им концы окончательно не обрубили.

    2 klikalka:
    Всё ВУЗ выпустит, просто нужно студентов на практики отправлять и свои совместные с реальным сектором исследования проводить.
    А если в ВУЗе всем пофиг на практики студентов или их в принципе некуда отправлять то ничего и не получится.
    • 0
      Всё ВУЗ выпустит

      Так я не совсем про то. Нет, конечно, если ВУЗ будет отправлять на практику в ту же контору (или со сходной спецификой), в которой планируется работать — то да. Опять же, обучение многим навыкам будет проходить на практике, уже на условно-рабочем месте. Но проблема в том что ВУЗ не может обучить всему. Да и не должен.
      Впрочем, это слишком обширная тема)
    • –4
      Взгляд со стороны соискателя. <...> Те вот мне лично не интересно напрягаться на халяву больше 5 минут.

      Ну не смешно ли? Студентики рвутся в корпорации, проходя по несколько раундов собеседований и тестов. Как вам тест на халяву часов на 5 без отрыва от монитора? Тест на общую образованность и сообразительность. Нет? Может уже давно не выпускник и работодатели сами приглашают без всяких тестов?
      Так что, кому влом тесты проходить — у тех и к работе будет такое же отношение, тем работа не особенно-то и нужна.
      • +11
        Ну не смешно ли? Студентики рвутся в корпорации, проходя по несколько раундов собеседований и тестов. Как вам тест на халяву часов на 5 без отрыва от монитора? Тест на общую образованность и сообразительность. Нет? Так что, кому влом тесты проходить — у тех и к работе будет такое же отношение, тем работа не особенно-то и нужна.

        На мой взгляд, сложность собеседований и тестов должна быть адекватна привлекательности вакансии для соискателей. Если вас зовут гугл, вы готовы предложить зар.плату в 3 раза выше рыночной, а через пару лет работы в вашей компании бывшего студента возьмут куда угодно директором IT отдела — то имеете полное право мариновать соискателей сколько угодно, хоть месяцами. Если ваша фирма рога и копыта, вы предлагаете 5 тыс. и только после испытательного срока на должность мальчика-принеси-подай, то ничего удивительного что адекватные соискатели предпочтут пройти десяток-другой собеседований в других таких же фирмах, чем всю неделю делать ваше замудренное задание.
        • +1
          Ну зачем крайности? Принеси-подай по служебным обязанностям в сетевых технологиях разбираться не обязан. Но даже если это Roga&Kopyta Digital, то посадить новобранца за комп выполнить несколько профильных тестов сам Бог велел. Все равно лучше заморочиться на тестах, чем тянуть испытательный срок и с разочарованием прощаться с горе-кандидатом.
          • +1
            Никто не спорит, несколько профильных тестов в течении часа, которое обычно и отводят на собеседование это нормально, но когда компания дает многонедельные тесты на дом, при том что собственно компания ничем не отличается от десятка других, где берут соискателей лишь по общему разговору на технические темы и адекватность, странно удивляется тому что все студенты поголовно лентяи и делать это задание почему-то не хотят. Адекватность должна быть не только у соискателей, но и у работодателей это же рынок где всегда участвуют две стороны, а не одна.
            • 0
              Адекватность приходит когда сроки поджимать начинают. Если у АББ проект горит и они согласны провести переговоры побыстрому и уже отправлять кандидата на обьект, то Дематик, который ищет молодые таланты согласно кадровой политике гоняет молодняк по полной программе.
      • 0
        Простите, разные студенты и разные корпорации =)
        Меня джуном в «корпорацию» в свое время взяли после одного собеседования, потому что понравился. А до этого в разные мелкие конторки после тестовых и пары собеседований не брали.
        А сейчас я в перспективный стартап отказался делать тестовое, потому что мне полезнее пройтись на выходных по конференциям и митапам, с людьми познакомиться, себя показать.

        Так что все очень субъективно
        • 0
          Субъективно пока есть деньги на кармане.
          • 0
            Если денег нет (а у меня когда-то их тоже не было совсем), то лично я предпочту оббегать 5 разных конторок по одному собеседованию по принципу лишь бы взяли, чем выполнять одно тестовое, особенно если выполнение этого задания по срокам сильно вываливается за пару часов
      • –1
        Это проблемы/радость студентиков.
        Большие корпорации отчасти тоже можно понять: у них вал желающих работать, поэтому они всячески анально огораживаются чтобы отсеять тех кто не тянет и тех кто не достаточно мотивирован чтобы терпеть такие издевательства.

