Пользователь
0,0
рейтинг
22 июня 2014 в 14:45

Управление → Готовится к выходу постановление о снижении почтового лимита до €150

Позавчера был выпущен проект акта «О нормах ввоза в Российскую Федерацию товаров для личного пользования, доставляемых перевозчиком в адрес одного физического лица, и нормах ввоза в Российскую Федерацию товаров для личного пользования, пересылаемых в международных почтовых отправлениях на таможенную территорию Таможенного союза в адрес одного получателя, являющегося физическим лицом».

image

Разработанный в соответствии с декабрьским посланием В. Путина к федеральному собранию акт подразумевает снижение беспошлинного лимита с €1000 в месяц и 31 кг на посылку до €150 и 10 кг на посылку (судя по всему, при сохранении ограничений на месяц). Публичное обсуждение проекта продлится до пятого июля (я бы предложил воздержаться от оскорблений и резких выражений, какими бы заслуженными они, на ваш взгляд, ни были, в надежде, что кто-то всё-таки читает всё это). Текст проекта акта и пояснительную записку можно скачать для ознакомления. Напоминаю также про существование инициативы на сайте РОИ.
@betrachtung
карма
41,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (378)

  • +12
    Ну и зачем? Не от хорошей жизни заказывают из-за границы товары ведь.
    • +51
      Ммм, то есть как «зачем»?
      Именно чтобы заказывали тут. А то бизнесу госдумы мешают.
      • +18
        Так в том-то и дело, что зачастую, то что заказываешь из-за рубежа, здесь нет вообще, либо таким ценам, что хоть волком вой.
        • –77
          Зато становится выгоднее открыть производсто тут. Да, это не очень просто, но возможно. А если из-за границы будет идти поток дешёвых товаров, мы так никогда кроме газа ничего экспортировать не будет.
          • +37
            Эта идея утопична. Здесь никогда не будет такого же произодства, как «там», ровно по тем же причинам, почему в Новосибирске не растут бананы круглый год.
          • +58
            Пока купи-подешевле-продай-подроже бизнес в России не согласен на рентабельность менее 20% — да, кроме газа Россия ничего никуда экспортировать не будет. Зачем что-то производить и куда-то экспортировать, если «правильному бизнесу» нужно будет просто договорится с «правильными пацанами» и ввозить «контрабасом» все что обычные люди больше не смогут (без дикого геморроя с растаможкой) покупать через интернет? Ну и продавать ввезенное таким образом «правильный бизнес» будет втридорога естественно — в цену же кроме «статыщпятьсот» процентов прибыли «правильного бизнеса» закладывается еще и доля «правильных пацанов».

            В общем мне так видится что закон этот направлен не на развитие отечественного производителя (представил как в Зеленограде оборонка все бросает и начинает клепать отечественные «яТелефоны», потому что бедный потребитель не может купить американский iPhone в интернете, ага!), а на изоляцию российского потребителя от мирового рынка. Но не всякого потребителя, нет! Потому что в Росси все равны но некоторые равнее. И вот эти некоторые и будут, как говорил Лесь Подервянский, «кашу наябывать».
            • +2
              Купи-подешевле-продай-подороже (если Вы о компьютерном ритейле) живут на средней рентабельности 10-12% — примерно так же, как в западных дискаунтерах. Но тут есть некоторые проблемы: таможня (и не говорите, что пошлина 0 на многие товары, реально таможенное оформление — это нифига не копейки), НДС и риски — от таможенных до банального воровства. В принципе и так на многих именно компьютерных товарах это видно: комплектуху и ширпотреб с али/ебея возят только в эксклюзивных случаях либо во время дефицитов.
              Ну и второй аспект: один мой знакомый сунулся закупать железяку на заводе. Вроде и тираж немелкий — десятки тысяч, и деньги чуть не в чумодане, и на стандартные условия готов. А все равно цена получается на 20 центов ниже, чем в розницу в ларьке в Шенжене. Спрашивает — почему типа. На что ему заводчане отвечают, что этот ларек покупает последние 5 лет десять тысяч этих железок в неделю, и покупает их на 30 центов дешевле предложенной цены. На эти 50 центов с железки и живет, зато продает больше, чем всероссийский дистрибутор. Я сначала удивился, а потом прикинул: Гуаньчжоу+Шеньжень+Гонконг+Фошань — 45 млн человек постоянного населения, треть России. + интернет-торговля по всему миру + шоппинг-туризм — реально этот ларек может обслуживать поток бОльший, чем вся Россия.

              Так что даже в дискаунтерах в России цены на не совсем ширпотреб с Китаем не сравняются никогда, просто по определению.
              • +3
                Я не только о компьютерных железках, я о бизнесе вообще. Вот к примеру у нас в Украине обложки на айфоны стоят от 8 баксов за штуку в ларьках — это при том что любой кто не поленится напрячься и привязать свою банковскую карту к PayPal может купить их на eBay по доллару-два. Т.е. даже при том что сейчас никто не ограничивает украинских потребителей в покупках по интернету — местные дельцы в офлайне ломят цену в 4-8 раз выше чем при заказе напрямую из Китая. А теперь чисто гипотетически — что будет если например у нас запретят покупать обложки к айфонам в интернете? Их начнут производить в Украине? Да нифига! Просто у местных дельцов в ларьках:
                1. Появятся дополнительные расходы на контрабанду этих обложек
                2. Уйдут с рынка все конкуренты в виде интернет-магазинов и площадок врое eBay торгующих этими обложками по пару долларов
                И как это скажется на цене обложек в ларьках? Даже боюсь себе представить сколько они стали бы стоить :)
                • 0
                  Работал в сотовой рознице (Россия). Ценовая конкуренция по телефонам очень жесткая, поэтому отрываются на аксессуарах. Наценка на телефоны может быть 10-15%, а на «аксы» зато — все 500%. При этом сверхприбылями там, мягко говоря, не пахнет: недаром в 2009 все сети, кроме Евросети и Связного, закрылись.
                  • 0
                    Хм… ну а вот как по вашему — что для потребителя в России поменяется если примут эти законы? (а я как-то даже и не сомневаюсь что примут) Действительно будут компенсировать отечественным производителем, или подорожает все (мой вариант развития событий), или не подорожает но будет дефицит? Как думаете?
                    • +1
                      Мне этот закон не нравится, и я думаю, что многое пожет подорожать. Но оболжки для айфона и прочий мелкий ширпотреб вряд ли подорожает в рознице, потому что:
                      1. На мелкий ширпотреб ставят большие наценки не из-за тотального сговора продавцов, а потому что иначе на нем не заработаешь. Аксессуары для телефонов — дешевый и не очень-то ходовой товар для ларька (по сравнению с бакалеей, например). Из Китая заказывать потому и дешево, что у них объем продаж огромный.
                      2. Цены на те же аксессуары можно повышать до тех пор, пока большинство покупателей готовы без напряга с этой суммой расстаться, а если они, купив телефон, будут офигевать от цены на предложенный чехол, и убегать искать где подешевле, это будет невыгодно.
                      3. Не знаю как украинская почта, а вот наша с зарубежными покупками уже успешно борется своими сроками доставки. Я лучше переплачу двести рублей за вещь, которую можно купить здесь, чем ждать два месяца (не преувеличение). В силу этого люди если и заказывают мелочь, то редкую. И продавцам обложек алиэкспрессы и ибэи и так уже не конкуренты.
                    • +1
                      Без конкуренции рынка как такового не может быть определению.
                      В России нет производства высоко-технологичных устройств, как, уже, и элементной базы для них. Даже если и появится один производитель — это будет не рынок, а монополия, при чем, как мне кажется, качество этой продукции будет много ниже тех-же китайских «аналогов».
                      В итоге будет «откровенное дерьмо» по заоблачным ценам.

                      Несколько примеров:
                      Яркий пример — консолидированный Ростелекомом рынок доступа в сеть интернет на Территории РФ. Пусть не так ярко выраженный, но все-же показательный. На рынке мелкой цифровой техники, думаю, будет все много хуже.

                      Что касается промышленных товаров, то я, например, все запчати для велосипеда таскаю из за границы, так как в России просто не производят нужный мне товар, а то что завозят продают в 6-8 раз дороже, чем с того же «Чейна» везти.

                      Строительный инструмент так-же не отличается хорошим качеством, хотя справедливости ради должен заметить, что аналичный по качеству бытовой инструмент отечественного производства сопоставим по стоимости с профессиональными моделями Bosh или Makita.

                      Так что мое мнение таково: необходимо сначала возродить промышленность, производство, создать благоприятные условия для отечественных производителей, и только потом начинать заменять импорт.
                  • 0
                    в 2009 ни у кого сверхприбылями не пахло. Это не мешает им расти в 2 раза каждый год всё остальное время.
                    Да и «закрылись все» — громко сказано. МТС зато открылся (МТС полез в бизнес без сверхприбылей? ну да, конечно)
                    • 0
                      Операторские салоны это отдельная песня, они могут быть вообще убыточны сами по себе, но при этом приносить пользу операторам через привлечение новых абонентов. Собственно, на МТС все аналитики и конкуренты смотрели как на дураков скептически, когда они свою розницу начали делать. Билайн с Мегафоном подтянулись потом, когда МТС выстрелил. Кстати, розничная сеть МТС вышла на прибыль через два года после открытия.
                      • 0
                        Билайн купил половину евросети ещё в 2008. А МТС — январь-март 2009.

                        Кстати, вы так говорите, как будто выйти на прибыль за 2 года — это что-то плохое. Да ещё и выросли при этом в 2 раза. Это ж 100% в год, чтоб я так жил.
                • 0
                  Это как раз случай, когда объемы роляют. Чехлы для айфонов — классический пример розничного товара ограниченного срока годности (вышел новый айфон — полцены долой, через полгода — еще полцены долой, сейчас чехол на третий айфон стоит 10-15 руб/кг).
                  Напомню пример: ларек закупил 100 чехлов в ассортименте — от стильного бампера до человека-паука и хеллокитти по 100 руб за чехол, итого 10 000. За жизненный цикл продалось 20 из них. Вопрос: почем надо продавать, чтобы получить прибыль 10%? Ответ первый (неправильный) — 110 руб, потому что в результате мы получим 2200 руб и 80 штук чехлов. Ответ правильный: 550 руб, или чуть меньше, если мы сдадим оставшиеся чехлы на вторсырье.
                  Из этого примера кстати видно, что себестоимость для ларька почти не роляет — гораздо больше роляет реальная продажа.

                  У ларька в Шенжене арифметика несколько другая, поэтому и цены другие.

                  ЗЫ, а себестоимость пластикового чехла вообще-то порядка 20 руб — из самого качественного пластика вместе с упаковкой. Так что при наличии спроса, окупающего матрицу (хотя бы десятки, а лучше сотни тысяч штук) их можно производить хоть в Нижневартовске.
                  • 0
                    > себестоимость пластикового чехла вообще-то порядка 20 руб
                    > Напомню пример: ларек закупил 100 чехлов в ассортименте — по 100 руб за чехол

                    Ответ 110 — правильный. Ну может 200.
                    С защитными плёнками даже большой ассортимент не нужен, а разница там ещё больше.
                    • 0
                      Вопрос перечитайте пожалуйста. В условиях есть — продалось 20 из 100, считать прибыль надо с товарной партии, а не с одного чехла, иначе на ассортиментных товарах не проживешь. Можете сколько угодно говорить, что это проблема продавца, пусть выкручивается как хочет — я не об этом, а о банальной экономике вопроса.

                      Есть, конечно, альтернатива — не возить китайские чехлы вообще, торговать галимым родным бампером с наценкой 15%, держать его понемножку, таким образом не оставлять остатка вообще. Тогда вылезет куча фриков и обматерят, типа совсем зажрались торгаши — ассортимент совсем не держат, сволочи.

                      С защитными пленками разница на брендовых примерно та же, на небрендовых — может быть хоть 1000 процентов. Ибо китаец, когда отправляет вам пленку, кладет с прибором и на ЗоЗПП и на долговременные отношения с Вами, он может продать что угодно. Магазину совсем г продавать несподручно, ибо суды у нас торгашей не любят, и только адовы наценки могут заставить ввести такой товар в ассортимент. Хотя я, например, банально брезговал возить откровенную дешевку.
                      • 0
                        > считать прибыль надо с товарной партии, а не с одного чехла

                        Ну да, только у вас в условиях передёргивание закралось. Чехол оптом стоит не 100, а 20, продажа партии с 10% должна быть 110. А в магазине они 500+. С наценкой в 10% никто не работает даже от партии.

                        > он может продать что угодно.

                        А продаёт ровно то, что я от него ожидаю, или возвращает деньги по первому требованию. А на ЗоЗПП кладут все, ибо суды у нас не любят вообще, поэтому кого там не любят суды уже не очень волнует. Вы пробовали по первому требованию в салоне связи за пленку деньги вернуть?
                        • –1
                          Вы условия задачи читали? Я что-то неявно написал? Покажите мне цифру 20 в условиях пожалуйста.

                          Если Вы таким образом пытаетесь «вернуться к реалиям» и типа знаете сколько должен стоить чехол в российском опте и российской рознице — можете написать это в отдельном комментарии, а не «отвечая» на мой вопрос. По опыту, самый дешевый пристойный чехол на актуальную модель в российском опте — все-таки ближе к сотне, за 20 рублей разве что силикон, который и продается не за 500, а за 100 (если продается вообще).

