Еще один взгляд на ситуацию с Human Resources

В последнее время здесь очень часто стали появляться посты на тему зарплат и HR вообще. Но не было еще ни одного на тему видения всей этой картины программистом-интровертом. Кому стало интересно — добро пожаловать под кат.

Немного о субъекте ситуации

Программист MySQL+PHP, 31 год, женат.

Истинный интроверт:
— Пока все подростки баловались вкладышами из жевачек, водкой и девочками, он возился с электротехникой, радиодетальками, микросхемами, схемотехникой, zx spectrum, ibm pc, bbs, fidonet, internet, linux ну и далее по списку.
— Тот самый образ ботана, у которого все списывали решение задачек по информатике в школе и на курсах по программированию, потому что он не мог им отказать, когда они у него просили.
— Тот самый образ «задрота», который некоторые аспекты знал лучше своих преподавателей в школе, на курсах и в инстиуте, по причине чего иногда вступал с ними в спор.
— Ушел из института, когда понял, что ничего нового из практических знаний по специальности в институте ему не дадут. А потом вернулся на заочное лишь ради «корочки».
— Очень тяжело принимает новых людей в свой круг общения.
— Которому мучительно тяжело делать что-то, что связано с общением с малознакомыми людьми (все помнят комикс про интроверта? Все прямо в точку про него!).
— Способен концентрироваться на сложных вещах, держать довольно сложные модели в голове (пока не отвлечет в очередной раз коллега по менее важному вопросу).
— ЛИИ согласно соционике (Логико-Интуитивный Интроверт).
— С интересом относится к новым технологиям и с желанием их изучает.
— Еще куча пунктов, которые присущи самому настоящему интроверту.

Истинный технарь:
— разбор игрушек в детстве (А как это устроено?)
— разбор всего остального в школьном возрасте (Как же эта штуковина работает?)
— фанат схемотехники (триггеры, (де)шифраторы, сумматоры, CPU, память, шины данных, порты ввода/вывода и тд)
— первый компьютер zx spectrum (бейсик, ассемблер, защита программ на пленке и дискетах)
— ibm pc: basic, pascal, delphi, c, assembler (короче все как у всех)
— linux: компиляция ядра и прочего софта, KDE под FreeBSD ©, нода fidonet под линуксом.
— internet: свои сайты, заработки на рекламе в 90ых, seo-оптимизация ну и пошло поехало…
— LAMP: Ну тут все и так ясно: Первый hello-world, первый запрос в базу, первый индекс, первая оптимизация запроса, первый nginx, первая оптимизация под хай-лоад, первое партицирование, первый шардинг, первое NoSQL-решение…

Субъект дорос до того состояния, в котором приходит понимание:
— Важности не только результата программирования, но и читаемости кода, его повторного использования. Одним словом — важности культуры программирования.
— Осознования того, что выучить все web-технологии на данный момент уже невозможно, поскольку они появляются все быстрее и быстрее, а скорость изменения уже существующих не позволяет быть в курсе всех их изменений.
— Важности области применения конкретной технологий, а детали в процессе программирования можно быстро уточнить в интернете.
— Еще много пунктов о том, что приходит со временем в голову каждому адекватному программисту в процессе его продолжительной деятельности.

И вот, за плечами такого субъекта довольно большой жизненный опыт, большой опыт в программировании, несколько интересных проектов, о которых он с удовольствием может рассказать, довольно обширный кругозор, много интересных увлечений, не связанных с компьютерами. Теперь перейдем к самой ситуации.

Ситуация

Поскольку наш субъект — интроверт, то к своим текущим рабочим обязанностям и проектам он относится с большим вниманием и ответственностью: иногда задерживается на безвозмездной основе, иногда приходит пораньше, иногда проверяет из дома их работу. Тоесть в целом он увлечен своей работой. В купе с мыслями типа «Как же все это будет работать без меня?», «Как коллеги без меня со всем этим справятся?», все это дает эффект того, что субъект по долгу работает на каждом месте работы. Минимум — 2-3 года в одном месте. В итоге наступает та пора, когда на очередном месте работы все новое давно изучено вдоль и поперек, текущая зарплата демотивирует, а также текут слюньки по тем условиям работы, которые мелькают в различных резюме на хедхантере.

Наступает критический момент, и наш субъект выкатывает подробное резюме и начинает ходить по вакансиям. А вот и первое собеседование. Малознакомое помещение, малознакомые люди, нервная напряженность… А вот и знакомые спутники интроверта:
— Замкнутость
— Состояние ступора (когда мозг не в состоянии выдать ответ на довольно простой и очевидный вопрос)
— Много других «пунктиков», которые в целом выливаются в состояние «дибилизма» (простите меня за это слово, но оно довольно точно передает это состояние) в той или иной степени.
Самое интересное, что мозг субъекта в данной ситуации все это прекрасно осознает. Приходит понимание того, что «вот оно… началось...». Все это действует еще более угнетающе, отчего внутреннее нервное напряжение еще больше возрастает. Получается замкнутый порочный круг, который очень тяжело разорвать.

Итог данной ситуации печален:
Со стороны работодателя — пришел кандидат с интересным резюме, который не смог нормально ответить ни на один вопрос. В итоге появляются посты о том, что приходят люди на большие деньги, которые ничего не знают. Я не говорю за всех, но какой-то процент «незнающих» — это те самые интроверты.
Со стороны субъекта — вина на самого себя за то, что не смог ответить на довольно очевидные вопросы. Ну и сопутствующие демотивация, депрессия и заниженная самооценка. В итоге появляются такие посты, как этот.
Работодатель упустил ценного кандидата, а кандидат упустил ценного работодателя.

А что же дальше? А дальше субъект идет на второе собеседование, третье, четвертое, пятое… В конце концов попадает к тому работодателю, который сможет оценить его знания и опыт тем или иным способом.

Кто виноват и что делать?

Виноваты оба.
Работодатель виноват потому, что не смог выстроить правильную систему оценки знаний и опыта с учетом различных психологических типов кандидатов.
Субъект виноват в том, что не пытается бороться со своими проблемами и страхами.

