Хабра-граф, -сообщества и куда же делась вся карма

    Вступление


    Cегодня мы вместе с анализом графов, data mining, subgroup discovery и всеми веселыми штуками взглянем на Хабр. Весь код и данные прилагаются — каждый может взглянуть на них самостоятельно, легко повторить рассчеты из статьи и найти что-то интересное самостоятельно.




    (это не просто картинка для привлечения внимания, а — граф связей ~45000 пользователей Хабра по тому, кто на кого подписан; размер вершины пропорционален числу подписчиков; все картинки кликабельны; подробности далее)



    Обсуждаемые проблемы возникли, конечно же, далеко не вчера, но некоторые их аспекты кажутся мне достаточно новыми и поэтому достойными дискуссии, основанной на непредвзятых и репрезентативных данных. Например в комментариях этой статьи, увидел интересное утверждение:

    Тут проблема в том, что на всем хабре за сегодня не насчитать больше 50-80 человек, которые вообще могут голосовать. У 90% пользователей карма просто ниже 5. Как итог оценивают комментарии и статьи только избранные. Это как жюри выходит такое.

    И решил, что стоить его сформулировать в виде гипотезы и проверить:

    Q1: Правда ли, что Хабр превратился в жюри-based сообщество, где два с половиной человека голосуют за статьи?

    Вот в этой статье к нам вернулись "железные" Хабы и стало интересно, а как вообще представлены разные сообщества внутри Хабра? Формулируем в виде гипотезы:

    Q2: Как сегментировано сообщество, или проще говоря сколько у нас здесь групп по интересам и соотвествуют ли они имеющимся хабам?

    Последнее, но не менее интересное наблюдение, что активность на Хабре упала (по данным Хабра-пульса и моим субъективным наблюдениям), что даже решили ввести аккаунты "read & comment". Поэтому решил оценить активность сообщества и продумать, как информация о структуре сообщества может нам помочь:
    Q3: Насколько активно сообщество и как нам может помочь структура внутренних групп?


    За подробностями добро пожаловать под кат.

    Структура статьи



    Методология сбора данных


    Как известно, на Хабра-API пишут новую версию Duke Nukem Forever, поэтому приходится собирать все интересные данные самостоятельно (ну ок, на самом деле он не предоставляет всех интересных данных). Какие данные нам нужно собрать?

    • База пользователей: пройдемся по всем постам (переберем все id от 2*10^5 до 2.76*10^5)
    • Их персональные данные: карма, рейтинг, посты, etc
    • Связи между пользователями (для анализа сообщества): отметим последователей для каждого пользователя и хабы каждой статьи.

    Так как у Хабра стоит лимит на число подключений лучше всего использовать распределенную архитектуру парса, например разбить все статьи на N групп и || в 4 потока на каждой машине парсить. Все данные собираются в github HabraData (если вы пишите магистерскую или еще какой диплом по анализу данных, особенно если вдруг на русском, то там можно найти много всего интересного).

    Общая схема сбора:


    Собирались все пользователи, кто за последние ~2 года оставил комментрий и\или написал статью. Потом фильтровались те, кого забанили, ушел в минус, etc. Параллельно собирались данные по статьям, а именно к каким хабам они относятся. Данные использованные в каждом эксперименте поясняются по ходу рассказа.

    Неотфильтрованные список пользователей ~ 25к доступен здесь, а здесь отфильтровнный датасет с ключевыми показателями пользователей в виде:

    user,karma,rating,publications,comments,favourites,followers
    ....
    var_bin,3.0,0.0,1,18,6,1
    varagian,187.0,26.0,20,151,86,44
    varanio,55.0,0.0,3,51,24,6
    varerysan,16.0,0.0,9,26,0,3
    ....


    Вопрос первый: анализ распределений кармы, комментариев, постов, etc


    Распределение кармы ака Карма-неравенство

    Первый интересный инсайт бо́льшая часть ~61% сконцентрирована у 10% пользователей, на второй десяток (топ 20% за вычетом, тех кто в топ 10%) приходится уже меньше 20%.


    Отвечаем на комментарий в начале статьи: порядка 50% активных пользователей имеют карму 5 и более, то есть порядка 7500 человек.

    Само распределение показывает, что действительно существенная группа сконцентрирована в районе нуля, что будет понятным из дальнейшего анализа.
    Распределение кармы

    (c количеством столбиков произошло что-то странное на 20 пунктов их 16, отсюда некоторая негладкость распределения)




    (У графиков ниже почему-то неправильно отобразилась метка на оси y, она должна читаться как «доля».)



    Следующий интересный график — распределение публикаций, из него мы видим, что бо́льшую часть статей написала небольшая часть пользователей (также здесь мог сказаться и факт разделения Хабра, хотя с этого момента прошло достаточно времени.)

    (так как распределение обрывается, то вылез неприятный эффект и левый столбец вышел чуть выше правого в хвосте, они должны быть примерно одинаковыми)

    Не менее интересно проверить сохранится ли такое же распределение и для комментариев? На самом деле оно является более сбалансированным, но общий паттерн сохраняется и отражает ситуацию с кармой.


    Мы видим, что структура сохраняется и для других показателей:
    Распределение числа последователей



    Распределение числа записей в избранном


    Распределение рейтинга



    Положительная корреляция присутствует:
    Зависимость между кармой и числом подписчиков


    Интересный момент, что рейтинг больше не зависит от кармы
    Зависимость между кармой и рейтингом



    Так же на людей пишущих много комментариев подписываются не чаще, чем на любых других
    Зависимость между количество подписчиков и написанных комментариев



    Предварительные выводы по первому вопросу


    Во-первых, данные отвергают гипотезу о том, что подавляющее число (активных) пользователей не может голосовать. Во-вторых, показывает общую корреляцию между написанными статьями, кармой и числом подписчиков, что в целом можно охарактеризовать положительно. Однако существенный дисбаланс заметен невооруженным взглядом и нам предстоит проанализировать его влияние при ответе на вопрос Q3 о падении уровня активности.


    Сообщества Хабра


    Здесь мы попытаемся понять, какие группы существуют внутри Хабрахабра. В основе анализа лежат два следующих предположения:

    • Подписываются на людей, которые пишут на тематику интересующую читателя
    • Человек, с достаточным числом подписчиков, достаточно пишет на тему интересующую читателей

    Как мы видим из предыдущего вопроса: у нас будет некоторая группа людей-хабов (в смысле здесь хаб, от английского hub, т.е. людей с большим числом подписчиков) и эти хабы должны естественно группироваться по общим подписчикам.

    Построим граф следующим образом, от пользователя v1 есть дуга к v2, если v1 подписан на v2. Размер вершины пользователя в графе пропорционален числу входящих дуг.

    Здесь доступен датасет с подписчиками в виде:

    user:follower1,folllower2,.... 

    Здесь доступен исходный граф (формат Gephi) на основе датасета выше, а здесь версия с размеченными и сгруппированными сообществами (также Gephi). Всего в графе (датасете) 45 тысяч пользователей и 110 тысяч дуг "подписки".

    Различные сообщества подсвечены на основе метода Louvain Сommunity Detection. Здесь же приводится граф, вершины которого подсвечены в соответствии с их сообществом, так же обозначены дуги подписки.