                          Китаец вернет деньги в случае явного брака (например, рваная пленка), если что-то не в порядке с клеевым слоем, или пленка быстро отвалилась, или выглядит страшно и т.п. — не будет возвращать. Опыт и возврата денег за купленную мной пленку, и возврата денег за купленную у меня пленку есть, в обоих всех случаях — мгновенно. Опыт обращения в суд с обоих сторон тоже есть — и тоже всегда против продавца. И опыт заказа откровенного г из китая тоже есть — денег не вернули ни разу (хотя возвращали за откровенный брак и за потерю на почте).
              • 0
                А если посмотреть на детские одежду и обувь — то все 500% набегают
            • +2
              Кстати, а что там по поводу ввоза товаров юридическими лицами? Может их в первую очередь запретить, раз пошла такая пьянка?
              • 0
                Тссс… вы что?! Не подсказывайте им! :)
              • 0
                Они всё исправно платят — и налоги в казну, и на лапу таможеннику, и пожарному инспектору, и СЭС, и так далее.
                Их не закроют.

                А тут… Расхалявились, понимаешь.
          • +4
            Хочется верить в то, что вы правы, но, мне кажется, гораздо сильнее будут негативные последствия в виде взвинчивания цен на уникальные товары и депрессия в некоторых новомодных течениях, вроде 3D печати.
          • +9
            Производство чего? Велосипедные запчасти некоторые в 150 евро не влезут никак. Некоторая электроника — тоже. Причем тут её нету в принципе.

            Я из Беларуси, но и меня это частично затрагивает — раньше дорогие товары из Китая заказывали через Россию именно благодаря лимиту в 1000 евро (у нас — 120 евро). Теперь и это прикрыто…
          • +45
            «Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее надо меньше кормить и больше доить», понимаю.

            Только вот во-первых, закупки в интернетах вошли в моду… Ну лет 5 назад. А производства и раньше не было, и сейчас нет. Что изменилось? Эльдорадо стал дискаунтером, а в евросетях под отечественными марками китайский хлам лежит.
            Во-вторых, производство чего-то приличного открывать в отдельно взятой стране — не выгодно. Отвёрточное производство разве что. Белорусские мониторы помниите? Visa с Mastercard вот хотели всерьёз заставить у нас работать — они болт забили. И все так же сделают.
            И в третьих, раз уж вы решили производство поднимать, а экспорт газа сокращать, при чём именно методом «меньше кормить и больше доить», то при чём тут посылки физикам? Сократите экспорт газа. А то как-то странно, на 30 лет вперёд газ подписались продавать, а зачем его продавать, если себе сами всё производить собрались?

            Вы, кстати, давно результаты вот этого вот «выгоднее открыть производсто тут» изучали на примере Северной Кореи и Кубы?
          • –13
            Мне тоже по карме заехали, но я на вашей стороне! Надо пытаться делать прорывные технологии и производство.
            • +13
              Государству надо не технологии и производство делать, а условия для развития последних.
              Тогда и приток денег будет от инвесторов, и свое производство развиваться будет (ибо дешевле на месте производить, чем ввозить с пошлинами).
              А текущие действия — больше похожи или на личную выгоду (договорились с каким-то каналом поставки — надо остальные прикрыть) или просто с непониманием причин и борьба с верхушкой айсберга…
            • +1
              Ну я не на вашей стороне, но и меня зацепило. А прорывным технологиям розничный экспорт мешать не может, на то они и прорывные. Тут старый добрый ширпотреб защищают.
          • +20
            Мне, как потребителю, какая разница где произведен товар? Я хочу пользоваться самыми современными товарами здесь и сейчас, по их рыночным ценам, а не ждать N лет, пока какойнибудь очередной Чубайс не наладит «производство» Китайских Россйских товаров.

            Разве ситуация с пошлинами на авто, и АвтоВАЗ'ом, который при «тепличных» условиях развития, на это самое развитие положил и клепает некачественный ширпотреб завышая цены на свою продукцию, не показательна?
          • +5
            За границей дешевый товар откуда-то взялся же, почему его не могут производить наши производители с таким же качеством и такими же ценами? Это какая-то совковая идеология: чтобы покупали наш продукт, не нужно делать его лучше, нужно запретить/усложнить закупку продукта из-за рубежа. Борьба со следствием, а не с причиной — это какой-то великий принцип нашей власти.
            • +4
              За границей дешевый товар взялся в следствии конкуренции, а у нас эту конкуренцую сейчас вырубят.
          • 0
            Нашему бизнесу как не способствуй, ничего путнего не выйдет. В Ваз сколько вилвают денег, а где результат? Учитывая, что в предприятие вливает государство. А теперь скажите как без этого бизнесу здесь выжить?
            • 0
              Ладно ВАЗ, про УАЗ еще помните? Так вон он 2013 год закончил с убытками в 1млрд… Сейчас продают площади и попутно просят 24млрд инвестиций. Вот это я понимаю настоящий бизнес — продать всё что есть и попросить еще бабла (и ведь дадут — несколько тысяч безработных никому не нужны).
            • +2
              А может таки правда?

              Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
              Перенастроили производство, запускают конвейер…
              Бац! на выходе Жигули!

              Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
              наладили, запускают.
              !!! снова Жигули!

              Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
              налаживают, проверяют, запускают.
              СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!

              Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
              (оба с приставкой «экс»). Смотрят на всё это.
              Инженер директору:
              — А я тебе говорил — место проклятое! А то всё «руки из жопы, руки из
              жопы»...
          • +3
            Вот как вы себе это представляете?

            Мобильники у нас будут лучше и дешевле китайцев с корейцами делать и экспортировать?

            Или, вот, такая специфическая, высокотехнологичная, сильно проприетарная и подверженная моде область, как веложелезо. Уже говорили. Есть в мире сейчас два производителя трансмиссий и… ну… пусть четыре производителя амортизаторов. Это магия такая, остальные не пытаются и так просто у них закупают по всему миру? И бОльшая часть этих предметов приличного класса в 150 евро не влезет никак.

            А еще есть совсем специфические области.
            Например, страйкбол. Страйкболистов уже прижали, когда таможенникам вступило и стало нереально возить стволы в сборе: технически схожее с оружием оно, видите ли, хотя схожего там только внешний вид. Сейчас народ возит по частям, деталями, пересобирает в одной тушке по 5-7-10 сборок… Изыскивает, в общем.
            А сделанный руками не из плеч страйкбольный калаш от ижмаша как-то не покупали и не покупают.

            Что бы появилось местное производство нужно что бы люди на завод работать шли, вот только они не пойдут за зарплату китайца. Поэтому-то половина цивилизованного мира держит у себя только мозги, а производство шлет все в тот же Китай.

            А то, что сейчас делают — просто очередное доилово, ничего более.
          • 0
            Так-то оно конечно так, но вот пытаться решить эту проблему запретами немного глупо
        • +2
          Цены, что волком вой — именно в этом и смысл.
          Нет вообще — что же поделать, мешаете бизнесу, ешьте что дают и говорите спасибо.
        • +1
          либо таким ценам, что хоть волком вой.

          Этого и добиваются.
    • +11
      Затем, что бы народ у нас наваривался на уникальном товаре, которого нет в России, тоже самое, что и с пошлинами на ввоз иномарок.
    • –42
      Это просто поднятие налогов на иностранные товары. Протекционизм — это очень эффективный механизм, если им правильно пользоваться, конечно.

      Потребителям это невыгодно, но способствует развитию экономики, местного товаропроизводителя и импортеров, которые платят налоги.
      • –2
        С машинами в этом плане показательный момент, цены не изменились(не считая инфляции), зато купить машину не собранную в России очень тяжело, а это рабочие места, налоги, рост экономики и косвенное улучшение жизни каждого.
        Что бы не быть голословным ru.wikipedia.org/wiki/Иномарки_российской_сборки
        Причем у некоторых и двигатели и коробки здесь уже собирают, а у других в планах. Бош в Тольяти стоит завод по выпуску генераторов и топливных систем(это один из многих примеров)
        А сколько было нытья по поводу пошлин…
        • 0
          Во многом локализация автомобильного производства вызвана не столько пошлинами, сколько льготами для производства местного. И даже эта замечательная инициатива в результате, скажем так, не то чтобы совсем уж взлетела, если судить по Ленобласти: Nissan и General Motors перешли с трёх смен на две в этом году (плюс у GM была как минимум одна внеплановая остановка), Ford и вовсе переходит на одну, Hyundai (пожалуй, единственный, кто пока не страдает от экономического спада, так как выпускает относительно дешёвые автомобили) откладывает или отменяет строительство второго завода, земля под который уже много лет как куплена. Правда, Nissan в этом году озвучивал планы расширения производства, что звучит довольно странно на фоне стремительно ухудшающейся экономической обстановки. Особенно учитывая то, что они производят достаточно дорогие авто, по которым спад ударил в первую очередь.
          • 0
            Даже так, если точней: Nissan завершает уже давно начатый проект расширения. Отменять его на этой стадии было бы бессмысленно. А вот озвученные ими ранее планы создания в этом году парка поставщиков в Каменке звучат теперь излишне оптимистичными.
            Toyota также в начале этого года расширила (или, по крайней мере, планировала расширить; результат мне не известен) производство, локализовав штамповку и, вроде бы, литьё части пластиковых деталей. А их я зря упомянул, это один из двух заводов (второй — Hyundai), не сокращающий производство.
        • +7
          японские машины были дешевые и неприхотливые.
          наверное, вы не жили на ДВ, поэтому вам трудно судить.
          а ремонт машин тоже, знаете ли, рабочие места создает, и очевидно что негарантийный ремонт создает больше рабочих мест, зарплата из которых остается в стране, в отличии от «официалов».
          смотрите ширее.
        • +15
          > С машинами в этом плане показательный момент, цены не изменились(не считая инфляции)

          Извините, но вы чушь порете! Я свою машину покупал за месяц до повышения таможенных пошлин и побывал в салоне сразу после повышения. Так что я точно знаю, что вы порете чушь. Никогда иномарки российской сборки не будут по стоимости ниже на величину таможенных сборов чем иномарка собранная за границей. Иначе собранные в России иномарки стоили-бы в 2 раза дешевле.
          • 0
            Иномарки российской сборки и не должны быть дешевле ниже на величину таможенных сборов, к чему бы это?

            Тем не менее иномарка, собранная в России, стоит столько же, сколько и на родине. Пруф — форд фокус:
            2014 Ford Focus | Ford.com USA $16810
            Купить новый Форд Фокус 599 000 руб.

            Аналогично, например, шкода октавия.
            • –4
              Более того, после вступления в ВТО, пошлины снижаются каждый год на несколько процентов.

              Но даже если их отменить полностью не через несколько лет, а завтра, особенно ничего не изменится. Какой смысл ехать в другую страну за новой машиной, если за те же деньги можно купить здесь?
              • +7
                Если отменить пошлины, российский автопром мгновенно станет неконкурентоспособен, т.к. за ту-же цену можно будет купить намного более качественную и безопасную иномарку. Если пошлины честно отменить (естественно с его суррогатом в виде утилизационного сбора) цена на иномарки снизиться на 30-50%.
                • –4
                  Вы не согласны со мной, что цена новой иномарки в России и в Европе одинакова?

                  Какую конкретно новую инормарку можно купить в Европе на 30-50% дешевле чем в России?
                  • +2
                    Меня не волнует Европа. Я сравниваю с ценами в США. А в США практически любая японская модель как минимум на 30% дешевле чем в России. Перед тем как писать я проверил.
                    • 0
                      Как и ожидал, начинается, что модель должна быть японской, а Европу мы в расчет не берем. Кстати, почему?

                      Ну ок. Что из японских моделей собирается в России? Mazda6? В штатах MSRP $21,190 + Destination Fee $795 = $22,285 = 780,000 руб. В России 899,000 руб.

                      Только 13% разницы, при том, что именно у мазды очень низкий уровень локализации.

                      Так где 30-50% разницы из-за таможенных пошлин? Аргументируйте, пожалуйста, если так агрессивно пишете про «я точно знаю, что вы порете чушь».
                      • +1
                        А почему НЕ японской? Я хочу иметь японскую модель. И сравниваю именно такие модели. 800000 и 1200000 — та разница, которую я увидел. Надеюсь когда вы сравниваете, вы учитываете комплектацию. Или вы подгоняете результат под нужный вам ответ беря максимальную комплектацию там и минимальную здесь?
                        • –3
                          И там и там я беру минимальную комплектацию по конфигуратору. Вы можете проверить указанную мной стоимость на сайтах www.mazdausa.com/ и www.mazda-major.ru/

                          800,000 рублей — стоимость минимальной комплектации Mazda6 в США, 1,205,000 — цена максимальной комплектации Mazda6 в России. Вы не согласны с этим?
                          • +9
                            Опять-же, вы опять пытаетесь манипулировать фактами. А факты таковы, что минимальная конфигурация, продающаяся в России, НЕ продается в США. Поэтому для сравнения нужно смотреть конкретные параметры конфигурации. И если их сравнить, то разница и получается примерно в 30%.
                            • 0
                              ­
                            • 0
                              Разница в 30% — это разница между 1,200,000 рублей за максимум в России и 800,000 за минимум в США. Правильно понял написанное вами, что максимальная комплектация в России — это минимальная комплектация в США?
                              • +4
                                Нет — не правильно. Я в США могу купить за 800000 то, за что в России мне придется отдать 1200000. Если вам так понятнее.
                                • 0
                                  Ну это явно не про Mazda6. Приведите, пожалуйста, пример конкретного нового автомобиля российской сборки, который на 30-50% дороже, чем в другой стране.

