Пользователь
0,1
рейтинг
11 июня 2011 в 17:37

Управление → Профессиональная эмиграция — Часть 1 — Проблема курицы и яйца и как с ней бороться, а также развенчание мифов из песочницы

Здравствуйте, Хабраюзеры.

Этим постом я хотел бы начать цикл (если позволит время и будет интересно аудитории) про профессиональную эмиграцию, особенно без привязки к работодателю.

Не секрет, что многие жители России в силу различных всем известных обстоятельств желают переселиться в другую страну. Программистам, учёным, в меньшей степени, врачам, это проще чем остальным.

Сценарий до 2008 года был обычно такой — вы достигли хорошего уровня в профессии и знании английского языка, разместили CV на monster.com и после нескольких интервью по телефону и приглашения на очное интервью. Затем, пляски с получением визы, переезд и работа на новом месте.

Однако даже в докризисные времена с этим было не всё гладко, а теперь — тем более. Причина проста — население демократических стран требует от правительств ограничивать допуск на рынок труда иностранных работников, поэтому работодатель может принять на работу либо ограниченное количество иностранцев, либо сильно напрячься и/или потратиться или подождать, оформляя разрешение на найм иностранца. За данные хлопоты он будет платить работнику зарплату ниже рынка, а работнику придётся быть суперлояльным своему рабовл...работодателю до тех пор пока не получит вид на жительство — рабочая виза обычно привязана к работодателю. Получить же рабочую визу без приглашения на работу тоже нельзя. Без работы нет визы, без визы нет работы — chicken & egg problem.

Однако для этой проблемы есть решение — нужно переезжать в страны, имеющие программу независимой профессиональной эмиграции. Суть программы в том, что приглашение от работодателя не требуется, зато необходимо убедить чиновника в том, что вы сможете заниматься высококвалифицированным трудом на благо местной экономики, а не отбирать работу у среднеквалифицированного местного населения. Делается это путём набора необходимых баллов, правила везде свои и часто меняются.

Странами с такой программой являются Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия. Менее известны Дания, остров Мэн и Гонконг. Собираются запустить подобную программу Австрия и (отдельно) Евросоюз. К сожалению, попасть по данным программам в Великобританию или Канаду программистам больше нельзя. Однако с улучшением экономического климата стоит ожидать повторное открытие дверей.
Edit: Спасибо Cancel за поправку, в Канаду ещё можно успеть по региональной программе.

Существует очень много мифов на тему эмиграции, от которых я хотел бы вас уберечь, начну с самых простых:
  • Достаточно приобрести недвижимость в новой стране и вид на жительство — в кармане. Ничего подобного я не видел, если кто знает примеры и может сослаться на первоисточники — напишите.
  • Главное найти работу, а всё остальное приложится. Работа — это важно, но надо чётко понимать, что ваша цель — гражданство выбранной вами страны (оставим в стороне селигерно-патриотические песни). Это сейчас вы — ценный специалист, а теперь посмотрите на тех, кому сейчас за 50, кто может спаять с нуля из радиодеталей телевизор или писать наизусть в машинных кодах, только их знания никому не нужны и если бы они предлагали их за границей, то сейчас бы ехали домой. А вот если у вас есть паспорт, то вам не придётся под старость возвращаться на родину и заново привыкать к её реалиям. Надо чётко понимать, что ведёт к гражданству, а что — нет. Например, британская рабочая виза Tier2 ICT не даёт право на вид на жительство или переключение на другую категорию, сколько бы вы по ней ни работали, Tier2 — пока даёт, но законодательство могут в любой момент изменить, в том числе и для тех, кто уже приехал. И вряд ли ваш новый работодатель будет заострять на этом внимание. Поэтому перед тем как прикасаться к чемодану, у вас должен быть чёткий план по получению вида на жительство и затем гражданства. Сколько лет и на каких условиях вам придётся ждать того или иного статуса? Кроме того, нужно выяснить какие решения принимали иммиграционные власти страны вашей мечты и как это сказывалось на уже приехавших.
  • Достаточно приехать по какой-нибудь визе, а там, на месте, разберёмся. Самое опасное заблуждение — вы рискуете провести годы жизни в тяжелой работе (лёгкую делают аборигены), потом уехать ни с чем.
  • Уехать в страны «второго эшелона» проще. К сожалению, нет. Обычно рынок труда — меньше, отношение к иностранцам — скажем так, более настороженное, язык — особый (если не получилось с «визой раба» H1B в США Вы можете поехать в Австралию, Канаду, Новую Зеландию или Великобританию, язык почти такой же, а куда вы поедете выучив Чешский, Датский или даже Немецкий или Французский?) да и ждать гражданства обычно дольше.
  • Мой приятель успешно стал гражданином %CountryName% пять лет назад, я поеду к нему, всё так же сделаю. Иммиграционное законодательство меняется всё время, почти всегда в худшую сторону, нельзя войти в одну и ту же реку.
  • Я найду хорошего иммиграционного адвоката и у меня всё получится. Адвокат заинтересован не в результате, а в оплате. Вы, а ни кто-то другой должны знать иммиграционное законодательство. Форумы иммигрантов помогут Вам, скорее всего, больше, хотя каждый ответ стоит перепроверять.
  • Чтобы уехать за границу, нужно быть нобелевским лауреатом. Нет, нужно всего лишь изучить множество источников информации, разработать план и действовать.
  • Сейчас я не готов потому что (допишите свою причину сами), а лет через пять поеду. Чем быстрее вы соберётесь, тем лучше. Имеется глобальная тенденция к закрыванию дверей для иммигрантов, кроме того чем вы старше, тем сложнее адаптироваться и учить язык.

Теперь самые интересные, на мой взгляд, ссылки:

Пожалуйста, если вы знаете ещё страны с программами независимой иммиграции или интересные ссылки — пишите.

Об авторе – переехал из России в Великобританию три года назад, работаю в компании, название которой большинству на Хабре знакомо.

P.S. Дорогие администраторы Хабра, ну сделайте уже наконец хаб «IT-иммиграция». Смотрите, сколько постов про эту тему, а хаба нет.
@Londoner
карма
14,0
рейтинг 0,1
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (336)

  • +31
    Вспоминается цитата «IT за рубежом — это IT за рубежом, а не то, как переехать в другую страну». Ну или как-то так…
    • +2
      Согласен. Но тогда куда поместить?
    • +6
      98% IT это IT за рубежом (просто по соотношению населения), так что это как масло масляное. Если людям эта тема интересна, то почему надо каждый раз цепляться к неточно сформулированому названию блога?
      • +20
        Когда то был блог «Я мигрирую», все содержимого которого перешло в «IT за рубежом»
        • +12
          Он закрылся, вместо того, чтобы переименоваться в «Пора сваливать».
      • +1
        Одно дело неточная формулировка, но в статье конкретно насчет IT ничего и нет.
        Не знаю уж, что будет во второй части статьи, но пока тут только миграция, ничего более.
        • +3
          Давайте уж тогда лучше отдельный блог заведём. Интерес же к подобной тематике на Хабре есть, почему же не писать, даже если IT напрямую не касается?
          • +3
            Как уже заметили выше, уже был блог «Я мигрирую», который магическим образом и был переименован в «IT за рубежом». Вот пример: habrahabr.ru/blogs/im_migrating/59714/

            Обратите внимание на линк и заметьте, как он редиректится. Я точно помню, что публиковал свой топик (и не только свой) именно в блог «Я мигрирую».
  • 0
    С недвижимостью — это насколько я знаю Кипр. Причем в турецкой его части с этим даже проще.
    • –1
      С Кипром всё, насколько я знаю, наоборот, очень сложно. А с турецкой частью — куча неопределённостей.
      Если про южную часть Кипра — можете ссылку прислать?
      • 0
        Была статья о греческой части Кипра в журнале «личный бюджет», если я не ошибаюсь, цена на приобретаемую вами недвижимость должна стартовать от 350 000 евро. И сперва дается ПМЖ.
        • 0
          Приобретение недвижимости и соответствующие танцы с бубном дают право пребывать на Кипре, но разрешения на работу это не дает. Нелегалов ловят.
  • +1
    Получить гражданство Франции легко, я приехал как студент, потом нашел работу, ну и стал гражданином. При чем никто вас тут не насилует быть рабом, или там не ехать домой в гости иногда. Да у меня на всё ушло 10 лет, но я совсем не парился и меня никто не выгонял.
    • +2
      10 лет — это много. Обычно независимая иммиграция занимает 3-6 лет.
      • 0
        Я же и говорю не парился, а чего спешить? Право на работу есть, всё есть кроме право на голос. Ты что обратно собрался ехать сразу?
        • 0
          Думаю хабру будет интересна ваша история иммиграции
        • 0
          Тут много в UK работает людей, которые провели лет по 10 в US (а куда спешить), а потом их попросили домой. И потом, иногда очень вкусные предложения попадаются по работе в Сингапуре или ещё где, а поехать не можешь, т.к. процесс высижывания паспорта в самом разгаре.
          Получение гражданства — это не дорога, а туннель — не свернуть ни направо, ни налево, только назад и вперёд. Желательно, чтобы этот туннель был покороче.
          • 0
            Я работал год не во Франции без особых напряжений, досье моё в это время лежало на рассмотрении, просто в назначенный день приехал прошел перед комиссией и через день уехал.
            А почему их попросили уехать? У меня карта была годичная, ну каждый год нужно было предоставить контракт с минимальным сроком год. Так вот между этими периодами никто не мешает тебе поменять работу. Если уже так припёрло что контракта нет а через месяц надо карту менять можно и дворником поработать.
  • 0
    > Достаточно приобрести недвижимость в новой стране и вид на жительство — в кармане
    В Латвии вроде так
    • 0
      Вид на жительство — да. Но чтоб получить гражданство, там надо прожить 10 лет. Поправьте, если не прав. Так что — не самый интересный вариант.
      • +2
        Ни в одной стране вам не дадут гражданства, пока вы там не проживете определенное количество лет. Естественно в каждой стране свой срок.
        • –1
          Поэтому нужно сразу стремиться в ту страну, в которой хочется жить, а не в ту, которая через 10 лет (может быть) даст пропуск в страны EU.
          • +1
            Вот и неправда. Имея гражданство любой страны EU(особенно из старых) появится возможность жить и работать в любой стране евросоюза без особого шаманства. Поэтому имеет смысл ехать туда, где есть шансы. Остальное приложится.
            К тому же, находясь уже на месте, гораздо легче найти новое место, съездить посреди недели на собеседование, подтянуть язык, определиться с проф. требованиями. А сделать это проживая, например, в Сибири, намного труднее. Только чтоб получить визу на поездку уйдет скорее больше месяца и куча денег — запишись в очередь в посольство, съезди в Москву, поболтайся там пока сдашь документы, получишь ответ, и только потом можешь думать о билетах. Так что ни о каких адекватных сроках речи не идет.
            Насчет 10 лет тоже не надо обобщать. В Нидерландах — через 5 лет можно подавать на гражданство.
        • –1
          Кстати, исключение — Израиль. Там сразу репатриантам дают гражданство, но не сразу дают загранпаспорт.
          • 0
            cюда всех подряд не берут. но загранпаспорт будет через год постоянный
    • 0
      Через Латвию сейчас действительно очень просто. Купить квартиру за 70 килоевро в регионе или за 140 в Риге, и сдавать в аренду. А самому с видом на жительство — работать где хочешь в ЕС.
      • 0
        А разве латвийский ВНЖ даёт право на работу где-либо кроме самой Латвии?
        • 0
          Похоже я выдал желаемое за действительное. Посмотрел внимательно, жить в Латвии можно, работать в Латвии можно, путешествовать тоже можно.По факту можно жить где угодно в ЕС, так как это проконтролировать это невозможно. А вот работать вне Латвии можно только после получения ПМЖ — то есть через 5 лет.
          • +1
            И это тоже неверно. Только гражданство ЕС дает право работать в любой стране ЕС (с оговорками для «молодых» стран). Такой вещи как разрешение на работу действительное по всему ЕС в природе не существует (хотя разговоры идут)
            • +1
              Теперь вы ошибаетесь. В Латвии 300 тысяч неграждан имеющих постоянный вид на жительство, и многие из них вполне без проблем не работают в Европе. Прожив 5 лет — можно претендовать на это статус постоянного жителя ЕС. С этим статусом даже если у тебя нет гражданства Латвии, для остальных стран участников ЕС, ты все равно резидент ЕС и Латвии. Гражданство же дает право голосовать и быть выбранным, не более.

