Пользователь
0,0
рейтинг
29 сентября 2012 в 21:57

Управление → Немного об «утечке мозгов»

Довольно интересным выглядит жгучее волнение, которые испытывают многие отечественные руководители, когда речь идет о конкуренции с западным работодателем за инженерно-технический персонал.

В сети довольно много рассуждений на тему «коварные западные корпорации скупают наши мозги», но мне кажется, что правильная формулировка проблемы иная: «российский менеджмент не выдерживает конкуренции с иностранным».

Почему так получается, что инженеры пользуются спросом, а «эффективные менеджеры» которые ими руководят – совсем никому не интересны?

Разумеется, есть исключения, с этим я не собираюсь спорить. Цель моего поста не мазать всех коричневой краской, а рассказать о своем взгляде на причины крайне низкого уровня производственной и управленческой культуры в современной России.

На самом деле, она касается практически всех отраслей, просто IT-специалистам несколько проще сменить отечественного работодателя на западного или восточного.

В постсоветское время в массовом сознании укоренилось представление о руководителе, как о человеке, который извлекает для себя материальные и иные блага исключительно благодаря своему положению в административной иерархии. То есть речь идет скорее о феодале, чем о квалифицированном управленце. В то время как в некоторых других культурах существует представление о менеджере, как о человеке, который занимается организацией процессов и несет персональную ответственность за результаты этих процессов.

Помимо прочих факторов, квалифицированному специалисту крайне неприятно работать под руководством человека, который, извините, не очень понимает, не то, что предметную область, а даже что такое «приказ», «поручение», и т.д. Хотя бы на уровне старшины срочной службы («Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования...»).

Приведу пару рядовых примеров, и специально не из области IT, для того чтобы подчеркнуть именно управленческую составляющую.

Не так давно я заказал себе приточную вентиляцию с монтажом.

На замеры пришел человек без какого-либо понимания вообще, что нужно делать. Выяснилось, что он субподрядчик, которому сообщили, что нужно осуществить бурение стены для системы приточной вентиляции. Но его оборудование не предназначено для бурения отверстий столь малого диаметра, кроме того, его нельзя использовать в жилых помещениях. Квалифицированный инженер с большим опытом монтажа промышленных систем чувствовал себя явно не в своей тарелке: он выглядел беспомощным, т.к. не мог решить довольно простую задачу и зря потратил время на выезд.

«Менеджер», который туда его отправил – совершенно некомпетентен как управленец. Очевидно, что распоряжение, которое он отдал, было что-то вроде: «Э, ну эта, короче нужно поставить приточку по такому-то адресу». В то время как я, рядовой потребитель, сразу объяснил, что требуется бурение отверстия диаметром 100 мм в кирпичной стене жилого дома толщиной 70 см, с уклоном около 3-4 градусов на высоте 4-го этажа и поэтому при монтаже потребуется автовышка, и т.д.

Это довольно типичный случай. Проблема не в том, что «менеджер» ничего не понимает в вентиляционных системах или ничего не понимает в технологии монтажных работ. Он в принципе не понимает что такое «распоряжение», «приказ», «инструкция». И это непонимание не доставляет ему ни малейшего дискомфорта.

Другой пример из той отрасли, которой у нас так любят гордиться и часто ставят в пример – сырьевой. Нефтяное месторождение на Севере. Происходит процесс вывода скважины на режим. Начальник торопится и дает распоряжение увеличить обороты насоса, квалифицированные операторы отказываются, ссылаясь на то, что этого делать не нужно, т.к. допущен ряд технологических ошибок. Начальник начинает грубить, ему напоминают, что в таком случае, по регламенту это обязанность технолога и главного инженера. В итоге главный инженер с технологом увеличивают обороты и сжигают насос за несколько сотен тысяч долларов. Причина – неумение технического руководства правильно интерпретировать данные эхолота (грубо говоря, насос был погружен в парафиновую пену, а не в скважинную жидкость, по этой причине лишен охлаждения, ну и понятно, что случилось дальше).

Тут мы видим не просто некомпетентность в конкретной предметной области, но и неумение делегировать решение квалифицированному специалисту. А также безответственность, так как никто не был наказан за то, что принес компании многомиллионные убытки.

Такие примеры я вижу практически ежедневно и могу написать не один десяток подобных историй, общей чертой которых будет некомпетентность руководства и отсутствие каких-либо санкций в отношении менеджмента. То есть речь идет не о единичных случаях, а о весьма специфичной культуре управления. И если эта культура не может конкурировать за квалифицированные трудовые ресурсы ни с Америкой, ни с Европой, ни даже с Азией,– может дело все-таки не в бобине коварном Западе?
fruit @fruit
карма
51,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (200)

  • +48
    Это всё от «Хороший начальник не должен разбираться в предметной области — он должен быть хорошим менеджером».
    Я думаю чтобы быть хорошим менеджером в области нужно пройти часть стека исполнителя, например от инженера стажера до ведущего инженера, таким образом он сможет ясно понимать как его подчиненным будут решать поставленную им задачу.
    • +38
      Не обязательно. Можно просто прекрасно понимать уровень своей компетенции и за необходимой помощью обращаться за специалистом.

      Пример из нашей области — позиции team lead и tech lead могут быть разделены, если начальник не компетентен в области проектирования систем, но могут быть объединены, если начальник обладает необходимым уровнем компетенции. В последнем случае он может делать все сам, в первом — будет обращаться к tech lead'у за необходимой для принятия решений информацией.

      У нас же иногда получается так, что знать человек нихрена не знает, но мнение имеет. Ну типа он начальник и все дела.
      • +3
        Да, только таким тандемом обычно управляет tech lead. Парадокс.
        • +9
          Бывает по-разному. Team lead может выродиться в прослойку между клиентами (руководством) и программистами, либо tech lead может быть нелюдимым гиком-специалистом, негодным к управлению людьми. Я видел оба случая.
      • +1
        >>>… В последнем случае он может делать все сам…

        В этом случае он постарается делать все сам так как способность доверять другим это тоже искусство. И автоматически станет плохим руководителем.
        • 0
          Я бы не стал так огульно обвинять всех в некомпетентности.
      • +1
        У нас же иногда получается так, что знать человек нихрена не знает, но мнение имеет. Ну типа он начальник и все дела.

        Увы, очень частый случай =(
    • +100
      Если коротко выразить суть моего поста, то у «нас» менеджер — это социальный статус, а у «них» — профессия.
      И это является причиной ряда фундаментальных проблем.
      • +12
        Согласен. Именно отсюда следствие, что «менеджер» — скорее коллега, нежели «начальник».
      • +2
        Отлично понимаю автора и наблюдаю аналогичную ситуацию, хотя сам из другой постсоветской страны, наверное, это все же не самое лучшее наследство сказывается. Радует лишь то, что понимание этого факта начинает понемногу приходить (а может просто феодалы уходят), но как-то вяло.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +18
          > Лучше не гадать, а посмотреть их фильмы.

          Еще можно «посмотреть фильмы» в отношении того, как выглядят «хакеры» или, например, «типичные русские», угу.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –1
              > Очень хорошо показано, что: хакер — это мастер, а менеджер — ярмо.

              А русский — бандит, носит валенки и ушанку и разговаривает на ломаном русском.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Потому что их такими себе представляет «по умолчанию» основная масса зрителей? ;)
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      > Чего-то молчите. Ну да ладно.

                      Никак не могу угадать, какой именно устраивающий вас ответ вы желаете от меня получить ;)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +11
        Кажется инженеры начали что-то подозревать…
      • +1
        Смотрим дальше — а что у «них» по части социального статуса?
    • +18
      Боюсь, что это не дает никаких гарантий. Как люди, становясь родителями, перестают понимать, почему дети безобразничают (хотя сами делали то же самое всего около двадцати с лишним лет назад), так и у некоторых руководителей чудесным образом отшибает память о том, как они сами были рядовыми исполнителями. А бывает, что еще хуже — если сами они были не лучшими исполнителями, а должность получили благодаря пронырливости, то в подчиненных подобные персонажи видят пройдох и бездельников, которых нужно постоянно подгонять, пинать и дергать. Не сочтите за чернуху, но кто скажет, что такого не бывает — будет сильно не прав. При том что они вот тоже вроде «от сохи».
      • +3
        отшибает память о том, как они сами были рядовыми исполнителями.

        Хуже, когда они вообще не были «рядовыми исполнителями». То есть должность получили потому, что проявили себя как «грамотные и порядочные управленцы», а что не знают предметной области — не беда, приложится…
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +5
            Но банковское дело знать обязан от и до.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Есть такая замечательная весчь как опыт. Если человек опытный профессионал, он новые решения оценивает быстро и довольно таки точно. Изучавший когда то JS быстро оценит jQuery, или какой другой фреймворк. Базы данных, различны в менеджменте и в PL. В остальном есть стандарты, при выборе того или иного решения, в нормальных компаниях проходит три этапа:

                1. Выборка всех возможных удовлетворяющих решений.
                2. Оценка плюсов и минусов.
                3. Решение менеджмента в пользу того или иного решения.

                Многий «фан» разработчиков из-за некоторых плюшек выбирающих то или иное решение должен отсужен, объективной оценкой затрат на внедрение того или иного решения. В этом случае если менеджмент не в состоянии произвести оценку на основе полученного анализа, то следует только одно — менеджмент не компетентен, чтобы менеджмент мог оценить любое решение. Ему не надо знать ньюансов и деталей, но он должен понимать общую архитектуру.

                Вот яркий пример PHPShop — система говно. Но это говно выбирается раз за разом менеджерами. Им не важно что они потратят 30-50 тысяч на допил этой системы. Важно что оно умеет работать с 1C. Оно имеет внятный интерфейс обработки заказа. И это по сути инфраструктурное решение. Поэтому как бы тут на PHPShop не ругались (в том числе и я) — такие системы будут продаваться еще долго так как достойных альтернатив то нет.

