Пользователь
0,0
рейтинг
23 марта 2014 в 16:37

Разработка → Переезд IT-шника в Германию: от А до Я из песочницы

Привет.

Germany Blue CardВ этом посте я хочу подробно рассказать о моём опыте переезда на работу PHP-разработчиком в Германию — от момента, когда есть просто желание переехать, но не знаешь что и как делать, до момента, когда уже переехал, вселился в квартиру и получил вид на жительство. Кроме того, в конце поста я приведу немного полезной информации и ссылок по переезду в некоторые другие страны.

Ещё с универа я понимал, что в Украине ловить нечего и надо валить. В течение нескольких лет я исследовал вопрос эмиграции: читал блоги, форумы, сообщества, общался с друзьями и знакомыми, которые могли мне рассказать что-то новое и, естественно, за это время, учитывая и сам переезд, у меня накопился определённый багаж информации, которым и хочется поделиться.

Итак, если вы имеете IT-шное образование и вам интересна идея сваливания из печальной пост-совковой реальности, прошу под кат.

В моём случае, переезд в Германию можно разделить на следующие этапы:
1. желание и возможность;
2. поиск работы;
3. интервью и подписание контракта;
4. получение визы;
5. непосредственный переезд;
6. регистрация на новом месте и получение вида на жительство.

Давайте пройдём в деталях по каждому из пунктов.

1. Желание и возможность


Всё начинается с желания. Конечно, бывают случаи, когда человек особо не думает о переезде, и ему в один момент приходит предложение переехать в другую страну. Но в общем случае, в основе переезда находится желание. Мотивированному человеку проще достигать нужной цели, несмотря на проблемы, возникающие на пути.
Желание помогает находить возможности для переезда. У нас, IT-шников, этих возможностей масса, было бы желание.
Для человека, который имеет образование в сфере информационных технологий и опыт работы, переезд в Германию/Голландию/Австрию не составляет большого труда.

За годы исследования этой темы я встречал много людей, которые говорили, что в Европе мы никому не нужны, что тут навалом программеров, а PHP вообще говноязык и на нём пишут только псевдосайты в маленьких конторках. Я слышал и читал очень много демотивирующих утверждений, мол, и визу не дадут, и работы нет, и зарплата будет копейки, и с голоду сдохну и вообще, где родился, там и пригодился — всё в лучших традициях рунета. Я хочу вам сказать: фильтруйте то, что вы читаете и слышите. Мне кажется, очень много уехавших людей в душе остались совками, и им просто западло, что кто-то тоже сможет уехать, потому они и пытаются вас запугать. Ну и обязательно встречаются типичные персонажи, для которых абстрактная «духовность народа» важнее реальных экономических/социальных/политических показателей.

Меня тошнит от умников, которые не разбираясь в сути вопроса, разбрасываются резкими негативными утверждениями. Вот некоторые из них:
1. «В Европе программистов и так уже перебор, свои специалисты без работы сидят.» — Ложь. В течение последнего года только среди моих друзей и знакомых IT-шников двое переехали работать в Голландию и трое в Германию. Буквально на днях рабочую визу для себя и жены получил ещё один знакомый.
2. «PHP никому не надо, денег не платят, вакансий мало.» — Ложь. На сегодняшний день уже четыре моих знакомых получили визу и работают PHP-шниками в Германии и Голландии. Зарплаты не громадные, но и не копеечные, на первое время всем денег хватает, чтобы снимать 2-комнатную квартиру и содержать семью из двух-трёх человек. Для старта этого вполне достаточно, а со временем ЗП, естественно, будет повышаться. Кроме того, на данный момент я уже год работаю в Германии, и мне по несколько раз в месяц приходят запросы от рекрутеров с вакансиями через линкед.ин и ксинг.
3. «Без знания немецкого шансы найти работу минимальны.» — Преувеличение. Для IT-шников, как правило, необходимо знание английского языка. Я, например, немецкий практически не знаю, и мои знакомые, которые переехали, тоже немецкий/голландский особо не знают. Но для не IT-шных специальностей без знания немецкого работу найти действительно нелегко.
4. «От начала до конца на переезд может уйти год-два» — Ложь. У меня первый разговор с рекрутерами состоялся 18-го сентября 2012г, а 4-го февраля 2013г я уже вышел на работу в Германии — итого, 5 месяцев. Мой друг зарегался на Ксинге 8-го августа 2012г, и хотя он был в пассивном поиске, первый рекрутер ему написал уже 19-го сентября, потом ему ещё человек 6 написали, друг никуда не спешил и не активничал с рекрутерами. Но 8-го февраля 2013г ему пришло предложение, которое ему понравилось, и в результате 2-го мая он уже вышел на работу в Германии. 9 месяцев от момента регистрации и меньше 3-х месяцев от момента связи с нужным рекрутером до переезда.

Поэтому не так страшен переезд, как о нём любят некоторые говорить. Естественно, в Германии тоже есть свои минусы и проблемы, но всё зависит от желания и мотивации человека и от того, что для него важнее. И я ещё раз хочу сказать: если у вас есть IT-шное образование и опыт работы по соответствующей специальности, у вас большие шансы уехать из этого бардака.

Blue Card — именно по этой программе я уехал в Германию. Это реальная возможность для IT-шников переехать в Германию и некоторые другие страны ЕС. Многие из читателей, наверное, уже слышали про Blue Card, но я хочу вкратце описать её основные моменты:
— это программа упрощает получение рабочих виз для ряда стран ЕС;
— каждая страна, которая участвует в этой программе, может иметь свои специфические требования для кандидатов;
— Blue Card ориентирована на высококвалифицированных рабочих и специалистов в отраслях, которые испытывают нехватку кадров;
— наибольшие шансы получить Blue Card у IT-шников, врачей и инженеров;
— обладатель Blue Card имеет право работать в другой стране, которая тоже участвует в этой программе, но для начала ему необходимо отработать год-полтора в стране, которая выдала карту;
— если один из членов семьи получил Blue Card, его супруг (в общем случае) получает разрешение на работу без привязки к работодателю и сфере деятельности;
— через 33 месяца после работы по Blue Card вы сможете получить ПМЖ;
— если вы знаете немецкий на уровне B1, то ПМЖ вам дадут через 21 месяц работы по Blue Card;
— по идее, супругу обладателя Blue Card, даже не требуется знать немецкий язык, но работники посольства с этим могут быть не согласны, так что супругу может понадобиться сертификат о том, что он знает немецкий на уровне А1 (самый низкий уровень);
— как правило, для того, чтобы получить Blue Card, нужно иметь контракт от работодателя с ЗП не ниже определённой планки и высшее образование в соответствующей сфере.

В 2012-м году для Германии планка по ЗП была €34,944/год для IT-шников/врачей/инженеров, и €44,800/год для остальных специалистов. На 2013-й год планка немного возросла — €36.192 и €46.400 соответственно.

2. Поиск работы


Желание есть, а Blue Card — реальная возможность. Теперь будем искать работу в Германии.
Про Линкед.ин знают почти все. Но не все знают про Ксинг. Знакомьтесь: www.xing.com — аналог Линкед.ин, который широко используется в Германии. Именно через Ксинг меня нашли рекрутеры, которые свели меня с компанией, где я сейчас и работаю. Через Ксинг работу нашёл и мой друг, бывший PHP-шник, который сфокусировался на JS. Так что первым делом заведите себе аккаунт на Ксинге и Линкед.ин, укажите там, что хотите переехать и полноценно заполните профиль. Мне, кстати, до сих пор приходят предложения по работе с обоих сайтов, хоть я уже везде поотмечал, что работу не ищу (это ещё один камень в огород тех, кто говорит, что в Германии работу не найти).

Кроме этих двух сайтов, можно ещё зарегистрироваться и искать вакансии например на www.monster.de и www.stepstone.de.

В Германии, когда отправляют своё резюме работодателю, чаще всего шлют следующие документы:
— Bewerbungsschreiben (англ. Cover Letter) — мотивационное письмо, где вы вкратце пишите, чем вас заинтересовала компания, какую должность хотите и почему они должны взять именно вас (это один файл, на одну страницу);
— Lebenslauf (англ. — CV) — собственно резюме (это тоже один файл, на пару страниц);
— Zeugnis (англ. — Certificate, Reference) — документы, свидетельствующие о вашем образовании, отзывы с прошлой работы (отдельные файлы с переводом дипломов и отзывами).
Все документы должны быть в формате pdf. Если вы немецкий не знаете и рассчитываете работать в IT-компании, где говорят по-английски, можете спокойно слать документы на английском. У меня в компании большинство немцы, и поэтому между собой они говорят на немецком, но при обсуждениях, в документации, или при личном разговоре с англоязычным, они спокойно переходят на английский.
Так как меня нашли через Ксинг, то мне потребовалось отправить только резюме на английском языке. Но если вы хотите проявить инициативу и самостоятельно рассылать резюме, то вам неплохо было бы слать все вышеназванные документы.

3. Интервью и подписание контракта


Как правило, сначала интервью проходит по скайпу, кроме того, вам могут дать какие-то тестовые задания. Иногда могут звонить даже вам на мобильный телефон. Если вы успешно проходите скайп-интервью и выполняете тестовые задания, то вас, вероятнее всего, пригласят на очную встречу в офисе у работодателя. Лично у меня вначале было несколько телефонных звонков и скайп-интервью с рекрутером, потом несколько скайп-интервью непосредственно с работодателем. После скайп-интервью мне дали тестовое задание, и когда я его сделал, меня уже пригласили на личную встречу в Германии.

Для большинства из нас, для поездки в Германию нужна виза. При подаче документов на визу, очень рекомендую ознакомиться со списком необходимых документов непосредственно на сайте посольства Германии в вашей стране. Вот, например, список документов на сайте посольства в Киеве: www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Visa/Unterlagen/Reisezwecke-15-sonstige.html.

В качестве подтверждения цели вашей поездки, в посольстве вам нужно будет показать приглашение на собеседование. С тем, какую конкретно указывать цель поездки, не всё понятно. У меня была указана цель поездки как “другое” и визу дали без проблем, у друга изначально цель поездки была указана такая же, но в посольстве его попросили исправить цель на “служебная” и визу в итоге дали служебную. Если вы сомневаетесь, какую цель указывать — позвоните в посольство.

Очень желательно принести оригинал приглашения. Мне приглашение вовремя не пришло, поэтому мне пришлось нести распечатанную копию, которую мне отправили на мыло, а работодатели, в свою очередь, отправили копию приглашения по факсу ещё и в посольство. Через пару дней после собеседования меня попросили донести в посольство ещё копию удостоверения личности директора (от имени которого было подписано приглашение) и выписку из торгового реестра компании (Handelsregisterauszug), как подтверждение, что это реальная контора и человек, подписавший приглашение, действительно является директором. К тому моменту мне уже пришло физическое письмо с приглашением и я все эти документы донёс в посольство. Визу дали где-то за 5 рабочих дней, и я невероятно довольный полетел в Гамбург на собеседование. Моему другу визу дали за 3 дня. Но я слышал, что сейчас правила изменились и сроки через посольство увеличили до 10-ти дней. Как вариант — можно обратиться в визовый центр, который за 800грн ($100) сделает визу за 5-7 дней. Это данные по Украине. Визовый центр в Киеве находится на ул. Фрунзе 60 (http://www.germanyvac-ua.com/).

