Пользователь
0,2
рейтинг
28 марта 2013 в 00:49

Управление → RE: У Вас много денег? Тогда мы идем к Вам!

Вчера на mail.ru появилось любопытное исследование: corp.mail.ru/press/news/1691
Вкратце: среди студентов технических специальностей МГТУ имени Баумана провели опрос о том, как они видят свою работу после выпуска из университета. Там много разного, но одна цифра заслуживает отдельного упоминания.

Почти треть (32.8%) опрошенных рассчитывает по окончании университета на зарплату 150 тысяч рублей.

«Скока-скока?!?!» — воскликнул я вслух, прочитав эту строчку.

Давайте-ка посмотрим, кому на рынке предлагают такие зарплаты: hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?areaId=1¬WithoutSalary=true&text=&professionalAreaId=1&desireableCompensation=150000&compensationCurrencyCode=RUR

— Начальник отдела разработки: требуется опыт работы более 6 лет, опыт управления коллективом программистов, идеальное знание C++.
— PHP Team Lead: опыт работы 3-6 лет, опыт управления командой разработчиков, опыт участия в highload-проектах.
— Руководитель проекта: опыт работы 3-6 лет, опыт руководства интернет-проектом, в обязанностях стратегическое планирование и оперативное управление, команда и процессы.
… и т.д.

Как-то совсем не похоже на вчерашнего выпускника вуза, у которого за плечами в лучшем случае год-два работы джуниором, не правда ли? До зарплаты в 150К новоиспеченному выпускнику предстоит ещё года 3-4 поработать, да ещё и старшим разработчиком/руководителем.

Господа студенты МГТУ имени Баумана! Я уверен, вас на Хабре много. Расскажите, пожалуйста, за какие такие заслуги вы рассчитываете после выпуска получать 150 тысяч?
@forgotten
карма
320,0
рейтинг 0,2
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (500)

  • +3
    Я не заканчивал Бауманки, но к моменту выпуска из института имел 3-летний стаж по спецухе.
    Это так, наводящая мысль.
    • +11
      Развейте эту мысль, пожалуйста.
      • +25
        Легко.
        Студент второго курса устраивается на работу в девелоперскую контору. На джуниора, все честно. И ЗП в 30-40 тр.
        К четвертому курсу он уже может быть весьма хорошим специалистом (с учетом опыта работы + специальность).
        А к выпуску он станет еще «вкуснее» для хэдхантеров, потому как диплом + опыт «на передовой».
        • +9
          Подпишусь.
          В Питере ситуация схожая, особенно в мобильной разработке. Работая со второго курса джуниором iOS или Android, к пятому уже получаешь от 80 000 рублей.
          • +108
            Да ребята… вот что значит мегаполисы. Я на втором курсе за 200р в день продавал пиратку на остановке. Познакомился с двумя бомжами. Один как пришел басеком, сказал ноги опухли, решил не надевать сегодня обувь. Так и шатался по асфальту.
            • +22
              Да но вы то в курсе, что на 2004 год в таких магазинах в принципе за бесплатно много кто работать бы пошел) Интернета то не было безлимитного) хе-хе-хе)

              Помню как одной женщине Хентай за аниме показал.
              — Нет, молодой человек. Это не то Аниме)) это другое).
              • +28
                эко вы серьёзно скучаете.
          • +1
            а как планируете в 2 раза поднимать? Зарплаты обычно в первые годы опыта значительно растут, дальше процесс существенно замедляется.
            • 0
              Если оставаться в рамках своей специальности и сидеть спокойно. А можно собрать свою команду и открыть фирму. Работы сейчас мягко говоря немало. Профессиональные команды всегда смогут хорошо заработать.
              Или развиваться в хорошем темпе и стать более востребованным специалистом. Тоже возможно, но не каждому хватит мотивации.
              • +4
                Ну так у нас уже не 90ые. Не много ли частных предпринимателей на долю студентов незакончивших университет?
              • +6
                Если каждый третий будет директором фирмы, то кто работать-то будет? :)
                • +1
                  Так до выпуска ещё 3-4 года. Во кто «со второго по четвёртый» — они и будут.
                • +2
                  Оставшиеся два и будут, кто же еще? :)
                • 0
                  Директор тоже может работать :)
          • +1
            Жаль не написали сколько человек было опрошено. Мне так хотелось посчитать валовую зарплату этой банды.
            А соотношение вообще радует глаз. На 1 руководителя подразделения приходится два руководителя проектов, два архитектора и четыре разработчика.
            Насчет разработчика по иос и андроид одновременно за 80к. В вас я, конечно не сомневаюсь, и в том что как и любой гибридный спец — стоит дорого. Но вот сколько таких людей по России за такие деньги надо? (Хотя сейчас отмороженные ПХПшники двух слов связать не могущие по 60-70к ломят глазом не моргнув...)
            • 0
              Но вот сколько таких людей по России за такие деньги надо?

              80к, прямо скажем, не поражают воображение iOS-разработчика. А работать можно и удаленно через сеть / на фрилансе / в филиале западной фирмы, условие «по России» не обязательное.
        • +19
          Может, я не спорю. Хотя в бауманке сложновато учиться, работая одновременно на полную ставку джуниором.
          И даже, быть может, можно обзавестись дефицитной специальностью типа iOS-разработчика и реально претендовать на 100+.
          Но 150К? Это надо как минимум дослужиться к пятому курсу до сениора в серьёзной конторе. И такое, конечно, бывает — но это прям единицы на весь вуз, уж никак не треть выпускников.
          • +1
            Ну так и мечтать не вредно. Плюс, если спрашивают студента 3-го курса, то он понимает, что через три года 100К превратятся в 120К из-за инфляции. А еще в опросе не написано «сразу после универа». Там написано «после универа».
            • 0
              Инфляция на то и инфляция, что 100К в 120К не превращаются.
              • 0
                Покупательная способность 100К до инфляции равна покупательной способности 120К после. Продукт тот же, цена выше.
                • +3
                  Но 120К платить не начинают.
                  • –4
                    Если мне память не изменяет, фирма, согласно ТК РФ, обязана проводить индексацию зарплат.
                    • +5
                      Не обязана.
          • +21
            Сейчас заканчиваю МГТУ. Могу оторваться от диплома и дать статистику из первых рук по своей группе.

            Для начала в Бауманке учатся не пять лет, а шесть. Сам я работаю с 3го курса. 2 года кодером на php, и еще 2 уже нормальным разработчиком.

            Многие начинают примерно как я, кто-то чуть позже. С 4 курса по моей оценке работает 85%-100% студентов IT специальностей. Сейчас почти все нашей группе работает на нормальных позициях (т.е. не коллцентр) треть в довольно крупных конторах (Яндекс, IBM, Крок, mail.ru, etc.) и еще половина в конторах помельче. Тех кто занимается «проходной» работой практически без перспектив роста (вроде того же колл центра) к шестому курсу не осталось.

            Уровень IT образования у нас в среднем по стране, из того, что я вижу, довольно низкий. Приходилось работая еще php кодером присутствовать на собеседованиях со студентами — это просто какой-то ад. Я уже молчу про банальное отличие массива от списка, но люди порой вообще ничего не знают. Вообще. Мой друг преподает по вечерам в одном из московских ВУЗов — слышу от него примерно такие же отзывы о студентах.

            Получаем два фактора, которые играют нам на руку: во-первых в МГТУ неплохо учат, и если ходить на лекции, то можно многому научиться, во вторых 2-4 года опыта работы, за которые человек уже набрался реального, а не академического опыта. Вот вам и большое конкурентное преимущество среди других выпускников на рынке труда.

            По поводу совмещения с работой. В МГТУ есть два фундаментальных правила:
            1. Первые два года надо пахать как трактор. Серьезно. Однажды я отрываясь только на кофе делал курсач 22 часа. Потом упал спать, встал и сел делать дальше. На первых двух курсах очень много сложных предметов и строгий отсев. Дальше проще предметы, их меньше, и более лояльное отношение.
            2. Нельзя срывать сроки. Никогда. Часто можно прогуливать лекции, если уверен что сможешь все выучить, но ни у одного преподавателя, за все шесть лет, нельзя было пропустить срок сдачи какого-нибудь типовика или курсача. Лучше сдавать все досрочно. Количество проблем со сдачей растет вместе с количество дней после дедлайна примерно как функция x^10 после единицы.