                У меня сейчас встал вопрос запустить Интернет-магазин, и блин не зная какой ужос внутри я бы выбрал PHPShop или 1C Битрикс. И я понимаю что дешевле будет заплатить знатоку битрикса или пхпшопа, и получить нужный функционал, чем брать красивый стройный магазин и прикручивать к нему еще функционал тысяч на 100-150 в денежном эквиваленте.

                Да я сам программист. Но у меня есть задача. СЕЙЧАС запустить магазин с минимальными затратами, но с необходимым мне функционалом. И вот незадача…

                PS: всеми глубоко любимого Dennoin`a, кормить ужас как не хочу. И не буду. Наверно =)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      про JS это частности… понятно что менеджер отдела разработки должен отчетливо представлять себе архитектуру и не важно что там внутри JS/Java/Python/PHP/Ruby

                      Ну на счет PHPShop — там страшная архитектура с точки зрения программиста =) скорее даже ужаснейшная.

                      А предложите альтернативы? 1C Битрикс только, но там тоже с архитектурой беда беда огорчение.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Весь вопрос в необходимых плюшках. Плюшки которые мне нужны пока ни один из существующих движков ИМ не предлагает.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              «мульти»-каталог, гибкие фильтры для товарных групп по необходимым мне параметрам. Вообщем то что позволит нарастить конкурентные преимущества
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Одновременное добавление товара в 2-3 разных каталога.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Как минимум надо быть докой Хайлоад… а быть профи в хайлоад… ухты, надо знать язык программирования, ухты, надо хорошо представлять работу и горизональное масштабирование СУБД (что кстати может далеко выходить за знания рамок СУБД), ухты надо знать JS. Ньюансы работы с CSS можно отчасти отпустить, но опять лишь только отчасти. Ухты надо знать системы миграции как для кода так и для БД.

                          Все зависит от задач. Где то и 100 человек манажатся по единому принципу, где-то при достижении 100 бьется на отдельный команды. Где-то в принципе команда внутри направления 20-30 человек. А направлений 30.

          • +3
            >Если ты руководишь чем-то большим — то твоя предметная область уже совсем другая и опыт на технической работе полезен только для расширения кругозора.

            Нет, это нужно знать, чтобы понимать, когда тебе начинают впаривать всякую чушь.
            • +6
              Можно проконсультироваться со штатным специалистом (что, кстати, очень положительно скажется лояльности этого специалиста). Другое дело, что у нас этого не делают, т.к. корона мешает…
              • +2
                Специалист знает лучше тебя и с ним консультироваться не просто можно, а нужно. Но общее представление ты все равно иметь обязан.
              • 0
                Есть ситуации, когда нет времени консультироваться со специалистом. Авария на Фукусиме хорошо продемонстрировало такую ситуацию. Вызванивать специалистов, чтобы выяснить, что делать с пробитым кабелем, столько драгоценного времени было потеряно.
                • +2
                  Вот именно, что авария на Фукусиме показала на что способны менеджеры, которых поставили руководить АЭС.
                  Вопрос нужно задавать в формулировке: как вообще в службах эксплуатации АЭС оказались менеджеры, а не специалисты?

                  P.S. Истинной картиной происходящего там я не владею, но так как сравнение было именно с Фукусимой пришлось развить аналогию.
                  • 0
                    Да, возможно, я неправильную аналогию привел. Она отчасти правильная, потому что все АЭС в стране строили американцы, грубо говоря японцы только на кнопки нажимали. На месте не нашлось нужного специалиста.
                    Также у японцев другая система управления, которая западному человеку непонятна. При пробитом кабеле, техник позвонил своему менеджеру, тот позвонил вышестоящему, тот еще выше. Наверху сказали кабель залатать, пошло все вниз по цепочке. Пока технику разрешили, кабель уже было поздно латать. Расследование трагедии признало теорию медленного реагирования, как основную причину трагедии.
                    Но это еще не все, там у них менеджер на самом деле вовсе не менеджер. Опытным путем было выяснено, что вышестоящий менеджер звонит другому человеку, который имеет должность советника в компании и по идее не принимает каких-либо решений. А на деле выясняется, что этот советник самый главный человек в компании принимающий все решения.
                    • 0
                      По такому случаю предлагаю почитать книгу о Японии и менталитете ее жителей. Называется «Собаки и Демоны» kitya.livejournal.com/130636.html
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Нет. Вам могут впарить чушь в любой другой отрасли — вы не можете знать все. Значительно правильнее уметь решить проблему «впаривают ли мне чушь?» для общего случая, что вполне возможно и без знания отрасли. Или вы создавая свой бизнес и становясь руководителем обязаны поработать уборщицей и сантехником (а ведь их услугами вы тоже будете пользоваться в рамках работы фирмы и они тоже могут вам впарить чушь).
          • +3
            знание предметной области необходимо для того, чтобы не отдавать заведомо глупые или невыполнимые поручения. Скажем так, необходимо знание предметной области тех, кем ты управляешь непосредственно. Если ты начальник 2го уровня и выше (т.е. управляешь не непосредственными исполнителями, но другими начальниками), тогда знать предметные области исполнителей действительно невозможно/нерационально. Но общее представление о происходящем в организации иметь надо
    • +5
      Конечно, некоторая минимальная грамотность в предметной области нужна — чтобы суметь хотя бы объяснить специалисту, что нужно.
      Но, скажем, в судопроизводстве судья не должен знать, как определяется, когда последний раз стреляли из пистолета — ему достаточно заключения от эксперта с этой информацией. С другой стороны, судья должен вообще знать, что такое пистолет и что из него можно стрелять.
    • 0
      Все верно. У нас есть проблемы с менеджментом. Я по молодости, будучи верстальщиком, поработал в 3 разных стратапах.

      В первом проекте руководитель имел кучу кредитов, взятых на авто и жилье, так что просто держался за кресло и хорошую зп.

      Во втором стартапе, ценность руководителя была в успешном продаже проекта Группону. Качество продукта оставляло желать лучшего. В офисе постоянно напряжение.

      В третьем проекте R&D, руководитель летал где-то в небе. Его вообще не волновала реализация. При первой попытке всю вину сваливал на команду. Обсуждение занимало большую часть времени. В итоге за 4 месяца, написали кривое подобие LiveStreet.

      В итоге для себя перенял много чего, а именно нематериальная мотивация сотрудников, умение ставить задачи и прочие радости.

      В догонку могу точно сказать — мендежр должен знать тот предмет, которым он руководит. Точка!
      • +2
        Производственный менеджер — да. Руководитель — не обязательно.
        • +2
          Были руководители, которые вникали в каждую деталь и их вспоминают, как очень успешных.
          Примеры:
          1) Генри Форд, изначально был инженером, но вынужден был стать руководителем из-за того, что ему не понравилась провальная маркетинговая политика его партнеров. Благодаря его инженерным знаниям, он не повелся на заверения своих разработчиков, что нельзя создать шестицелиндровый движок.
          2) Сергей Королёв, тоже знал каждую деталь. Руководитель, на самом верху, в подчинении сотни тысяч, но если внизу что-то шло не так, Королёв понимал, кто примерно виноват и страшен был его гнев.
          3) Стив Джобс, недавний пример. Не повелся на заверения его инженеров, что нельзя создать дешевую мышь. Ему говорили, что стоимость такого устройства будет составлять 3500 долларов. В результате он нанял компанию, которая разработала мышь стоимостью в 15 долларов.
          • –1
            Это теория. Когда вы поработаете на практике с таким начальником вы поймете почему фирма мелкая и бизнес разваливается :) Начальник, который вникает почему дизайнер выбрал Тахому, а не Ариал, почему уборщица выбрала Фейри, а не Гала, почему вы выбрали именно ваш фреймворк и почему комментарии оформляете так, а не иначе… Это бред. Мышка для Джобса была ключевым принципом бизнеса, а не «каждой деталью».
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Вот, по сохранившимся свидетельствам, «эффективный менеджер» Сталин умел въезжать в предметную область типа сталелитейной за две недели. Правда, у него были навыки скорочтения — в нищие времена семинарского отрочества брал на ночь книги из букинистической лавки и вручную переписывал. Это я к тому, что времени для въезжания в предметную область у менеджеров было достаточно — месяца по-любому должно хватить.
    • 0
      А я наоборот склонен уже считать, что лучше хороший руководитель, не понимающий в области, чем хороший специалист на должности руководителя. Т.к. у хороших спецов часто бывает высокое ЧСВ и отсюда — неспособность принять доводы других.

      К тому же в бизнессе полно примеров, когда человек будучи успешным в одной области, менял сферу деятельности и оставался успешен
    • 0
      Расскажу, как частенько получается у меня. Я прошёл как раз описанный вами путь — от стажёра-программиста, до руководителя.

      Очень часто получается так: я представляю, как будет решаться задача, но конкретный программист-исполнитель решает её совершенно иначе. Вроде оба программисты, но опыт разный — поэтому и пути решения часто очень сильно разнятся.

      Это я к тому, что даже программистское прошлое не всегда помогает понять «как его подчинённые будут решать поставленную им задачу».
      • 0
        А понимать и не надо. Либо задача решена и решение делается без использования костылей с использованием наработок, либо задача решена на костылях. Причем надо понимать когда второе будет во благо в отличии от первого.
        • 0
          Вы меняете тему. Речь о другом.
          • 0
            Нет не меняю.
            • 0
              Хорошо, я поясню, в чём я вижу смену темы:
              Мысль, которую я комментировал, сводится к тому, что путь от стажёра-программиста до руководителя помогает яснее понимать как будут подчинённые выполнять свою работу. Я описал свой опыт, который ясно показывает, что зачастую это не так.