        Конкретно у меня есть что показать работодателям, если они не хотят смотреть а суют мне свои тесты на 5-6 часов то думаю что они и дальше будут сувать мне во все места свою хрень а я не мазохист чтобы ловить с этого кайф и не проститутка чтобы заниматься за деньги.

        Большие корпорации меня не интересуют: я уже перерос возраст когда охота соответствовать дресс коду, жить по расписанию и чувствовать причастность к чему то большому.
        Идея с переездом куда то заграницу — ну его нах!
        Те для студентов может и плюс, но я далеко не один, и барахла не мало.
        С другой стороны работа в другой стране это доп рычаг давления на меня: если здесь в случае конфликта я могу послать и устроится на тоже самое «через дорогу» то там с этим будет сложнее. А учитывая наличие семьи можно ипать мозг как угодно, работник вряд ли решится свалить.

        «Так что, кому влом тесты проходить — у тех и к работе будет такое же отношение, тем работа не особенно-то и нужна. » — Эту фразу легко перевернуть: тем у кого такое отношение к работникам — им и работники то не нужны, набирают всяких терпил.

        Но если подходить к вопросу чисто с денежной стороны то вот эти 5-6 часов по любому должны оплачиваться=компенсироваться, потому что это трата времени и сил, так же как и аренда хаты/машины/сервера. И не важно что полезной работы не произведено, ведь силы и время потрачены.

        2 navion:
        Я думаю что это скорее потому что админить используя гугл можно довольно долго, а кодить нет.
        Можно придти, взять кошку и нагуглить что ей вдолбить в консоль чтобы она замурлыкала как нужно. В конце концов можно залезть на форум где такие же недоадмины ещё не заипали постояльцев, спросить и получить готовый ответ.
        Нельзя придти, взять, скажем, samba и нагуглить патч которого нет в природе, или который протух 10+ лет назад, те последний то нагулится и потом ещё неделю бедолага будет гуглить как этот патч применить чтобы он заработал, но он не заработает без правок из собственной головы.
        Те я к тому, что 90+% проблем админов типовые и ответы/решения гулятся.
        Я и сам помню как 10 лет назад считал что гугление проблем это круто и это чуть ли не основной инструмент админа для траблшутинга.
        Хотя у меня при этом был фундамент в виде системного программирования и для меня бОльшая часть ответов / ошибок была не китайской грамотой а чем то близким.

        Отдельно хочу заметить, что скорость развития/стабильность/тп с количеством программистов хоть и коррелируют, но далеко не всегда в лучшую сторону.

        Про аутсорц я написал выше.
        В целом я вижу два типа аутсорцов:
        1. Выросший из фрилансеров, которые сами этим занимались а потом набрали клиентов и стали набирать персонал.
        2. Менеджеры неудачники набирают студентов за еду и менеджеров по поиску клиентов через телефон/инет.

        В первом случае обычно народу работает не слишком много, и в вакансии часто указывают зп по выше, и что бегать по клиентам не каждый день. Про тех уровень говорить сложно, обычно он выше эникеивского, хотя мне вот приходится работать с непойми кем в одном удалённом офисе, не тянут они на средний уровень админства венды и с адекватностью проблемы.
        Во втором случае уровень вообще легко может быть ниже плинтуса, думаю что в среднем по выборке так и будет, хотя и не исключаю что однажды манагеров осиняет приступ гениальности и они нанимают толкового тех дира, который вводит корпоративный стандарт как надо работать и выкидывает криворуких/необучаемых, после чего оказывается что нужно не 30 человек по 3-4 заявки в день а 5 чел, из которых 1-3 работают удалённо.

        Облака — ну гм… см про аутсорсеров типа 1 или типа 2+техдир + железо(не всегда) :)
        На самом деле я не вижу чтобы облака прям таки чью то работу забирали на себя полностью, обычно это или новый-доп функционал или незначительная часть того что админ делал.

        2 inkvizitor68sl:
        Наверное стоит убрать телефон из публичного резюме, тогда будут писать тем кому оно реально нужно.
        Заодно всякий левый сброд будет меньше надоедать. (я про совсем желиков, которые только данные с таких мест вытаскивают)

        «А вот это чушь полнейшая. Рынок эникейщиков может и убили, а вот рынок админов цветет и пахнет» — Те считаешь что мелкому и чуть выше бизнесу админы толковые без надобности?
        Он не цветёт.
        Там противоречивая ситуация.
        За одни и те же деньги местами может требоваться только нормальное админство (без отвлечения на хрень), а местами там и 1с и монтаж и атс и скуд и поепень всякая из зоопарка.
        Ещё часто любят приплетать админство сайта, его наполнение и заодно работу почтмастером.
        На мне висело почтмастерство как то 6 лет назад, настолько херовая работа, что я бы выносил это отдельно за отдельные деньги. (Так наелся этого говна что до сих пор себе не соберусь поднять почту на домене).

