Веб-разработчик
0,0
рейтинг
19 мая 2011 в 14:57

Управление → Против анонимного пользователя Хабрахабра будет возбуждено уголовное дело

Помните, когда только появлялся РосПил Навального и на Хабре это живо обсуждалось? Тут же в комментариях появлялись коллажи на различные темы и среди них был рисунок в виде двуглавого орла, держащего в руках пилы. Этот рисунок и был использован в логотипе РосПила:



В подвале сайта есть даже некий копирайт на лого:



Так вот по факту создания этого коллажа будет возбуждено уголовное дело.

Началось всё с того, что депутат государственной думы Павел Зырянов —



— в своём ЖЖ опубликовал статью Соблюдай закон, в которой обозначил свою позицию, что нельзя терпеть такого надругательства над государственной символикой и нужно срочно найти и посадить автора логотипа. Также там был выложен скан запроса в прокуратуру: Раз и Два. Эта статья появилась в конце марта сего года. В комментах пошумели, опустили рейтинг записи ниже плинтуса и забыли, оставив вердикт, что это такой способ пиара и популизм чистой воды.

Совсем недавно, пару дней назад Навальному пришла повестка явиться в УВД по данному факту, о чем он пишет в своем блоге. Вчера он ходил по повестке и в это время перед зданием УВД начали происходить странные вещи. Фотографы безосновательно задерживались сотрудниками полиции, им угрожали и не давали делать законную фотосъемку. Странное поведение, не хотят огласки? Хорошие фотоотчеты в блоге у Терновского и еще одного задержанного фотографа.



Но самое интересное не это. Самое интересное, что по истории с логотипом «РосПил» будет возбуждено уголовное дело. Начнут искать того, кто его сделал, и «надругался» над гербом России. А Навальный пока проходит как свидетель. Очевидно, что первыми, среди кого начнут искать «преступника государственного масштаба» являются хабрапользователи, учитывая копирайт на самом сайте Rospil. Ведь анонимно сделать комментарий на Хабре невозможно.

Как следственные и правоохранительные органы будут устанавливать автора совершенно непонятно, но не хочется, чтобы пострадал первый попавшийся. А установить личность комментатора будет легко — отдел «К» сделает запрос в Тематические медиа по предоставлению IP-адреса конкретного коммента. Далее устанавливается провайдер и делается запрос уже ему, а тот из логов идентифицирует клиента и передает домашний адрес и паспортные данные.

Стоит отметить, что в Уголовном кодексе РФ есть статья 329 «Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации», карающая ограничением свободы на срок до 2 лет, либо арестом на срок от 3 до 6 месяцев или лишением свободы на срок до 1 года.

Будьте осторожны, не забывайте в какой стране мы живем. Просто предостерегаю.

UPD: Те, кто не верят в то, что такое дело возможно, учитывая «сетевой» характер, вспомните дело Саввы Терентьева, по которому блогера осудили на 1 год

UPD 2: По поводу экспертизы, признавшей надругательство www.grani.ru/Internet/m.188579.html и подтверждение намерения возбудить уголовное дело lenta.ru/story/rosgerb
В ходе допроса 18 мая дознаватель сообщил Навальному, что экспертиза признала логотип «РосПила» надругательством над гербом России, в следствие чего планируется возбудить дело по статье 329 УК РФ.

UPD 3: От пользователя yrygvay поступила инициатива разместить ссылки на страницу ВКонтакте и сайт Павла Зырянова, чтобы каждый хабрапользователь мог высказал свое отношение к его действиям сообщением или хотя бы оставил отзыв на его сайте:
image http://vkontakte.ru/pavelzyryanov
image http://pavelzyryanov.ru
 Хуршед Нурматов @Hoorsh
карма
128,7
рейтинг 0,0
Веб-разработчик
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (899)

  • +467
    Извиняюсь за мат, но:
    Это ппц!
    • +196
      Будем надеяться что автор логотипа проживает не в СНГ.
      • +34
        Зная, в какой стране мы живём, я бы не считал проживание в другой стране панацеей от всего.
        • +14
          Да ладно, времена меркадеров прошли давно.
          • –5
            Забыли, что ли, в какой стране мы живём?
          • +5
            если быть точным, они пока не наступили.
          • 0
            расскажите это Литвиненко или Яндарбиеву
            • 0
              Ну вы сравнили уровень цели…
        • +7
          Ну если ты террорист или шпион — перебежчик — то да. А карикатурист — почти панацея. Уровень не тот.
        • +4
          ФСБ не такая сильная организация, как вы её себе представляете.
          • 0
            Но, надеюсь, и не такая слабая, чтобы при наличии политической воли у руководства нашего государства не провести тайную операцию на территории другого государства против человека не «обремененного» службами личной охраны, контрразведки и т. п.
            • +8
              Даешь спецотряд Альфа против анонимного пользователя Хабрахабра!
              • +1
                Пускай уж лучше политической воли в данном случае не будет. Но в некоторых других я бы не возражал, даже при открытом голосовании.
                • +3
                  image
            • +2
              Не уверен, что ФСБ может так же легко получить «домашний адрес и паспортные данные» у зарубежного IP.
              • 0
                Не также легко как «дома», но надеюсь, что может. Имею в виду общий уровень возможностей, квалификации, оснащенности, официальных и неофициальных связей и т. п… Надеюсь, что не просто штаны протирают, а действительно что-то могут там, где их корочки ничего не значат.
                • 0
                  Очень может быть. Надеюсь, мы этого не узнаем на себе.
                  Просто часто за бугром регистрация такого плана достаточно упрощена и обычно не надо давать «паспортные данные» и даже часто можно обойтись левым адресом.
      • +3
        Лучше все время пользоваться бесплатным wi fi типа макдака )
        • +8
          Вы и зарегистрировались здесь оттуда же, правда?
        • +3
          И анонимным Хабром, видимо:)
        • 0
          Тогда уж Tor
        • 0
          Не поможет, т.к. там камер много.
          • 0
            В «Кофе хаусе» нету камер.
            • +12
              Камеры есть везде, %username%.

              FSB watching you
            • 0
              … т.к. в Кофе Хаусах тырят вещи, а менты покрывают ) (научен на горьком опыте)
              • +3
                У коллеги вытянули бумажник как раз в «Кофе Хаусе» приехали менты, администрация сказал что камер нет(

                Кстати кошелек через несколько месяцев нашли. В банк позвонила женщина из метро, сказала, что найден кошелек с банковской картой на имя такого-то. Те позвонили моему знакомому. При возврате кошелька в нем находилась сумма в несколько раз большая сумме на момент кражи, а так же фото молодого мента :)
                • +2
                  Вот-вот, а меня еще отговаривали написать заяву
        • 0
          Как насчет Wi-Fi соседа?
        • +1
          Опасно — они восстановят по вашим вкусовым предпочтениям ваше имя, ваш домашний адрес и девичью фамилию матери.
      • +1
        Мне интересно, проживая скажем в Украине или Грузии, автор чем-нибудь рискует?
        • +15
          Стать персоной нон-грата в России
        • 0
          Его выдачи могут требовать от каждого государства, где он будет находиться хотя бы проездом.
          • +3
            Вопрос в том, выдадут ли его?
            • 0
              Если страна не проводит откровенно антироссийскую политику — то, почему бы и нет, если выдача отвечает её законам и договорам о выдаче. А если пророссийскую — то почти наверняка выдадут, имхо. В Южную Осетию или Абхазию уж точно на его месте я бы не поехал.
            • 0
              Может сложиться ситуация похожая с Березовским, сидеть ему в Англии и давать интервью Би-Би-Си.
        • –2
          Если в законе Украины/Грузии нет «Надругательства над флагом чужой страны»(как в Японии), то ничем.
      • +7
        Прошу прощения, что вверху пишу. Но очень интересует такой вопрос:

        это получается, что сайты обязаны хранить статистику посещения (Access логи и другую смежную информацию), чтобы при случае запроса из отдела «К» они всегда могли предоставить IP адрес «злоумышленника», т.к. если они его не предоставят, то получается, что они укрывают преступника.
        А если сайт не располагает этими данными? Не пишутся логи, не ведется статистика, или ведется только за последние N дней. А запрос на более раннее число. Чем это грозит самой площадке?
        Ведь не получив IP адреса, с которой был оставлен комментарий уже не выйти на провайдера и на самого человека.