Работодателю следует использовать различные инструменты в оценке знаний кандидата помимо обычного собеседования в офисе:
— относительно сложные тестовые задания на несколько часов работы (мал шанс на поиск готового решения, а также можно сразу оценить культуру программирования, наличие комментариев и много других нюансов). Интроверт с радостью возьмется за такое задание, если позиция ему действительно интересна. Ему важно показать свой результат на практике.
— собеседование на прочие знания, не связанные с IT тематикой (это позволяет выявить личностные качества кандидата).
— заочное тестирование с большим количеством вопросов.
— различные косвенные признаки: наличие собственных проектов, профилей на популярных IT-ресурсах и прочее.
Отдельно хочется рассказать про антипаттерны:
— телефонное интервью с устно поставленными задачами. Во первых, устно поставленная задача программисту — это большой шанс того, что задача будет неправильно понята с первого раза. Во вторых, интроверту очень тяжело сконцентрироваться на задаче в таких условиях. А обманщик вполне может гуглить ответы на вопросы. Такого способа собеседования я особенно не ожидал от Badoo.
— мелкие вопросы касательно синтаксиса при очном собеседовании. Я, например, несколько тысяч раз использовал функцию iconv, но постоянно забываю последовательность параметров. Или постоянно забываю, есть функция mysqli_fetch_assoc или ее нет. Но я знаю, где все это можно легко посмотреть в случае необходимости. Ответ интроверта на подобные мелкие вопросы вполне очевиден: я не знаю, но могу погуглить. Ибо невозможно запомнить все мелочи. Особенно если в стрессовых ситуациях интроверт многое забывает. И в данном случае все это начинает походить на игру в рулетку: попал данный вопрос в область того, что ты помнишь, или не попал.
— у работодателей очень часто происходит подмена понятий: они ищут себе хорошего специалиста, а берут только того, кто удачно смог пройти их «систему» собеседований. Чувствуете разницу? «хороший специалист» != «удачно прошел собеседования». Я много раз был свидетелем того, как брали на работу «сплошную головную боль», которая уходила через 2-3 месяца, лишь потому, что эта «головная боль» набрала больше всех баллов в тесте на собеседовании, а по факту выявилось, что она кодить то нормально и не умеет, просто память у нее хорошая. Вывод — тестируйте своих кандидатов разносторонне!

Субъекту же нужно бороться со своими страхами и боязнями:
— Часто ходить по собеседованиям, даже если текущая работа вполне устраивает, чтобы привыкнуть к ним. Быть в курсе требований работодателей, а также уйти на более интересную работу, если захочется.
— Понимать свои страхи, анализировать их и бороться с ними: привыкать находиться в некомфортных условиях, учиться общаться с малознакомыми людьми.

PS: Удачи Вам, интроверты!
Поделиться публикацией
Похожие публикации
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 81
  • 0
    Проще ли быть интровертом во фрилансе при дистанционной занятости, исключающей непосредственное рабочее взаимодействие с людьми в так называемом реальном мире?
    • +1
      Интроверту во фрилансе гораздо проще, но за этим кроется большая проблема. Жить в наше время отдельно от общества практически не возможно. И чем больше времени интроверт вдали от общества, тем сложнее ему потом интегрироваться обратно. К тому же, работая и общаясь в офисе, гораздо быстрее познаешь новые вещи и технологии. Ради этого приходится бороться со своими комплексами.
    • +11
      Я знал одного идиота у кого самооценка была выше неба. Так везде куда он ходил на интервью в последствии его всегда принимали на работу, просто потому что он (идиот), каждый раз говорил: “Я не ребенок, чтобы с вами говорить об ООП или о паттернах или о…. Я взрослый человек и имею x лет опыта, если я вам нужен до принимайте на работу а все эти ваши интервью держите при себе”.
      Мне он бесил до смерти, потому что был тупее некуда и дальше уровня Junior-а не дошел, хотя и Junior знает что такое ООП. Конечно его всегда увольняли максимум после 3-х месяцев работы, но факт в другом – его всегда принимали на работу, потому что он говорил и выглядел очень уверенно и серьезно.
      • +6
        Задаёте снобу вопрос: «У нас есть такая-то проблема(-ы). Как бы вы могли нам помочь её/их решить?»
        Смотрите на ответ и принимаете решение.

        И овцы целы и волки сыты и пастуху светлая память.
        • +6
          говорил: “Я не ребенок, чтобы с вами говорить об ООП или о паттернах или о…. Я взрослый человек и имею x лет опыта, если я вам нужен до принимайте на работу а все эти ваши интервью держите при себе”.

          Может я чего и не знаю, но у нас в компании после таких заявлений кандидату сразу пожелают успеха в поиске работы. Также как после слов «я не хочу и не буду решать ваши тесты, я буду говорить только вживую с разработчиками».

          Вообще, думаю как-нибудь написать статью под заголовком «О звездах и черных дырах», как раз про таких летунов с амбициями.
          • 0
            Неистово прошу. Хочу понять, я звезда или невежда :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Странный подход: существуют интроверты, поэтому на/вместо собеседования давайте большие задания и длинные тесты. Как интроверт, категорически против.
            • +2
              Наверное я не совсем правильно выразился в статье. Я имел ввиду, что подход к собеседованию кандидатов должен быть разносторонним. Я, например, не прочь выполнить дома 4-6 часовое тестовое задание, а затем приехать на собеседование очно и рассказать, что и как я делал. А также пройти тестирование/анкетирование и ответить на вопросы по своему резюме. Но когда по телефону у тебя спрашивают, какой параметр нужно указать у git для выяснения автора коммита конкретных строк, а ты последние 3 года юзаешь только sourcesafe, или когда на собеседовании на должность php-разработчика системы сбора новостей у тебя спрашивают определение интеграла и производной, то становится не совсем понятно, что именно от тебя хотят.
              • 0
                Блин! Искал работу программистом максимально связанную с математикой, хоть бы раз спросили, что такое производная или интеграл :-))