        «Или вот из свеженького, в прошлой реинкарнации там было 100-140, кажется.» — Вот мой критический взгляд на это:
        «Оперативно устранять и предотвращать инциденты в работе сайта.» — я вот это читаю как: «ни днём ни ночью жить спокойно не дадут».
        «Понимание и способность объяснить модель OSI.» — про это я выше написал: рассказывать про то что есть только в теории.
        «Участвовать в проектировании новых подсистем сайта.» — тоже пустая трата времени на бесполезные совещания, на которых видимо и придётся рассказывать сказки про OSI.
        «Возможность профессионального развития, обучение, участие в специализированных конференциях.» — тоже хрень какая то: сама контора может только про кадры втирать, свалить на курсы — а вдруг всё ляжет!?
        «Большим плюсом будет опыт разработки на python и/или java.» — хоть незнание минусом не станет :) Админ ещё и за кодерами подтирать сопли должен?

        «Корочь, сотня открытых вакансий на 100к+ точно найдется, если задаться целью найти их. И найти толкового человека в ближайший год получится максимум на полтинник из них.» — Там везде одна и та же проблема: все они ищут человека который отлично разбирается в том зоопарке который у них строился годами.
        В общем и у более мелких контор такая же проблема. Мелким проще: нужно просто изначально по больше стандартных решений и ничего критического на не стандартном не держать, либо иметь возможность быстро свалить. Да и мелким в принципе сваливать проще, не так много всего переделывать.
        Крупняку так не выйдет, им нужно банально растить кадры под свои уникальные бизнес процессы. Как ТС. Или как РЖД ещё с советских времён свои институты имеет и даже лицеи.

        «Яндекс, мейл, рбк/nic.ru, reg.ru, связной» — Яндекс после последних событий с КП, а остальные уже относительно давно считаются конторами с не лучшей репутацией, а когда есть выбор то можно и на такое обращать внимание.

        2 random1st:
        Сетевым пока вполне, хотя конечно рутина, по сути разнообразия минимум, ну и работа в основном в провайдерах да магистралах, у остальных или вообще ничего управляемого или сис админ осиливает вебсмарт.
        Но я сомневаюсь что сетевикам удастся спокойно прожить до пенсии, в том смысле что есть вероятность прорыва в области квантовой телепортации, тогда получится передавать данные через связанные кванты на расстояния вообще без инфраструктуры.
        В начале, лет через 15, магистралы это заюзают, потом оно резко подешевеет и технология перейдёт провайдерам, а магистралы умрут.
        А потом оно ещё подешевеет и провайдеры тоже перемрут.
        Останется несколько крупных на всю планету да пара тысяц ДЦ где всё это будет размещаться и свичеваться.

        2 Dimonyga:
        «но это совсем не значит что OSI не нужна.» — А что с ней делать? Хвастаться что могу воспроизвести заученное?

        2 gBear:
        Я про эзернет вообще ничего не писал, я писал L2!
        «Да, так вышло, что Ethernet не только есть» — что не только эзернет на L2 бывает — я знаю :)
        https://svnweb.freebsd.org/base/head/sys/netinet/if_ether.c?r1=287779&r2=287778&pathrev=287779
        (эт я «зарепортил» года 4 назад)

        «То, что это «детище» IEEE плохо «дружит» с OSI, говорит лишь об общем уровне «инженеров» IEEE и о качестве их «решений».» — Насколько я понял из истории пока телефонисты неспешно фапали на 7 уровней мысленно подсчитывая как они натянут на это весь шарик и будут грести бабло некоторые инженера от них отделились, замутили IEEE и быстренько забабахали то чем мы пользуемся, не закладывая туда дойку пользователей и похерив всё лишнее / оставив только нужное.
        Я не отрицаю что местами оно похоже, особенно со слепу из далека, но жизнь оказалась сложнее и интереснее, чем 7 уровней могли позволить.

        2 XAXAM:
        С реанимацией!
        Всего 7 лет прошло с последнего коммента и сразу такой наброс.
        А если про содержание: это всё клоунада.
        Была Мизулина, теперь вот это.
        Всё для того чтобы в новостях была очередная пустая сенсация, вместо вакуума и статей про правовой нигилизм и как у нас всё плохо и что никто ничего не делает а все только пилят.
    • –14
      Те у меня два паршивых резюме на hh и просмотров админа 4 (стаж: 13 лет), а пограмера 50 (стаж 2 года).