    Для удобства чтения удалим дуги и сгруппируем сообщества, подсветим всех пользователей с достаточным числом подписчиков (что как мы знаем из Q1 скоррелировано с числом статей). Теперь можно разобраться с тем, какие же темы стоят за каждой группой.



    Попробовал проанализировать группы и вывести возможные метки сообществ. Было бы интересно провести более глубокий анализ сообществ и услышать мнения самих авторов из разных групп.





    Предварительные выводы


    Из анализа графа следует, что железо является самой большой группой среди подписчиков ~10% от общего числа. Именно поэтому убранные хабы о железе вызвали столь негативную реакцию, так как большая группа активных писателей и читателей (кто буквально подписан на обновления от "железячных" авторов) вдруг потеряла привычную площадку. Более того, как мы увидим, далее железные хабы переплетены с хабами программирования, что во многом создает единое окружение и для авторов и для читателей. (Надеюсь, что не открыл Америку с анализом сообществ и хабов тем, кто их иногда передвигает.)


    Связность Хабов


    Другой интересный метод измерения сегментации основан на следующем наблюдении, если статьи часто помещают в два хаба А и Б, значит А и Б объединены какой-то общей тематикой или вообще говоря схожи. Мы можем взять множество статей, которое поместили в хаб А и множество, которое поместили в Б и рассчитать степень их схожести с помощью коэффициента Жаккара


    Таким образом мы можем получить граф, вершинами которого являются Хабы, а дуги — это степень схожести по Жаккару. Далее применим тот же метод, что и использовался ранее (Louvain Сommunity Detection).

    Здесь доступны исходные данные, а здесь граф с сообществами

    Граф вместе с дугами; вершины соответствует цветам сообществ, также мы видим отдельно стоящую группу "переехавших" хабов. Размер вершины — это общий вес входящих в неё ребер (граф ненаправленный)


    (Интесивность ребра — вес)

    Более читаемая версия без рёбер. На ней мы видим порядка 10ти крупных сообществ Хабов, причем например железячный Хаб controllers (Программирование микроконтроллеров), плотно сидит в центре "группы программировния"





    Из графа выше видно, что если мы двинем железные хабы, то заденем и связанные хабы программирования, заодно зацепив самую большую группу активных читателей. Также из обоих графов выше мы видим порядка 15 крупных сообществ читателей по отношению "подписан" и большую кучу различных микро-сообществ, а также порядка 10 больших групп тесно связанных хабов.


    Активность и Выводы


    Общие статистика читателей и писателей

    * Active -- кто оставил хотя бы один комментарий или написал одну статью за последние два года ~25к
    * С неотрицательной кармой\рейтингом и не переведен в режим read only ~ 14к
    * Общее количество подписчиков у активных пользователей 44k
    * Общее число подписок: 104k
    * Пользователи с хотя бы одним подписчиком: 11.5k
    * Диаметр графа: 4.7
    * Плотность ~0
    * Количество микросообществ: 528

    То есть мы видим, что действительно существенная часть аудитории не участвует в обсуждении по каким-то причинам.

    По различным данным (сравните июль 2014 и сентябрь 2015 на графиках ниже) просели не только просмотры и голоса, но и статьи перестали находить отклик. Как будто бы дискуссия и обсуждение пропали. Возможно это связано с а) дисбалансом, как мы видим из Q1, б) с нарушением существовавшей экосистемы, как мы видим из Q2.










    Возродить дискуссию, запустив новый тип аккаунтов, задумка безусловно интересная, но возможно стоит обратить внимание на структуру разделения сайтов с учетом внутренних групп и специфики ресурса. Чтобы не быть голословным, обратите внимание на формат статей Мосигры, они безусловно вписываются в формат Хабра, однако практически все хабы, связанные с их статьями, были перемещены.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 237
    • +19
      Сергей, очень круто, спасибо!
      • +6
        Дополню статью своим старым исследованием:
        geektimes.ru/post/145045
        Как видно из графика, пользователей которые могут голосовать за топики очень мало:
        image
        • +3
          Все подобные посты у меня в избранном ) Ещё вот было интересное и вот. И вот )
          • 0
            Спасибо за график. К сожалению, масштаб «сьедает» все интересное — насколько вытянуты плечи этого пика, как быстро спадает кол-во человек с ростом кармы. Тут удобнее было бы в двойных логарифмических координах.
          • +5
            Меня тоже порадовало. Почему меня в один кластер с Milfgard засунули я еще могу представить. Некая общая стилистика присутствует, я от него тоже переопылился слегка. Но andorro со мной особо не пересекается, вроде. spc не имеет статей (все уехали на Geektimes? Карма сильно положительная). MagisterLudi плодовитый автор, но со мной опять не пересекается особо — информационная безопасность, хакеры и все такое. Я в смятении. Странный кластер.
            • +2
              Это же кластеризация по подписчикам (которые могли появиться и до разделения платформ), значит, есть какие-то общие темы, которые заставляют(ли) людей подписываться. Возможно эта латентная тема и не совсем очевидна.
              • +3
                Zelenyikot и lozga оказались в компании с Mithgol и rutracker. Тут не стилистика рулит, а подписчики.
                И, возможно, дата подписки. Их общие подписки: двух-трех годовой давности, более поздние юзеры с ними не сталкивались. Зеленый кот сейчас на GT, как и синий. Рутрекер там же. Правда, Мицгол в гипотезу немного не вписывается.
            • +10
              kekekeks SergeyT mezastel sidristij DreamWalker — представители мира DotNet. Хотя на хабре в последнее время появляются реже. :(
              • +4
                Кекс просто лентяй, он тут молча читает постоянно.
                • +1
                  Глянул на профиль kekekeks и ужаснулся восхитился. 666 место в рейтинге.
              • +6
                Да мы появляемся =)) Пишем редко просто =))
                • +1
                  Интересная гипотеза. Я, конечно, тоже в основном живу на C#, но ни публикации, ни избранное этого практически не отражают. Может быть, есть ещё что-то общее?
                  • +1
                    Комментарии? Ваш профиль у меня ассоциируется исключительно с ними (хотя, как выяснилось, большинство статей тоже читал). С JetBrains Luxoft никак не связаны?
                    • +1
                      Комментарии, из-за которых образовались подписчики, вошедшие в ту же группу, но не подписанные на карте? Что же, может быть.
                      Нет, не связан.
                • +51
                  Одни ничего не пишут в комментариях потому, что нечего, а другие потому, что надо написать комментарий так чтобы никого не задеть, т.к. обязательно найдётся трудолюбивый человек, который не поленится зайти в профиль. И часто такой исход лишает мотивации писать вообще что-либо.
                  • +6
                    Все как в жизни. Говорить абы что, абы где, абы кому — чревато черепно-мозговыми травмами. В интернете разница, разве что в гораздо большем потенциальном охвате аудитории. Такая специфика технической реализации, не более
                    • +4
                      Спасибо, что объяснили причины отрицательной кармы. Плюсануть не могу, а вот оставить комментарий, для последователей, могу. Собирайте плюсики от них
                      • +4
                        Тут есть момент сильнее, чем охват аудитории. Если в жизни чревато отхватить от немногих, потому как есть большой шанс отдачи, то здесь любой «Табаки» не прочь тюкнуть в карму.
                        • +6
                          В жизни есть обратная связь, компенсирующая многие моменты. С одной стороны — кому попало что попало не скажешь, верно. С другой стороны методика «подкрасться ночью и насрать на коврик у двери» тоже не всегда возможна, можно в ответ и огрести. В случае же Хабра сратели на коврик в профиле полностью защищены от объяснений своих поступков.
                          • +6
                            Если уж проводить аналогию с реальной жизнью: ведешь с человеком дискуссию на улице, высказываешь ему свою точку зрения, тут внезапно из-за угла выбегает толпа посторонних людей и начинает тебя бить за твои слова.
                            • +2
                              > Все как в жизни.
                              • +1
                                Не просто толпа посторонних, а толпа в масках.
                                Это не как «в жизни», потому что в жизни можно хоть одну маску сорвать, а потом через него всё стадо переловить.