                От себя по статье подтвержу, что ходить на собеседования действительно помогает. После десятка интервью я чувствовал себя гораздо увереннее. Жалею только о тех, на которых обращались по хамски, да и это — тоже опыт.
                • 0
                  Кстати о количестве собеседований: я тоже исключительно для опыта походил по нескольким. И мне это помогает в том плане, что если работодатель собеседующий неадекватен, то я могу сказать ему об этом, опираясь на статистику, а не на личные убеждения. Либо не говорить, но во всяком случае объективно относиться к себе и не париться из-за неадекватов.
                • 0
                  Как я вас понимаю, коллега!
                  Недавно в другом топике как раз оставлял комментарий про «Расскажите физический смысл второй производной» в телефонном собеседовании на вакансию «UI@C#». Да знаю я это определение! (хотя даже в нем могу что-нибудь перепутать в состоянии стресса) Но, #$%@%, какое это имеет отношение к делу??
                • –5
                  Этим аутистам потом в команде работать и с людьми общаться.
                • –16
                  Ну тут-то всё ясно.
                  Будь это описание резюме, человека не пригласили бы и на собеседование в приличное место.
                  Да, понятно, что это не резюме и необходим налет литературности, однако то, что написано настолько сильно отталкивает, что могу не прокомментировать.
                  Вот ряд интересных мест:
                  MySQL+PHP — вторичная технология — первичная технология — неспособность расставлять приоритеты.
                  Неуместное в данном случае семейное положение. От первых строк все-таки ожидаешь другого.
                  Далее идут несущественные детали личной жизни. Причем два раза. Дважды упомянуть Spectrum — старику Синклеру, конечно, будет приятно, но вроде бы речь о PHP.
                  Брошенный институт — минус. Восстановление на заочке — суперминус. Моё ИМХО.
                  Все иностранные слова с маленькой буквы — плохое знание иностранного языка.
                  Далее еще 20 строк ненужной ерунды, по делу — ноль.
                  На лицо проблемы с комуникативными способностями, а в большинстве ролей большинства работодателей, особенно для 31-летнего дяди, их должно иметь.

                  Ну это конечно если судить по написанному, в реальности может быть как лучше, так и хуже.
                  • +2
                    Конечно это не резюме. Это описание субъекта в краткой литературной форме. Описал бы подробно, с чувством, с толком, с расстановкой, то стали бы винить в том, что налил много ненужной воды. Запостил бы полное резюме — суть поста совсем бы потерялась. В первую очередь хотел описать героя и суть ситуации, а не работу найти.
                    • 0
                      Вы знаете, я хоть и не интроверт, но вряд ли стал бы сотрудничать с компанией, в которой придираются к таким формальностям вместо сути.
                      • 0
                        Дело в том, что компания то может быть и замечательной, но недалекий HR/интервьювер, нагугливший «вопросы по теме», может представить компанию в совершенно ином свете.
                    • +1
                      А вот и знакомые спутники интроверта:

                      — состояние сильного стресса с заметными даже со стороны физиологическими проявлениями (заикание, тремор, потливость)
                      • +3
                        Увы, это не признак «интроверта» — это признак «невротика».
                        • –1
                          Тогда почему он проявляется только в случае «внешних» («экстра») отношений?
                          • +1
                            Потому что случай такой, когда триггером на запуск реакции является внешнее событие. И экстраверсия-интроверсия тут ни при чем.
                            • 0
                              Поддерживаю! Я не интроверт, но собеседование (как и другие подобные ситуации) вызывают соответствующие реакции.
                            • 0
                              По-вашему экстраверт в свою очередь должен бояться «внутренних» отношений?
                              • 0
                                Ярко выраженный — да.
                        • +2
                          А еще фраза, что за веб-технологиями не угонишься, поэтому только PHP+MySQL.
                          Это реальный путь к деградации. Тем более, учитывая возраст. Получается, с чего начал, тем и занимаюсь по сей день, а дальше развиваться и обучаться не хочу.
                          Возможная работа только аутсорсером из дома на небольших веб-проектах с минимальным взаимодействием с заказчиком и отсутствием команды. Как вариант, сайты-визитки на заказ.
                          Только ощутимого дохода это не принесет, да и клиентов найти не получится с таким настроем.
                          Так что в любом случае нужно развиваться и осваивать новые технологии. В этом то и суть опытного программиста, что он успевает за интересуется и следит за изменениями и новыми технологиями.

                          • +3
                            Я не говорил, что только PHP+MySQL. Я имел ввиду знание всех мелочей в области web-технологий. Знать все мелочи вроде всех функций php и их параметров, или всех unix-shell команд с их параметрами совсем не обязательно. Достаточно знать, где это можно быстро посмотреть. Но их почему-то упорно спрашивают на некоторых собеседованиях. И считают, что я не владею предметной областью, если не могу ответить на такие простые вопросы. Мой мозг, например, не запоминает такие мелочи, если я их не использовал за последнюю неделю или месяц.
                            • 0
                              Я тоже считаю, что не владею, раз не помню не то что все ключи ssh-keygen, но и само её название. У ls название помню, но дай бог три ключа помнить, только в двух уверен -l и -a.
                            • +1
                              >Получается, с чего начал, тем и занимаюсь по сей день, а дальше развиваться и обучаться не хочу.

                              Это шутка такая?

                              Я начал программировать в web с ASP.NET WebForms, продолжил первыми версиями ASP.NET MVC, сейчас уже MVC 4 плюс сопутствующие jQuery, LINQ, и т.д. Постоянно читаю по этим технологиям и применяю новое в своем проекте.

                              И да, у меня ноль интереса к PHP и MySQL, потому что вечерами мне интересней программировать на ассемблере для MSP430.

                              По вашему, раз я начал с ASP.NET и до сих пор не пишу на PHP, значит я «дальше развиваться и обучаться не хочу»?

