Законно ли слежение за компьютером сотрудника?

    Мы следим за Вами :)
    Ситуация такова. В нашем офисе на каждый компьютер решили поставить систему наблюдения за действиями сотрудников. В целях «рекламы» название не скажу, но основные возможности перечислю:
    • Снятие скриншотов экрана
    • Мониторинг запущенных процессов
    • Мониторинг открытых веб-сайтов
    • Перехват сообщений ICQ и MSN Messenger
    • Мониторинг USB устройств
    • Запись времени начала и окончания работы
    • Мастер отчетов – анализ активности пользователей
    • Дистанционаая инсталляция и удаление агентов
    • Невидимый режим работы агента
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 357
    • +14
      С точки юридической точки зрения это законно, т.к. компьютеры принадлежат компании и компания вправе следить за своей собственностью.

      С точки зрения личной жизни, это неприемлемо, т.к. компания не владеет вашими номерами icq, а также данными личного характера (электронная почта и т.п.) а следовательно можно подать в суд на компанию, предъявив что она перехватывает ваши конфиденциальные данные.

      Кстати, не исключено что компания может распространять вашу конфиденциальную информацию...
      • 0
        Или, как я понимаю, пользоваться ей в личных целях.
        • 0
          ну это уже и так понятно, если они установили такое ПО
          • +2
            Вообще, варианта здесь два - либо работа имеет уровень секретности и это делается для защиты бизнеса, либо сотрудники работают из рук вон плохо отвлекаясь на аськи и т.п., чем, собственно, они же сами себе и вырыли яму.
            • +2
              В данном случае Вы не правы. Варианты ещё есть и достаточно, но это другая история. Топик не об этом. Я всего лишь хотел увидеть юридическую и моральную стороны этого поступка глазами данного IT сообщества.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  У нас на фирме подобные темы в принципе не возможны. Отношения к сотрудникам очень свободные т.е. на работе можно делать почти что хочешь, приходить можно в любое время, обед когда проголодался и т.д. Главное вечером написать отчет, что ты сделал по работе. И в моих интересах чтобы там было еще что-то кроме - читал документацию и фиксил баги.

                  Но многие такой свободы не выдерживают…так что чревато последствиями, какой-то минимальный контроль все-таки желателен. Только не удаленный мониторинг моего компьютера)))
                • 0
                  компания это делать МОЖЕТ, но при условии подписания с вами соглашения... обычно это при приеме на работу или при возникновении такой вот необходимости в коммерческих целях (обычно). Причем является неотъемлемой частью УСЛОВИЯ работы в этой компании. Подписываете или увольняетесь.
                  А вот если за вами следят и вы ничего не подписывали... у вас есть шанс все исправить в свою сторону. (все - читай как "улучшить свое финансовое состояние и потерять работу").
            • +1
              Насколько я понимаю пользоваться в личных целях будет противозаконно, но он будет ей обладать и учитывая менталитет и человеческий фактор со всеми вытекающими последствиями... так что неприятно конечно.
              Но меня больше удивила жесткая позиция многих участников: не дадут _воровать_ рабочее время - сразу заявление и уйду! На месте работодателя конечно тоже надо без фанатизма, люди не киборги, но формально это его право - закрывать глаза и давать поблажки или требовать работать каждую оплаченную минуту. Большинству платят фиксированную зарплату за месяц, а следовательно за день, за час, за минуту. Это купленное время, оно принадлежит работодателю и он вправе требовать чтобы эти минуты использовались по его указанию. Такой рабочий инструмент как компьютер очень многих разбаловал в их отношении к рабочему времени, с лопатой или метлой так бы не получилось. :) Или, например, со служебным автомобилем понимание того, что ты жгешь бензин в личных целях было бы намного прозрачнее. А разницы-то с PC никакой...
              И я бы с удовольствием посмотрел на такие репорты, когда работаем по 10-12 часов в день, ну о каких репрессиях можно вести речь? Да ради бога аська и хоть порно, если это укладывается в здоровые 10% времени, но ведь некоторые не знают чувства меры и у них зашкаливает...
              • +2
                Такой рабочий инструмент, как компьютер, отправляет идею оптовой продажи РАБочего времени РАБотодателю на свалку истории, вслед за РАБовладельческим строем. Это просто неоптимально и не содействует повышению производительности. Выставь хоть на каждый метр по камере, фиксируй хоть каждое перемещение мыши - сама идея тотального контроля РАБотодателя над РАБотником гнилая по сути, работника надо мотивировать, чтобы полезные для компании действия были в его личных интересах, а не пытаться лишить его свободы действий, надеясь, что от безысходности РАБотник начнет молиться на РАБотодятла. Человек - не лошадь, чтобы бездумно пахать.
                • 0
                  Все это верно по отношению к идеальному работнику, но таких к сожалению меньше 1%. И вообще не встречал людей которые честно и открыто говрят - вот я час прочатался сегодня, поэтому буду работать до 19, а не до 18.
                  Я думаю все видели массу шуток на тему - как сегодня мы/они/программисты сделали недельный план, потому что интернет вырубился. В этой шутке очень много правды. :)
                  • 0
                    Вам надо больше доверять людям! Может после этого процент с 1 до 50 повысится, да и самому спокойней. А то вечно кажется, что ты один работаешь, а все просиживают твои бабки.
                    • +1
                      Никто не может работать 100% времени, кто на это рассчитывает - идиот.
                      • +1
                        Да вы батенька по 200% не работали... :)
                        • 0
                          А сколько в режиме выдачи 200% вы можете проработать? Думаю, что счет идет, максимум, на недели. Но даже и в этом случае ваша выносливость поразительна.
                • 0
                  если трудовым риказом руководитель запретит использование компьютера в рабочее время в личных целях - никакой личной информации просто не подразумевается, поскольку сотрудник будет действовать вразрез законным указаниям работодателя
                  • 0
                    Согласен, но это совсем не обязательно повысит производительность.
                • +16
                  А какая личная жизнь может быть на работе?
                  • +3
                    а вы себя спросите: общаетесь ли вы в аське на работе, читаете ли личную почту с рабочего компьютера, посещаете ли любимые сайты...
                    • +6
                      Нет! На работе я лично работаю, а все посещения идут дома.