На очном собеседовании у меня сначала был разговор с директором и техническим директором компании, потом по очереди со мной беседовали тим-лиды бекенд (PHP) и фронтенд (JS) отделов. На следующий день мне предложили контракт, я предварительно согласился, но попросил пару дней на прочтение текста, который мне кинули на е-мейл. В Киеве я детально прочитал контракт и согласился его подписать. Мне выслали контракт физической почтой и попросили предварительно распечатать и подписать е-мейл версию контракта.

4. Получение визы


Работодатель найден, осталось дождаться пока придёт бумажная версия контракта, подписать ещё и её, и идти в посольство за визой. Вначале посольство даёт 3-месячную национальную визу с целью трудоустройства. Эти 3 месяца вам даются на то, чтобы вы обосновались в новом городе, прописались на квартире, и подали документы на Blue Card уже в Германии — об этом в пункте 6. То есть, Blue Card выдают не в вашем посольстве, а уже непосредственно в Германии, куда вы приезжаете по 3-месячной визе (по которой уже можно работать).
Вот страница на сайте посольства в Киеве, где указаны документы для разных виз — www.kiew.diplo.de/Vertretung/kiew/uk/05/Visa/Visa__K-II/Merkblaetter__K-II.html. Нас интересует «памятка для получения визы с целью трудоустройства в Германии», в которой перечислены необходимые документы — www.kiew.diplo.de/contentblob/1351384/Daten/3194837/pdf_arbeitsaufnahme.pdf.
Я переезжал с женой, поэтому нам пришлось собирать документы ещё и для неё — её виза называется «виза с целью воссоединения». Документы можно (и даже лучше) подавать одновременно.

Обратите внимание, что на ваше свидетельство о высшем образовании (да-да, диплом таки пригодился) вам необходимо поставить апостиль, перевести на немецкий язык и нотариально заверить. Я это всё делал по отдельности — вначале ездил в контору, которая ставит апостиль, потом возил в бюро переводов, потом к нотариусу — пришлось повозиться. Есть конторы, которые делают сразу всё — просто принесите диплом и деньги.
Ту же операцию (апостиль, перевод, нотариальное заверение) нужно провести и со свидетельством о браке.
Как я уже писал выше, может получиться, что у супруги/супруга попросят подтверждение минимального знания немецкого языка. Самый верный способ в этом случае — отправить жену/мужа на пару месяцев на курсы немецкого в институт Гёте, после которых можно пройти сертификацию на уровень А1. В принципе, вы можете пойти на любые курсы немецкого, но сдавать экзамен вы будете всё равно в институте Гёте. Знание языка в любом случае не повредит. Так как моя жена переводчик немецкого и английского языков, то мы вместо сертификата принесли в посольство её диплом (опять же, с апостилем, переводом и нотариальным заверением).

В посольство вам обязательно нужно принести уже оригинал контракта с вашими подписями и подписями директора компании. Я уже писал, что моё приглашение пришло не вовремя. Теперь я напишу ещё больше. Контракт, который по почте отправили немцы, до меня не дошёл вообще! Немцы слали контракт через DHL Express, который доставляет письмо быстро до границы с Украиной, а дальше он попадает в лапы УкрПочты, то есть, попадает в чёрную дыру. В общем, я увидел, что контракт долго не идёт, и попросил работодателей, чтобы они отправили контракт через водителя автобуса Гамбург — Киев. И, вуаля, за 10 евро и несколько дней контракт прибыл в Киев. Так что если хотите спать спокойно, просите работодателей, чтобы они, по возможности, слали вам контракт через UPS, DHL Express Worldwide или DHL Air — это дороже, но надёжнее. В крайнем случае — можно договориться с водителем автобуса или подписать контракт сразу в Германии.

Если у вас возникают вопросы по поводу виз, советую вам звонить в посольство. Иногда даже имеет смысл зайти в посольство и лично спросить. Я так и сделал. В списке документов на визу с целью трудоустройства есть пункт «страховка». Это самый непонятный пункт, так как у вас скорее всего ещё не будет полноценной медицинской страховки и вам нечего будет нести. А временная мед. страховка, как на шенгенскую визу, здесь в принципе не подходит. Я звонил в посольство и мне сказали, что страховку нести надо, потом я пошёл в посольство и мне сказали, что страховку нести не обязательно. Бардак. В общем, я понёс в посольство копию анкеты на мед. страховку, которую мне выслали работодатели, а мой друг, например, вообще подавал доки даже без намёка на страховку.

Кроме того, в анкете будет пункт, где вы должны указать адрес вашего проживания. Скорее всего, квартиры в Германии на тот момент у вас ещё не будет. Если вам компания на первое время предоставит какое-то жильё — можете указать это жильё. В крайнем случае укажите адрес самой компании. Посольство должно знать хоть какой-то адрес, так как оно будет слать запрос в ведомство по делам иностранцев, которое привязано к этому адресу. Ведомство по делам иностранцев в Германии называется Ausländerbehörde, в русскоязычных сообществах его любят называть АБХ. В данном случае посольство выступает посредником между вами и АБХ и просто передаёт в это ведомство ваши документы. А уже АБХ решает, выдавать вам визу, или нет. Иногда можно попросить работодателя, чтобы он позвонил в АБХ и узнал, как там идёт дело с рассмотрением документов, и, возможно, попросил их ускориться. Судя по тому, что пишут в интернетах, я бы не советовал лично вам писать или звонить в АБХ, чтобы узнать как продвигается дело, лучше пусть этим занимается работодатель.

Время выдачи визы разное, если верить интернетам и моему опыту — от 3-х недель до 2-х месяцев. Я подал документы, кажется, 18-го декабря 2012г, а визу получил 29-го января 2013г., в моём случае процесс затянулся из-за рождественских праздников. Мой друг подал доки 20-го марта, визу получил 19-го апреля. Ещё один друг подал доки 23-го апреля, визу получил 22-го мая. А знакомый, который на днях с женой получил визы, вообще ждал всего 3 недели. Тут уж как повезёт.

5. Непосредственный переезд


Визы получили, теперь думаем как переезжать на новое место. Варианты есть разные. Например, можно собрать пару сумок самых необходимых вещей и полететь на самолёте. При этом остальные необходимые вещи можно либо покупать в Германии, либо потом при поездках домой забирать с собой ещё пару сумок вещей. Скорее всего, вам выдадут мульти-визу, с которой вы без проблем сможете выезжать из Германии и возвращаться обратно.
Другой вариант, если есть машина — погрузить шмотки в машину, сколько поместится, и отвезти своим ходом.
Так как мы машину перед отъездом продали, а вещей было много, то мы решили договориться с водителем микроавтобуса, который помог бы с перевозкой. В итоге нашли отличного мужика, который уже много лет крутит баранку по европам, и хорошо знает, как разговаривать с таможенниками.
Если кому понадобится, вот контакты водилы (зовут Владимир):
+380631490799 — украинский номер 1
+380679359416 — украинский номер 2
мыло: lvov_vladimir3@ukr.net

Я очень рекомендую взять с собой 5-10 тысяч Евро. В зависимости от ситуации, у вас может быть много расходов. Например, при вселении в квартиру, если не повезёт, вам сразу придётся заплатить 5-6 месячных квартирных оплат, это уже может вылиться в €4к. Кроме того, квартиры часто попадаются не меблированные, соответственно, на мебель вы можете потратить ещё тысячу-другую Евро. Ну и первый месяц вам надо будет на что-то жить, плюс обязательно будут какие-то ещё сопутствующие расходы. Поэтому, чтобы чувствовать себя спокойно, возьмите хотя бы €5к.

6. Регистрация на новом месте и получение вида на жительство


Ну что, переехали. Но расслабляться рано, всё только начинается. Новое место, новые люди, если вы не знаете немецкий — то и новый язык. Насколько я знаю, в Германии с английским лучше в больших городах и туговато в маленьких. Хотя даже в больших городах не каждый говорит по-английски. Конечно, процент людей, знающих английский, намного выше, чем в Украине или России, и есть большая вероятность, что на улице или в магазине вы найдёте рядом человека, который говорит по-английски. Но так бывает не всегда, и иногда без немецкого приходится тяжеловато. Так что мой совет — если вы намерены переехать, займитесь изучением языка. Для работы знания лишь английского может вполне хватить, но для полноценной повседневной жизни английского будет недостаточно и со знанием языка жизнь станет намного комфортнее.

Да, между прочим, а переехали куда? Хороший вариант, если вам работодатель на первое время предоставит какое-то жильё и даст вам месяц-другой на поиски своей квартиры. Если работодатель жильё не предоставит, тогда ситуация сложнее. Удалённо арендовать квартиру будет весьма проблематично, особенно в больших городах — Гамбург, Мюнхен. В любом случае, вам стоит поговорить по поводу жилья с работодателем перед переездом, скорее всего, вам смогут что-то подсказать или помочь с поиском жилья. Может быть, вам придётся на первое время снять какой-то недорогой отель.
В моём случае первый месяц я жил в одной из комнат 3-комнатной квартиры работодателя.

В первые несколько дней после переезда вам надо будет сделать следующее:
1. Прописаться там, куда вы вселились. Для прописки вам нужно пойти в ваш местный центр регистрации — Einwohnermeldeamt, глянете в интернете, какой относится к вашему адресу. Где бы вы не поселились на первое время (квартира работодателя, отель и т.д.), вам необходимо прописаться по этому адресу в течение первой недели. Для прописки вам нужно прийти с вашим паспортом в Einwohnermeldeamt, сказать, что хотите прописаться, вас в тот же день пропишут и выдадут вам свидетельство о вашей прописке. На всякий случай, вы можете взять с собой ваш рабочий контракт и какое-то подтверждение того, что вы реально живёте по тому адресу (если такое у вас есть), но мне кажется, у меня его не спрашивали.
2. Открыть счёт в банке. Для того, чтобы открыть счёт, вам, скорее всего, потребуется прописка, ну и, естественно, паспорт и рабочий контракт. На этот счёт вам будут перечислять зарплату, с него же в дальнейшем у вас будут снимать деньги за квартиру, газ, воду и т.д. Какой именно выбрать банк, я посоветовать не могу. Скажу, что у меня счёт в Hamburger Sparkasse и я не жалуюсь, но он, судя по всему, только в Гамбурге. Ещё слышал хорошие отзывы про Sparda Bank и Commerzbank, но лично с ними не сталкивался.
3. Купить сим-карту. Тут тоже выбор за вами, в интернетах множество обсуждений и сайтов о выборе оператора. Я в итоге остановился на Aldi Talk, ибо у него за €8/мес. можно получить 300 минут+смс (анлим. внутри сети) и 300мб Интернета, что для Германии вполне хорошее предложение.