                                Здесь же, как уже выше сказали — пришли и анонимно насрали.
                          • +25
                            Лично я и ценю Хабр как раз за то, что в комментах тут редко пишут «что-либо», и не пишут когда написать нечего. Не хотел бы, чтоб Хабр превратился в очередной слабомодерируемый «чятик», забитый всяким флудом. Их и так хватает.
                            • +13
                              Присоединяюсь к сказанному: перед уходом с работы я обычно распечатываю заинтересовавшую меня статью (читаю в метро), и я просто разбил бы принтер о стену, если бы он умел распечатывать только статью, без комментариев. И даже больше — иногда к посредственной статье идут такие комментарии, которые кроме как «золотыми» я назвать не могу, и их авторам большой респект и искреннее уважение.
                              • +1
                                Причём тут бедный принтер? :)
                                А вот отсутствие в мобильной версии возможности комментировать расстраивает, но хоть комментарии посмотреть можно.
                                На отдельной странице, ага.
                            • +4
                              Проблема скорее в том, что что хорошему комменту надо быть очень хорошим чтобы заслужить плюс в сами-знаете-что. Плохому комменту достаточно быть среднеплохим.
                              Кроме того, автора холиварного коммент заминусуют с радостью, а вот плюсовать скорее всего поленятся.
                              • +2
                                Вот не понимаю этого исходя из своих принципов и воспитания. Ни разу не минусовал кого-то ни в карму, ни в топик, не в коммент. Если мне что-то не нравится, то я напишу об этом, если нравится плюсану, а если очень нравится, то еще и помяну добрым словом в том же комменте. Тихие минусовщики действительно выглядят срунами под дверью. В морду дать или хотя бы замечание сделать — духу не хватает, а втихую нагадить — запросто. Все как в жизни.
                                • +1
                                  Совсем не минусовать это тоже в каком то смысле крайность.
                                  ИМХО, рейтинг вполне мог бы выполнять функции кармы. Не в теперешнем виде конечно, а суммарный рейтинг всех комментов и публикаций с коэффициентом.
                                  • +2
                                    Как на pikabu.ru что ли? За публикацию ±1, за комментарий ±0,5
                                    • +3
                                      Так как публикации на хабре обычно гораздо весомее комментариев, я бы предложил как минимум 1:10
                                      • +2
                                        ну, это смотря чьи публикации и какие комментарии :)
                                        • +2
                                          Качественная публикация занимает гораздо больше времени, чем хороший комментарий.
                                          С учетом попытки стимуляции написания публикаций кармой, можно вообще что-то вроде 1:100 сделать.
                                          • +1
                                            у вас аппетит растёт на порядки с каждым разом — делайте паузу :)

                                            взвешенный и аргументированный комментарий тоже может занять несколько дней. тут нужны другие критерии
                                            • +1
                                              Ну я считаю 1:10 адекватным, но допускаю что администрация, если бы она приняла такое предложение может вполне выбрать 1:100 по причинам, описанным выше.

                                              Написание среднего комментария занимает несколько минут, средней публикации — несколько часов.
                                              • +7
                                                Не знаю насчет часов. У меня месяц уходит обычно.
                                                • +2
                                                  Вот. Мне совершенно непонятно, как можно написать реально толковую статью за несколько часов. Материал по предыдущей статье у меня потихоньку копился не меньше года, а потом на оформление и соединение вместе у меня ушли все выходные, то есть два дня полностью.
                                                  • 0
                                                    вся секретная информация кроется в профиле :)
                                                • +1
                                                  а комментария средней паршивости вообще ничего не занимает, но это ведь не показатель ;)
                                • +6
                                  >> надо написать комментарий так чтобы никого не задеть

                                  Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И Саваоф Баалович Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО.
                                  • +5
                                    Я могу сказать, почему я перестал писать комментарии (этот сделаю исключением): потому что трудно заработать карму, так как для неё нужно постоянно рождать какие-то статьи, зато потерять её очень легко. Это неправда, что если писать корректно, она не тратится. Её могут снизить по множеству причин: не согласился с тобой в споре, посчитал, что в комментарии какой-то факт неверный, или просто у него плохое настроение. Или чуть в статье что-то пропустил, невнимательно прочитал или недопонял — всё, сразу набегают с минусами. Причём довольно редко кто-то поясняет, за что какой минус — просто ставят и всё. Тут не StackExchange, чтобы их было принято как-то обосновывать.

                                    И в итоге получается, что если это какой-то содержательный разговор, то карма может только расходоваться, потому что несогласные с тобой сразу наставят тебе минусов. А заработать это всё обратно очень трудно. Нужно либо писать что-то оригинальное, что делать постоянно может очень мало кто, если только ты не представитель компании, либо делать переводы или писать новости. Лично мне последние два пункта не очень интересны. Да и когда пишешь, тут культура не такая, что статья неинтересна — прошёл мимо, а сразу некоторые хотят дать понять минусами, что им не понравилось, и, как я уже писал выше, даже безо всякого объяснения, что не так.

                                    Наверное, тех, кто адекватно подходит к сложившейся системе, много, но, например, у меня лично даже нормальный комментарий может вызвать непонятные для меня минусы в карму. Раньше я перечитывал статьи, чтобы ни в коем случае чего-то не упустить, перечитывал текст комментария, который пишу (удалить комментарий, оставленный по ошибке, тоже нельзя). Когда понял, что карма будет расходоваться на комментарии и в этом случае, я просто зарёкся что-то писать. Мне надоело каждый раз при нажатии Enter думать и догадываться, смогу ли я завтра продолжать оценивать статьи или делать ещё что-нибудь.

                                    И думаю, что таких, как я, немало. На Хабрахабр система сильно скошена в сторону кнута, и сообщество этот кнут не гнушается использовать по любой удобной причине — отсюда и такие результаты.
                                    • +10
                                      >На Хабрахабр система сильно скошена в сторону кнута
                                      Просто пряник тут черствый и им тоже бьют.
                                      • +4
                                        Да, это древняя болезнь хабрасистемы. Преполагалось, что те, кто имеет положительную карму — адекватны и просто так никого минусовать не будут. Когда то все было еще хуже — чем больше карма, тем больший минус пользователь может поставить, что кончилось тем, что пара «зазвездившихся» хабраюзеров раздавали налево и направо кому попало по -6, -8, после чего возможности порезали до единицы. Создатели экономики карым изначально видимо не учли порочность анонимности

                                        Как мне кажется эту систему давно надо было еще немного добалансировать тем, что при голосовании кому-то в карму с пользователя списывается какое то ее количество. Много не надо — 0,2-0,5 достаточно. Это сильно повысило бы ответственность голосующих при выборе голосовать за кого то или нет.

