Пользуемся escrow, чтобы не было мучительно больно.

    В последнее время с завидной регулярностью вижу на хабре посты и комментарии фрилансеров и заказчиков, красочно описывающие то, как их кинули. Не будем говорить о том, что клиента и работника надо выбирать с умом, лучше всего из уже имеющихся пары сотен предложений; что надо получить степень доктора психологии, чтобы выявить «кидалу» на стадии переговоров; что надо присылать урезанные неработающие демо-версии с встроенными бэкдорами; что надо строго стоять на принципе «утром стулья, вечером деньги» — это уже не раз обсасывалось в постах и комментах. Поговорим лучше о том, что сделает вашу жизнь скучной, пресной и безвкусной, решив эту проблему на корню — об escrow сервисах.



    Что такое Escrow?


    Для нас (заказчиков и разработчиков) важно, что escrow — это такая штука, которая позволит:
    • в случае исчезновения заказчика (болезнь тётушки; острое отсутствие интернета, времени и желания платить; нашествие инопланетян на родной город) всё-таки получить деньги;
      в случае исчезновения работника (безвременная смерть дядюшки; острое отсутствие интернета, времени и желания работать; похищение инопланетянами) всё-таки не потерять деньги.


      Работает система в «штатном режиме» очень просто:
      1. Заказчик (З) и разработчик (Р) договариваются об условиях (ТЗ) и сумме ($$$);
        (ТЗ) и ($$$) передаются посреднику (E);
        (Р) выполняет работу и передаёт её (E) и (З);
        (З) доволен и разблокирует ($$$);
        (Р) получает ($$$) и тоже доволен.


        В случае безвременной пропажи (З) или (Р) процесс несколько усложняется и выглядит так:
        1. Заказчик (З) и разработчик (Р) договариваются об условиях (ТЗ) и сумме ($$$);
          (ТЗ) и ($$$) передаются посреднику (E);
          (З) пропадает;
          (Р) выполняет работу и передаёт её (E);
          (E) проверяет соответствие работы (ТЗ) и разблокирует ($$$);
          (Р) доволен, так как получает ($$$).

          … или так:
          1. Заказчик (З) и разработчик (Р) договариваются об условиях (ТЗ) и сумме ($$$);
            (ТЗ) и ($$$) передаются посреднику (E);
            (Р) пропадает;
            (З) обращается к (E);
            (E) разблокирует ($$$);
            (З) испытывает двойственные чувства, так как, с одной стороны, работа не выполнена, но и деньги не потеряны.


            Внимание: даже в случае использования escrow вы можете сделать свою жизнь бурной и интересной, не прочитав ТЗ, правила использования сервиса или установив неправильные сроки!

            Где это взять?


            Почти все уважающие себя фрилансерские биржи предоставляют escrow-сервисы. Да, российские тоже — только найти этот сервис немного труднее, из-за отстутствия устоявшегося термина (например, на free-lance.ru это называется «Сделка без риска»). Обычно это не бесплатно; решайте сами, что для вас важнее: заплатить небольшую сумму (иногда — фиксированную, иногда — процент от сделки) посреднику или иметь возможность присоединиться к братии кинутых и с надрывом рассказывать об этом в течение многих лет.

            Если всё совсем плохо, и биржа, на который вы нашли клиента, не предоставляет этого сервиса — не всё потеряно, вы можете найти в сети независимый ecrow-сервис.… впрочем, это тема отдельного разговора…

            Личные впечатления


            … положительные. За четыре года работы с rentacoder.com в качестве разработчика пришлось воспользоваться их арбитражем 4 раза (три раза — чтобы забрать деньги, один — увы, чтобы отдать) — претензий к качеству и скорости сервиса не было.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 54
    • 0
      За бугром - намного популярнее эти сервисы. У нас ими пользуются единицы. В основном потому, что заказчики не хотят с ними связываться и разбираться, а также элементарно прочитать, что к чему.
      • +1
        А ещё никто не хочет делиться. ;)
        • +3
          Вы имеете ввиду комиссию за сервис? Дак на том же веблансере, например, оплата за ее использование составляет "целый" 0 во всех единицах измерения.