6.1. Поиск квартиры

После этого, вы можете приступить к полноценному поиску квартиры. Естественно, в разных городах ситуация с квартирами разная. Например, в Гамбурге и Мюнхене квартиру искать довольно сложно, очень большая конкуренция и высокие цены. При этом в маленьких городах мало предложений и всё очень разнесено по территории.
Вот основные сайты, через которые можно искать квартиры:
www.immobilienscout24.de
www.immowelt.de
www.wg-gesucht.de
immo.suedfinder.de
И ещё брокерский сайт, где вам брокеры сами подбирают квартиру (естественно, не бесплатно):
www.homecompany.de

Перед переездом можете проанализировать на этих сайтах ситуацию по вариантам и по ценам, чтобы уже заранее приготовиться к расходам. Если будете исследовать состояние цен, ориентируйтесь на цены средние и выше среднего, так как в реальности квартиры, которые стоят дёшево, либо не сдаются, либо там громадная конкуренция, и шанс снять такую квартиру будет довольно низок.
Будьте внимательны, иногда можно нарваться на кидалово, это особенно актуально для больших городов, где много иностранцев. Если вариант очень дешёвый, или всё выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой, вероятно, это развод. Не давайте денег пока вы не увидели квартиру и пока не договорились о контракте.
Вот очень полезная статья про поиск квартиры в Германии — www.toytowngermany.com/wiki/Apartment_rental, очень рекомендую к прочтению.

При поиске квартир, вам в первую очередь необходимо запомнить, что есть две цены, «кальт» и «варм»:
— «кальт» это стоимость аренды квартиры, без коммунальных услуг;
— «варм» это стоимость аренды с коммунальными услугами (вода, газ, электричество и т.д).
Кроме того, вам, может быть, придётся отдельно платить за интернет и что-то ещё — так что обязательно узнайте что конкретно входит в «кальт», что в «варм», и за что ещё вам надо будет платить.

Как я уже писал выше, въезд в квартиру может сильно ударить по карману, так как у вас могут возникнуть следующие расходы:
1. Отдать 2.38 месячной «кальт» аренды брокеру за его «услуги» (т.е., если вы сняли квартиру за €1000 «кальт», то €2380 вам придётся заплатить брокеру). Не все квартиры сдаются через брокеров, иногда можно попасть и на собственника, или на небольшую квартирную компанию, где возьмут символические 150-300 евро.
2. Заплатить в качестве залога (депозит) сумму в размере 1-3-х «кальт» оплат — размер залога зависит от того, на кого попадёте.
3. Заплатить за первый месяц проживания.
Таким образом, при не особо удачном стечении обстоятельств, вы сходу можете заплатить 6-кратную сумму «кальт» аренды. И это реальность. Так что будьте готовы, лучше привезти больше денег и потом обнаружить, что вы заплатили меньше, и распоряжаться оставшимися деньгами на своё усмотрение, чем привезти мало и потом ломать голову над тем, где достать деньги, чтобы арендовать квартиру.

Ещё один важный момент — квартиры чаще всего сдают не меблированные. В основном — это пустая квартира, где есть кухня (шкафчики, холодильник, плита, раковина) и ванная комната (туалет, душ, умывальник). Возможно, на потолках не будет ламп. Бывают даже абсолютно пустые квартиры. Иногда можно попасть на меблированную квартиру — но это уже как повезёт. Поэтому, в зависимости от ваших потребностей, отложите €1к- €3к на мебель. В моём случае квартира была с кухней, в ванной комнате был унитаз, умывальник и ванночка под душевую кабинку, а также на потолках уже были люстры. Всё остальное (шкафчики и кабинку в ванную, шкафы, диван, кровать, стол, стулья и т. п.) покупали самостоятельно в Ikea и Poco.

Для того, чтобы снять квартиру, вам, скорее всего, понадобится:
— рабочий контракт;
— паспорт с визой;
— банковский счёт;
— Beschäftigungsbescheinigung — бумажка от работодателя, где подтверждается, что вы уже реально работаете у них;
— Vorvermieterbescheinigung — записка от прошлого арендодателя, что вы были хорошим арендатором. Если вы живёте первое время на квартире работодателя, можете попросить у них эту бумажку. В крайнем случае идите без неё.
— SCHUFA Auskunft — выписка о том, что у вас хорошая кредитная история. Можно сделать за небольшую оплату здесь — www.easycredit.de/Schufa.htm
Хотя моему другу, который снимал квартиру на юге Германии, понадобилось принести только рабочий контракт. Даже паспорт не нужен был.

Помните, что в Германии серьёзно относятся к тому, сколько человек живёт в квартире. Если арендодатели посчитают, что квартира слишком маленькая для определённого количества человек, то вам откажут. Если вы едете вдвоём, лучше сразу начинать поиски с 2-комнатных квартир, однокомнатную квартиру двоим людям снять весьма сложно, хотя всякое бывает.

Я не знаю как ситуация обстоит в других городах, но в Гамбурге много арендодателей по-английски либо не говорит, либо говорит с трудом. Для меня это оказалось довольно большой проблемой. К счастью, у меня были минимальные знания немецкого, что иногда позволяло мне хоть как-то договориться насчёт просмотра квартиры.

После подписания контракта и поселения на вашей постоянной квартире, вам нужно будет зарегистрироваться в Einwohnermeldeamt по вашему новому адресу.

6.2. Получение Blue Card

Имея прописку вы можете идти подавать документы на Blue Card в вашем местном АБХ. Сначала вам нужно зайти в АБХ и забронировать дату подачи документов (называется «термин», в некоторых АБХ забронировать можно через их сайт). Дату могут назначить и сейчас, и через неделю, и через месяц. Для того, чтобы забронировать дату, вам не обязательно иметь прописку — она вам потребуется когда вы придёте подавать документы. Сроки выдачи карты зависят от разных факторов, и могут занять от 3-х до 6-ти недель. Учитывая, что ваша виза будет действовать всего 3 месяца, я порекомендовал бы вам согласовать дату подачи документов так, чтобы оставалось ещё хотя бы 6 недель до конца действия вашей визы.
Из документов вам потребуется:
— рабочий контракт;
— подтверждение о том, что вы реально работаете (Beschäftigungsbescheinigung);
— паспорт с визой;
— прописка;
— документы, подтверждающие квалификацию (дипломы, языковые сертификаты);
— мед. страховка (оформленная в понравившейся Krankenkasse — по этому поводу советую пообщаться с вашим работодателем);
— если вы будете с женой, возьмите её прописку, паспорт, и свидетельство о браке (ваша жена тоже получит разрешение на проживание и работу);
— какие-то ещё мелкие документы — в АБХ вам могут выдать полный список всего, что нужно принести.

Один из моих друзей, который недавно переехал в Мюнхен, сказал, что ему разрешили в АБХ подавать доки с пропиской на временном месте жительства. Второй друг тоже сказал, что подавал доки со временного адреса, и потом при регистрации на новом месте ведомство само сообщило на старое место и в АБХ об изменении — ему даже не пришлось туда ходить.

Blue Card — это ваш вид на жительство в Германии с правом на работу. Если ваш контракт бессрочный, вам выдадут карту на 4 года, если ваш контракт ограничен по времени, срок вашей карты будет равняться сроку вашего контракта плюс 3 месяца (но не больше, чем 4 года), чтобы по истечении контракта, у вас было время найти новую работу.

Налоговые классы


Ещё небольшое описание налоговой системы Германии. Здесь есть 5 основных налоговых классов, в зависимости от вашего семейного положения и чего-то ещё. Если вы не женаты (не замужем) и без детей, вам, скорее всего, дадут 1-й налоговый класс, по которому снимают больше всего налогов. Если в семье один супруг зарабатывает существенно больше другого (или другой вообще не работает), то первому имеет смысл взять 3-й налоговый класс, а второму — 5-й. По 3-му будут снимать меньше налогов, чем по 5-му классу, что в итоге оставит вашей семье больше денег. Если оба супруга получают сопоставимые зарплаты, им обоим стоит взять 4-й налоговый класс.

Заметьте, что даже если вы женаты, но приедете вначале без жены, то у вас будет 1-й налоговый класс. И только после того, как ваша жена приедет и пропишется вместе с вами, вы сможете взять себе 3-й налоговый класс. В моём случае так и было. Для того, чтобы поменять налоговый класс, вам нужно будет пойти в ваш местный налоговый отдел — Finanzamt.

Дополнительная информация по Германии и Blue Card


Естественно, у меня накопилось много ссылок, и я не в силах их держать при себе. Вот список полезных ресурсов с небольшими комментариями:

1. www.make-it-in-germany.com — сайт создан при поддержке правительства Германии, чтобы дать потенциальным иммигрантам основную информацию о процессе переезда и ответить на большое количество возможных вопросов.
2. www.vpmk.de/en/news/blue-card-germany-new-residence-permit-for-foreign-professionals — неплохой FAQ по программе Blue Card.
3. www.auswaertiges-amt.de/EN/EinreiseUndAufenthalt/120731-BlueCard.html — коротко о Blue Card на сайте ведомства Германии по делам иностранцев.
4. blogerator.ru/page/blue-card-dlja-it-shnikov-emigracija-germanija-evropa — большой пост на русском языке на эту же тему.
5. www.toytowngermany.com — замечательный англоязычный сайт о Германии. Много интересных статей, и очень активный форум, где можно найти много полезного и, если повезёт, даже получить ответы на свои вопросы.
6. foren.germany.ru — большое русскоязычное сообщество Германии. О нём у меня очень неоднозначное мнение. Когда читаешь этот форум, или когда задаёшь там свой вопрос, то возникает ощущение, что вы ищете ценную вещь в огромной выгребной яме, и вам необходимо перерыть там всё, чтобы её найти. Там много толковых людей и много действительно важной и полезной информации, и вам даже иногда могут посоветовать что-то хорошее. Но это всё сопровождается тоннами флуда, оскорблений, надменности и невежества. В общем, это как раз тот вариант, когда человека вытащили из России (Украины/Белоруссии), но Россию вытащить из человека не получилось.
7. tupa-germania.ru — блог на разнообразные темы связанные с жизнью в Германии.
8. kleinanzeigen.ebay.de — небольшие объявления в Германии. Можно найти, например, б/у мебель, велосипед, технику и т.п. Что-то вроде craigslist.
9. www.mitfahrgelegenheit.de и www.mitfahrzentrale.de — поиск попутчиков.
10. http://math-www.uni-paderborn.de/~axel/us-d.html — большое субъективное сравнение Германии и США.

Краткий обзор вариантов эмиграции в другие страны


Хоть Германия и была для меня приоритетной страной, я рассматривал и другие варианты. Так что в завершение этого блога я поделюсь с вами тем, что знаю про эмиграцию в некоторые другие страны.

Австрия

Насколько я знаю, в Австрии сейчас действуют две программы: RWR Card и Blue Card.
RWR Card была запущена за год до запуска Blue Card и действует только на территории Австрии. Требования на RWR Card чуть проще, чем на Blue Card.
rwr-card.net — это хороший блог с форумом по Австрии, где можно почерпнуть довольно много полезного, так что очень рекомендую. Хотя, по всей видимости, сейчас этот сайт уже не сильно активен, информация всё равно осталась.

Голландия

В Голландии тоже действуют две программы: внутренняя Dutch Highly Skilled Migrant Program и Blue Card. Как и в Австрии, на внутреннюю требования ниже, чем для Blue Card.
Почитать про эти программы можно здесь — www.eubluecard.nl
Если я правильно помню, оба моих друга, которые уехали в Голландию, уехали по программе Dutch Highly Skilled Migrant Program.