      Должно быть по-другому?
      Программисты приносят деньги, а админы их только тратят. Опять же, от двух админов система не станет работать стабильнее, а с двумя программистами продукт будет разрабатываться быстрее.

      Облака с аутсорсом тоже забирают часть вакансий.
      • +9
        Поколение devops с вами не согласно
        Если система приносит деньги, то ее стабильность = деньги. И чем больше система, тем больше эта стабильность зависит от админов.
        Так же и новые фичи программистов могут приносить убытки.
        Все очень по-разному бывает…
        • +1
          devops это другое, там программист со знанием администрирования пишет систему для деплоя.
          Я же говорю про классического сисадмина, который сидит на сопровождении %systemname% и даже её внедрением не всегда сам занимается (особенно в ентерпрайзе). Напрямую денег не приносит — может сэкономить в некоторых случаях (как бухгалтер), но в основном тратит их на железки и софт.

          З.Ы. Получился какой-то хабрасуцид, вроде ничего плохого ни про кого не написал, а в карму накидали заметно.
          • +2
            Очень неправильное мнение. Хороший админ — это страховка. От потери данных, от лежащего сервиса (и потери денег), от неправильных (нестабильных, дорогих) архитектурных решений. От кучи всего.

            Если вы не сталкивались с таким, что такая страховка нужна — это просто значит, что вы не сталкивались с тем, что такая страховка нужна, не более =)

            А если так рассуждать, как вы — то всех, кроме разрабов и менеджеров по продажам, нужно повыкидывать. ПМ-ов, тестировщиков/QA, нагрузочное тестирование, юристов, бухов, уборщиков, архитекторов, инженеров в ДЦ, чуваков на мониторинге, саппорт и много кого ещё =)
            • 0
              Я не говорил, что админы не нужны, а лишь написал почему их требуется меньше программистов и откуда такая разница в количестве вакансий.
              Плохая аналогия, но другой пока не придумал: машину на конвейере собирают сотни рук, а обслуживают её потом один-два человека в сервисе.
              • 0
                > Программисты приносят деньги, а админы их только тратят.
                > Напрямую денег не приносит — может сэкономить в некоторых случаях
                Я про то, что админ ничего не экономит (и это вредно). Админ спасает от лишних затрат.
              • 0
                … а обслуживают ее потом по два человека в каждом сервисе.
          • 0
            Devops, в основном, это Ops, которые идут на встречу Dev: все модные докеры и контейнеры — это не что иное как еще один пакетный менеджер.
            Большинство Dev, к сожалению, плохо представляют, как нужно развернуть их приложение и тем более настроить его под большие нагрузки…

            Классические сисадмины никуда не делись: обросли новыми тулзами конфигурации вроде puppet & ansible и сидят дальше за настройкой сети и оси. Единственное, из мелких предприятий их вытесняют облака, но в крупных они до сих пор эти самые облака делают.
            И железо с софтом опять-таки очень важно, если система, на них работающая, приносит деньги. Хорошее железо + хорошо настроенный стабильный софт = прямая прибыль от работающего приложения
    • +12
      > Сколько получать, хотя бы вилка, это в первую очередь для того чтобы не тратить время на собеседования где за полный день предлагают 10 тыщ руб.
      Вот да, тоже бесит, кстати. Ну бесило, пока не научился фильтровать сразу таких людей.

      Зовут на собеседование (сами, нигде галок «ищу работу» нет). Спрашиваешь «что за вакансия, сколько платят?». «Приходите, пообщаемся, админом, сколько попросите, столько и заплатим, админ очень нужен». Подрываешься («сколько попросите» же!), проходишь нудное собеседование, дорога пара часов в оба конца, пара часов само собеседование. В конце наконец-то они начинают говорить про деньги, называешь свою текущую зарплату +10-20%, тут начинается «да вы что, мы на в 2 раза меньшую сумму рассчитываем!». Или что ещё хуже — «свяжемся» и ни ответа, ни привета потом вообще.