              вот пруф — www.pmlp.gov.lv/ru/pakalpojumi/eiropa.html
              • 0
                Вот именно что «не работаю в Европе» :) По ссылке нет ни слова что этот статус дает право работать в ЕС. Судя по тексту это обычный residence permit с быком. Он даже не дает права ЖИТЬ в других странах, а только пребывать там до 90 дней за полгода. Понятно что отследить это нереально, но факт есть факт.
          • 0
            Уверены что можно путишествовать по тому же евросоюзу? Насколько я помню чешский ВНЖ не дает право передвижения по евросоюзу без визы. Думаю с Латвией ситуация такая же.
            • 0
              По всем странам шенгена латвийская виза и ВНЖ 100% дает право передвигаться. Я сам пересекал границы на машине, самолете и даже пешком (ходил из швейцарии во францию в магаз :). Границы как таковые практически отсутствуют. Кое-где имеет место так называемый «выборочный контроль» — смотрят подозрительные авто и фуры на место бывшего стационарно пункта контроля, приезжает жып с пограничниками (?) и останавливают некоторые авто.

              Концепция шенгена и ЕС примерно такая:
              1. минимум контроля внутри, максимум снаружи.
              2. не пойман не вор.
              3. пойман — все пропало, расстрел в черный список.
            • 0
              Если ты въехал в Шенген легально — никто не имеет права ограничивать твои перемешения внутри Шенгенской зоны. Да и контроля нет.
      • 0
        а с гражданством РФ это возможно?
    • +1
      а можно ли в Латвии устроиться программистом, без знания латышского?
      • 0
        легко, там иногда не берут из-за незнания русского. знание английского как правило обязательное. примеры Accetnure
        • 0
          а с гражданством РФ? проблем не будет?
          • 0
            Ну если вы гражданин РФ, вам нужно получить разрешение на работу в Латвии — которое вам может выдать нанимающая компания.
            • 0
              кстати, я не нашел Латвию на monstr.com, какими сайтами пользуются it специалисты для поиска работы?
              • 0
                • 0
                  огромное тебе спасибо
                  • 0
                    незачто :) 3 работы там нашел. Вообще это глобальная компания, есть предложения в других восточно-европейских странах.

                    Без латышского языка (как я) можно вполне устраиваться в иностранные компании (я работал в литовской, швейцарской), или аутсорсинг (если готов по несколько месяцев жить в командировке).

                    география командировок: На предидущей работе коллеги ездили от Швеции до Буркина-Фасо.

                    Латвию как страну для жизни в общем то рекомендую. Уровень ЗП ниже чем в мск, цены тоже ниже. чисто, спокойно.
                    • 0
                      я прошу пррощения, а гражданство у вас РФ?
                      • 0
                        да. и временный вид на жительство. Но мой вариант не всем подходит — я женилмся на гражданке латвии. Пожили в Питере, в Латвии, выбрали латвию как более подходящее для всех нас (я, жена и 2 уже детей) место.

                        до старых богатых стран конечно не дотягивает, но вполне так ничего как старт. Тем более что много контактов с другими странами ЕС по работе — так что и возможностей дальше двинуть много (конечно же при желании).
  • 0
    Также, на мой взгляд, стоит учитывать то, как к вам будут относится жители той или иной страны, в Англии, к примеру, с этим проблема, к иммигрантам они относятся не ахти, по опыту знакомых, которые сейчас там (правда они там учатся, а не работают).
    • –1
      В Англии с этим, по моему, не так плохо. В континентальной Европе, говорят, хуже.
    • 0
      В Лондоне плохого отношения к иммигрантам не замечал, возможно потому, что самих англичан там надо сейчас днем с огнем искать. За пределами Лондона возможно какая-то неприязнь есть, полагаю чем севернее, тем хуже. Например, шотландцы англичан не любят, что уж тогда говорить про иммигрантов :)
      • 0
        По-поводу Шотландцев спорный вопросы. У моего отчима мать немка, после второй мировой жила тут, и к ней ОЧЕНЬ хорошо относились. Очень уж специфичные они :)
        • 0
          А шотландцев и англичан, так же как и у французов и англичан свои особенные отношения, не надо их рассматривать в контексте отношения к любым иностранцам.
          • 0
            Тут ключевое было «после второй мировой» :)
            • 0
              Как раз WWII тут ни при чём. Там за последние тысячу лет много чего случилось.
              • 0
                Ну блин :) В тот период немцев многие ненавиделе, но не в Шотландии. Я говорю именно про Шотландцев и про их целостную специфичность :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +9
    Если вам нет 25, заводите трактор… паять местный телевизор вы будете еще до 30.
  • +36
    Немного не в тему, но вспомнилось: «Санкт-Петербург — единственный город, где уехать в Москву не считается жизненным достижением».
    • +5
      Добавлю — «Хорошо там, где нас нет». Не стоит забывать, что в Россию стремяться уехать ИТ-ки из стран СНГ — Молдавии и т.д.
      У меня есть знакомые, которые уехав в Англию и поработав там 5 лет вернулись назад и вполне счастливы, работая дома.
      Если Вы умеете работать — дерзайте в своей стране, ведь там и земля помогает!
  • +1
    Добавьте, пожалуйста, несколько слов о себе: род занятий, чем руководствовались, выбирая Англию и пр.
  • +2
    Выбирая Англию (правильнее, Соединённое Королевство), руководствовался близостью к родине, быстротой процесса получения визы. Минусы Англии — иммиграционное законодательство меняется к худшему стабильно два раза в год, причём обычно и для тех, кто уже приехал. Ужасная система образования и здравоохранения, дорогой транспорт, дорогое, мелкое и не очень комфортное жильё. Плюсы — близость к Европе (в которую почему-то тут дают шенген длиной в две недели), куча исторически-туристических мест.
    • +2
      Если не трудно — буквально пару слов (или ссылок) о том что не так с здравоохранением и образованием.
      • +1
        Бесплатное здравоохранение плохое — от всех болезней выписывают аспирин. Но зато есть платное хоть и дорогое.

        Правда здравоохранение беременных и детей до 3 лет на высшем уровне.
        • +2
          У нас примерно так же по первому пункту :(
      • 0
        Вот хороший текст про бесплатное «здравохранение». Enjoy.
      • 0
        Со здравоохранением все ок, имхо. В Швеции — в разы хуже. В анлгии нормально, бесплатно, никаких нареканий не вызывает.

        Образование среднее намного хуже в Англии, зато университетское — в разы лучше.
        • 0
          Чем в швеции-то хуже? Единственный недостаток — запись на прием по телефону с 9 до 10 утра :)
          • 0
            У меня несколько историй было. Например, у человека что-то типа простуды, но врач не приходит — консультируют по телефону. Человеку все хуже, но по телефону продолжают консультировать, антибиотики OTC никто не продает, а обычные таблетки уже не действуют. В конце-концов, человек при смерти, приезжает скорая, увозит в больницу. Пневмония. Тут уже начинают лечить.

            Еще приведу пример. Человек заболевает, при том знает что с ним и какие таблетки нужны. Причем нужны немедленно. Сейчас. Реакция — «приезжайте, сдавайте анализы». Опять же, этих таблеток OTC нет. А нужны сейчас, а не «завтра утром когда результаты анализов известны». Шведам вообще на боль других людей пофиг. В результате нашли эти таблетки у русской знакомой, дали, все обошлось. Но это чудовищное везение.

            И таких историй миллион. Поэтому пусть весь Хабр знает, что здравоохранение в Швеции бредовое. И непонятно какой смысл такие бешеные налоги платить если за них ничего не получаешь.

            Слава богу я в Швеции больше не живу. Езжу туда иногда. Со своими таблетками — так, на всякий случай.
            • 0
              вроде бы антибиотки без рецептов нигде в старой европе не продают?
            • 0
              Я в Европу езжу только со своей аптечкой — там в числе прочего и антибиотики.
              Она у меня компактная, аккуратная, и очень помогает в поездке. В том числе и европейцам.

              Погранцы, охрана в аэропортах не придирались, однажды только вполне доброжелательно расспросили, что там у меня.
    • +1
      Странные плюсы (по шенгену плюс ли?). Минусы их очень сильно перевешивают.