          http://weblancer.net/help/22.html
          • +1
            На фрилансе до сих пор с процентами. Но думаю как только возникнет ситуация, что заказ получают на фрилансе, а оформляют на weblancer ситуация стабилизируется.
          • 0
            А потом куча жалобных постов типа "Меня кинули".
            Не проще отдать 2% за гарантии оплаты труда?
            • 0
              В России всё ж на "Авось!"...
          • 0
            На зарубежных сервисах вопрос "безопасности" подобных сделок проработан на порядок серьезнее, как мне кажется. У нас же, в большинстве случаев, администрация предпочитает занимать нейтральную позицию и не брать на себя серьезных обязательств. К сожалению ).
            • 0
              Ну единицы - это, конечно, сильно сказано... Но в стране буржундии Ecrow сервисы безусловно популярнее.
            • 0
              Многие фрилансеры подходят к этому делу не серьезно. Они всегда думают, что все пройдет хорошо, а о страховке своей не думают.
              Также некоторые фрилансеры боятся "сделки без риска", т.к могут не выполнить задачу и потеряют деньги.
              • 0
                На http://weblancer.net сервис безопасной сделки (escrow), на данный момент бесплатен, то есть нет комиссии (раньше была комиссия 5%, сейчас это отменено).
                • 0
                  Поправьте большую синюю надпись Ecrow на Escrow, плиз.
                  • 0
                    Спасибо, поправил.
                  • 0
                    Как то даже и не очень представляю себе как можно начинать работать без денег на escrow-счете. Это же такой мощный успокаивающий фактор и для фрилансера и для заказчика.

                    PS: был весьма удивлён, когда не обнаружил возможности escrow на относительно популярном сервисе oDesk.
                    • 0
                      там же оплата посде сдачи проекта - редкость. обычно почасовая. то что "наработал" получишь в любом случае.
                      • 0
                        Я заметил. Но есть много типов работы, которые не могут оплачиваться почасовым образом (скажем, продажа информации). И очень жаль, что на oDesk, получается, заниматься этим нельзя.
                        • +1
                          это их бизнес модель, этим они отличаются от сотен прочих аутсорсинговых сайтов и на это клюют их заказчики. сознательное формирование ниши и выбор "своего клиента".
                          я знаю людей, которые в одеске долго работали и потом в своих собственных проектах создают подобные системы учета времени и ненарадуются
                          • +1
                            Дело в том, что оДеск является посредником несколько более высокого порядка, чем обычная фриланс-биржа, и также берет на себя часть ответственности, пусть и небольшую.

                            При работе на оДеске рисков несколько меньше по сравнению с классическими фриланс-биржами. Хотя бы потому, что заказчики - строго не анонимны для оДеска, пре регистрации указывают все свои контактные денные, указывают номера счетов, кредитки(ок). Также подписывают с оДеском договор.
                      • 0
                        А может быть такая ситуация?
                        (З), зная что если н скажет что работа не выполенеа или ему не понравится ему вернут его деньги, и он специально так говорит что бы получить работу и деньги.
                        • 0
                          Для этого есть договор. По нему арбитраж решает, кто прав.
                          • 0
                            Арбитраж дополнительно нанимает независимого технического эксперта по профилю проекта.
                            Эксперт проводит анализ того что сделано, и готовит отчет о том, соответствует ли работа поставленной задаче, на сколько примерно процентов выполнено, дают оценку качеству, и т.д.

                            Если с оценкой эксперта какая-либо из сторон не согласна, то берется другой эксперт, и т.д.

                            Арбитраж затем принимает решение в ту или иную сторону на основании а) договора б) материалов, предоставленных заказчиком и исполнителем и в) отчета эксперта.

                            (по крайней мере так на веблансере, там кстати можно посмотреть примеры отчетов экспертов на пару мелких проектов, по которым было разбирательство)
                            • 0
                              Здорово, а то я вот подумывал об использовании Escrow, только останавливал этот вопрос. А на Free-lance.ru нет эксперта кто нибудь знает?
                              • 0
                                Как на фриланс.ру я не знаю к сожалению... наверняка есть, и не один, иначе работа арбитража была бы не качественной.

                                Кстати, сразу скажу - одного эксперта сервису недостаточно, так как никому невозможно владеть на уровне мастера всеми языками программирования, навыками веб-дизайна, версткой, физикой-математикой, иностранными языками, методами SEO и т.д. - то есть всем тем, по каким областям бывают фриланс-проекты, и соответственно разбирательства с привлечением экспертов. Поэтому сервисы часто, при необходимости, нанимают независимых авторитетных экспертов со стороны.
                              • 0
                                На RentACoder та же система.
                              • 0
                                В этом случае будет арбитраж; именно для этого посреднику в начале работы передаётся ТЗ, а в конце - копия сделанной работы.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Важное замечание: автор ничего не рекламирует. Автор всего лишь пользуется поисковиками.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    > Дальше - больше, т.е. оборот набрала печально известная Webmoney с своим кодом протекции.
                                    > По секрету скажу, гарантировать сделку "кодом протекции" нельзя. Причины тому следующие:

                                    Матчасть нужно знать.
                                    Да, согласен, код протекции это не решение.

                                    Но, давным-давно есть вот такой сервис Trust. WebMoney (
                                    http://trust.webmoney.ru/show.aspx?targe…).

                                    Это именно тот вариант, который нужен для совершения гарантированных сделок.