                            • +2
                              В качестве параметра оценки и отбора кандидатов как правило используется 2 части: беседа об опыте кандидата и о знаниях и что-то вроде теста на проверку знаний в целом, либо на компетенцию в определенных технологиях, используемых в компании. Эти тесты и их результаты отдельно особой роли не играют, а оцениваются в совокупности с опытом работы кандидата и его общей адекватностью. А знание каких-либо функций может показать, сталкивался ли с таким кандидат, имеет ли представление. Задания зачастую берутся из реальной жизни, а не искусственно выдумываются.
                              • +2
                                Я не претендую на истину высшей инстанции. Я просто описал, как все это выглядит со стороны кандидата-интроверта, и привел несколько советов для обеих сторон, как эту ситуацию исправить. Поверьте, есть много интровертов-профессионалов, которые сталкивались с описанной ситуацией. Из них не малая доля тех, кто по этой причине работает только во фрилансе.
                                • +1
                                  Как интроверт не могу согласиться с тезисом что фриланс лучше. Ещё неизвестно, что лучше: один раз в жизни сходить на собеседование в реале или чуть ли не сотни раз в месяц общаться с потенциальными заказчиками онлайн.
                              • +1
                                привыкать находиться в некомфортных условиях

                                Вы уверены, что к некомфортным условиям возможно привыкнуть? Вы уверены, что это не приведёт к весьма плачевным результатам? Не лучше ли заниматься тем, что приятно и интересно. // Данную мысль, быть может, стоит читать как: найдите что-либо интересное в собеседованиях, дабы на них было интересно и комфортно ходить.
                                По своему опыту могу сказать, что жить в комфортных условиях куда интереснее, проще, захватывающе и заметно результативнее.
                                А ещё можно неправильно понять и постоянно жить вне зоны комфорта — это вообще ужас.
                                • +2
                                  Имхо, сложно находиться в зоне комфорта и иметь эффективность выше средней. Иногда нужно рискнуть существующим комфортом и выйти в зону дискомфорта ради того, чтобы в будущем иметь больший комфорт. особенно если текущий комфорт начал доставлять какой-то дискомфорт, типа вроде еда есть, а новый айпад хочется :)
                                  • 0
                                    /*Все люди разные, комментарии субъективны*/
                                    Лично для меня стабильность такой ситуации автоматически станет дискомфортной, а риск существующим — комфортным. И изменить что-либо совсем не будет напрягать (тратить энергию, время — да, но это будут приятные усилия). А если комфортно и так, значит совсем не нужен этот ипад, это всё лжецели, навязанные рекламщиками, а нужно много свободного времени/хорошо питаться/много спать/…
                                    Присваивать себе чужие цели и рвать жопу, чтобы их достигнуть — плохо; надо делать то, что самому надо.
                                • +3
                                  Вы не учли маленький нюанс не столь важный для вас но крайне важный для работодателя. Далеко не всякая компания может и хочет держать в команде чистых «кодеров». Как правило, а особенно если речь идет о приличной должности, то от программиста ожидается и умение общаться с заказчиком (даже если этот закзчик бухглатер из соседней комнаты, это неважно!). Так вот если вы даже на собеседовании не в состоянии внятно и четко говорить на профессиональную тему, то уж клиенту и подавно подпускать нельзя.

                                  Конечно работодателю может и стоит потатить больше сил и энергии на то чтобы раскусить вас и разглядеть этакого Левшу, самородка, только вот сил и времени на это ни у кого нет. Вот и получается что скорее возьмут того самого кадра который мало что знает, но это «мало» красиво предпоносит.
                                  • +2
                                    Есть один важный факт, который различает общение с будущим работодателем и общение с заказчиком. В первом случае решается твоя судьба, во втором случае решается судьба нескольких строк кода. Я не психолог, поэтому не могу описать это грамотно, а лишь пытаюсь описать свои собственные ощущения. Я научился без проблем общаться как с внутренними заказчиками, так и с внешними. С любыми малознакомыми людьми, на русском, на английском языках. Носители английского не раз говорили, что он у меня на хорошем уровне. Но как только попадаешь в ситуацию, когда твоя дальнейшая судьба начинает сильно зависеть от другого человека, то впадаешь в ступор.

                                    Побегав по несколькоим собеседованиям, начинаешь более легкомысленно относиться к ним, становишься вполне нормальным человеком и находишь заветного работодателя. Проходит год, два, и опять чувствуешь ступор на первых собеседованиях.
                                    • 0
                                      > Проходит год, два, и опять чувствуешь ступор на первых собеседованиях.

                                      Если в целом вы общаетесь нормально, то в таком случае, скорее всего, это можно быстро исправить быстро исправить с помощью психологических консультаций. Лично я почти «на потоке» работаю с подобными запросами как раз от айтишников. Если освоить методики эмоциональной саморегуляции и управления своим состоянием, будете на собеседованиях общаться почти также легко, как с друзьями или обычными заказчиками, например.

                                      «когда твоя дальнейшая судьба начинает сильно зависеть от другого человека» — это происходит практически постоянно, только вы не всегда это замечаете. Пример: если по дороге едет автобус, то судьба сидящих в нём людей очень сильно зависит от того, как много выпил на свадьбе друга и как долго не спал водитель идущего по встречке камаза. Ну и соответственно нет смысла впадать в ступор постоянно, хотя поводы вроде как есть (их всегда можно найти или придумать). В общем, «ступорозная» реакция в данном случае — рудиментарная (уже не актуальна), бессознательная (не контролируется) и дезадаптивная (мешающая). Выше я уже писал про методики эмоциональной саморегуляции и управления состоянием и поведением — так вот с их помощью просто меняеся «программа реакции» в подоных ситуациях и всё становится нормально.
                                      • 0
                                        Если бы вы еще описали сами методики — вот это было бы просто прекрасно!
                                        • +1
                                          Пишу вратце направления и литературу, а дальше нужно будет, что называется «копать» — в двух словах не напишешь. Да и сильно за рамками хабра — самопиар будет и всё такое) Впрочем, если вы позвоните мне в скайп jethedgehog — с удовольствием пообщаюсь и расскажу подробнее.

                                          Итак, основные методики-инструменты, которыми я пользуюсь при работе с подобными случаями:

                                          Психокатализ.