              Вы же пишете, что «понимать и не надо» — но это уже другая тема: как следить за исполнением задач, а не «о понимании как подчинённые будут выполнять задания».
  • +6
    Недавно, стукнулся с руководителем новоиспеченной фирмы, в которую пригласили работать мою девушку. После короткой беседы, я был просто в легком шоке. Дело в том, что ранее данный человек занимал значимую должность в сети распространения косметики. И все бы ничего, если бы он не использовал бизнес-модель продажи косметики для продажи мебели. Человек, можно сказать, слепо верит что если он добился успеха ранее, теми же методами, он может добиться успехов в совсем ином деле. И явным примером результатов его ошибок, являются уровни продаж, которые так скажем, практически равны нулю.
    • 0
      Это типичнейшее заблуждение. Большая часть бизнест тренингов основано на ошибочном переносе личного опыта в предметную область.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –69
    А вас, извините, в менеджеры не взяли, что вы так слюной брызжете? Или с компаниями не повезло?

    Я могу точно сказать, что из всех своих бывших коллег-менеджеров, ни разу не было неадекватов.
    Все знали предметную область на уровне возможности обучать окружающих.
    Компании — одна из крупнейших в мире логистическая и до этого фармацевтическая.
    • +26
      По-моему совершенно спокойный пост, особенно на фоне того, что сейчас бурлит в FB на данную тему.

      Вот вы говорите — «одна из крупнейших в мире логистическая и до этого фармацевтическая».
      Речь идет о российских компаниях с российской культурой управления о которой идет речь в посте?
      • 0
        А что сейчас в FB?!
        • +35
          Суть проста — в РФ приехал господин Цукерберг и практически прямым текстом сказал, что ему нужны российские программисты, что в России все ужасно и надо валить, а он готов помочь с переездом в США. Отклик отечественных ИТ руководителей заключался в позициях от «государство должно вмешаться» до «уезжают только неудачники».

          Лично мне по этому поводу вспоминается реклама банка Империал «Кормить надо лучше. Они и не улетят.»:
          • +2
            Парсер лох: youtu.be/2WmEX8gidww
            • +15
              Не парсера лохом обзывать надо, а кнопкой предпросмотр пользоваться. И не вставлять короткие ссылки.
          • +33
            Какие еще блин, российские руководители? Карачинский, что ли, руководитель? От руководителей нормальных контор (Касперского, Воложа, Сегаловича и подобных) я пока не слышал такого.

            www.cnews.ru/top/2012/09/28/glava_ibs_potryasen_chto_cukerbergu_ne_stydno_vstrechatsya_s_medvedevym_504718

            «Глава IBS потрясен, что Цукербергу не стыдно встречаться с Медведевым»

            «Основатель и руководитель IBS Group Анатолий Карачинский раскритиковал деятельность Facebook по „эвакуации в Америку“ российских программистов и призвал помощников премьер-министра Дмитрия Медведева „еще раз подумать“, правильные ли сигналы рынку даст его встреча с основателем соцсети Марком Цукербергом.»

            Рынок, как бы, справится без вас, и определит, какие кому сигналы давай и как их понимать.

            Ну вот смотрю я на этого Карачинского. И что мы видим? Президент IBS Group. А кто туда входит? Luxoft. А что делает люксофт? По сути, большой бодишоп, продает программеров заказчикам по внешнему рейту, разницу в карман кладет. А тут приходит некий Цукерберг и предлагает платить программерам напрямую, без всяких карачинских. И понимает этот карачинский, что программеры хорошие и без бодишопов справятся. Вот откуда ноги-то растут.

            А то еще кто-то вдруг подумает, что Карачинский о Стране беспокится, как там Россия будет без программистов?
            • +3
              dyr Вот примерно это и происходит в ФБ. По сравнению с такими спорами этот топик очень спокоен. :)
            • +2
              А если не удержали инженера, то такие потом говорят «давай, до свидания» и кидают реплики в духе «родину продал» (ниже кстати есть пример). Смешно, да и только.
  • +19
    Это всё из-за кумовничества (как следствие — некомпетентность) и безответственности. Заложено в нынешней системе, идёт с самого верха…
    • +5
      По поводу безответственности. Почти всегда, вместо «ответить за свои проступки» срабатывает «спихнуть вину на другого» что само по себе:
      • хорошая мотивация виновного сотрудника на увольнение (либо перевод в другой отдел, подальше от истинного виновника)
      • убивает моральный дух команды
      • хорошая почва для новых ошибок, ведь мы мучимся на ошибках лишь пострадав сами
    • 0
      Далеко не только. Практика, когда хорошего специалиста, но неизвестно какого руководителя ставят начальником его вчерашних коллег без всякой (пере)подготовки, не редка. Более того, считается нормальной.
  • +41
    Тут дело скорее в чрезмерной переоценке отечественным менеджером своей значимости. В России менеджер это не наемный администратор, а скорее некий наместник от высшей власти, опричник. И он не считает, что ему доверено управление. Он считает, что ему за некие заслуги отдана кормовая база.

    Вот пара примеров высказываний «менеджеров» от IT:

    «Я знаю, что им было стыдно это делать, так как это напоминало просто вывоз мозгов в массовом порядке. Тогда через разумных чиновников (и в Кремле, и в Белом доме, и в министерстве), это удалось быстро остановить, объяснив Microsoft, что вывозить и мозги, и деньги (которые они в большом количестве зарабатывали в России, продавая свои продукты) одновременно не получится», — заметил А.Карачинский.
    top.rbc.ru/economics/28/09/2012/671919.shtml

    При этом у нас в стране чудовищная нехватка ИТ-кадров. Нам не хватает примерно 75 000 ИТ-специалистов в год. Здесь действительно большой перекос, большая проблема. Вот о чем нужно по-настоящему заботиться власти, а не о хлюпиках, сбегающих ради лучшей доли.
    digest.subscribe.ru/business/school/n780079970.html

    Элементарно, вместо создания «лучшей доли» для работников в родной стране, они предпочитают с помощью административного ресурса обеспечивать себя дармовыми трудовыми ресурсами.
    • +2
      Именно так и есть. Карачинский, как глава крупнейшего бодишопа в восточной европе, само собой за свой кусок хлеба держится, и хочет программеров держать за. Но не выйдет, хочется надеяться.
      • +3
        вот как я это вижу: конкистадорам досталось месторождение аборигенов которые «за бутылку водки и пачку печенья» умеют «делать красиво». бизнес-план прост и надежен — засыпаем сверху аборигенам «печенье, кофе и йогурты», аборигены дают код, продаем код «нашему человеку в одессе мюнхене».
        PROFIT

        а тут приезжает какой-то наглый товарищ из метрополии, пороху не нюхал, аборигенов не знает, и давай им паспорта обещать, деньги напрямую платить и тп и тд. а так ведь НЕЛЬЗЯ! рынок разрушится. что будут есть семьи конкистадоров?

        товарищи спекулянты расстраиваются.
    • +11
      Будто кому-то из программистов важны высказывания этого хлюпика. Большинство программистов сами знают что им лучше.
  • +53
    «Такие примеры я вижу практически ежедневно и могу написать не один десяток подобных историй, общей чертой которых будет некомпетентность руководства и отсутствие каких-либо санкций в отношении менеджмента»

    Пожалуйста, сделайте по этому поводу обзор или статью, или серию статей! Очень хочется почитать, как сказки на ночь и хороший опыт :)
    • +9
      люто плюсую.
    • +10
      Присоединяюсь, обязательно напишите.
    • +2
      И я. Так же люто.
  • +4
    Давайте только не смешивать. Есть два вопроса:
    1. Почему на работу за границу относительно легко устроиться программисту и при этом сложно манагеру. Тут ответ очень простой, манагеров везде хватает. Хороший манагер делает полезную работу, но он ничего не сделает без команды программистов. И соотношение как минимум 1:5. Вот и появляется большой спрос на программистов.
    2. Насчёт руководства у нас. Конечно многие описанные примеры вполне существуют, но я считаю, что не так всё плохо. Есть выбор, есть компании, которые реально работают, чтобы заработать денег (создают продукты, продают их и т.п.). Плохие манагеры в таких компаниях очень быстро пропадают, т.к. нужно реально работать. Поэтому, если всё плохо в вашей конкретной компании и вы программист, то не надо падать духом и сразу валить за бугор. Просто ищите новую работу с ориентиром на продуктовую компанию и всё будет ок.
    • +17
      Почему на работу за границу относительно легко устроиться программисту и при этом сложно манагеру. Тут ответ очень простой

      Отнюдь не простой ответ тут. Давайте посмотрим с другой стороны — много западных программистов работает в России? А вот топ-менеджемент в местных филиалах почти поголовно западный. Более того, даже отечественные кампании пытаются по мере возможности на высшие управленческие должности звать зарубежных специалистов.
    • +5
      В посте нет никакой агитации, есть просто мое видение проблемы. Этот текст — реакция на многочисленные посты последних дней на тему «Цукерберг едет в Россию чтобы вывозить наших программистов баржами в проклятующую Америку». Выше была ссылка.

      Меня позабавило, что так много говорят о кадровых проблемах, связанных с инженерами, но молчат о серьезнейшей проблеме менеджерских кадров, хотя, на мой взгляд, проблема с менеджерами гораздо серьезней.
      • +2
        Проблема с менеджерами одна — их не учат. От слова вообще. В России нет образования управленца. Все нормальные управленцы-самоучки либо имеют свой бизнес (Чичваркин, Потапенко и тд.), либо их, как и везде оторвут с руками и ногами в любую фирму.
        • 0
          Чичваркин закончил ГУУ и учился там же в аспирантуре.
    • +3
      >Тут ответ очень простой, манагеров везде хватает.