                                  Если вы сравнивали комплектации и цены, ходили в автосалон и именно по этому вопросу написали постороннему человеку «я точно знаю, что вы порете чушь» (что, кстати, совсем не вежливо), наверное, сможете указать фактические данные?
                                  • +9
                                    Тупо выбрав в конфигураторе мотор 2.5л и 6AT вместо американского 22,895 получил отечественное 1 085 000. Больше 30%

                                    И на Focus у нас по умолчанию 1.6л, против американского 2.0л, плюс всякие обогревы сидений и аудиосистема. Бегло, порядка +20%.

                                    Наверное надо брать не первую цифру из гугла, тогда вам не будут писать невежливое.
                                    • 0
                                      Наверное, нужно брать все таки европейские модификации и комплектации. Фокусы для Штатов у нас не производят.
                              • +7
                                Chevrolet Camaro в США стоит 23555$, в России 60800$ — одинаковые конфигурации. Почти в три раза разница.
                                • –4
                                  Chevrolet Camaro не собирают в России.

                                  Такая разница получилась из-за того, что это изначально дешевый автомобиль с очень большим литражом, который попадает под максимальный коэффициент растаможки. Если бы он собирался здесь, такой цены не было бы.
                                  • +2
                                    Ок. BMW X3 собирают в России. Берем минималку — в США 38400$, в России 56150$.

                                    UPD: И Кстати, BMW из США в растоможкой выходят даже дешевле чем в России из салона.
                                    • –2
                                      Цена в России получается как на родине в Германии. Нужно уточнять почему в США другая цена. Возможно, другие двигатели, КПП и комплектации.
                                      • +4
                                        Отличия в комплектации конечно же есть. Минималка в США — машина с индексом 28i, а в России с индексом 20i (думаю вам не стоит пояснять принцип формирования индекса у BMW). Если брать машины с одинаковым индексом, то в России 28i стоит 68130$ — что почти в ДВА раза дороже, чем в США.
                                        • +1
                                          Ok, вы меня подловили. BMW в США в силу каких-то причин стоят дешевле, чем в Германии. При этом в России BMW стоит примерно как в Германии. Т.е. в данном случае вопрос не в растаможке, да?

                                          При этом вы согласны, что это скорее частный случай, не имеющий отношения к изначальной теме разговора о том, что если отменить растаможку, то всем конец, и что все машины у нас на 30-50% дороже?
                                          • 0
                                            X3 собирают в США (также как и у нас). В Европу их импортируют и, соответственно, «растамаживают».
                                            • 0
                                              Нужно учитывать, что в США их производят целиком, а в России только CKD.

                                              При этом вы проигнорировали вопрос о том, не считаете ли вы тоже, что в РФ все машины на 30-50% дороже, и что X3 — не частный случай.
                                              • +4
                                                Я конечно же не в полной мере согласен с утверждением, что «в РФ все машины на 30-50% дороже», но я и не согласен с тем, что нет таких машин, которые подпадают под это условие. В США машины дешевле, если они собираются в США из комплектующих, произведенных в США — это факт. У нас же нет — машины собираемые в России стоят также, если бы они собирались за пределами России (рассматриваем только иномарки).
                                                • 0
                                                  У нас пока, к сожалению, уровень локализации производства в большинстве случаев довольно низкий. Часто собирают машинокомплекты, или вообще крупноузловая сборка.

                                                  При этом, де-факто, государство активно и эффективно мотивирует производителей повышать уровень локализации.

                                                  Подавляющее большинство новых машин, производимых в России, стоят примерно как на родине. Популярные модели VW, Audi, Skoda, Ford, Renault, Nissan и других производителей своей ценой уж точно не обижают российского покупателя.

                                                  Кричать о том, что «вы чушь порете!» или «если пошлины честно отменить цена на иномарки снизиться на 30-50%» — феерическая глупость.
                                                  • 0
                                                    Погодите, вы не совсем правы. Давайте уточним, что вы имеете под словосочетанием «цена на иномарки» — если только вы думаете о новых машинах, то да, цена практически не упадет, но вот на поддержанные иномарки, особенно на правые рули — упадет очень сильно — вплоть до 50%. Можете сами посмотреть, сколько на аукционах в Японии стоят 3-х летнии машины.
                                                    • 0
                                                      Разговор начался про то, что UncleAndy начал писать, что новая инормака российской сборки стоит как на родине + растаможка и дороже на 30-50%.

                                                      Про б/у рынок речь не шла вообще.

                                                      Этот разговор вообще не очень-то оказался конструктивным из-за сравнения разных автомобильных рынков на разных континентах. А так как карму мне активно сливают, как и расставляют минусы на все комментарии (даже удаленные дубли, гыгы), не считаю нужным его продолжать.
                    • +2
                      цены в сша, как правило, не включают в себя налог штата, а это до 10%
            • +2
              Пусть наши camaro начнут производить по той же стоимости и с тем же качеством и я с радостью куплю у них еще и корвет :)
              • 0
                Вряд ли начнут, так как у нас рынок не северо-американский, а европейский, спрос не тот. У нас как и в Европе продают малолитражные турбодвигатели.

                Где и что собирать решать Шевроле, можете обратиться к ним. Если спрос есть и инвестиции окупятся, уверен, они сразу же начнут производство здесь.
        • 0
          И все машины собранные в России, по сравнению с точно такими же моделями в других странах, говно и собраны казалось бы из готовых компонентов, а все равно уже не то, что chevy из штатов или mazda из японии. И вот еще вопрос, почему мой собранный в России(!!!) Chevy Cruze выходит по стоимости также как и Chevy Camaro (правда 3 литра всего, херня не машина..., а Cruze аж 1.8 литра), если бы я жил в штатах и почему наш Автоваз никак не научится делать машины сравнимые по характеристикам и по качеству с Chevrolet? Я бы хотел ездить на Lada Camaro за 700 вечнодеревянных и даже бы не смотрел на Camaro из штатов, если бы это было хотя бы близко сравнимо.
          • +1
            >И все машины собранные в России, по сравнению с точно такими же моделями в других странах, говно
            Отнюдь не факт. Насколько я помню, у Ford были проблемы с качеством поначалу, но теперь и они, вполне вероятно, подтянулись. На иностранных производствах в России уровень качества весьма высок. Те же Hyundai два раза признавали российский завод лучшим по качеству продукции (2012, 2013).
        • +1
          Видел я эту российскую сборку. Шлаг соединяющий две детали, концы разные. На каждом шланга конце НАПИСАНО к чему он должен стыковаться. Пристыковали наоборот. Шланг через полтора года перетерся и порвался.

          Нет, спасибо, не надо.
          • +1
            Ну это ещё и ошибка проектировки. В тех же VW, насколько мне известно, воткнуть что-то не туда просто невозможно, все разъёмы разные.
            • 0
              Там тоже разные. Но воткнуть оказалось возможно.
            • 0
              Сильные пользователи из слабого пола иногда SATA с Г-образной прорезью обратной стороной вставляют, а тут суровые сборщики с молотком и крепким словом.
              • +1
                Ну, у меня знакомые музыканты как-то раз дорогую PCI-E аудиокарту воткнули в PCI и сожгли.
                На сборке, кстати, как и на окраске, обычно работает довольно много девушек.
                • +1
                  Моим первым компом был Поиск-1. В первый же день он у меня сгорел — сильно спешил подключить и вставил шлейф вверх ногами. Несмотря на ограничитель )))
      • +8
        Развитие в основном получим не товаропроизводителя, а перепродавца.

        Я, например, купил себе пару двухсимочных Motorola Moto G за 7к на ebay. В наших интернетах видел их по 10к.
        А теперь внимание, вопрос: вы действительно считаете, что у тех торгашей, которые торгуют Моторолой сейчас в России, всё по-белому? О каких налогах речь? 3к с девайса уйдут ушлому дяде, нарушающему закон.
        • +2
          Ну, банковскую тайну через пару дней отменят, так что перепродавец будет делиться с нужными людьми. И Моторола ваша будет стоить тысяч этак 13-15.
  • +26
    Хорошо, что я уезжаю из России…
    • +17
      А вы уверены, что там, куда собираетесь уезжать, нет такого же закона? Это не российское изобретение, во многих странах есть похожие механизмы.
      • +24
        Это тренд — «Я валю из России». Главное, его нужно писать рядом с каждым законопроектом/законом/предложением, что вам не нравится. При этом, не обращать внимание, на проблемы в других странах, главное сообщить всем, что вы валите из России.
        • +31
          Да нет. Главное заниматься быдлопатриатизмом, ругать тех кто «валит» и кричать что лучше местный хозяин чем самостоятельность там, где «ты никому не нужен». Рабская психология и только.
          • +19
            «Рабская психология», достали уже с этим, честно. Неужели не возможен здоровый патриотизм? То есть любить одну страну это всегда плохо, а вот любить другие страны это хорошо?
            Если в России церковь освещает ракету, это обязательно объект насмешек, а если американский президент ссылается на бога, это нормально. И таких примеров вагон и маленькая тележка.
            • +19
              Здоровый патриотизм вполне возможен. Вот только сейчас для него нет никаких оснований. К сожалению. :(
              • +11
                Вы знаете, есть люди, которые во всем видят только плохое, есть люди, которые во всем видят только хорошее. Я считаю, что нельзя быть однобоким, нельзя вешать ярлык «у вас рабская психология», только если человек смотрит на что то иначе. Я, например, считаю, что страна становится лучше, по сравнению с разрухой 90-х, сделано очень и очень многое. Нет, я не смотрю первый канал, я оглядываюсь вокруг.
                А по теме, ниже уже писали о том, что в других странах с этим так же или еще хуже. Но нет же, все равно сразу все пытаются свалить, обругать правительство и пр.
                • +14
                  В какой-то степени могу с вами согласиться. По сравнению с разрухой 90-х все, конечно, лучше. По сравнению с каменным веком — еще лучше. Поэтому я не сравниваю с тем что было когда-то (т.к. бессмысленно), а смотрю на направление того, что сейчас происходит в России. И именно в связи с тем что происходит у меня и нет оснований для гордости. Т.к. я вижу куда это ведет. :(
                  • +8
                    А зачем вы сравниваете с разрухой в 90-х. Давайте ближе. До кризиса 2008 года — цены на все были ниже, курс $ ниже, был рост экономики — всё как бы было хорошо. А сейчас? Стагнация экономического роста. Курс $ и евро постоянно обновляют максимумы. Цены растут на все.
                  • +2
                    Сорри, комментарий выше предназначался kAIST
                • +23
                  Знаете, в целом я с вами согласен. Вы говорите правильные вещи.
                  И сидя за монитором, читая «ура новости», смотря на какую-то движуху в ИТ… ну в общем глядя на «положительные» моменты. Ну вроде текущего поста «да вы зажрались с 1000 евро. Во многих странах ограничение в 10 евро» или про то, что у нас маленькие налоги в каких-то моментах и т.д. Думаешь что что становится лучше. И это действительно так. Но только в каких-то отдельных моментах. И если ваша жизненная позиция — отработать с 8 до 17, получать ЗП, платить с нее ипотеку 25 лет за маленькую квартирку и радоваться тому, что хотя бы за воздух платить не надо которым дышишь, то да, все круто.
                  А выйдя на улицу, зайдя в поликлинику с ребенком, в школу, или например вызвав скорую. Открыв свой бизнес. Или например попытавшись найти инвестора для своего проекта. Т.е. прикоснувшись к реальной жизни активного человека, понимаешь отчего это много народу хочет свалить. Особенно когда есть примеры хороших знакомых «из оттуда». Которые не сказки рассказывают, будто там все ждут с кучей бабла на халяву, а реальные вещи рассказывают: как они тот же свой бизнес открывали, как соблюдаются права человека и в целом работает правовая система.
                  • +6
                    А что не так с бизнесом у нас? Говорю, как человек, который занимается им уже 6-й год. Сменил правда одно направление на другое, но это не вина государства, а моя — просто надоело.
                    Были и проверки и пр., но НИКТО деньги не вымогал, все в рамках закона. Был зол конечно «да они обнаглели», но потом меня отпускало «а ведь они правы, я должен соблюдать правила пожарной безопасности», давали время исправить недочеты и приходили еще раз.

                    Кстати, есть много разных программ, по которым дают гранты, причем эти программы государственные. Сейчас свой бизнес расширяю, жаль не подхожу ни под одну из категорий. Хотя и правильно что не подхожу — гранты любят давать на производство, сельское хозяйство и пр., а не на личное желание заработать денег.