        Т.е. мы приходим к тому, что создавая сайт в РУ-нете я обязан хранить информацию о посещениях моего сайта пользователями за определенный срок?
        • 0
          Как вариант — отзыв лицензии у провайдера или владельца хостинга, за то что не содействуют в СОРМ
        • +2
          Сайты не обязаны, обязаны операторы связи. К ним относятся и хостинг-провайдеры, насколько я знаю.
          • +1
            А если свой дедик или впс? Я, покупая ВПС, не подписывала никаких обязательств «содействовать СОРМ'у»
            • +1
              полагаю, за вас содействие оказывает оператор датацентра
              если что — отключают сервер для начала
            • +2
              Если дедик, ВПС или коло на территории России, то, скорее всего, о вас уже позаботились. Факт передачи IP пакета с какого-то IP-адреса на ваш вы вряд ли, по-моему, скроете. Содержание задним числом — возможно, но не когда один из этих IP начнут целенаправленно слушать. По решению суда, конечно же :)

              Вы не обязаны — вы не оператор связи, а его клиент.
          • 0
            Ну и что сделает хостинг провайдер?

            Разве что будет через себя проксировать все обращения к моему сайту и писать полный лог.

            Причем лог должен быть полный. С телом запроса.
            Причем даже такой вариант, который вполне параноидальный будет работать только для HTTP, и не будет для HTTPS.

            В общем, вся эта информация должна трекаться самой площадкой или аксес логом с полным содержанием тела запроса, а не просто указанием типа запроса. (Например, POST).

            Т.е. провайдер не может предоставить эти данные. Может предоставить только сайт, и то если располагает. Значит, если площадка просто говорит, что не располагает такими данными, то на этом по большому счету все закончится.
            • 0
              Насколько я знаю, хостер (лицензированный оператор связи) должен писать логи каждого пакета, проходящего через его оборудование. Но не полные, а «время: адрес входящий: адрес исходящий», чтобы ответить на вопрос органов «а какие услуги связи предоставлялись такому-то вашему клиенту в такое-то время?», кроме того он обязан предоставить органам возможность «слушать» текущие пакеты конкретного клиента, по решению суда, конечно же.
              • 0
                Ну вы же понимаете, что располагая этой инфррмацией хостер не сможет ответить на вопрос — кто оставил определенный комментарий
                • 0
                  А хостер и не обязан отвечать на этот вопрос. Органы, при желании, могут обработать массив входящих адресов, сопоставить их с БД или даже публичными страницами сайта и вычислить. Никто за них эту работу делать не обязан.
                  • 0
                    Прошу прощения, с какой БД? С БД сайта? Если да, то мы снова приходим, что сайт должен хранить статистику.

                    Ну а если они нашли что за такой-то период, скажем день. Было отправлено 100 POST запросов (т.е. люди писали комментарии). Тел запросов нет, т.е. потенциально мог отправить любой из них.

                    И если сайт не обладает этими данными, то все остальное не доказуемо.
                    • 0
                      Не статистику. Вот на хабре — имя пользователя, дата/время, тело коммента — это не статистика. Сопоставить время и исходящий IP с временем и именем пользователя достаточно просто, по-моему, при достаточно большой выборке, если IP постоянный и мер к его скрытию не применялось.
        • +1
          Очень, кстати, правильный вопрос.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Голосуй — а то проиграешь!
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Сразу вспомнилось одно из решений ВС США о толковании первой поправки к Конституции США: bitly.com/A3EpVd — «Техас против Джонсона — разрешение публичного надругательства над флагом <...> сжигание флага как форма выражения протеста». Может это у него тоже была форма выражения протеста!
    • +5
      вы утрируете. по-моему, самое обычное положение вещей, к которому уже все привыкли.
      • +80
        напомнило
        Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу.

        Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! — звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…».

        — Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?!

        — Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… — мама рассудительно разглаживает страницу.

        — Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?!

        Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:

        — Потому что они овощи. Это про овощи сказка...
        • +5
          Кстати, а эту сказку еще не успели объявить экстремистской? А то какая-то революция, понимаешь…
        • +1
          Жаль кармы не хватает плюсануть)
    • +333
      image
      • +97
        За тобой выехали.
        • +51
          что будет с теми, кто плюсанул творенье?
          • +34
            Администрации хабра пришел запрос от ФСБ с требованием выдать список людей, выразивших поддержку данному комментарию.
            Скоро всем им позвонит комиссар ЕдРа.
            • +11
              Пистец неминуем.
              А этот герб даже получше роспиловского :)
            • +2
              И будет едрить-педрить?
          • 0
            А будут преследовать за распространение творения? Интересно, сколько людей вконтакте качнет эту картинку и поставит себе в альбомы :) Я думаю много моих друзей и знакомых
            • +1
              А за что? Обязательных атрибутов Государственного герба Российской Федерации нет.
              • 0
                А за что тогда, извините, преследуют? )
                • 0
                  За то, что помогаешь Навальному…
                  • 0
                    Помоги Навальному — и тебе наваляют, помогут встать, и еще раз наваляют
        • +5
          Из царской России?
          • 0
            Кстати, да, гг
            • +2
              Кстати, нет. Этот орёл куда ближе к Гербу РФ чем к гербам любого другого периода истории России.
              • 0
                Судя по крыльям, вы правы…
                • 0
                  Не по крыльям. Только московский герб и всадник на нём направо скачет.
                  • +8
                    image
                    1 четверть XVIII века
                    • +2
                      Насчёт любого периода беру свои слова назад. Был уверен, что гербы 1916 года со времён Петра качественно не изменялись. Спасибо, что просветили.
                    • +12
                      там что, рекурсия на цепочке висит?
                      • +3
                        она ещё и на хвосте.
                        • +1
                          шикарно
                    • 0
                      орлов тошнит
        • +7
          В этой шутке становится всё меньше шутки
      • +7
        Ну вот, благодаря вам сейчас будут искать автора и этого изображения.
        • +38
          Если я правильно помню, это сделали в Студии Самизнаетекого. Ужо он им задаст перцу.
          • –1
            Или они ему.
      • +7
        а чего удавка не на том месте?
        • +95
          все через жопу!
        • +2
          Если на горло, то дышать нечем будет.
        • +1
          Потому что это пояс.
      • –35
        Для чего это? Нужно все же уважать государственную символику вне зависимости какой чистоты руки людей у власти этого самого государства.
        • +8
          Уже поздно. Массовое обыдление населения России уже идет полным ходом.

          Потом это быдло навалится на Зимний… тьху, Кремль во главе с Навальным и закрутится и завертится как в 1917.

          Пойдут стройными маршами несогласных в светлое будущее.
          • +1
            Боюсь через 20 лет некому будет наваливаться… Педросы позаботились.
        • +65
          Очень уважаю. Даже гимн, хотя мне музыка Глинки больше нравится. Просто считаю недопустимой глупостью и маразмом случаи, когда прекрасный жанр карикатуры подвергается гонениям со стороны безвестных депутатишек и ментов-головотяпов.
          • –1
            Ох, опасно. По пути Саввы Тереньтева можно пойти
            • +7
              Устал бояться.
        • +43
          В Штатах уважают гос. символику, но это не мешает им носить трусы в виде флага. Не надо путать патриотизм и прагматизм
          • +24
            У меня есть трусы с гербом РФ на заднице, меня посадят? :)
            • +8
              Думаю, что проканает отмазка типа «для меня герб так ценен, что я его поближе к самому дорогому для себя ношу»
            • –1
              Вот это вы, дорогой мой hior, зря так неанонимно заявили. Чистосердечное признание, конечно, смягчает… Но… Не уходите никуда 5-10 минут, за вами уже выехали

              : )
              • +6
                Ага, прям предвкушаю, как гос. обвинитель будет демонстрировать в суде акт надругательства, одевая мои трусы :)
        • +7
          А как отличается надругательство над символикой и схожая по содержанию картинка с символикой? Что же, теперь вовсе орлов двуглавых рисовать нельзя? Если взять копию герба и прикрепить его на непристойную каритинку — тогда понимаю, или надписи какие поганые написать. Но если картинка на символику только отдаленно похода, как ее причисляют к символике?