      Неправда. Хороших манагеров точно так же не хватает. Но критерий хорошести для данной профессии в том числе и идеальное владение языком, на котором ты будешь общаться с подчиненными.
      Для технических специальностей этого ограничения нет, поэтому в менеджмент зарубеж уезжает намного меньше народу (но все равно есть примеры).
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +6
      Не понял? Какой расклад, и за что именно к стенке и в лагерь?
      • +8
        Вы только что выслушали выступление патологического садиста.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            У вас в профиле написано, что вы ушли с хабры. Все не отпускает?
    • +7
      вас в детстве часто пороли?
  • +5
    Автор, вы на мой взгляд немного валите в кучу причины и следствия. Вся эта некомпетентность и прочие негативные менеджерские проявления — это именно следствия, которые после устранения причин исчезнут автоматически буквально за года (в худшем случае — за одно поколение, т.е. лет за 25). А основная причина на которой и надо акцентироваться (и которую выше уже озвучивали) — тотальное отсутствие ответственности за свои действия. Менеджер может творит что душе угодно и он может быть уверен — худшее, что с ним произойдет — его выгонят с работы. Да и то — надо постараться… Нет материальной ответственности, нет административной/уголовной — только дисциплинарная, да и та слабенькая и на которую после развала союза все плевать хотели… Нет смысла сейчас вдаваться в детали, почему у нас сложилась такая ситуация (в частности — с попустительства власти — ведь какая одна из основных претензий к тому же Путину: он никогда никого не наказывает. Совсем никогда и совсем никого.), но факт налицо — у нас в среде управленческих кадров всех сфер и уровней отсутствует механизм естественного отбора, который позволял бы этой самой среде и составляющим ее элементам поступательно совершенствоваться. Вот и все, собственно.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        Мой комментарий был не о политике, а Путин просто подвернулся под руку как очень наглядный пример, который у всех на виду. Не будем обсуждать тут клейма, штампы и прочие ярлыки, но да — я от своего президента требую определенного поведения. Не от Путина лично — плевать я на него хотел, — а от президента моей страны, кем бы он ни был. К сожалению, за последние 50 лет руководство страны все хуже и хуже вело себя в плане ответственности и наказаний — это печально и персонально на Путина надежды в этом плане действительно никакой. А жаль, потому что именно подобный положительный пример мог бы стать первым шагом к исправлению общей ситуации…
        • –30
          Не надо публично плеваться на действующего президента, плиз. Не хочется в список запрещенных сайтов.
          • +2
            <troll-offtopic>[удивленно] Где ж я плевался-то? Вы меня как-то странно поняли и, наверное, заочно на меня белую ленточку повесили. Это зря. Наоборот — у меня вполне конструктивная критика и конкретные пожелания к действующему президенту: больше увольнять без перемещений на синекуры и больше сажать лиц, имеющих классный чин, относящийся по уровню к «Главным должностям гражданской службы» и выше. :-) Путин слишком добрый. Такими методами никакую вертикаль не построишь. ;-)
            </troll-offtopic>
  • 0
    В дополнение замечу, что у нас часто работа делается на минимальном уровне. Тоесть задача выполняется ровоно на тот минимум, который достаточен для того, что бы тебя не уволили с должностного либо рабочего места. Заинтересованности в выполнении работы максимально качественно — нет. Потому что для этого следует приложить усилия, для этого следует думать. А это, во-первых не интересно, а во-вторых никем не поощряется, что кстати уже является бездельем и пофигизмом со стороны руководства.

    Есть прекрасные примеры и они нередки, когда люди на своем месте желают действительно работать, прикладывать усилия. Но зачастую они борются за увеличение дохода, расширение производства, должностное повышение — тоесть имеет смысл свою работу делать хорошо, а не на минимум.

    Эти процессы можно понять на собственной шкуре. У вас свой бизнес — вы работаете в поте лица, сутками напролет. На дядю — нужно пинать ))))

    Палка о двух концах.
  • +14
    В посте тема утечки мозгов вообще не раскрыта. Сразу разговор пошел в эксплуатацию нефтяных насосов, продажи косметики, менеджмент и прочее. Это все фигня.

    Автору следовало раскрыть темы:

    — Каковы причины утечки мозгов? Зарплаты, соц стабильность, более высокий уровень жизни, более интересные проекты, больше возможностей для роста?
    — что происходит именно сейчас, какие последние тренды по утечке (статистика по учебным и рабочим визам, например)
    — Как на это реагируют разные влиятельные люди (например, глава IBS Group недавно смешной пост на эту тему написал, про то как фейсбук переманивает якобы из России программистов) и институты, государство
    — какие тренды и результаты опросов на тему хотели бы вы эмигрировать и прочее.

    Вот это я ожидал увидеть прочитав заголовок. А вы тут со своим менеджментом.
    • 0
      О, я тоже ожидал это увидеть и увидел в заминусованном комменте. Неужели кто-то сомневается в первом тезисе?
      • +2
        Есть те, кто об этом хочет или замолчать или обойти стороной. Чиновники, например. Утечка — это не потому, что люди поддаются на агитацию коварных западных компаний, как бы сказать :)
    • +1
      Как-то странно иллюстрировать менеджемент в IT практикой работы ларьков дяди Ашота.
      • 0
        Чем-то отличается?
    • +1
      Еще и персональная свобода. Не много программистов едут в Иран, Китай и Саудовскую Аравию.
  • –4
    Заминусовал пост.
    Причины:
    1) непонятно о чем он вообще. Если хотелось рассказать об интересных случаях в работе, то случаи описаны слишком скупо. Если о причинах утечки мозгов, то Zorkus верно написал. Если о плохих менеджерах в России, которые являются основным фактором утечки мозгов — то нет ни одной попытки провести анализ этого тезиса. А мысль спорная.
    2) в посте явная отсылка к IT в целом и IBS в частности, но прямо об этом ни разу не говорится. Получается какая-то странная игра в «кто знает, тот догадается», но цель этой игры опять непонятна.
    3) при чем тут Habrahabr?

    Но тема интересная, если кто-то сделает более достойное вводное описание и помодерирует обсуждение, то даже с удовольствием присоединюсь к дискуссии на тему: «Идеальный руководитель в ИТ». Хотя почти уверен, что это будет дискуссия ради дискуссии. Какого-то набора качеств идеального руководителя в рамках дискуссии не получится.
    На тему: «Менеджер, как причина утечки мозгов» говорить не буду. Сам практически готов «утечь» и к моему руководству мое решение не имеет ни малейшего отношения. А «качество» российских менеджеров целиком и полностью диктуется российским-же рынком. Качественное управление необходимо для повышения производительности, а у нас менеджер зачастую должен просто создавать имитацию бурной деятельности, т.к. ценообразование не связано со сроками и качеством, но с личными отношениями. Причем, даже не менеджера. Зачастую исполнитель является субподрядчиком субподрядчика и задача, поставленная ему, не имеет ничего общего с начальной только из-за того, что начальная задача никому не нужна. Например, поставщик системы приточной вентиляции получил деньги за саму систему и его абсолютно не волнует, как эта система будет поставлена. Соответственно, тратить время и деньги на качественную постановку задачи он не будет. Если ему позвонить, сошлется на тупизну менеджера субподрячика. Субподрядчик-же тоже не очень заинтересован в качественном выполнении, т.к. Вы все равно от него никуда не денетесь. Ставить-то все равно надо.
    • 0
      Собственно, нет разницы, IT-руководитель это или нет. На уровне именно руководителя (не производственного менеджера) нет разницы, что именно приносит деньги, производство булочек и программного обеспечения.
    • 0
      Плохой менеджмент ни разу не является основных фактором эммиграции.
    • 0
      Круто. Аж в карме кто-то отметился с минусом. Но ни одного комментария против нет.
      Тогда продолжу.
      Современные российские программисты сейчас переживают даже худшие времена, чем современные менеджеры.
      Современный российским менеджерам уже положено знать слова PMBok и PRINCE 2, в сфере IT понимать, что есть водопад, Scrum и Agile. Но пока они не хотят учиться. Захотят, как появится конкуренция.
      Современные российские программисты считают, что лично им ничего знать не надо. На Хабре все обсуждают высоконагруженные системы и Ruby on Rails, в реальности не знают ни одного алгоритма сортировки, кроме пузьрькового, да и тот только в теории.
      Знание framework'а — это очень хорошо. Умение поддержать беседу на тему «распределение памяти при компиляции таким-то компилятором» еще лучше. Но надо уметь собственно программировать — находить эти самые логические цепочки и выстраивать их. И еще работать. Много работать.
      Я ищу сейчас к себе программиста и читаю множество резюме. Почитайте их сами. Здесь много программистов, которые смогут делать продукт? Мне кажется, практически 0.
      Цукенберг скупает российских программистов не ради тех, кто раздувает здесь свою гордость за себя любимого только из-за того, что где-то по Москве бегает Цукенберг и стоит только захотеть и этот милый американец заберет и его. Он скупает из-за тех, кто уехал туда, чтоб работать. Много и сложно.
      В общем, господа программисты, продолжайте хотеть супер-зарплату, удаленную работу, свободный рабочий день, роялти и прочие бонусы только потому, что вы научились Hello World писать. Ну и менеджеров ругайте, они ведь не понимают, как вас мотивировать. К тому времени, как очнетесь окажется, что Цукенберг, Балмер и прочие Куки давно отвернулись от России и ищут людей в Китае.
      • +1
        Извините, Цукерберг.
        • 0
          > И еще работать. Много работать.
          >Здесь много программистов, которые смогут делать продукт? Мне кажется, практически 0.
          Вот он — звериный оскал юного менеджера обчитавшегося PMBok, PRINCE 2, Scrum, Agile и прочей х.йни и не видящего человека в программисте.
          > менеджеров ругайте, они ведь не понимают, как вас мотивировать.
          Конечно, вы похоже только хлыстом умеете это делать!
          Пенеджеры!
          • 0
            > Вот он — звериный оскал юного менеджера обчитавшегося PMBok, PRINCE 2, Scrum, Agile и прочей х.йни и не видящего человека в программисте.
            Меня Вы не знаете, но суждение выносите. Удивительно для зрелого нормального человека.