                    А по поводу инвесторов, пробовали искать? В нашем городе, например, регулярно проводятся встречи инвесторов со стартаперами. Основная проблема, как мне сказали, что много людей хотят получить деньги под проекты, которые совсем не интересны, на одной из встреч, вообще 3 человека предложило инвестировать в их новую социальную сеть. Возможно мне повезло с городом в котором я живу, который очень дружественен к IT и предпринимательству в целом (Казань).
                    • +11
                      У меня после этих ваших Казанских грантов осталось послевкусие обмана и воровства. Когда сперва все наши гранты (примерно 30 фирм из Челнов) зажали (потёрли историю с сайтов, регламенты, игнорировали звонки и визиты). А через год про нас внезапно вспомнили (видимо бабло вывести безнаказанно способа не нашли), и в срочном порядке потребовали со всех повторную отсылку документов и вообще зашевелились. Но почти у всех нас эти деньги были заложены под те проекты, которые в итоге либо осуществили своими силами, либо на которые забили. Кто-то вообще так же направление успел сменить. А документы надо было отсылать те же самые, что и год назад, и потом по ним отчитываться (по исполнению).
                      А «письма счастья» вам из городского совета не приходят? Обычно перед праздниками крупными, когда они просят «пожертвовать» в гор. совет определенную сумму. А у нас это ежегодное развлечение. Да, просят не всех, а лишь тех, кто как-либо засветился. Не сразу, а через какое-то время после существования. Доходило до смешного, когда у супруги моего друга висела неактивная ООО, и она лишь и делала, что сдавала нулевые декларации, ей пришло такое письмо. А потом позвонили.
                      • +1
                        По крайней мере в сфере грантов под производство, знаю, что были проблемы. Первый год без откатов получить его было практически невозможно. Потом предприниматели начали жаловаться, все это дело приостановили, проверили уже выданные гранты, наказали, реорганизовали процесс получения и пр. Откаты эти были «на местах», а не «сверху», кстати.
                        У меня приятель получал грант после этого скандала, получил без особых проблем. Ему там сказали, что весь бюджет так и не смогли израсходовать, так как людей, которые берут деньги под что то реальное, и готовы потом за это отчитаться, почти нет.
                        • 0
                          Видимо я попал под ту самую первую волну, это было вроде или в 9м или в 10м году. Честно говоря настроение это мне тогда испортило знатно.
                          Само собой мы живем не в сказке. Вся эта движуха по «помощи бизнесу» в виде грантов и бизнес-инкубаторов сперва выросло в банальную раздачу бабла и офисов подешевле. Челнинский бизнес-инкубатор думаете кем был забит? Да теми же продажниками, кто камазы продавал, кто еще что. Тех у кого было что-то реально интересное — по пальцам пересчитать было. Они подумали, — «Ага, сейчас мы предложим им деньги и офисы, и сразу попрут инновации». Но ведь так не бывает, это реальный мир. А всё потому, что за дело взялось гос-во, а не опытные инвесторы и бизнес-ангелы, которые имеют представление о том, что большая часть их вложений может сгореть, а они могут влиять лишь на начальный отсев. Выстреливают единицы, это давно, и это уже стало нормой. И само собой, программой грантов начали пользоваться не те, кому деньги реально нужны, а просто ушлые деляги. В гонке за деньгами чаще всего выигрывает наглый и ушлый, а не умный и многообещающий.
                          Я сперва негативно относился к модели ИТ-Парков, но лично поработав в стенах Челнинской площадки, готов сказать, что тут они уже подошли с умом, в отличии от проекта с бизнес-инкубаторами.
                          • +1
                            Да, где то в 2009-10 как раз таки и была эта «первая волна». Но смысл в том, что что то делается. Пусть не с первого раза получается хорошо, но получается. Вон на хабре недавно в «подвале» сайта красным цветом была ссылка на льготы от правительства в сфере IT технологий.
                            • 0
                              Ну как я выше и написал, и как ниже отметил хабраюзер — все квоты забивают ушлые деляги. Те, у которых реально инновации, до грантов иногда добраться не могут. Им бы сильнее фильтровать. В ИТ-Парке вроде фильтрация как раз посерьезнее будет, чем в инкубаторах. Но утверждать не буду, не пробовал лично туда попасть.

                              Но я так же хочу немного отойти от темы разговора, и отметить свою позицию по отношению к ИТ-бизнесу. Я хоть сам в этой сфере не первый день, но считаю, что большая часть движухи вокруг него обусловлена удобством осваивания бабла. Я имею ввиду, что в ситуации, когда нет реальных инноваций, куда проще выдать за инновацию очередную социальную сеть. Инновацией по факту это не является, может принести прибыль — возможно, но это чаще всего далеко не инновация. И вот тут наше гос-во начинает противоречить само себе. На словах оно хочет инновационные проекты, прорывные идеи, а за неимением оных выдаёт бабло очередным цукербергам, которым эти деньги редко нужны на самом то деле. Получается так, что деньги уходят, но вот на что они уходят мне например неприятно.

                              И я честно говоря хотел бы, чтобы молодым стартаперам не выдавали грантовые деньги, только ради того, чтобы они научились ценить их, и понимали зачем они их берут. А так эти гранты обесценивают деньги, балуют неокрепшее сознание стартаперов. В итоге ребята хотят денег, и не хотят работать. Через силу делают прототипы, нежизнеспособные, и неконкурентноспособные.
                    • +10
                      Я им занимаюсь уже >10 лет.
                      И я говорю не про откровенный криминал, не надо передергивать.
                      Простой пример, в Европе родственники открыли предприятие. Первый год налогов вообще платить не надо, никаких. Потом надо платить налог, но если прибыль меньше порога, что-то порядка 10000 евро в год, то платишь какие-то копейки. Ну и вообще там много плюшек. Например аренда помещения гораздо дешевле чем в нашем мухосранске, не говоря уже о Москве.
                      Итог, стартануть гораздо проще.
                      Да, грантов много. Я подходил под некоторые программы. Итог простой, фиг туда попадешь, ибо на них квоты, которые расписаны «между своими». Есть более простые программы «для предпринимателей», там все вполне реально. Но по ним получить можно порядка 60-80т.р. Что для старта бизнеса как бы смешно выглядит. Тем более, что за время потраченное на сбор справок и беготню по инстанциям, я тупо фрилансом заработаю больше. Т.е. оно все есть, но мало эффективно.
                      Далее, инвесторы. Вы правда думаете, что написал про них просто так, не пытаясь искать?
                      Это вообще моя любимая тема) Они есть, и их как бы не один два. Но опять же толку с них никакого. Абсолютно все конторы и люди к которым я обращался, хотят не меньше 65% бизнеса, а многие порядка 80%, при вложении порядка 3 млн.руб и окупаемости за год. Что для бизнеса далеко не запредельные деньги. Если не сказать смешные. Делать бизнес «для дяди» меня совсем не радует. Те же инвесторы на западе имеют гораздо меньшие аппетиты. И да, чтобы предотвратить стеб на тему «еще одной социалки»это была не она. Вполне реальный проект, на который был спрос. Если поспешить, можно было занять нишу. Поэтому денег давали все, правда под запредельные проценты, как я уже выше писал.
                      И да, возможно мне не везет с регионом. Но я так же общался с Московскими инвесторами. В общем убил на это кучу сил с нулевым результатом.

                      Если подвести итог моим размышлениям на тему бизнеса, то абстрактно можно сказать так:
                      Есть вещи, они реальны, ими можно пользоваться и т.д. Но выглядит это как стоп сигнал у зайца. Он есть, он реален, он работает. Но толку с него совсем чуть-чуть, если вообще есть…
                • 0
                  А ещё есть реалисты…
            • +4
              Я без издевок, серьезно: как патриотизм может быть здоровым? В основе ведь тот же механизм компартментализации мышления.
              • –1
                У любого человека есть в голове аккуратно расписанная на несколько кругов табличка близких людей.

                Он сам.
                Самые близкие — родители, жена, дети, братья-сестры.
                Родня разноюродная.
                Друзья.
                Коллеги, соседи-знакомые.
                … и так далее вплоть до соотечественников.

                И у любого человека есть в голове табличка того, что, сколько и за сколько он готов сделать для каждого из кругов. Для ближайших — что угодно, по первому зову и задаром, потому что они для тебя сделают то же самое, для последующих — меньше и уже под гарантии и так далее; однако же независимо от величин, суть отношений с кругом не меняется — «я готов что-то сделать для своего круга, потому что этот круг сделает что-то для меня».

                И это — нормальное, здоровое поведение адекватного человека, которое выгодно для него. Примененное к кругу «страна, соотечественники» — оно называется патриотизмом.

                И разумеется, тем кто входит в самый дальний круг «они мне никто и звать никак» было бы выгодно чтобы к ним относились как к ближайшему кругу, поэтому не переводятся желающие сыграть на этом — начиная от цыганок и прочих мошенников на доверии и заканчивая государствами, которые нанимают солидных профессоров, рассуждающих про «граждан мира» и убеждающих в нездоровости патриотизма. Как, впрочем, не переводятся и их клиенты…
                • +1
                  Я бы с вами согласился, если бы вы не путали понятия «патриотизм» и «социальная ответственность».

                  Вот что написано в словарных статьях про патриотизм:

                  Ушаков
                  «Любовь, преданность и привязанность к отечеству, своему народу.»

                  Ефремова
                  «1) Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины. 2) разг. Преданность чему-л., горячая любовь к чему-л.»

                  Большой Энциклопедический Словарь
                  "(от греч. patriotes — соотечественник — patris — родина), любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства."

                  И так далее.

                  Предположим, я перееду в какую-нибудь цивилизованную страну на постоянное место жительства.
                  Находясь там, я становлюсь элементом той социальной системы. Я предпочел бы там и платить налоги и быть готовым помочь неизвестным мне людям, и принимать участие в волонтерских проектах. Просто потому что я, прежде всего, человек, а не гражданин какого-то конкретного государства.
                  • 0
                    Противоречите сами себе. Вы хотите перестать помогать тут и начать там, а для человека («гражданина мира») нет разницы где. Вы же хотите обустраивать социальную систему, элементом которой являетесь (если забыть про надсистему «человечество»).
                    • 0
                      Вы хотите перестать помогать тут и начать там

                      Я такого не говорил. Вы не поняли мою мысль. Я хочу помогать не «там», а «там, где я живу». Независимо от того, что у меня написано в паспорте.
                      • 0
                        Значит ваш патриотизм определяется местом жительства, а не местом рождения. Лично у меня 50/50. Но очень плохо когда возникает конфликт интересов.
                        • 0
                          Выше я уже выписал значения слова «патриотизм» из нескольких словарей.
            • –6
              Если в России церковь освещает ракету, это обязательно объект насмешек, а если американский президент ссылается на бога, это нормально.
              Да, хороший пример. Тут есть над чем поразмыслить. Например на тему того почему святая вода не устраняет технические дефекты, а слово данное на библии для человека более ценно, чем слово данное на отъебись.
              • –4
                То есть когда одни эксплуатируют религиозные страхи на уровне правительства, это нормально, а когда это происходит в другой стране, это плохо?
                Когда наш космонавт берет с собой на МКС икону, это стыд и позор, а когда американский астронавт библию, все прекрасно?
                У нас пытаются защищать религиозные чувства верующих это ужасно, а когда защищают чувства меньшинств в европе или штатах это правильно?
                • +3
                  где я написал про религиозные страхи и про их эксплуатацию? А вам что, страшно от религии?

                  стыд и позор — это превращать рабочее место в иконостас. Всё это религиозное позерство — не вызывает ничего кроме улыбки.

                  Про чувства меньшинств ничего не знаю. Вроде как их права пытаются защищать. Хотя для вас наверное разницы нет, что чувства, что права. Правильно?
                  • 0
                    Возможно вы не поняли мою мысль, я совершенно не хотел давать какую то личную оценку религии и пр. Я про двойные стандарты, в этом случае по отношении к России. То есть все же икона у русского космонавта это стыд и позор, а библия у американского астронавта это нормально? Хотя в обоих случаях это вера, пусть и разные религии.
                    • 0
                      А вы про Библию про какой случай говорите?
                      • 0
                        Да не важно о каком конкретном случае, достаточно погуглить.
                        • +2
                          13 марта в Неделю Торжества Православие, по окончании литургии в Храме Христа Спасителя Святейший Патриарх Кирилл вручил главе Роскосмоса Анатолию Перминову Казанскую икону Божьей Матери.

                          «Я хотел бы, чтобы этот образ был взят на борт космического корабля во время юбилейного полета. Храни вас Господь», – сказал Предстоятель, благословляя присутствовавших в храме космонавтов.

                          «Пусть над нашим мятущимся, раздираемым противоречиями миром, в котором так много скорби и человеческого горя, простирается Покров Пречистой Царицы Небесной, — сказал Патриарх. — В этом смысле российские космонавты, помимо своих очень сложных и важных профессиональных обязанностей, будут осуществлять и некую духовную миссию».

                          Источник: www.pravmir.ru/kazanskaya-ikona-bozhiej-materi-istoriya-s-prodolzheniem/#ixzz35P0EOR2H

                          Наверное это тоже самое что и личные библии на мкс возить.
                    • 0
                      А вы что-нибудь знаете о российских исследованиях на МКС?
                      • +1
                        А это здесь, простите, причем? Я привел пример двойных стандартов, который первый пришел в голову, вы начинаете переводить тему.
                        • 0
                          Так вот давайте поговорим о двойных стандартах. Почему для США научная международная космическая станция нужна. а для России нет? (ну кроме как иконы туда возить)

                          И сразу вопрос дополнительно. Почему возить иконы на мкс у России деньги есть, а проводить научные эксперименты — нет.

                          И ещё вопрос. Почему в России МКС используется как пропагандистская площадка, а не как научная станция.

                          Вот объясните мне эти двойные стандарты. Почему в России всё не как у людей?
            • +2
              Да нет — любить странну в которой живешь, это хорошо, но плохо порицать других людей, за то, что они пытаются уехать из этой страны, по каким-либо неприемлимым для них устоям жизни в этой стране. Каждый выбирает для себя то, что ему ближе, я собственно космополит. Могу ужиться в любой стране, за исключением стран Азии пожалуй. Не очень близка их культура. Я абсолютно ничего не имею против патриотов, космополитов, странников или других видов жизни людей, хоть бродяжий, пока этот человек не начинает мне читать нотации по поводу того, что я не прав и надо быть патриотом, и что из-за таких как я страна разваливается.
            • +2
              Ракету надо, все же, электричеством, наверное, «освещать».
              При таком здоровенном патриотизме, возможно, стоит знать родной язык.