      Не разумнее было выбрать какую-нибудь страну в Европе, где минусов поменьше, шенген по-дефолту, тот же Английский (Голландия, Дания, да везде)? И не меньше туристических мест, а со свободой передвижения по Европе и на порядки больше.
      • 0
        А еще левостороннее движение — тоже дело такое… Лично я не уверен, что смог бы нормально ездить, хотя дело привычки, конечно
        • 0
          15 минут на привыкнуть. Тут правила немного другие — вот к ним тяжело. Только roundabout'ы научиться проезжать чего стоит %-)
          • 0
            Да, а на обычных раундэбаутах к них ещё и кусты часто растут, чтоб въезжающим на круг удобнее было пропускать тех, кто из-за кустов поворачивает.
          • 0
            У нас на обычном кольце (на одном и том же) в городе почти каждый день врезаются. А на такой штуке вообще вечная пробка бы была.
    • 0
      Шенген лучше оформляйте на родине, если делать шенген в UK, то требуют больше документов, дольше рассматривают и как вы уже сказали, срок прибывания маленький.
      • 0
        по сравнением с опытом в Украине документов требуют меньше, потому что все прозрачно. Нет нарочных костылей и невыполнимых требований. Рассматривают столько же
      • 0
        Срок пребывания маленький только первый раз. Потом дают на год и больше. Но только, если местная UK виза еще валидна достаточно долго.
        • 0
          Знаю людей, у которых коллекция коротеньких шенгенок. У меня до переезда в Англию по работе было много длинных шенгенок. И дали мне тут визу на недели две. Поэтому я стараюсь проводить отпуск в нешенгенских странах. Не хочет Европа, чтоб я тратил у них деньги — я не настаиваю :)
          • 0
            Нам давали на 6 мес, потом на 1 год. Франция.
            • 0
              Может это только Франция такая щедрая, нам аналогично — они давали.
      • 0
        По бизнессу выдают буквально за неделю и на пол года :) А ведь это было всего лишь интервью. (бельгийское посольство).
        А если как студент, то просто письмо от колледжа/универа, что они в курсе, что ты едешь и на сколько, распечатка банковских счетов(принимают принтскрин из онлайн банка) + билеты и то, где ты планируешь остановиться + страховка медицинская. :)
        • 0
          Во французском в прошлом году выдали за день (т.е. в присуствии, правда все это время (6 часов) пришлось торчать в посольстве ). Сейчас это закончилось, еще не брали, говорят 3-7 дней.
          • 0
            Ну за пару дней там тоже выдают короткую :)
  • 0
    >Достаточно приобрести недвижимость в новой стране и вид на жительство — в кармане.
    >Ничего подобного я не видел, если кто знает примеры и может сослаться на первоисточники — напишите.
    Это довольно сложно, так как надо прожить на месте для ПМЖ от 3 лет после получения ВНЖ, при этом иметь достаточный заработок и кучу денег на счету. Причем даже не в первосортных странах.
    • +1
      А какие страны? И, если не затруднит, приведите, пожалуйста, ссылки.
      • 0
        Ну вот например, та же Венгрия, где я нахожусь, да и все остальные еще более драконовскими законами блистают…
    • 0
      Ре: «надо прожить на месте для ПМЖ от 3 лет после получения ВНЖ»

      В Латвии вроде как дают без ограничения места пребывания: купил недвижку/вложил денег, живи после этого где хочешь. Через 5 лет можно постоянный ВНЖ получить (правда экзамен по госязыку надо будет сдать)
  • 0
    Пропустили еще пункт один. Применим к Германии. Открытие GmbH(не помню как по-русски). Стоит 25 тыщ евро (эти деньги ложим в банк, как депозит, потом их можно использовать). Этим мы получаем вид на жительство. 5 лет и гражданство.
    • 0
      хотя это не миф, но проблем хватит тоже )
      • +1
        Осталось добавить совсем немного и купить гражданство :) 75000-100000$ и получаете двойное пожизненное гражданство для себя, супруги и детей… в Доминике, Гренаде или Белизе. Там возможно открытие оффшорных счетов, проживание не обязательно. Безвизовый въезд в Великобританию, Южную Корею, Гонконг, Сингапур и еще более 100 стран. Шенген за один день. Отсутствие налогов на прибыль за границей. Легче получить вид на жительство в других странах. Насчет устройства на работу и прочего лучше узнавать у тех кто проходил через подобную процедуру :)
        • 0
          Гонконг, Сингапур и еще 100 стран безвизовые и для россиян.
          • 0
            Вы не правы, Сингапур не безвизовый.
            Да и штамп в паспорте на границе не даёт права на трудоустройство.
            • 0
              Виза на 5 недель в посольстве в Куала Лумпуре за 1 день — это почти безвизовый. Да и гражданство Доминики, Белиза или Гренады вряд ли даст вам право там работать ;)
              • +3
                А причем тут Куала Лампур? И Малайзия, кстати, безвизовая для Россиян.

                Виза в посольстве — это уже не безвизовый режим, ну нужно путать понятия.
                Например, в Макао и Камбоджию тоже бывает написано «безвизовый», хотя для граждан России виза делается на границе за денежку (Камбоджия 20$ (хотя попросят ~1000 р. если сами не хотите торчать на границе в посольстве), Макао 500 их долларов).
    • 0
      Там условие — дать работу некоторому количеству местных (вроде 4). Не фиктивный бизнес, а реальный действующий придётся открывать и содержать. Думаю, те, кто в состоянии это сделать — и так знают, в какую сторону трактор разворачивать.
      • 0
        Ну это я сказал в пункте про «проблем хватит» :) Но в целом это дешевле(и возможно выгоднее) покупки недвижимости.
        • 0
          Если мне не изменяет память, то вы нолём ошиблись: вложения там от 250 тысяч евро.
          Так что дешевле ли? За 250 даже в Мюнхене можно квартиру купить. Правда, ВНЖ этим не получить, но право на пребывание в Германии до 90 дней в течении каждых 6 месяцев — запросто.
          • 0
            хм. искать сейчас лень, но почему-то везде было написано 25 когда я искал (года 2 назад)
            • +1
              Минимальный уставной капитал должен составлять 25 000 Евро (для регистрации достаточно внесения половины суммы, остальную часть можно внести в течение первого года работы). GmbH вправе осуществлять большинство видов деятельности без получения лицензий и специальных разрешений.

              Закон от 2005-го года.
              • 0
                AG — 50 тыщ.
                250 это как-то сильно много
            • +2
              Так законодательство меняется стремительно. И не в сторону открытия границ.

              Attracting self-employed persons: As a rule, self-employed persons receive a residence permit if they invest at least 250,000 euro and create a minimum of five jobs.


              © остюда.
              • 0
                en.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_mit_beschränkter_Haftung

                Я тут до сих пор вижу 25 в Германии и 35 в Австрии
                • +2
                  wiki не самый лучший источник
                • 0
                  Единственное что изменилось с 2005-го, так это требования к учредителю по его образованию (закон от 2008-го)
                • +4
                  Википедия — это, конечно, хорошо, но я дал ссылку на МИД Германии.
                  Собственно, более авторитетного источника — быть не могёт.
                • 0
                  Так 25 минималка — это просто для GmbH. Про ВНЖ ни слова, там свои критерии.
                  • 0
                    Хм. отвечу позже :) Сейчас жена придет, она в немецком шарит. Может найдет и переведет все про это.
                    • 0
                      В любом случае. Все что я нахожу сводится к такому — From the legal immigration to the German investment without any special requirements, only need to register a 25,000 euros investment company, can apply for investment immigrant.
                      • 0
                        Если бы всё было так просто… сколько бы шантропы уже осело в Германии. Вы не находите? :)
                        • 0
                          Дурацкий вопрос. А мало ли? :) Я думаю что отпугивает только налог в 51%
                          • 0
                            Там налоги в зависимости от доходов, не фиксированный на всех физлиц. К тому же, этот 51% видно, куда идёт — мне бы не жаль было отдавать.
                            • 0
                              Видно куда — это факт, но многих жаба жмет :) Да и строже у них с налогами, хоть и меньше бюрократии и помогают с оформлением.
                              • 0
                                Ну, жаба — зверь интернациональный. Лично я не против платить 50%, если на улицах чисто, безопасно, спокойно, везде зелень, крутой автопром, и т.д. и т.п.
                                • 0
                                  Главное что жаба — зверь :)
                                  • +1
                                    Все мы — жывтоне, вопрос лишь в том, кто кого попятчит — мы жабу или она нас :D
                                    • +1
                                      Чаще всего она нас :)
                                • 0
                                  Какое отношение имеет там «крутой автопром» к налогам? Что-то не улавливаю связи.
                                  • +1
                                    Аж никакого.

                                    Но есть такой факт, что наши с вами денежки, уплачиваемые как налоги, идут на помощь небезызвестной компании.

                                    Связи никакой, но «за державу обидно».
                                    • +1
                                      Про какую «державу» речь, собственно? Я, вообще-то, про Германию. Я не удивлюсь, если вы скажете, что у Ангелы Меркель установили в кабинете мониторы, чтобы она видела, как немцам дома отстраиваются и вы готовы платить за это большие налоги.

                                      И вообще, в Гермнии никто никогда не думал о создании и финансировании из карманов граждан какого-то там прома. Автопроизводители там возникали сами по себе, просто им не мешало развиваться государство.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          Как рассказал изданию директор «АвтоВАЗа» по внешним связям Игорь Буренков, в 2010-2011 году криминальные группировки оказывали давление на сотрудников завода. «На сотрудников „АвтоВАЗа“, работающих с товарно-материальными ценностями, автомобилями и запчастями, оказывалось моральное и физическое давление, с тем чтобы они участвовали в схемах, организованных преступными группировками», — пояснил он. www.newsru.com/russia/10jun2011/avtovaz.html
                                          • 0
                                            По этой причине качество ВАЗовских машин оставляет желать лучшего? Цена — ладно, но качество?
                                            А вообще — давление, братки и прочие — не ново. «АвтоВАЗ в собственном СОКу» — десятки познавательных пруфов, и начилось это не вчера и даже не в 2010…
                                      • +2
                                        Был там такой дядя, с усиками, фольксваген развивал и автобаны строил.
                                    • +1
                                      А чего вам обидно? Вон датчанам почему-то совершенно не обидно, а у них нет ни «автопрома», ни «авиапрома» и что?
                                      • +1
                                        Но их деньги заведомо не распиливают, направляя «в помощь отечественному автопрому».
                                      • 0
                                        Датчанам я думаю многим обидно, так как им буквально втрое приходится за машины платить. Из за ввозных пошлин. Вот товарищ из Дании не даст соврать, увидеть там новую блестящую бэху можно не часто. Не то что в этой самой Германии.
                                • 0
                                  автопром крутой не из-за налогов
                                  • 0
                                    Спасибо, Кэп!
                                • 0
                                  Или по-другому: какая связь между большими налогами в Германии и качеством ихнего автопрома?
                                • 0
                                  как насчет того, чтоб платить 6% и получать все тоже самое? )
                    • 0
                      Ещё раз: это уставной капитал для открытия фирмы. Просто открытие фирмы не даёт права на ВНЖ. Даёт право только соответствие условиям, прописанным в законе об иммиграции (250+5).