            > Конечно, вы похоже только хлыстом умеете это делать!
            Звучит, как обида.
            > Пенеджеры!
            Видимо, это слово что-то значит для Вас. Но я его не понимаю. Понимаю, что наверное оскорбление, но от чего выведенное — не понимаю. Но вообще, тоже не характерно для зрелого человека. Скорее для ребенка, который еще пытается дразниться. Что-то типа «Саша-Каша-Дураша» и это должно быть страшно обидно Саше.

            Информация в Вашем профиле точно соответствует реальности? У меня сомнения.
            • 0
              > Меня Вы не знаете, но суждение выносите. Удивительно для зрелого нормального человека.
              Да я просто вашего блога обчитался… Про «сраных кошелок» и «программистам посвящается». Это ж надо так ненавидеть людей!
              • 0
                Все прочли или выборочно слив негатива?
                Можете не отвечать.
                В целом, для общей дискуссии, это не важно, т.к. теперь понятно, что Ваш ответ был адресован к моей личности, а не к написанному мной.
                Просто я не сразу понял, откуда такое обиженное замечание.
                • 0
                  Кстати, в блоге есть еще игра питон (на заглавной странице наберите piton). Некоторая калька с Питона на СМ-4. Когда-то она, Лифт и Марс были моими любимыми играми. Это было через пару лет после М5100 и игрой в написание вечного календаря.
                  Надеюсь, piton Вам понравится больше, чем текст.
  • +17
    Почему так получается, что инженеры пользуются спросом, а «эффективные менеджеры» которые ими руководят – совсем никому не интересны?


    В первую очередь потому, что программист — это станок с ЧПУ. Его можно поставить в офисе, подключить питание, задать какую-то программу действий, и он будет работать, выдавая с определенными интервалами готовую продукцию — код. От места дислокации производительность и качество продукта программиста зависят слабо. Если культурные различия здесь и имеются, то весьма слабые. Китайские и индийские программисты в Америке пишут совсем не китайский или индусский код.

    В случае же с менеджерами культурные различия оказываются исключительно большими. Менеджер — это ведь не только начальник. Это и подчиненный (для топов), и коллега (для других менеджеров), и продавец (для клиентов). Как человек здоровается, как улыбается, как отдыхает, насколько уважает субординацию, как назначает встречи, насколько вовремя все делает, насколько прямо выражает свои эмоции, и даже насколько близко при разговоре подходит к собеседнику. Это не проблема только наших «эффективных менеджеров». Вспомните, какие проблемы у западных менеджеров бывают в азиатских компаниях, в частности — в японских (недавний пример с Olympus'ом хотя бы).

    Очень часто «некомпетентность» менеджеров оказывается следствием другой корпоративной культуры. Общее «разгильдяйство» российских менеджеров может быть реакцией на исключительную долю неопределенности (как противоположности риска) в бизнес-среде. А «железная дисциплина» японских менеджеров — просто следствием традиций самурайского служения. Иногда модель может работать, иногда — сбоить. Как исключительно эффективный канбан в случае маленького сбоя может закончится катастрофой, так и исключительно эффективные западные управленцы в случае тотального кризиса неплатежей, инфляции под 1000% и наезда рэкетиров запросто могут наложить в штаны.
    • –10
      Плюс миллион
    • +12
      К сожалению, некомпетентность российских менеджеров практически всегда определяется не «культурными особенностями», а именно профессиональной некомпетентностью. Все знают и видят кто сидит на топ-постах: кумы, сваты и прочие провалившиеся секс-разведчицы… Думаю, что не открою большой секрет: бизнес-модель большинства предприятий РФ предполагает прибыль не за счет осуществления профессиональной деятельности, а на недоплате сотрудникам заработной платы. Что это как не проявление непрофеcсионализма?! Стало быть именно непрофессиональное управление ведет к низкому материальному обеспечению сотрудников-исполнителей.Что делает сотрудник в таком случае-меняет рабочее место, так он меняет одно предприятие, другое а схема-то везде одна и та же и как следствие у сотрудника появляется мысль о смене страны проживания. И выход-то здесь только один: «Кормить надо лучше» как было сказано выше-тогда и не улетят.

  • 0
    Требовать невозможного одна из задач менеджмента.

    В процессе поиска могут появится решения, которых не было видно сразу. И пусть та цель которую требовал менеджер не достигнута, результат может быть значительно улучшен.

    Главное чтобы менеджер учитывал вопрос времени и ресурсов, а специалист не упирался «я эксперт, думать тут нечего и так всё знаю» и реально пытался решить поставленную задачу. Пытался взглянуть с другой стороны и найти возможно какое-то нетривиальное решение.
    Так же в процессе решения таких невозможных задач возможно появятся дополнительные знания и опыт который может пригодится в дальнейшем.

    Так что, не все менеджеры, которые дают дурацкие задачи, глупы.
    • –14
      Плюс второй миллион
    • +10
      помню, помню таких успешных менеджеров

      Исхитрись-ка мне добыть
      То-Чаво-Не-Может-Быть!
      Запиши себе названье,
      Чтобы в спешке не забыть!

      А не выполнишь к утру — В порошок тебя сотру,
      Потому как твой карахтер
      Мне давно не по нутру!
  • 0
    Я считаю высказывание автра необъективным и берусь его оспорить.
    Менеджеры — вообще наверное самая ругаемая профессия, разве что синоптики, могут поспорить с ними за пальму первенства. Факторы неадекватного эмоционального восприятия работы менеджеров.
    1. Работа менеджера, не слишком-то видна и его успехи, как правило, мало кто оценивает, зато вот провалы четко ощутимы и их сразу обсасывают.
    2. Зачастую им приходится принимать решение в ситуации неполной осведомленности и успех/неудача зависят от воли случая.
    3. Бывают и ситуации, когда приходится делать выбор из двух зол, в такой ситации менеджер всегда будет бякой.
    4. Менеджеры зачастую должны мотивировать людей, при этом негативная мотивация, как правило, более эффективна, зато создает негативные эмоции в отношении менеджера.

    Ответы на вопрос, почему никто не зовет менеджеров из России:
    1. Низкий входной порог для начальных позиций. Это с одной стороны означает, что полным полно своих, а с другой — то, что низовые менеджеры в России, как правило, элементарно не владеют языком.
    2. Как уже говорили выше — культурные различия. Для менеджера, который много коммуницирует, это может быть весьма критичным.
    3. Низкая мотивация менеджеров к переезду. У реально хороших менеджеров и здесь вполне хорошая зарплата, просо так переехав они, скорее всего, потеряют значительную часть своего статуса, практически ничего не выиграв.
    4. Работа менеджера контекстно зависима, поэтому потенциальному работодателю крайне тяжело определить насколько подходит тот или иной кандидат, а с учетом культурных различий, и языкового барьера — очевидно, что лучше не связываться.
    • +12
      >Работа менеджера, не слишком-то видна и его успехи, как правило, мало кто оценивает, зато вот провалы четко ощутимы и их сразу обсасывают.

      Работа (системного администратора, программиста, электрика, etc), не слишком-то видна и его успехи, как правило, мало кто оценивает, зато вот провалы четко ощутимы и их сразу обсасывают.

      >Зачастую им приходится принимать решение в ситуации неполной осведомленности и успех/неудача зависят от воли случая.

      Зачастую (и ох, как зачастую) программистам приходится принимать решения в ситуации неполной осведомленности и при этом неудачу нельзя списать на волю случая, флуктуации рынка и т.д.

      >Бывают и ситуации, когда приходится делать выбор из двух зол, в такой ситации менеджер всегда будет бякой.

      Бывают и ситуации, когда приходится делать выбор из нескольких неподходящих технологий/подходов/etc, в такой ситуации ответственность все равно остается на исполнителях.

      >1. Низкий входной порог для начальных позиций.

      Отчасти об этом и говорится в посте. Это не очень хорошая ситуация, когда менеджером может считаться любой, кто себя таковым называет. Нужно менять отношение к этой профессии. Многим для начала ее вообще нужно начать считать профессией, а не привилегией, социальным статусом, etc

      >2. Как уже говорили выше — культурные различия.

      Это действительно реальный аргумент. Хотя в качестве контраргумента можно привести примеры, когда наши менеджеры успешно руководят командами с интернациональным составом. То есть этот барьер вполне преодолим, при наличии некоторых навыков и умений. Просто далеко не каждый ими владеет.

      >3. Низкая мотивация менеджеров к переезду. У реально хороших менеджеров и здесь вполне хорошая зарплата, просо так переехав они, скорее всего, потеряют значительную часть своего статуса

      Может быть, это все-таки как раз и говорит о среднем уровне наших управленцев?
      • 0
        Вы много знаете японских/американских/французских низовых менеджеров, что так рассуждаете об уровне у нас?
        Просто у меня сложилось мнение, что сложилось мнение, что Вы сравниваете наших конкретных менеджеров, с абстрактной картинкой в своём воображение, и картинка в воображении выигрывает с разгромным счетом.
        • +1
          Лично я сталкивался пока не так много. Многие знакомые/коллеги работают в иностранных командах годами. Но дело не в каких-то личных впечатлениях.

          С большим уважением я отношусь к профессии менеджера, но проблема в том, что в нашей культуре сформировалась очень нехорошая тенденция, когда на управленческие должности попадают случайные люди.

          То есть я не сравниваю менеджеров «там» и у «нас». Я говорю о фундаментальной разнице в подходе, которая сложилась в последние несколько лет.

          Вот, к примеру — люди успешно конкурируют на мировом рынке, нанимают тех же индусов, делятся опытом и не жалуются за козни цукербергов. Что мешает той же IBS Group делать тоже самое? Почему их управленческий вклад в рабочий процесс не увеличивает стоимость конечного продукта так же, как это получается у других?