            При соблюдении этих двух пунктов и разумной посещаемости отчислиться нельзя.

            Ну и последнее. Mail.ru проводила свой опрос, в рамках проекта Технопарк. Туда студенты попадали после предварительного отбора в виде двух этапов собеседования с представителями Mail.Ru. Прошло туда, около 100 человек, конкурс по моей оценке, был 4-5 человек на место (оцениваю чисто визуально по количеству людей в аудитории где проводилось собеседование, и аудитории где проводились занятия, представители Mail.ru меня поправят если я ошибся). Таким образом уровень знаний среди студентов Технопарка выше чем средний по МГТУ. Так что если провести опрос среди всех студентов IT специальностей, возможно запросы будут ниже.

            Если остались вопросы — задавайте.
            • +8
              Да, у меня остался один вопрос: и на какую зарплату вы рассчитываете после окончания вуза?
              • +30
                Я сейчас отчислен с проекта Технопарк, т.к. не смог его посещать, не хватило времени, соответственно в этом опросе я не участвовал.

                Кроме того, я написал длинный развернутый ответ, почему так происходит, почему опрос проведенный Mail.ru не репрезентативен в рамках даже нашего вуза, а уж тем более в рамках «студентов технических специальностей», а вы в ответ переходите на личности и задаете какие-то провокационные запросы.

                Хорошо, я отвечу.

                Сама постановка вопроса «сколько вы планируете\хотите получать после окончания ВУЗа» подразумевает получение дурацкого ответа. Я, например, рассчитываю подсидеть Стива Балмера и стать CEO Microsoft.

                Ответ студента на этот вопрос не может иметь под собой никакой базы. Просто ткнули в небо получили цифру, потом её обобщили, получили статистику. Не «сколько вам уже сейчас предлагают работодатели», не «сколько вы сейчас зарабатываете», а «сколько вы планируете». Я планирую миллион долларов неделю. А буду зарабатывать сколько позволит рынок и мои способности.

                На вопрос сколько я получаю сейчас, я отвечать не буду, говорю сразу.
                • +3
                  > а вы в ответ переходите на личности и задаете какие-то провокационные запросы.

                  Простите, но ни к каким вашим личным качествам я не аппеллировал, и задал вопрос прямо по теме дискуссии. Ок, вы описали ситуацию так, как вы её видите — следовательно, должны представлять себе и масштаб зарплат.

                  > Ответ студента на этот вопрос не может иметь под собой никакой базы.

                  Как это? Если студент последнего курса уже работает в нормальной организации (а вы написали, что почти все студенты бауманки именно так и делают), то он должен отлично представлять себе, какой level up его ждёт после окончания вуза. Ну и всегда есть hh.ru, в конце концов, для оценки своей стоимости на рынке.

                  И так, как же вы (как типичный представитель бауманского студенчества) оцениваете себя на момент выпуска?
                  • +4
                    Ваш вопрос не относится к моему комментарию.
                    Не переходите, пожалуйста, на лично меня и сколько я хочу получать. Я не планирую после окончания ВУЗа менять место работы. Сколько я получаю сейчас — информация которой я не могу с вами поделиться, сколько хочу я уже сказал, а сколько буду — я не знаю.

                    Вот вам еще раз тезисы моего комментария:
                    1. Студент, сразу после выпуска может иметь хороший уровень знаний и опыта и рассчитывать на приличную зарплату, хотя конечно не 150т.р. и почему.
                    2. Совмещать работу и учебу можно
                    3. Опрос Mail.Ru нерпепрезентативен, ввиду ограниченности выборки.

                    Аппелируйте пожалуйста к ним.
                    • –4
                      Хорошо. На какую зарплату, по вашей оценке, может реально претендовать средний выпускник бауманки и почему?
                      • 0
                        На этот вопрос может ответить только рынок. Смотреть лучше не hh.ru, а их «дочку» career.ru, которая позиционируется как место для начала карьеры. Резюме без 5 лет опыта, на hh.ru модераторы все равно переводят на career.ru. Так что если вы студент, то hh.ru открывать пока рано.

                        Отвечать за среднего студента сложно, но я попробую.

                        Бегло просмотрев сегодняшнюю выборку я могу сказать, что по уровню знаний вот на эти вакансии могли бы претендовать многие мои друзья по ВУЗу еще на 4-5 курсе. Обратите внимание что на Career.ru крайне низкие требования к опыту и много вакансий с префиксом"-стажер".
                        career.ru/vacancy/7385114
                        career.ru/vacancy/5273848
                        career.ru/vacancy/5868961
                        career.ru/vacancy/7614580
                        career.ru/vacancy/7564706
                        career.ru/vacancy/7564697

                        Устроившись на позицию стажера на младших курсах, вполне реально к выпуску быть уже на другой и иметь приличную зарплату. Опять же не 150т.р., но и не 30.

                        Кроме того, у нас с вами немного разные углы зрения. Я смотрю с позиции устроиться на младших курсах и дорасти к диплому, вы же, как мне кажется, с позиции устроиться после диплома.
                        • +1
                          Ок. С этим я полностью согласен. Можно проработать год-два стажером фактически без з/п (part-time это будет 20-40 максимум), затем на последние год-полтора уже полноценно работать разработчиком full-time за 60-80. Итого к моменту выпуска, если удачно сменить организацию, можно рассчитывать на 80-100. 120, быть может, если удачно получить редкий опыт, скажем, iOS или RoR разработчика.

                          Откуда здесь могут взяться 150? Почему треть студентов, даже из Технопарка, на них рассчитывает?
                          • +2
                            Я не знаю. Да и что плохого в том, чтобы рассчитывать на большее? Как говорили в одном из мультиков «А вдруг получится?». Ну не получится, так начать рассчитывать на меньшее они всегда успеют.

                            Я выше уже говорил, этот вопрос вообще ни о чем. Я думаю что примерно половина тыкнула 150 просто потому что могут тыкнуть 150. Был бы там вариант больше 500 вот была бы прикольная статистика. А если там можно было бы самому цифру вписать, то я бы точно написал миллион.

                            Если бы Mail.Ru пришла и сказала, у нас есть вакансия, такие-то обязанности, такая то зарплата, кто согласен, прямо сейчас проводим собеседование, то можно было бы говорить о доверии к цифрам. А так это вообще пальцем в небо, как мне кажется. Обратите внимание на распределение «Я готов работать уже сейчас» 20 часов\фуллтайм\краткосрочно. Там распределение четкое и правильное. Потому что уже сейчас А «хотели бы»\«планируете» и «после окончания ВУЗа» это не репрезентативно.

                            Кроме того, зарплата не единственная, хоть и очень важная, ценность. Компенсационный пакет может включать в себя множество дополнительных опций. Как-то:
                            -питание
                            -проезд
                            -обучение
                            -льготная ипотека\ссуда\жилье
                            -дмс
                            -свободный\жесткий график
                            -коллектив
                            -расположение офиса относительно моего дома, и основных транспортных путей
                            -уровень задач
                            -перспективы роста
                            -дополнительные социальные бонусы
                            -премии

                            Вот эти факторы и многие другие могут колебать зарплату которую я посчитаю «хорошей» примерно в полтора раза. Рассматривать зарплату в отрыве от всего этого вообще бессмысленно.
                          • +1
                            Ну что ты пристал к человеку?
                          • +7
                            20-40 тысяч — это «фактически без зарплаты»? Да вы зажрались там!
                            • +4
                              В пределах МКАД за эти деньги трудно уже даже комнату снять.
                              • +1
                                Не совсем так. 25-30 тысяч — однушка в пределах МКАДа, в 5-10 минутах пешком от метро. Проблема в том, что при съёме первоначально необходима в 2-2,5 раза большая сумма (страховка, риелтор), которая уже не вписывается в 20-40 тыров, это да. Как показала практика, прожить на 50 в месяц (вместе со съёмом квартиры) на первое время не составляет никакой сложности. В крайнем случае для человека, когда либо жившего в студенческой общаге ;)
                                • 0
                                  Вы давно квартиру не снимали. Ну или то, что вы подразумеваете под квартирой плохо пригодно для нормальной жизни.
                                  • 0
                                    Снимаю сейчас. И ещё пара знакомых тоже.
                                    Позвольте узнать, каковы Ваши критерии «нормальной жизни»?
            • +7
              2 года кодером на php, и еще 2 уже нормальным разработчиком. ПХП — сообщество негодует :)
              • +4
                Делайте упор на слово «кодером». Я не буду врать, мне не очень нравится php. Дело в том, что его редко, ввиду специфики языка, выбирают для решения серьезных задач. А что может быть хуже скучных задач?
                • +1
                  ох уж эти студенты :)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Вы эти другие языки то щупали?
            • +4
              Знаете, я закончил Бауманку в 2009-м, и ваш пост вводит меня в некоторое недоумение. Единственный реально крайне проблемный предмет, который я помню (а я работал и учился на ИУ6, начиная с первого курса), — это война. И я очень признателен Рамблеру и конкретно Алексу Капранову, что мне разрешали пропускать день на фуллтайм работе, пока не закончился этот ужас. А уж про строгий отсев — это вообще смешно. У нас не отчисляли даже самых конченных раздолбаев и идиотов, даже те, кто *хотели* отчислиться, не могли это толком сделать.