                      На примере: открытие нерезидентом РФ ООО — не даёт права на ВНЖ/гражданство. А вот вложение в экономику в соответствии с нашим иммиграционным законодательством — может дать.
    • +8
      > GmbH(не помню как по-русски)
      ООО.
    • 0
      Не так давно дерктор одной известной хостинговой компании пытался получить визу рабочую для того чтобы посетить собственную фирму в германии… вобщем задолбался он визу получать.
    • 0
      GmbH по-русски ООО
  • 0
    > а куда вы поедите выучив Чешский, Датский или даже Французский?
    Если не ошибаюсь, с французским можно еще в Канаду уехать, в Квебек.
    • +1
      Да, ещё Бельгия и пол-Африки.
    • 0
      В Квебек, кстати, можно уехать (пока ещё) айтишником «по списку профессий». В англоязычную часть Канады уже нельзя.
      • 0
        В квебекской программе нет списка профессий, в отличие от федеральной.
        • 0
          Вполне может быть, я не в курсе деталей, знаю только, что друг пытается уехать сейчас в Канаду. С английской обломался, осталась французская.
      • 0
        Т.е. можно уехать просто имея деньги, или нужно предварительно найти местного работодателя? Если не затруднит, можно ссылку с подробностями?
        • 0
          Можно просто уехать. Я сейчас не готов ответить, так как сам этим не интересовался — слышал от друга, который в процессе уезда туда.
          • 0
            Можно поподробнее про друга?
            • 0
              Он хочет туда уехать, это всё, что я могу сказать.
      • 0
        О, вот это интересный момент, не знал.
    • 0
      А, зная датский, очень просто выучить норвежский, и почти так же просто — шведский.
      • 0
        Какой-то сложный квест получается.
        • 0
          Это не квест, это просто довод в пользу того, что датский язык не полностью бесполезен :) Даже если в Дании не жить, может все равно пригодиться.
  • +9
    Хорошая статья. Вот будет достаточно кармы — напишу о другий странах Европы и их реалиях. Кажется это интересная тема — сейчас АйТи снова «на коне» и есть смысл шевелиться уже сейчас, не дожидаясь что удачи сама постучится. В любом случае схема одна — пахать и пахать. А у кого есть деньги и работать не нужно — то этот цикл статей вряд ли им поможет )

    «Заграница нам поможет» © Илья Ильф и Евгений Петров
    • 0
      Напишите, многим будет интересно. Хотел плюсануть Вас, да хабр говорит, что недостаточно зарядов :(
      • 0
        вроде бы какую-то там статейку я все же могу написать (проверил). хватает «пороха в пороховницах» и ягод в… :-)
        • +1
          Накинул. Хватает? :)
          • 0
            Спасибо. Да вроде и так хватало запостить в какую-то дефолтовую единственную категорию. Осталось, собственно, текст написать ) и вдохновиться ))
            • 0
              Ан нет — могу токмо в персональный блог написать. Если туда напишу и статья будет популярной — она сможет выйти куда-то в нормальные разделы? (извини, 100 лет был читателей, но пока ни разу не публиковал)
              • +1
                А в сам блог «IT зарубежом» вступили?

                опубликовать новый хабратопик в коллективный блог — карма ≥5
                • 0
                  спасибо за рекомендацию. щас буду вступать
              • 0
                готовлю черновик в персональном блоге — как только будет куда скинуть (общие темы) — отпишусь
                • +1
                  очень буду ждать вашей статьи
    • +1
      Чуть помог. Ждем статью ;)
    • +1
      про Испанию (Барселону в частности) для IT-шников упомяните :)
  • +2
    Почти везде английский всё равно прокачивается, даже в Чехии или Норвегии. Причём прокачивается ОЧЕНЬ сильно. Плюс знание языка (даже чешского) лишним не будет. Но в Чехию уже тоже не просто стало уехать.
  • +9
    Статья хорошая, но у фрилансеров, например, несколько другие критерии. Так как з/п от страны не зависит и работу на месте искать не надо, то лучше выбирать дешевую страну с хорошим климатом.
    Например на Филиппинах можно жить по туристической визе 16 месяцев и с дополнительными бумажками продлевать до 2х лет. А после 35 есть retirement программа, надо просто показать депозит $50K баксов и дается вид на жительство для тебя, жены и 1 ребенка, на каждого дополнительного ребенка еще $15К. Потом через 10 лет можно гражданство получить, надо знать английский и дети чтобы учились в местной школе и тоже знали английский либо испанский. А 50К за год можно заработать при желании (даже прям там на Филиппинах живя).
    • +1
      Спасибо. Это отдельный и интересный вопрос — про фрилансеров. Я думаю поисследовать это направление тоже.
    • –1
      >>Сезон дождей длится с мая по ноябрь, когда дует юго-западный муссон.

      Вы уверены, что это хороший климат?
      Как в Форесте гампе, а потом пошел дождь и шел 4 месяца.
      • +4
        Это не везде одинаково, есть районы, где дожди одинаково распределены по всему году.
        Вот карта:

        И сезон дождей выпадает на жаркий сезон по температуре, так что довольно легко переносится.
        Зато перепад температуры в году очень маленький.
        • 0
          Я бы больше боялся тихоокеанских тайфунов, которые по нескольку раз за лето-осень проходят через северную часть страны. Мы один такой пережили, это мягко говоря не приятно и страшно :) Поэтому лучше смотреть на острова не выше северной точки Палавана — там спокойно.
      • 0
        Я сейчас в Филиппинах. Дожди в среднем раз в сутки по паре часов, в основном ночью. Нахожусь в красной зоне, если смотреть на карту ниже.
    • 0
      а может быть, статью напишете? про Филиппины?
      • +2
        Как только сам туда уеду, так сразу и напишу.
        Пока сын младший маленький, вот подрастет чуток и осенью планируем пробную поездку, чтобы все на месте оценить.
        А если вы интересуетесь, советую почитать про Филиппины на traveliving.org, там и про другие страны ЮВА есть. И речь именно о долгом проживании с ценами.
        • +1
          спасибо за линк и удачи в поездке:)
    • 0
      Но вот с гражданством там проблемно, да и страна, как бы мягко говоря бедноватая.
      • +4
        Если страна бедная, то для удаленщика это даже лучше. Ниже уровень цен, то есть за свой доход можно получить больше. Важнее другой вопрос — насколько хорошо правительство контролирует порядок в стране.
      • +1
        Ну если есть ВНЖ, то гражданство не очень то и надо, разве только чтобы землю купить.
        А то, что страна бедноватая — так нам это и надо. Там можно, при тех же расходах, иметь лучший уровень жизни. А з/п у фрилансера от страны не зависит, как я уже сказал.
        • 0
          уровень жизни окружающих очень сильно влияет на ощущения от проживания.
          мало кого действительно радует ощущение богатого белого господина.
          а вот окружающая бедность и прочая «простота нравов» в регулярном исполнении весьма напрягают
          • 0
            Поверьте, есть тут и бедные и богатые и средний класс (в количественном плане его тут даже больше, чем России). В целом, уровень жизни здесь выше, чем в России (как в столице, так и в деревнях), а миф о бедности идет из советских учебников — тогда это было правдой, но с тех пор в Азии все показатели стремительно растут в отличии от российских.

            А также, впечатление бедности создает низкий уровень зарплат. Но ведь и цены здеь в разы ниже! Доход в 1000 долларов на пару это уже выше среднего и можно «шиковать», например, снимая загородный четырехкомнатный дом с приватным участком и гаражом, пару мотоциклов или машину, ежедневно ходить в ресторан, кино, концерты и т.п.
    • 0
      На Филиппинах худшая еда в мире. Таиланд на порядок лучше.
  • 0
    Наверное, всё-таки, эмиграция?
    • 0
      По профессии — значит есть целевая страна(ы), т.е. едем куда-то, а не откуда-то, значит — иммиграция.
      • 0
        Тогда уж миграция.
        • 0
          Иммиграция.
          Тут все предельно четко — важна страна, в которую едут, никто никого не гонит из страны же — следовательно эмиграции тут нет, есть только иммиграция. Я сомневаюсь что кто-то тут едет именно «из» страны (т.е. кому-то важно именно уехать, и не важно какой пункт назначения).
          • 0
            Ну с «не гонит» я погорячился, это не в ту степь. Но тем не менее цель — уехать «куда», а не «откуда».
            • +1
              К сожалению, в условиях наличия партии жул, задача, в большинстве случев стоит как «уехать из» а не «приехать в».
            • +1
              Но так как обсуждается всё это на русском языке, на сайте в домене .ru, безотносительно конкрентой страны(это важно) и в основном теми, кто живёт в России — извините, конечно, но обсуждается «эмиграция из России».

              Разницу легко запомнить — в России сваливший в Англию программист (типа меня) называется «чертов эмигрант», а в Англии — «bloody immigrant» ;)
          • +3
            Зря сомневаетесь. Наверняка есть такие, кому важно именно уехать
    • 0
      Спасибо, исправил там, где релевантно.
      • +1
        извиняюсь за занудство, но «эмиграция» пишется с одной М ;)
        • 0
          Упс! Спасибо, снова исправил.
        • 0
          многие так сильно хотят свалить. что получается именно «эМ-Миграция», т.е. массовая миграция
  • 0
    Пусть меня поправят/дополнят американские товарищи, но по своим друзьям я слышал про вариант со штатами. Даже два.

    Первый — нужна не просто работа, а работа, которая требует master degree, в этом случае процесс получения грин-карты очень сильно ускоряется. Правда, нужно иметь подтвержденную master degree, те двое, которые так получили, его имели.

    Второй — совсем плохо помню, но есть какая-то виза, которая начинается с L и которая дается, если не ошибаюсь, менеджерам. Как мне говорили коллеги в штатах, тоже процесс проходит очень быстро.

    А в Канаде сейчас действительно резко сократили количество въездных профессий, но это было сделано в начале кризиса, Канада при этом никак как страна не изменилась и по-прежнему нуждается в притоке иммигрантов, так что такая ситуация не может продолжаться долго. Хотя, конечно, долго — понятие растяжимое.
    • 0
      Виза L была создана для того, чтобы компании, имеющие представительства в разных странах могли временно переводить квалифицированных служащих на работу в США для улучшения уровня руководства, увеличения экспорта из США и усиления конкуренции на международном рынке.


      © отсюда
      • 0
        Да, наверное, тот человек был из Amdocs из Израиля изначально.
    • 0
      Вы несколько перепутали по первому пункту. Там дело в том, что вакансии требующие мастера идут мимо квоты H1B. Т.е. в этом плане действительно проще. А что касается скорости получения ГК — это все зависит от воли работодателя и квалификации нанятого иммиграционного адвоката.
      • 0
        Возможно, я никогда не пробовал остаться в штатах. Просто двое моих друзей, которые работали по H1B, сознательно искали работу с master degree, объясняя это как раз тем, что я сказал. И действительно, после ее нахождения, GC получили меньше чем за год, хотя до этого провели в штатах по многу лет.
        • 0
          Понимаете, если человек сидит на H1B то ГК он может получить только через петицию работодателя. Не всем работодателям нравится идея что работник перестанет от него полностью зависеть.
          • 0
            Да это как раз понятно! У меня друг живет в Денвере уже 13(!!!) лет, и все никак.
            • 0
              Насколько я понимаю, у него всего год остался? После этого выйдет максимальный срок продления H1B и всё.
              • 0
                Хрен его знает. Я слышал, что если подался на GCи идет процесс рассмотрения, то срок продляется?
                • 0
                  А, есть такое. Только там надо сначала получить EAD, отсрочка с него начинается.

                  en.wikipedia.org/wiki/Employment_Authorization_Document

                  • 0
                    Да у них там какие-то стадии идут, что-то они делают, но просто сам факт — 13 лет.
      • 0
        Более точно, есть две части квоты на те H1B визы, которые выдаются человеку в первый раз.