Австралия и Новая Зеландия

Как запасной вариант я рассматривал англоязычные Австралию и Новую Зеландию. Там тоже действуют программы по привлечению высококвалифицированных специалистов.
www.immi.gov.au — официальная информация по иммиграции в Австралию.
www.immigration.govt.nz — официальная информация по иммиграции в Новую Зеландию.
Но я не рассматривал эти варианты всерьёз, так как обе страны реально далеко от Европы, а возможность ездить на выходные в азиатские страны для меня как-то не улыбается.

Дания

Некоторое время смотрел в сторону Дании. У них тоже есть своя программа по привлечению специалистов, почитать можно здесь — www.nyidanmark.dk/en-US.

Разное

На просторах интернета есть весьма интересный документ, в котором люди вкратце описывают впечатления от жизни в разных странах:
docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AuZqi2H419JzcjlhVDN4X2FPbzRvcXZiZ19wQ0tZVEE#gid=0
Его, кажется, я нашёл как раз на Хабре ещё пару лет назад.

Если будете искать перевозчиков вещей, можете ещё глянуть на этих сайтах:
www.della-ua.com
www.degruz.com

И последняя ссылка будет на небезызвестное ЖЖ «Пора Валить» — pora-valit.livejournal.com
Помните, что я писал выше про выгребную яму и ценную вещь? Здесь та же самая ситуация. С одной стороны, можно прочитать очень интересные посты, а с другой — бесконечный срач и ругань.

Несмотря на то, что получился очень длинный пост, здесь можно ещё писать и писать. Я постарался выделить основные этапы переезда и дать представление о том, что нужно делать на каждом этапе. Хоть описать все возможные варианты нереально, я надеюсь, что теперь вы представляете, как выглядит процесс переезда от и до.
@walltearer
карма
2,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (164)

  • –5
    Вроде бы было уже.
    • +1
      Похоже просто в песочнице долго лежало. Тоже сначала показалось до боли знакомым. Гугл подсказывает что с лета ждало своего часа:
      image
      • +4
        Таки да. Я давно опубликовал этот пост, но из песочницы он выбрался только сегодня.
        • +3
          Вот меня это и удивило. Я прочел этот пост тогда, несколько раз на него еще натыкался, поскольку искал информацию на хабре по этой теме и очень удивился, когда он появился в новых. 9 месяцев пост перебирался из песочницы? Я, кажется, чего-то не понимаю в механизме хабра.
          • +6
            Мне нечего вам на это ответить, так как не я принимал решение об одобрении поста.
            • 0
              Какой раньше был рейтинг у статьи? До того как она попала в ленту.
              • 0
                Разве в песочнице у постов есть рейтинг?
                Если есть, то я не обратил внимание.
  • 0
    я бы добавил еще одну ссылку на форум germany.ru/
    Там можно получить любую консультацию по всем вопросам жизни в Германии.
    • +2
      Дык в посте есть ссылка на этот форум.
      См. раздел «Дополнительная информация по Германии и Blue Card» пункт 6.
  • +3
    Некоторое время смотрел в сторону Дании. У них тоже есть своя программа по привлечению специалистов, почитать можно здесь — www.nyidanmark.dk/en-US/.
    В Дании есть Positive List. Это список профессий, которые пользуются в стране повышенным спросом. Программисты туда входят. Если у вас есть диплом в соответствующей области и приглашение от датской компании, то проблем с получением разрешения на проживание и работу не будет.

    P.S. Если есть вопросы по переезду, жизни и работе в Дании, с удовольствием на них отвечу.
    • 0
      Привет, я получил приглашение и контракт работать в Дании, в головной офис. Сейчас работаю в датской компании, теперь зовут работать в датскую. У меня нет высшего образования именно по программированию, хотя всю жизнь (10 лет) работаю именно программистом. Я так понимаю, я должен буду пройти по схеме «The Pay Limit scheme».

      Будут ли трудности с получением визы по приглашению компании работать в Дании при наличии предложения по работе и контракта и ЗП выше 375к датских кронн?

      ПС
      я тебе писал в личку, спасибо за подсказки, предложение сделали, должен переехать в августе :).
      • +4
        > Сейчас работаю в датской компании, теперь зовут работать в датскую.
        чушь написал :). Я имел ввиду, что работаю в датском представительстве в РФ, а предложение переехать сделали в HQ в Копенгаген.
        • 0
          Я сам переезжал по Positive List, соответственно, с документами сдавал нотариально заверенные переводы своих дипломов (IT) с приложениями.
          Я так понимаю, что при наличии контракта проблем быть не должно, хотя сам я с таким не сталкивался, а у всех переехавших знакомых дипломы в IT были.
          375k в год до налогов — это вообще минимальная зарплата, по которой в IT дают разрешение на жительство. Стоит сказать, что зарплата, и правда, минимальная — если живёшь один, будет нормально хватать, а вот с семьёй на такую сумму жить уже тяжко. Ведь после налогов в месяц будет оставаться около 19k, а нормальная двухкомнатная квартира будет стоить, с учётом отопления, электричества и воды, от 7k. Трёхкомнатная — от 9k.
          (все суммы — в DKK)
          • +1
            Спасибо за ответ! Жить буду один, без семьи, переезжаю соотвественно один :).
            Зарплата выше чем 375, эта цифра указана была по ссылке, что я дал, это предел по схеме Pay Limit.
            Зарплата 450тыс крон. Я так понимаю, с голоду не пропаду для начала.

            По поводу жилья, я расчитывал на однушку, но ваши расчеты как-то занижены, я вот все что смотрел по сайтам жилья все не ниже 1000 евро. (район Копенгагена или Хорсхольма) Может я не там искал.
            • 0
              Я обычно ищу здесь: www.boligportal.dk/en/

              Однокомнатные в районе Копенгагена я тут вижу не выше 1000 евро, попадаются и значительно дешевле.
  • +2
    Прокачиваюсь в отрасли создания и проектировки GUI и в визуализации, думаю такие специалисты пригодятся.
    Кстати, успешно сотрудничал с одной немецкой фирмой. Пока все упирается в язык и страх перемен.
  • +17
    Ещё с универа я понимал, что в Украине ловить нечего и надо валить.

    Хорошо, что немцы после Первой мировой не свалили из Германии, тоже ведь ловить нечего было.
    • +11
      Немцы всегда верили в свою страну. И эту веру в поддерживало любое правительство — хоть кайзеровская Германия, хоть Веймарская республика, хоть нацисты, хоть послевоенные социал-демократы.

      Отечественная же клептократия убивает в украинцах веру в собственную страну всеми возможными способами.
    • +16
      Хочу обратить внимание на то, что пост был написан месяцев 10 назад.
      И естественно, в свете последних событий в Украине и на Майдане, он сейчас читается совсем иначе.

      Но я не хотел бы, чтобы пост превратился в обсуждение морально-этических аспектов эмиграции.
      Для этого в шапке поста я написал
      Итак, если вы имеете IT-шное образование и вам интересна идея сваливания из печальной пост-совковой реальности, прошу под кат.

      Если кто-то не согласен с идеей эмиграции, можно просто пропустить пост.

      Моя цель была как можно подробнее рассказать о процессе переезда для тех, кому это интересно.
      • +1
        Такой вопрос — IT-шное высшее образование это обязательное требование? Кем оно предъявляется, самими работодателями или государством для выдачи виз?

        По глупости поступил в колледж вместо вуза, получил диплом специалиста по программному обеспечению и чему-то там. Только недавно поступил на бакалавриат заочно. И видимо, от диплома ССУЗа толку вообще нигде нет.
        • +5
          Без высшего образования вы не сможете получить BC при переезде и работодателю придется доказывать в местном управлении что он не смог найти резидента на ваше место. Еще вы не сможете менять работу (т.е. пермит будет привязан к работодателю). И вам придется ждать 5 лет вместо 2х для получения ВНЖ.

          Так выглядят формальные правила. В реальности «доказывать в местном управлении что он не смог найти резидента на ваше место» для ИТ специальностей это просто запрос от работодателя. И вам с большой вероятностью переделают пермит если вы принесете новый контракт на месте (сам я так не делал, но коллеги утверждают что можно). Главное все рассказать что у вас нет вышки (на интервью, в посольстве и т.д.) т.к. в моем случае мне в России сделали визу на дальнейшее получение БЦ и по приезду возникли не большие сложности.

          Вообще там есть опции типа «зарплата больше 67.5к в год или 5 лет опыта» == «диплом» но они вроде как не приняты. Работодатели на счет диплома не особо беспокоятся и переживать из-за этого не стоит.
          • +2
            А если ВО есть, но не в IT-шной, но всё же технической, области, то по сути это примерно так же, как если бы его не было?
            • +2
              нужно найти свою специальность и/или вуз на сайте anabin.de
              это означает, что шансы есть.
          • +2
            Вообще там есть опции типа «зарплата больше 67.5к в год или 5 лет опыта» == «диплом» но они вроде как не приняты. Работодатели на счет диплома не особо беспокоятся и переживать из-за этого не стоит.


            Общался с дамой из Blue Card программы, это 5 лет подтвержденного опыта заменяют диплом.
            • +2
              Интересно, а как опыт должен подтверждаться? Банально нотариально заверенной российской трудовой?
              • 0
                Резюме + референсы у меня прошли.
                • 0
                  Проходит не у всех. Коллега с дипломом психолога и «вагоном» стажа не смог доказать, и ему с ГК отказали, правда ВНЖ есть, и с женой и детьми нормально живут.
        • +1
          На сколько я знаю, наличие вышки — обязательное требование для получения Блу Кард.
          Хотя, как написал fls_welvet, я тоже слышал про то, что вышку можно заменить пятью годами опыта, но реальные случаи мне не известны.
          • +3
            Нужна вышка именно по CS, или сойдет любая техническая (например, АСУ, эмбед, и т.п.)?
            • +1
              Там вообще несколько абстрактная формулировка: вышка должна соответствовать специальности.
              Как они определяют соответствие — не берусь судить.
              Очевидно, что если у вас медицинское образование, то оно не подходит под вакансию программиста.
              Но если у вас образование пересекается с IT — тогда шанс есть. Я, наверное, звонил бы в посольство и спрашивал у них.
            • +4
              По своему опыту, могу сказать что сойдет любая техническая. У меня вышка была по специальности «радиофизика». По специальности не работал вообще. После универа 3 года проработал в белорусской компании во внедрении IBM Tivoli. Специальность в трудовой у меня была тогда «инженер-программист». В Германии меня взяли на должность «Consultant». На вопрос в посольстве «в какой области консультант?», я ответил, что в области «IT». После чего мне без проблем дали национальную визу на 3 месяца. Сейчас подал документы на Блю карту. Документы все приняли без единого вопроса. Но я думаю, решение зависит от конкретного чиновника, который рассматривает документы.
              • 0
                а мне сказали «какой же вы инженер», в контракте написано «веб-дизайнер». я ж не виноват, что они дизайнерами веб-разработчиков называют! пришлось перевести и заверить диплом инженера, чтобы приняли документы на блукард.
      • –5
        Морально-этические аспекты эмиграции и морально-этические аспекты «сваливания» — это разные вещи и они не меняются от политических событий.
  • –15
    Назовите, пожалуйста, средний месячный доход мидла в Германии после уплаты налогов.
    В России это порядка 2-2.5k евро для сравнения.
    • +40
      В России или в Москве?
      • +6
        Когда говорят «в России» без уточнения города — имеют в виду т.н. Город-По-Умолчанию (он же default city). Т.е. Москва. В регионах о такой ЗП можно только мечтать.
        • –12
          Зачем только мечтать?
          Вы можете свободно передвигаться внутри страны. Пока что это не запрещено. Переехать в Москву очень просто, и переезд у программиста окупится за один-два месяца.
          • +38
            Знаете, не все люди горят желанием жить в Мск.
            • +8
              Это точно. Некоторыми даже Питер рассматривается вместо Москвы только потому, что это не Москва. Хоть и зарплаты ниже.
        • –1
          В регионах о такой ЗП можно только мечтать.