                      А вот коллеги напротив тока и делают что висят в аськах и читают анекдоты, ибо делать им нефиг.

                      Вообще работодатель лола — его задача накинуть сотрудникам задач, а не следить за ними.

                      Если люди висят в аське, значит их начальник лола и не дает им задач, либо дает криво.
                      • +2
                        И, видимо, завидуете коллегам :)
                        • 0
                          Неа.. Мне их немного жаль и я их недолюбливаю, что они нам мешают работать.
                    • +2
                      Немного не туда пошли. С таким подходом можно дойти до того, что работодатель в рабочее время будет иметь право прослушивать Ваш сотовый телефон, читать смс. А мессенджеры и эл. почта от этого дела в нашей жизни практически уже ничем не отличаются.
                      • 0
                        Например когда я звоню в какую-нибудь крупную организацию — мне информатор сообщает что телефонный разговор записывается, т.е. фактически работодатель прослушивает телефонные разговоры, ничего в этом страшного нет, скорее наоборот.

                        По личному сотовому телефону общайтесь, но не в ущерб работе :)
                        • 0
                          А по личной аське с компьютера работодателя можно? :) Или тыкать стилусом или пальцем с кпк или телефона?) Не в ущерб конечно же работе))
                          • +5
                            Спросите у работодателя напрямую — можно-ли общаться в аське по личным вопросам в рабочее время.
                            • +2
                              Везде где я работал, отвечали да. А в манагерских организациях, где существует только корпоративный мессенжер, а аська, жаббер, мсн и все остальное заблочено за двацатью фаерволами - работать даже не пытался.
                              • +5
                                Вы не поняли :) Конечно же можно :) Только работодатель это всё читать будет :) А теперь вспомните о чем Вы разговариваете с близкими по аське и представьте, что это узнает 3 или 4 человека, как минимум. А пойдет это дальше или нет, уже не в Вашей компетенции, а в ихней, где-нибудь в баре за бокалом пива...

                                - Ха, ха.. Я недавно читал логи в аське у моего сотрудника! Вот поржал... слушайте...
                                • +14
                                  Когда-то в компании, где я тогда работал, у директора возникла такая идея — мониторить компьютеры работников.

                                  Я тогда показал ему распечатку логов интернет-соединений, где было видно, какие сайты посещаются с его компьютера, и больше эта идея не возникала.
                                  • +1
                                    Если директор неемный - его вполне следует мониторить. При этом даже обычно ставится звукозапись в кабинете :)
                                  • 0
                                    Вашу личную переписку может читать админ, без указания руководства, просто для личного развлечения.
                                    Может просто не стоит передавать по открытым каналам данные за которые возможно придется краснеть?
                                    • 0
                                      У нас нет админа, мы саме себе админы. Так что прецендента не было. Сейчас придеться принимать меры.
                                      • +2
                                        Надо дружить с админами =)
                                      • 0
                                        Skype шифрует переписку, аську тоже можно зашифровать - пользуйтесь наздоровье благами цивилизации. Пусть читают.
                                • +1
                                  С лишь отличием что телефон личный, а компьютер рабочий
                                  • +1
                                    А если я работаю на работе на _своем_ купленным _свои_ деньги, ноуте?
                                    • 0
                                      ну это равносильно тому, что вам под одежду прицепят микрофон или дома установят видео-камеру
                                      • 0
                                        Продолжу фразу: через купленные роботадателем каналы/сервера...
                                        Софт ставить не будут, вполне могут мониторить сетевой трафик, ловить куки и т.п.
                                        • +4
                                          Предлагаю в квартирах устанавливать камеры видеонаблюдения (для контроля за ростом приступности и поднятию уровня моральных ценностей). Ведь мы только платим за то, что в них проживаем - а дома строют строители и государство.
                                          • 0
                                            "1984" - Дждордж Оруэлл - Большой брат следит за тобой.
                                            Видеокамеры, слежка за человеком на работе - все это приводит к тому, что люди восстают. Восстание может быть маленьким - человек просто сменит работу.
                                            Я, например, работаю в большой компании, где тоже много чего заблочено, но:
                                            1. у меня дружеские отношения с админами и то, что не критично, можно попросить разблочить
                                            2. я работаю в отделе, где все понимают, что главное - это результат, а как его добивается конкретный человек - не важно, хотя в рамках целой организации это тяжело понять начальству.

                                            P.s. - все дружат с админами, поэтому вконтакте (1к) сидят 80% сотрудников.
                                          • 0
                                            Вот именно поэтому нужно использовать средства анонимизации и шифрования (тот же TOR и PGP). Использование таких средств позволит защититься от админов слушающих трафик.
                                            • 0
                                              Какой наивный мальчик. TOR-трафик уже вот месяца два как (может больше, а это я-дурак не знаю) можно спокойно резать.
                                    • 0
                                      Ох как я вас поддерживаю. И такую затею полностью поддерживаю. А возмущаются в основном те, кто не целенаправленно расходует свое рабочее время.
                                      Правда контроль - дело такое, не стоит перегибать палку :)
                                    • +2
                                      в icq вся информация переданная через неё принадлежит icq (это у них лицензия такая), так что только она может подать в суд. а вот за почту и т.п. можно.