                                        А еще меня всегда удивляло почему все беспокоятся по поводу анонимных минусов, но при этом совершенно не интересуются анонимным плюсамами. Мне так часто было интересно кто поставил плюс и за что ;)
                                      • +1
                                        > человек, который не поленится зайти в профиль
                                        Зачем в профиль, если есть подсветка :)))
                                        • +1
                                          Ну и напишу свой вопрос (если еще можно, но если ждать час то наверно коммитить не буду )
                                          Вот у меня в профиле 52 коммента.
                                          А где остальные?
                                          Или эти комменты которые имеют вес?
                                          В чем это выражается? Кто и по какому признаку их оценивает?
                                          Оценка прыгает ±10 кармы, иногда больше, но ты знаешь, что месяц вообще ничего не комментировал.
                                          Что за флуктуации?
                                          И как посмотреть все (хотя бы свои) комменты?
                                          На любом мало-мальском стороннем портале можно посмотреть все комменты с самой регистрации любого участника (что бы найти нужную статью или свой ответ), а тут нельзя.
                                          Это мега сложно сделать?
                                          А если это возможно, то хотя бы положили на видном месте, как это сделать.
                                          • +2
                                            Есть только одна идея, почему могли пропасть комментарии — это может быть, если статья, к которой они сделаны, удалена или ушла в черновики. Все остальные комментарии любого пользователя (в том числе, свои) можно посмотреть через профиль.
                                            Если вам удастся найти в какой-нибудь статье свой комментарий, которого не видно в профиле — напишите администрации, может быть, они заинтересуются.
                                      • +15
                                        Тут проблема в том, что на всем хабре за сегодня не насчитать больше 50-80 человек, которые вообще могут голосовать. У 90% пользователей карма просто ниже 5. Как итог оценивают комментарии и статьи только избранные. Это как жюри выходит такое.

                                        А на самом деле:
                                        ≥ 10 Голосовать за публикации, а также за карму других пользователей.

                                        Поэтому несколько некорректным был выбор порога в «5» единиц:
                                        Отвечаем на комментарий в начале статьи: порядка 50% активных пользователей имеют карму 5 и более, то есть порядка 7500 человек.

                                        Разрешите поинтересоваться: сколько пользователей имеют карму больше или равно 10?
                                        • +15
                                          5650 человек, где-то порядка 39% в выборке
                                        • +7
                                          Астрологи объявили неделю гнева. Количество кармы упало.
                                          • +2
                                            Кстати, а сколько всего кармы на хабре? Суммарно? И как это число изменяется?
                                            • +3
                                              В собранной выборке ~263k кармы, насколько понимаю, она совокупно растет. Карма-инфляция, так сказать.
                                              • +1
                                                Она же не обесценивается. Хотя, R&C аккаунты несколько снижают её ценность.
                                                А можно еще узнать, сколько суммарно кармы у тех, кто может голосовать за карму (5650 человек из комментария выше)?
                                                • +1
                                                  ~ 244к (то есть на этих 39% приходится больше 90% всей кармы)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • –7
                                              Просто интересно, вы потом скриншот с кармой на стенку вешаете или как? Карма на русских ресурсах, отвязанная от статей и иного полезного вклада — отстой по определению.
                                              Многим очевидно нравится гадить в карму, потому что просто день не удался (двойку в школе поставили) а тут еще кто-то плохое говорит про любимый PHP. Впрочем, если писать хорошие технические статьи (на популярные темы), карма обычно ползет вверх.
                                              • +7
                                                Хм… только сегодня мне поставили минус в карму за плохую шутку про пхп.
                                                • +9
                                                  Никто не смеет шутить про пхп.
                                                  image
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +2
                                                    А если это еще не шутка, вообще тушите свет.
                                                      • +1
                                                        Это не шутка, это наброс.
                                                        • +1
                                                          Дабл трындец?
                                                          P.S. Каммент на ГТ был раньше. Ну вот, я отмазываться начал :)
                                                          • +1
                                                            Да нет, просто пассажи вида «больше ничего и не знают» и аналогичные смешные шутки про «школьников, которые пишут на Delphi», малость утомляют.
                                                            • +1
                                                              К глубокому сожалению это была не шутка и не троллинг. Я лет 5 назад деплоил в одной школе решение «Электронный дневник», и оно было на фаерберде. Вообще, я слабо представляю как рядовой учитель информатики смог бы это развернуть. Тем более, что у них в той школе и не было учителя информатики. Тетку с «Энциклопедией профессора Фортрана» я в расчет не беру.
                                                              Поднимал, я кешно на линухе, но пробовал и на винде. В процессе инсталляции я слабо представляю что мешало сделать кнопки «далее-далее-готово», а не мучить людей, зачем нужно выяснить мастер пароль от фаерберда… Вот такой вот опыт с сертифицированными разработчиками (с). Казалось бы, при чем тут фаерберд
                                                    • +1
                                                      Если шутка была так себе — минус заслуженный, т.к. комментарий получился в целом не конструктивен: кого-то обидел и мало-кого порадовал.
                                                      • +3
                                                        Серьезно? Надо в карму срать, когда один из сотни комментов не удался, или шутку не поняли? Почему не ограничиться минусом комментария?
                                                        • +1
                                                          Если из сотни один коммент не удался, а десять удалось, по идее, карма в общем должна вырасти. Я не обидчивый и за плохие шутки карму минусовать ещё не приходилось, но могу предположить, что кто-то мог бы и минусануть, часто заслуженно. Тут писали, что карма в целом растёт, так что если у Вас лично она падает, — это не сообщество такое злобное.
                                                          • +1
                                                            Вы видимо вообще не читали, что «тут писали», либо читали то, что хотели увидеть. Писали тут как раз обратное.
                                                            • +2
                                                              Вот в этом комментарии пишут, что общее количество кармы увеличивается. У вас есть аргументы в пользу обратного?
                                                              И кстати, по теме разговора. Я не хочу вас учить как разговаривать, не поймите меня неправильно пожалуйста. Но мне кажется, «Вы видимо вообще не читали, что «тут писали»» — это неконструктивное обращение. Вы тем самым обвиняете оппонента в невнимательности и т.п., но не приводите аргументов. Зачем так делать? Может я и ошибся.
                                                              • +3
                                                                Аргументов я не привожу, потому что мои абсурдные саркастические комментарии вы довели до еще большего абсурда, предлагая оценивать человека по одному комментарию и плюсовать/минусовать ему карму вместо того, чтобы плюсовать/минусовать сам комментарий. Знаете как это звучит? Вот так:

                                                                — этот человек написал плохой комментарий, значит это плохой человек

                                                                Хотя с точки зрения здравого смысла, правильнее бы звучало так:

                                                                — этот человек постоянно пишет плохие комментарии, пойду минусану ему карму.

                                                                Привожу пример (только на этот раз я сразу поясню, это сарказм): в моем коменте, который начал эту ветку, 7 плюсиков, а в вашем всего 1 плюсик. Значит я человек в 7 раз лучше, чем вы?