          А что мешает такие деньги на фрилансе/удаленке делать? Вот что-что, но такая сумма не проблема.
          • 0
            Так речь то не про доход или фриланс, а про такую гигантскую разницу в предлагаемой работодателями ЗП между Мск и регионами (доводилось наблюдать забавную ситуацию, когда в одну и ту же контору висят вакансии на примерно одинаковые должности, но с разницей в ЗП в два с копейками раза).
            • +1
              Казалось бы, всё логично: дальше от Мск — ниже цены на продукты/квартиры/дома/машины/услуги и т.д.
              Если на 60к в Мск с голоду умрешь, то на 60к будешь жить припеваючи в регионах… да, есть такое.
              • +1
                А вам не приходила в голову мысль, что такие неприлично высокие цены — это не причина, а следствие? :)
                Больше людей едет в Мск -> арендодатели задирают цены и т.д. А цены на продукты и прочее — не настолько значительно уж и различаются.
                • 0
                  А вам не приходила в голову мысль,

                  Да как-то сути это не меняет. В Мск меньше народу не станет ездить, цены там не упадут.

                  А цены на продукты и прочее — не настолько значительно уж и различаются.

                  У каждого своё понимание слова «значительно», хотя не спорю, что не во всём и не всегда в Мск цены выше.
              • 0
                Но iPhone и BMW то стоят те же деньги, что в Москве, что в Ростове.
      • 0
        Обычно из описания вакансий в провинции слудует, что нужен джуниор.
        Поэтому сужу по тем вакансиям на мидлов, которые видел — это Москва и Питер.
    • 0
      Не могу сказать о Германии. В Австрии ИТ мидл получает около 3-4к брутто (до личных налогов), что примерно 2000-3000 нетто (после личных налогов). При этом на зарплата растет со стажем в Австрии. Джава джуниор девелопер с профессиональным образованием это минимум 2к. Но это переплаченный ИТ, обычная зарплата в среднем от 1000 до 2000 брутто, что от 800-1400 нетто. То есть девочка-секретарь в Москве получает больше чем в Австрии. Но за эти деньги можно больше себе позволить, чем в Москве. Цены на одежду, рестораны, развлечения, аренду жилья, кредиты дешевле. Еда в магазине на сравнимый набор продуктов похожая.
      • 0
        В Америке плотник-американец, работающий на стройках, а не на себя, получает порядка 1400-1600 долларов в месяц нетто. Девочка в магазине получает порядка 1000 долларов в месяц нетто. Нелегал работающий кладовщиком и вкалывающий 6 дней в неделю по 12-14 часов получает 3000-3400 нетто.
        • 0
          Ну про девочку в магазине вы загнули, разве что она на пол ставки будет работать. Даже с минимальной, установленной законом, оплате — получается что-то около 1100 долларов в месяц после налогов. Но если девочка действительно столько получает — ей будут положена разные прочие льготы, которые увеличат эффективный уровень дохода.
    • +3
      Вы давно курс евро обновляли?
      • –2
        100-130тр за мидла. Вроде нормально оценил.
        • +7
          По пальцам можно сосчитать конторы, где платят столько мидлам. Хотя понятие Middle (как и Senior) очень размытое, Middle в Microsoft/Google/Deutsche Bank совершенно не равен Middle в каком-нибудь News360. В любом случае по топовым конторам никак нельзя судить о «среднем».
          Я бы сказал что среднее это 100 до налогов на миддла в москве. В принципе если посмотреть hh и различные зарплатные обзоры (в т.ч. на хабре) то примерно такая цифра и вырисовывается, в засисимости от языка 80-110 до налогов.
    • +2
      Очевидно, что как и в России, в Германии уровень зп сильно зависит от города, компании, умения себя продать и просто удачи.
      По моим наблюдениям, мидлы пхп-шники получают от 35к до 50к в год (до налогов).
      Так как есть разные налоговые классы, то после налогов для разных людей будут оставаться разные суммы.
      Грубо говоря, если у вас 1-й налоговый класс (не женаты, нет детей), отнимайте от месячной зп 43%, а если у вас 3-й налоговый класс (женаты, у жены 5-й класс), отнимайте 34%. Проценты, естественно, я указал приблизительные, но это хотя бы может помочь прикинуть сколько денег будет приходить на руки.
      В конечном итоге у вас, наверное, и получатся те же самые 2-2.5к евро.
      • +1
        Не пугайте так людей, неженатый среднестатистический айтишник по первому классу на 3000 EUR брутто зарплаты получит на руки (после налогов и обязательных медицинских и прочих страховок) 2.113,48 EUR нетто. Т.е. потеряет на всё про всё ровно 30%

        И это самый жесткий расклад из всех возможных. С неработающей женой и ребёнком издержки ужмутся до 20% и вся семья ещё и получит бесплатную медицинскую страховку
        • 0
          Бесплатной страховки не бывает, просто жена и дети могут быть включены в страховку работающего мужа (если страховка не приватная).
          • 0
            Да, я имел в виду что семья блукардера получит страховку без дополнительных взносов, а за 20% получить честное налогообложение и страховку для всей семьи это очень по-божески
            • 0
              20% это что-то из области фантастики, получится только если вообще налог на доход не платить (это же сколько вычетов надо?)
              • +2
                Пока разрешено списывать с налогов помощь родственникам среднестатистический блукардер (25-30к брутто) вообще не платит налог, только социальные выплаты

                16.7к Grundfreibetrag женатикам
                3.5к Kinderfreibetrag + Schulfreibetrag на каждого родителя (либо не получат Freibetrag но получат Kindergeld приличный)
                8к лимит воспомоществования родне
                1к Werbungskosten

                Вполне реально. А кто совсем ушлый ещё раздлувает Werbungskosten за счёт Pendlerpauschale, списывания интернетов и телефонов, итд.
                • +3
                  среднестатистический блукардер (25-30к брутто)

                  Среднестатистический блукардер с зп 25-30к брутто это несуществующая категория, так как одним из условий получения Блу Кард есть зп не ниже 36к (уже может быть и больше).
                  • +1
                    Согласен, я думал о русскоговорящих айтишниках в целом. Для блукардеров как Вы справедливо заметили шанс совсем не платить подоходный налог ниже за счёт высокой зарплаты
        • 0
          Возможно, это зависит от региона, но я, при Lohnsteuerklasse 1 и зарплате в 3000 Brutto, получал на руки около 1900. Земля Baden-Württemberg.
          • +1
            Да, около €1905 получится если не учитывать Steuerfreibetrag в текущем месяце, в этом случае в конце года можно до 2-3 тысяч евро возврата получить от налоговой. А если сразу попросить его внести, то на руки будете получать где-то €2130, но в конце года уже ничего или почти ничего не вернут
        • 0
          В процентах я может быть и ошибся, но ваши цифры совсем странные.
          Я женат и на 3-м налоговом классе — у меня снимают 30.5% налогов.
          Когда жена ещё не была зарегистрирована и я был на 1-м налоговом классе, снимали не 30%, как вы говорите, а 38%.
          Хотите верьте, хотите нет — но я просто сел сейчас и посчитал по реальным зарплатным данным.
          • +2
            Я Вам верю, более того эта ситуация совершенно стандартна для всех. Чтобы прийти к описанным цифрам в конце года нужно поджать дополнительную декларацию и стребовать с налоговой «активации» некоторых необлагаемых налогом контингентов.

            Автоматически учитывается насколько я знаю только 16.7к Grundfreibetrag для женатых (8400 для холостых). Дополнительно можно требовать 2.1к т.н. Kinderfreibetrag на каждого родителя за каждого ребёнка, дополнительно 1.4к на каждого родителя за каждого ребёнка школьного возраста т.н. Schulfreibetrag, около 1к Werbungskosten (можно больше если далеко ездите или были траты связанные с работой — ноутбуки, интернеты, мобильные телефоны итд). И наименее известный но очень действенный способ давить налоги это помощь близким — до 8к если не ошибаюсь. Т.е. от того что Вам расчитал работодатель, чьи цифры вы привели, можно в конце года ещё отжать по моему опыту и о опыту друзей 3к+ в конце года женатым и около 2к неженатым. Поговорите с местными налоговыми консультантами, они как правило знают тысячу и один трюк выжать налогов даже без вовлечения работодателя. А если у Вас хороший контакт с работодателем, то возможно реструктуризировать зарплатный фонд таким образомчтобы ещё существенно всё оптимизировать. В любом случае это должен делать специалист, которые впрочем на потоке берут совсем недорого
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +6
      Далеко не только в немецком :) Просто у них прилагательные приклеиваются к существительным.
      • +1
        Это ведь не прилагательное приклеенное к существительному. Немцы в разговорной речи такие конструкции обычно как аббревиатуры используют.
      • +1
        Могли бы хоть кэмелкейсом тогда писать: )
    • +30
      Не удержался.

      image
      • +5
        Примерно как Objective-C после Java. (:
      • 0
        А вы произнесите на немецком. Так же воспринимается как и на остальных языках. Просто букв много, но это уже не «хау ту сэй».
        • +4
          Немецкий все же, действительно, грубоват. Немцы сами над этим шутят:
          Скрытый текст


          Понятно, что произношение утрированно грубое, но суть ребята передали
    • +4
      Много, но в обычной речи они используются не очень часто. Отличие в том, что в русском сложные слова редко содержат более трех корней без разделителей («самолетостроение»), а в канцелярском немецком корней без разделеителей редко бывает меньше трех.
      Хрестоматийный пример — Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz, признаный самым длинным словом в общеупотребительном официальном немецком на сегодняшний день.
      • +18
        Вот где нужен CamelCase
      • 0
        Уже нет с прошлого лета.
        • 0
          Warum?
            • 0
              Ну вот :-( Такое чудесное слово кануло в Лету. Я-то было подумал, что решили разделять длинные слова.
              • +3
                Да ничего страшного — ведь есть Rhabarberbarbarabarbarbarenbartbarbier:


                • +1
                  Просто восхитительно. И даже без знания языка понятно.
                • +2
                  В русском языке тоже можно пошалить похожим образом. Возьмем слово «хоровод».
                  Те, кто водит хороводы — хороводоводы.
                  Те, кто изучает творчество хороводоводов — хороводоводоведы.
                  Те, кто боится хороводоводоведов — хороводоводоведофобы.
                  Те, кто любит хороводоводоведофобов — хороводоводоведофобофилы.
                  Те, кто против хороводоводоведофобофилов — антихороводоводоведофобофилы.
                  Те, кто прикидывается антихороводоводоведофобофилами — псевдоантихороводоводоведофобофилы.
    • 0
      Спасибо, что оценили пост. Рад, что он оказался кому-то интересным.
      Длинные слова не редкость, но как уже написали выше, в повседневной жизни они используются не часто.
      Для неподготовленного человека поначалу такие слова действительно кажутся чем-то диким.
      Например, для того, чтобы пригласить друзей/родственников нужно оформить бумажку под названием Verpflichtungserklärung. И если это слово раньше никогда не слышал, и с немецким туго (как у меня), то потом долго пытаешься понять, что от тебя хотят.
    • +1
      Марк Твен. Об ужасающей трудности немецкого языка.