                                      Но так же можно получить встречный иск от работадателя, если в договоре указано что вы не имеете права заниматься личными делами на рабочем компьютере
                                      • 0
                                        Не выдумывайте. Не принадлежит.
                                        • 0
                                          условия использования аськи прочтите, пжалуйста.
                                          А то, бин, привыкли не читать лицензии и услвия пользования...

                                          Точно выпущу следующую софтину и соглашении гне-нить в середине провишу что можно её использовать только при условии если одтать правую руку на поидание ктулху - хрен же кто заметит
                                          • 0
                                            Условия использования читал. Поэтому и заявляю, что не принадлежит.

                                            В лицензии речь идёт только о передаче прав на материал, размещённый в ICQ Services and Information. Не сообщений, а пользовательском профиле и других сервисов на сайте.

                                            Кроме того, любой бред, который Вы напишете в своём лицензионном соглашении, не будет иметь юридический силы, поскольку будет противоречить местному Законодательству.

                                            Это же касается так же и ICQ: в РБ их лицензия не действительна, поскольку противоречит законам государства (авторские права неотчуждаемы).
                                      • 0
                                        номера icq принадлежат не юзерам, а aol
                                        • +1
                                          Никто не заставляет работника на рабочей машине открывать личные вещи — почту, аську или что угодно. На работе надо работать.
                                          • +1
                                            Согласен. Если дело доходит до заперта или прослушки, то на это есть весомые причины. Такими меры как правило затратные и просто так никто не станет заморачиваться (ради личного удовольствия).

                                            На работе надо работать.
                                            • 0
                                              Просто охото зарабатывать много денег, а платить столько же. Меры кстати не затратные... Чуть меньше 10 т.р. лицензия на 9 компьютеров.
                                              • 0
                                                Я имею ввиду то, что нужно об этом задуматься, продумать какие средства использовать, как все это мониторить и анализировать данные (их не мало), продумать механизмы вознаграждений/штрафов и т.д.
                                                Это не так просто как кажется и занимает некоторое время (время то же денег стоит помимо лицензии).
                                                Если это серьезная организация, то внедрение такой штуковины стоит прилично (если это не ради баловства делается или попугать сотрудников)
                                          • 0
                                            Номерами ICQ владеет мираблис и может в любой момент отнять. Это согласно договору при регистрации номера.
                                            • +2
                                              С юридической точки зрения вопрос спорный. Наиболее спорные положения, это скриншоты, мониторинг открытых сайтов, перехват сообщений в IM, мониторинг USB устройств.
                                              Скриншоты и перехват сообщений в IM будут нарушением, как только сотрудник воспользуется компьютером для личных целей. Например, в части скриншотов нарушение тайны личной жизни, п. 1 ст. 23 Конституции РФ. Будет преступлением, если работодатель обнародует эти сведенья. В части IM, тоже правонарушение, п. 2 ст. 23 Конституции и ст. 138 УК РФ.
                                              Работодатель в этой ситуации может выпустить распоряжение, что компьютер может использоваться только в рабочих целях. И в случае регистрации такого события возложить на сотрудника дисциплинарное взыскание. Но, по моему мнению, это не освобождает работодателя от уголовной ответственности. Вопрос очень тонкий, как зарегистрировать отклонение и при этом не нарушить закон.
                                              С мониторингом открытых сайтов ситуация более спорная и однозначного ответа дать нельзя.
                                              Что касается USB устройств, если не будет собираться информация о том, что содержится на этом устройстве, а только что это за устройство, то скорее всего правомерно.
                                              Остальное правомерно, но тоже может влиять на квалификацию деяния. Например, тот факт что агент скрытый может послужить основанием для квалификации по п. 2 ст. 138, а не п. 1 этой же статьи. Если суд признает программу в качестве такого технического устройства.
                                              • +1
                                                Забыл сказать, как быть в данном случае. В случае если работодатель настаивает на своем, то порядок действий следующий. Если система не введена, то написать заявление в прокуратуру, с целью проверки. Преступления еще нет, но проверить могут. Если система введена, то заявление в прокуратуру и возбуждение уголовного дела (возможно примирение).
                                                Если заявление в прокуратуру не дало результатов или вы чувствуете в себе силы, то можете написать заявление в суд. Требование, прекращение противоправной деятельности и компенсация морального вреда. Дело не слишком сложное, но и не слишком простое, есть нюансы. Так что нужны специальные знания и навыки.
                                                В принципе можно обратиться в юридическую клинику, которые часто бывают при ЮрФаках. Но сейчас студенты на каникулах и практике, так что работать они начнут только в сентябре. Может попасться и хороший студент, который действительно поможет. Но представлять ваши интересы в суде вряд ли будут.
                                                • 0
                                                  А как быть если сотрудники расписались за то что не будут использовать компьютер в личных целях и за то что подключение ЛЮБЫХ устройств запрещено. И как в таком случае они будут контролировать утечки информации если слежение за тем, что было записано на USB устройство незаконно? А если агент хоть и работает в скрытом режиме но о его наличии сотрудники предупреждены?
                                                  • 0
                                                    Данный вопрос спорный и неоднозначный. Универсального решения нет. Если вопрос стоит остро, то согласитесь гораздо проще лишить фактической возможности подключить USB устройство, нежели создать юридический запрет. По моему мнению, это более эффективное решение.