          З.Ы.: Это просто рассуждения, хочу понять что есть что…
          • +5
            С 1993-й по 2000-й годы любое изображение двуглавого орла могло быть расценено как изображение Государственного герба. Сейчас маразма такого нет. Есть чёткое определение
            Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и — над ними — одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла — скипетр, в левой — держава. На груди орла, в красном щите, — серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.
            и вариации
            Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры -двуглавого орла с атрибутами, перечисленными в статье 1 настоящего Федерального конституционного закона), а также в одноцветном варианте.


            • +25
              То есть, если воспроизвести двуглавого орла, без скипетра и державы, то это уже не символика, верно? Двуглавый орел с пилами в получается законен?

              Картинка выше так же законна, так как он не подходит ни под официальное описание символики, ни под вариацию. Главные признаки, определяющие двуглавого орла символикой РФ — скипетр и держава. Без державы это уже не смволика. И та картинка что выше, так же не является символикой, а всего лишь схожим изображением. Если я все правильно понял.
              • 0
                Где-то в комментах я уже об этом написал. Эти и подобные картинки не являются изображением Герба — отсутствуют необходимые атрибуты. Копировать и публиковать их точно можно как и любые другие.

                Но вот процесс создания некоторых подобных картинок может являться нарушением закона (но не обязательно надругательством), если берётся изображение Герба, а потом модифицируется (в случае лого роспила, по-моему, так и было). Но это личное мнение.

                • +1
                  Вот это уже додумки, думаю дело развалится, ибо глупость полная. ИМХО, осквернением гос символики является осквернением именно герба, например, разрисовывание краской герба висящего на здании, или демонстративное сожжение флага, а то что было здесь — похожий рисунок, который по закону не является гербом.
                  • +2
                    Я глубоко в тему не вдавался, но использование Герба строго регламентируется, в частности запрещено использовать его как основу для других гербов или геральдических знаков. Про логотипы ничего не сказано :)
            • +18
              Вообще смешные цари у нас в России матушке. Всегда удивлялся, чем они там в думах занимаются и какие думы думают. Вот так порой смотришь новости, а они там такие смешные, чтения у них, переменки, дерутся, плюются, обзываются, ругаются, депутатами называются. В друг друга грязью кидаются.

              Порой смотришь, новости, а они там в думе на заседании в айпадах как дети копаются, че-то ржут, друг другу показывают. Кто в носу ковыряется, кто скучает, как студент на парах…

              И все они такие смешные. Вроде грозные, пафоса много, такие все власть имущие, сильные, мощные… Но такие смешные… И понимаешь что нихера не понимаешь. Мне часто нравится как репортеры завуалированно стебутся над всеми ними в новостях, но юмор на стока тонок и завуалирован, что не каждый поймет. А они все щеки раздувают, и гордо заявляют: оно поди конечно не потому что вот Навальный, но вот случись такое в вашем регионе, вот вам и пожалуйста. Сегодня герб нарисовал, а завтра карту старны перерисует. Судить нельзя помиловать!!! — авторитетно заявит очередной распильщик.

              Так к чему я все это… Порой в газетах такие откровенные карикатуры и на президентов, и на депутатов и на символику/геральдику… А тут, извиняюсь за выражение, д0е6*лисb.

              Если хотят статью за символику повесить, видать у них вообще нет ничего на него, но Навальный их так укусил своим ресурсом, что они все ополчились. Причем те, кто больше рвется его обвинить, больше всех и распилил. И главное все мы это понимаем. Помню рассказ в школе читал про мужика и 2х генералов, как-то так вроде называлась…
              • +7
                Если Навальный неправ и клевету наводит на авторитет страны и организаций в целом, то есть статья — клевета. Сами власть имущие как бы подтверждают своими действиями, что не за клевету его сажать надо ибо этож может быть и не клевета, да? Проверки могут быть, али еще что, да? А раз нельзя за клевету, то надо за что-то…

                Я вот, честно скажу, ждал когда это случится. Но я думал что его просто отп***ят неизвестные ребята в подворотне…

                Поищите в гугле «герб россии» в разделе картинок. Я думаю вы найдете еще кого обвинить… Например вот за такое:

                img-fotki.yandex.ru/get/22/kvochka.f/0_b6d6_19c5bc1_L

                (фотография не моя, нашел в открытых источниках через поисковые системы)
                • 0
                  Здесь как раз присутствует скипетр и держава…
                  • +1
                    Но с другой стороны, это же не орел =)
        • +1
          а где тут оскорбление символики? Ему же не палку в жопу засунули.
          • 0
            тоже вопрос вполне логичный, что такого в ножовках (т.н. пилах)? Серп же был раньше как-то спокойно.
      • +73
        image
        • +13
          а это у него ХУЙ вместо хвоста, да?
          • +3
            Как вы догадливы :)
            • +6
              просто уточнить лишний раз
              а то мало ли кому что видится…
      • +1
        А мужики-то не знают.
        • +2
          Сорри, ссылку забыл: коллектив авторов: caricatura.ru/search/?wn=wn&wk=wk&text=%E3%E5%F0%E1&submit.x=0&submit.y=0
          • +25
            Многотомное дело по ходу будет
            Улыбнуло)
            image
            • +4
              Эх лица не видно…
              • +6
                Это было бы разглашением гостайны… Ещё одна статья!
              • +5
                давайте опираться от того, что он лысый… Как опасно я сейчас.
                • +1
                  лучше отталкиваться =)
                • 0
                  А они там все лысые. Конспирация етить. А может их клонируют, слуг народа. Вот и получается, что вроде не марсиане, а народ не понимают.
      • 0
        Работаю:* ФСБ РФ
        Да вы батенька умеете пошутить!
      • 0
        Боже мой я это увидел, меня посадят!
      • 0
        в свете данного топика ремень надо было на шею накидывать.
    • +20
      Хм пишите Медведеву, может он помиловать может. Да блин, тем кто перечислял Навальному ему деньги уже звонили, теперь логотип. Уже вижу программистов/верстальщиков/дизайнеров/админов разработавших росПил обвиняют в гос измене, терроризме и посягательстве на конституционный строй страны и приговаривают к пожизненному сроку с конфискацией. Пользователей посетивших РосПил приговаривают к 5 годам колонии строгого режима. Навального публично казнят в прямом эфире, сжигают а прахом выстреливают из пушки. Все счастливы, демократия победила.
      Бред какой то, неужели больше не чем заняться как кроме поиска причина как бы нам посадить злополучного блогера?
      • 0
        Я, кстати, написал, но не по поводу логотипа, а по поводу задержания фотографов при посещении отделения полиции.
      • +4
        На самом деле, политических заключенных в РФ уже довольно много. И их количество будет расти.
      • –1
        Архипелаг ГУЛАГ возвращается.
      • 0
        На сколько я знаю, разработчик РосПила работает в кремниевой долине, так что в госизмене его точно не обвинят, но как вероятная причина войны со штатами, думаю, потянет!
        • 0
          перебежчик он тогда!
    • +27
      image
    • 0
      Угу! Заединоросили уже!
    • +12
      image
      • +1
        Блин, так далеко от изначального поста, что весь юмор растерялся по дороге.
  • +151
    Остается надеяться, что ТМ уже удалили логи и тот пост опубликовало НЛО
    • +28
      Начал переживать за НЛО.
    • 0
      Или логи у провайдера по прошествии времени затрутся уже.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –26
      404. Скорее, не нашел.
      • –6
        Я кого-то оскорбил?
        • +7
          Да не — ты просто отжег)
          • +1
            На самом деле такой юзер был, но уже выпилен отделом «Ы» из логов хабра, из паспортных и прочих БД и из числа живых.