        Первая, 65.000 — общая квота.
        Вторая, 20.000 — тем, кто имеет MS или выше (PhD), полученную в американском университете. Конечно, люди имеющие эти степени имеют право так же пробоваться по первой квоте (но не по обеим сразу).
  • +3
    На самом деле тут несколько разных проблем обобщены.
    Вид на жительство, гражданство и право на работу в другой стране — 3 совершенно разные вещи.
    Поехать работать на определённый срок — это одно, вид на жительство — другое. Про гражданство отдельная тема. Поехать работать не так сложно, включая Данию, Германию, Англию, США. Сейчас это сделать достаточно просто при хорошем наборе проф. навыков и информации о переезде. С видом на жительство, конечно, сложнее, учитывая последние изменения законов в Европе после наплыва туда народу из стран 3-его мира…

    Вот ссылочка для желающих поехать в Англию по Tier2, если интересно:
    www.commonwealthcontractors.com/Tier_2_(Work_Permit)_Sponsorship.html

    Также есть информация о Дании и переезде туда из личного опыта, кому интересно.
    • +2
      Я бы категорически не рекомендовал бы ехать по Tier 2 в Англию в надежде получить там потом гражданство. Когда буду писать пост про жизнь в Англии, напишу подробнее.
      • 0
        а можно вкратце почему? я как раз по тиер2 сейчас еду и планирую лет 5-10 там прожить минимум. с целью получения гражданства.
        • 0
          В будущем хотят отменить гражданство по визе Tier 2. А на Tier 1 General вы уже перейти не можете.
          • 0
            это печально… а есть какие-то workarounds?
            • 0
              Никто не знает, что точно будет, imho.

              На данный момент вам надо прожить ровно 5 лет для получения ILR.

              Вобоще можно прокачивать английский и скиллсы и в крайнем случае куда-то в другую страну свалить.
              • 0
                Все понятно. Ну изначальный план и был минимум лет на 5 остаться. Компания предлагает хорошие условия если я подписываю контракт на длительный срок.
  • –8
    Как можно всерьёз принимать автора, который пишет «иммиграция» в заголовке, а сам рассказывает про эмиграцию из России?
    • 0
      Наверно дальше всё сведется к тому, что айтишникам нужно возвращаться в Россию. Типа, welcome to Skolkovo! :)
    • +15
      Есть подозрение, что если человек эмигрирует откуда-то, то он иммигрирует куда-то.
      • +2
        В том-то и дело, что откуда-то и куда-то.

        В заголовке автора слово «иммиграция» не распространено предложным дополнением. В тексте речь идёт о выборе страны для иммиграции. Страна эмиграции, однако, указана — Россия. Да и о чём же ещё может идти речь на хабре…

        Так вот, если у ХХмиграции нет предложного дополнения, то логично подразумевать, что речь идёт о России. Подтому стоит использовать слово «эмиграция».

        Понятно, или подробнее разжевать?
        • +2
          Не будьте занудой.
          • +1
            Лучше быть занудой, чем кармадрочером ;-)
            • +6
              Но это не повод быть занудой :)
        • +3
          Лингвосрач на хабре!

          Подобные статьи обычно пишутся для тех, кому важно эмигрировать, но при этом описывают в первую очередь проблемы иммиграции. «На выезде» сложности возникают редко (полагаю, людей с первой группой допуска на хабре мало).
          • 0
            Не поясните развернуто, что такое первая группа допуска, вторая и т.п.? Думаю, многие, кто с госорганами не связан, в этом не сильно разбираются.
            • +7
              Грубо говоря:
              Существуют 3 формы допуска к секретным сведениям:
              -секретно (3 форма)
              -совершенно секретно (2 форма)
              -особой важности (1 форма)

              Секретно — зачастую то, что можно найти на просторах интернета (в т.ч. материалы, которые дают в военных училищах), но если вас застукают за разглашением — скорее всего покарают увольнением и, возможно — штрафом. Обычно никаких препятствий к выезду за границу (зависит от конкретной полученной информации по данной группе допуска)

              Совершенно секретно — уже что-то поинтереснее, вряд-ли можно продать такие сведения зарубеж (скорее всего их разведка уже об этом в курсе), наказания за разглашение строже, более строго относятся к выезду за границу (обычно ограничивают список стран, например в турцию — хоть завтра езжайте, а в США — только после нашей проверки)

              Особой важности — если вас допустили к этой группе и вы хотите уехать за границу — вы скорее всего иностранный шпион.
            • +5
              Поверьте: к этому вопросу просто идеально подходит фраза «если вы этого не знаете, то это вам не нужно» :)
        • 0
          Ага.
          «Логично подразумевать», что я если захочу уехать в теплые края сначала должен из Украины переехать в РФ, а уже потом оттуда эмигрировать?
          Ох уж эти мне дефолтсити…
  • +2
    Кстати, среди читающих есть кто-нибудь кто уехал по профессиональной миграции в последние два года?
    • +2
      Я переехал из Украины в Данию ровно год назад. Сначала работал в фирме удаленно, потом пригласили работать в датском офисе.
      При получении визы было нужно подавать переведенный и нотариально заверенный диплом (у меня магистерский). Я так понял, что это дает преимущество при рассмотрении дела.

      Тогда же я узнал, что вполне мог получить рабочую визу и без заранее известного места работы. Главное, чтобы было образование и профессия была «в списке». После этого даётся то ли 3, то ли 6 месяцев, чтобы найти работу.
      • 0
        А что с языком? Нужно ли учить датский?
        • 0
          Язык я учу — хожу на курсы, которые оплачиваются государством (а вернее, коммуной, в которой живешь). Но в Дании, а особенно в IT, в большинстве случаев достаточно знать только английский. В офисе внутри команды разговариваем на английском. Большинство датчан на удивление хорошо знает английский. В 99% случаев не было никаких проблем со взаимопониманием — ни в магазинах, ни в гос. учреждениях, ни на улице.

          Я знаю человека, который живет в Дании уже больше 5-ти лет, и так и не выучил датский — общается исключительно на английском. Сменил несколько мест работы, и везде английского хватало.
          В некоторых случаях датский требуется — когда нужно прямое взаимодействие с клиентами (support). Но это явление редкое и всегда явно указывается в вакансиях.
        • +1
          Датский учить не обязательно (в ИТ компаниях), но и учить его дело не простое, сложная штука достаточно. Ради саморазвития стОит, чтобы язык поломать )
          • 0
            Вот с произношением у меня особых проблем нет. Хотя оно и достаточно сложное, но мне, видимо, как музыканту, его довольно просто имитировать и воспринимать на слух.
            А грамматика там даже проще, чем в английском. Проблема только в практике, но стимула никакого нет — все вокруг знают английский :)
      • +1
        А почему вы говорите «на удивление»? Большинство датчан знают английский практически с детства. Разве что за пределами крупных городов не все так гладко.

        В Дании последние несколько лет (как и в других евро-странах) ужесточили законы для иммигрантов. Но при этом добавили, как вы сказали, специальный список: если вы входите в такой как специалист, то у вас есть возможность получить визу.

        Обычно бизнес виза дается на 90 дней с возможностью продления ещё на 90. В течение этого срока у вас есть возможность получить work permit (разрешение на работу), а там уже дальше по обстоятельствам.
        • +1
          На удивление — потому, что английский — не национальный язык. А еще потому, что я приехал из страны, в которой даже IT-шники английский знают на уровне чтения технической документации.

          А еще удивительно в сравнении с другими европейскими странами. К примеру, в Германии мне было проще найти человека, который бы говорил по-русски, чем англоговорящего :) Насколько я знаю, похожая ситуация во Франции и в других европейских странах. Да и в России и Украине в большинство населения английский знают постольку поскольку.

          В Дании же ситуация другая — там его знает подавляющее большинство, причем на уровне разговорной речи. Скорее всего, это из-за того, что страна маленькая, к тому же, многие фильмы по телевизору идут на английском и с датскими субтитрами.
          • +1
            Сравнивать евро-страны с СНГ-шными по знанию английского просто смысла нет.
            Датчане — очень «продвинутая» нация, у них IT на уровне, дизайн зашибенный, бизнес грамотный. В общем, must have… да вы и сами знаете, думаю. Хотя в глубинке (хотя я сам не заезжал, но говорили), что иностранцы воспринимаются как мартышки иногда )

            А фильмы в оригинале — была б моя воля, я б запретил показывать не в оригинале везде, особенно в СНГ! Учить язык надо и не лениться, воспринимать вещи as is. Ибо нефик.
            • 0
              — была б моя воля, я б запретил показывать не в оригинале везде
              Это сколько же языков нужно знать, что бы все это смотреть в оригинале!!!
              • +4
                Я может быть вас удивлю, но к видео делаются субтитры.
                • +1
                  А, в этом смысле? Тогда полностью согласен.
      • 0
        Диплом магистра в при подаче документов в любую страну дает плюс
      • 0
        И как — не надоела еще lille Danmark? Я прожил там полгода по работе, и пришел к выводу что жить и работать там я категорически не хочу.
        • 0
          А где жили? В Копенгагене?

          Вообще говоря, сама страна мне очень нравится. Все чисто, ухожено, бесплатная медицина, транспорт ходит по расписанию. Преступность очень низкая. Велосипедные дорожки повсюду! :) Люди дружелюбные, и вообще нравятся. В финансовом плане тоже лучше, чем в Украине — по крайней мере, для меня.

          Единственное, что тянет вернуться, — все друзья и знакомые, которые остались в Украине.
          • 0
            Да, в Копене. Что мне не понравилось

            1) Все БЕЗУМНО дорого, даже еда. Что-бы питаться говядиной надо быть очень зажиточным человеком.

            2) П.1 еще куда ни шло сам по себе, но в сочетании с безумными налогами, получалось что для более-менее равного уровня жизни мою московскую зарплату надо увеличить минимум в 4 раза. Это было нереально 3 года назад, и стало еще нереальнее сейчас.

            3) Отдельный пункт это цены на машины. Я понимаю, что в Дании отлично работает общественный транспорт, но только им нельзя обойтись.

            4) Медицина бесплатная, но очень плохая. В 90% случает рекомендуют полежать дома и попить панадол. Мою подругу местный врач чуть не оставил глухой игнорируя острую инфекцию в ухе.

            5) Несмотря на открыть и либеральности, датчане очень ксенофобичны и завистливы. У одного знакомого соседи поцарапали машину после того как узнали что он купил ее не в кредит.
            • 0
              Да, все-таки, впечатления сильно зависят от случая. Повезет — встретишь хороших людей и хороших врачей, нет — нет.

              По поводу безумных цен — наверное, когда вы жили здесь полгода, у вас все-таки уровень зарплаты был ниже датского. Без привязке к вашей московской зарплате — сколько, вы думаете, нужно получать в Дании, чтобы нормально жить?