          Меня побудило написать пост даже не то, что «кто-то кое-где у нас порой» некомпетентен или неэффективен, а то, что о разработчиках начали говорить как о каких-то крепостных, с намеками на то, что нужно бы как-то ограничить свободу их передвижения. Хотя причина проблем о которых стали говорить — она, на мой взгляд, совсем не в инженерах.
          • –6
            1. Вы не можете говорить о фундаментальной разнице, поскольку у Вас недостаточно знаний чтобы вообще не можете судить о разнице.

            2. Ничего конкретно не могу сказать об IBS Group, но полагаю что однозначно нельзя судить обо всей их деятельности по одному неудачному высказыванию руководителя, так же как и нельзя судить обо всех российских менеджерах по одному высказыванию, одно руководителя.

            3. То что Вам показалось «как о крепостных», на самом деле стоны отчаяния, поскольку отечественный бизнес, как бы он был хорош, стоит в заведомо проигрышной позиции относительно привлечения высококвалифицированных кадров. И эта проигрышность обеспечена целым рядом взаимосвязанных факторов, например климат, законодательство, размер рынка. А программистам просто повезло, что их профессия очень космополитична (моряки и дальнобойщики точно так же смазывают лыжи, ни слова не говоря о плохих менеджерах).
            • +5
              Это как посмотреть. По-моему все ровно наоборот – для российского работодателя издержки на содержание одно инженерного рабочего места значительно ниже, чем, например, для американца. Просто отечественный менеджмент далеко не всегда способен реализовать те преимущества, которые у него есть.

              При этом на стороне российского работодателя играют такие факторы как:
              — культурные, языковые и визовые барьеры;
              — инертность свойственная людям в целом.

              То есть для того, чтобы человек переехал, нужно чтобы условия были значительно лучше.

              Что же касается «неудачного высказывания» на две страницы – это не какая-то оговорка, а вполне внятно сформулированная позиция: «долой проклятых буржуев с нашей делянки!».
              • 0
                Про барьеры это да, но я не просто так написал высококвалифицированных. Для найма дворника или быдлокодера эти барьеры очень сильно помогают, но когда речь идет b>высококвалифицированных, то при наличии джобоффера получить визу не так то уж и сложно, а более высокая зарплата и приятный климат скрасят культурные барьеры и снимут инертность.
            • +3
              То есть если я не шеф-повар ресторана, то мне нельзя судить о том, пресоленный ли мне суп принесли? А то, что климат виноват в заведомо проигрышной позиции отечественного бизнеса — это вообще феерично, что с климатом-то не так?
              • 0
                Нет, если Вы пробовали блюдо в ресторане А, но не пробовали его в ресторане Б, то не Вы не можете судить, где блюдо лучше в Б или в А.
                • +3
                  Но это не помешает мне сказать, что в ресторане А блюдо — говно, и если его нормально посолить, то оно будет гораздо лучше. Даже не имея лицензии шеф-повара. Это относится к
                  1. Вы не можете говорить о фундаментальной разнице, поскольку у Вас недостаточно знаний чтобы вообще не можете судить о разнице.
                  • 0
                    Еще раз, для тех кто невнимательно читал: fruit не пробовал блюдо в ресторане Б, но рассуждает о том, что в А оно хуже чем в Б. Как он сам написал он «не слишком часто» сталкивался с не российскими низовыми менеджерами.
              • 0
                Есть небезынтересное мнение, что холодный климат России увеличивает себестоимость производимых у нас продуктов (практически всех, от ПО до автомобилей), и без протекционистских мер мы всё больше будем превращаться в сырьевой придаток.
                • +6
                  Скандинавия и Канада смотрят на это мнение с недоумением.
                  • 0
                    Скандинавия и Канада много готовых продуктов экспортируют? Особенно тех, в которых велика доля труда?
                    • +8
                      Вся информация из вики, извините за простыню:
                      Имея население лишь в 9 млн человек, Швеция имеет 50 глобальных компаний, среди которых — ABB, Oriflame, Saab AB, Saab Automobile AB, Scania, Volvo, Volvo Trucks, Ericsson, TELE2, Electrolux, IKEA, TetraPak, Alfa Laval, SKF. Находится на первом месте по производству подшипников. В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком.

                      Финляндия относится к числу малых высокоразвитых индустриальных стран…

                      промышленность, ориентированная на экспорт и качество. Развитый сектор хай-тек (мобильные телефоны Nokia, интернет-услуги). Первое место в мире по производству бумаги. Быстрое восстановление объёмов экспорта после рецессии. Низкая инфляция, временами ниже 2 % в год.

                      А вот Норвегию можно сравнить с Россией (довольно южная столица Осло находится примерно на широте Питера и Магадана):
                      Преимущества: крупнейший производитель нефти и газа в Западной Европе. Гидроэнергетика покрывает бо́льшую часть потребностей в энергии, что позволяет экспортировать бо́льшую часть нефти. Нефтяные фонды служат для развития будущих поколений. Минеральные запасы. Большой торговый флот. Низкая инфляция (3 %) и безработица (3 %) по сравнению с остальной Европой.
                      Слабые стороны: очень большая зависимость от нефти, которая превышает даже российскую.

                      Еще можно Канаду сравнить с Россией:
                      Канада является одной из самых богатых стран мира с высоким доходом на душу населения и состоит членом Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) и Большой восьмёрки. Это одна из десяти самых торгующих в мире стран…

                      Канада является одной из немногих промышленно развитых стран, являющихся чистыми экспортёрами энергоносителей. Атлантическое побережье Канады обладает огромными морскими месторождениями природного газа и крупными нефтяными и газовыми ресурсами в Альберте…

                      Канада является одним из крупнейших мировых поставщиков сельскохозяйственной продукции; канадские прерии являются одними из самых крупных производителей пшеницы, рапса и других зерновых.

                      Казалось бы климат тоже очень северный, но тем не менее эти страны нашли выход.
                      • +1
                        Ошибка рассуждений вашего оппонента — в чрезмерном упрощении. Он пытается сравнивать две гипотетические страны, абсолютно одинаковые во всем, кроме климата, и экспортирующие абсолютно одинаковую промышленную продукцию. Но даже если бы такие существовали, из любого лимона следует делать лимонад — у более северной страны будут все стимулы специализироваться именно на тех технологиях, которые позволяют сократить или ликвидировать этот разрыв — теплоизоляции, энергосбережении, поиске новых источников энергии, а также на освоении космоса, вместо того чтобы пытаться конкурировать за ширпотреб. Просто смешно читать рассуждения на уровне 1950-х годов в то время, когда кое-кто уже готовится осваивать астероиды.
                      • 0
                        Наиболее интересна, конечно, Канада. Газ, нефть, пшеница, рапс. Вторая в мире по площади. А население почему-то в четыре раза меньше чем в России, на одном уровне с Ираком и Афганистаном. Если это и не сырьевой придаток, то что-то очень близкое к нему в моем понимании. И канадский вариант развития видится мне наиболее вероятным для России, если процессы глобализации (включая свободную миграцию) будут усиливаться. Добывающие отрасли (включая сельское хозяйство), некоторые обрабатывающие и инфраструктура для них. Туризм. Уменьшение населения с ростом уровня жизни.
                        • 0
                          Вот с этой мыслью согласен, Канада в среднем ведь лежит практически в тех же широтах, что и Россия. Не холодный климат — главный враг развития.
                      • +1
                        В Финляндии одна из лучших систем образования. У них достаточно высокий уровень свободны в каждой школе по применяемым методикам и подходам, при этом практикуются взаимные открытые уроки, когда преподаватели одной школы приходят на уроки в другую, смотрят как проводятся занятия и рекомендуют, как сделать лучше. И еще в Финляндии заменили термин профессиональной подготовки на подготовку к будущей успешной трудовой деятельности. Там считается нормальным, что человек сменит за свою жизнь несколько профессий и не будет работать на одной должности много лет — потому что мир быстро меняется, профессии появляются и исчезают, и человек должен уметь быстро проходить переподготовку и находить свое место уже в новых условиях.
                  • 0
                    Гхм, в Хельсинки самая низкая среднемесячная температура — -11℃, в январе и феврале, тогда как самая высокая среднемесячная для того же периода — -7℃, а для Стокгольма это вообще -6 и -1 соответственно. Для Оттавы, правда, это -16 и -7, но только в январе.

                    В Финляндии промышленные и вообще населенные регионы как-то не тяготеют к полярному кругу, в Швеции, думаю, тоже. Скандинавские страны имеют очень мягкий приморский климат, если сравнивать с резко-континентальным российским, исключая приполярные области. Холода в южных и центральных частях Финляндии, Швеции и Норвегии — миф. Хотя, скажем, в Тронхейме очень короткое и прохладное лето, но зима от этого не становится холоднее рязанской. В середине октября в регионе Oppland спокойно жил в неотапливаемом доме, например, холодно спать было только когда ветер ночами задувал в щели.

                    А в Канаде сильно сервернее американо-канадской границы вообще «жизни нет». Так что с недоумением смотрят на такое сравнение как раз те, кто в курсе реальной метеорологической обстановки. В неупомянутой Исландии мороз ниже -15 считается экстремальным.
                    • +1
                      Так и в Рязани самая низкая среднемесячная температура зимой — -11℃, в январе, самая высокая среднемесячная январская -5℃ ;)

                      В общем, винить во всем климат — это просто поиск оправдания.
    • +5
      значительную часть своего статуса

      статусный менеджер детектед
      • –2
        мимо
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +6
      Разве я говорил «ответственность без всякой мысли о вознаграждении»?

      Речь идет о том, что есть такая профессия — менеджер. Специалист организующий процесс и отвечающий за его результаты.
      Разумеется, получающий за это соответствующее вознаграждение.