                                    Кстати, как алтернатива коду протекции можно использовать протекцию по времени: средства попадут на кошелек получателя только через N-дней. В чем плюс: отозвать переведенную сумму нельзя, но можно обратиться в уполномоченные сервисы WebMoney для блокировки аккаунта, не выполнившего условия сделки.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        Вы еще собираетесь доверить деньги Webmoney? :)

                                        Однозначно!

                                        Но кое-что я все-таки знаю! Например вот это, полюбопытствуйте:
                                        http://forum.webmoney.ru/Default.aspx?g=…

                                        А можно внятнее, без загадок?
                                        Что знаете-то? :-) и на что смотреть по ссылке?


                                        _________
                                        Текст подготовлен в ХабраРедакторе
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • 0
                                            100%
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Ну вот лично я не знаю ни одного случая невозврата средств.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    Я думаю будет весело, если написать в ФИО типа "ывsdjskljdsd пупкин". Что wm должны на слово верить, что вы это вы?

                                                    Но это из разряда "сам дурак".

                                                    E-num нужно юзать для неубиения ключей, рекомендую
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • 0
                                                        ню-ню. Банки и с бумажками не отдают - "ну не смогла я, не смогла".
                                                        закрываем тему.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Угу, на каждую двух-трехдневную работу (мы ведь говорим и фрилансерах, занимающихся мелочью, правильно?):
                                      - заключать договор с подписями и печатями сторон...
                                      - в случае проблем обращаться в суд...
                                      Уже смешно.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          Вы не пробовали принимать что-нибудь от желчи? Расслабляться?

                                          1. Обсуждение с "гарантом" три дня не займёт.
                                          2. Конкретный пример только-только проходил на хабре - то ли дизайнера кинули на $500, то ли дизайнер сам по себе хреновый. Ecrow мог бы решить проблему.
                                          • 0
                                            * Escrow. Любимая опечатка.
                                            • 0
                                              Кстати пост про дищайнера кудато пропал...
                                      • 0
                                        У себя в блоге написал историю с нечистоплотным заказчиком, спас договор, но и с ним пришлось помучиться. Ситуация не самая обычная, но попасть в нее может любой. Думаю многим будет интересно.
                                        • +1
                                          Escrow при фрилансе - это как брачный договор. Сколько бы не твердили о его пользе, но "мы же с тобой друг друга любим, как ты можешь заранее исходить из того, что я тебя брошу?".
                                          • 0
                                            В браке люди доверяют друг другу. Так что аналогия не верна.
                                          • 0
                                            ""утром стулья, вечером деньги""

                                            Я бы советовал наоборот...
                                            • 0
                                              Уже полтора года работаю на free-lance.ru, но ни разу не пробовал на вкус сервис «Сделка без риска».
                                              Причины разные. Как правило, сходимся на безнале. Безнал удобнее всем(в моих случаях), можно списать расходы, можно показать доходы(как фрилансеру, доказать в учреждениях платежеспособность).
                                              Другая причина, что мало кто хочет терять проценты за услугу, хотя я предлагал клиенту(такой был всего один), что проценты 50/50.
                                              Сервис удобный и хороший, но лучше, все же, исполнять свои обязательства. Не смог сделать — верни деньги и неустойку.
                                              • 0
                                                Пятый год зажигаю на rentacoder.com, насмотрелся всякого. И арбитражи были, и клиенты пропадали, и так далее. Безусловно, escrow в нестабильных ситуациях рулит феноменально. Конечно, если заказчик "свежий" и первая любовь с ним вслепую :) Подонков хватает, а кому попало драгоценные часы своей неповторимой жизни просто так дарить как-то не с руки. Лучше, безусловно, это время подороже продавать :) И делиться с посредником, но по-божески.

                                                Во всех прочих - escrow, как правило, мешает.

                                                Если проект большой, а клиент - старый и порядочный, понемногу начинаешь жалеть о проценте. Такова человеческая природа, что можно запросто пропустить мимо 10 баксов посреднику за хорошее настроение - не сильно заметно. Но на цифре расходов на "страховку" более чем в 500 баксов, начинается великая и ужасная борьба с жабой, которая душит :)
                                                • 0
                                                  гарант-сервис для чайников
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Вот например, есть проект, к примеру на пару месяцев. Есть определённые условия договора, при которых всё недовольство заказчика исчисляется определёнными суммами доплаты за доработки. И соответственно возникает два вопроса:
                                                      1. Расходовать свой собственный бюджет для расчёта с участниками проекта? Или например, тупо эти пару месяцев нужно на что-то жить.
                                                      2. Кто будет досканально разбираться в условиях договора?

                                                      Я вам вот, что скажу. 90% всех юрлиц работают по 100% предоплате. Судебное разбирательство с физическим лицом многим не отличается.

                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.