      В общем, теперь вообще не общаюсь с теми, кто не называет вилку. Недавно нарушил это правило — нет, нихрена не поменялось, потратил время на поездку, в итоге тоже игнор, ничего не ответили. Не представляю, как вообще такие люди собираются нанимать адекватных специалистов.
      • 0
        Попробую поставить себя на место работодателя. Я ищу специалиста, при этом четких требований в данный момент по уровню специалиста нет, то есть я готов нанять менее квалифицированного дешевле или более квалифицированного, но дороже «на вырост». Или быть может я вообще несколько специалистов смежных направлений нанимаю и в зависимости от того, кого найду, могу по-разному роли между ними распределить (и зарплату). Так вот, вилка у такого работодателя может быть в очень широких пределах, но если её сообщить соискателю заранее — он будет просить ближе к верхней границе «ну вы же рассчитывали» и обидится, если ему скажут: «да, но для Вас мы можем предложить нижнюю границу». В то же время, если не называть границ, то можно исходя из собеседования предлагать адекватную зарплату и обижаться не на что будет.
        Решение в таком случае — вывешивать вакансии на несколько позиций с разными зарплатами, но это же нужно их все составить…
        • +1
          Слушайте, ну по телефону-в почте, по резюме легко определить, на какую именно должность и уровень человек идет собеседоваться.
          А не называя границ можно нанять дешево специалиста, который плохо себя оценивает, только и всего. Который через полгода (а то и раньше) найдет другую работу и хорошо если оставит после себя документацию.

          А ещё у HR-ов есть понятие «премия за количество приведенных соискателей». Тоже очень удобно без вилки, можно такими фразами позвать кучу топовых специалистов, а потом говорить, что вы им предлагали мало денег.
          • 0
            Ну это уже тогда у вас собеседование на несколько этапов делится: телефон/почта, затем очное. После первого раунда, конечно, точнее можно диапазон указать.
    • 0
      Согласен с Вами, сам сменил профиль деятельности с сетевика со стажем более 10 лет на программиста. Повезло, что работал параллельно на фрилансе. Проблема в том, что грамотных сетевиков не так много и надо, а ЗП и карьера ни разу не соответствуют стажу работы. Да и интересных проектов раз, два и обчелся.
      • 0
        Задумываюсь о том же. Поделитесь секретом успеха. :)
        • 0
          Учиться, учиться и еще раз учиться. Ищите интересные проекты в интересной Вам области, невзирая на оплату, мотивируя себя тем, что Вам за учебу еще хоть что-то платят.
    • +1
      > Убили рынок админства.
      А вот это чушь полнейшая. Рынок эникейщиков может и убили, а вот рынок админов цветет и пахнет (к сожалению, тухлятинкой — вакансии по году висят незакрытыми). Вспоминается связной, который вышел с вакансией в 80-120, в итоге до 190 что ли дошел, пока не закрыл. Не закрыли, верхнюю полку спрятали из вилки
      Или вот из свеженького, в прошлой реинкарнации там было 100-140, кажется.

      Правда, сконцетрировано оно в Москве.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Это демонстрация того, до каких цифр разгоняют вилку те компании, которым админ нужен, но найти они не могут (а сама вакансия вполне средняя по требованиям).
          Яндекс, мейл, рамблер, рбк/nic.ru, reg.ru, cloud dc, авито, хедхантер, связной — у всех перманентно открытые вакансии. Не говоря уже о более гиковских местах вроде Мирантиса.
          Корочь, сотня открытых вакансий на 100к+ точно найдется, если задаться целью найти их. И найти толкового человека в ближайший год получится максимум на полтинник из них.
          • +4
            Хм, ну со мной они (hh) даже разговаривать не стали, на сколько помню. Видать так админ сильно нужен)
            Думаю они просто базу резюме собирают «на всякий случай» да и все.

            С Яндекс общался относительно не давно. Им админы не нужны, им нужны программисты на python разбирающиеся в администрировании.
            • 0
              > не стали, на сколько помню.
              Им нужен админ с живым опытом в highload/HA. Вряд ли такого рода опыта полно на хостингах.

              > Им админы не нужны
              Ну уж мне-то не рассказывайте, кто тут нужен. Питонисты нужны тоже (в том числе и с хорошим админским бэкграундом), факт, но и админы нужны. И нужно их много, число там двузначное (другой вопрос, сколько вакансий открыто прям ща).
              • 0
                Может быть вы в курсе, куда делась вакансия администратора Windows? Она висела очень долго, ещё до обновления раздела и какое-то время назад внезапно пропала.
                • 0
                  Вот тут кстати ничего вообще не знаю, они как-то далеко от меня, не общался вживую с ними даже.