                                                                Вас волнует отсутствие аргументов с моей стороны, однако минус в карме без всяких аргументов вас почему-то не смущает. Тихонечко и анонимно срут в карму как раз те, кому нечего сказать. Приведу пример:

                                                                Принцип здорового человека:
                                                                — я не согласен с мнением этого человека, поэтому аргументированно докажу ему, что он не прав.

                                                                Принцип курильщика:
                                                                — я не согласен с мнением этого человека, поэтому молча насру ему в карму.

                                                                >> часто заслуженно
                                                                Без аргументов — уже не заслуженно. Даже если я насру вам на коврик за дело, вы, открыв дверь, почувствуете несправедливость. Однако, если я напишу записку с пояснением, за какое именно дело, и с обратным адресом, у вас появится возможность встретиться со мной и обсудить это недоразумение.

                                                                >> У вас есть аргументы в пользу обратного?
                                                                У меня есть аргументы в пользу обратного, и я мог бы заново прошерстить 170 коментов, чтобы привести вам цитат. Однако я могу сделать проще (как вы сделали) привести один единственный пример (который иллюстрирует лишь температуру по больнице) для галочки, что у меня есть аргументы. А потом вы приведете еще один. А потом опять я. А потом вы. Так и будем повторять всю дискуссию пользователей заново.

                                                                Короче, я считаю, что карму можно минусовать (можно, но не обязательно), когда пациент пишет один за одним никому неугодные комментарии, ведет не научный спор без аргументов, оскорбляет кого попало и набрасывает на вентилятор. И это я не тролля описал, потому что даже троллить можно аргументированно.
                                                                • +1
                                                                  этот человек постоянно пишет плохие комментарии, пойду минусану ему карму.

                                                                  Короче, я считаю, что карму можно минусовать (можно, но не обязательно), когда пациент пишет один за одним никому неугодные комментарии, ведет не научный спор без аргументов, оскорбляет кого попало и набрасывает на вентилятор.

                                                                  Не имеет значения, минусуют ли карму человека за каждый пост по отдельности или один раз за много постов — это лишь изменяет ценность одного «юнита» кармы. По вашему, нужно что бы можно было поставить не -1, а -0.1. Я считаю, что никакой разницы нет, считайте что -1 это и так -0.1, а +1 — это +0.1. Быть может стоит лимиты кармы для постинга и т.п. промасштабировать — это да.
                                                                  Следить за тем, кто какие посты пишет — сложно, не вижу смысла запоминать такие вещи. Лучше уж по чуть-чуть за каждый неуместный пост минусовать. Если неудачных много — оно само соберется в большой минус, а если немного — не соберется и не перекроет плюсов.
                                                                  в моем коменте, который начал эту ветку, 7 плюсиков, а в вашем всего 1 плюсик. Значит я человек в 7 раз лучше, чем вы?

                                                                  Это, на мой взгляд, лишь означает что с вашим постом согласилось больше людей. Я не считаю что какие-то «плюсы» вообще отражают «хорошесть» человека. Более того «хороший человек» — это субъективное понятие.
                                                                  Тихонечко и анонимно срут в карму как раз те, кому нечего сказать.
                                                                  Принцип курильщика:
                                                                  — я не согласен с мнением этого человека, поэтому молча насру ему в карму.

                                                                  Я не поддерживаю этот принцип и мне всегда казалось, что большинство на хабре его не поддерживает. (Не)согласие конструктивней выражать ± за сам коммент/пост. Карма же нужна для того что бы штрафовать людей за замусоривание комментариев, оскорбления (в т.ч. неуместные шутки), то есть за вред сообществу. «Неправильное» мнение — это не вред сообществу. Необоснованное мнение, с другой стороны, может быть вредом т.к. граничит со спамом.
                                                                  Без аргументов — уже не заслуженно.
                                                                  Аргументировать минусы может быть полезно, но не обязательно, на мой взгляд. Я исхожу из того что минусуют карму за вред сообществу (а не потому, что не согласны с точкой зрения), тут заслуженность не связана с пояснениями.
                                                                  Вас волнует отсутствие аргументов с моей стороны, однако минус в карме без всяких аргументов вас почему-то не смущает.
                                                                  Мне кажется, ожидание аргументов в дискуссии и минусы в карму почти не связаны.

                                                                  Моё понимание хабрасистемы такое:
                                                                  • Согласен с постом — плюсуй пост
                                                                  • Не согласен с постом — минусуй пост
                                                                  • Хочешь видеть больше таких постов на хабре — плюсуй карму
                                                                  • Не хочешь видеть таких постов на хабре — минусуй карму

                                                                  Меня эта система устраивает и я согласен «жить» на хабре с ней. Хотелось бы что бы этой системой не злоупотребляли, но тут уж…
                                                                  • 0
                                                                    Меня эта система устраивает и я согласен «жить» на хабре с ней.

                                                                    уж не знаю согласятся со мной или нет, но… мож просто жить на хабре и не заморачиваться плюсо-минусовой системой в принципе? ;)
                                                                    • –1
                                                                      Полностью поддерживаю! Однако с отрицательной кармой я испытываю неудобства, оставляя комментарии без возможности использовать теги. А еще больше неудобств испытывают остальные, которые вместо того, чтобы сразу увидеть картинку, вынуждены скопировать ссылку и открыть ее в другой вкладке.

                                                                      Этот механизм полезен только против толстых тролей, которые быстро сольют карму и не перестанут мусорить вставленными без спойлеров картинками.
                                                                      • 0
                                                                        проще не показывать теги :) а то ты тык-мык и думаешь, что баг, а это «фича» инициативных людей)
                                                                      • 0
                                                                        Хабр без кармы потеряет свою самобытность. Карма — это и есть то, что делает хабр хабром, а не просто очередной блогоплатформой. Без кармы появится куча мусора. С другой стороны излишне строгая кармо-система снижает также и количество полезных постов.
                                                                        • 0
                                                                          За год или два до инвайта меня сюда, меня всегда улыбало кармадрочерство. Тогда оно было возведено в абсолют. Сейчас меня улыбают шизофреники, которые срут в «карму» — они портят моё эзотерическое представление о прекрасном.

                                                                          Но проблему доставляют не мне — я-то найду как выделить цитату, а другим придётся мои линки копировать — думать нужно не только о том, кому гадить, но и о последствиях для окружающих
                                                                          • 0
                                                                            Мне кажется, ожидать от людей того, что они будут думать о последствиях для окружающих — безнадёжно. Можно только создать такие условия, что бы вред окружающим по-любому ощущался вредителем.
                                                                            Да и наказывать людей невозможностью использовать редактирование тоже бесполезно и даже вредно, по-моему.
                                                                            • 0
                                                                              будем надеяться, что ОНАНы прочитают и задумаются. а не задумаются — мы знаем как обиженных именовать :)
                                                                      • 0
                                                                        >> По вашему, нужно что бы можно было поставить не -1, а -0.1
                                                                        Да нет, я вообще считаю, что карму нужно трогать только если не нравится не комментарий, а сам человек. А если понравился или не понравился его комент, причем тут вообще карма? Вот я и хочу спросить, как человек может не понравиться после одного комментария?