              А по делу — ваш пример дик и примитивен.
              И связано это с двумя вещами:
              1. В России и США несколько разное отношение к религиозности вообще, особенно это характерно для новой истории. США сильно религиознее, да и использование религии в политике для них типичнее. Это скорее вопрос устоявшихся культурных норм. Для меня, атеиста, и для большой части моего окружения показательные съемки счастливых первых лиц страны на всех религиозных праздниках выглядят дико и я не понимаю почему надо выставлять это на показ и превращать в фарс. С другой стороны, в США, благодаря четко выделенной основной религии «титульной нации» и уравниловке в области религиозных норм, это давно стало простой культурной традицией и воспринимается нормально. Поясню: в США это так же нормально, как выступление президента на НГ у нас, а в нашем случае это просто способ побороться за голоса бабушек, ходящих в церковь.
              2. Обе страны по конституции светские, но светскость эта, если копнуть поглубже, разная. Достаточно обратить внимание на количество отсылок к религии в государственной символике США, на денежных банкнотах и т. д. Почему это так и как понимается светскость американцами, можно почитать у Кеннета Уолда, к примеру.

              Патриотизм может быть здоровым, вот только он, почему-то, как-то очень однобоко у нас воспринимается.
              Ура-патриот, который всегда и везде кричит, что его страна самая лучшая у нас воспринимается единственным патриотом истинным. Всякий, кто критикует, даже объективно — пораженец, трус и нехороший человек.
              Я же считаю, что патриот ДОЛЖЕН видеть проблемы в своей стране и говорить о них. Это как проблемы в семье. Их не нужно замалчивать, и нужно решать, но и не нужно выносить сор из избы.
            • +1
              Здоровый патриотизм — это когда замечаешь недостатки в своей стране и пытаешься их исправить. И когда, даже если не видишь недостатков, пытаешься сделать свою страну лучше. Кстати, это все можно делать не обязательно находясь на территории своей страны.
            • +2
              Не путайте понятия страны и государства. У группы Люмен есть отличные строки на этот счет:
              «Здесь типа демократия, на самом деле царство
              Я так люблю свою страну… И ненавижу государство!»
          • +3
            Валить или не валить — дело каждого, незачем кричать об этом на каждом углу и делать из этого политическую позу.
            У нас нет другого шарика, вали-не вали — проблемы есть везде.
            • –2
              У нас нет другого шарика,

              Как нет? А Марс? Туда даже группу набирали, вроде как MarsOne назывался. Или там все заглохло уже?
            • +7
              А что плохого в том, что человек поделился с окружающими своей радостью?
            • +3
              Проблемы конечно есть. В одном месте проблема — покупать или не покупать в семью второй (третий велосипед), в другом — как покрепче один имеющийся привязать к забору, чтобы за ночь не сперли.

              То есть и в первом и во втором случае — проблемы. «Но есть нюансы» (с)
        • –31
          И тут выясянется, что в развитых странах кроме плюшек есть еще и законы.
          Бросил окурок мимо урны — штраф. Не подал вовремя налоговую декларацию — штраф. Не заплатил налоги — тюрьма. Предложил взятку гаишнику — и штарф и тюрьма.
          • +95
            И это хорошо!
            • +2
              А никто не говорит, что это плохо. Просто некоторые считают, что в другом месте им можно будет делать то, что хочется, а в реальности оказывается, что законов там столько же, но их ещё и выполнять надо…
              • +21
                И это хорошо!

                У нас-то законов дофига, а выполнять нужно только невыгодные обществу!
              • +12
                Я вполне готов выполнять все законы, если знаю, что «баба Люба» и «Николай Петрович» живут ровно по тем же законам.

                В этом мне и больше импонирует западная модель — есть четкий список законов, есть четкий список наказаний за нарушение.
                А у нас — вроде как запрещено, но есть личные отношения, где-то можно промутить, с кем-то договориться…
                • 0
                  А если есть куча бабла, то можно просто махнуть рукой и все самой образуется :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +38
              На мой взгляд, необходимость самостоятельно платить налоги — огромный плюс. Заставляет задуматься, на что они идут.
              • +8
                Вот вот. Я тут как-то поспрашивал людей, приближенных к бухгалтерии, по поводу того, сколько платят за сотрудников. Потом посмотрел вокруг. Много думал.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +30
                  Поэтому я подозреваю, что в ближайшее время у нас ничего не измениться.
                  И платить налоги за работников будут по прежнему работадатели.

                  Разумеется. Более-менее грамотные люди и так всё видят, но если взять обычных работяг… Представьте завод, тысячи людей, которые работают и получают свои 25к ежемесячно и довольны. И тут им говорят: теперь вы будете получать 50, но налоги платите сами. Вроде какая разница, но подержав в руках живые деньги, и отдав половину, любой задумается: а за что? А какого хрена тротуар разбит, почему дороги не делают, где врачи в поликлиниках? Кто вообще все те, кому мы эти деньги доверили и молча проголосовали за них?
                  Короче социальное напряжение. Никому на верхах не нужное.
                  • +6
                    Видимо плохо у вас в Тамбовской области. Вот буквально на днях у отца машина сломалась — решил купить новую. Выбор остановился на Chevrolet Lacetti 12-ого года. Ах да, забыл сказать, что он фрезеровщик живущий в г. Томске, что в Сибири, за 3 500 км от столицы, и отнюдь не с «северными» зарплатами. Так что какие-то у вас совсем «кислые» зарплаты.

                    Работа, кстати, не мешает заниматься «разборками» с ЖЭК и т.п. никому из дома. В итоге и тротуар не разбит, и дорога в порядке, и кровля отремонтирована, и в подъезде поставили датчики движения на освещение, что позволило сильно снизить ОДН. Так что дело не в «креативности» работы и не в «активной жизненной позиции», дело в том, что для того чтобы решать какие-то проблемы, необходимо думать головой и не запускать их до крайности, а не писать письма в «спортлото» или валить всё на власть. Не президент, простите, писает в подъездах и парадных и не премьер-министр, пьёт пиво на лавочке в три часа ночи.

                    Ну и время своё не цените… Оно тоже ценно и лучше не тратить его на лишние бюрократические процедуры, коих у нас и так с лихвой хватает.
                    P.S. Кстати, три года назад, в Томске стали производить( а точнее собирать) оборудование для вышек(то что LTE связь обеспечивает). А что мешает сделать тоже скажем с Arduino? В питерском fablab'е вот собирают же 3D-принтеры и вроде успешно.
                    P.P.S. Надеюсь мне не сменят за иную точку зрения цвет комментария:)
                    • +1
                      Видимо плохо у вас в Тамбовской области.

                      С зарплатами да, не ахти. Проблема в том, что производства нет никакого, специалисты все покидают регион. Единственное, ушлые ребята открывают тут крупные автоматизированные свинофермы и птицефабрики, с конвеерным производством, только и-за дешевой рабочей силы и свободных территорий. Работа в основном сложная, низкооплачиваемая (выше 20к только инженеры, коих требуется там несколько человек на весь комплекс). Работа сменная, идут туда больше от безысходности.
                      Работа, кстати, не мешает заниматься «разборками» с ЖЭК и т.п. никому из дома. В итоге и тротуар не разбит, и дорога в порядке, и кровля отремонтирована, и в подъезде поставили датчики движения на освещение, что позволило сильно снизить ОДН.
                      Не мешает, но это касается конкретных многоквартирных домов. Там более-менее порядок есть. А за дороги ЖЭК не отвечает, у администрации один ответ «будут деньги — починим».
                      Всё это мелочи, больше, конечно, напрягает проблема с занятостью.
                • 0
                  Вот откуда это «сотрудник платит» даже у владельцев бизнеса? Все мои знакомые, у кого были и есть свои фирмы, всегда считали, что взносы в фонды это залезание государства в их, работодателей, «карман». Это государство хочет финансировать свои социальные программы за счёт бизнеса. Если государство уменьшает нагрузку в виде выплат в фонды, то платить больше сотрудникам они не начинают, а увеличивают свою прибыль (что-то выводя, что-то реинвестируя), увеличивая зарплату лишь если рынок труда того требует, если работники начинают разбегаться и/или новых на старые ставки не найти.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Вот именно, что вам как работодателю. Работнику всё равно, что там платите вы за него в пенсионный, соцстрах и т. п. лишь бы сведения о его зарплате фиксировались для расчёта его пенсии в будущем (а многим и на это всё равно) — эти деньги на его счёт не поступают, они идут на выплаты текущим пенсионерам. Так же как всё равно какие у вас ставки НДС, на прибыль и т. п. Вот ставка НДФЛ его волнует — от неё прямо зависит сколько он получит. А от того что правительство что-то будет изменять со взносами у него не изменится ничего: денег он получит столько же, соцуслуг получит тоже столько же и даже основная пенсия у него будет такая же (она рассчитывается по зарплате, а не по уплаченным взносам).

                      Проблема в том, что Пенсионный фонд России суть пирамида, а не инвестиции на старость. Если бы правительство обязало вас платить за работника 30% на его личный счёт, то это можно было бы считать деньгами работника, но пока обязывает платить для выплат нынешним пенсионерам, то работнику важно с какой суммы вы заплатили взносы, а не сколько их заплатили. Ваши выплаты на него влияют лишь косвенно, так же как налоги, пошлины и т. п. — можете вы после них платить ему достойную зарплату или нет и надо искать другого работодателя, для которого, например, ФОТ и взносы с него являются незначительной частью расходов, практически не влияющей на прибыль.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • –2
                          Человек явно (пускай и не сам, а через агента) платит 13% налогов на многие (но не все) текущие нужды страны. А работодатель платит ещё 30% (грубо) на текущие выплаты пенсий людям, которых он в глаза не видел, кроме выплат по НДС, НП и т. п., идущих туда же куда НДФЛ.

                          Если завтра увеличат или уменьшат НДФЛ, то каждый работник моментально почувствует это, а работодатели нет. Если завтра отменят взносы в фонды, то почувствуют это только работодатели. Потом начнёт колебаться рынок труда, но лишь за счёт того, что у работодателей появится больше свободных средств и некоторые из них сочтут нужным направить часть из них на увеличение ФОТ.
                          • +3
                            Вы про конкуренцию забыли, она очень быстро заставит снизить цены. Но вообще никто не ведет речь о полной отмене налога, только о том чтобы переложить его на работника, в этом случае, все изменения сведутся к паре новых строк в бумажках. И, возможно, увиденные цифры заставят кого-то задуматься о том куда идут отдаваемые уже из своего кармана налоги.
                            • 0
                              Конкуренция повлияет и на уровень зарплат, и на уровень цен, но с точностью до процента ничего не изменится.

                              Не сведутся. Вот у меня оклад сейчас согласно трудовому договору 17 241 рубль 38 копеек. Плачу (через агента) НДФЛ 2 241 рубль 38 копеек (13%) и получаю на руки 15 000 рублей. Если на меня возложат обязанность уплаты взносов в фонды в существующем размере и с существующей базой, то получать я буду 9 827 рублей 59 копеек. При этом львиная доля уплаченного государству (3 793 рубля 10 копеек из 7 413 рублей 79 копеек) пойдет в финансовую пирамиду под названием «Пенсионный фонд России» на выплаты тем, кто уже вышел на пенсии и никак и никогда ко мне не вернётся, даже в теории. Смысл мне о чем-то задумываться, кроме того, что мой реальный доход уменьшился более чем на треть из-за каких-то людей, которые хотят чтобы пенсионерам платили сами люди, а не работодатели? Был Пенсионный фонд не пирамидой, а инвестиционным фондом — может быть задумывался бы о качестве инвестиций, а так чистая принудительная благотворительность, а занимается ей работодатель или я нет никакой разницы, кроме того что получаю я более чем на треть меньше.
                              • 0
                                выплаты тем, кто уже вышел на пенсии и никак и никогда ко мне не вернётся, даже в теории

                                Если память не подводит, от общей суммы этих отчислений зависит размер базовой части пенсии.
          • +18
            Ну неужели так сложно не бросать мусор мимо урн, платить налоги (которые знаешь как и куда распределяются) и не давать взятки? По-моему, такие законы (и их выполнение в должной мере) относятся как раз таки к плюшкам.
          • +5
            А еще в развитых странах законы соблюдаются, что тоже немаловажно.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –14
              Ну у нас же менталитет такой. Куда денешьсо (:
              У кого другой — валите и даже можете подобных комментов в стиле «хорошо, что я уезжаю» не оставлять: нам — не интересно!
              • +4
                у кого конкретно менталитет другой? Че-то русские, живущие в других странах, довольно быстро начинают соблюдать законы.
                • +1
                  Более того, я когда приезжаю в Россию и веду себя правильно (ну, там Спасибо говорю, ищу урну, чтобы мусор выкинуть, перехожу светофор на зеленый) на меня косятся как на сумасшедшего.
                • +1
                  Да даже выезжая на время. Когда узнают какие штрафы за превышение скорости, за курение в неположенном месте и т. п. — то, сразу другие люди становятся, пересекая границу.
                  • +1
                    Размер штрафа очень слабо влияет на количество нарушений, что полностью подтверждает «результативность» всех последних повышений штрафов в РФ.
                    Ключевая причина, по которой штрафы там работают эффективнее — неотвратимость их взимания. Нету такого, что кому-то можно нарушать, а кому-то нельзя. Все свое получат.