      Однако у многих в России сложилось представление, что менеджер — это не профессия, а исключительно некий социальный атрибут, индикатор положения в социальной пирамиде.
  • +4
    Вообще-то, менеджеров с руками отрывают, на них огромный спрос. Вот только именно настоящих менеджеров, а не тех, кого тут так называют. Далеко не каждому программисту светит уехать за бугор, а менеджеров как минимум на порядок меньше программистов, так что на общем фоне их действительно не особо много заметно, но они есть.
    • 0
      У меня такое же предположение, но об этом практически не пишут… Есть истории «утечки» российских менеджеров за рубеж?
      • 0
        Ну, у меня есть знакомые программисты, которые уехали по менеджерской линии туда. Но в целом такие истории не особо светятся. Куча людей уезжает и там своё дело начинает, их можно считать утекшими менеджерами? Думаю, можно.
      • 0
        Например, из недавнего: www.rbc.ru/fnews.frame/20110908194844.shtml

        В ИТ тоже есть случаи, когда из российской глубинки дорастали до руководства регионами и выше в международных холдингах.
  • +4
    Как и прочие читатели, я не очень понял почему эта культурная особенность является причиной «утечки мозгов».

    Если говорить о управлении в сфере разработки ПО, то, наверное, стоит отличить несколько позиций:

    1. Тим-лид. Это инженер, который руководит разработкой продукта. Он учит начинающих разработчиков, хмурит брови за поломанный юнит-тест, объясняет начальству, что можно сделать быстро, но без шашечек, или медленно, но с перламутровыми пуговицами. Понятно, что в этой роли глубокое понимании технологий необходимо.
    От некомпетентного тим-лида можно ожидать невыполнимых сроков, стагнацию технологий и всевозможные препоны индивидуальному развитию членов команды.

    2. Проджект-менеджер. Это человек, который хотя бы немного разбирается в технологии, немного в бизнес части. Он делает так, чтобы сотрудникам и начальству было хорошо. Сотрудники – знали, что и в какие сроки надо сделать, кому что надо улучшить. Он делает так, чтобы начальство знало почему всё ещё не работает, когда оно будет готово и кого надо поощрить.
    От некомпетентного менеджера можно ожидать нелепых решений, хаос в приоритетах и проваленные проекты.

    3. Продкут-менеджер. Это человек, который может не разбираться в технологии (если продукт это позволяет), но обладает пониманием того, что именно нужно клиентам компании и может это сформулировать. Он может понять, что надо сделать, чтобы проект «выстрелил» и как обскакать конкурентов.
    От некомпетентного продкут-менеджера можно ожидать неадекватные требования, отсутствие спроса и постоянную смену приоритетов.

    В небольших компаниях эти роли зачастую совмещаются. Является ли некомпетентность одного или нескольких людей, выполняющих эти роли, достаточной, чтобы бежать из фирмы (или даже из страны)? Не думаю, что есть простой ответ. Всё зависит от деталей. Однако, если культурные особенности поощряют некомпетентность, то это повод задуматься.
  • –8
    Обычная бурчалка на несовершенство мира набрала +100!
    Куда катится Хабр?
    • +8
      Он каждый день катится и никуда так и не прикатился :)
    • 0
      Ну не минус 100 поставили — и слава Богу :-)
      Господа, посудите здраво, тема не раскрыта, решения нет. Но зато есть жалоба на то, что всех достало. Каждый (и я в том числе) готов нажать плюсик, чтобы показать — я согласен с позицией автора. Но я не поставил, потому что тема уже без меня вышла в плюсы. Была бы в минусе, я бы поднял ее. А так — тема определенно не на +100 с лишним.

      ЗЫ Ну и кто не понял «Куда катится Хабр? » набрано красным курсивом :)
      • +4
        Нескромный вопрос: а как узнать рейтинг темы до голосования?
  • –1
    Есть обраная сторона медали. Когда менеджер проходит путь от рядового программиста. Обычно он решает что учится ему больше ничего не надо.
    • +8
      " Обычно он решает что учится ему больше ничего не надо."
      Это, блин, на каком языке написано? Что значит этот набор слов? Переведите на русский.
      • –4
        У вас плохое настроение? Вы ошиблись ресурсом.
        • 0
          Нормальное у меня настроение. Вы бы лучше не жизни меня учили, а написали нормально, что вы хотели сказать. Вашей фразе, поставив или нет запятые, так или иначе исправив окончания, можно придать несколько, порой противоположных, смыслов. Ресурс, кстати, русскоязычный.
          • –2
            Смысл моей фразы понятен. Этого достаточно.

            И да, если вы нашли ошибку, это не повод вести себя как мудак.
            • +1
              Я вам еще раз говорю, что смысл вашей фразы непонятен. Ну или понятен не всем. И как мудак ведете себя в данном случае вы. Вместо того, чтобы продолжать учить меня жизни, давно бы написали, что сказать хотели.

              Когда мне указывают на мои ошибки, я говорю «спасибо» и исправляю их. Ошибаться нормально, в этом ничего страшного нет, а вот делать так, как делаете вы, т.е. вести себя как мудак, нехорошо.

              На этом дискуссию заканчиваю. Sapienti sat
              • 0
                «Это, блин, на каком языке написано? Что значит этот набор слов? Переведите на русский.» — это не указание на ошибки. Это просто типичный мудак, который возомнил, что все ему должны. И что его поучения кому-то интересны, только потому что с грамматической точки зрения он прав.

                «На этом дискуссию заканчиваю. Sapienti sat» — и вот это конечно же вообще классический мудак.
  • +5
    Запад — понятие нечёткое.
    Есть очень существенные культурнае различия.

    Немцы по природе своей всецело уважают орднунг, для них менеджер — это старший по званию, соответственно и отношения более похожи на армейские. Но при этом армия — в смысле вышколенной армии вермахта, а не той, где копают от забора до обеда.

    В Скандинавии и Бенелюксе менеджер — это координатор, который позволяет руководимым кадрам максимально эффективно выполнять поставленные задачи.

    А вот в южных странах (из личного опыта — Франция, Италия) — с менеджерами местами всё так же плохо, как и в России. Там нередки ситуации, когда сажают руководить «по знакомству» или даже «по родству».

    ***

    Что касается утечки мозгов. Ни один программист, поработавший в нормальной (т.е. не в смысле южноевропейской) компании, с человеческим отношением к кадрам, с нормальным менеджментом, где не бывает ситуаций типа «мы тут выиграли тендер, теперь через 2 недели надо запускать в продакшен» не захочет это поменять на что-либо иное.

    Я не говорю, что в России таких компаний вообще нет, а на Западе — вообще все такие. Все бодишопы обычно одинаково мерзки — вне зависимости от места.

    Кстати, тест на «нормальность» компании очень простой: если вы уходите из неё, то вас тепло провожают и желают успеха в дальнейшей карьере.
  • 0
    у нас еще есть страх и неумение объяснить начальнику что он не прав.
    • 0
      А Начальник думает что он всегда прав
    • 0
      Это не какая-то характерная только для России черта, везде так.
    • 0
      Знаю товарищей, которые только и занимаются объяснением того, что все вокруг неправы, вместо того, чтобы хоть что-нибудь сделать. Самое печальное, когда начальство их терпит и они становятся твоими коллегами.
  • 0
    Такие примеры я вижу практически ежедневно и могу написать не один десяток подобных историй, общей чертой которых будет некомпетентность руководства и отсутствие каких-либо санкций в отношении менеджмента.

    а другую сторону вы видели? профессиональные качества менеджеров от страны проживания не зависят — по крайней мере в странах с европейской культурой недостатки у них очень схожи.
    • 0
      Вспомнил «99 Франков» Бегбедера:
      Как это всегда бывает на таких важных сборищах, видак барахлит, и никто из присутствующих не может с ним сладить. Приходится вызывать умельца со стороны, ибо четырнадцать человек, сидящих в зале и получающих вместе 6720000 франков (более миллиона евро) в год, не способны включить технику, с которой шестилетний ребенок справился бы одной левой, с закрытыми глазами. В ожидании спасителя, умеющего нажимать кнопку «play», режиссер перечитывает вслух свой проект.
      • +3
        Тут хитрее.
        Вы никогда не сталкивались с ситуацией «а мой сынок/внучок компьютерщик, в компьютерах шарит, он вам забесплатно все настроит, включая телевизор и микроволновку, и стиральную машину, если нужно, не стесняйтесь звонить в любое время суток, по соседски»?

        Чуваки, получающие более миллиона евро это просто хорошо знают (потому и получают), и не суются в то, чем заниматься не хотят, а делают покерфейс.
        • 0
          Да это понятно, приведенная выдержка очевидно лежит в плоскости юмора, однако как говориться в каждой шутке…

          С одной стороны Вы безусловно правы — каждый должен заниматься своим делом. Но с другой стороны, когда менеджеры уж совсем только «своим делом» занимаются, над ними по меньшей мере начинают шутить, не замечали? Человек претендующий на право управлять людьми должен быть достаточно всесторонне развит и не чураться интересоваться тем, чем вроде как ему по статусу и не надо.
          • +1
            > над ними по меньшей мере начинают шутить

            «дура-дура, а свои три рубля в день имею» (с) детский анекдот.

            У меня есть хороший пример перед глазами. Человек по доброй воле взялся помочь в области, которая формально не входит в его обязанности, так сказать продемонстрировал свою «всесторонню развитость», и теперь на него с радостью, _плюс_ к его обязанностям свалили «включать видик на чужих презентациях» (- Не работает? Позвоните Джону, он круто в этом сечет!) неважно, что у него совсем другая область деятельности в компании. Конечно же за все недоработки и недочеты в этой области спрашивают и ставят в вину ему: (- Джон, на утренней презентации опять не включился видик. Это недопустимо, Джон, компания не может терпеть такое отношение! Мы крайне неудовлетворены вашим отношением к работе!)
  • 0
    Менять у себя дома что-то надо однозначно, валить за бугор НЕ надо. Там такая же фигня когда топ менеджеры получают bonuses не пойми за что и нисколько не понимает в том, что разрабатывает компания.
    • +1
      Менять у себя дома что-то надо однозначно

      Как?
      • 0
        Не знаю как получилось, но у нас на работе начальник среднего айти отдела сам программирует (и легко воспринимает критику своего кода) и спорных, двояко толкуемых задач не ставит.