              Цены на машины — да, к сожалению, высоки. Зато кредиты выдают по человеческим процентам :)

              По поводу медицины — у меня было подозрение на проблемы с сердцем. Пришел к врачу, он назначил мне полное обследование (естественно, все бесплатно). Более того, дал направление в государственный кардиоцентр, где меня протестировали в разных условиях, например, на велотренажере, снимая датчиками разные показатели.
              Ничего не нашли (тьху-тьху), но мне показалось, что подошли к моей предполагаемой проблеме достаточно профессионально.
              И еще — естественно, все зависит от того, к какому врачу вы попадете. Но хорошая сторона в том, что врачей можно выбирать, а если что-то не устраивает — менять. У них здесь что-то вроде конкуренции. Клиники — получастные, но им за все платит государство, поэтому им выгодно, чтобы люди ходили именно к ним.

              Завистливые люди бывают везде. Мне кажется, датчан в общем нельзя охарактеризовать как завистливых. По крайней мере, в среднем они не более завистливы, чем славяне.
              • 0
                Как не смешно, если брать зарплату ПОСЛЕ налогов, то моя тогдашняя з/п была несколько выше средней датской. Кроме того, работодатель оплачивал мне жилье, транспорт и суточные в размере 500 с чем-то крон. С учетом датских цен минимально приемлимым заработком я считаю 50к крон в месяц ПОСЛЕ налогов.

                Про медицину спорить не буду, скажу только что среди моих знакомых в Дании довольных медициной никого нет.

                Про зависть, вот почитайте — en.wikipedia.org/wiki/Jante_law
                • 0
                  50000 dkk после налогов… Что ж, у всех запросы разные :) Но насколько я знаю, средняя зарплата программиста ДО налогов составляет около 40 тысяч крон. А это примерно 26 тысяч после налогов — в два раза меньше, чем вам нужно.
                  Думаю, 50 тысяч ПОСЛЕ налогов в Дании получает не более 0.1% населения. Это реально очень много — почти 10000 долларов в месяц.

                  Про Jante Law почитал. Что ж, не буду спорить, элементы такого поведения действительно есть. Но мне кажется, в той же России или Украине они тоже есть :(
                  • 0
                    Абсолютные цифры не имеют особого смысла. Приведу свою любимый пример. Средняя зарплата нормального программсита в Москве где-то тысяч 80 (чистыми). На эти деньги он может купить 200 килограмм говядины средней ценовой категории. Датский программист с зарплатой 26к может купить где-то 130 килограмм средней говядины.

                    Пример конечно несколько абсурдный, но хорошо иллюстрирует что важно сравнивать зарплаты с учетом стоимости жизни, а не просто так.
                    • 0
                      Я вообще не сравнивал зарплаты. Я только сказал, что для Дании 50к после налогов — это очень и очень большая зарплата.

                      Но если хотите сравнить, то вот здесь значится, что если покупать говядину по полкило, то цена за килограмм выйдет около 89 крон (кстати, это не самый дешевый супермаркет). На 26к можно купить 292 килограмма.
                    • 0
                      а на что еще, кроме говядины, вы там деньги тратили? или у вас стояла задача «накопить»? в этом плане, почти все евространы не представляют интереса, разве что вы создаете свою консалтинговую компанию и тогда получаете уже совсем другие деньги.

                      у меня коллега любил всю свою з.п. пересчитывать на банки кильки в масле, сыр и дешевое вино. у него действительно были большие расходы по этим статьям.
                      постепенно его зарплата перевалила количестсво килек и прочего, которое он мог употребить в месяц и он стал считать сколько ему осталось до покупки собственного острова
                      • 0
                        Либо он очень многое ел, либо он выбрал очень-очень маленький остров.
    • 0
      Переехали из Украины в Канаду, Монреаль 2 месяца назад. Рано ещё говорить, но пока что нравится. Английский у нас на хорошем уровне, французский — похуже, но при нужде изъясниться можем, и нужда такая бывает очень редко — практически все на каком-то уровне говорят на английском. Поселились в хорошем районе, я работу, довольно неплохую, нашел очень быстро, буквально за 6 дней :)
      Для получения виз нужно было пройти довольно запутанный бюрократический процесс и выучить французский для прохождения интервью с иммиграционным офицером.
      • +1
        Рад за вас. Сам подумываю о подобном рывке.
        Через программу Квебека?
        Работаете в более-менее своей сфере или пока временно живете низкоквалифицированным трудом?
        • +1
          Нашел нормальную работу по специальности, даже не на начальную позицию.
          Да, через программу Квебека.
          • 0
            А на каких сайтах искали/нашли работу? Образование нужно магистра как минимум по этой программе?
            • 0
              Знакомые рекомендовали indeed.com
              Но я связался со знакомым рекрутёром, он подобрал пару компаний для интервью. С рекрутёром познакомился после оставленной анкете на emploiquebec.net

              Для программы важно набрать нужное количество баллов. Некоторые, имея приоритетную специальность и/или продпинутый французский, или какие-то другие факторы, — вообще без высшего образования проходят.
    • 0
      Даже в последний год. 16 июня прошлого года уехал. По Federal Skilled Worker, в Канаду.
  • +1
    С этого года в Англию уехать как высококвалифицированный специалист без приглашения больше нельзя. Желающие могут проверить свои возможности по калькулятору.
    • 0
      Более того, в UK отменили settlement для временных рабочих виз:
      Migrants coming to the UK to work on temporary visas will no longer be able to apply for settlement, under proposals announced by the government today.
      The government is implementing reforms to the immigration system which will reduce the level of immigration to sustainable levels. Today's announcement is the next step in this process.

      Launching a public consultation on reforms to the work routes leading to settlement, Immigration Minister Damian Green set out plans to re-classify visas as either 'temporary' or 'permanent' and introduce stricter criteria for those who want to stay.
  • 0
    Получения гражданства UK одно из самых сложных, я думаю там не так много способов. Один из которых влить в экономику UK 1 000 000 фунтов, а так же необходимо 200 000 фунтов влить в недвижимость, покупка которой является одним из главных условий получения ПМЖ.
    Попробуйте лучше Новую Зеландию и Австралию, говорят туда проще IT специалистам, если мы говорим об англоязычных странах. К тому же монарха вы сохраните :) Информацию посмотрите на официальных сайтах представительств этих стран.
    • –1
      Боже упаси жить в UK… Встаешь на работу — темно, уходишь — темно… Все страшно дорого.
      • +1
        Темно, холодно и мокро.
        Зато одинаково круглый год.
        Вот прям сейчас 10 утра, +12 и дождь. Так было и в декабре ;)
      • +1
        Либо Вы трудоголик, либо говорите об островах Фаро. Не надо дезинформировать людей, Лондон находится южнее Самары.
        • 0
          Ну, если жить далеко от Лондона и работать в сити, то добираться на поезде + метро — очень даже возможно.
          • +1
            В таком случае это Ваш собственный выбор — тогда не надо говорить жаловаться на что, «встаешь на работу — темно, уходишь — темно».
            • 0
              Не скажите — цены на недвижимость здесь кусаются. Тем более в Лондоне. Вобщем тут так большинство — живет в пригороде.
  • 0
    Возможно такая страна как Сент — Китс и Невис поможет вам. Приобретая недвижимость в этом государстве вы получаете статус гражданина и все члены вашей семьи тоже. Проживание на острове необязательно. Так же получаете статус резидента который дает tax-free статус на доходы, полученные за рубежом + право на обучение детей в Великобритании на равных правах с англичанами и широкие возможности ведения бизнеса в UK. + Безвизовый въезд в шенген, UK (180 дней) и упрощенная процедура получения визы в США.
    Цена недвижимости должна быть от 350 000 USD.
    • 0
      Важно иметь гражданство страны отличной от обЕдинённой России, однако важно, чтобы это было гражданство лидирующей страны. И потом, если есть доступ к 350 килобаксам, не проще ли чуть поднапрячься и вложить 500к в экономику США?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          И сразу выдают паспорт или дают только ПМЖ?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        >>> чтобы это было гражданство лидирующей страны

        В Сент — Китс и Невис главой государства, как и в UK является Елизавета II. Это же колония UK до 1982 года. А в лидирующие государства с каждым днем все сложнее и сложнее остаться + как вы сами говорили «часто меняются иммиграционное законодательство», а учитывая тот факт что твориться в части арабских стран, и какой поток эмигрантов идет в Европу, то ожидать улучшения ситуации ближайшие годы думаю не стоит. Но если все же хочется иметь гражданство лидирующих стран, то для этого необходимы хорошие финансы, т.к. обычному человеку с каждым днем будет сложнее зафиксироваться, и главное никто не дает гарантий что за эти 5-10 лет ничего не измениться.

        >>> вложить 500к в экономику США?

        Ничего не слышал о 500 000 USD в экономику США. Если можно, то поподробней. И кажется, там не все так просто, да и за эти деньги, думаю, дают только грин карту.
        Но гражданство США не лучший вариант со стороны налогообложения, т.к. сама ставка не маленькая + эти же налоги в случает потери статуса гражданина надо будет платить еще в течении 10 лет в казну США, причем совершенно не важно в какой стране вы заработали эти средства. В США можно жить, а только работать еще лучше, а на тему гражданства… даже не знаю.
    • 0
      350 000 баксов это цена двухкомнатной квартиры на отшибе Питера. Так что реально.
  • –1
    ВНЖ в огромном количестве стран не является проблемой. В данный момент — в Прибалтике можно получить европейский айди и спокойно работать по всей Европе. Было бы желание.
    • 0
      Латвия? или есть еще страны? если можно, то поподробней.
      • 0
        Эстония через открытие новой компании, Латвия. Верно.
    • +1
      Вряд ли латвийский ВНЖ даёт право на работу в остальном EU
      • 0
        Учитывая, что Латвия даже в Шенген уже вошла, а человек с ВНЖ называется «european citizen», думаю, что вы ошибаетесь.
        • +1
          Я очень хотел бы ошибиться. Можете ссылку на это правило дать? А Шенген тут ни при чём, он касается только визиторских виз.
        • +2
          Человек с ВНЖ ни разу не называется european citizen. Шенгеское соглашение относится к безвизовому перемещению, но никак не к свободному перемещению рабочей силы.

          Вложив 70К латов в недвижимость или сколько-то ещё в банк, можно действительно претендовать на вид на жительство в Латвии. Претендовать не означает получить (вот Лужку не дали, например), но для нормального человека, не политика, препятствий не будет. Можно открыть фирму и вложить очень много, и тоже получить ВНЖ.

          Но — ВНЖ не даёт вам права работать в других странах Европы. Более того, сами латвийцы не могут работать во всех странах ЕС, кроме Ирландии, Швеции и Финляндии вроде бы, без получения рабочего разрешения.