                    P.S. Ну и так как коррупционной составляющей там нет, то соответствующим органам нет необходимость специально повышать коррупционную емкость дорог/общественных мест и т.д., а следовательно исполнять такие правила психологически гораздо проще.
                    • 0
                      По моему очень хорошо повлияло повышение штрафов на автомобилистов — ремни пристегнутые и меня заставляют пристегивать, дорогу пешеходам куда чаще стали уступать.
                      • 0
                        А Вы водите машину?
                        Я вожу и заявляю, что на водителей повышение штрафов за ремни не повлияло. Оно повлияло на сотрудников ДПС и если раньше на ремни никто из сотрудников ДПС не обращал внимание, то после повышения штрафов наказывать стали всех, а вот неотвратимость уже заставила всех пристегивать.

                        P.S. А еще смена поколений машин повлияла. Если в нашемобилях ремни не всегда помогут (ездил на нивах и волгах), то на иномарках с кучей подушек даже в небольшой аварии есть шанс быть убитым подушками, если они сработают при не пристегнутом ремне.
          • +13
            А в чём проблема? Это же хорошо.
            Я и на Родине стараюсь не мусорить, платить налоги и ездить по правилам. И мне было бы приятнее, если бы и окружающие в подавляющем большинстве поступали так же.
          • +3
            Вы так говорите, будто это что-то плохое.
          • +1
            А Вы часто соверашете всё Вами перечисленное в России?
            • +2
              Вы что?! Тут же это не нужно! Вот когда они туда приедут — так заживут и будут все платить и выбрасывать как надо. А здесь необязательно — тут же и так все плохо.
      • –63
        Закон то есть, в гейропе, например, вообще вроди 50 евриков.
        Но им это как-то пофигу, у них есть все то, шо мы заказываем у них :)))
        • +3
          Чаще дороже чем в России, от цен в Англии на электронику можно сойти с ума.
          Но если посмотреть как дела у США и Канады…
          • +5
            Странное вы говорите.
            Последние пару раз заказывал именно из Англии.
            Там было даже дешевле США, не говоря про Россию.
          • +2
            Много лет закупался из Англии. Это раза в полтора-два было выгоднее чем покупать тут. Не говоря уже о том, что РФ просто не производит таких товаров. А если б не было таможенных обезъян, ломающих хрупкие вещи…
            • 0
              Я понимаю из Германии — доставка дешевая и VAT вычитают, но Англия? У них же совершенно конские цены за доставку всего что тяжелее 2кг…
              • +1
                я покупал пластинки, картриджи/иглы для проигрывателей, сумки для винила и прочее.
                посылки были меньше двух кило.
                VAT мне тоже вычитали.
                в итоге стоимость стабильно отличалась не меньше чем в полтора раза, плюс бонусы, распродажи и прочие ништяки, о которых отечественный рынок еще не знал.
        • +3
          Увы, не пофигу.

          1) В США намного дешевле чем в ЕС.
          2) Многие товары едут из Китая.

          В обоих случаях попадалово на пошлину.
        • +49
          Человеку, употребляющему слово "гейропа", хочется сразу, не дослушав (или не дочитав), дать по башке.
          • +18
            Ну кто как видит мир. Увы, для кого-то там действительно «гейропа».
            Скрытый текст
            image
            • +18
          • –8
            Не знаю, это слово действительно вошло в мой лексикон… только вот употребляю я его обычно при выражении саркастического тона в обсуждении тех или иных глупых законов/ораторов и проч.
          • –7
            Почему.
            Как-то была новость, во Франции в парке мужчину арестовали. У него на футболке было изображение мужчины, женщины и ребенка, оскорбил меньшинства.

            Надеюсь, не придется долго ждать и у них появится организация, защищающая права братьев-натуралов. А то им все туже и туже.
            • 0
              Не обязательно говорить об этом в слух.
            • +7
              Это вам по Russia Today рассказали?
              • –2
                Знакомый гей скинул в мессенджере и сказал «Вот, правильно».
                Чел-то норм, если не заморачиваться насчет того, что он гомо, но меня передернуло.

                Съели?
                • +3
                  А он где увидел? На Russia Today или по первому показали?
              • –8
                Поняли, кто такие геи?
                Просто тут такая ситуация. Мы то вроде можем уже с ними уживаться, да только они ликуют, когда натуралам удается насолить.
                • –15
                  Геи — это такие люди, как американцы: они считают, что самые главные на планете и существование всего остального — временно и они скоро прижмут это «все остальное» и будут уже точно самыми главными.

                  А вы тут начинаете: 150 евро мало, дайте я побольше отправлю за зарубеж. Вон с Латвии пишут, что у них 50 евро.
                  Неблагодарные мы, россияне.
                  • +11
                    Вы почему так возбудились?
                    • –10
                      Наверно про Russia Today было последней каплей.
            • +5
              Да, была такая история. Вот только он там был не один, и в штрафе у него было написано: «участие в несанкционированном митинге». Но т.к. из этого сенсации не сделать, то пришлось акцентрировать внимание на футболке.

              Ну а дальше просто желтые СМИ преподнесли эту историю так, будто бы арестовали за футболку.
          • +3
            Нужно отправить этого человека в Европу, в футболке с надписью "гейропа".
            • +2
              Да, будет поучительно для челоека, насколько там на него вообще не обратят внимание, Для того, чтобы считаться хотя бы фриком нужно что-то позабористее, чм глупая надпись на футболке.
      • +1
        Дело не в законе, а в размерах таможенного сбора, и возможности купить этот товар в пределах своей страны.
        • +3
          Дело даже не в размере таможенного сбора, а в возможности его беспрепятственно оплатить.
      • 0
        Тут значение имеет откуда ввозится преимущественно товар. Грубо говоря, если постоянно закупаешься в России у американских поставщиков, то наличие таких законов ничем не помешает при приезде в США — границ товары не пересекают, вопрос пошлины вообще не стоит.
    • –2
      Вы молодец! Уверен что там у вас все будет лучше чем здесь. К сожалению, я не смог в свое время воспользоваться предоставившимся шансом. :(
      • +9
        Ну, если парень сваливает на ПМЖ во Львов, то тут еще бабка надвое сказала…
        • 0
          В долгосрочной перспективе даже в этом случае все вполне определенно.
    • –4
      ну и зря!
  • +29
    Инвестировать в отечественного производителя?
    Налоговые каникулы для отечественного производителя?
    Упростить процедуру регистрации?
    Запретить ввоз изза рубежа!

    Выбор, кстати, весьма логичен. Последний вариант требует наименьшее количество телодвижений со стороны властьпредержащих.
    • –17
      Существующие производители ничего не имеют против протекционизма. Это даже лучше налоговых каникул (все налоги и так мало кто платит), а чем меньше конкурентов — тем лучше.
      • 0
        Вы уверены, что не путаете цель и процесс?

        Эта движуха затевается не ради удовольствия существующих производителей, а для обеспечения достойной жизни и свободного развития всех граждан. Ну, точнее, так должно быть.
        • +2
          Позволю себе спросить: как наполнение карманов реселлеров влияет на
          обеспечения достойной жизни и свободного развития всех граждан.
          • +3
            Наполнение карманов влияет на достойную жизнь примерно как лунный свет на рельсы. Вкратце — никак.
            Переполнение же карманов реселлеров разве что говорит о проблемах с конкуренцией.

            В конкретной же построенной модели, реселеры — просто небольшой транзитный слой между нефтью в земле и домиком в Швейцарии. Это отрицательно влияет на достойную жизнь.
            В модели же построенной в Швейцарии, наполнение карманов швейцарских реселлеров улучшает качество жизни тех, кто живёт в домиках в Швейцарии.

            Фокус в том, что надо меньше думать о чужих карманах, а больше о своём, причём не кармане, а домике. Или холодильнике.
            В карманах — тлен. А когда домик — это бетонная «студия» на 30м, а холодильник отечественный (в плохом смысле) — вот это проблема.
            И изъятием макулатуры у реселлеров она не решается, как впрочем и наоборот.
    • 0
      Физика везде =)
      Чтоб сдвинуть состояние системы в одну сторону — нужно либо ослабить давление со стороны сдвига, либо усилить с противоположной.
      В нашем случае — проще сделать последнее (как вы верно сказали — из-за меньшего кол-ва телодвижений)
  • +16
    150 евро ещё не так мало.

    У нас в Латвии, например, уже давно лимит 50$ Всё что выше — облагается конской пошлиной. При чём, чтобы это всё дело оформить, приходится ехать в аэропорт (в рабочее время, понятно), чтобы перенести бумажку из одного кабинета в другой.
    • +23
      так попросите Россию оккупировать вас как в 1940м!
      • +23
        Да тут многие не против. Увы, не хочет Россия нас оккупировать.
        Только в 1940 году оккупации не было — народ заколебался терпеть кучку местных «олигархов», управляющих всем. Прямо как сейчас.

        Кстати, в Латвии недавно приняли закон. Теперь за отрицание оккупации могут посадить на срок до 5-ти лет. Да, это страна-член ЕС, 21-й век, «демократия» и «свобода слова».

        Не то, что в тоталитарном аду, к востоку от границы.
        • +9
          Так езжайте в Россию! Границы-то у вас еще не закрыли? Или за желание уехать из Латвии тоже уже сажают? :)
          • +8
            Уехать не трудно, но есть понятие малой Родины. Не так просто уехать человеку, который здесь родился и прожил всю жизнь. Есть родственники, друзья, знакомые — всех не перевезёшь. Кроме этого, я люблю свой город, мне привычно жить здесь и я знаю, что буду скучать, если придётся уехать. Те, кого эти вопросы не трогают, давно уехали — кто на запад, кто на восток.
            • +1
              Если бы Латвия была вашей родиной, вы бы не одобряли (спокойно так, на голубом глазу) призывов к оккупации этой самой Латвии российской армией. Так что Латвия вам такая же родина как и Мозамбик.
              • +3
                Это не удивительно — я родился ещё в ЛССР и люблю её территорию. А вот Латвия как государство для меня действительно не является Родиной. И политическая элита, управляющая ей, сделала всё для этого. И я не понимаю, чего такого ужасного в гипотетической «оккупации» (в кавычках потому, что в силовой вариант я совершенно не верю) У теперешней Латвии нет будущего — реальной независимости нету, все важные моменты управляются из Брюсселя, а ему не нужна благополучная Латвия с сильной экономикой, поэтому экономика разрушена и страна в долгах.

                Налаживание отношений с Россией и последующая интеграция в том или ином виде — это единственный шанс улучшить экономическое положение Латвии и дать возможность вернутся тем, кто уехал от разрухи. А таких 10-30 процентов от всего населения, по разным оценкам.
                • +2
                  Это не удивительно — я родился ещё в ЛССР и люблю её территорию.

                  Любить территорию != любить страну. Вспомните историю. Европейские колонизаторы тоже когда-то очень любили территорию Америки — и понаехавшие, и родившиеся уже в Новой Свете. Правда государства индейцев на этой территории им как-то не нравились — культура чужая, язык непонятный, да еще и европейцев местами как-то не очень любят…

                  И я не понимаю, чего такого ужасного в гипотетической «оккупации» (в кавычках потому, что в силовой вариант я совершенно не верю) У теперешней Латвии нет будущего — реальной независимости нету, все важные моменты управляются из Брюсселя, а ему не нужна благополучная Латвия с сильной экономикой, поэтому экономика разрушена и страна в долгах.

                  Вот и конкистадоры в свое время тоже не понимали чего такого страшного для американских индейцев в европейской «оккупации». Все равно у индейцев нет будущего — дикари же, голые бегают, по испански ни бум-бум… без сильной руки европейского «старшего брата» пропадут. К тому же всеми важными моментами управляют какие-то непонятные жрецы и вожди, которым явно не нужны благополучные индейские государства. А иначе бегал бы простой индеец с голой жопой, как же!

                  Налаживание отношений с Россией и последующая интеграция в том или ином виде — это единственный шанс улучшить экономическое положение Латвии и дать возможность вернутся тем, кто уехал от разрухи.

                  Поэтому, по мнению колонизаторов, налаживание экономических отношений с Европой в том или ином виде — это был единственный шанс улучшить экономического положение индейцев и разжиться хотя бы какой-то обувью, ну а при хорошем раскладе — даже зеркалами и бусами в неограниченном количестве :) Потому же как же иначе?

                  Ну и где теперь те индейские государства?

                  Вообще вы меня извините конечно, но мне не о чем спорить с человеком который живет на «территории» страны и «любит» ее настолько что вполне допускает ее оккупацию чужим государством. Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной.
                  • +1
                    При чём тут индейцы, конкистадоры и Новый Свет? Или Вы решили предложить населению США и Латинской Америки взять чемоданы и переехать обратно в Европу и Азию, чтобы не мешать коренному населению (тем самым индейцам) строить развитые демократичные государства? А то у нас в Латвии многие политики такое предлагают, кто открыто, кто завуалированно.

                    А если отбросить демагогию — Вам есть что ответить по-существу?
                    Чего такого ужасного произойдёт, если Латвия начнёт улучшать отношения с Россией и, со временем, войдёт в ТС?
                    • +4
                      Чтобы понять, в чем разница между Латвией+ЕС и Росиией — Вам надо просто озаботиться получением информации о российских реалиях не из российского телевизора, а из более адекватных источников и просто от коллег из России. Конечно в Латвии не рай земной, национальная политика вообще шизофреническая, а Латгалия вообще депрессивный регион по любым меркам. Но этот депрессивный регион приспособлен для жизни сильно больше чем Москва… Не для всех, конечно, а для тех, кто работать хочет, а не жить на госпособие.
                      • +1
                        Во многом согласен. Да и большие города вообще плохо приспособлены для жизни, мне так кажется. Только беда той же Латгалии в том, что там работы нет. Народ едет в Ригу. А из Риги кто в Европу, а кто в ту же Москву или Питер, работать.