                                          Хорошо описан в книге А. Ермошина «Вещи в теле».

                                          Emotional Freedom Technique.

                                          Помогает быстро снимать обострившиеся симптомы. В сети есть множество статей про эту методику.

                                          НЛП.

                                          Рекомендую книгу Т. Гагина «Пластилин Мира». Применительно к теме общения великолепно работает упражнение «трехпозиционное описание».
                                  • +2
                                    Совсем не обязательно. С клиентом, как правило, должен общаться ПМ, а не программист.

                                    Программист вполне может участвовать в общении с техническими специалистами заказчика, а это, всё-таки, совсем другое дело. Как и общение в команде не обязательно должно быть проблемой для интроверта (если, конечно, не держать всех интровертов за аутистов, как некоторые товарищи выше).
                                    • 0
                                      Порой ПМ просто нет, например если речь идет о маленькой компании или разработке софта для «внутреннего потребления». А многие компании в которых есть ПМ исповедуют иную философию и предполагают что программист по возможности сам будет решать текущие вопросы с клиентом.

                                      Просто мне приходилось сталкиваться с такими проблемами самому и наблюдать их со стороны, когда нанятый человек не мог (или же не хотел?) наладить контакт за пределами своей рабочей группы изза этой самой своей «замкнутости». Поверьте пользы делу это не приносило.
                                      • +2
                                        Когда есть ПМ, то он-то и должен изолировать разработчиков от давления бизнес-заказчика, это его работа.

                                        Ваша постановка вопроса тоже понятна. Описываемая ситуация требует коммуникативных навыков, и не должна быть принципиально разной для людей различного психотипа. До тех пор, пока нет попыток психологического давления. А если клиенты пытаются «продавить» технического специалиста, то тут уже нужны другие навыки, которых, как правило, у программиста нет.
                                    • +2
                                      Поддержу lilek — одно дело, когда рабочий момент и совсем другое когда решается твоя судьба (а выбор работы, вернее выбор работой, неразрывно с нею связан), одно дело когда контакт «навязан» (особенно, если и для тебя, и для контакта), а другое когда ты его ищешь (и не чувствуешь заинтересованности другой стороны). Одно время я работал менеджером: Пока стояла задача работать с существующими клиентами в формальных рамках, то вполне успешно работал и неформальные отношения устанавливал (некоторые спустя и десять лет поддерживаю). Как только поставили задачу поиска новых клиентов, я стал чувствовать жесткий дискомфорт просто от осознания мысли, что я должен человеку что-то открывать. А, имхо, устройство на работу требует куда большего открытия чем поиск нового клиента: работодатель один и, условно, на всю жизнь, а клиентов могут быть тысячи за относительно короткий срок — это нормальный рабочий момент. А собеседование, и даже отправка резюме — момент не рабочий, а личный.
                                      • +1
                                        Этот вопрос у меня в голове давно крутит, но ваш коментарий уж очень хорошо помог его сформулировать. Такое ощущение что у вас, как и большинства присудствующих в обсуждении, какое то балогоговейное отношение к работодателю. Не слишком ли громкая для выбора работы фразы «решается судьба»? Просто если посмотреть с этой стороны то может проблема поведения человек на интервью вовсе не в его психологическом устройстве а в чрезмерном трепете перед начальством. Вот только откуда такое отношение взялось?

                                        Лично я никогда таких чувств при прохождении интервью не испытавал, хотя поиск клиента для меня тоже задача если не непреодолимая, то уж точно вызывающая дискомфорт описаный вами.
                                        • 0
                                          Не перед начальством, нет. Перед значимостью момента. Сделаешь все правильно и твоя жизнь может круто измениться к лучшему, а лажанешь и останешься в у разбитого корыта. Причем что правильно — не знаешь.
                                    • +2
                                      Нередко в компанию нужен не супер-спец, а просто адекватный человек, с которым другим сотрудникам будет приятно общаться и делиться опытом. Он и научится сам чему необходимо, и другим сможет свой опыт передать, и проблемы будет не создавать, а решать. Умение работать в команде зачастую ценится больше, чем очень крутой спец-одиночка. А если наниматель видит перед собой социопата, то перспективы у него в голове не радужные.
                                      • 0
                                        Не могу сказать, что я социопат (хотя иногда этим и бравирую). Вроде вполне нормально общаюсь и неформально и, особенно, формально. Но вот завязка отношений мне дается нелегко. Вернее это скорее временная константа — утрируя, месяц ежедневного общения и я буду человеку доверять как самому себе (даже если он за этот месяц меня несколько раз подставит). Но вот за час собеседования, особенно в условиях определяющих судьбу, установить хоть сколь-нибудь доверительные отношения с собеседователем, мне просто не представляется возможным без личных взаимных рекомендаций. А без таких отношений я не могу проявить свои плюсы, только минусы, да ещё их усиливая — мне подсознательно важно не давать повода рассчитывать на меня больше чем я могу, даже на 0,0001%, а значит нужно себя «очернять» поскольку с такой точностью я себя оценить не могу.
                                      • +1
                                        да и если человек говорит тихо, у задающих вопросы недоверие растет сумасшедшими темпами, поэтому письменные задания получаются лучше.
                                        • +1
                                          Никогда об этом не задумывался. Хотя постояно переспрашивают меня, а то и вообще не замечают, что я что-то говорил. Но в оси доверия/недоверия не думал, что это имеет значение.
                                          • +1
                                            Т.е. если я практически никогда не повышаю голос — это минус для работодателей?
                                          • 0
                                            Отличная статья. Во многом, к счастью (что касается разработки и увлечений, аля разбирал игрушки в детстве, решал все вариант контрольной по математике/информатике в школе за один урок, в институте мало чего почерпнул и пр. узнал себя), а кое-где, к сожалению (тяжело общаться с людьми, очень раздражительным становлюсь, если за час отвлекают более 2-3 раз и пр.).