                  Напишите в resume@yandex-team.ru, если она на самом деле есть — то вам оттуда ответят.
              • 0
                «Им нужен админ с живым опытом в highload/HA. Вряд ли такого рода опыта полно на хостингах.»
                А я думал, что такие вещи можно узнать за 5 минут. Задав вопрос. А не гадать. Но видать так человек нужен, что они предпочитают стоить предположения)

                Про Яндекс. один из первых вопросов который они мне задали по данной вакансии когда перезвонили, был не с какими технологиями работали. А «умеете ли вы программировать на питон?» Это говорит о приоритете компании. И в этом нет не чего страшного. Просто сейчас в приоритете DevOps и именно там все деньги.
                • 0
                  > Задав вопрос. А не гадать.
                  Резюме перечитайте, возможно там вопросы и не было смысла задавать.

                  > один из первых вопросов
                  Ну задали и задали. Я питона не знаю, мне это работать ничем не мешает.
                  Ни о каком приоритете питонистов перед не-питонистами это не говорит, просто если бы вы питон знали, то пошли бы собеседоваться к другим руководителям (которым нужен именно питонист).
                  А насчет «с какими технологиями работали» — оно вообще неважно. Важно как работали.
                  • 0
                    Резюме перечитайте, возможно там вопросы и не было смысла задавать.

                    Резюме у меня написано за 5 минут, признаю) Не горит найти работу, если честно и так неплохая. Но не согласен с установкой что вакансий прямо так много, и найти людей не могут годами. Если было так, они бы перезванивали всем до кого можно дотянутся.

                    Специально примерно раз в год скидываю резюме по интересным вакансиям, что бы быть в курсе тенденций рынка. И да в данный момент тенденции что почти всем нужны скорее программисты с опытом администрирования. Именно у них высокие ЗП и именно их не могут найти. Это факт.
                    • 0
                      > что вакансий прямо так много
                      Их немного, но подходящих людей ззначительно меньше.

                      > найти людей не могут годами
                      месяцами, скорее (до года)

                      > они бы перезванивали всем до кого можно дотянутся.
                      Ну чушь же. «Не могут найти» != «готовы тратить время на собеседование каждого студента без опыта». Вообще-то собеседования на подобные вакансии отнимают время у технических руководителей (в небольшой компании — у CTO), так что в резюме всё же должны быть именно те скиллы, которые интересны компании.
                      К тому же у HR обычно инструкция «ищи в резюме такие слова, а остальное просто выкидывай».

                      > что нужны скорее программисты с опытом администрирования
                      Нужны. И админы с опытом программирования нужны.

                      Изначальный посыл был в том, что рынок админства убили неопытные специалисты. Я говорю о том, что не убили — админ обязан быть квалифицированным, а их как раз не хватает.
                      • 0
                        Квалифицированных специалистов всегда не хватает) Но готовы ли им платить заработную плату соответствующую их квалификации это вопрос.

                        Если среднему программисту найти работу на 50-100 т.р. не составит особых проблем. То для среднего админа ЗП будет примерно 30-60. Будем честны ЗП больше 100 среди администраторов это редкость и подобные вакансии есть только в Москве. Если я знаю несколько разработчиков в нашем городе с ЗП ~ 100 т.р. то системных администраторов не одного. Хотя и не исключаю что пару человек в городе и есть. Но они уже давно работают на данных должностях и уходить с них не собираются.

                        Не говорю что эта работа чем то плоха. В таком случае я бы сам уже сменил специализацию. Но что есть, то есть.
        • 0
          > Эти же самые деньги середнячок в 1С или Битриксе поднимет одной левой.
          Если расти горизонтально — то админу за такие деньги даже работать не придется с какого-то момента, всё верно.
          Я всё же про те места, где нужны технические знания.
    • 0
      Не имеет смысла эта OSI, натягивание совы на глобус.

      Всё вами перечисленное — это уже дальнейшее развитие технологии которое плохо ложится на OSI. но это совсем не значит что OSI не нужна. Очень даже нужна. просто по отношению к приведенным вам примерам она шире чем 7 простых уровней, но эти 7 базовых никуда не делись, уж поверьте.

      Взглянем с другой стороны — не думаю что те кто создавал QinQ или MPLS не знали что такое OSI и не пользовались ею.
      *troll* OSI это как религия! Вы оскорбляете чувства верующих! Я на вас в суд подам! */troll*
    • 0
      Те я тоже долго вёлся на это OSI, пока считал себя ламером и не накорябал свой L2+ARP+IP и потом у меня начали возникать вопросы: нахер это OSI когда в реале всё совсем не так.


      У вас, при всем моем уважении, какая-то своя, судя по всему, весьма «узкая» реальность.