                                                    Я полагаю, что существуют организации, где действительно могут потребоваться такие меры. Поэтому, возможно следующее решение. При подключении любого устройства можно зарегистрировать такое подключение, идентификационные данные устройства, а также что оно «делало». Например, в отношении флешки, что было скопировано с/на жесткий диск. То есть к каким данным оно обращалось на жестком диске. Фактически получаем данные с жесткого диска, а не флешки сотрудника. При этом эти данные копируются или устанавливается запрет на их удаление. Таким образом, данная информация просто храниться в системе. Подобному тому, как наши sms и история звонков хранятся у операторов.

                                                    В общих словах решение таково. Другое дело, что работодателям не стоит злоупотреблять, а сотрудникам стоит уважать себя.
                                                • +2
                                                  Все крупные компании, которые включают такую "систему", имеют либо отдельно, либо (чаще) в составе трудового договора пункт о том, что пользование имуществом компании (компьютер, телефон, факс, ксерокс, принтер и т.д.) в личных целях запрещается, а компания оставляет за собой право это проверять.
                                                  Так что с юридической точки зрения тут чисто. И с моральной тоже, вроде как чисто.
                                                  В суд подать не получится, т.к. о системе слежения работник был уведомлен, а значит то, что он выложил при этом какие-то конфиденциальные данные - это его _осознанное_ желание и он знал, на что идет. Тем более, что состава преступления (использование этих данных) вроде как нет.

                                                  Другой вопрос, что такие вещи, как правило, делает компания-"соковыжималка". Работать в ней неинтересно, потому что брать они стараются все (все 100% твоих возможностей и даже чуть больше), а отдавать - почти ничего. Обучения почти нет, получения новых знаний почти нет. Они даже "забывают", что по СНИПам работник, работающий на компьютере, должен каждый час делать перерыв минут на 10 - это специально для тех, кто считает, что "работодатель купил 100% твоего времени". Да, купил. Но в соответствии с законодательством! А это значит - СНИПы, отчисления в пенсионный, ТК РФ, больничные, отпуск и т.д. Они не хотят так делать, хотят "немного сэкономить"? Возможно, мы пойдем им навстречу. Если и они нам :)
                                                  Но, возвращаясь к "соковыжималкам" - ничего хорошего от работы в них ждать не приходится. Лучше менять работу - даже если сразу что-то потеряете, то в перспективе - выиграете!
                                                  • +1
                                                    Не понял, причем тут СНИПы?
                                                    • +1
                                                      Я имел ввиду санитарные нормы, конечно. Не помню, откуда у меня ассоциировалось с ними "СНиП".
                                                    • –1
                                                      http://ru.wikipedia.org/wiki/СНиП
                                                      • 0
                                                        Насчет «соковыжималок» абсолютно согласна. Не так давно попала в такую на недельку — охоту там работать отбило напрочь. И о каких-то перерывах в работе кроме как на обеденный «перекус» речи не идет.
                                                        ИМХО, надо, чтобы работа была сделана качественно и в срок, остальное от лукавого.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • 0
                                                          Welcome to the USSR

                                                          Я так понимаю, что есть работа, которую нужно сделать и есть сотрудники, которые эту работу могут сделать.

                                                          Если компания следит за своими сотрудниками - то причину нужно искать в менеджменте, который сформировал хреновую команду. Фирму не должно волновать кто и когда выполняет работу, важно, чтобы она была сделана ДО крайнего срока.

                                                          Я могу допускать лишь небольшой контроль вроде, "тебе что-то мешает выполнить твою работу?" Менеджмент должен не контролировать, а помогать решать возникающие проблемы, которые сотрудник не может решить сам.

                                                          Вообще, чем лучше команда, тем меньше ее нужно контролировать.

                                                          Меня уже давно не устраивает советский подход со слежкой. Я бы лично постарался договориться убрать подобную систему со всех компьютеров, если же это принципиальный подход в менеджменте ресурсов - ушел бы работать к конкурентам :)

                                                          В задницу(или тюрьму) того директора, который разрешил следить за своими сотрудниками. Кстати, ему тоже нужно такую программу посавить и чтобы любой мог посмотреть, чем он занимается.
                                                        • +54
                                                          После установки такого софта на мой, пусть даже рабочий, компьютер, завление об увольнении уже лежало бы на столе ночальнега.
                                                          • –13
                                                            А Вы работате или учитесь еще наверно ?
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              Это верно, я бы тоже отправил куда подальше.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  Когда я работал - в верхнем ящике в тумбочке лежало подписанное мной заявление об увольнении. Т.е. в нем надо было лишь дату проставить и утвердить со стороны работодателя. В случае каких либо необоснованных на меня наездов/требований сделать то, что не в ходит в мой круг задач, я просто доставал это заявление и все.

                                                                  Если работник хороший, то он не боится что его уволят. Если уволят - значит плохой работодатель и работать на него не стоит.
                                                                  • 0
                                                                    Боюсь, что ты плохой работник-шантажист. Видали мы таких - стоит такого попереть с одной работы в миг, когда не ожидаешь и больше в ящички вы ничего не кладете
                                                                    • 0
                                                                      Нет, просто я знаю свою цену. За шесть лет сменил 5 рабочих мест и все по собственному желанию. Сейчас уже почти год сижу дома и успешно развиваю свои проекты.
                                                                      Так что не бойтесь, я хороший работник и не шантажист.
                                                                • +48
                                                                  Есть одна очень крупная Бишкекская компания, работающая на западный рынок и производящая очень известные в мире продукты. Компания обладала успешным, дружным и самым сильным в Республике коллективом специалистов. И тоже как-то решила, что де... сотрудники ее много времени проводят в интернете в личных целях.
                                                                  Установили радмин, систему штрафов...
                                                                  За год оттуда ушло 40 человек. Каждый из ушедших рассказал о ситуации друзьям. Как итог, все специалисты узнали о методах данной компании и на смену ушедшим никто не пришел...
                                                                  Сейчас эта компания стабильно висит во всех кадровых агентствах с поиском сотрудников, предлагает зп в 2 раза выше, чем на рынке. И никто туда не идет.... Компания в агонии.