                                            Много собеседовался в свое время, к концу стало уже значительно проще общаться, даже научился кое-где ставить в тупик собеседников. Процесс первого собеседования, для интроверта это как попытка познакомится с девушкой, в мое понимании.:-) Так же неуклюже, подтупливая и неудачно шутя. :-)

                                            Что касается, того, что может сделать работодатель в этой ситуации помимо того, что описано в статье — это посадить в собеседники или такого же гика или на крайний случай, очень опытного менеджера. По себе скажу: было несколько собеседований, ну прямо «ах», уходить не хотелось, отличные замечательные люди. Не собеседование, а диалог, причем полезный для всех, уже не чувствуешь «груза» собеседования, порой проскакивают шутки. :-) Всегда благодарю за такие собседования. Вот недавно был на собседовании в одной небольшой компании, технический специалист, что со мной говорил — разработчик, очень увлеченный, не знал, что толком спросить, чувствуется опыта не много и четкого плана собеседования нет. Но было круто, особенно когда дело дошло до вопросов по их текущему проекту от меня, так он с такой неподдельной экспрессией рассказывал про свой проект, человеку нравится, что он делает, он горд этим. И эта искренность меня так поразила, я никогда такого не видел на собеседованиях, обычно смотрят на тебя сверху вниз, а здесь вот так… :-)
                                            • +1
                                              Собеседования хуже знакомств с девушками. Даже чисто рационально — работодателей меньше чем девушек :) А твоя судьба от первых зависит больше чем от вторых.
                                            • 0
                                              Мне кажется, что то, о чем вы говорите, имеет значение для небольшого процента ЛИИшников и интровертов в целом. И проблема эта не в вертности или психотипе, и не в работодателе, а в личностных особенностях конкретных людей. И на мой взгляд, в данном топике вы пытаетесь сделать формат интервью удобным не для интровертов в целом, а для себя лично. И неправильно всех интровертов представлять падающими в обморок после того как они увидят на собеседовании двух незнакомых человек.

                                              Второй момент — есть, наверное, места, где нужны угрюмые молчаливые кодеры, которые будут фигачить код в одиночку. Но в подавляющем большинстве компаний это будет неправильным паттерном — такие кодеры не интересуются что делают коллеги справа-слева, выпадают из общей информационной среды (ибо таск-трекеры не заменят вербального общения), стесняются подойти и спросить — закапываясь в код и теряя кучу времени потом на переписывание его заново. Командный игрок, даже если это вратарь, который не бегает постоянно по полю, тем не менее должен видеть всё игровое поле и свою команду, а не только мяч.
                                              • +1
                                                Интроверт интроверту рознь. Везде, где я работал — у нас был дружный коллектив. И общение, и шутки, и обучение друг друга разным ИТ-фишкам и новым технологиям, и даже прикрывали друг друга в случае каких-либо факапов. Если экстраверт-новичок может легко подойти в курилке к коллеге и похлопать его по плечу, то мне нужно некоторое время, чтобы выстроить свою линию поведения относительно каждого коллеги. Все это в большинстве случаев делается неосознанно, но зато потом часто такие дружеские отношения продолжают существовать и после перемены места работы.

                                                Можно предположить некоторую аналогию: есть некий delay на установление соединения между конкретно взятой личностью и остальными людьми (с каждым по отдельности). У экстравертов это значение низкое, у интровертов высокое. В процессе собеседования, у интровертов не успевает установиться соединение, поэтому получается то, что имеем.
                                                • +1
                                                  В процессе собеседования, у интровертов не успевает установиться соединение

                                                  Вот с этим обобщением про всех интровертов я и не согласен. Подавляющее большинство взрослых социально-адаптированных людей могут общаться с незнакомыми людьми. Для этого не обязательно впускать их во «внутренний круг» или «понимать внутренний мир незнакомцев». Вы когда общаетесь с продавцом в магазине, или водителем маршрутки, или когда незнакомец на улице спрашивает у вас как пройти в библиотеку — вы же не впадаете в ступор?

                                                  За мою практику собеседований (ну, условно, пара тысяч, из них процентов 70 программисты) в что-то похожее на «ступор» впадает может быть один из двадцати-тридцати. И то, то что человек замыкается — видно невооруженным взглядом любому интервьюверу, и тогда достаточно немного изменить план встречи — попросить человека рассказать от общего к частностям то, что ему заведомо должно быть хорошо знакомо, а дальше всё равно будет контакт. Другое дело, что если реакция на стресс совсем странная — то интервьювер может сделать соответствующий вывод, что в такую-то команду такой человек точно не впишется, и может быть прав.
                                                  В общем, хочу ещё раз сказать, что слово «интроверсия» это не синоним слова «гиперзастенчивость» или «мизантропия».
                                                  • 0
                                                    Постараюсь ответить про продавца в магазине:

                                                    С продавцом ты понимаешь как себя вести, что от него нужно и что он может сделать для тебя.
                                                    А когда новая компания — абсолютно не понятно.
                                                    Это он так улыбается как идиот, ибо шептунов пускает, травы накурился, у него просто хорошее настроение, или человек просто замечтался о чем-то хорошем.

                                                    ИМХО на приеме на работу мне всегда помогало ощущение «защиты» с той стороны, т.к часто приглашали знакомые знакомых.
                                                    Потому подсознательно понимал, что тут меня ждут.
                                                    • 0
                                                      А что, на собеседовании не понятно, для чего вы с интервьювером собрались в переговорке?) Явно ведь не для того, что бы думать о глубинной подоплеке улыбок :)
                                                    • +1
                                                      Поддержу StirolXXX. Общение с продавцом формализовано, как и общение с прохожим, у которого спрашиваешь «который час». После формализации отношений могут выстраиваться и неформальные, но вот наоборот очень сложно (проще пару лет с девушкой прожить после вопроса «который час», чем узнать который час у девушки, которой только что предложил пару лет вместе прожить). А все мои собеседователи сразу рвут мою предполагаемую формализацию, навязывая свою — начинают задавать вопросы, к ответу к которым я не успел подготовиться (психологически, прежде всего). Больше всего ставит в ступор просьба: «Расскажите о себе» — я резюме прислал, задавайте уточняющие вопросы, а то я вообще не знаю о чем рассказывать, о детстве, о несчастной первой любви, о последнем проекте или что мне интересно в плане технологий, но что я не вижу перспектив опробовать в боевых условиях с текущей занятостью. Даже общаясь с самым тупым заказчиком на фриланс.ру идет режим диалога, если я ему что-то написал повествовательно, то он не скажет «дальше», а задаст уточняющий вопрос. Или он напишет повествовательно, а я задам уточняющий. А тут резюме прислал, но не уточняют, а говорят «мало». А я и так два дня думал о том, что бы написать а резюме, чтобы заинтересовать работодателя, и так фантазию на полную развивал как бы положительно сформулировать свои недостатки.
                                                      • +1
                                                        > Больше всего ставит в ступор просьба: «Расскажите о себе»
                                                        Абсолютно так, причем вопрос можно понять по своему.