      Да, так вышло, что Ethernet не только есть, но его еще и достаточно много вокруг… уж на «бытовом» уровне — точно. Даже наверное так: он, по большому счету, и есть только на «бытовом» (в общем смысле) уровне.

      То, что это «детище» IEEE плохо «дружит» с OSI, говорит лишь об общем уровне «инженеров» IEEE и о качестве их «решений». Они — как true IT'шники — просто изобрели свой… кмх, даже не «велосипед», а целый «велосипедный завод», так сказать.

      Но, если вы всерьез считаете что есть только Ethernet — смею вас заверить, вы сильно ошибаетесь. Если вы всерьез считаете, что эта «задача не имеет решения» в рамках OSI — вы ошибаетесь дважды.
    • +1
      Или стаж, вот какой у Цукерберга стаж? 5 лет в сраном стартапе?
      Стаж Джобса/Гейтса — 5 лет у себя в гараже?

      Сохраняя стилистику, задрали уже своими джокергейтсами. Лучше бы Ритчи вспомнили. Какое у него образование? Какой у него стаж?
      • 0
        А что такого? Стаж Гейтса как программиста начался в каком там, девятом классе? Какой ещё гараж, он к гаражу пришёл уже имея солидный опыт за плечами!
        • 0
          Гейтс, конечно, молодец, но на Ритчи ориентироваться как-то почётнее, что ли. Или на других людей, которые были более, скажем так, учёными.
          • 0
            Гейтс чуть было тоже не стал учёным. Кто-то из его руководителей так и сказал — мол, был у меня талантливый студент, да в бизнес ушёл.
            • 0
              Я когда в 57-ую школу поступал, Ященко тоже сказал, что не надо меня в Л2Ш к программистам отдавать, а то математик пропадёт. Вот он пропал, по-любому, да.
    • 0
      Знаете, про модель OSI, на мой вкус — это не тот вопрос, на который надо дать ответ «7» и остановиться. Это вопрос, который тема для разговора. И если бы я вам его задал и получил ответ в духе текста в этом вашем комментарии, я бы сделал для себя вывод, что передо мной человек, вникнувший суть дела, а не просто прочитавший и заучивший цифру. Как вы думаете, кого бы я взял на позицию админа?
  • +1
    А мне кажется, что эта ситуация длится десялетия. Ведь фраза «Забудьте, чему вас учили в институте» появилась не сегодня и не вчера, я её слышал еще в восьмидесятые годы. В советские. Но есть отличие: тогда просили «забыть и учиться заново», а сейчас многие и забыть ничего не могут, потому что не знают.
  • +6
    На мой взгляд стандартная ситуация с ростом бизнеса, когда сложившийся коллектив специалистов, связанный общими корнями, начинает расти.
    1. Соискатель не понимает перспектив работы в компании и рассматривает Вас как вариант работы на трудовую перед нормальной работой. Почему так? Может быть вакансия неявная, может быть завышенные ожидания к соискателю?
    2. Конкретно напрягает что на фрилансе, что в вакансиях строка «договорная зарплата/вознаграждение». Нет уж, ребята. Вы дайте вилку, а лучше конкретную схему оплаты, хотя бы тот же KPI, который родом из 1990-х и не является ноу-хау. Студент не может адекватно оценить себя как специалиста, поэтому нужно понимать соотношение часы/бабки. У Вас оно не явное.
    3. Предполагаю что к Вам не пошли хорошие выпускники. Вопрос качества вакансии или репутации Вашего бизнеса?
    4. Странно, что соискатель не делал тестовое задание с таким серьезным курсом. Хотя поддержу предыдущих ораторов — Циска не единственный вендор, поэтому вопрос специализации я бы на месте соискателя рассматривал только через окладную часть. Дорого набивать себе скиллы по этому вендору, это вопрос обучения кадров в фирме: берете студентов — раскошеливайтесь на курсы. Может быть нужно было четко проговорить сроки? Или дать студентам наставника и доступ к железу на территории заказчика?