            R. I. P., анонимный хабраюзер.
            • 0
              посмертно посадят наверно
    • +1
      Сейчас в опасности все пользователи интернет-ресурсов, кто регистрируется под ником «Anonymous».
  • +16
    Будьте осторожны, не забывайте в какой стране мы живем.

    Как будто в других странах по другому. Это государственная символика, её принято охранять.
    • +9
      В «других странах» всё намного жёстче. См. дело Денниса.
      • –28
        Ну так правильно, основа любого государства это власть, с тех пор там четко запомнили будешь пырхать на власть получишь звезды. Как по мне так всяких там правозащитников призывающих к свержению власти надо принуждать к оствественности в соответвие с законом(сажать года на три). Тут совсем не давно уже свергнули, закончилось тотальным развалам всей промышленности и тем что есть было нечего в 97. Сейчас только начало все как-то стабилизироваться где-то даже пытаются заводы строить и что они хотят что бы снова была полнейшая нестабильность и жрать нечего было, хотя я понимаю что те люди которые кричат о свержение власти, они то вот какраз и воры в первую очередь, кому революция мачеха, а кому мать родная.
        • +16
          Срочно вынуть голову из песка и перестать смотреть мозгопромывательные телеканалы! Тогда, возможно возвращение к реальности…
        • +3
          Если дать нашей нынешней власти волю, то есть скоро опять станет нечего… и без всякой революции %).
          • +6
            Это лишнее. Достаточным условием голода будут цены на нефть на уровне середины 90-x.
          • +1
            Не волнуйтесь, такую ошибку власть не допустит! Они прекрасно понимают, что стадо надо кормить и немного развлекать, чтоб не взбунтовались…
        • +3
          Als die Nazis die Kommunisten holten,
          habe ich geschwiegen;
          ich war ja kein Kommunist.

          Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
          habe ich geschwiegen;
          ich war ja kein Sozialdemokrat.

          Als sie die Gewerkschafter holten,
          habe ich nicht protestiert;
          ich war ja kein Gewerkschafter.

          Als sie die Juden holten,
          habe ich geschwiegen;
          ich war ja kein Jude.

          Als sie mich holten,
          gab es keinen mehr, der protestierte.

          (с) Martin_Niemöller
          • +1
            Немецкий язык рядом с политическими темами могут посчитать разжигаением чего-нибудь путем намека на то, что текущая власть сравнивается с одним некрасивым периудом в истории одной из немецкоговорящих стран.
            • 0
              *периодом, конечно же
            • +2
              Эта цитата известна на весь мир и не содержит в себе разжигания чего бы то ни было.
              • 0
                Ну смысл то в ней нормальный, очень правильный. И она такое чувство в душе вызывает щекочущее, сразу начинаешь с улицы, из информационных каналов тот самый «Thats the pride, Buch. Fuck the pride! You lie down in the fifth round» и хочется что-то сделать со своей жизнью.

                Интересно про автора было почитать. Вот ссылка.
                • –1
                  О том и речь. Смысл и горький намек для всех, любящих быть рабом и лизать зад власти.
        • +43
          Мда… С такими ценами на нефть можно было всю страну перестроить за 10 лет. А у нас дефицит бюджета и ямочный ремонт. Это не власть, а отожравшийся и раздувшийся хряк, съедающий все народные ресурсы, да еще и честному труженику в карман залезть не брезгующий. У нас такими ресурсами не стабилизация могла бы быть, а экономический взрыв, как в Китае.
        • 0
          Основа государства — это народ.
          • +35
            Основа фермы это овцы, коровы и курицы.
            • 0
              Ага, значит народ — это овцы, коровы и курицы, которых стрижут, доят и отбирают деньги ради власти? Отличная аналогия))
              • +7
                Вы забыли про «забивают на мясо».
              • +7
                П.С. Весьма удачная повесть в тему от Оруэла (атвора известного романа «1984») Скотный двор
                • 0
                  Кстати, давно ищу эту книгу с комментариями к историческим аллегориям, вам случайно не встречалось?

                  А то собственных знаний истории России/СССР для понимания всех отсылок недостаточно.
              • +10
                Ну, есть ещё аналогии.
                Маленький мальчик и мама на скамейке в парке, мама читает мальчику «Чипполино». Мальчик порывается её перебить, сидит как на иголках, нервно ёрзая под мамины слова о том, как несколько цитрусовых с помощью одного пасленового гнобят трудовой народ всячески и бессовестно… наконец мальчик не выдерживает и перебивает маму — «да как же так, ведь их же намного больше — почему они все эти издевательства терпят, их же б-о-л-ь-ш-е!!!» Пока мама пытается подобрать ответ — сидящий рядом дядя отрывается от газеты и поучающим тоном назидательно говорит: «Мальчик, да просто потому, что они о-в-о-щ-и!»
          • 0
            А власть — голова. Тогда известная пословица «дурная голова ногам покоя не дает» становится особо актуальной.
        • +93
          Вот из-за таких как Вы, простите, страна погружается все дальше в задницу. Как же, черт побери, надоели эти истории:
          -вы помните как хреново было в 90ых? Сейчас-то в разы лучше…
          -еще немного и эххх! заживем
          -медленно, но верно движемся вперед
          -в правительстве хорошие люди, это у нас народ — гавно
          -против власти? хотите повторения 17ого года? Кто Вам платит?
          -и т.д.

          Народ тупо верит во все это, смотрит зомбоящик и все больше превращается в нечто аморфное с муслью о том, что " у меня дома свет-газ-телефон есть, концы с концами свожу ну и слава Богу что войны хоть нет"
          А на фоне всего этого страна-то как раз тупо разваливается, я даже не имею ввиду политический раздел, а чисто физически все рассыпается, все то, что досталось от Союза- все стареет, приходит в негодность, а нового ничего дельного не строится. Сколько новых дорого, детских садов, школ, парков, спортплощадок, аэропортов, заводов было построено за последние 20 лет? Да практически ничего -все юзается старое- еще советское. Москва-Питер куда ни шло, чуть чуть отъедь до провинции и увидишь полную разруху. Я живу в провинциальном городке с населением в 200 К, за последнее время мало того что народ тупо уезжает в столицы, сам город превратился в помойку: старые покосившиеся дома, дорог вообще нет, везде бухающая молодежь, на месте крупных заводов сотни неких ОАО «Рога и копыта»… Еще и инфляция гребаная с мегарастущими тарифами, которые вкупе зарплату, казавшуюся когда-то достойной, подъедают. Таковы реалии современной России. Не устраивает кого, у кого смелость есть — те пытаются выходить на митинги или в СМИ писать — тех быстро успокаивают дубинками… Но суть не в этом, суть в том, что большинству вообще на все наплевать. Они мыслят так же как товарищ Rezzet, поэтому в новом году опять выберут старого президента, премьер тоже будет знакомый, опять везде победит Единая Россия, следовательно никаких изменений в лучшую сторону не будет. Напоследок прогноз небольшой: если так и дальше пойдет, то через энное количество лет природные запасы закончатся и уже ничего на запад качать не придется, те кто в теме — уже давно забугром себе жилье присмотрели, так сказать заранее, они быстро свалят с накопленным, а останемся во всей этой заднице мы с вами, наши дети. Вы об этом когда нибудь задумывались?
          Кстати, автора лого вполне могут найти и сделать крайним. Ладно на улице — митинг легко дубинкой разгоняется, а вот в инете что-то народ обнаглел: власть критикуют, картинки всякие рисуют, как пресечь? да легко — найти нескольких крайних- впаять по несколько лет… Тут уже выше писали: не забывайте в какой стране мы живем.
          • +2
            сколько лет цивилизации, столько лет эта дискуссия и продолжается.
          • –5
            >поэтому в новом году опять выберут старого президента, премьер тоже будет знакомый, опять везде победит Единая Россия, следовательно никаких изменений в лучшую сторону не будет

            Проблема в том, что могут быть изменения в худшую сторону, например опять национализация и плановая экономика, или сапоги пойдём мыть в Индийский океан.
            • –1
              Ну хоть кто-нибудь из минусовавших подсказал, как на грядущих выборах мне голосовать, если я не хочу, чтоб было хуже — повторения 90-х не хочу (хотя материально я тогда жил лучше чем сейчас, но психологически хуже).