                                                                  Делайте выводы
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      я уже в нескольких статьях про фриланс видел подобные замечания, насчёт плохих заказчиков, но вот есть ли единое место где можно что-то узнать о заказчиках? Я не встречал...
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          какая вероятность, что даже если у тебя 10-20 друзей, они знают заказчика... и еще, будешь ли ты звонить им каждый раз, когда у тебя новый заказ. Это не критика в твой адрес, а реальность с которой я сталкиваюсь...
                                                                          А вот если нет такого сервиса, то есть над чем подумать... :)
                                                                        • 0
                                                                          Каиро был раньше. Сейчас хз.
                                                                      • +5
                                                                        Да гоните вы за зарплату вдвое большую чем на рынке будет дофига народу готового работать, а не личными делами заниматься на работе...
                                                                        • 0
                                                                          Согласен, за вдвое большую зарплату еще и очередь будет. Интересно кто это "-" вам поставил.
                                                                          • +3
                                                                            не согласен. ситуация очень точно описана weltkind'ом (сам я из Бишкека и работаю слава богу в другой компании, но несколько наших сотрудников были "беженцами" из вышеописанной компании).
                                                                          • 0
                                                                            на самом деле если сравнивать с российскими зарплатами, это мало, но у нас она считается выше среднего. Вы готовы за такую сумму вкалывать 8 часов в день и при этом ни на что не отвлекаться кроме как работы?, у меня лично максимум на саму работу уходит 5-6 часов, остальное - перекуры, перерывы, и инет-сёрфинг в познательно-образовательных целях. Не нужно заставлять человека сохранять концентрацию на все 100% рабочего времени!
                                                                            • +3
                                                                              А если всё таки его заставить, он просто на просто через 3 месяца "сгорит на работе".
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  я тягаю 24 :)
                                                                                  а в соседней комнате парень тягает вообще 32
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • +1
                                                                                      да просто обрадовался, что не один такой :)
                                                                              • 0
                                                                                Гнать мне нет смысла. Когда от предложенных, скажем 1000 евро, путем штрафов получается обычные для рынка 600, при это ты испытываешь прессинг и дискомфорт, нежели в тей компаниях где просто платят 600 и не сношоют моск - ты туда не пойдешь. :)
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  Название есть. Чуть ниже дал ссылку еа блог экс-коллектива. Если почитать, можно узнать и название.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • 0
                                                                                    Вот сайт, ушедших программистов.
                                                                                    http://exboonexers.blogspot.com/
                                                                                    • 0
                                                                                      Вообще, снобизм про Равшан и Джамшут, нахожу не уместным. Если Вы не в курсе, после развала СССР за границами России, иностранными гражданами осталось огромное количество талантливых людей. И не все прямо таки рвутся в Москву. Тут тоже можно жить и хорошо зарабатывать.
                                                                                      И такие шуточки нахожу, по меньшей мере, издевательскими в отношении нас, русских, оставшихся тут.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • 0
                                                                                          Я там и не работал. Просто, я живу и работаю в Бишкеке и мне неприятно, когда все что не в Москве, считается уровнем Равшана и Джамшута.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              верно подмечено!
                                                                                    • –6
                                                                                      Красивая сказка. В тридевятом царстве... есть одна крупная компания. Нехватает ещё строки в конце "разошли это 10 друзьям, а то будет тебе безработица вечная!" :-)
                                                                                    • +4
                                                                                      Не знаю, как насчёт закона, но когда за тобой постоянно наблюдают и ты об этом не знаешь — это по-человечески некрасиво и оскорбляет. По-моему, человек имеет право знать, что за ним наблюдают. А вместо такой "слежки" я бы просто ограничил права(на компьютере, в сети) сотрудникам.

                                                                                      1. Не понимаю смысла снятия скриншотов. Вообще, в принципе. Что оно даёт?
                                                                                      2. —
                                                                                      3. Ну это тоже пипец.
                                                                                      4. Я думаю, об этом уже говорили и не раз. Если сотрудник захочет что-то кому-то слить, то он это сделает. Слежка за аськой работает только в случае полных дебилов. Но возникает вопрос, нахрена на работу брать дебилов? Или хотите чтобы сотрудник не общался с "друганами" во время работы? Это снова к вопросу о дебилах. Нормальный человек всё-таки может позволить себе раз в час отвлечься и спросить у знакомого "Как дела?". Здесь нет ничего плохого.
                                                                                      5. —
                                                                                      6+7: Ребята, ну у начальника глаз что-ли нет? Он не видит как и кто работает? Неужели нельзя каждый день\неделю\месяц спрашивать с работника отчёт и потом его проверять? Не понимаю.