          Быть гражданином «новой» страны ЕС по сравнению со «сторой» с точки зрения свободы премещения безразлично, а вот с точки зрения перемещения рабочей силы гораздо хуже. Гражданин Латвии не может «просто так» работать во Франции, а вот наоборот пожалуйста.

          Вообще же «европейский гражданин» есть понятие неофициальное и нечёткое, может означать «гражданин одной из стран ЕС», может означать «гражданин одной из стран Шенгенской зоны», это понятия перекрывающиеся, но не тождественные. Например, Великобритания в ЕС, но не в Шенгене, а вот Норвегия в Шенгене, но не в ЕС. Но гражданин страны, которая ни там и ни там, вряд ли может быть назван европейским гражданином, какие бы виды на жительство у него ни были.
    • 0
      >> в Прибалтике можно получить европейский айди и спокойно работать по всей Европе

      это неправда. только граждане стран ЕС имеют право «спокойно работать по всей Европе». всем остальным надо искать работадателя и получать разрешение на работу.
      • 0
        Я уточнил, вы правы. Пребывать можно, счета открывать можно, много всяких операций можно, а для работы понадобится разрешение. Более того, например, если вы даже имеете паспорт Эстонии и хотите работать в Норвегии — все равно надо разрешение, если работа не на пару месяцев. Чудеса.
        • –1
          норвегия не часть шенгена и вообще слабо интегрирована в ЕС. меньше даже чем ЮК. так что неудивительно.
          • +4
            Норвегия присоединилась к Шенгенскому соглашению, но она не член ЕС. ЮК — наоборот.
            • 0
              ага. ну вот тада все вполне разумно.
        • 0
          Норвегия — это не EU, так что чудес нет.
          • 0
            Синхронно ответили :)
  • +1
    В Германии высококвалифицированным можно получить сразу неограниченный вид на жительство с правом на работу без привязки к фирме, если вам предложат работу с зарплатой больше пенсионного базиса. В 2011 он 66000 EUR.
    www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#19
    • 0
      Прочитал с гугл-транслейтом, не уверен что всё правильно понял. А работодатель должен с разрешением на работу заморачиваться. Или от него достаточно джоб оффера с циферкой и всё? Как-то всё слишком просто…
      • 0
        Визу все-равно сначала «обычную» нужно будет в посольстве получать. Когда я въезжал, для посольства насколько я помню было достаточно контракта, но это было уже лет десять назад. Точнее я не помню.
  • 0
    Такс, кто-нибудь может назвать страны, в которые легче всего уехать и получить работу? А то что-то я запутался…
    • 0
      Пытаюсь…
  • 0
    По UK рекомендую RuTalk (бывший RuPoint). Там тупизны конечно много, но и дельного тоже.
  • +2
    Ресурс по иммиграции в Австрию:
    С 1 июля 2011 года Австрия вводит балльную систему выдачи рабочих виз — Rot-Weiss-Rot Card
    (по типу как в Канаде), для лиц, не являющихся гражданами стран Евросоюза. Что приятно, эти визы через несколько лет перетекают в ПМЖ.
  • +2
    автору следовало бы изучить материал получше прежде чем писать статью.
    Tier 1 в UK отменили. поэтому больше туда попасть без работадателя простому смертному невозможно.
    • 0
      Tier 1 не отменили, отменили Tier 1 General. И про это я сказал:
      > К сожалению, попасть по данным программам в Великобританию или Канаду программистам практически невозможно.
    • +2
      Мне кажется это — самое глупое решение. Зарубить приезд тех, кто сам в состоянии и желании поднимать свой бизнес в угоду тем, кто «отбирает рабочие места» у местных.
      • +1
        британское иммиграционное правительство вообще принимает много довольно странных решений.
        с другой стороны иногда это идет на пользу. например мой будущий работадатель повысил мне зп, для того чтобы повысить шансы получения визы. для меня одни плюсы =)
        • 0
          Похоже Вы — уникальный специалист. Поздравляю.
          Ваш случай — большая редкость.
          • +2
            на самом деле так и есть. ситуация у меня нестандартная. я как бы перехожу с аутсорса в продукт девелопмент.
            поэтому как специалист я уникален, я знаю продукт несколько лет и британскому нанимателю очень важно, чтобы я получил визу.

            З.Ы. гребанная отрицательная карма. 1 пост в 5 минут =(
  • 0
    еще хотелось бы отметить, что получение гражданства не есть обязательная цель.
    во многих странах получить гражданство довольно сложно (например чехи очень редко дают гражданство). однако оно и не нужно, ибо ПМЖ (которое получают через 5 лет проживания) достаточно для комфортного проживания экспата всю жизнь.
    • 0
      Поправьте, если не прав, но ведь ПМЖ в Чехии даёт право работать только в самой Чехии, а не во всём Евросоюзе? Так что минимум одна причина, почему нужон паспорт
      • 0
        здесь вы правы. не только в чехии, но в любой стране ЕС так.
        но с точки зрения проживания в какой-то отдельно взятой стране пмж более чем достаточно. права практически равные с гражданством.
    • 0
      ILR в UK не дает ничего, кроме отмены необходимости продлять визу. Ну, может Шенген дадут на более длительный срок, хотя выше пишут. что вряд ли.
      Еще хочу отметить тот факт, который многие не принимают во внимание, что для получения ILR и тем более необходимо гражданства обязательным условием является нахождение в стране не менее N дней в году. Так что «попутешествовать» по Европам, «погостить у бабушки в России пару месяцев» придется отложить лет на 5.
      • 0
        имея ILR можно:
        — учиться в ВУЗах по местным ценам
        — намного больше вероятность взять mortgage
        — кажется, можно претендовать на бенефиты
        • 0
          1. Цены в вузах подняли даже для местных
          2. Вобщем да, но тут больше работа имеет значение, чем виза. У нас друзья взяли дом в кредит на 25 лет, имея только первую визу Tier 2.
          3. Очень сильно сомневаюсь.
          • 0
            2. Наверное потому что первая виза была на 3 года. У нас друзьям отказали, т.к. виза после продления всего на 2 года
  • +11
    В процессе общения в личке с Londoner появилось желание рассказать о том, как мне живется и работается в Дубае (ОАЭ). Но кармы не хватило, поэтому отвечу в комментарии.

    Вопросы задавал автор поста, а я отвечал.

    Готовы ли Вы рассматривать ОАЭ как страну для постоянного проживания? Уж очень много восточной специфики, или я не прав?
    Что касается Дубая в частности и ОАЭ в целом, то да… Я рассматриваю этот город как место постоянного проживания) Собственно тут, я уже проживаю год (без малого). И собираюсь оставаться как можно дольше.

    Вообще ОАЭ (именно ОАЭ, а не Оман, Саудовская Аравия), является жертвой предрассудков. Дубай, например, вполне европейский город. Тут все говорят на английском, девушкам не надо ходить в хиджабах (черные одеяния, обязательные для местных девушек) или покрывать голову, тут относительно нет проблемы с алкоголем :). Дубай, туристический город и местные «научились прощать» жителей других стран.

    Да, есть некоторые ограничения. Одежда не должна быть вызывающей, нельзя появляться пьяным в общественных местах. Но всё это терпимо :)

    Есть ли пути независимой иммиграции?
    Здесь нельзя получить гражданство. Причем даже если есть родственники местные, далеко не факт, что получится сделать гражданство. Максимально, что тут можно получить это резидентская виза. Она выдаётся работодателем на весь срок твоей работы. Как правило это считается очень хорошим шансом тут остаться. Потому что для компании, которая захочет разорвать контракт, будет большое количество проблем. Надо будет выплатить неустойку, которая должна быть указана в договоре (ну, с другой стороны если инициатором является работник, то он тоже должен будет выплатить неустойку :)).

    Каков там рынок труда для IT-специалистов?
    Мне кажется, что здесь найти работу проще, чем в странах европы. Не потому что её больше, скорее наоборот. А в связи с несколькими факторами:
    • Каждая компания должна иметь в штате компании одного араба на четырех иностранцев
      Что более демократично, чем, например, в Германии.
    • Сейчас IT здесь приобретает всё большее значение и развитие

    Напротив моего офиса Sony, Intel, Cisco, Microsoft, HP и множество более мелких компаний (вроде моей).
    Чуть ли не каждый день открываются новые филиалы, компании… Но, есть одно но… Если хочется хорошую зарплату (хорошая это больше $3k), и чтобы компания сняла вам здесь квартиру, то надо быть очень хорошим специалистом.
    • +1
      Grevus, огромное спасибо. Поставил вам плюс, хочу надеяться что остальные помогут и вы сможете оформить этот интересный текст как хабрапост.
      Позвольте ещё вопрос. Чем Вам так понравился Дубай по сравнению с другими странами? Особенно, если Вы жили где-то ещё кроме России/СНГ, что это была за страна и почему Дубай лучше?
      • +2
        В других странах я не жил (не будем же мы считать поездку на 2 недели в Турцию, правда?).
        Так что, к сожалению, сравнить мне не с чем.

        Могу сказать, что по сравнению с Москвой, а уж тем более моей исторической родиной (г. Новокузнецк, Кемеровская обл.) более спокойно. Здесь в 2 часа ночи, когда идешь домой с работы (да, бывает и такое, при ночных выкладках) ты не напрягаешься, что тебе могут заехать по голове чем-нибудь тяжелым и отберут телефон и деньги. Я как-то потерял рюкзак, так мне вернули его в целости и сохранности, а ведь там лежало где-то $1000 и документы.

        Здесь я наконец-то узнал, что такое сервис. Нормальный человеческий сервис. Даже если ты покупаешь шлепки за $10, то с тобой будут возиться пол часа пока ты выбираешь нравящийся тебе цвет, а потом улыбнуться и скажут приходите ещё.

        Из минусов:
        Летом тут невозможно жарко, хотя я уже начинаю привыкать. Сейчас у нас +42 за окном. В сентябре прошлого года доходило до +55 :)
        Индусы. Отвратительно говорят на английском. Иногда проще найти ещё одного человека, который говорит более понятно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Ещё раз спасибо. Топик написал (ссылки ниже), можно продолжить дискуссию можно там :)
    • 0
      Пожалуйста, поподробней о «надо быть очень хорошим специалистом.»
  • +1
    В Болгарии владение недвижимостью дает право на вид на жительство, по факту в ЕС.
    При этом домик у моря стоит как одна комната в коммуналке в Москве.
    Из плюсов — православное славянское население с кириллической письменностью и очень похожим языком и менталитетом, прекрасно относящееся к братьям-славянам.
    Из минусов — беднее Болгарии в ЕС вроде бы только Румыния.
  • +2
    Статья неплохая, но в ряде моментов — сродни «вредных советов», ибо все с точностью до наоборот на самом деле.

    Я живу (и получил ВНЖ, и скоро надеюсь гражданство) в UK — могу сказать точно одно: ВСЕГДА используйте юристов. ВСЕГДА. Так же как в США и в любой стране с англо-саксонским правом (это как минимум).