              Уровень же предметов IT направленности был ужасающим. Я могу вспомнить только несколько исключений: спецкурс по архитектуре ядра линукса (от montavista), программирование FPGA (но из-за недостаточной жесткости препода, все на него благополучно забивали) и теорию цифровых фильтров. По базисным же предметам катастрофически мало часов было у базисных математических курсов (та же дискра и теорвер преподавались всего по семестру).

              Ну а по зарплате я считаю, что нет смысла ориентироваться на вуз, а есть смысл ориентироваться на опыт и профессииональные навыки. И если в Бауманке к выпуску у большинства уже опыт работы по специальности минимум пару лет, то и требования таких выпускников заметно выше. Хотя, опять же по моему опыту, по специальности работали дай бог половина из трудоустроенных с 4-го курса.
              • +2
                Ну, знаете, я могу тоже вам много всего нехорошего про нашу с вами альма-матер сказать, но давайте для порядка поспорим.

                Я тоже учусь на ИУ6, точнее АК5, это четвертая группа в потоке, знаете наверное. Отсев целиком зависит от конкретных людей. Наш декан, все еще пытается хоть как-то держать планку и действительно выгоняет. У нас на факультете человека имеющего три хвоста к концу основной сессии отчисляют практически автоматом, даже без хвостовой. У нас до 6го курса включительно есть смотр, и нас до шестого курса дрючат за единички (специфическая отчетность, примечание тем кто не из Бауманки), при том, что ребята с ИУ начиная с 3го уже даже журнал особо не заполняют. А на некотрых факультетах бывает, что люди одну сессию закрывают к началу другой. Корень постоянных послаблений в том, что кафедры получают деньги из расчета количества студентов, и если всех выгонят, то придется вслед за ними выгонять и преподавателей. Вот и мучаются, вроде и студенты тупые, а вроде и профессоров жалко, что на следующий год без них делать?

                Тервера 1 семестр вполе хватает, если препод толковый. Кроме дискретки есть еще теория графов, теория игр, теория еще чего-то. У нас это все вел 1 преподаватель и читал фактически 1 большой курс на 5 семестров, названия конкретных предметов я не запомнил.

                У нас вот тоже недавно был спецкурс по теории построения процессора, на который отходило 3-4 человека, и что? Остальным тоже препод недостаточно жесткий, пришли в конце проставили зачет, ушли. Зато я написал руками мини-процессор на VHDL, а они нет. Очень, скажу я вам, увлекательное и интересное занятие.

                Вообще, то что вы благополучно забивали FPGA и теорию цифровых фильтров это исключительно ваша проблема. Меня честно говоря вообще дико пробивает на злость, когда люди говорят, что «мы плохо учились потому что препод недостаточно жесткий». Можно обвинить препода в том, что он скучно рассказывает, в том, что он не умеет заинтересовать (это не каждому дано), в том, что он не рубит в предмете (да, тоже бывает), но недостаточно жесткий? Может над вами еще человека с палкой надо поставить? Вы же сами пришли в институт поступать, осознанно? Это вы должны трясти препода, спускать с него три шкуры и кричать «где наши знания!!! Давай рассказывай!!!». А вы не хотели учить FPGA, хотели в рамблер. Что хотели то и получили, институт то вам при чем?
                • +1
                  Начну с последнего. Мне интересно, почему вы экстраполируете сказанное мной про уровень предметов и требовательность преподавателей на меня самого? Мне работа почему-то не слишком мешала делать все по преподаваемым в Бауманке предметам (да еще и писать помогать курсачи друзьям).

                  Про жесткость, наверное, я совершил ошибку в терминологии. Имелась в виду требовательность, потому что знания необходимо не только преподать, но и проверить адекватность их усвоения. А когда на подавляющем большинстве предметов половина аудитории внаглую списывает (чего я, кстати, практически не делал), а если списывать не дают — идут жаловаться завкафедрой, и препода подменяют (кстати, именно так было на цифровых фильтрах на 6-м курсе, но опять же я все сдал по-нормальному). А смотры, журналы посещения — это бред сивой кобылы, — ничем они не помогают реальному соответствию знаний требуемому уровню. Поэтому и бизнес сейчас редко смотрит на дипломы, потому что знают, как в университетах *проверяют* знания.

                  Таким образом, это и ведет нас к тому, о чем вы говорите в первом параграфе. Кстати, прибыв в Кембридж, я очень сильно удивил выпускника университета рассказом о пересдачах. Его реакция была примерно такая: «А как это можно пересдать заваленный экзамен?» Думаю, если бы это было справедливо для Бауманки, то учились бы там реально только толковые люди (а государство, вкладывая деньги в бесплатное образование, имело бы не кучу уборщиц с высшим образованием, а реально востребованных специалистов).
                  • 0
                    Только сначала надо выгнать всех некомпетентных преподов.
                    А то иногда эти пересдачи и тому подобное — единственный шанс бороться с неадекватом. Это двусторонняя проблема, чтобы ее решить нужно реформировать как то, что касается студентов (правила набора, оценки, курсовых и дипломов), так и то, что касается преподов.
                    • 0
                      Откуда взять компетентных на такие зарплаты. А так, гранты разворовываются на уровне проректоров, а до реальных людей доходят крохи, если доходят вообще. Единственная надежда в этом плане на бизнес, который заинтересован в воспитании компетентных кадров и имеет реальные рычаги влияния на процесс взращивания специалистов. А что касается государства, то, наверное, всем очевидно, что почти все институты государства в настоящее время становятся все более дискредитированными со стороны общества, и обсуждение этого не имеет отношения к топику.
                      • 0
                        У нас было очень много компетентных аспирантов. Которые ходили к нам «для души». У аспирантов есть обязательные часы, но многие берут какие-нибудь лабы, где посидят за препода и все. А есть те кто действительно идут преподавать. Одиним из самых запоминающихся в этом плане был курс по защите информации. Читал парень, чуть постарше нас, закончил ИУ8, работает по специальности, полностью в теме предмета. Лекции были очень интересными. Мой друг читает по вечерам лекции практически за идею. Я сам хочу на следующий год попробовать почитать что-нибудь. Правда без аспирантуры и не в Бауманке. Просто потому что хочу, и мне кажется могу.

                        Но в целом да, было бы хорошо развивать интеграцию бизнеса и образования. По специальным, не фундаментальным предметам, есть преподаватели, которые предмет о котом рассказывают видели только в книгах. В теории они конечно очень круты, но знания их устарели, и к реальности неприменимы. Идеальная модель, я думаю, когда преподаватели по спец предметам приходят читать лекции например на 1 день, или даже на пол дня, а остальное время где-то работает по специальности. Почти все полезное что я узнал по таким курсам, было именно от преподавателей, для которых лекции не основной род деятельности.
                        • 0
                          У меня были такие же мысли после окончания универа, и даже была рекоммендация от дипломного совета на поступление и был руководитель, готовый со мной заниматься. Но заботами о семье, о собственном жилье и, в конечном итоге, о деньгах оказались заполнены несколько последующих лет. А сейчас я решил поступить более радикально и пошел в аспирантуру университета Кембриджа. Возможно, вам тоже стоит присмотреться к этому варианту — аспирантуре зарубежом. В конце-концов, вернуться и преподавать вам никто не мешает, а уровень зарплат в России уже вплотную приближается к зарплатам в Европе (в IT сфере, конечно). Чего сказать про аспирантуру в России, я не могу. Хотя серьезные исследования в сфере computer science ведутся и у нас, но попасть туда крайне сложно.
                • 0
                  Всегда было интересно, что же там в бауманке учат в рамках курса ПЛИС)) Можете рассказать в личку?
                  • 0
                    ПЛИС у нас были отдельным курсом, не помню уже название предмета. Изучали строение ПЛИС, строение логической ячейки, общие какие-то принципы работы с ними, потом писали простейшие устройства вроде (де)шифратора, потом что-то посложнее. Уже не помню, что именно.