                                                                                      Хотя, конечно все вышеперечисленное мною имхо теряет смысл, если это сотрудники какого-нибудь банка.
                                                                                      • +3
                                                                                        Я полностью с Вами согласен :) Нет, мы не банк, мы просто разрабатываем, поддерживаем и продвигаем сайты. Я не стал рассказывать предисловие, так как оно мегакомичное. В самом начале вообще наняли на работа человека, который тупо ходил из угла в угол и пялился всем в мониторы, что, согласитесь, просто бесило. В итоге активом компании, пока начальство было в командировке мы решили сделать перестановку. В итоге каждый сотрудник оказался спиной к стене :) Через месяц этот сотрудник стал практически бесполезен, в итоге наступил шаг, о котором и рассказывается в этом посте.
                                                                                        • +1
                                                                                          Значит, сотрудники IT-шники. Ребята, уберайте свою систему слежки и переходите на отчёты. Еженедельные. Это лучший(кроме денег) стимул, чтобы работать. Потому-что к пятнице нужно написать огроменный отчёт о проделанной работе. А что в нём написать, если ничего не сделал? Если начальник не дурак, то по отчёту он поймёт что сотрудник сочковал :) Тем не менее, у всех людей бывают дни, когда совсем не можется(нет, правда!) работать. Поэтому ежедневные отчёты здесь не катят.
                                                                                          • +2
                                                                                            Оно примерно так и было. Раз в неделю руководитель подразделения шел и отчитывался. А это практически бред какой то, как минимум не по-человечески. Всегда считал, что нужно судить по объему проделанной работы, а не по времени проведенному у компьютера.
                                                                                            • –4
                                                                                              > А это практически бред какой то
                                                                                              Ну, если отчёты для вас бред - не знаю, что и сказать. Отчёт — это документ, который сотрудник отправляет начальнику. И в нём по пунктам описано, что он сделал и сколько времени было затрачено. А не «Привет, насяльника, я тут пимпу на сайте приделал»
                                                                                              • 0
                                                                                                для таких целей есть ms project и иже с ним. А строчение еженедельных отчетов отнимает час работы в неделю, сколько это в килобаксах подсчитать не трудно +)
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ну а если MS Project'a нет? Даже если есть, людей ещё научить им пользоваться нужно. Для небольшой конторки по разработке сайтов MS Project - это исстребитель с вертикальным взлётом с функцией кипячения воды.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    для этих целей есть масса систем упрощающих жизнь. Я лично пользуюсь http://www.assembla.com/ Даже в для личных собственных проектов. Этой хреновины вполне достаточно, чтобы ставить задачу подчиненному (или даже самому себе) и следить за выполнением... Ну и собственно какая разница сколько человек делал работу - 5 минут или полчаса? (в пределах разумного, конечно) Важно какого качества это работа.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    хм.. в предыдущей моей фирме были ежедневные отчеты в моем рабочем блоге - пофиксил баз-написал сколько времени его фиксил, сделал пимпочку- написал сколько времени ее разрабатывал. написать строчку в блоге занимает отнюдь не час.
                                                                                                    в результате работодатель видит что и сколько времени ты делал и дальше эффективно планирует время для других проектов.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вы меня не поняли — бред это система наблюдения :) Отчеты должны и обязаны быть.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Извиняюсь, недопонял :)
                                                                                              • 0
                                                                                                Я бы не назвал подобное поведение "комичным". Бежать оттуда надо было ещё пока кто-то шлялся у вас за спиной. Судя по вашему описанию не должно быть проблемой найти нормальную контору по специальности (или вам там платят в 10 раз больше, чем в среднем по рынку?)...
                                                                                                • 0
                                                                                                  Не, мы просто живем в таком городе, в котором выход только один — фриланс, ну или переезд на другое место жительства, чего бы не особо хотелось.
                                                                                            • +4
                                                                                              это по крайней мере с моей точки зрения глупо. Какая разница что делает человек на работе, если свою работу он выполняет?!
                                                                                              • 0
                                                                                                Чтобы контролировать объём выполняемой им работы.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Проконтролировать можно только объём "деятельности", но никак не "работы". Автомат тупой, обмануть его - раз плюнуть, а если всё-всё-всё будет просматриваться глазками, то нужно будет столько же надсмотрщиков, сколько у вас работников...
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А если надсмотрщики работают так же плохо как и сами работники...
                                                                                                    • 0
                                                                                                      то им уже ничего не поможет :D
                                                                                                  • +1
                                                                                                    извините, а в чем измерять объем работы?
                                                                                                    если в часах - то достаточно того, чтобы оцененная работа _не_была_проебана_по_времени. То есть при оценке задачи в _часах_, оценивающий учитывает, что он не робот и не будет все эти часы сидеть и концентрироваться на задаче.результат - это когда работа оценена,адекватно понята, выполнена, протестирована, проверена и принята.объем и производительность тогда уже высчитывать из готового результата.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Объём работы можно измерять, например, в колличестве едениц товара добавленного в каталоги интернет-магазина.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        интересная однако работа :) а я вот (и еще целая команда) разрабатываю такие интернет-магазины. в чем же мне тогда свою работу измерять? в количестве строк написанного кода, или же все-таки в часах?

                                                                                                        Есть три мерила - цена-время-качество. сотрудник может (и должен) отвечать только за два из них - это качество и затраченное время. Они находятся в обратной зависимости, и задача разработчика - найти оптимальный баланс, чтобы за оцененное время сдать качественный результат. А дело менеджеров - дать оценку работе _в_деньгах_, и ведь в конечном счете на этом комания зарабатывает денежки, и с этих денег высчитывается конечная зарплата сотрудника.

                                                                                                        в вашем примере - неважно, что вы еще делаете в свое рабочее время. важны ожидания от вас - то есть ваша полезность, например за 4 часа в каталоги будет внесено 40 единиц товара. Если работничег все это время просидел неизвестно за каким занятием, при этом ничего не сделал или показал плохой результат, и нарушил план никого не предупредив - ну нафик такого сотрудника :).

                                                                                                        имхо, компания которая вводит такие ограничения - она очень жадная, и одно из измерений - "время", - хочет поставить на рельсы.и срубать на этом бабло.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Мерило работы это "сделано" или "не сделано".