      Текст этой заметки подводит меня к самой интересной и поучительной части моей темы — к вопросу о длине немецких слов. Иные из них так длинны, что их видишь в перспективе. Вот несколько примеров:

      Freundschaftsbezeiigungen.
      Dilettanleiiaufdringlichkoiton.
      Stadtverordnetenversammlungen.

      Этого уже не назовешь словами — это алфавитные процессии. К тому же они не какая-нибудь редкость. Разверните любую немецкую газету, и вы увидите, как они торжественно маршируют через всю страницу, а при некотором воображении увидите знамена и услышите духовой оркестр. Как бы скромны ни были сами по себе речи, подобные слова придают им воинственное звучание. Я большой любитель курьезов, и когда мне встречается подобный интересный экземпляр, я набиваю его и ставлю за стекло. У меня уже собралась ценная коллекция. Дубликаты я пускаю в обмен и таким образом ее пополняю. Вот несколько забавных экземпляров, которые мне удалось приобрести на распродаже имущества одного прогоревшего коллекционера:

      Generalstaatsverordnotenversaiamlungen.
      Altertumswissenschaften.
      Kinderbewahrungsanstalten.
      Unabhangigkeitaerklarungen.
      Wiederherstellungsbestrebungen.
      Waffenstillstandsunterhaltungen

      Конечно, когда такие грандиозные горные цепи тянутся через всю страницу, они облагораживают и украшают литературный ландшафт, — но вообразите, каково приходится неискушенному новичку, когда они преграждают ему дорогу; он не может ни проползти под ними, ни перевалить через них, ни проложить в них туннель. В смятении он кидается к словарю, но и словарь бессилен ему помочь. Словарь должен же где-то провести черту, он знать не хочет подобных словообразований. И он, конечно, прав. Эти длинные штуки едва ли можно считать словами, это скорее словосочетания, и человека, их придумавшего, следовало бы убить.

      Это составные слова с опущенными дефисами. Отдельные их элементы можно найти в словаре, но только в свободном, рассеянном состоянии. Вы можете выловить их поодиночке и кое как уразуметь их слитное значение, но это скучное и хлопотливое занятие Я испытал этот способ на некоторых приведенных выше экспонатах.

      «Freundschaftsbezeugungen» — это, по видимому, «Дружбоизъявления», — неудачный и неуклюжий вариант более обычного «Изъявления дружбы». «Unabhangigleilserklarungen» — как я догадываюсь — не что иное, как «Независимостипровозглашения», — по-моему, это ничуть не лучше, чем «Провозглашения независимости». «Generalstaatsverordnetenversammlungen» — очевидно, переводится как «Общиепредставителейзаконодательнойпалатысобрания», — но разве это не напыщенный синоним для менее вычурных «Сессий законодательной палаты»?

      www.lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/r_deitch.txt_with-big-pictures.html
  • +3
    По поводу банка в Германии: хорошая альтернатива — www.dkb.de: бесплатное ведение счета, выдача наличных бесплатна в любом банкомате любого банка при использовании карты VISA. Банк находится в Берлине, но их модель рассчитана на ведение дел онлайн. Для открытия счета необходимо распечатать и заполнить анкету с сайта, приложить доп. документы и идти с этим на ближайшую почту. Ну и плюс: на все деньги лежащие на счету капает небольшой процент (вам в плюс).
    • 0
      этот сервис почти у всех банков. кстати, о бесплатности именно этого банка нужно подвергнуть сомнению: многие банки не берут за обслуживание счета при ежемесячном пополнении счета не менее определенной суммы.

      деньги на счету капают не на любой счет. каждый счет открывается под определенные цели: girokonto для повседневных расчетов (проценты не начисляет), tagesgeldkonto — для начисления процентов.

      не обязательно идти на почту с документами. я по незнаемости всей такой процедуры отправил в подобный банк подписанные, но не подтвержденные (в данном случае работником почты) заявдения. через два дня ко мне прибыл курьер dhl, который проверил мои документы и подписл дополнительную бумажку. через два дня счет был открыт
    • 0
      Для сравнения: в Deutsche Bank самый дешёвый вариант текущего счёта — 5€/мес., самый дорогой — 10€.
    • 0
      также рекомендую comdirect, условия подобные. завели мне счет еще до того, как я получил разрешение на работу.
    • 0
      Похоже, это такой немецкий ТКС.
  • +3
    Диплом у вас профильный?
    • 0
      Ага. НТУУ «КПИ», Факультет Прикладной Математики, Магистр «Аналитик Компьютерных Систем».
      • 0
        У меня товарищу отказ по Германии был из-за непрофильного диплома (лирик). Вагон сертификатов, рефиренсы от работодателей с разных точек планеты и рабочие визы с трех континентов, а также 15 лет профессионального технического опыта не помогли.
  • +2
    ваша жена тоже получит разрешение на проживание и работу)

    Это хорошо — а то раньше получить разрешение на работу супруге можно было лишь через два года. У неё в визе, часом не стоит что-то типа «Erwerbstätigkeit nicht erlaubt»?
    её виза называется «виза с целью воссоединения»

    Либо вы чего-то недопоняли, либо правила изменились. Ей вовсе не нужна была виза по программе воссоединения (которая требует кучи документов). Она должна была получить обычную визу на три месяца, заполнив одну-единственную анкету и уже на месте поменять её на другую.
    • 0
      Не знаю, как в Германии, а в Дании для членов семьи выдаётся долгосрочное разрешение на жительство и работу, синхронизированное по срокам с основным разрешением того члена семьи, у которого есть работа.
    • +1
      У неё в визе, часом не стоит что-то типа «Erwerbstätigkeit nicht erlaubt»?

      Нет. Стоит такое: «Ehegattennachzug zu {моё имя и фамилия}; Erwerbstätigkeit gestattet».
      Она должна была получить обычную визу на три месяца, заполнив одну-единственную анкету и уже на месте поменять её на другую.

      Хм, о таком слышу первый раз, ни подтвердить ни опровергнуть не могу. Знаю только, что мой алгоритм сработал в моём случае и в случае со знакомым.
      • +1
        А, теперь понял — закон и правда чуть изменился. Пробежался по Aufenthaltsgesetz — всё правильно. Они добавили Blaue Karte EU явным пунктом в AufenthG §30 Abs. 1 Nr. 3 Buchst. f — так что Ehegattennachzug как раз и срабатывает. Просто лет десять назад, (во времена Green Card) статус супруги был некоторым клеркам непонятен — часть пропускали «просто так», а часть проходила нудную процедуру воссоединения семьи — это я ещё по форуму it-ru.de помню.
    • 0
      Либо вы чего-то недопоняли, либо правила изменились. Ей вовсе не нужна была виза по программе воссоединения (которая требует кучи документов). Она должна была получить обычную визу на три месяца, заполнив одну-единственную анкету и уже на месте поменять её на другую.

      Проходил через это в июле прошлого года. Виза нужна не обычная, а категории D, в посольстве называют ее национальной. И для нее как раз нужна куча документов, включая кучу документов с работы мужа (договор, справки с налоговой и т.п.) — бюрократия в посольстве Германи сродни русским коллегам, я если честно был удивлен. Конечно по идее можно приехать и с Шенгеном, но не факт что это правильно относительно программу BlauCard
      • +1
        Да, мы тоже визы «D» для въезда получали, но бюрократия была минимальна — не сложнее обычной шенгенской, и выдали очень быстро. Но то было в 2000 году в Питере. Видимо это зависит от конкретного консульства/посольства, ну и времена меняются, конечно.
  • 0
    Процесс переезда занимает 2 месяца от успешного скайп-интервью до рукопожатия в офисе. Кстати, мы ищем будущих коллег по всей территории б.СССР. Смотрите Хантим :)
  • +2
    Немного уточню
    хотите прописаться, вас в тот же день пропишут

    Одного желания мало. Вам нужно подтверждение права там жить. Договор аренды где есть ваше имя — оно самое.
    «варм» это стоимость аренды с коммунальными услугами (вода, газ, электричество и т.д)

    В Варм электричество не входит, как и интернет. Не путаем субаренду, куда межет входить все, и аренду.
    брокеру за его «услуги»

    Называется Kaution
    SCHUFA Auskunft

    Шуфа это подтверждение вашего кредитного рейтинга. Скажем, в Берлине без 3 зарплатных листков вас будут игнорировать почти все арендодатели. Опять, я не про субаренду, где может быть все что угодно.

    И никогда! Никогда не перечисляйте деньги без предписанного Mietvertrag или Untermietvertrag! Разводил уже развелось порядком… Сам ловил, не раз. Да вот только не местные они, к сожалению. На раз вычисляются на месте. Но издалека не все так очевидно.
    • +1
      Черт, не Kaution (депозит), а Provision — комиссия агента.
    • +1
      В Варм электричество не входит

      Электричество вполне может входить в Варм (у нас входило). При этом это не означает, что можно нажечь скока хошь — раз в год осуществляется перерасчёт, и деньги возвращают (ну или доплатить придётся). Плюс в том, что не надо возиться с показаниями счётчика и оплатой счетов.
      Пруфлинк Was bedeutet Kaltmiete bzw. Warmmiete?

      • +2
        Пруфлинк все не объясняет. Дело в том, что рынок электроэнергии либерализован. Вы вольны через брокера заключить договор с любым поставщиком, работающим по этому адресу. У Вас была длинная аренда? То есть, расторжение от 6 месяцев и более? В Вашем случае лендлорд ущемил Ваши права, немного. :)
  • 0
    Обязательно ли высшее образование для получение рабочей визы? (Германия, Дания, итд)
    • 0
      Нет. Для Германии работодателю достаточно получить справку из Arbeitsamt, что специалиста с вашей квалификацией те предоставить не могут.
      • +1
        Выше уже как раз был такой вопрос.
        Я лично не знаю ни одного случая, когда без ВО человек получал разрешение на работу, хотя не исключаю, что это возможно.
        Вот, например, что говорится на сайте посольства Германии в Украине по поводу получения Блу Кард:
        Ви повинні мати німецький або визнаний іноземний чи аналогічний іноземний диплом про вищу освіту

        И, при этом, на сайте make-it-in-germany есть такой пункт:
        Have you completed non-academic vocational training outside Germany? Then you will be able to take up employment on the basis of the qualifications you have obtained abroad

        Плюс, может быть сейчас в Германии ещё есть другие типы рабочих виз (не Блу Кард), которые не требуют ВО, но, например, требуют более высокой зп и каких-то дополнительных условий.