    Официально — юристы не нужны, да.
    Если документы в порядке — тоже не нужны (а вы РЕАЛЬНО уверены что в одной галочке не ошиблись в анкете? или бумажечки всю тонну собрали? Отказы бывают по совершенно диким поводам — чего только я не видел у знакомых).

    В таких странах балом правят юристы, и если хорошая иммиграционная контора — у них наработанные контакты с HO (HomeOffice, это скажем так гос. структура по вопросам миграции в UK) и обычно все процессы идут намного быстрее и «мягче» — дефакто, офицеры не так строго проверяют документы ибо до них уже 90% работы сделали юристы (которые аккредитованы в HO имеют свой brand name которым очень дорожат)

    Когда я получал biometric ID — меня встретил дедок который почти каждый день в HO ходит как на работу (представитель юр. конторы), его там все офицеры знают, здороваются, смеютcя… Короче я получил ID на второй день (!!!), при том что обычно — не менее месяца.

    ВНЖ я тоже получал весело — официально за 5 лет можно отсутствовать не более 180 дней за 5 лет (вне UK). У меня было более 450. Можно было соврать (что делают многие соотечественники например — типа новый паспорт получили, печатей нет… Но потом и через 20 лет если вдруг выплывет (по базам например) — это лишение гражданства у человека и всей семьи (ибо получено подложно), депортация и прочее. Засим — я всегда предельно честен с миграционными властями — ибо если дали, то уж точно потом голова болеть не будет и не надо бояться всю жизнь…

    В общем если было идти «в лоб» — шансы минимальны. Через юристов — дали.

    Дорого это? Нет, обычно около 1000-2000 фунтов, и это того стоит.

    В США кстати точно так же все намного глаже и быстрее идет через юристов…

    p.s. форумы мигрантов — это страшные помойки, я на упомянутом здесь рупоинте чуть посидел в начале пребывания в UK — это жесть. там собираются в основном или неудачники (правдами-неправдами проникшие в страну), или те кто этих неудачников любит доить. Основной совет — опасайтесь своих же соотечественником за рубежом, ибо очень многие или реально не понимают о чем говорят (ибо сами не знают страну реально), или хотят на вас наживиться (в лучшем случае просто выступят посредником и захотят за это денег).
    Всегда работайте с местными…
    • +2
      Если у Вас случай нестандартный или проблемный, то да, надо к юристам. Но выбирать их надо тщательно и самому быть в курсе всех правил. Я недавно разговаривал по телефону с одним деятелем, так он настаивал, что Tier 1 можно продлевать не более одного раза.
      Rutalk, он же rupoint, он же bratok — это легендарная концентрация идиотов. Форум не модерируется, иногда неделями не работает, оформление на уровне начала 90ых. И, к сожалению, несмотря на весь этот бардак, он самый массовый. Но есть другие: dom-uk.org и ponaehalitut.co.uk.
      Другое дело, что в Англию больше никто не едет, так что беда с форумами новичков не затрагивает в силу их, новичков, отсутствия.
      • 0
        Насчёт соотечественников, то тут по всякому бывает, как впрочем и на родине. И местные бывают нечистыми на руку и соотечественники бывают отзывчивые.
      • 0
        Неверная постановка вопроса IMHO — нестандартным или проблемным случай может стать уже тогда когда менять что-то поздно (ибо проблема уже случилась).

        Мой принцип — заведомо избегать всех ненужных «геморроев», и чаще всего он работает. Я не знаю ни одного человека которому был бы отказ через тех юристов что я подавал, но знаю очень много у которых были совершенно простые ситуации но люди просто ошибались в заполнении бумажки или на ерунде сыпались…
    • 0
      Поделитесь опытом — как найти именно хорошую контору?
      • +1
        Во многих странах у миграционных юристов есть спец. аккредитация в миграционных органах.
        В Uk и CША точно.

        В принципе, тут надо делать ресерч.
        Как вполне рабочий вариант — найти успешных соотечественников которые знают юристов (дадут своих через которых уезжали например). Я нашел своего старого одноклассника который мне дал контакты компании, сказав что ребята делают чудеса.

        Если конкретно по UK — то я могу дать контакты компании которая одна из лучших, но это лучше в прайват, а то начнут говорить что я рекламой занимаюсь ;)
        • 0
          Если бы я интересовался UK, я б сразу контакты и попросил бы :)
          Anyway, спасибо за советы
    • 0
      Ерунда. Я в своём пакете документов одну форму забыл подписать. В графе «гарантирую что всё здесь указанное правда». Вообще-то огромный косяк с моей стороны, но мне просто прислали форму назад со стикером «подпишите вот тут» и никаких более серьёзных последствий не было.
      • 0
        Ага. Чудом пронесло — поэтому «ерунда». Опупенная логика ;)

        Вообще-то в этой ситуации просто на усмотрение офицера реакция, мог бы полностью отменить процесс.

        Вообще ошибка одна из самых мелких — ты именно просто недозаполнил форму. Но вот если бы ты где-то в другом месте анкеты ошибся — то как раз там самая роспись «гарантирую что все правда» — это приговор вообще-то (тобишь отказ).
        • 0
          Офицеры тоже не роботы. А «ерунда» относится к сильному (с капсом) «всегда используйте юристов». Иногда можно, но точно не обязательно.
          • 0
            Ты как раз привел пример, который совершенно точно показывает что ты допустил косяк (и сыграл в лотерею «повезет-не-повезет»), при том что через качественных юристов этого бы никоим образом не могло произойти.

            Еще раз — если кто любит играть в лотереи — я совершенно не против, каждому свое. :)

            Я же лично всегда стараюсь максимизировать шансы и избежать ненужных проблем на пустом месте. Вот и все.
            • +1
              Рад, что мне удалось тебе меня переубедить (сравни: «ВСЕГДА» и «каждому своё»).

              Вот ещё аргумент против юристов: при самостоятельной иммиграции аппликант обязательно прочитывает сотни страниц официальных сайтов министерств, десяток законов и пару дюжин инструкций. За это время уже формируется понимание устройство страны назначения. С адвокатом же эту работу делает адвокат, а новоиспечённый иммигрант начинает жизнь в новой стране с нулевой подготовкой.

              В любом случае мне кажется, что в этом треде уже достаточно информации для принятия читателем самостоятельного решения. Спасибо.
              • 0
                Упс: «рад, что мне удалось тебя переубедить»
              • +1
                Вообще-то ты меня еще больше убедил только в том что я прав ;)
                И — да, тем кто реально не хочет искать приключений лишних — я рекомендую ВСЕГДА работать через юристов. В принципе — это прописная истина. В каждой области есть свои профессионалы, их только надо найти.

                «За это время уже формируется понимание устройство страны назначения» — пардон, но это полная ерунда. Понимание приходит только с опытом жизни, или как минимум очень плотному общению с тем кто этот опыт проживания имеет.

                90% информации что мне дают друзья / знакомые — в интернете ее просто нет, ибо зачастую это такие тонкости и life hack что даже «местные» не в курсе (и откуда скажем обычному местному парню быть в курсе тонкостей миграционного законодательства? В России например тоже очень сложное законодательство миграционное и тоже есть куча типов виз — в т.ч. для высококвалифицированных специалистов… И что — многие тут об этом в курсе?)

                Хорошие юристы как раз в том числе подготовят некий миграционный пакет / информацию где достаточно четко все будет расписано.

                Значительная часть информации в интернете — это просто мусор, который пишут люди которые вообще никак не отвечают за свои слова.

                Для меня юристы — это как wikipedia — кратко, сжато, четко и по делу.

                Только википедиа не дает никаких гарантий точности информации, а юристы дают, ибо могут поплатиться.
  • 0
    В списке канадских форумов нет rusforum.ca — я переехал читая в основном его и официальный сайт cic.gc.ca
  • 0
    Сколько я этих статей перечитал, на эту тему. К сожалению хорошо написаная статья не даёт ответ а как уехать, точнее как там остаться. Одни только размышления. Надо учитывать это, надо учитывать то. И эти статьи читают те кто никогда туда не уедут. Можно так всю жизнь репу прочесать. Кому надо тот уже уехал. С каждым годом, эммиграционная политика становится жёстче. Вы уедете только при одном условии, если есть деньги или есть доход. Я имею ввиду нормальный доход. А получишь ты гражданство, не получишь, это уже отходит на второй план, когда у тебя есть деньги.
    • 0
      Знаете, когда у вас «есть деньги», то скорее всего вы привыкли жить мало в чем себе отказывая здесь.
      Но по приезду «туда» возникает когнитивный диссонанс ибо там это — уровень ниже среднего и вам приходится ломать себя (возвращаться к тому, что было скажем 5-7 лет назад) — снимать угол как студенты, ездить на работу по несколько часов с пересадками, работать под начальством (да простят меня всевышние) «недалекого человека африканской внешности», который родился «там», потому что его родители приехали по программе защиты беженцев из угнетенных стран и теперь вы для него — «понаехали»; учить язык на курсах по вечерам, везде и всегда доказывать свою платежеспособность, каждые 1-2 года подвергаться проверкам, сдавая на визу документы с такой личной информацией, что какие там права человека.
      Вобщем я сильно утрирую конечно, но очень многие этого не понимают и не ждут. Гражданин и «временная виза» — большие разницы, и до «гражданин» надо многое перетерпеть и пройти.
  • 0
    Главное это упорство в достижении цели и терпение в данном вопросе.
  • 0
    Кто-нибудь может рассказать, как сейчас обстоят дела с учёбой в Швеции?
  • 0
    Очень было бы интересно послушать об опыте эмиграции в Гонконг.
  • 0
    Я так понял, вы не советуете сейчас ехать в UK по Tier 2 даже на очень хорошую работу?
    Считаете, что точно примут закон об отмене settlement для Tier 2? Тогда ведь куче народу придется уезжать.
    И еще вопрос — реально ли перейти с Tier 2 к другому работодателю на Tier 2?
    • 0
      К сожалению, у меня нету возможности заглянуть в будущее, но последние годы иммиграционное законодательство только ухудшалось (за исключением отдельных деталей и судебных решений). Если у вас есть выбор между оставаться дома или поработать за хорошую зарплату на Tier2, а потом, не жалеть, если придётся вернуться, то второе предпочтительнее. А если задача уехать надёжно и навсегда, то H1B, по-видимому предпочтительнее Tier2, хотя бы тем, что зарплаты в штатах больше, уровень жизни выше и законодательство не меняется каждые пол-года. Найти работодателя на Tier2 сейчас очень непросто, перейти, я думаю, также, если вы не ограничены в поисках по времени. Но я не удивлюсь, если в будущем переход с Tier2 на Tier2 будет «обнулять счётчик», так что, возможно, вам придётся просидеть на зарплате «с дисконтом» пять лет с невнятными перспективами.
      • 0
        Понятно, спасибо.
        Проблема в том, что по h1b зарплату дают совсем не фонтан.