              Можно в личку.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Сейчас не могут, а когда придут к власти?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Если не станет, то смысл за него голосовать?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              А чем и кому плоха национализация?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  а почему бюджет должен уменьшиться, если вместо налогов с прибыли предприятий оно будет получать прибыль предприятий напрямую?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      У России есть опыт как недопустить, чтоб денюжки (значительная их часть) не убежали. Но вот новые точно не придут.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Я имел в виду 1917 год. Национализация банков и закрытие границ (тем более войны сейчас нет) в частности. Как денюжки убегут?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              А с чего рынок упадёт, а безработица вырастет? В СССР какой-никакой потребительских рынок был, а за то, что работу найти не можешь не пособие давали, а на лесоповал — там работа есть.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Не, это я попутал вас с bitterman :-[ Хотел показать что плохого в национализации. Извините.
                                • 0
                                  хорошо, давайте не делать реформы, пусть оно само всё рухнет.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      а какие реформы должно делать криминальное государство относительно себя, криминального государства? Амнистию финансовых преступлений? Мигалки родственникам? Комендантский час? Полиционеров каждому, у кого мигалки? Дивизии Газпрому?
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          Сейчас — да. А вообще — я думаю, что национализация была бы положительным явлением, исходя из опыта развития промышленности в СССР. Хинт — сейчас она не развивается, а стремительно летит в пропасть.
                                          • 0
                                            Опыт развития промышленности в СССР и привёл к тому, что у нас сейчас есть.
                                            • 0
                                              именно. Потому России промышленность уже не нужна, поэтому что СССР сделал, то сейчас и используем.
                                              • 0
                                                То что уже не нужна это прямое следствие того, что СССР делал.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    и никакой заинтересованности консультантов в опускании потенциального противника не было совершенно, да :-)

                                                    С одной стороны — дайте все карты в руки, с другой стороны — извините, мы не знали.

                                                    По-моему, так не только консультанты работают сейчас :-)
                                                  • 0
                                                    Политику проводили же не консультанты, а аппарат СССР. Кадры решают всё, вот они решили.
                                            • 0
                                              ну, если б не СССР, деградировать и не нужно было, потому что чтобы деградировать, сначала нужно градировать. Пока есть запас выносливости, его используют и не восполняют, причём самым циничным образом.
                                              • 0
                                                Если бы не СССР (в широком смысле слова), то Российская Империя бы не деградировала, не оказалась бы единственной проигравшей проигравшим Первую мировую. Не было бы Гражданской, а, возможно, и Второй мировой, которые вместе взятые нанесли непоправимый ущерб и материальный, и, главное, людской.

                                                • 0
                                                  То есть вы считаете, что по шкале градации/деградации Союз, например, 50-х годов хуже, чем Россия начала 1910-х?

                                                  Кроме Первой мировой была ещё Японская, которую тоже. С треском.

                                                  Ущерб нанесли, но, к сожалению, очень тяжело проварьировать входные данные, чтобы узнать, какой был бы ущерб в разных случаях.
                                                  • 0
                                                    С учётом неизбежного, пускай даже экстенсивного роста, Российская Империя, а может Российская Республика (ту, что свергли большевики в октябре 1917) в 50-х жила бы лучше, чем СССР. Танков, может быть, было бы и меньше, а вот люди жили бы лучше и их было бы на 50+ млн. больше. Личное мнение.
                                                    • 0
                                                      Для этого должны были быть предпосылки. Россия начала двадцатого века и СССР 30-х годов имели совершенно разные идеологии развития и его темпы. Конечно, провал 20-х годов что-то дал, но тем не менее, лично я вот не уверен, что Российской Империи бы это удалось. А на самом деле неважно — сложилось по-другому. И в текущем моменте ни о каком развитии речь вообще не идёт, скоро речь будет о банальном выживании — как государства, так и нас с вами.
                                                    • 0
                                                      читай «Жизнь Ивана» — там всё написано
                • 0
                  толсто
              • 0
                У производителей нет такого сильного стимула как личный доход (или есть, но в меньшей мере — премии, но не дивиденды) удовлетворять спрос. Капитал (инвестиции в основные средства) попадает не туда, где он приносит большую прибыль, а значит больше всего востребован для удовлетворения спроса, а туда куда решат «наверху», опять-таки без личной заинтересованности. Плохо будет тем, чей спрос будет не удовлетворён. Вспомните СССР — магазины завалены тем, что никому не нужно, а люди правдами и неправдами добывали импортные вещи.

                Да и вообще не по-людски это, дать 20 лет людям, чтобы они открывали фирмы, вкладывались в них, крутились, а потом прийти и сказать «больше это не твоя фирма, а общая»
                • 0
                  боюсь, 20 лет эти люди не строили заводы, а лишь владели тем, что построено на народные средства на народные цели чуть раньше. Первоначальное накопление капитала в нашей стране происходило и происходит полностью криминальным образом.

                  Прибыль и спрос в условиях гос поддержки чего бы то ни было (см. цели сайта rospil.info) не сказать, чтобы связана. Прибыль есть, спрос не удовлетворяется. Это называется воровство :-)

                  Лучше магазины будут завалены едой по три копейки, чем китайским тряпьём.
                  • +1
                    Даже если считать приватизацию незаконной, то всё равно есть достаточное число фирм, начинавших с нуля, на заемные средства или привлекших инвестиции (пускай даже у инвесторов деньги появились нечестным, мягко говоря, путём). Многих отраслей фактически не существовало на момент распада СССР — фирмы по разработке софта, интернет-индустрия (от дизайн студий до магистральных провайдеров и дата-центров), сотовая связь, системы электронных платежей и т. п. Много производств построили зарубежные компании за свои средства, пускай это и «отвёрточное» или «разливное», но производство. Всё это национализировать? А ещё «стартапы». Хабр тоже национализировать?

                    Вы жили в СССР? Видели ту еду за 3 копейки? Вам знакомы слова «дефицит» и «достать» в контексте потребительского рынка? Стояли многочасовые очереди за колбасой или мандаринами? И, кстати, а одеваться вы во что будете?
                    • 0
                      вот давайте решать в каждом конкретном случае подобающим образом. Софт, кстати, писали в разнообразных НИИ :-) Студий на экспорт, да, не было.