        Не хочу запутать, я сам запутался в этом вопросе.
  • +4
    Дааа, а я думал в Москве комиссия в размере 1 месяца аренды — это грабёж…
  • +3
    посоветую полезный блог о переезде и жизни в германии — surfin-birds.ru
    пара, работающая в германии в айти-сфере рассказывает в подробностях того, какие документы на каком этапе нужны и, вообще, кучу полезных мелочей, очень помогло мне при переезде.
  • +1
    Кстати, а что вы перевозили из личных вещей? Компьютеры, NAS, прочая оргтехника? CD/DVD и т.п. носители? Бытовая техника? Музыкальные инструменты? Интересно как таможенники реагируют на такие вещи.
    • +2
      Мне кажется, ничего экстраординарного в личных вещах мы не перевозили.
      Была куча шмоток жены и немного моих, ноутбук, чайник, пароварка, йогуртница, утюг, пылесос, видеокамера, кухонная посуда (тарелки, ножи, вилки, ...), полотенца, дешёвая картина за 25$, книги, диски с палёным софтом, всякий мелкий домашний стафф… (прям публичную инвентаризацию провёл).
      Из необычного, разве что, спортивное питание — мне было интересно, не подумают ли таможенники, что это какая-то наркота.
      На украинской границе таможенники только открыли двери микроавтобуса и спросили что там, дальше водила с ними о чём-то несколько минут переговорил, и мы поехали дальше.
      А на польской границе таможенники заставили выгрузить вообще всё. Открыли большинство сумок и коробок, и даже заставили поснимать некоторые панели на автобусе. Они наверное хотели что-то найти, но ни к чему придраться не смогли, и спокойно нас отпустили. У поляков мы проторчали часа полтора.
      Тут кстати пригодилось то, что водила заранее сказал мне на отдельных листиках записать что лежит в какой коробке и в каком количестве.

      Жена на месяц позже приехала — она уже летела самолётом, везла с собой свой ноут и внешний жёсткий диск. Как обычно, в аэропорту никто ничего не проверял.
      • +2
        Я тоже стоял перед выбором брать ли картину за 25$. В итоге плюнул на всё, и ограничился только одним походным рюкзаком на 120 + 30 литров. Всё, что можно было продать, продал, остальное выбросил. Был очень рад в последствии этому решению.
        • +1
          Я тоже стоял перед выбором брать ли картину за 25$

          Я так понял, что у каждого уважающего себя айтишника непременно должна быть двадцатипятидолларовая картина?

          Когда в девяностых многие мои знакомые разъезжались (а уехало много), у нас сложилась традиция — перед отъездом пригласить всех в гости с целью распития, так сказать, и каждый мог взять из квартиры любую понравившуюся вещь. Я тоже кучу всего раздал и уехал с двумя чемоданами, даже перевеса не было.
      • +2
        Я прошу прощения за наглость, но есть ли смысл везти такие вещи как чайник и пылесос? Всякую несложную и неспецифичную технику как мне кажется проще на месте купить.
        • 0
          Если рассматривать отдельно чайник или пылесос и вы летите самолётом — то конечно тащить с собой его не стоит, но когда речь идёт о большом наборе вещей, это уже совсем другой вопрос.
          У жены оказалось много шмоток, и нам в любом случае пришлось бы много раз туда-обратно летать. Суммарно с моими манатками и другими вещами, мы посчитали, что будет дешевле заказать микроавтобус, чем по частям всё перевозить и покупать кучу вещей на новом месте.
          • 0
            А сколько примерно стоил микроавтобус? Пару тысяч евро?
            • +1
              Не, это было бы слишком много для нас.
              Микроавтобус с водителем стоил где-то 800 евро.
              Так как цена без привязки к маршруту ни о чём не говорит, то отмечу, что маршрут был Киев — Гамбург.
              • 0
                Большое спасибо! Мне, надеюсь, предстоит переезд Киев-Мюнхен.
                Скажите, а этот человек выдает чек? Насколько я знаю, за переезд можно вернуть деньги с налогов.
                • +1
                  На счёт чека не знаю. Мне точно не давал, но я и не просил.
                  Лично моё ощущение, что если есть желание работать с чеком, то и цена будет выше, и выигрыша в итоге не будет.
                  Причём не знаю, как немецкая налоговая отреагирует на чек от украинского перевозчика.
                  Слышал от нескольких людей, что немецкие перевозчики ломят конские цены, так что на них надеяться, наверное, не стоит.
                  Удачи вам с переездом!
        • 0
          Электроника стоит недорого в любом супермаркете, плюс распродажи и т.п.
          А квартиру мебелью обставить можно вообще бесплатно из раздела Zu Verschenken (даром) на ебее.
          На первых полгода-год вполне экономичный вариант.
    • +1
      Год назад также переезжал в Германию по BlauCard, перед вылетом отправил бОльшую часть шмотья самолетом (грузовые авиаперевозки Аэрофлота). Мелкую бытовуху (чайники, утюги) + часть техники (cd, внешние hd) пометил как личные вещи и указал в декларацию примерную цену, с них пошлины не платятся. Погранцы лишний раз сверились со своими уставами + ренгеном проверили и поставили все печати. Таможню проходил в Шарике, грузовой терминал.
      • 0
        А вы не могли бы чуть поподробнее рассказать про перевозку барахла Аэрофлотом?
        Пошлины не платятся только у нас, как я понимаю? В Германии пришлось всё растамаживать?
        • 0
          Смотрите, если честно, то в Германии получал не я, водила с конторы. Он приехал, по номеру груза (или заказа, уже не помню) получил баулы и уехал. Ничего не платил — это 100%. Насколько я понимаю, то понятие личных вещей, тем более б-у везде одинаковое. Главное, что могу посоветовать (так как был подобный случай при въезде в Израиль) — в случае наличия реально новой техники — не вздумайте отправлять ее в упаковке и тем более помечать как новая. Если русские пропустят, то немцы скорее всего обратят внимание)) И тогда придется заплатить и пошлину и штраф. Так что лучше всю упаковку выкинуть, а технику представить в виде б-у. Будут еще вопросы — обращайтесь.
          • 0
            Про технику ясно, а есть какие-то ограничения габаритов? Велосипед, например, реально так отправить? И во сколько обошлось все, если не секрет?
            • 0
              Что касается габаритов, то конечно у них есть нормы какие-то… Негабаритный груз по идее дороже выйдет, но у меня были баулы, которые проходили по их стандартам)) Вы можете покопаться в документации на сайте, там должно быть.
              По деньгам вышло достаточно «смешно», за два полных баула (вес уж точно не вспомню) около 5500 руб. на июнь 2013 года.
              Сама процедура конечно адская, но если пораньше приехать, то можно часиков до 13-15 успеть… Главное в обед не попасть, а то лишний час там обеспечен))
              • 0
                Спасибо, похоже, это самый быстрый и дешевый способ!
                • 0
                  Кстати говоря вы можете проверить другие авиакомпании… Я просто выбрал аэрофлот так как мне нужно было в Штуттгарт отправлять, а это достаточно мелкий аэропорт и мало кто туда летал.
                  • 0
                    Аэропорт-то как раз достаточно крупный (10кк в год, Пулково — 13кк). Просто из России сюда почти ни кто не летает…
  • +2
    Спасибо вам пребольшущее за этот пост.
    Чтоб у вас все сложилось в жизни хорошо!
  • –17
    Как-то все уныло получается: грабители-риэлторы, огромные налоги, куча бюрократии. И смертная скука для тех, кто не проводит свободное время за компом. Не, не поеду в гейропу…
    • +5
      Ну и правильно. Тем более, что самая веселуха в роиссе как раз и начинается.
    • +1
      слишком толсто)
  • 0
    А как обстоят дела с арендой комнат? В Лондоне обычно это первый выбор для молодых профессионалов. Даже сейчас, в свои 30, я предпочитаю снимать дом с 3 спальнями на троих человек в центре и платить 1/5 своих доходов за жильё. Часто пары тоже ограничиваются 1 — 2 комнатами в большом доме, а переезжают в отдельное жильё, если решают завести питомца или ребёнка.

    И таки да, это гораздо проще и дешевле снять. Нормальная практика — депозит за 1 месяц и аренда за 1 месяц вперёд.

    Как с таким в Германии?
    • +1
      Я знаком со студентами (французы), которые примерно так и делают. Они сняли огромную квартиру в Берлине и живут там — кто по одиночке, кто парами — получается такая весёлая коммунальная квартира-общежитие. Предложений чисто по комнатам я практически не встречал — так что тут вариант разве что снять «вскладчину». Хотя не уверен, как они с пропиской вопрос решают. Опять же есть санитарные нормы на площадь — слишком «плотно» заселиться могут и не разрешить.
      Что касается айтишников — то зарплаты в Германии в принципе позволяют снять более-менее приличную квартиру и не заморачиваться поиском комнаты. Бывают, конечно, случаи, когда аренда стоит дорого (если район дорогой) — в этом случае можно поискать в радиусе 20-30 километров. У меня есть коллеги, которые и 50-70 километров в день на одну дорогу тратят.
    • 0
      иногда немцы сильно заморачиваются по поводу кол-ва метров на человека. нам с девушкой не захотели сдавать двухкомнатную квартиру, потому что она была маленькая и расчитана на одного человека.

      кстати, это имеет и экономическую выгоду, т.к. один человек меньше времени проводит в квартире и скорее всего на выходных не будет дома торчать. такие хитрожопые расчеты)
      • 0
        А нам некоторые агенства не хотели сдавать 3х комнатную, потому что нас четверо в семье… вот такие они :) Типа, ну как же двое детей будут в одной комнате спать.
    • 0
      Я комнату не снимал, но знаю некоторых немцев, которые снимают комнаты.
      Довольно распространённое явление среди студентов.
      На сколько реально снять комнату новоприбывшему программисту не знаю, но, вероятно, легче, чем квартиру. Хотя, с другой стороны, программеры как правило в состоянии арендовать хотя бы какую-то квартиру.
  • +1
    Во-первых, спасибо за статью! Мало воды, много сказано по-сути, достаточно подробно, но не перегружено «техническое» информацией. В общем, читать было легко и интересно. Во-вторых, вопрос.
    работники посольства с этим могут быть не согласны, так что супругу может понадобиться сертификат о том, что он знает немецкий на уровне А1

    Где можно подробнее об этом почитать? Это утверждение основано на каких-то документах или чьем-то опыте? Просто на подготовке и сдаче экзамена теряется как минимум месяц, что в некоторых случаях может быть достаточно существенным.
    • 0
      Для владельцев Blaue Karte и их супругов знание немецкого языка не требуется.
    • +3
      Это утверждение основано на каких-то документах или чьем-то опыте?

      Формально об этом в AufenthG §30 Satz 1 Abs. 2 сказано:

      Dem Ehegatten eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn… der Ehegatte sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann

      Но дальше там
      Satz 1 Nr. 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn… 5. der Ausländer im Besitz einer Blauen Karte EU ist.

      Так что если работник посольства будет настаивать на сертификате для супруги на основании второго абзаца в §30, то его надо немедленно тыкать в пятую поправку.

      Германия — страна параграфов — привыкайте. :)
    • +2
      Как уже написали выше, в официальных документах о программе Блу Кард написано, что супругу знать немецкий не обязательно.
      Вот, например здесь написано:
      Your spouse does not require any knowledge of German to obtain a residence permit if:
      — You are an EU Blue Card holder.