                        Телевидение вообще не смотрю, не российское, ни какое-то другое.
                        • 0
                          Народ всгда едет туда где лучше. Вполне понятно, что многим в крупных городах лучше чем в деревне. Но кому-то и наоборот. Ну а кому-то в Ирландии лучше чем в Латвии. В свободном мире это нормально, Вам не кажется? Что касается крупных городов — Москва для жизни больше уже не предназначена. Совсем. Она для других каких-то целей теперь предназначена.

                          Если телевизор не смотрите — откуда у вас такие представления? Поищите в гугле, как живут в Псковской области хотя бы. В Новой газете не так давно был репортаж про псковскую деревню вполне типичную. От Резекне не дальше, чем от Пскова, до той деревни. Природа та же, климат тот же… Вы вот к этому призываете присоединиться? Спасибо, но лучше без нас, сами как-нибудь…
                          • 0
                            Общаюсь с разными людьми, в том числе и по интернету. Что-то наблюдаю сам. Если уж сравнивать Латгалию и Псковскую область — года три назад проежал на машине, до Белгорода. Состояние дорог и полей при пересечении границы меняется разительно и далеко не в пользу Латвии. Надо заметить, что в советское время дороги в РСФСР считались ужасными, а в Прибалтике отличными. Сейчас строго наоборот, если говорить именно о Латвии.
                    • +1
                      Про индейцев это называется «историческая параллель». Я сравниваю ваше мышление с мышлением европейских колонизаторов Нового Света ну скажем второго-третьего поколения, для которых Америка тоже была «территорией». Которую они вероятно как-то по-своему любили. Только индейцам как мы знаем эта любовь не очень-то помогла.

                      Однако я так вижу что моя параллель до вас не дошла. Поэтому скажу прямо и по существу. СССР оккупировал Латвию в 1940 году. Причины могли быть какие угодно, но факт есть факт, он был озвучен в комментариях и вы с этим фактом согласились. Также вы призывали эту оккупацию повторить. Ссылки на комментарии дать или сами страничку вверх прокрутите?

                      Ваши дальнейшие отмазки на что мол вы не то имели ввиду, и что мол сами в это не верите, бла-бла-бла — выглядят по крайней мере жалко. Выводы о вас, как о человеке, пусть каждый сделает для себя сам. Достаточно прямо и по существу? Или нужно еще прямее и посуществее?
                      • +3
                        Это называется «забалтывание темы» или демагогия, а не «историческая параллель». Связи между т.н. «оккупацией» СССР Латвийской Республики и колонизацией Америк нету, это всё равно, что сравнивать детский сад и концлагерь, на основании того, что и там и там находятся дети. Тем не менее, я предложил Вам развить дальше свою параллель, но Вы предпочли не заметить. И вместо этого решили ещё дальше уйти от темы, обвинив меня в том, что я отмазываюсь. Если пожелаете дальше углубляться, сначала подумайте, как это характеризует лично Вас.

                        Что до признания мной оккупации 1940 года — это Ваши фантазии. Я сделал достаточно оговорок ранее и прямо указал на моё к этому отношение. Если я не одёргиваю собеседника каждый раз, то только чтобы не уводить разговор в сторону. К этим терминам я отношусь достаточно спокойно, потому что для проживающего в Латвии «оккупация» воспринимается не более чем пропагандистский штамп.

                        Для того, чтобы признать ту аннексию оккупацией, не хватает малого:
                        1) Сколько-нибудь заметного сопротивления населения.
                        2) Признания факта со сторны других государств.
                        • –5
                          В общем мы можем долго кидаться словесами, мастерски оперируя приемами вроде «я не это имел ввиду», «а в Америке вообще негров линчуют» и т.п. — но это будет типовый интернет-срачик, коих полно на просторах сети, и все они похожи друг на друга как программы написанные на Delphi. Поэтому ввиду невозможности прекратить эту бесполезную дискуссию и тупо захуячить вам носаком берца по почкам, после чего попробовать увернуться от ответки (если вы сможете ее прописать — извините, я не в курсе хорошо ли вы деретесь) — я, уже во второй раз, предлагаю просто прекратить этот спор. Он мне противен и ни к чему не ведет. Если хотите — можете написать «слив зосчитан» или еще что-то такое сакральное, я не против, но отвечать больше не буду ввиду причин указанных выше.
                          • 0
                            Чтобы, как Вы выразились, захуячить кому-то носком берца по почкам, этого кого-то надо сначала или уложить на землю и бить лежачего, или подойти сзади. Интересные у Вас оговорки, чего уж там.

                            Всего хорошего.
                        • 0
                          Для того, чтобы признать ту аннексию оккупацией, не хватает малого:
                          1) Сколько-нибудь заметного сопротивления населения.
                          2) Признания факта со сторны других государств.

                          Не волнуйтесь, без вашего авторитетного мнения уже разобрались и нашли свидетельства:

                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
                          en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Baltic_states
                          • +2
                            О чём я и говорю. Даже известная своей непредвзятостью и авторитетом википедия признаёт, что за присоединение проголосовали демократическим образом. Как обычно, стыдливо умалчивает, что к тому времени в Латвии была диктатура под управлением местного фюрера. После того, как Ульманис в 1934 году устроил вооружённый переворот, распустил парламент и запретил все партии, которые ему мешали. После решения о присоединении («за» было около 90%) народных протестов и волнений не последовало. На то время у СССР небыло механизмов силового давления на территории Латвии — армия последней не была разоружена, государственные службы полностью функционировали.

                            Также, в 1945 году границы СССР были признаны в пределах 1941 года, то есть — с Прибалтикой.Таким образом, присоединение получило международное признание.

                            Ну и главный вопрос — а что это за «оккупация» такая, в течении которой в республиках строится промышленность, развивается сельское хозяйство и население увеличивается. И как так вышло, что с приобретением так называемой независимости промышленность была разрушена и разворована, сельское хозяйство пришло в запустение, а население бежит из этих стран?
                      • 0
                        СССР оккупировал Латвию в 1940 году. Причины могли быть какие угодно, но факт есть факт


                        Для достаточно большого числа людей это не факт, а предвзятая трактовка факта присоединения Латвии к СССР.
                        • –2
                          Если вы дочитаете до конца трэда, то увидите что я больше не участвую в этом споре и вообще все это шутка, ага. Пишу это т.к. вы уже написали два ответа на мои реплики — то я хочу предостеречь вас от дальнейших бессмысленных усилий. Всех благ.
                  • 0
                    Наверное вся суть в
                    Это не удивительно — я родился ещё в ЛССР и люблю её территорию.

                    то есть по сути он и есть тот самый оккупант.
                    кстати, насколько я знаю, в нынешней Латвии если у тебя нет родных корней — то нет и гражданства. Бывшие граждане СССР живут без гражданства.
                    • 0
                      То есть, вы хотите сказать, что всё население Латвии, родившееся после 1940 и до 1991 года — оккупанты? Это что-ж за страна такая, у которой почти всё дееспособное населения — оккупанты?
                    • 0
                      Чушь. Без гражданства в Латвии живут только те, кто не хочет его получать. Либо люмпены, не желающие «разговаривать на собачем языке», либо вполне вменяемые люди, которым просто удобно ездить без виз по России и ЕС одновременно.
                • 0
                  А вот Латвия как государство для меня действительно не является Родиной. И политическая элита, управляющая ей, сделала всё для этого

                  И что ж они такого сделали страшного?
                  • 0
                    Скорее, глупого и недальновидного. Частично написано в комментарии, на который Вы отвечаете. Превратить страну с развитой промышленностью, сельским хозяйсвтом и рыбной отраслью в третьесортную европейскую — этого уже достаточно. Упомянутые 10-30% не от хорошей жизни уехали, на условия бесправных гестарбайтеров.

                    Кроме этого, глупость и недальновидность проявляется в постоянном и навязчевом желании разделить общество по национальному признаку. Затем последовательно плевать на треть разделённого общества и с незамутнённой искренностью удивлятся отсутствием лояльности этой части.
                    • +4
                      Ну только вот не надо про бесправных гастарбайтеров. Вы или сознательно передергиваете, или искренне не понимаете, что потому и уехало пол-Латвии, что в Ирландии и Германии у них уровень жизни вдвое выше.

                      Что ирландский уровень жизни озабоченные латышские нацики не могут обеспечить — действительно проблема, но у них приоритеты слегка другие — им бы повоевать с Россией (поскольку другой национальной идеи придумать не в силах) и освоить еврогранты (потому что создавать другие источники доходов не хватает интеллекта). Но это пройдет. А вот то что происходит в России — уже вряд ли пройдет. И желать своей стране, какая бы она не была, той же судьбы — как минимум странно…
                      • –1
                        У меня достаточное количество знакомых уехало в Ирландию и Англию и я представляю как они там живут, чтобы говорить про бесправных гестеров. Да, пособия (которые, к слову, последние годы режут), да уровень жизни лучше. Но работа, в основном, неквалифицированная, со всеми вытекающими последствиями. Круг общения — такие же эмигранты. Дети ходят в непойми-какие школы, образование получат соответствующее. И местными они станут через несколько поколений, если их раньше оттуда не выпрут. Про настроения в ЕС, надеюсь, в курсе? Кто победил на выборах в ЕП, изменения в эмиграционной политике и пособиях?

                        Едут не потому, что в ядре ЕС всё замечательно, а потому, что в Латвии ещё хуже.

                        Вопрос — а что такого ужасного в России, чего ещё нет в Латвии? Плюсы есть, тот же уровень жизни. Не слышал, чтобы из России ехали работать в Латвию. А вот обратные примеры есть.
                        • +2
                          А вы приезжайте, бизнес тут какой-нибудь откройте и поживите месяца три. И поймете, в чем разница. И еще поймете, что уровень жизни не одной зарплатой определяется, а комплексом факторов. В том числе наличием действующих законов.
                          • +1
                            А вы знаете, как это — вести бизнес в Латвии? Для затравки могу сказать, что налоги полностью практически никто не платит, потому что это невозможно — не то что прибыли не будет, а ещё и должен окажешься. Какую пенсию будут получать рабоники — говорить не надо (это, если допустить, что Латвия в теперешнем виде доживёт). Остальная социалка находится там же. К примеру, недавно бывший министр здравоохранения Иварс Эглитис сказал что «пора признать, что бесплатной медицины в Латвии нет».
                            • 0
                              Я российский гражданин, живущий в Латгалии. Бизнес и там и там, так что условия могу сравнивать по многим аспектам, и на практике, а не в теории.
                              • 0
                                С удовольствием выслушаю, что такого ужасного в России, чего нет в Латвии.

                                З.Ы. бизнес — айти, или что-то другое?
                                • 0
                                  Неправильная постановка вопроса. Хотите узнать про ужасы — ищите сами, полный интернет проверяемых перекрестно данных, что-то не узнать можно только если не хотеть разобраться.
                                  Начните с «ужасных латышских налогов, которые никто не платит». Узнаете, в частности, что налог на прибыль SIA (российское ООО) в Латвии 15%, в России 20%. Ну и далее, при желании разобраться в теме — какие проблемы… Отдельное внимание рекомендуется уделить практике правоприменения налогового законодательства.

                                  PS. бизнес — не только IT. Еще недвижимость и строительство, так что поймать не выйдет :)
                                  • 0
                                    Из личного общения — про ведение бизнеса в России кто-то говорит что «ужас-ужас», кто-то говорит что всё не так плохо.

                                    Про налог на прибыль — да, зато НДС в России 18% вместо 21% и налог на дивиденды на 1% ниже.
                                    А вот с налогами на зарплату, если я правильно понимаю, получается следующее:

                                    В Латвии, чтобы работник на руки получил 1000 евро (46700 руб), государству в виде различных налогов уходит 784 евро или 78.4%
                                    В России государству уйдёт 25218 рублей или 54%, если я всё правильно посчитал.

                                    Про бизнес — вопрос был без подвоха. Подумал, что бизнес в одной сфере и скорее всего ИТ — стало интересно, зачем его в разных государствах, от границ наша сфера не очень зависит.
                                    • 0
                                      Ужас-ужас имеет отношение не к налогообложению, а к скажем так «страновым рискам». Законы не соблюдаются, с правами собственности проблемы, поэтому риски высокие. Но и доходность тоже выше западной, соответственно. Поэтому пока не наедут — все вроде бы и нормально. Собственно, главная трагедия — в полной стратегической беспросветности.

                                      ИТ в разных государствах — потому что самим жить хочется нормально, а не потому что в Европе налоги низкие. Налоги платить не всем западло, был бы в этом смысл. И еще много факторов, кроме налогов. Например наличие сотрудников, с зарплатами сильно меньше московских etc. И если работать в лесу на озере — у айтишников эффективность хорошо растет :) Латвия вообще ловольно уникальный регион, учитывая отсутствие проблем с русским языком.
                                      • 0
                                        По вервому абзацу — так и представлял, если взять среднее по всем отзывам. За исключением стратегической беспросветности. В чём же она заключается и чем ситуация отличнается от латвийской?