                      Мне знакомы проблемы «кончились деньги, есть нечего, пойду к кому-нибудь в гости». А одежду по тем же причинам как-то даже не очень покупаю. Подозреваю, что советской едой за 3 копейки отравиться или получить вечную дозу некоторых химикалий было сложнее, чем нынешней по 200 рублей.
                      • 0
                        Открываем реестр юридических лиц и по списку начинаем — что приватизировал честно, что нечестно, что сам заработал?
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          большая часть успешных компаний, кстати, зарегистрирована не в России. Кипр, Каймановы острова. Действительно — всё ли честно? :-)
                          • 0
                            Оптимизация налогов и рисков. Где незаконно — пускай соответствующие органы занимаются.
                            • 0
                              на мой взгляд, наличие всех производительных сил организации на территории РФ и юридическая регистрация их за пределами РФ — легальная, но, уж извините, сомнительная форма деятельности для оценки национализировать/денационализировать.
                              • 0
                                А не подумали о том, что отчасти это вызвано постоянными призывами к национализации? Люди держат минимум активов в РФ, чтобы минимизировать свои потери в случае национализации. По-моему, разумное желание.
                                • +1
                                  Я думаю, что скорее это вызвано пластичностью законов в контексте их исправления под каждую конкретную ситуацию, в которой возможен выигрыш. И национализация тут — только один из аспектов. Вопрос в источнике законов и контроле их исполнения. А как будет вести себя частная собственность с законами, ориентированными на народ и на исполняемые для него, мы так можем и не узнать никогда. Не идём мы к этому.
                                  • 0
                                    Вот вопрос источника законов и контроля их исполнения и нужно ставить для начала. Иначе сегодня национализируем, а завтра новая приватизация будет, но уже ориентированная на тех, кто в прошлой не успел поучаствовать.
                                    • 0
                                      я и не говорю — сейчас, я говорю — вообще. И по другим принципам, чем которые сейчас текущей власти пришли бы в голову.
                                      • 0
                                        А я говорю, что частная собственность эффективнее государственной. От государства требуется невмешательство и гарантии стабильности.
                                        • 0
                                          помните пятилетки? если рассматривать эффективность как разницу выхода и входа, делённую на время, за которое эта разница свершилась, у пятилеток была сверхэффективность, при полной государственной собственности. Какие есть примеры аналогичного масштаба в рамках частной собственности? Только не говорите, что пятилетки не были нужны.
                                          • 0
                                            Помню 12-ю более-менее, 11-ю смутно. Не могу сказать, что эффективность была сверхвысокой в плане роста благосостояния народа.
                                            • 0
                                              я про первые. Которые 30-х годов.

                                              Благосостояние — количество мат.благ на душу или нечто более социальное? Ну, ГЭСы там, образование. Образование в благах, как-то, тяжело мерять.
                                              • 0
                                                Да, рост промышленного потенциала был огромный, возможно даже уникальный в мировой истории.

                                                Но какой ценой? Коллективизация, раскулачивание, массовый голод (погибло от голода миллионы людей), восстания миллионов людей, массовая депортация и т. п.
                                                • 0
                                                  то есть, сейчас наша страна не вымирает и стремительно набирает население? никто не голодает и не сводит еле концы с концами?

                                                  Вот про восстания миллионов что-то я не очень.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      ну вот на это социализм и променяли :-)
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых при­няли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в це­лом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зареги­стрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в кото­рых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Укра­ине в это время волне­ниями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          т.е. вам не нравится ни общая гребёнка, ни индивидуальная гребёнка, оставить всё как есть? Когда кучка воров владеет всем и будет жать из этого прибыль до тех пор, пока это только возможно, не обращая внимание на хотя бы 10-летнюю перспективу?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              частная собственность: к тебе могут прийти и отобрать у тебя что угодно, а ты в ответ ничего не сможешь сделать. В суде скажут, что ты сам у ответчика что-то украл. То есть, у твоей частной собственности нет неприкосновенности. А у ЧС некоторых граждан есть. Как и в какой степени правовая основа владения влияет на стремление граждан эту самую собственность накоплять? Мне показать примеры успешного бизнеса, перешедшего под чужие руки, вместе с вырезанием собственника? Уверен, легальная основа есть и в таких случаях.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Вопрос в законодателях и исполнителях. От права вообще никто не отказывается, а вот анализ источников законов на тему не локальной, а глобальной пользы их применения провести не мешало бы. Лично меня удивляет, что законы (например, экономические отчётности) меняются каждый год, исходя из текущих потребностей… кого?
                                  • 0
                                    не меня и не вас. И исправлением законов этой ситуации уже не поможешь.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Запад — да. Но работает он не со страной нашей, а с криминалом, который целью ставит прежде всего себя.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          пока суть элиты не сменится, никакие её смены не помогут. Ну придёт ещё одна команда эффективных менеджеров, и что? Ждать 10 лет «ну вот сейчас они, наконец, и ради нас чего-нибудь сделают», чтобы и их выгнать?
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • 0
                                              смотря чего хотеть от государства. Раньше оно могло и давало куда больше, чем западное общество своим обитателям.
                                              • 0
                                                У обитателей Запада была (и есть) возможность брать то, что им нужно самим, а не ждать подачек от государства, на которое вкалываешь за копейки.
                                                • 0
                                                  обитатель Запада явным или неявным образом существует за счёт всего остального мира. И если у него больше, чем у нас, это не значит, что так и должно быть.
                                                  Не знаю, чего они там уж берут, кроме кредитов.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • 0
                                                  а я готов жить в стране, которая ставит и выполняет задачу своего стратегического выживания, чего не скажешь о текущем моменте.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Зато сейчас можно говорить кому угодно о чём угодно и несомненно это только на пользу.

                                                      А как можно узнать, что он сказал неосторожное высказывание, если его больше не видели?
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • 0
                                                          ну, так ведь и сейчас от этого никто не застрахован.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              уж не знаю, в 90-е — не факт. А относительно 90-х — да, лучше. То ли это «лучше».
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  в 90-х расстреливали сограждане-бандюки.

                                                                  А про конкретно ваш случай мне лично ничего достоверно непонятно.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      по-моему, правильнее, когда террором никто не занимается. Но и государство, не позволяющее сеять панику, чем-то отличается от того, которое разрешает запугивать как угодно кому угодно.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          интересно, как СССР всех не истребил. И почему не 100% населения боятся тех времён. Видать, маловато было расстрелов :-) Не говоря уже про съеденных младенцев.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              то есть, разруха 80-х годов есть неизбежное следствие всех предшествующих лет и закономерно вышла сама собой?
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              а в чём прикол обожествления репрессированных? преступников не надо наказывать? надо давать волю западным спецслужбам творить на нашей земле что угодно? (см, собственно, Навального) Или что?

                                                                              Лично я в данный момент «диктатуру пролетариата» воспринял как ориентацию страны на рабочий класс, а не элиту. Ну, утрирую, само собой, но у Союза тоже были этапы, история у него не одним куском. И когда-то вполне себе было так.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  по моим максималистским представлениям, определённая часть молодёжи в тридцатые годы вместе строила страну, в которой хотела бы жить.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • 0
                                                                                      www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308 :-)
                                                                                      почему через много?
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • 0
                                                                                          а причём тут кпрф вообще? а так же смена власти в рамках текущего законодательства?
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          элементарный закон — это чтобы всем жить «как в 0мерике» (с таким же уровнем потребления) — нужно ещё 3 таких планеты, как Земля, нетронутых

                                          а «незыблемое и святое право часной собственности» — это ПЕАР

                                          быстро забыли Рузвельта
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • 0
                                        Хорошо то, что Запад поддерживает отечественный криминал? Каким образом?
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • 0
                                            они не растут :-) Во всяком случае, базис экономики переходит из производства и науки в обслуживание и торговлю. Цифры-то, может, и больше, но в любой момент этих цифр может не стать вообще. И тогда останется то, что останется.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                ещё раз повторяю — не сейчас, а вообще.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    есть цели-планы. кратко, средне и долгосрочные. Если не строить последние, ничего хорошего не будет. Можно и помечтать.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • 0
                                                        а пока мечтаешь, эффективные собственники ещё раз подтвердят, что в утопии всё хорошо, а в реальности всё плохо. Вот почему-то.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            Воров по закону или по справедливости? Беда в том, что многие «прихватизаторы» (нынешние «олигархи») действовали в точном соответствии с законом, получая в частную собственность государственное имущество. Я вот квартиру приватизировал — я тоже вор?
                            • 0
                              вы понимаете, что когда эти же воры эти законы пишут (или их друзья), то вы с ними не совсем в одинаковую игру играете?
                              • 0
                                Понимаю, как понимаю и то, что отчасти я сам дал им право эти законы писать, не имя надежного инструмента контроля.
                                • 0
                                  Ну так может быть откатить ситуацию по дереву «что и почему, как тогда говорилось, делали»? Сравнить «почему и зачем» начала 90-х и сейчас, когда школы и медицину переводят на самообеспечение.
                    • 0
                      не стояли по всей европе проститутки из украины и эрэфии