                    В курсе про который я писал, рассказывал изучали собственно из чего состоит процессор. Оказалось, что за 6 лет мы этого так и не узнали. Вернее знали, но вот так сесть и сделать никто не мог. Вот и пилили по чуть чуть целый семестр, по одному модулю. Сначала АЛУ, потом модуль регистров, потом память, память программ (у нас для простоты она была гардвардская архитектура, потом все это собрали, отладили по тактам и запустили. Для зачета надо было написать на асемблере для этого процессора простенькую программу. Типа вызвать функцию, которая сложит два числа и вернет результат и разделить его на другое число. Ну или две функции. Глубина стека в процессоре — 8.
                • 0
                  За 1 семестр можно рассказать только тервер в том виде, каким он был до Колмогорова (1933).
        • +7
          Думается мне, что на такое способны 1 из 10, а то и меньший процент. У меня было много коллег студентов Бауманки (ну как много — человек 5). Так вот работали они у нас в основном 20 часов в неделю — больше не позволяла учеба (в Бауманке просто так зачеты/экзамены никто ставить не будет). То есть в нашей компании можно сказать, что опыт был полгода за год. Да и задачи junior'ам дают не самые сложные/важные/интересные (нужное подчеркнуть) — так что я бы брал реальный опыт еще меньше.
          • +4
            Увы,
            в Бауманке просто так зачеты/экзамены никто ставить не будет

            это уже не так. Отчислиться, даже ничего не делая — большая проблема, уверяю Вас.
            Больше 20 часов в неделю мало кто из студентов берет, а вот задачи — смотря, какая фирма. У меня были весьма крутые задачи, так что время шло только в пользу.

            • +4
              Не согласен. На первых трех курсах отчитсляют только так. Вот пример: нас набирали на первый курс 25 человек. А сейчас, на пятом, нас осталось 12.
              • +2
                Ну, насчет всего обучения я, пожалуй, действительно слукавил — на первом курсе вылетело достаточно много народа. Но это и есть одна из целей первого курса — отсеять залетных зайцев.
                Со второго это сделать уже было намного сложнее. С третьего у нас уже никого не отчисляли (ну разве что тех, кто просто перестал ходить на все, включая экзамены). С целом, политика отчисления лояльна, так что если хотя бы немного учиться, все будет хорошо
              • +1
                От факультета зависит.
                На собрании перед первым курсом наш декан (привет Игорь Георгичу) сказал: «Посмотрите на соседа справа, посмотрите на соседа слева и решите, кто из вас троих будет отчислен.» (:
                И он оказался чертовски прав. На первом курсе у нас в группе оказался 21 человек, на 6ом осталось — 14.
                Впрочем все кого отчислили, были отчислены на первых двух курсах.
            • –4
              вы на каком факультете учитесь, что это не так? платная юриспруденция какая-нибудь?
              на всех «больших» факультетах работать по совместительству очень сложно, по крайней мере, первые три курса.
              • +2
                А Вы преподаватель или хронический ботаник, что Вам было так сложно? У меня в профиле все написано.
                На 4 курсе у нас процентов 30 людей работало, на 5 — процентов 70, на 6 — 90%. Кто входил в последние 10% — нууууу, у них все как-то печально.
                Под работой я подразумеваю как классическую работу в фирме, так и фриланс или открытие своего бизнеса.
        • +4
          Вот именно что диплом, а не образование. Да и опыт так себе получается, из за бегунства между универом и работой и 6 часового рабочего дня и выпадающих сесечных и прочих радостей студенческой жизни.
          • +1
            Не знаю как в других компаниях, но я сталкивался с тем, что стажеров берут чтобы делать какую-то низкоквалифицированную работу: заниматься технической поддержкой, выполнять различную рутину. Хорошо, когда у стажера/молодго специалиста реальные задачи и реальный опыт, но это не всегда так. Конечно, через полгода-год появляются более серьезные задачи, но тут опять же все заивист от студента — не прыгал ли он с места на место (тем самым так и не дойдя до более реальных задач и работы).
            • 0
              стажеров берут чтобы делать какую-то низкоквалифицированную работу: заниматься технической поддержкой, выполнять различную рутину

              На техподдержку человек, который хочет стать разработчиком не пойдет (если устраивается на работу, чтобы набраться опыта, а не потому, что нечего кушать). А по поводу рутины как раз нормально.

              Студент, ни разу не работающий в команде, как правило, не имеет понятия об особенностях командной разработки и не умеет выдавать продакшн код. Прошу не воспринимать это как оскорбление или попытку принизить знания студентов. Просто писать самому курсач — это одно, а заниматься производством продукта в команде — это другое. И никакие теоретические знания тут не помогут, нужен опыт. Занимаясь рутиной в команде человек получит этот опыт с минимальными рисками запороть проект.

              В теории джуниор может быть даже более теоретически подкован, чем синьор, но зарплата у синьора будет больше как раз потому, что он может выдавать стабильный результат без надсмотрщика за плечом.

              Некоторые тимлиды даже предпочитают набирать не гениев а крепких середняков. Гениев в команде нужно иметь 1-2 человека максимум, а 90% кода будут выдавать середняки с хорошим практическим опытом разработки, которые умеют выдавать стабильный и предсказуемый результат в установленные сроки. У студентов с этим проблема, они непредсказуемы, пока не наберутся практического опыта.
          • 0
            Сам работал с 3го курса, и чертовски с вами согласен. Тогда это было необходимо, просто потому что дефолт был недавно и все было плохо. Сейчас же посмотрев на количество и стоимость машин перед общагой (в мое время их там было штук 5 тазиков старых) возникает ощущение что жить студенту стало гораздо проще и интереснее. Если бы учился сейчас, все бы сделал чтобы не работать курса хотя бы до 5го. Получилось бы гораздо лучше, как для знаний так и для опыта.
        • 0
          Ну со второго это сложновато, тем более в Бауманке. И конторы на такой риск неохотно идут — толку от такого «стажера» чуть, а опытного ресурса съедает на обучение прилично.
          Вот 4-5 курс, это пожалуйста.
        • 0
          это что за контора такая, которая джуниору на втором курсе платит 30-40 тысяч, хотелось бы узнать. Джуниор ява, с, с++, с# программистам платят от 15 до 25. Столько же платят тестировщикам. И то на большинство вакансий стажеров берут со старших курсов (4-5). Это конечно условности, и со 2 или 3 могут спокойно взять, но зарплат в 30-40 тысяч стажерам я еще нигде не видел. Разве только в Яндексе, Гугле и Касперском, возможно. И то я точно знаю, что в Касперском платят 20 тысяч джуниор тестеру. Программистам джуниор платят столько же, скорее всего. Но такие компании это скорее очень редко исключение. Такие деньги можно получать сисадмину, если только. Но это уже совсем другая история.
          • 0
            Я вот устроился C#-джуниором, 15к за 80 часов в месяц, соответственно полная ставка — 30 в месяц. Москва. 3 курс
            • 0
              я это и имел ввиду. на 3 курсе, учась в нормальном вузе, на полную ставку нельзя работать. ну это при условии, что человек из университета тоже хочет знания получать, а не просто для корочки ходит.
              • 0
                Ну, никто не мешает летом поработать на полной. Тем более, что я договорился на прохождение практики там же.
    • 0
      3-летний стаж — маловато… Может быть в отраслях, которые сами существуют от 3*1,5 до 3*2 лет, это бывает и много…
      • 0
        Хотя да, интересная ниша — молодые отрасли, можно к концу ВУЗа иметь приличный стаж…
  • +4
    Прямо с соседней ветке такая же дискуссия.
    habrahabr.ru/post/174397/#comment_6059751
    Это не мы много хотим, это нас плохо оценивают.
    • +2
      Не понял. Вы реально предполагаете, что выпускник бауманки столько стоит?
      • 0
        Нет, в той ветке разговор был такой. Директор компании сказал «Молодежь не хочет заниматься наукой, им нужно сразу много денег». Это не понравилась многим хабраюзерам. Почему? Потому что нас просто плохо оценивают по нашим умениям.
        Вот и ответ на вопрос почему студенты хотят сразу 150тр. А почему бы и нет?
        • +7
          Зайдите с другой стороны: вы должны зарабатывать своим трудом ~300к, чтобы работодатель без убытка для себя просто смог бы вам их выплатить. А из этой работы нужно сделать продукт, его нужно продать, посчитать бухгалтером, отгрузить провайдером. Т.о. Вы должны работать гдето на 400к денег, чтобы иметь 150к зарплаты.
          (В ИТ тоже производят наркотики?)
          • +3
            При производстве интеллектуальной собственности не всегда очевидно какой доход человек своим трудом приносит фирме.
            По-моему, оттого зарплаты в IT какие попало.
            • +1
              Возможно, не всегда можно посчитать, сколько приносит каждый конкретный человек, но сколько приносит команда, по моему, очевидно всегда. Распределение внутри команды, конечно, менее очевидно, но вклад каждого человека, тем не менее виден.
          • +1
            Опять же 150 000 белыми, это примерно 230 000 для вашего работодателя (ваша зарплата + налоги и отчисления, которые за вас платит работодатель). Вообще обычно зарплата в 7-10 раз меньше того, что сотрудник приносит фирме. То есть 150 000 это примерно 1 миллион в месяц.
            • +2
              150 белыми — это примерно 300 для работодателя (у компании есть и другие расходы на содержание сотрудника).
              Насчет миллиона в месяц — вот этому я искренне удивлен. Откуда такие данные? В какой сфере?
            • +2
              Вообще обычно зарплата в 7-10 раз меньше того, что сотрудник приносит фирме
              Это цифра с потолка, не более того.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                В чистой ИТ коэффициент 1,5 считается весьма хорошим