                                                        HR понимает его как «Расскажите о своих качествах как работника», тогда как соискатель понимает его как «Расскажите чем чем занимаетесь в свободное от работы времени».

                                                        В общем, менеджер ждет ответа в духе «Коммуникативный, целеустремленный, пунктуальный», тогда как соискатель сидит не перед 1-м вопросом, а перед 10-ю разными.
                                                        • 0
                                                          HR понимает его как «Расскажите о своих качествах как работника», тогда как соискатель понимает его как «Расскажите чем чем занимаетесь в свободное от работы времени».


                                                          Я открою секрет: ичар, задавая такой вопрос, хочет услышать сжатый рассказ о профессиональном пути кандидата и немного — об увлечениях, типа «я получил нефтегазовую инженерную специальность, потом пошел работать пожарным, а потом понял что хочу стать ичаром, и стал им; а вообще по жизни увлекаюсь поиском кладов и рыбалкой» :)
                                                          Ичар хочет понять, как человек выбирал свой карьерный путь, насколько осознанно, и насколько ему всерьез хочется заниматься тем, чем занимается.

                                                          Меньше всего на свете ичар хочет услышать перечисление семи смертных грехов: «коммуникабельность, активность, желание работать в команде, целеустремлённость, быстрообучаемость, исполнительность, стрессоустойчивость», особенно если это в резюме и так написано :)
                                                          • +1
                                                            Отлично, а почему HR не может спросить попроще?

                                                            «Расскажите как начиналась ваша карьера, каковы ваши увлечения вне работы?»
                                                            • 0
                                                              Потому что открытые вопросы позволяют узнать больше информации, в т.ч. ту, которую кандидат может не сказать при ответе на четкий и прямо поставленный вопрос.
                                                              И именно этот вопрос, насколько я помню (я его далеко не всегда задаю) никого не «подвешивал». Максимум были уточняющие вопросы — что я имею в виду. И это нормально.
                                                    • 0
                                                      Неистово плюсую! Выше то же самое написал, ещё ваш коммент не прочитав, пускай и немного в других терминах и оценивая ваш delay как константу независимо от конкретного человека. Но в целом согласен — за время собеседования контакт не успевает установиться.
                                                  • +1
                                                    Так, мысли в слух:

                                                    Тот же Джоэл пишет о программистах как о примадоннах. Но надо понимать, что он-то хантит людей сам. Очень-очень сильным людям нет смысла себя продавать, за них это сделает их репутация.

                                                    Проблема в том, что многие люди, начитавшись подобных текстов, считают, что раз они программисты, то все должны им преклоняться и всячески ублажать. А с хрена ли? Если не умеешь себя продать, так не надо и на работодателей бочку гнать.

                                                    А потом начинается… «Я не буду верстать, т.к. это не моя работа и даже поправить две строчки в CSS буду верстальщика звать». «Я не буду писать доку, т.к. есть технические писатели, не трогайте меня». Потом: «Я не буду общаться с заказчиком, есть ПМ, и пофиг что ПМу нужен программист в разговоре, т.к. он более компетентен в соответствующих вопросах».

                                                    Никто никому ничего не обязан. И не обязан создавать комфортные условия на интервью. Возможно, просто HR глупый. А, возможно, даже, что фирма часто работает в режиме дедлайна и им нужен стрессоустойчивый человек.

                                                    Поэтому нытье аля «интервьюеры дураки» лично меня удивляет. Не понравилось? Выбери другую фирму, зачем сопли распускать?! Что, компетенции не хватает, чтобы самому работодателей фильтровать? Так займись самообразованием, а не поиском виноватых! Каким бы замкнутым интровертом не был бы человек, никто за него его жизнь не проживет.

                                                    На всякий случай: я работаю программистом и работу менять доводилось. И сам я намного ближе к интровертам.

                                                     

                                                    Конкретно по вашему топику.

                                                    Тестовые задания. Если захочу в конкретно в какую-то фирму, то решу. В большинстве же случаев идет поиск среди N фирм, и до той, что предложила задание, далеко не факт что дойдет.

                                                    Телефонное интервью. Позволяет быстро понять стоит ли на вас тратить время. Если не удобно в данный момент говорить, ничто не мешает попросить перезвонить.

                                                    Мелкие вопросы часто могут задаваться и с целью проверить соответствуете ли вы тому, что в резюме написано. А потом из этих вопросов развить разговор о серьезных вещах проблемы вообще не составляет. Если же все интервью такое, значит, фирме нужен менее компетентный работник, вот и все. Либо собеседующий не понимает что и зачем спрашивает. Во втором случае это хороший повод показать себя с выгодной стороны, дав не просто ответ, но еще и начав дискуссию.