                      дети не снимались в порно

                      школьники не знали как сварить и отщелочить мульку

                      не было 17-летних пивных алкоголиков 150 кг массой

                      • 0
                        да, ещё Motorola Droid не было при Сталине — была только NOKIA 3110 DAMPS и только у кровавой гэбни и детей дипломатов

                        совокс-с!
              • 0
                Потому то государство любое не только наше, никогда не блещет эффективностью, а уж наше государство, не то что не блещет, так еще и отрицательные показатели показывает, на всех фронтах где пытается вести бизнес.
                • 0
                  ps: я это к тому что не то что прибыли станет меньше чем тех налогов с этих же организаций, так еще и убытки появятся… 4)
                • 0
                  Хотел написать государство не эффективный менеджер, но как-то «эффективный мененджер» уже антипаттерном стало.
                  • 0
                    да, государство именно «эффективный менеджер». Что было — выдоим, а там — хоть потоп.
          • 0
            не факт что выберут старого Президента,
            а может Премьер займет свое старое кресло?
        • +3
          Не будьте рабом, не смотрите телевизор, а общайтесь с людьми, в том же ЖоЖо, с теми, кто живет за пределами МКАДа. То что в Москве и Питере жить хорошо не значит что так во всей России. Знаю не по наслышке и не из газет. Это вам кажется что все поднимается и растет…

          А вы выйдите из матрицы и задумайтесь, что нефтяная держава скоро бензин по талонам раздавать будет и в первую очередь опять же чиновникам… Да чего там бензин…
          • +1
            почему скоро? Новости что ли не смотришь — уже раздают в некоторых регионах.
      • +1
        В других странах в таких случаях защищают жестко и быстро и именно символику! В нашем же случае дело тупо состряпано в пику Навальному, либо по указке сверху, либо из особого служебного рвения юного депутатия. Я думаю, сам Герб им глубоко безразличен…
        • 0
          Как обычно, «был бы человек хороший...»
      • +8
        FYI: United States v. Eichman
        Верховный суд США уже довольно давно признал, что, например, сжигание флага не может являться преступлением так как защищено первой поправкой о свободе слова
    • +118
      Граждан надо охранять а не символику.
      • –43
        Не путайте тёплое с мягким.
        • +38
          Я не путаю. Такое рвение в заведении уголовных наши органы бы лучше проявляли по другоим вопросам. Да что-то не видно особого рвения.
          • +9
            У них выбора нет. Запрос депутата, фигли. Вот этому конкретному депутату устроить бы отзыв, это да.
            • +4
              Выбор, кстати, есть всегда :)
            • +12
              Что-то когда Ройзман был депутатом и слал запросы, у них был выбор.
            • +3
              > У них выбора нет. Запрос депутата, фигли.

              Да мало ли кто там чего запрашивает. В процессуальном кодексе вовсе не сказано, что на любой чих депутата нужно уголовное дело заводить.
              Если бы действовали не по заказу в чьих-то интересах, а строго по букве закона, тогда ответили бы депутату примерно так:

              Доследственная проверка установила, что:
              1. Данное изображение не является гербом РФ (согласно Федеральному конституционному закону «О Государственном гербе Российской Федерации»).
              2. Факт надругательства не обнаружен.
              В возбуждении уголовного дела отказать.
              • 0
                Даже последняя фраза лишняя, запрос это не заявление о возбуждении уголовного дела, насколько я его представляю.
                • +2
                  Посмотрел сейчас сканы запроса — правильно представлял. Последняя фраза должна звучать как-то вроде «Признаков нарушения законодательства не обнаружено, основания для приниятия каких-либо мер — нет».

                  P.S. Ппц, запрос
                  Логотипом данного сайта является Государственный Герб Российской Федерации с двумя пилами, который орёл держит в своих когтях
                  И тут же ниже ссылка на закон, в котором первой статьеё написано, что Гербом является орёл, который, как минимум, держит в лапах скипетр и державу, причём с чётким указанием, что в левой, а что в правой.
          • +1
            Ну да, вы сознательно переводите тему. Всё верно, охранять граждан — первоочередная задача. Вот только не об этом речь была.
            • +56
              Я не перевожу тему. Сколько уголовных дел было заведено по громким темам Навального? Зато против него самого — раз, по поводу логотипа — два. Вы правда считаете, что вопрос в надругательстве над символикой? Это политика чистой воды. И считать иначе — либо слабоумие, либо лицемерие.
              • +1
                Да его ссут посадить и не посадют)
      • +3
        Так ведь этим и занимаются! Наша милиция нас бережет — сначала посадит, потом -стережет!
    • –16
      Если другие страны с 10-го этажа прыгнут, вы тоже прыгните?
      • +16
        Дебильное применение дебильного аргумента.
        • –1
          :))) в следующий раз буду ставить смайлик в конце специально для вас и еще 16-ти хаброюзеров с атрофированным чувством юмора
    • +11
      Помните как при разгоне одного из марша несогласных (если не путаю), мент флагшток нашего, российского, флага коленом переломил? Вроде как ему лишь выговор вынесли. Хотя налицо отягчающие обстоятельства, он же при исполнении был. К тому же, почувствуйте разницу — сломать реальный флаг, и нарисовать картинку.
      • +1
        Эх, ошибся немножко. Не на марше несогласных, а в день народного единства. Вроде бы не до конца доломал, вроде как его всё-таки уволили… Короче, в деталях ошибся но принцип понятен.
        • +5
          «Только не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, и не „Победу“, а три рубля. И не выиграл, а проиграл». (Старый советский анекдот)
          • +2
            Во-во, я тож сразу его вспомнил когда понял что немного ошибся в деталях. Но смысл написаного понятен. В случае мента и флага — всё намного серьёзнее, тут даже я очень негодую.
    • 0
      В Штатах есть даже трусы в виде флага. И? Не надо путать теплое с мягким
  • +41
    Несколько лет назад моему знакомому пытались предъявить осквернение гос.символа — флаг. Он на триколоре сделал безобидную надпись. Спасло его то, что в законах точно прописаны параметры флага, а у него цветные полосы были разной ширины.

    Полагаю, нужно давить на это. Двуглавый орёл ещё не есть гос.символ.
    • +25
      Да, но герб с изображением двуглавого орла — гос. символ
      Так что копать надо в сторону того, что орёл не на красном фоне и не в специальной геральдической форме
      • +160
        Это орлиха! Пускай докажут обратное.
        • +20
          В «этой» стране презумпция невиновности действует с натяжкой. Придется доказать, что не верблюд.
          • +29
            Притом «натяжечка» идет первой.
          • +29
            Ок, тогда это верблюд. Пусть теперь они доказывают, что не верблюд
        • +2
          Да, пусть собирается специальная комиссия
          Затем комиссия попросит денег на исследование
          Ну а дальше сами…
          • +20
            Если коммисия будет государственная, то она постановит что это не только орел, но еще и решка. А так же в этом символе можно увидеть фотографию Медведева (+1 статья за надругательство над президентом), святой крест (+1 за религию) и еще десяток чтоб на новенькие бэхи членам коммисии хватило.
            • +10
              Там еще и ДП найдут.
            • +3
              да и изнасилование можно притянуть, и пропаганду наркотиков
    • 0
      Думаю, что для художника, который нарисовал «распильный» герб, и защищающего его адвоката есть отличный способ пропиариться. Даже если дело они не выиграют. А должны выиграть, как мне кажется.
  • +11
    а если гражданин Украины надругается над российской символикой, то будет ли экстрадиция в белокаменную?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +13
        А я бы с большим уважением отнёсся к тому гражданину Украины или любой другой страны, который возьмёт на себя авторство.
        Будет он автором на самом деле или нет — уже неважно.
        • +6
          Японии например. Не привыкать.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Юмор карме не поможет ;)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Как раз мнение совпадает с мнением большинства. Я бы даже сказал, что комментарий переполнен популизмом, так что давить на жалость и преподносить себя героем нету смысла.