                                                                        >> Это, на мой взгляд, лишь означает что с вашим постом согласилось больше людей. Я не считаю что какие-то «плюсы» вообще отражают «хорошесть» человека. Более того «хороший человек» — это субъективное понятие.

                                                                        Будто сам сказал. Прям каждое слово. Но я же пояснил, что этот пример — сарказм, зачем вы ответили очевидное?

                                                                        >> Моё понимание хабрасистемы такое:
                                                                        А у меня другое понимание. Карму я считаю отражением полезности автора, а не мотивацией писать/не писать посты. Последние два пункта я бы тоже заменил на «плюсуй/минусуй пост».
                                                                        • 0
                                                                          • Хочешь видеть больше таких постов на хабре — плюсуй карму
                                                                          • Не хочешь видеть таких постов на хабре — минусуй карму

                                                                          Карму я считаю отражением полезности автора, а не мотивацией писать/не писать посты. Последние два пункта я бы тоже заменил на «плюсуй/минусуй пост».

                                                                          Но это же эквивалентные утверждения, нет? Я так понимаю, что полезность — это и есть способность писать такие посты, которые аудитория хочет видеть. А написание постов, которые аудитория видеть не хочет — антиполезность (вредность). Соответственно в следствии написания полезных постов/комментов, которые аудитория хочет видеть чаще карма будет увеличиваться, отражая полезность автора.
                                                                          • +1
                                                                            Бесполезные посты != бесполезный автор. Если минусовать посты, автор и так поймет, что он бесполезен, и сможет начать писать другие — полезные посты. В случае с отрицательной кармой, автору непонятно — посты говно или он сам говно.
                                                                            • +1
                                                                              Так я не предлагал минусовать карму за бесполезные посты, я предлагал минусовать её за вредные посты. Автор, который пишет вредные посты и есть вредный автор. Отрицательная карма отражает лишь то, хотят ли на хабре видеть такие посты, как пишет автор и не важно, по какой причине. Личные качества автора значения не имеют, важно лишь то, что он пишет. Если автор — хороший человек, но все его посты — флуд, — пусть лучше не пишет. Потому и минусовать нужно карму за вредные посты. Если у него есть полезные посты — это всё равно его в минус не загонит, а если нет — невелика потеря.
                                                                  • +1
                                                                    Забыл сказать. Вас я уже уважаю за то, что вы не обидчивый и привыкли аргументировать свою точку зрения.
                                                                    • +1
                                                                      > пишут, что общее количество кармы увеличивается. У вас есть аргументы в пользу обратного?
                                                                      Если комменты пропадают (я уже написал выше), то наверно и количество кармы уменьшится?
                                                                      И как посчитать самому карму которая в профиле?
                                                                      В статье «Что такое карма?» нет алгоритма, т.е. что то проверить нельзя.
                                                                      Может другой есть документ с алгоритмом расчета?
                                                                      • 0
                                                                        Подождите, карма существует отдельно от комментов. А вот рейтинг со временем стремится к нулю, да.
                                                                        Карма — это сумма голосов за и против, которые были сделаны в вашем профиле, а не за ваши комментарии. Рядом с вашим ником в профиле. Иногда (по неведомым для меня причинам) вместо +1 бывает +0.5 и даже +0.2, но это именно так и работает, чего тут описывать?
                                                                        А про рейтинг примерно год назад была статья с вычислением примерной формулы. Не могу сейчас найти.
                                                                        • 0
                                                                          Меня интересует расчет кармы (пока захожу на этот ресурс) :))
                                                                          Видно наверно мой цвет?
                                                                          Получается за комменты карма не сливается, а сливается за то что люди не поленились, зашли в профиль и там поставили минус?
                                                                          При этом посмотреть кто это сделал, когда и за что нельзя априори?
                                                                          Забавно. :)))
                                                                          • +2
                                                                            Ну, у вас сейчас нет публикаций на хабре, и те, кто не поленился зайти в профиль (или вызвал всплывающее окно, что значительно легче), что бы поддержать и поставить вам плюс в карму, жёстко обломался — голосовать за не-авторов запрещено, вот такое тут гетто, да.
                                                                            Так же, обычно, любые жалобы про маленькую карму могут повлечь за собой её дальнейшее падение.
                                                                            Помогает знание правил и знание про карму. Ну и публикации на ресурсе, куда уж без них.
                                                                            • 0
                                                                              В смысле всплывающее окно? Можно голосовать не заходя в профиль?
                                                                              • 0
                                                                                Хм, вот вы спросили, и я понял, что не знаю, как это работает. Где-то мельком прочитал, и понял, видимо, неправильно.
                                                                                • +1
                                                                                  Хм, а теперь знаю:

                                                                                  image
                                                                            • +1
                                                                              Причина, по которой дают +0.5 или +0.25 очень простая — это получается, когда два человека поставили друг другу плюс через небольшой промежуток времени. Теоретически, эту ситуацию можно исправить — через некоторое время поменять плюс на минус, а потом обратно на плюс — тогда второму прибавится уже +1.
                                                                            • +1
                                                                              Если комменты пропадают (я уже написал выше), то наверно и количество кармы уменьшится?

                                                                              Есть мнение, что «за статьи плюсуют, за комментарии минусуют». Из него следует «меньше комментов — больше кармы».
                                                                              • 0
                                                                                Ага, написал статью, и молча терпишь.
                                                                    • +3
                                                                      Кстати, а если я хорошо пошучу, вы мне плюсанёте карму?
                                                                      • +3
                                                                        Я плюсану, но при одном условии: как только статью на Хабр напишете, а шутка будет хорошей.
                                                                        • +1
                                                                          Как поднять карму на хабре:
                                                                          1. сделать перевод статьи или запилить хотя бы одну новость
                                                                          2. сочинить хороших шуток
                                                                          • 0
                                                                            И что же мы видим? После этого коммента в карме еще минус один. Какая-то маленькая озлобленная и обиженная жизнью собачка посчитала нужным минуснуть карму, но поленилась аргументировать это в комментарии. Хотя разве я тут в чем-то не прав был?
                                                                        • +1
                                                                          да.
                                                                      • +7
                                                                        И что самое главное, даже если шутка кому-то понравилась, то поставить вам «плюс» нельзя:

                                                                        • +6
                                                                          Да, если идея была использовать это для мотивации людей писать статьи (можно только голосовать вниз), то это безусловно очень странный механизм. (Зачем иначе это было вводить мне совершенно в голову не приходит.)
                                                                          • +4
                                                                            Вот. В точку. Слить карму на geektimes, а тут микропинками загнать ее же в минус, чтобы все кинулись писать статьи для восстановления кармы — это какой-то совсем воспаленный мозг изродил. Эффект — обратный ожидаемому.
                                                                            • +3
                                                                              Вот именно, а эффект в том, что не только статьи не пишут, но даже комментировать перестали благодаря этой политике ибо писать полезный комментарий бессмысленно поскольку ничего кроме рисков и траты времени это не даёт.

                                                                              Хабр был прекрасен тем, что часто бывали комментарии полезнее статьи, а статьи были дополнены полезными всесторонними обсуждениями, после разделения ресурса и ещё некоторых нововведений всё это в значительной степени оказалось потерянным.