        Из несвязанной с айти области (энергетика). Когда на местный филиал назначили начальника нисколько не «шарящего» в технологии и сути работы компании (обслуживание подстанций 35/6 кВ) сотрудники написали письмо в верха с просьбой сменить местного начальника (на email написали) — сейчас в процессе смена руководства в этом местном филиале.

        У любого менеджера есть вышестоящий менеджер или директор. Напиши ему от имени твоего отдела, что «ваш менеджер тупит, мы из-за него ничего не можем делать — просим назначить нам друго» и всё.
        • 0
          Названия компаний могу сказать в личку, не хочу делать лишнего пиара/антипиара смотря во что превратится ветка комментариев.
    • 0
      Менять-то оно конечно надо, но… Жизнь одна, и она офигительно короткая. И хочется ее прожить не пробивая лбом бетонную стену, а занимаясь чем-то более приятным и производительным. Даже с учетом того, что тебе углубление в этой стене «куда бить» передали по наследству несколько поколений до тебя, так ничего и не пробивших.
      • 0
        Я считаю свою жизнь приятной и производительной (в Новосибирске). Не видел ни одной так называемой «бетонной стоны».
        • +3
          Я это уже писал, не знаю, вам ли: «Кому и кобыла — невеста» (с)
          Когда не видел ничего другого, то доширак — клевый хавчик, дешевый и нажористый. Только не надо обвинять в том, что они «зажрались» тех, кто предпочитает (и может тебе позволить) хороший ресторан.
          Вам хорошо в Новосибирске — ну и будьте счастливы. Комуто же этого мало.
          Хочется не вынимать магнитолу из автомобиля, выйдя в магазин на 10 минут. Не стоять по 8 лет в очереди в детсадик. Жить не в родительской хрущевке. Дать детям приличное образование, как и вообще детей завести, и не бояться за то, что с ними будет.
          • –8
            Где вы все эти беды находите? Все мои знакомые айтишники успешные люди, как и я. Недавно закончили университеты, живут самостоятельно, свой автомобиль (далеко не дешёвый), некоторые себе квартиру покупают, семьи заводят. Выбор работы есть. Там где я работаю, достойная оплата все социальные пакеты (порой мне кажется что девушки вообще устраиваются сюда чтобы забеременеть, так как выполняются все соц.обязательства сотрудников в декрете)

            Ну если уж вам реально так не везёт и живёте в родительской хрущёвке, и у вас украли магнитолу, да ещё и детский садик очередь — езжайте, я вас лично не держу, скажу «до свидания»
            • +7
              Да в той же Москве. Впрочем я пожил и поработал в разных городах, так что представление имею.

              А насчет «Где вы все эти беды находите?» — ну если вам это все не беды — см.выше про Доширак. Ну значит живите счастливо. «Если импортной обуви не видел — наши ботинки во такие!» (с) ММЖ

              > езжайте, я вас лично не держу, скажу «до свидания»

              Уже. Сингапур.
              • –7
                Ну молодцы, но зачем вы оскорбляете мою страну и говорите что у нас тут так всё плохо, мой малазийский друг. Уехали — так и решайте проблемы своих новых китайских, малазийский, корейских друзей.
                • +2
                  > но зачем вы оскорбляете мою страну

                  Разве вашу страну оскорбляет правда о ней?

                  > Уехали — так и решайте проблемы своих новых китайских, малазийский, корейских друзей

                  Австралийско-японских, скорее. Спасибо, решаем. Я же не говорю, что вы неправильными вещами занимаетесь с пробиванием головой стены. Да нет, должен же кто-то. Просто я в какой-то момент решил, что жить осталось мало и списался. Чтобы жить и заниматься интересным желом, а не сражаться за место под солнцем.
                  • –3
                    > Разве вашу страну оскорбляет правда о ней?

                    Ну это не «правда», давно не 90ые тут. (вообще в Европе был, есть с чем сравнить, в Сингапуре не был — тут нечего сказать)

                    • +5
                      То есть магнитолы не воруют, айфоны не отжимают, в садики нет очередей на годы, снять хорошую квартиру это не ползарплаты и пара месяцев поисков, или ипотечное рабство, в институтах начали, хотя бы за деньги, учить?

                      Знаете, патриотизм — это хорошо. Плохо то, что под патриотизмом в России все чаще понимается «если это происходит в России — значит это хорошо, а кто не доволен этим — тот враг!»
                      Я понимаю патриотизм по другому, извините.
                      • –1
                        Вы давно сделали свой выбор и спорить тут не о чем. Я не оскорбляю азиатов-австралийцев и вас в том числе, пожалуйста не оскорбляйте русских и меня в том числе.

                        Дальше спорить с вами нет желания.
                        • +5
                          Я не считаю, что правдой можно оскорбить.
                          Да и вообще, если уж вы собираетесь «пробивать стену», то отметьте, что ее нельзя пробить, если вы не признаете честно ее существование.
                          И что утверждение «чиновники — воруют» не является оскорблением страны (напротив, существование ворующих чиновников — является).
                          И человек, который говорит про недостатки не является «врагом России», только оттого что «он оскорбляет наших, русских, чиновников!», например.
              • –5
                Вы писали про производительность…
                Ну и как там, занимаетесь там производительным делом с тайскими трансвеститами?

                Я вот был в Гонконге, Сингапуре, еще в 20 странах по всему миру. Везде есть свои сильные, но есть и слабые стороны. Например, в Штатах и Швейцарии безумно скучно. В Африке жарко, в Гонконге мокро, в Китае люди — долбоебы. В Японии почти невозможно работать гайдзынам. В Англии тоже ненавидят иностранцев, особенно русских. Как вариант есть Ирландия, но там население нищает день ото дня, как и в Испании. В Италии неплохо, но очень сложно с работой. Могу продолжить…

                Я вот хоть не из Н-ска, а из Москвы, тоже считаю, что человек должен сам уметь решить свои проблемы.
                Не записали в детский садик? Идите в частный или наймите няньку, или дайте взятку.
                Украли магнитолу? Не ездите в неблагополучные районы или смените машину на неугоняемую, типа SAAB.
                Чтобы жить не в хрущевке есть одно средство — пойти и купить/снять квартиру.
                Хотите завести детей — заведите.

                Резюмируя — правильно говорят, что за исключением каких-то научных супергениев из страны едут в основном долбоебы которые особо не смогли ничего добиться, так что спасибо, что улучшаете наш генофонд.

                Кстати, выше меня тут как обычно на быдлохабре заминусовали за правду… Ну что же, очень жаль, что среди так называемых айтишников не осталось патриотов нашей страны.

                И еще одно — я не могу сказать, что многого добился уже… Но я стремлюсь к этому и на каждом шаге своей жизни я отчетливо понимаю, что я делаю для себя, а что для своей страны. И второй фактор для меня очень и очень немаловажен!
                • +2
                  Вы писали про производительность…
                  Ну и как там, занимаетесь там производительным делом с тайскими трансвеститами?


                  Не понимаю о чем вы.

                  Я вот был в Гонконге, Сингапуре, еще в 20 странах по всему миру. Везде есть свои сильные, но есть и слабые стороны. Например, в Штатах и Швейцарии безумно скучно. В Африке жарко, в Гонконге мокро, в Китае люди — долбоебы. В Японии почти невозможно работать гайдзынам. В Англии тоже ненавидят иностранцев, особенно русских. Как вариант есть Ирландия, но там население нищает день ото дня, как и в Испании. В Италии неплохо, но очень сложно с работой. Могу продолжить…


                  Есть такие люди, которым всюду плохо ;)
                • 0
                  Полностью поддерживаю.
                  «хочешь чего-то добиться, добъёшься в любой ситуации» (да и в России тут вполне всего можно добиться, не так уж и сложно, давно уже не 90ые)

                  Тут друзья с которыми «в одной песочнице играл», родители — которых нужно навещать почаще (пожилые уже), люди которые просто меня когда-то воспитывали и помогали и поэтому добиваться всего я буду тут.

                  В Европу катался просто погулять развлечься (да там возможно местами уровень преступности ниже, но там нет моих друзей), но на ПМЖ туда никогда.
                • +1
                  Похоже вы были там просто туристом, инчае бы не писали такую ахинею:
                  > В Японии почти невозможно работать гайдзынам.

                  Вроде и мотивация хорошая — надо стараться и все такое. А резюмировали черт знает что, логики в рассуждениях никакой. Ну и словечки типа «быдлохабра» и т.п. вам чести не делают. Так что заминусовали вас по делу.
          • –3
            Извиняюсь если конечно оскорбил чем-то предыдущим комментарием, но не люблю я эти посты в стиле «как на Руси жить плохо». Просто у меня такое мнение что за границей ничуть не лучше и там свои проблем без нас хватает.
  • 0
    Рекомендую прочитать: www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3052707
  • 0
    На счет примера с нефтяным оборудованием — пример похоже из жизни. Такое может быть не потому что начальник не понимает что оборудование можно угробить, а наоборот он как раз может это знать. Может быть как раз нужно было старое сломать чтобы купили новое, просто об этом просто всем не рассказывают.
    Что касается этого примера — он очень показательный. У нас обычно руководитель не несет материальной ответственности за свои решения. Кстати, по нашим законам это называется порча имущества и за такое можно удержать убытки с виновника, но не более одного оклада. Так что даже если бы заставили его платить за свои неправильные решения, то было бы не очень существенно.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.