                                                                                                          Если у сотрудника задача вбить 10.000 позиций в прайс магазина за неделю, то имхо все равно, будет он по 2.000 в день вбивать или за 2 дня все сделает и будет оставшиеся 3 дня своими делами заниматься.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Верно говорите! Если вспомнить физику, то работа это ни что иное, как разность потенциалов. Каким путём перемещали заряд — не важно, важно, что переместили всё-таки. А если не переместили, тогда есть повод задуматься о компетентности рабочего. Некомпетентный? Уволить. Но только не устраивать слежку за всеми.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Так часы определяются из каких-то стандартных общих оценок сложности для этой задачи. А сколько конкретный человек провел над ней времени в конкретном случае - кого это волнует?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну может он атомную бомбу делает или ещё чего. Но такие работы и оплачиваются соотвественно и сотрудники заранее знают на что они идут.

                                                                                                        В действительности подобные вещи зачастую не повышают, а либо снижают производительность труда (мало кто из нормальных людей с таким согласится - стало бы уровень сотрудников станет ниже) либо приводит к безумным затратам (практически любого человека можно заставить с подобным смириться если предложить ему достойную компенсацию) и потому стоит применять это только в случае работы над очень-сильно-крайне-секретными-вещами...
                                                                                                        • 0
                                                                                                          у нас всё обошлось подписанием бумаги о неразглашении при приеме на работу
                                                                                                      • –31
                                                                                                        http://bablo.biz/%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d1%8e-%d1%82%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d0%b0%d0%b1/
                                                                                                        • 0
                                                                                                          tinyurl рулит :-D
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Раньше хабр сам обрезал, чего-то поломалось
                                                                                                          • +1
                                                                                                            столько минусов, как охота нажать вы себе не представляете ;) но не буду - доверюсь хабрачеловекам.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Не бойтесь. всего лишь ссылка =)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Что-то я не совсем понимаю... ...если компании (её руководителям) не нравится, что её оргтехнику используют в личных целях, по кой хрен давать пользователям права что угодно устанавливать и запускать? Слежка это идиотизм. Это, как минимум, свидетельствует, что в конторе нет нормального админа, а инициаторы затеи нихрена не понимают в IT.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я бы не сказал, что люди злоупотребляют софтом. Больше они наверно боятся того, что сотрудники начнут "левачить" :)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ну а вот это как раз вопрос из компетенции управленца - если ты не можешь загрузить своего подчиненного по самые помидоры, оставив естественно время ему на саморазвитие, то грош цена такому управленцу.
                                                                                                                так и сдругой стороны, если подчиненный выполняет все что ты от него потребовал - отстань от него или дай нагрузку.
                                                                                                                А лучше использовать стимулирующие факторы: минимальный оклад, процент от сделанного и такой плотный планчик работ, который обеспечивал бы для вас загрузку этого работника, а для него достаточный уровень оплаты труда.
                                                                                                                P.S.: "для вас" писал образно, понимаю, что речь не про Ваших работников))
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Зачем же на сколько сильно загружать работника чтоб у него ни минуты свободного времени не было?
                                                                                                                  Это бред, имхо.
                                                                                                                  Например в гугле сотрудникам дают 30% времени на разработку собственных проектов (если такие есть) не относящихся к компании.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Инфляция? Откуда 30%??? 20% там дают - это из институтов пошло (профессор, как правило, имеет один день в неделю, когда он может "заниматься наукой")... Впрочем это не так принципиально, наверное...
                                                                                                            • +8
                                                                                                              Типичный пример правильной задачи и ее неправильного решения. Повышать роботоспособность людей это хорошо, только методы для этого должны быть другие, люди должны не бояться не делать работу, а хотеть делать ее
                                                                                                              • +3
                                                                                                                Конечно *работоспособность (хотя и первый вариант неплох ;)
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я бы здесь поспорил, но дело в принципе не в этом. Работодатель платит ЗП, сотрудник выполняет определенный объяем работы в рамках этой ЗП. Кому то это не нравится? Увольняйте/увольняйтесь. А если ЗП зависит от объема проделанной работы, то вообще зачем нужны леваки?
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      По результатам работы видно кто работает а кто нет. А если не видно, то какая разница? Если человек выполняет свою работу, то его право оставшееся время использовать или на работу (и получать большую ЗП) или использовать для отдыха.
                                                                                                                      А если компания слишком большая чтобы понять насколько стотрудник эффективно работает, то тем более лучше "кормить" 2-3 лаботрясов, чем становиться "больим братом" для всех остальных.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Всё же ещё охото услышать пару-тройку мнений с юридической стороны.
                                                                                                                  • +4
                                                                                                                    Статьи 23 и 24 Конституции Российской Федерации, в которых прямо оговорено неотъемлемое право человека на тайну не только переписки, но и иных сообщений. А значит никто кроме вас не имеет законного права читать сообщения ICQ и тп. Что насчет остального то это, к сожалению, вполне законно.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ну и скриншоты тогда получается вне закона, так как могут легко зацепить сообщения мессенджеров или почты?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Наверное только косвенно.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Косвенно, не косвенно, но факт остается фактом... переписку читать, хоть и не всю, но будут.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Нет, если вы будете громко говорить на улице по телефону, то все кто Вас услышат нарушат Вашу тайну на телефонные разговоры? Вот и в Вашей ситуации Вы сами будете давать повод чтобы тайна переписки была нарушена, потому как предупреждены о "скриншотах"
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            На улице есть возможность отойти в безлюдное и спокойное место, если разговор серьезный. А здесь намеренное выуживание получается. Мне другой компьютер искать?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Получается что так. А "намеренного выуживания" здесь не получается, потому как вас никто не заставляет вести частную переписку на рабочем компьютере
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Во-первых, это «всего лишь» конституция. В конституции общими словами описаны общие права и обязанности. И есть широченный просто для толкования их. Вспомним недавнюю шумиху про президентские сроки «всего два, можно подряд» или «не более двух подряд, но всего — без ограничения».