                                                                              varagian, подскажите, пожалуйста, несколько зависимостей: как изменилось количество комментариев под статьями, зависимость количества комментариев и количества статей от кармы и рейтинга (т. е. все четыре значения на одном графике). Также думаю будет актуально применить логарифмическую шкалу много где ибо пользователей с очень большой кармой значительно меньше тех у кого она близка к нулю.
                                                                              • 0
                                                                                как изменилось количество комментариев под статьями

                                                                                в смысле, что-то в духе среднего по месяцам\неделям\дням за последние пару лет? Эти данные нужно будет снова собирать, но гипотетически можно будет сделать.

                                                                                и рейтинга (т. е. все четыре значения на одном графике).

                                                                                рейтинг видимо особо не имеет смысл добавлять, он ненулевой (ну ок, > 5) сейчас у примерно человек 200.
                                                                                • +2
                                                                                  в смысле, что-то в духе среднего по месяцам\неделям\дням за последние пару лет? Эти данные нужно будет снова собирать, но гипотетически можно будет сделать.

                                                                                  Да и на графике проставить события из действий ТМ: разделение хабра, переезды хабов туда-сюда, обнуление кармы, в идеале конечно ещё надо улучшения/ухудшения эргономики в области написания комментариев/статей, но это уже совсем ад по трудозатратам. В принципе, разумно просто проставить даты всех постов ТМ, а потом уже привязать их смысл к реакции сообщества.

                                                                                  рейтинг видимо особо не имеет смысл добавлять, он ненулевой (ну ок, > 5) сейчас у примерно человек 200.

                                                                                  Так и есть, но рейтинг, по идее, отображает суммарные оценки за комментарии. Так что по мнению ТМ количество и качество комментов должно от него зависеть, в тоже время моё «интуитивное восприятие» говорит о том, что рейтинг ни на что не влияет, однако пользователи, карму которым нельзя плюсовать практически ничего не комментируют вне зависимости от значения кармы и значения рейтинга, а из статистики уже видно, что таких пользователей большинство. ТМ же как раз рассчитывает, что невозможность получить плюс в карму должна мотивировать к написанию статей, но очевидно, что это работает наоборот: сперва снижает активность комментирования (ибо это траты времени и есть шанс потерять функциональность сайта), потом активность посещения (ибо зачем если комментировать нельзя) и разумеется желания писать статьи в таком ключе не появляется, а вероятность их появления становится меньше поскольку значимость ресурса для пользователя уменьшается.

                                                                                  P.S. НЛО, проспонсируй, пожалуйста, varagian, ибо это фундаментальные труды и очень суровая аналитика, которая способна значительно улучшить ваше понимание реакции сообщества на ваши действия, а как следствие принести значительную пользу бизнесу и поспособствовать развитию ресурса и сообщества.

                                                                                  P.S. НЛО будь няшкой, верни нам нашу прелесть )
                                                                                • –4
                                                                                  > Хабр был прекрасен тем, что часто бывали комментарии полезнее статьи
                                                                                  Плюс сто пятьсот.
                                                                              • +2
                                                                                Мне кажется, что это как-то связанно с тем инцидентом, когда один пользователь с нулевой кармой решил опубликовать статью в хаб «Я пиарюсь». Для этого он разослал свой черновик на Google Docs в личку нескольким пользователям с просьбой оценить статью до публикации. Черновик им понравился, и статья была опубликована.

                                                                                Через некоторое время статью заметил кто-то из руководства. Человек этот был очень недоволен тем, что новый пользователь смог сходу опубликовать рекламную статью, и начал ругаться. Статью быстро убрали, но банить никто не стали (большинство «накрутчиков» имели весьма значительный рейтинг).

                                                                                Но, как заметил akhmelev, придумать такое наказание мог только не очень здоровый мозг :-)
                                                                        • 0
                                                                          Пункт 1. означает не столько неадекватность публики, сколько непонимание публики комментирующим и неумение/нежелание дипломатично доносить мысль. Тут, как уже писали, как в жизни.
                                                                          • +2
                                                                            Да ну? Полно вам. Публика которая на основании одного комментария из двух предложений, причем часто не поняв или неверно поняв написанное, считает возможным оценивать человека адекватна? Ну тогда отрицательную карму от такой публики следует считать положительной.
                                                                            Хотя конечно если это уже не технический ресурс, а филиал МГИМО может стоит задуматься и о дипломатичности…
                                                                            • +2
                                                                              А люди оценивают не человека в целом, а комментарий. Если они считают, что такие комментарии лишь засоряют эфир — минусуют карму, мне кажется. Это общество, в обществе необходимо принимать во внимание влияние своих слов и действий на окружающих, ведь нести ответственность всё равно придётся. Иначе никому продохнуть не получится.
                                                                              Если коммент полезен, но при этом наносит вред людям (их чувствам) — это вполне может нивелировать ценность коммента.
                                                                              • +1
                                                                                Все совершенно так. И обижаться тут на кого-то глупо. Мы все в равных условиях, не так ли? И если общество считает такие правила приемлемыми — значит так тому быть. Но вы упускаете один момент — никто не говорит о несправедливости правил. Они справедливы. И каждый волен согласиться с ними или уйти.
                                                                                Но речь здесь идет об итоге. Финале, если хотите. Если все несогласные уйдут, кто останется? И понравиться ли обществу оно само, каким оно станет в результате. Проще говоря — то что вы хотите иметь такие правила в обществе не страшно, но спросите себя — хотите ли вы жить в обществе в котором такие правила.
                                                                                Это как со страной, понимаете? Все (ну или почти все) хотят духовности и все против американского общества потребления. Все за высокие ценности и против всего низменного. Но вот жить в таком обществе не хочет никто.
                                                                                Впрочем это тоже не очень важно — ведь каждый волен был уйти.
                                                                                • +1
                                                                                  Я хочу жить в обществе, в котором есть соразмерная ответственность за вред окружающим. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Карма, на мой взгляд, весьма неплохой способ установить ответственность за сказанное.
                                                                                  • +1
                                                                                    моя свобода может начинаться гораздо раньше, чем Вы бы хотели увидеть конец своей, и Вам это может не понравиться :)
                                                                                    • +1
                                                                                      Общество выработало разные способы решения этой проблемы, все они не идеальны, на сколько я знаю :)
                                                                                      • +1
                                                                                        Мне бы не хотелось, чтобы неидеальные способы решения этой проблемы, загоняли меня в рамки тотального контроля. Потому подобное к подобному тянется и создаются клубы закрытые. и так по обе стороны баррикад. Оп, общество «решает» эту проблему — получается конфликт, который, к тому же, усугубился :)

                                                                                        Итак уже без паспорта билет не купишь в автобусе и большинству нужен твой телефон
                                                                                    • +1
                                                                                      А я об этом и говорю.
                                                                                      Вы выступаете за такие правила, которые исключают ответственность в некоторых случаях, ведь за плюсы/минусы в карму никто отвественности не несет, и в которых отвественность совершенно не соразмерна, ведь минус/плюс одинаков за любой комментарий. Минус он и есть минус вне зависимости от того, немножко ли плох комментарий или сильно плох.
                                                                                      Но жить тем не менее хотите в обществе где отвественность есть за любой вред, да еще и соразмерна.
                                                                                    • +1
                                                                                      Какой-то сумбур-каламбур. Без обид

                                                                                      Равных условий не может быть априори. «Я так думаю» (с). Общество считает то, что ему дают считать, и в силу своих интеллектуальных талантов.