                Именно к затратам на сотрудника? По-моему во многих айтишных компаниях довольно значимую цифру составляют расходы на железо (не рабочие места и внутренние серверы, а продакшен-сервера и т. п.), софт (опять же прежде всего не для рабочих мест внутренних пользователей и не серверные-клиентские лицензии для внутреннего использования), каналы (аналогично, не для внутреннего использования) и т. п. Что там для прибыли остается, если на все эти затраты плюс налоги на прибыль, добавленную стоимость и т. д. всего 50% от ФОТ и прочих затрат непосредственно на сотрудников.
          • +2
            Я сделала ошибку. Мои сообщения двусмысленны. Я на стороне работодателя. Студент не может оценить свои умения в рублях просто потому, что человек не может вытащить себя за волосы из болота. Чтобы дать денежную оценку своим знаниям, необхоима еще одна переменая в уравнении помимо «я так хочу».
            • 0
              Ваши сообщения трактуются однозначно, просто некоторые пользователи (не будет показывать пальцем, хотя это был я) не всегда смотрят на комментарий выше.
            • 0
              не знаю как в Бауманке, но вообще похоже российские универы практически не учат студентов правильно себя позиционировать.
              От туда и неадекватные оценки. Хотеть — оно не вредно, но непонимание может помешать карьере. 150к вообще в Москве насколько я знаю трудно достижимая зарплата, для любого специалиста.
              • 0
                А должны?
                • +2
                  я думаю — да. Даже скорее обязаны. Больше всего универы ценны не столько знаниями (знания то они везде одни), сколько средой, тем с кем учишься бок о бок( людей с идеями, амбициями, и желанием эти знания получить), и умением этой среды, которую формирует универ, правильно тебя выплюнуть в реальный мир, где ты будешь понимать кто ты и что ты стоишь, и куда себя продать. Среда может помогать по разному, кружками по интересам, мотивацией, задачами, проектами, чем угодно. А среду во многом формирует сам универ, и тем каких он студентов берет, и тем что он им дает делать, и тем чему он их мотивирует.
                  На момент выпуска из моей группы большинство выпускников понятия не имело что делать дальше. Человека 4 работали уже, включая меня (не сказал бы что это сильно пошло на пользу, как уже ответил выше) и более или менее сориентировались. Этот универ был в пятерке технарей в свое время, не знаю что там сейчас.
                  • +1
                    Никогда с этой стороны об образовании не думал. Собственно и бросил учиться потому что решил, что проще знания приобрести другим путем.
      • 0
        в среднем — да, но не сразу, а года через три-четыре после выпуска
        у нас по группе (выпуск 2008) зарплаты похожие

        пс. не только IT, и не только в этой стране
  • +7
    Интересно другое исследование — почти таже самая диаграма, только отображающая то, что реально произошло через 5 лет ;)
  • +25
    Я не студент, но могу сказать: то, что нет предложений вакансий с такой з\п, как я хочу, не значит, что я должен перестать её (з\п) хотеть. Молодёжь хочет жить хорошо, и деньги пока самый острый вопрос, вот о чём говорит этот момент в исследовании. Рассчитывать на хорошую жизнь могут единицы (если вообще могут) — это согласно предложениям на рынке труда. Студенты, которые хотят 150 в месяц согласятся, конечно и на арахис, но будут каждый день мониторить вакансии, так что тут уж выбирать работодателям — платить сразу нормально или барть каждый месяц новго студента.
    • +12
      Эээ. Мне казалось, что если ты хочешь зарплату 150К, нужно не вакансии мониторить, а заниматься саморазвитием. Работать, в том числе, за меньшие деньги на перспективу.
      А ходить на все собеседования в надежде, что тебе повезёт и тебя возьмут на большую зарплату без знаний и умений — это как-то инфантильно, мне б не хотелось, чтобы треть выпускников бауманки на это рассчитывала.
    • 0
      Так при чём тут то сколько они хотят, я думаю, что опрос как раз на то, какую зарплату они расчитывают получать.