                                                    С остальным ±согласен…
                                                    • +3
                                                      Реакция вслух (случайно-ассоциативная):
                                                      — Меня учили программировать, но не учили продавать себя. Мало того, это считалось постыдным, сродни проституции.
                                                      — Самообразование проблем трудоустройства не решает: нужна практика, нужен опыт, нужно портфолио, нужны отзывы и рекомендации (кстати, заметил такую вещь — за недолгий опыт работы на иностранных фриланс биржах каждый заказчик оставил положительный отзыв, за долгий на росиийских — кажется два, а может один, зато на отрицательные не скупилися никто, даже если деньги выплачивали сполна (после сдачи, после заливки на из сервер, после возможности «тестируйте хоть неделю, мне не к спеху»), но чем-то оставались недовольными).
                                                      — я буду верстать, но предупрежу, что делаю я этого не профессионально (о чем, кстати, в моем резюме или сопроводиловке было написано)\
                                                      — тестовое задание чаще всего сам предлагаю мне предложить. Резоны: требуемыми/желательными технологиями не владею, максимум поверхносто знаю (в резюме.сопроводиловке указано об этом), но на тестовом задании могу проявить заявленную способность с эффективному самообразованию.
                                                      — телефон вообще воспринимаю как средство договориться о встрече, в отдельных случаях решить заранее обговоренные деловые вопросы (типа «когда, сцуко, деньги за работу отдашь?»
                                                      — не понимаю, что значит «фирме нужен менее компетентный сотрудник». Это как? Фирме не нужен сотрудник, который нужный ей код напишет быстрее? Или ей не нужен сотрудник, который напишет код более эффективный или качественный? И всё за те же деньги.
                                                      • 0
                                                        «Фирме нужен менее компетентный сотрудник» = фирме нужен лох, которого удобнее эксплуатировать (бизнес-модель такая). Из такой фирмы валить надо, даже если уже работаешь там, не дожидаясь, пока она развалится или войдет в длительную стагнацию.
                                                        • +1
                                                          необязательно, просто фирме нужен индус-кодер, который будет недорого делать однообразную работу. более компетентному разработчику вскоре станет скучно и он свалит на более интересную работу. другими словами overqualified.
                                                    • +3
                                                      Хочу отдельно отметить по поводу нытья: если кто-то его видит в этом посте, то его там на самом деле нет. Этот пост — ответ на нытье работодателей про то, как тяжело найти хорошего сотрудника. Вам нужен стрессоустойчивый сотрудник, который будет лично заинтересован в работе/проекте? Который будет душой болеть за все то, что он сделал? Который интересуется новыми технологиями, новыми направлениями в IT-индустрии, держит дома пару серверов для собственного развития, как губка впитывает новые знания? Так вот, возможно, вы уже отшили парочку таких на вчерашних собеседованиях. Поверьте, мы в конце концов находим того работодателя, который сможет нас оценить. Я хотел через этот пост лишь донести о причинах ситуации и о том, что нам нужно делать, чтобы в конце концов найти друг друга.
                                                      • +2
                                                        > Вам нужен стрессоустойчивый сотрудник

                                                        Всё классно в предыдущем комментарии, но с этим пунктом беда, судя по вашему посту и отношению к собеседованиям. А со стороны работодателя тут ведь какое дело… Бизнес — это система. И часто в подобные системы нужны пусть и туповатые и простоватые, но надежные и стабильные «болты» и «винтики». Которые будут просто делать рутинные вещи изо дня в день. Стрессоустойчивые болванчики, которые будут надежны и предсказуемы в эсплуатации. В т.ч. с которыми можно будет легко и просто общаться для постановки задач и т.п., без учета их «тонкой лушевной организации». Если работодателю нужно это (что зачастую вполне особнованно, т.к. человеческий фактор — важнейшая вещь в бизнес-системах), то остальные достоинства которые вы перечислили могут разом стать на порядок менее важными. Что частенько и происходит.
                                                      • –2
                                                        первый nginx, первая оптимизация под хай-лоад, первое партицирование, первый шардинг, первое NoSQL-решение…

                                                        как, и этот считает NoSQL вершиной развития специалиста?
                                                        дальше можно не читать
                                                        • 0
                                                          Вы где-то увидели «SELECT * FROM introvert.achievements ORDER BY difficulty»?
                                                          • 0
                                                            мне кажется, это у него не вершина, а просто последнее увлечение, вот и все. тренд просто.
                                                          • +1
                                                            Я, конечно, не профи в определении типа личности, но за 3 года собеседований, считаю, научился отличать интровертов от экстравертов. Считать человека тупым просто потому, что у него стресс (поверьте, это бросается в глаза) — глупо. Так поступают только неопытные.
                                                            Это я к тому, что работодатели, как вы выразились, «ноют» не по этому поводу. Плач потому, что люди действительно хотят быстрых денег и много, не вкладывая в это ресурсы (своё время на получение соответствующих знаний). Не все люди, но очень много — увы, это личный опыт.

                                                            Знаете, вроде в январе на hh мелькала статистика, что в этом году что-то в районе 63% абитуриентов хотят поступить на IT специальности. Как вы думаете, сколько из них будут достойны зп, которой попросят?
                                                            • +2
                                                              это не интроверт, это аутист какой-то
                                                              Ему к врачу надо, к врачу :)
                                                              • +2
                                                                Одно упоминание соционики отбило желание дочитывать до конца.

                                                                Вообще, не парься. живи как нравится жить, все равно все подохнем :)
                                                                • 0
                                                                  Интровертов и экстравертов примерно поровну, а почитаешь опусы «интровертов» — как будто один на миллион
                                                                  • 0
                                                                    Ну, вообще-то, на сколько я помню статистику — соотношение 1:3 (интро- к экстра-). Однако, в среде программистов это соотношение становится ближе к 1:1.
                                                                    • 0
                                                                      Экстравертов и интровертов в популяции должно быть поровну, потому что относительно среднего все и меряется. Это так же, как средний IQ человечества 100 (по определению). Если завтра все поумнеют в 2 раза, средний IQ все равно будет 100.
                                                                      А статистика ваша — городская легенда.
                                                                      • 0
                                                                        Относительно среднего или относительно медианы? Если считать тех, кто зарабатывает выше среднего богатыми, а тех кто ниже бедными, то получится, что бедных в 2 раза больше богатых
                                                                  • 0
                                                                    Автору статьи я бы посоветовал в плане терапии самому пособеседовать — т.е. побыть в шкуре интервьювера. После пары десятков проведенных собеседований начинает возникать иммунитет, а ступор проходит.

                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.