                                                                                      И справедливость правил… ну что Вы, право же… откуда бы у нас было столько диванных генералов и политиков, если бы все несогласные уходили.

                                                                                      В «Ловушках мышления» тоже просили не искать заговора сионистов (нужный синоним подставьте сами), иначе вы его найдёте и он логично будет объяснять ВСЁ :)

                                                                                      Есть просто правила. есть кармы. Не забывайте, что люди могут взрослеть, умирать, рожать детей, менять интересы — не всё столь линейно взаимосвязано с кармами и плюсик-минусиками. Будьте собой — это обязательно кто-нибудь оценит. И будет вам КАРМА!
                                                                                      • +1
                                                                                        Все условия равны априори. «Я так думаю» (с).

                                                                                        А несогласные «уходят» очень поразному. Это только РКН думает что все хотят самоубиться. А это не так.

                                                                                        > Будьте собой — это обязательно кто-нибудь оценит. И будет вам КАРМА!
                                                                                        Зачем мне карма? Я собираюсь спрыгнуть с этого колеса.
                                                                                        • +1
                                                                                          с колёс всегда лучше спрыгивать :)
                                                                                      • +1
                                                                                        Меня текущие правила на счёт кармы по большому счёту устраивают, лучше с ними чем без них. Хотя я бы всё же разрешил анонимно комментировать (объяснять) минусы/плюсы в карму и привязывать их к комментам/постам.
                                                                              • +8
                                                                                Исследуйте кто-нибудь ещё такую несимметричность: если твой комментарий нравится кому-то, то его плюсуют. Если не нравится — идут в профиль с минусуют человека.
                                                                                • +3
                                                                                  «Это мечта интеллигента — плюнуть в оппонента так, что бы он умер на месте» (с) откуда-то)
                                                                                  • +1
                                                                                    Если не ошибаюсь — «Фальшивые зеркала» Лукьяненко (в покоях императора перед уничтожением трона).
                                                                                    • +3
                                                                                      Небезызвестный герой Макса Фрая осуществил эту мечту, начиная с повести Лабиринт.
                                                                                      • +2
                                                                                        А разве не с рассказа «Камера №5-хох-ау», книги «Чужак», подсерии «Лабиринты Ехо», серии «Ехо»?
                                                                                        • +1
                                                                                          Идея взята у Фрая, что автор не очень то и скрывал (если вспомните Пат обронил фразу ~ «Тоже мне сэр Макс недоделанный»), но именно такой фразы с «мечта интеллигента» у Фрая не припоминаю, при том что читал всего Фрая не один раз)
                                                                                          • +1
                                                                                            Ну так в этой ветке идет речь не о том, что у Фрая эта фраза была(не было, 100%, как раз недавно перечитывал), а о том, что он и без этой фразы — вполне воплощал ее в жизнь действием :-)
                                                                                  • –18
                                                                                    Зачем строить какие то графы и аналитику когда и так ясно что хабр- это просто междусобойчик и опять же среди своих и все. Здесь уже давно нет места Профессионалам, т.к. любой «нуб» может взять и вставить свой "-" в тему в которой не просто ни чего не понимает, а еще и заблуждается.
                                                                                    Просто по определению один человек не может быт спецом в java, c#, комических полетах, разработке железа и программировании утюгов.
                                                                                    • +7
                                                                                      О, не скажите. Я получил весьма полезный (хоть и сильно неоднозначный) фидбек на свои статьи и узнал много нового. Так что комментарии на хабре — штука полезная.

                                                                                      Что же до того, что их не пишут — таки да, полагаю дело в негласном правиле «создавая статьи получаешь карму; комментируя — сливаешь». Интересно, а можно ли эту гипотезу проверить стат.методами? Или API не дает достаточных данных?
                                                                                      • +4
                                                                                        А так и есть, зачастую. Я при поиске информации на хабре — обычно получаю 10-20% полезного из статьи и оставшиеся 80-90% из комментариев к ней. И не потому, что статьи написаны плохо — нет, они написаны прекрасно, в большинстве своём! Просто нельзя учесть всех нюансов в публикации, не может один человек знать всё. Сообщество восполняет такие недостатки. По-моему — это прекрасно!
                                                                                        • +1
                                                                                          Проблема в том, что нужны исторические данные, то есть в какой именно момент прилетел плюс и минус и уже их нужно соотносить с тем, когда человек оставил комментарий или опубликовал статью. Если такие данные не собираются в системе (а по крайней мере вне Хабра их не видно), то боюсь их неоткуда получить.
                                                                                          • +1
                                                                                            Возможно, часть этих данных хранится у habrometr.ru.
                                                                                            • +3
                                                                                              Не факт. Можно предположить, что количество плюсов и минусов в карму сильно коррелирует с оценками статей и комментариев и далее опираться только на оценки к последним. Далее нужно выделить два кластера с сильно разным соотношением (количество статей)/(количество комментариев) и сравнить суммарную карму групп между собой.
                                                                                              Для чистоты эксперимента нужно опустить участников без публикаций по понятным причинам. В целом картина должна быть ясна.
                                                                                              • +1
                                                                                                Звучит как план. Я бы даже сказал, что можно попробовать ввести метрику «количество комментариев на одну статью» и проследить ее корреляцию с кармой. Коллега varagian, что скажете?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Звучит в принципе адекватно, но как всегда хитрости будут в деталях. В общем, идея неплохая просмотреть, как менялось число комментариев во времени к статьям и как сильно связаны оценки к комментариям и статьям с кармой (т.е., попытаться численно оценить выражение «за статью карму поднимают, за комментарии сливают»). И отсюда попробовать вывести, что стало с комментариями вообще.
                                                                                          • +8
                                                                                            Так у «нуба» и карма будет низкая, поэтому он попусту не сможет минусовать. А если карма велика, то это значит, что человек сделал достаточно большой вклад в сообщество, написал немало статей, потратил своё время. Так что он заработал право голосовать своим трудом, хотите это право у него отнять?
                                                                                            • +4
                                                                                              А если карма велика, то это значит, что человек сделал достаточно большой вклад в сообщество, написал немало статей, потратил своё время


                                                                                              Не всегда так. Многие получили свою карму 20+ по старой системе, с 2008 до 2014г (опубликовали 1 статью с количеством просмотров до 1,5к и количеством плюсов к статье 100+). После этого берегут карму, размещают только комменты в разных статьях, чтобы «свои» (такие же «хранители кармы») поставили им плюсики даже за холивар.

                                                                                              Таких живых примеров на хабре достаточн, о и было бы интересно посмотреть их количество в общей статистике.

                                                                                              А в целом, можно избавиться от значительной части неадекватного минусования (и кармы, и статей с комментариями), если убрать функцию анонимности голосования. У многих депрессивное настроение сразу пропадет, как только поймут, что все их «гадости на коврике» будут доступны для всеобщего обозрения.

                                                                                              • +4
                                                                                                Что ж так сложно-то все? Я наверное что-то не так делаю. Пишешь о том, что прёт и забиваешь на условности. Иногда прилетает, но редко. Я так за кулинарную статью в бане неделю сидел.