      Да и вообще график легко вводит в заблуждение — начинается с определением «через 5 лет», потом переходит на настоящее, я бы по невнимательности подумал, что вопрос про далёкое будущее. Но и так, как доминирующая демография <19 (там по ходу ошибка со знаком), то, осмелюсь предположить, что рационально они расчитывать на такую зарплату не могут.
    • –2
      Мне всегда нравились ИТшники. Это единственная тематика, которая неадекватна в своих желаниях и воприятии реальности.
      Если подвести итоги всех топиков:
      1) ИТ компании нужен Xbox, PS3 и лишние метров 40 в офисе на зону отдыха. (Никому не нужно, кроме них, но без Xbox нельзя работать)
      2) Зарплата ниже, чем в 5 раз выше средней в городе не мотивирует на работу и вместо работы он будет мониторить вакансии куда же свалить.
      3) Получив диплом престижного ВУЗа мы рассчитываем на зарплату минимум в 4 раза выше средней по городу, при этом выпускники юрфака МГУ (лузеры по сравнению с ИТ), например рассчитывают на +- среднюю зарплату в ближайшие 2-3 года (40-50 тысяч, средняя в Москве порядка 44 была)
      Итого надо всем срочно бросать бизнес, работу и тд и учиться на программистов, ибо за уровень напряга в 2-3 раза ниже можно получать в 5-6 раз больше + отдыхать пару часов в день.
      Именно поэтому сейчас все услуги в сфере ИТ доходят до маразма.
      Доработка на сайт в 10 строчек кода (реально 10 — проверял) стоит 10 тысяч рублей. Итого 1000р за 20 символов кода на PHP или 50р за символ. Я думаю нотариусам надо брать по 10р за символ в доверенности для ИТ бизнеса, доверенность будет стоить тысяч 20 — нормально. Денег же девать некуда.
      • +12
        Доработка на сайт в 10 строчек кода (реально 10 — проверял) стоит 10 тысяч рублей.
        Вспоминается анекдот — $1 за то, что ударил молотком, $99 за то, что знал куда ударить.
        • –1
          Это я понимаю, но тут можно провести аналогию — хлеб сегодня стоит 10 рублей, а завтра будет стоить 1000. 10 рублей за хлеб и 1000 за то, что знаю как выпекать. Доработка кстати довольно элементарна (забрать с сайта поставщика список товаров и по артикулу проставить количество на моем сайте).
          • +3
            В такой формулировке очень много подводных камней может, особенно если движок сайта незнакомый. Например, для забора с сайта поставщика может потребоваться запускать внешнюю программу для генерации подписи, которая написана на Си, и её нужно как-то скомпилировать на сервере, к которому только ftp доступ. Это мне WebMoney вспомнилась лет 10 назад вспомнилась :) Или внезапно окажется, что поставщик по SOAP дает данные, с которым никогда не работал.
            • –1
              Никаких там подводных камней. Авторизация по GET, таблица в html с табличной версткой. 10 строчек кода. Основная деятельность фирмы — доработка того самого движка.
              • +1
                В общем хотел сказать, что подобная цена вполне может обусловлена, хотя лично я бы раз в 10 меньше взял, если подводных камней не увидел бы. Но я не фирма, налогов не плачу (надеюсь на налоговых агентов :), никаких вложений отбивать не нужно, офиса нет, бухгалтеру и юристу платить не нужно и т. п., в общем никаких накладных расходов. Себестоимость нулевая.
          • +2
            Доработка кстати довольно элементарна (забрать с сайта поставщика список товаров и по артикулу проставить количество на моем сайте).
            Ёмаё, так что ж сами не сделали?
            • –1
              Я ее переделывал за ними. Если вы думаете, что curl + текстовый парсер на php и 1 запрос mysql это реально сложно, то я вас разочарую. Даже не будучи программером я за 15 минут исправил их косяк, за который просили 2 часа работы программиста, из этих 15 минут 10 я выдергивал саму доработку. Тут было 3 слагающих:
              1) Моя неопытность и непонимание, что нельзя просто так фирме заказать все под ключ и без проблем получить результат.
              2) Куча положительных отзывов на сайте движка о студии (которые стерли через 2 недели) + желание получить все под ключ
              3) Помимо этой доработки делалось еще несколько. В результате ни одна не была сделана от и до.
              Результат:
              1) Готовая доработка для движка — картинка для подкатегории. Попросили перед установкой предупредить, что бы подготовить картинки (до установки просто не куда ставить). Установили в 3 часа ночи без предупреждения.
              2) Доработка про которую писал выше — писали месяц, не работала, потом переделывали, потом не отлавливала отрицательные остатки у поставщика, хотя они были и есть в таблице. За исправление этого косяка запросили 2800 рублей. Исправился добавлением условия в парсер (если остаток меньше нуля отправляем 0 и переходим к следующему элементу) это стоит 2800 рублей.
              3) Готовая доработка быстрого оформления заказа (в 1 страницу). Там совсем печаль. Сломали базу адресов, ибо нам в лом ее конвертировать, мы ее затрем. Итого у всех клиентов сломана возможность оформления заказа. Веселый секс установки области клиенту по городу на базе в 1500+ клиентов и 2500+ адресов.
              Это все стоило 25 тысяч. Уж вам решать много или мало.
              • +1
                Это все стоило 25 тысяч. Уж вам решать много или мало.
                Я считаю, любая работа (услуга) стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Всё очень просто.
              • 0
                Вы, вероятно, просто обратились не к тем исполнителям. Такое бывает не только в ИТ, в любой другой сфере тоже, и не только в России встречается. Не нужно тянуть всех ИТ-специалистов под одну гребенку, люди разные, организации тоже, как и подход к работе каждой.
      • +1
        зарплату минимум в N раз выше средней по городу

        А кому это интересно? Работу же я делаю не «среднюю по городу», а совершенно определенную.
        Средняя зарплата по городу — это забавный статистический артефакт, как средняя температура по больнице, и не более того.
        • –3
          Ну как бы средняя зарплата по городу вместе с прожиточным минимумом и стоимостью продуктовой корзины дает некое представление об уровне жизни в этом городе. Средняя же зарплата в принципе дает понимание уровня зарплат. И зарплата выше средней говорит о том, что данный специалист как минимум среднего или выше уровня, зарплата в 2 раза выше — высокоуровневый спец или управленец. Почему-то для ИТ считается, что зарплата в 5-6 раз выше средней по городу после института это норма.
          • +5
            Причем тут IT…
            Я приехал к себе на дачу за пределами МО…
            почистить дорожки — 3 т.р. — час работы.
            сварочные работы от 5 т.р. (петли приварить)
            сельмаг дороже чем в ашане…
            грузовик перевезти 5 км строй материалов. — 10т.р
            приехал с пустыми карманами… и признаюсь… клиентам говорю — дорого… — делайте сами…
            Они там лопатой больше зарабатывают чем я умом…
      • 0
        По личному опыту работы в двух компаниях: разработчики работают усерднее и с бОльшим удовольствием, чем их коллеги из других департаментов. Развлечений у нас немного, но есть (настольный футбол, например), но программистов я там не видел.
  • +11
    В Бауманке учатся не самые глупые ребята. Это нормально, что они хотят получать не мало. И надо сказать, что все мы хотим получать не мало. Если ребята собираются получать 150 тыс, значит у них есть на то какие-то доводы, какие-то планы. Это не означает, что все будут получать подобные деньги. Кто-то будет получать 25, кто-то 300-500 тыс в месяц. Некоторые не будут искать себе работу, а создадут компанию, создадут рабочие места, будут зарабатывать еще больше; Y-Combinator им в помощь :). Друзья — не нужно себя ограничивать! Если много народу живет не в лучших условиях с низкой зарплатой, то не нужно считать, что все должны делать то же. Думаю меня правильно поймут.
    • +2
      > Если ребята собираются получать 150 тыс, значит у них есть на то какие-то доводы, какие-то планы.
      Вооот. Я вот, собственно, и пытаюсь понять — почему они рассчитывают на 150К.
      Любопытно, что от бауманцев пока комментов не поступало.
      • +3
        Так они вам и рассказали свой хитрый бизнес-план :)
      • +3
        Как выпускник бауманки, знакомый с кучей нынешних студентов, могу сказать, что статья — наброс.
        Никто (99%) не рассчитывает на такую зарплату сразу после выпуска.
        • 0
          Скорее всего это даже не вброс, а просто какой-нибудь напыщенный студент, у которого пафоса и понтов больше, чем реальных знаний и навыков, сказал это автору. Автора, естественно, такая наглость задела.
  • +7
    До зарплаты в 150К новоиспеченному выпускнику предстоит ещё года 3-4 поработать, да ещё и старшим разработчиком/руководителем.


    ИМХО, сверхоптимистично. 3-4 года — при наличии предрасположенности к этой области деятельности и либо огромного врожденного таланта либо работы по 16 часов в сутки. Потому как 150к платят не тим лиду которй «отсидел» где-то 4 года, а специалисту который набил большинство шышек по разработке и управлению, обладает огромным количеством навыков, начиная от вывода нужной архитектуры и заканчивая процессами техподдержки — я даже перечислять тут не буду все что нужно знать и уметь :(.
    • 0
      Если это сверхоптимистично, то запросы бауманских студентов тогда как назвать?
      • +37
        Здоровый юношеский максимализм и небольшое завышение ожиданий. Я только к 5-му курсу понял, что не умею программировать. Следующие 10 лет пришлось учиться по 12 часов и это было очень болезненно. Сейчас уже легче, немного разобрался :).
        • –1
          Абсолютно верно, я только после института понял, что в институте почти ничего, что пригодится в реальной разработке не дали, а через пару лет на собседовании в крупную девелоперскую контору понял, что и в теоретических знаниях дали совсем немного (я про структуры данных и алгоритмы).
        • 0
          Вы еще рано поняли. Я работал с конца второго курса, в первому году после института был PM-ом, проработал им два года, сейчас вернулся к разработке и только несколько месяцев назад понял, что не умею толком программировать…
    • +1
      Именно, сразу после вузы пожно рассчитывать на джуниорский полтинник.
  • 0
    Зарплаты имеют свойство расти. В IT тренд пока не думает останавливаться, потому что очень легко аутсорсить. С 2011 по 2012 предложение вообще увеличилось на 50% процентов (см. hrpuls.ru/2012/09/kaus-nablyudaet-rost-zarplat-programmistov-v-moskve-v-1-5-raza/). Хотя эта первая попавшаяся ссылка и проверять ее мне лень, тем не менее:
    Рост зарплат на 20% в год вполне реален — цены на продукты где-то так и растут. 60 * (1.2)^4 = 124. Плюс немного оптимизма. Так что 19-летний, коих там половина, может мечтать о 150 при сохранении экономического роста. Учитывая, что там студенты некоего технопарка, в описании написано — веб, а не какой-нибудь оптик типа меня, у меня начальник отдела в районе 80 получает.
    • +1
      Там студенты последних курсов, им год-два до выпуска. Да и не думаю, что они инфляцию в свои расчеты закладывают.
      • +1
        Распределение возрастов там написано. 40% меньше 19. То есть третьекурсников там большинство, им выпускаться через 3,5 года.
        Вообще по графику видно… вру, нихрена там не видно.
  • –12
    Вы так говорите, как будто 150 — это много :-)
    • +6
      А то как будто мало.
      • +3
        Вполне адекватные суммы для адекватных специалистов в Москве.
        • +3
          150К — потолок даже для senior девелопера в Москве, за исключением нескольких очень узких специализаций.
          Больше получают уже только руководители среднего и высшего звена и архитекторы.
    • +22
      Членов партии власти на хабре еще не хватало…
      • 0
        Что вы, откуда тут члены партий.
        • 0
          Фухх..)
    • +8
      Для наемного работника в сфере IT — это практически верхняя планка до среднего звена включительно. Дальше уже идут уникальные вакансии, треюущие уникальных навыков — зарплаты таких специалистов рассматривать неинтересно, потому как на рынке их слишком мало.