              ps. не минусовал.
            • +4
              Весёлое большинство наставило плюсов комменту, серьёзное меньшинство наставило минус в карму — это Хабр.
        • 0
          Ну да, минусуют карму за каммент, где вы неуважительно отнеслись к Украинцам, это так нелогично. Бедняжка…
        • 0
          При чем тут хабр?) Просто что даст человеку, если он просто минусанет коммент? А вот завидев ваш комментарий о том как вас это трогает, те кто не догадались про карму, вернуться и минусанут ;)
    • +13
      Украина не выдает своих граждан другим государствам.
      • +10
        Это может быть, но вы знаете, у нас тут недавно евреи палестинского инженера выкрали, так СБУ об этом узнала даже не из Интернета, а из запросов журналистов, как я понял. Так что думаю, что закрыть глаза на кражу российскими спецслужбами — это будет без проблем.
        • +2
          Ну, евреи вон успешно летали ядерный реактор в Ирак бомбить в 81-ом. Тоже пример. Закон законом, а спецслужбы спецслужбами =)
      • 0
        Зато сквозь пальцы смотрит на деятельность откровенно украинофобских организаций, ратующих за присоединение к России. Я не хочу обсуждать здесь политику, но считаю, что если засветятся какие-то данные автора, вполне могут найтись пара-тройка охламонов, которые в лучшем случае доведут его до травматологии. А потом таки да, будут срачи на тему «Роисся везде своих врагов покарает».
      • 0
        Да-а? Это откуда такая маниловщина? :)
        • 0
          Россия, кстати, тоже не выдаёт.
    • 0
      Нет. Но в родном суде могут осудить :)
      ст.338 п.2, до 2х лет
      • –13
        не осудят ) там сейчас модно на Рашу гнать )
        • +13
          Ты «там» давно был? Так рассказываешь, как будто живешь в Украине, а не новости Первого канала смотришь.
          • –18
            Я там не был. Подруга недавно автостопом моталась в Украину (Киев-Одесса) и далее в Белоруссию.

            По её словам, особо ничего не поменялось. Всё так же «москали» etc.
            • +8
              www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A

              Рассказы про отношение к русским сильно разнятся. Зависит от человека.
              Я москаль, если что.
              • –15
                Да все из России априори москали :) иногда исключая Питер :)

                Ну так, Украина же разная, Западная Украина гораздо нетерпимее (Львов, кстати, там).

                Подруга сама из Белоруссии, тусит в Москве, потом в Индию )
                • 0
                  Естественно, когда я говорил про отношение, то имел ввиду именно западную часть Украины.
                • +12
                  Ну так, Украина же разная, Западная Украина гораздо нетерпимее (Львов, кстати, там).

                  Вы поменьше телевизор смотрите. К нормальным людям нормально относятся, на каком бы языке они не говорили.
                  Вы просто не знаете, как ведут себя некоторые руссо туристо. Но там уже не в языке дело, поверьте.
                  • +5
                    Не то видео показываете – www.youtube.com/watch?v=-ixV5QKn9ag
                  • +1
                    Только не говорите, что национализма на западной Украине не существует:)
                    Тем более чем видео, которое вы предлагаете как доказательство отличается от просмотра телевизора?
                    • +3
                      Национализм в западной Украине если и существует, то не в таких непомерных количествах, как его показывают по московскому телевидению.

                      То видео, которое я предлагаю вообще не является доказательством чего-либо. ;)
            • +14
              Если себя вести как на курортах в Турции, то, конечно, нормального отношения ожидать не следует. Куча «москалей» приезжает во Львов каждый год и им очень нравится и город и его жители. Не верьте в сказки, которые вам по телевизору показывают.
              • –11
                это же не сказки были, к сожалению. я уверен, что большая часть народу нормальна, но.
                • +10
                  Придурки везде есть.
              • +1
                В поддержку могу кое-что рассказать из личного опыта:

                1) Я житель восточной Украины, говорю по-русски в русскоязычном Харькове. Мы для западной Украины москали.
                2) Всю жизнь мне рассказывали про западноукраинский национализм и про то, что они нас не любят.
                3) При попадении на З. У. первый раз в период померанчевой революции (декабрь 2004), я не получил ни ОДНОЙ проблемы с местным западноукраинским населением. Несмотря на то, что я типа был их политическим врагом в тот момент. Меня даже подвозили померанчевые автобусы, которые везли людей на Майдан с З. У.
                4) Через год была смешная ситуация, когда мы долго формулировали фразу на украинском языке для вопроса таксисту, а он ответил чистым русским.
                5) Во Львове есть целая прослойка русских и РУССКОЯЗЫЧНЫХ людей, которые постоянно общаются на русском в быту и в городе, однако прекрасно знают украинский местный диалект.
                6) Лично общался с национально-ориентированным населением, которое вполне спокойно и неагрессивно дискутировало на тему языка со мной, и настаивало на том, что я должен говорить на государственным языке. Однако это было очень цивилизовано, без мордобоя и матюков.
                7) Там народ более верующий, более моральный, более спокойный и в конце-концов более культурный, чем тут. Это накладывает свой отпечаток.

                Вывод: западно-украинский национализм — чистый провокативный антипиар Москвы.
                • 0
                  Никто не говорит, что на западе Украины все поголовно — националисты и шовинисты. Но если вы таковых не встречали — то это не значит, что их нет.
                  Я, к примеру, ни разу не встречал такое руссо туристо, но я же не утрверждаю на этом основании, что «пьяное и наглое быдло-руссо-туристо — чистый провокативный антипиар от русофобов и вообще часть всемирного жидомасонского заговора».
                  Такие индивиды, к сожалению, встречаются (и намного чаще, чем хотелось бы), но как назло, даже очень небольшая, но очень «громкая» группа людей способна создать репутацию целому народу. И это касается как быдлотуристов, так и националистов.
                  • –1
                    +100500.
                • 0
                  7) +1
                  в Лемберге цивилизованные евреопейсы, а
                  «Нахтигаль», «Роланд», Краевую экзекутиву ОУН и 14-ю гренадерскую дивизию СС «Галичина» выдумали фальсификаторы изТории из Кремля
                  ;-D
            • +9
              Когда я был на Украине (центральной) никаких «москалей» не слышал. Так не очень понимаю, что значит «не поменялось».
              • –10
                Ну парня немного попинали (россиянина), она не видела начала, но жестковато. Это в Ивано-Франковске.

                Так получилось, что крюк делала, подругу повидать.
                • –5
                  Если что, это был конец апреля-начало мая.
                • +8
                  Вести себя нужно культурно и прилично, уважать чужую страну, ее народ, традиции и культуру. И никогда ни с кем ничего такого не произойдет.
                  • –4
                    Это верно, но иногда это не помогает.

                    Недавно купил подкат под мотоцикл (железная хрень отн. внушительная).

                    Пока ехал в метро, тащась до дому (не вполне трезвый, да и рюкзака не было), встретил фаната, явно неравнодушного, махал кулаками перед выходом. Типа пугал, наверное. Вес и форма явно превосходили мои хлипкие.

                    Я не русский, как заметно по аватаре или нику )

                    Видимо, он испугался либо моей железки, либо мотокуртки, либо спокойствия… я уж думал принять его на железо на слом.
                    • +8
                      Это вы о чём вообще рассказали?
                      • 0
                        К тому, что культура, приличия и уважение не спасают от отморозков.
                        • +1
                          Это вы во Львове были? Или где?
                          • –3
                            Это я в Москве был :) Ночером в районе Театральной :)