                                                                                                                            Реальная жизнь идет по законам (уголовный кодекс, гражданский кодекс). Кодексы (и это очень важно) уже более-менее четко прописывают нарушения и определяют наказания. Именно из-за этих наказаний, чтобы их избежать, и появляется мотивация соблюдать законы. Нельзя наказать, скажем, работодателя, если он делает что-то запрещенное (по вашему мнению) конституцией, но не законами. Потому что наказание не определено, а суд не в праве вне закона самостоятельно назначать наказания «выдать ему двести палок чтоб не повадно было». Поэтому, если вас интересует не теоретический путь («подадим в конституционный суд, чтоб изменили УК, гаагский международный, спортлото, нюрнберг), а реальный — ориентироваться надо на законы, а не на конституцию.

                                                                                                                            Далее, в УК есть статья о нарушении ТАЙНЫ переписки (ст. 138). Слово „тайны“ здесь ключевое. Например, я могу разболтать наш с вами разговор тет-а-тет всему свету. Это может быть неэтично, но это не нарушение этого закона, потому что наш разговор не был изначально для меня тайной. А вот для кого-то, кто тихонечко подкрался и подслушивал его — он был уже тайной.

                                                                                                                            В случае если работодатель с тайне подобную систему внедряет — это серая область. Даже в этом случае есть аргументы в его пользу (»да мы не ISP, мы в принципе не имеем права по закону предоставлять телематические услуги связи для того чтобы наши работники читали личную почту, поэтому они и не имеют права на это"). Но это спорно все. А в случае «белого» внедрения, когда все пользователи в курсе (и есть бумажка с росписью), то сотрудник изначально знает, что письмо от Васи Маше, прочтет еще и Петя (админ этой системы). В таком случае этот разговор заранее уже не является тайной от Пети, и нарушения закона о ТАЙНЕ переписки здесь быть, мне кажется, не может.
                                                                                                                        • +7
                                                                                                                          Ставишь сотруднику задачу, назначаешь срок на исполнение, и пусть сотрудник весь рабочий день, хоть в аське общается, хоть порнуху смотрит, но задача должна быть выполнена и в срок.

                                                                                                                          Эхо совка.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ага. В конце рабочего дня выясняется что нихрена не сделано. При этом геморрой с клиентом будет у руководителя, т.к. скорее всего он с ним договаривался и обозначал сроки. Зная область разработки сайтов не понаслышке прекрасно знаю, какие там бывают сроки и авралы.

                                                                                                                            В итоге испорченная репутация компании в глазах клиента и возможно испорченные другие задачи (все-таки планируется не одна задача и если фирма действительно крупная, то у нее много параллельной работы).
                                                                                                                            Не успел сделать одну задачу - не успеешь следующую... и т.д. как снежный ком.

                                                                                                                            При этом если сотрудника наказать - он будет недоволен и запостит сюда же на хабр пост о том какая компания плохая.

                                                                                                                            Но в таком виде как в статье говориться - перегиб палки. Уверен, что можно было более гуманными способами наладить контроль за действиями сотрудников. Мотивация разной бывает.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А зачем вы держите у себя сотрудников, которые не выполняют поставленные задачи?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                По резюме сотрудника, или по 2-3 месяцам работы не всегда можно сразу определить разгильдяя.

                                                                                                                                Стараюсь от таких сразу избавляться. Да и бывает такое, что и у проверенных сотрудников случаются "месячные".

                                                                                                                                Разное бывает.

                                                                                                                                В любом случае лучше иметь инструменты для предотвращения проблемы, чем потом заниматься ее решением.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                В свое время предлагали работу системным архитектором с з.п. выше средней раза в 4, однако в договоре был такой пункт как "материальная отвественность". Т.е. если контора или заказчик понесут убытки из-за моей ошибки - то вся компенсация данной проблемы ложиться только на мой карман.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Топовая позиция или повышенная ЗП предполагают ответственность - это итак понятно. Но это не значит что за нормальную ЗП люди должны забивать на работу или безответственно к ней относиться.

                                                                                                                                  И в случае ошибки сотрудника - что с него взять? Ущерб может быть в разы больше чем его ЗП.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А интересно, как бы все это выглядело, если бы к примеру моим рабочим компьютером на работе был бы мой ноут?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                А что - на ноут подобные программы не ставятся?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Сложно поставить незаметно :)
                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                    Здесь ключевое слово мой.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      В серьезной фирме со своим ноутом вас даже на порог не пустят.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Т.е. устраивась в серьезную фирму, я не могу принести на работу свой ноут?

                                                                                                                                        А можно мне еще сдавать на охране паспорт, ключи от квартиры\машины. И надевать на руку браслеть с gps-ом, который бы отслеживал все мои перемещения по офису?
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Вы не поняли. Я говорил про то, что в нормальной организации никаких работников со своими ноутбуками быть не должно. Вообще.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Правда? Как интересно. Расскажите, почему.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Потому, что в таких организациях отключен интернет, отсутствуют USB-порты, а системники опечатаны. Я знаю только одну причину: условия договора с особо тщательно прописанными пунктами о финансовой ответственности сторон за нарушение конфиденциальности.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                такие != нормальные
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Все зависит от деятельности фирмы.
                                                                                                                                            У нас есть несколько отделов, сотрудникам которых нельзя пользоваться мобильными телефонами с камерой. Про флешки понятно? Про ноут даже говорить не хочется.