      BTW, уникальный специалист в любой области будет получать очень много, просто за счет того, что он умеет делать то, что не умеет делать большинство других специалистов. Лучшие сантехники Москвы тоже получают намного больше 150к.
    • +1
      60000 долларов в год для выпускника мало?
      • –18
        Вы так говорите, как будто я сказал, что этого мало :-)
        • +6
          Как Вы сказали — так Вас и понял.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +14
        Первые полгода. Потом обычно кажется, что не так и много, «я же тут живу почти, а мне какие то жалкие 150 тыс платят».
        • +9
          Потом обычно кажется, что не так и много

          Как в анекдоте:
          Замучила одного паренька жизнь. С работы уволили, жена ушла, денег нет — короче, спивается помаленьку. И встречает он как-то своего одноклассника, преуспевающего нового русского. Тот берёт мужика на работу. В первый рабочий день новый русский говорит:

          — На тебе чек, перейди через дорогу в банк, и получи $40,000!

          Паренёк приносит $40,000, друг отсчитывает ему из них $20,000.

          — Держи, — говорит, — за работу!

          И так каждый день. Паренёк поднялся, купил машину, квартиру, на работе начал на сотрудников орать, строить всех, наказывать. А сам день ото дня все смурнее и смурнее. Друзья спрашивают:

          — Ты чего такой грустный?

          Он и говорит:

          — Понимаете, в банк я хожу один, а деньги делим на двоих…
      • –1
        Поверь, это мало :)
  • +2
    Думаю что их мотивы примерно такие же как у всех остальных. Раз платят — почему бы не хотеть?
    А в москве судя по тому же HH.ru платят за 3 года опыта где нибудь.
    В грамотных конторах на 150 000 захотят ребят поумнее, и найдут. В менее грамотных или там где аврал возьмут и таких.

  • +20
    В студию приходит бывший студент бауманки :)

    Понятно, что губозакатывательная машина у студентов ок. Потом, вопрос же стоял «сколько Вы хотите получать?», а не «сколько Вы хотите получать завтра?», я правильно понимаю? Тогда нормально, что когда-нибудь человек хотел бы получать 150к.

    В целом могу сказать так: на ЗП 100к ± 15к попало большинство моего окружения. Часть уехало в Америки, Канады, Европы, часть устроилась в крутые фирмы, часть попала в стартапы, часть просто нашла фирмы с интересными задачами за хорошие деньги. Кто начал работать на старших курсах универа, к окончанию уже получили должность поинтереснее + хорошую прибавку.
    Кто особо ничего не знал (в плане профессиональных навыков), постоянно нигде не работал (за исключением своих проектов или фриланса), вышел на ЗП 30-50к с весьма туманными перспективами. На 150к, как было написано выше, почти сразу выходил максимум 1 из 10, но вполне заслуженно (грамотный/творческий спец или своя фирма).

    Из собственного наблюдения могу посоветовать следующее: начинайте заниматься полезными профессиональными делами курсе на 4 (лучше — раньше), тогда, по окончанию универа, у Вас все будет хорошо. Если будете слушать преподов старой закалки и посвящать себя полностью ботве, увы, Ваши перспективы туманны.
    • 0
      Сам я учился не в МГТУ, но так получилось, что много друзей и знакомых — учились.
      Дело было на 10 лет раньше, чем ваш случай, и про структуру зарплат я уже не могу ничего вспомнить, но могу полностью подтвердить предпоследние два абзаца, с единственной разницей, что тогда доля тех, кто «слушал старых преподов» (в том числе и среди тех, кто очень даже что-то знал, включая отличников) была заметно выше, чем сейчас, что приводило к тому, что народ заметно в большем числе шел в итоге во ФГУПы, считая, что так и надо.
      В других институтах, куда на технические специальности идет больше случайного народа, и где таким досидеть до конца легче (например — МИРЭА) эта ситуация была еще более заметна.
      • +1
        У нас, на мое удивление, в совсем безнадежные совковские места из толковых людей пошли буквально единицы. Т.е. даже на специфичные заводы и оборонные предприятия народ устраивался на вполне себе качественных условиях. Пожалуй, это хорошо объясняется катастрофической нехваткой молодых кадров, что рано или поздно приведет к смерти предприятия (кто будет работать, когда все уйдут на пенсию?), поэтому работодатели, зачастую, готовы платить намного большие деньги молодым специалистам, чем в среднем по больнице получают спецы данной профессии на рынке.
        Замечу, что моя специальность — электронная аппаратура, ее производство, проектирование, тестирование и т.д. Хоть большинство и пошло по другому направлению (программирование, в основном), все-таки люди, устроившиеся по специальности на старших курсах, имеют зарплаты ничуть не хуже, чем специалисты в разработке ПО.
        • 0
          Интересно узнать, кто из гос. учерждений в области разработки РЭУ готов платить хотя бы 50к молодому специалисту пусть хоть и из Бауманки)) Спришиваю для себя) Я лично таких гос. учереждений знаю мало… В основном все предлагают 40к и то при куче условий.
          • 0
            Думаю, не очень корректно будет, если я начну тут расписывать конкретные предприятия. Но скажу, что на 30-40к у нас устраивались ребята еще студентами, а после окончания их ЗП возрастала 2-2.5 раза. А те, кто реально доводил свои проекты до конца, получали вполне серьезные премии.
            Также, на рынке очень много халтуры на тему микроэлектроники. Вполне можно сделать устройство для какой-то промышленности в одиночку с гонораром 200к++.

            UPD: но как я написал выше, шоколадно получалось не у всех. Есть примеры, когда люди «опыта ради», работали за 5к. Как правило, это всякие говноНИИ, неспособные выплачивать хоть какую-то достойную ЗП как сейчас, так и в будущем.
        • 0
          Ну вот в начале 2000х из того же МИРЭА те, кто хорошо учился, уходили в т.ч. в тогдашнее ФАПСИ и в Информсвязь — это странные места, но люди с определенным складом мозгов чувствовали там себя неплохо. Про их зарплаты сказать ничего не могу :)
    • 0
      А можно узнать с какими специализациями и навыками люди уехали в США? Сейчас все-таки не начало 2000х, когда чуть ли не 2/3 уезжало по H1B сразу с выпуска.
      • 0
        У нас довольно много студентов уехали учиться в Европу. Далее, во время практики, им требовалось найти себе место, где ее (практику) проходить. Кто-то нашел в Лондоне, кто-то в США, кто-то во Франции и т.д.
        Уезжали учиться, конечно, самые талантливые люди с потока, с красным дипломом бакалавра. Там люди учились, и уже с теми знаниями устраивались работать. Скажу сразу, программа, что проходили мои друзья (Франция, Минатек), совершенно не идет ни в какое сравнение с нашей — она на порядки серьезнее. Я бы не осилил, если честно. Но и в целом подходы там совсем другие. Например, мы на курсачах в лучшем случае делаем простенькие электронные устройства, но пишем сотни страниц документации к ним. Проверялась в итоге одна документация.
        В том же Минатеке на курсаче ребятам нужно было сделать нановертолет, где приставка «нано» — это реальное направление развития, а не мифические Сколковские разработки. Нужно было подобрать все размеры лопастей, их наклон, форму, начинку и много всего другого. Парни сутками моделировали работу вертолетика в каком-то пакете (не матлаб и прочие известные; название не помню), периодически оно либо не туда летело, либо не могло поднять никакого полезного груза. На выходе должно было получится смоделированное устройство и ТРИ страницы курсача, где вкратце будут изложены основные выкладки, расчеты, результаты и прочие выводы. Работу выполняла команда из 3 человек. Действительно сложно уместить все-все-все в таком формат, зато преподаватель гарантированно может изучить работу и сделать по ее результатам вывода, а не как у нас любят писать в диплома «примем Pi за 4, ибо читать все равно никто не будет».
        В общем, как-то так.
        • 0
          Вертолёт то в итоге сделали? Курсовые бывают разные… Можно много моделировать и считать, но в живую не полетит… Курсовые зависят от преподователей, у нас были очень жёские курсовые, ещё раз повторюсь я не из бауманки. Конечно нано-вертолёт у нас никто не моделировал, но на одной из практик все студенты группы огребли задание сделать различне устройства в формате PC-104. От начала и до конца, т.е. развести плату, разработать прошивку для ПЛИС, соединить это всё и заставить работать, кое-что из этого пошло в макеты КА, кое-что отправилось в утиль. Так что интересные задачи бываю не только за рубежом, но и в Российских ВУЗах, тут как повезёт. Меня каждый раз раздует реакция студентов, которые со мной общаются (я работаю на кафедре), когда они узнают, чем приходится заниматься, а ещё больше радует удивление, когда они узнают зарплату. Менталитет в России сложился немного не правильный по отношению к кафедрам ВУЗов, есть ещё места где есть интересные задачи, которые не особо решены даже за границей и есть интересные зарплаты.
          • 0
            Однозначно, положительные результаты были получены. Но эти все работы длятся длительно время, каждая группа выполняет какую-то свою часть. Что там с реальным образцом на текущий момент — я без понятия.