      Но, реальность показывает, что тётеньки в посольстве всё равно могут попросить подтверждение о знании языка. Почему? Не знаю. Наверное, просто потому, что могут.
      В нашем случае так и было — в посольстве потребовали подтверждение знания языка. Нам было проще показать диплом переводчика жены, чем спорить сними.
      • 0
        Но диплома хватило? Не требовали официальный сертификат?
        • +1
          Вы имеете в виду «хватило диплома жены для подтверждения её знания языка»? Если это — то да, хватило её диплома с апостилем, переведённым на немецкий язык и нотариально завереным.
  • +2
    6. foren.germany.ru — большое русскоязычное сообщество Германии. О нём у меня очень неоднозначное мнение. Когда читаешь этот форум, или когда задаёшь там свой вопрос, то возникает ощущение, что вы ищете ценную вещь в огромной выгребной яме, и вам необходимо перерыть там всё, чтобы её найти.

    На этом форуме безвылазно сидят либо «сосальщики» — получатели социальной помощи от государства, либо ностальгирующие по совку (на не по Родине) низко-культурные (и соответсвенно, низкооплачиваемые) элементы, иммигрировавшие в Германию далеко не по Blue Card. У них вшешнего общения нет, поэтому все, что у них накопилось, выливают в форум. К счастью, на некоторых разделах форума есть вменяемая модерация, и на заданные вопросы по внутренней жизни Германии, получаешь (о чудо!) просто ответы.
  • +1
    Спасибо за статью, очень информативно и полезно, особенно с точки зрения ИТ-специалиста.

    Возникло два вопроса: (комментарии перечитал все, как и статью, вроде такого не нашел)

    1) А как быть, если нет опыта работы? Есть ли возможность трудоустроиться и сложно ли это? Потому что по сути, кроме опыта работы, все остальное есть: диплом высшего образования (бакалавр, магистр в процессе), немецкий на уровне В1-В2(сертификат университета уровня В2, через год будет диплом переводчика), английский Upper-Intermediate or Advanced(IELTS 4-х летней давности), 1 гостевой семестр в Fachhochschule Regensburg(сдано 4 предмета и 3 языковых курса), 3-4 мелких Zeugnis. Не подумайте, пожалуйста, цель не похвастаться. Просто хочется узнать, стоит ли с таким пакетом искать работу в Германии (да и вообще заграницей) или лучше поработать пару лет в Украине и набраться опыта? Понятно, что претендую только на Junior позицию(Java, Android).

    2) По пункту 4: нужна ли какая-то гарантия материального обеспечения при подаче документов в посольство? Блокировка суммы на счету в украинском банке, дорожные чеки? В перечне документов не нашел, но решил на всякий случай спросить.
    • 0
      Рабочий контракт — единственная гарантия материального обеспечения, которая их интересует. Но понятно что с пустыми карманами ехать всё равно не стоит)
    • +1
      1. работу найти можно, вопрос сколько будут платить джуниору) и если это меньше 38000, то блукард не светит, а без нее хуже, чем с ней.

      2. когда я получал визу для поиска работы, то принес справку из российского банка, что бабки на счету есть (из расчета 45евро в день). но в разных городах и странах правила могут отличаться. с контрактом, конечно, все проще.
    • 0
      1. Одна проблема в том, что без опыта работу будет найти тяжелее, и другая проблема, что зарплаты джуниора вряд ли будет достаточно для Блу Кард. Наличие немецкого это хорошо, но в данном случае особо погоды наверное не сделает.
      Но у нас на работе есть чувак из Казахстана, он приехал как практикант, вроде бы по студенческой программе ISIC. Платят ему не много, зато набирается опыта. Так что можешь глянуть в эту сторону.

      2. Если уже есть контракт на руках, то теоретически, можно ехать в Германию не имея ни гроша за душой. Но если делаешь визу для поездки на собеседование, тут может пригодиться справка о доходах/имуществе.
      Если делаешь визу, которая даёт возможность въехать в Германию и искать работу там — то какая-то сумма на счету должна быть, точно не помню какая.
  • +2
    В течении реки, в течение времени.
    • 0
      Я уже размышлял на эту тему, и в некоторых промежуточных вариантах поста я использовал второй вариант. Но в конечном итоге решил использовать «в течении». Таки ошибся?
  • +3
    Сообщество «Пора валить» решило подтвердить мои слова о них, оригинальным способом разместив мой пост.

    До:


    После:


    Выставить себя мудаком на весь интернет — бесценно.
    • +2
      Для объективности следует отметить, что реакция админов была адекватной.
  • +2
    Очень удивлен, что такая классная статья пролежала так долго в песочнице. Я за это время успел переехать с семьей в Мюнхен. Как раз использовал эту статью как пособие. Большое спасибо за труд.
    Хотел бы еще отметить сайт http://surfin-birds.ru/, тоже очень помог, особенно при подготовке документов в посольство.
  • +1
    Скажите, пожалуйста, не сохранилось ли у вас примера «письменное заявление от партнера» (тут указано: www.kiew.diplo.de/contentblob/933320/Daten/3194957/pdf_ehegattennachzug.pdf)?

    Не помните, слечайно, в каком параграфе закона написано, что жене не надо сдавать немецкий?

    Большое спасибо!
    • +2
      Нашёл как раз наше «письменное заявление от партнёра». Только никаких гарантий естественно я дать не могу — я не уверен, что заявление должно обязательно быть именно таким, плюс может быть в нём есть какие-то ошибки. Но у нас это заявление прокатило, проблем с ним вроде бы не было.

      В каком параграфе указано, что супругу немецкий не обязателен, не помню. Просто мы не сильно парились этим вопросом, так как нам проще было показать диплом переводчика жены, чем спорить с посольством.

      Итак, заявление:

      {{userName}}
      {{userAddress}}
      Ukraine

      Botschaft der Bundesrepublik Deutschland
      Bohdana Chmelnytzkoho Straße 25
      01901 Kiew
      Ukraine

      Erklärung

      Sehr geehrte Damen und Herren,

      ich, {{userName}}, geboren am {{birthDate}} in {{placeOfBirth}}; wohnhaft in {{userAddress}}; habe die ukrainische Staatsangehörigkeit; Pass Nummer: {{passNumber}},

      bitte Sie um die Visumerteilung für meine Ehefrau {{wifeName}},

      geboren am {{wifeBirthDate}} in {{wifePlaceOfBirth}}, wohnhaft: {{wifeAddress}}; die die ukrainische Staatsangehörigkeit hat, Pass Nummer: {{wifePassNumber}},

      um unsere Familie wiederzuvereinigen, weil ich ein Arbeitsangebot in Deutschland erhalten habe. Alle damit verbundene Kosten verpflichte ich mich selbst zu übernehmen.

      Nach {{durationOfRelations}} Jahren einer Partnerschaft, haben wir am {{dateOfMarriage}} geheiratet, und warten sehr auf die Fortsetzung unseres gemeinsamen ehelichen Lebens in Deutschland.

      /* следующий абзац может отличаться в зависимости от конкретной ситуации */
      Einen ersten Monat meines Aufenthaltes in Deutschland, werde ich in der Wohnung von meinen Arbeitsgeber unter der Adresse {{initialAddress}} wohnen, dann werde ich 2-Zimmer Wohnung für mich und meine Ehefrau mieten.

      Ich werde meine Frau in meine Versicherung einschließen.

      Ich bedanke mich im Voraus für Ihr Entgegenkommen.

      Mit freundlichen Grüßen,
      {{userName}}, {{dateOfApplication}}
      • +2
        Большое Вам человеческое спасибо!

        По поводу параграфа я проштудировал закон и нашел, это § 30 пункт 1.
  • 0
    Еще вопросик.
    Я переезжал с женой, поэтому нам пришлось собирать документы ещё и для неё — её виза называется «виза с целью воссоединения». Документы можно (и даже лучше) подавать одновременно.

    Я правильно понимаю, что визы с женой Вы получили одновременно? Просто знаю два случая, когда для получения визы женой, необходимо было ждать Blue Card, т.е. оставить ее дома на пару месяцев.
    • +1
      Ага. Визы получили одновременно в Украине.
      И потом в Германии я получал Блу Кард и жена одновременно со мной получала свой вид на жительство.
      Случаи, когда жене приходилось ждать, пока муж получит Блу Кард, странные — мне кажется, либо в посольстве что-то напутали, либо там были какие-то специфические ситуации.
      У нас на работе сотрудник по Блу Кард привёз сразу свою жену и детей. И ещё одного знакомого знаю, который приехал сразу с женой.
      • 0
        ничего не путают. Просто для выдачи ауфентхальтстителя жене нужно что бы у мужа был какой-либо ауфентхальтститель (ведь в заявлении у вас так и написано: на воссоединении семьи). Так что в этом плане довольно логично. А то, что позволяют без всяких видов на жительства находиться, говорит о гуманности.
        Гуманность у них проходит, если пару раз без веской причины просаботировать учет пребывания. Хотя некоторые мои знакомые хвалятся, что у них неоднократно прокатывало. Видимо на кого нарвешься.
  • +3
    Последние несколько месяцев держал эту вкладку открыткой: постоянно сверялся со статьей как с некоторым эталоном. Настало время ее закрыть, но перед этим пару слов. Во первых, спасибо за подборку информации! Очень удобно когда почти вся необходимая информация, сдобренная личным опытом, находится в одном месте. Это позволило сэкономить определенное количество нервов и времени. Во вторых, короткий отчет. Надеюсь, мои заметки окажутся кому-нибудь полезными.

    1. Документы на визу подавали в Санкт-Петербурге. Чтобы не возникло проблем, список документов лучше узнать заранее — для этого есть специальные часы приема.
    2. Мне визу сделали быстро: в четверг отдал документы, во вторник получил визу в паспорт. Сотрудник консульства сказал, что в случае с Blau Karte документы уходят в Германию электронно, что позволяет значительно ускорить процесс.
    3. Жене по воссоединению визу делали 3 недели. Документы подавали одновременно.
    4. Паспорт на время принятия решения сдавать не обязательно.
    5. Шенгенскую визу не закрывают, можно продолжать ей пользоваться.
    6. Не смотря на то, что рабочая виза позволяет находится только на территории Германии, добираться туда можно через другие страны Шенгенского договора. Мы использовали паром из Финляндии.

    Успехов!
    • +1
      Спасибо за хорошие слова.
      Рад, что мой труд, труд жены, проверявшей текст, и время друзей, которые рассказывали их опыт для этой статьи, не пропали даром.
      Удачи вам на новом месте!

      Хорошие заметки — показывают, что действительно у разных людей процесс получения визы может немного отличаться.
      По поводу 6-го пункта — странно, что рабочая виза позволяет быть только в Германии. Когда я получал рабочую визу, то она позволяла ездить по всему шенгену, но работать естественно можно было только в Германии.
  • 0
    Большое спасибо за этот пост! Как и для других, он стал для меня год назад просто-таки пошаговым руководством, которое я постоянно держал под рукой, занимаясь переездом из Киева в Гамбург.
    • +1
      Большое пожалуйста. Приятно, что и через год этот пост приносит пользу.
  • 0
    Мне сделали визу на всю семью менее чем за сутки. Но у меня до того была виза другого государства ЕС не входящего в шенген. Знаю как минимум еще одного человека, кому в такой же ситуации сделали за день визу.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.