                                        По налогам — живя в Латвии, я вот совсем не понимаю, на что идут мои налоги. Учитывая ситуацию с образованием (за приличное всё равно надо платить и то приходится мирится с местной дурью и вековой болью, даже за свои деньги), медициной и социальными гарантиями.

                                        В нашем уникальном регионе было бы вообще замечательно, если бы политическая элита была чуть более вменяемой. И вместо популизма попыталась удержаться за счёт прагматичной политики, в первую очередь — внешней. Шикарное место между двумя огромными экономиками — думать вообще не надо, сиди и снимай сливки на транзите. Если не делать всё возможное, чтобы обострить отношения с одной из этих экономик.
                                        • 0
                                          Сорри, но мы уже слишком сильно отклонились от темы топика, и вряд ли тут много людей, которым интересна тема Латвии, пусть даже в контексте IT. Если так уж интересно мое мнение на сей счет — дискуссию можно перенести в приват.
                • +2
                  Вы знаете, еще год назад я говорил примерно Вашими словами. Что родился в УССР и Украина мне не Родина. Много воды утекло с тех пор (((
              • 0
                Далеко не факт. Можно любить страну (территорию, народ) и ненавидеть государство, искренне считая, что присоединение к другой стране будет для твоей благом.
        • 0
          Мне кажется, многие не против присоединения к СССР, а не к России. Той страны, от которой Латвия отделилась, больше не существует, стоит это учитывать.
          • –5
            Безусловно. К сожалению, разница между СССР и современной Россией видна невооружённым глазом. Но есть два момента:

            1) Россия — приемница СССР. Не только юридически, но и на более глубоком уровне. Большая часть, которая осталась от Союза, находится в России.
            2) Возрождение Империи может начаться только с России.

            И Империя возраждается ;)
            • 0
              Все империи плохо заканчивали. Исторический факт.
            • –1
              Россия не преемница СССР юридически. Все республики Союза преемницы. Все национализировали имущество СССР на своей территории, а не передали его России. Все сами разбирались перед обязательствами Союза перед свои населением.
              • +1
                Приемница, как раз таки, единственная. Выплатила долг за СССР, получила статус постоянного члена совбеза ООН, а также унаследовала другие права и обязанности. На международном уровне утверждено, что Россия является правоприемницей СССР.
      • +10
        Я уже вижу выпуск Россия24: «В Латвии русскоязычное население жестоко страдает из-за конских пошлин и необходимости вручную носить бумагу из кабинета в кабинет в аэропорту! Нарушается одно из основных прав русского человека — купить айфон без геморроя и переплат! В связи с этим президент Путин внес на рассмотрение совета РФ закон о введении в Латвию вежливых людей, которые вежливо отменят тягостные для русской души пошлины и будут сами вежливо носить бумажки из кабинета в кабинет!» И репортажи — многотысячные митинги на улицах с плакатами «Путин, спаси нас!» «Мы хотим покупать айфоны дешево!» «Гибнет Русский Мир!» «Наши скрепы не выдержат без дешевых айфонов!»

        Пичаль :(
        • +7
          Гм… интересно что в данном трэде двое русских, один из которых живе в России, а другой в Латвии, призывают к оккупации этой самой Латвии российской армией. И их комментарии в плюсах. Но вот стоило пошутить по этому поводу (вероятно не очень удачно, но уж как есть) — тут же минусы и дрись-дрись в карму. Ну что ж, если это нынче трэнд на Хабре — такими минусами можно только гордиться! Продолжайте :)
          • 0
            Я сказал в шутку, и похоже большинство это поняли.
            • 0
              Да? Ну что ж, шутка так шутка. Предлагаю тогда сойтись на том что все прочее обсуждение в этом трэде — это все тоже шутка. Пошутили значится — и хорош, закрыли тему )
  • +7
    Есть и плюсы. Почта России наконец-то отдохнет.
    • +10
      Не факт. Это может привести к повышению нагрузки: вместо консолидированной посылки люди будут посылать несколько более мелких.
      Кроме того, отдых не поможет, тут без реорганизации не обойтись.
    • +1
      Почта России потеряет прыбыль и начнет сокращать персонал.
      • +1
        не потеряет. Она ничего не получает за посылки из-за рубежа в РФ.
        • 0
          получает, и довольно дохрена
          • 0
            расскажите, что изменилось. Последние 20 лет во всём мире прибыль получала почта-отправитель.
        • 0
          Если я плачу продавцу за доставку от 50 до 100 долларов, то почта России ничено не получает?
          • 0
            может что-то изменилось в последнее время, но год-два назад было именно так. Был международный договор о том, что деньги получает почта отправления.
          • +1
            уточнил, после вступления в ВТО почта России получает 30% от стоимости доставки вне зависимости от того, куда внутри страны должно идти отправление.
    • +4
      Отправлять >150 евро в посылке почтой России? И при том, таковых людей много?
      Я думаю, у ПР основной поток и затруднение — это 1-30$ пакеты мелочёвки, но в огромных количествах. Т.е. ничего не изменится.
      • +2
        Товары, которые доставляют например с ebay, если выбрать более дорогую приоритетную доставку — как правило доставляют через ems, а это опять же почта России.
      • 0
        Законодательно только Почта России и ее второе имя EMS может принимать дорогие посылки.
        • 0
          Да, забыл об этом моменте.
      • +6
        Ну, я не единожды получал посылки стоимостью до 900 долларов почтой России. Из многих десятков (а может, счёт уже и за сотню перевалил) посылок, заказанных мною, пропала лишь одна, катастрофически опустошив мой карман на 50 долларов.
        На мой взгляд, не так страшна Почта России, как её малюют.
        • +1
          Несколько сотен заказанных посылок с различного рода ебаев и алиэкспрессов — не потерялось ничего. Раз 10 посылки вскрывались таможенниками, но потом любезно заклеивались.
          Суммы: от 1 до 950 евро. Было пару раз и сильно больше, но там уже приходилось общаться с таможней (и это ад!).
        • +4
          Она не страшна. Она ужасна и беспомощна если сравнить с нормальной почтой — почтой Канады, например, которая отлично работает несмотря на то, что в Канаде работы у почты в разы (на порядки?) больше чем в РФ. При этом почтой пользуются все и везде и на домашний почтовый ящик приходят все счета, документы (включая даже такие важные как паспорт, Drive Licence или Permanent Resident card), банковские карты, карты скидок от торговых сетей и т.п.
  • 0
    Теперь сложно или невозможно будет покупать объективы, например pentax. Особенно бу. Также другие объективы, японской сборки.
    • 0
      Попросить продавца запилить инвойс на 150E
      • +1
        Они это отказываются делать, потому что боятся нарушить закон и потерять бизнес.
        • +1
          Продавцы с ебея не отказываются. Мне в инвойсах писали всё что я просил. Во всяком случае европейцы.
          • +6
            Ха-ха!
            Таможня уже давно оценивает товары не по стоимости в инвойсе, а по среднерыночной. Если вы ввозите объектив стоимость в России 2к евро как 150 евровый, но купленный за 1к евро, Вам его оценят в эти самые 2к, и получится он у Вас еще дороже, чем покупали бы тут.
            Добро пожаловать в Россию!
            • 0
              Это прекрасно всё, но мне ежемесячно приезжает МНОГО посылок с запчастями, поскольку я держу свой маленький мотосервис как хобби. Пока что НИ ОДНА посылка не была остановлена таможней. Даже те, которые больше 1000 долларов с честным инвойсом.
              • 0
                Я говорю о том, как таможня оценивает посылки, а не том, как они приходят к Вам. Мотоэкип и мотозапчасти и я привозил без проблем, Вы попробуйте что-то более понятное нашему таможеннику привезти.
              • +1
                Чистосердечное признание на Хабре вряд ли смягчает наказание. Лучше сразу в прокуратуру это написать :)
                • 0
                  Так это у меня сны такие, сны (с)
            • –1
              Если в декларации написано меньше 150евро и одна штука, 99.9% никто ничего смотреть и оценивать не будет. Досмотр проходит мизерный процент посылок.
              • +3
                Да откуда Вы все эти данные берете? Стоите над душой таможенников?

                Светят 99.9% посылок. Подозрительные отрывают вручную, смотрят и, если претензий нет, закрывают. У меня так было, например, с небольшой партией копеечных микросхем.
                Если Вы везете явно что-то дорогое (айфон, макбук, объективы и прочее) — никто не даст Вам провезти это за 150 евро. А если и дадут, придется заморочиться.
            • 0
              Не по «среднерыночной», а по каталогу. В каталоге обычно стоимость несколько выше «среднерыночной», но опять же, и не вдвое.
      • 0
        Таможню так не проведешь.
        • +4
          Для того чтоб её провести достаточно иметь платеж на эту сумму в истории карты/пайпала.

          Рассказать как это организовать? ;)

          Более того, таможня сейчас вообще работает очень шустро. у меня постоянно приезжают посылки и обычно на растаможку уходит 30-50 минут. Вы правда думаете что они за это время успевают залезть в каталог, найти цену, сравнить с инвойсом итд? Сканер — ценник — штамп, в 99% случаев. А если нет — ну вам не повезло, бывает.
        • +1
          Легко. Знаю лично человека, который карбоновую раму для велосипеда ценой под 1000 долларов задекларировал как за 140 долларов и прошло. С телефонами такое часто вижу.
      • +2
        В Беларуси много посылок досматривается и оценивается самой таможней, которая не гнушается гуглом. И если у вас в декларации написано слишком мало, то это административное правонарушение с конфискацией товара. Хотя чаще всего всё не так плохо и они присылают так называемый запрос на уточнение стоимости — электронный или бумажный. К бумажному надо прилагать выписки из банка.
    • 0
      Что значит «сложно или невозможно»? Процесс покупки не изменяется, для отправителя этого ничего не значит, проблемы только у получателя с его государством.
  • +6
    А может мне кто-нибудь объяснить, почему в русском законе фигурирует «евро»? У нас вроде как государственная валюта «рубли», или я опять что-то проспал?

    МРОТ в рублях, требования по налогам в рублях, а тут вдруг «сумма, эквивалентная 150 евро». Не понимаю…
    • +1
      Потому что цены считаются по покупкам «за рубежом».
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Хм. У меня есть рублёвый счет. Я плачу например через PayPal, продавец выставил цену в долларах. Тогда пересчет в день попадания на таможню всё равно будет, верно?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Потому что касается валютных операций.
  • +1
    Насколько я понял текст проекта — там больше НЕ фигурирует «календарный месяц».
    Т.е. вместо 1000 евро в месяц я, выходит, смогу сколько угодно легально слать по 150 евро.
    • +2
      Я также не нашёл там таких упоминаний. С другой стороны, это было бы странно — куда более вероятным мне кажется то, что он не отменяет старые нормы, а дополняет их.
      Так или иначе, в тысячу евро я ни разу не утыкался, а вот в 150 уткнулся бы много раз за прошедшие годы.
    • 0
      Увы, об этом говорится в соглашении «О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования...». Выдержка из него с календарным месяцем есть в пояснительной записке.
      • 0
        В записке как раз упоминаются существующие положения!
        Но на второй странице, где обоснуются новые ограничения, есть все те же формулировки, но уже без «календарного месяца»
  • +2
    В проекте написано: товаров для личного пользования, за исключением… неделимых товаров. Что значит неделимый товар?
    • +54
      Суперструны, магнитные монополи, простые числа.
    • 0
      неделимый товар для личного пользования — товар для личного пользования, весом более 35 килограммов
      www.tsouz.ru/DOCS/INTAGRMNTS/Pages/fizlica.aspx
      Статья 2, п.1.4
      • 0
        То есть трёхпудовую гирю со встроенным айфоном можно купить без пошлины? :)
        • 0
          Хотел бы я на это посмотреть :)
      • 0
        А если я диски заказываю для машины — их 4 штуки, по две на каждую ось, и такие в России ждать дольше, чем с ebay купить, и весят они 28 кг, а стоимость вместе с доставкой мне из штатов обошлась 22тыс рублей, а теперь представьте стоимость таких дисков здесь в России, если до этого местные барыги мне пытались прислать их (по указанной мной же ссылке на ebay) за 30К рублей. Кстати в США они стоили что-то в районе 16 тысяч в переводе на наши…
        • 0
          Справедливости ради не все диски стоят в России дороже, чем с ebay.
          Хорошие кованые диски в России вполне доступное удовольствие, а за рубежом это чуть ли не премиум сегмент.
  • +1
    В Беларуси давно уже так. Но даже с пошлиной и доставкой часто получается дешевле, чем у нас покупать.
    Правда насколько я знаю у нас ее платить проще — прямо во время получения на почте.
    • –1
      Это называется наложенным платежом, есть разные типы доставок с предоплатой и постоплатой.
      • +1
        Наложенный платеж это платеж за доставку отправлений внутри страны. Почтовые отправления с наложенным платежом от физических лиц в адрес юридических лиц не принимаются.
        Таможенная пошлина это таможенная пошлина. Если хоть раз платили, почитайте все документы, что к ней прилагаются.
  • 0
    Еще один момент: в старый месячный лимит в 1000 евро включалась стоимость доставки посылки, как будет с этим новым лимитом? он будет включать стоимость товара + стоимость доставки или только стоимость товара?
    • 0
      В старый месячный лимит не включалась стоимость доставки.
      • +2
        Насколько я помню, по закону в величину облагаемой пошлиной стоимость доставки включается всегда.
        • 0
          В случае почтовых отправлений после введения 1000-еврового лимита не включалась.
  • –3
    Вот и остались мы без нормальных макбуков.
    • –1
      Что — apple.ru закрылся?