    В итоге имеем «знакомого» по «рекомендации» который «подал надежды» и «разобрался». Мое скромное мнение: человек дали понять перспективы и замотивировали на работу в компании. Когда у Вас расширится рынок и начнется постоянный отбор, придется найти способ мотивировать претендентов начиная с вакансии на сайте и первым посещением Вашей компании. По секрету говоря я смотрю на состояние двух параметров у работодателя: зоны для посетителей (ресепшн) и санузла. Если там бардак, то бардак и в компании. К слову, я из Омска, чтобы не подумали, что я зажравшийся мажор. Птичка по зернышку )

    Каждое собеседование — это реклама Вашего бизнеса, так как кандидат, который не попал к Вам попадет либо к конкурентам, либо к клиентам. Это потенциальный канал продаж. Не надо с ним ссориться, надо его подпитывать, мотивировать, и оставить о себе хорошее впечатление в любом случае завершения подбора.
  • –3
    В ответ на «крик души» об современном образовании в России (и не только на затронутую тему)
    хочу привести пару цитат из уст Гос. ЧИНОВНИКОВ, отвечающих за эту сферу + «вводная» информация:

    «Вчера в Общественной плате РФ российские ученые обсудили перспективы импортозамещения тех технологий,
    доступ к которым оказался закрыт из-за западных санкций.
    Академики жаловались на недофинансирование как государством, так и бизнесом,
    а также указывали, что российская наука должна наконец перейти от выполнения заказов оборонки к гражданским проектам.
    Однако интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев объяснил ученым, что они „немного заблуждаются“.
    По словам чиновника, единственный путь победить США в конкурентной борьбе
    — навязывать российские технологии другим странам с помощью „военного присутствия“.
    Для этого омбудсмен допустил „пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США“.

    1. „Лучшее импортозамещение — это поддержка экспорта,
    — заметил директор Института проблем передачи информации РАН Александр Кулешов.

    2. “Здесь собрались самые умные люди, но вы немного заблуждаетесь»,
    — обратился к ученым интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев
    (назначен в 2014 году, отвечает за коммуникацию интернет-бизнеса и главы государства).

    «Сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты,
    — объяснял политическую ситуацию интернет-омбудсмен.
    — США дают разным странам технологии, как детский конструктор.
    И все остальные страны начинают соревноваться — кто лучше соберет машинку, кто самолет.
    Базовые, ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются США».

    Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2832376
    — При таком отношении… вряд ли можно ожидать качественных претендентов на РАБ. ДОЛЖНОСТИ…
  • –1
    Выбрал вариант «зависит от ВУЗа», у меня был так называемый «классический университет», и на вопрос чему можно учить 5 лет, скажу, что у нас половину этого времени отнимали непрофильные предметы, такие как психология, политология, философия(которая кстати длилась целый год!), да и курсы эти преподавались по моим личным ощущениям для галочки. По техническим курсам было тоже всё неоднозначно, так как состав технических преподавателей делился на «новую» и «старую» школу, новая школа пыталась давать практические навыки, которые бы пригодились на рынке труда, а преподаватели с больший опытом и стажем, давали непригодные на рынке знания, серьезно, например, кому в наше время понадобиться знания о программирование микроконтроллера intel 8086?
    • +7
      Очень чувствуется ответ того, кто не понимает зачем ему образование. Всё в мире взаимосвязано, и психология/политология и особенно философия — очень нужны даже программисту. нужна основа для всего, а уже профильное направление каждый выбирает сам.
      Зачем программирование микроконтроллера intel 8086? а то что core i7 (или другой x86 процессор) построен на основе всё того же intel 8086 вас не смущает? вы сразу хотите писать на высокоуровневом языке и не заморачиваться с архитектурой? у меня для вас плохие новости. Основы знать обязательно, это нужно не только в программировании но и в админстве и в сетевых технологиях.
      • 0
        Зачем мне учить все философские учения начиная с древнегреческих и заканчивая современными? Блин, в этой философии даже правильные ответы на одни и те же вопросы менялись каждое занятие (у нас было по 2 занятия на каждое философское учение, за которые требовалось досконально разобраться во всех их аспектах)!

        Куда полезнее был бы курс, объясняющий базовые философские понятия «непосвященным» — но, по всей видимости, сама идея такого курса для «философов» оскорбительна. По крайней мере, для преподавателей ЮУрГУ — точно.

        Простой пример — «философские категории». Этот термин был введен на первом же занятии без определения — и остался таким же в дальнейшем. Иногда я начинаю думать, что наконец-то уловил отличие философских категорий от научных терминов — но потом это понимание опять от меня ускользает.
        • –1
          Охх, боюсь нахватаю минусов, ну да и фиг с ними.

          Прочитал, непонял, перечилал, дошло, поржал.

          У меня и для вас плохие новости — философию вы не поняли и не разобрались в ней =)

          За сим закругляюсь, дальше говорить смысла нет. В интернете кто то не прав — ну и фиг с ним.
          • +2
            У меня и для вас плохие новости — философию вы не поняли и не разобрались в ней =)
            Это для меня не новость :)