            Когда есть такие интересные работы, и когда они реально выполняются — это круто. У нас тоже были достаточно похожие курсачи (с разводкой, прошивкой ПЛИС и т.д.), но обычно это все заканчивалось какой-то халявой, где и устройства никто не требовал. Я не хочу сказать, что было всегда плохо, но таких моментов хватает.

            Задачи-то в мире известны, тут почти все равны. Другое дело, что у нас к решению этих задач подходят, мягко говоря, неправильно. Как на государственном уровне, так и на уровне университетов. А студенты, которые работают только на кафедре, не получают реального опыта в реальных разработках, производствах и прочим.

        • 0
          Т.е. я правильно понял что они уехали по так сказать «академической» линии?
          • 0
            В том смысле, что по учебе?
            Скажем так, некоторые уехали что-то типа «по обмену», а некоторые забрали диплом бакалавра и поступили в европейский вузы.

            Ну а дальше просто нашли практику, которая потом стала работой (или не стала, кто как захотел).
  • +1
    Мне кажется, не глупый студент с хоть каким-то опытом работы уже может найти себе вакансию на 70-80к в ДС, соответственно мечтать он должен о хотя бы раза в 2 большей оплате труда =)
  • +43
    Хотите комментарий от бауманца? Получите и распишитесь.
    Примерно находит себе работу примерно на том же 4м (или около того) курсе, и получают свои 25 — 35 тысяч в разных конторках больших и не очень, постепенно набирая опыт, и к выпуску дорастают до крепких среднячковых специалистов, которых, с учётом престижности корочки, охотно берут в те же конторки, но уже тысяч на 50-60. Другая четверть студентов курсе на 4м — 5м работают у себя на уютненьких кафедрах, где им проставляют курсовики и практики, платят «зарплату» тысяч в 5 и внушают, что они получают «опыт». Такие товарищи обычно либо остаются аспирантами, потому что не знают, куда себя деть, либо идут по пути первых, но с запозданием. Остальные 50% студентов ничерта не делают, кроме собственно учёбы, изредка задумываются о «жизни после диплома», в которой обязательно всё получится, найдётся офигенная работа, где будут добрые начальники, большие зарплаты, и где нужно будет решать те же примеры, которые надо сдать в домашнем задании. При этом они даже могут учиться на отлично. Благодаря последней категории мы и читаем сейчас эту новость.
    • +3
      *Примерно четверть*
    • +1
      Вспомнил вот это почему-то :-)
      www.youtube.com/watch?v=ioxRnGmhENI
      По теме вообще затрудняюсь что-то высказать:
      с одной стороны кто-то должен идти в науку, с другой стороны, мечтать ведь не вредно само по себе. С третьей стороны: мечтать и ничего не делать для мечты — вредно.
    • 0
      Эээ, ну в нашем заштатном ЮУрГУ та половина потока, которая нигде не работала, очень трезво осознавала, что не светят им никакие золотые горы. В итоге, на самом деле, пошла теми же путями — эникейщики, тестировщики, стажеры — и вышла примерно на тот же уровень, только на 2-3 года позже.
    • +1
      Я тоже бауманец.
      Полностью поддерживаю вышесказанное, все действительно так и есть.
    • 0
      Очень, очень похоже на ситуацию в моем ВУЗе (БГУИР, Минск).
    • 0
      Среди моего окружения все сильно смещено. У нас «о жизни после диплома» думает дай бог 1 из 10. Остальные уже давно где-то работают, имеют реальный опыт и знают кто сколько стоит.

      На кафедре у нас не работает никто.
    • 0
      похоже что это касается абсолютно любой IT'шной специальности в любом ВУЗе нашей страны. Подпишусь :-).
    • 0
      А я единственный в моей группе имею опыт реальной работы (пол года в офисе, 2 года фриланса).
      Хотя наш вуз пытается подготовить студентов к реальным задачам, например написать калькулятор с функционалом calc.exe (СГТУ, Политех)
      • 0
        Если это сейчас не сарказм, то я начинаю понимать откуда взялась статья, всё-таки в бауманке на ИУ7 (разработка п/о) этот калькулятор в конце первого курса пишется, притом что вступительного по информатике нет и учат с нуля.
        • 0
          Уровень подготовки печально низкий, но на самом деле люди потихоньку учатся, что-то начинают понимать, вникать. На практиках преподователи подходят, помогают, подсказывают. Т.е. в конце концов каждый первый будет понимать то, что он пишет и сможет написать несложные программки
    • 0
      Я не из Бауманки, но все так же было — только соотношения чуть другие (в чуть худшую сторону)
  • +1
    Смысл не в том что «за что», а в том что «столько нужно».
    При меньшей зарплате квартиру не укупишь. А нет квартиры — живи у родителей на шее.
    Вот это и есть ожидания.
    • +10
      Чтобы квартиру купить, надо не 150, а 500 получать :)
      Ну или орган какой-нибудь ценный продать
      • –4
        Отчего же, есть ведь ипотека. По-моему, с условиями выплат по 50-60 тыщ в месяц можно найти небольшую хижину.
        • +8
          Можно найти нормальную 2-3 комнаты хижину за 20-30 тысяч. За 50 можно построить двух-этажный дом. По-вашему за мкадом только гаражи, снег и адъ?
          • –2
            А можно и в общежитии жить, ага.
          • 0
            Оставьте ваши комплексы. Я просто всегда говорю по собственному опыту. Последний раз я в начале 2008 года искал самую маленькую квартиру в Москве. Сейчас конечно всё поменялось, в посткризисном пространстве. В подмосковье наверняка можно и дешевле найти, чем дальше, тем дешевле.
            • –2
              Я, напротив, тренирую комплексы в других, чтобы по-чаще вспоминали.
          • 0
            Замкад большой. Я тоже технически за мкадом :)
            Если говорить про ближайший замкад (километров до 50), то хоть там и дешевле, но там же уже и немного другой уровень жизни. Горячей воды там уже не по месяцу или больше вместо 2 недель, дороги убитые, газоны недоделанные, за детей уже не платят (50к или че там), государственные сервисы куда хуже (ОВИРЫ без людей, полиция, и тп). Но средний класс идет за мкад, это факт, потому что из за идиотской политики Москвы и области получается что иначе у него не получается. В Зеленограде хороший пример — сам Зелик (типа москва и все дела), и Андреевка (типа «деревня» в области) через дорогу. В последней машины стоят куда дороже, и их там куда больше, реально плюнуть не куда, и дома лучше и квартиры больше (при этом дешевле раза в 1ю5), но грязненько и уныло. Просто те кто живет с одной стороны могут купить и квартиру и машины, а кто с другой — нет, но за ними зато мусор убирают.
            • 0
              Средний класс это не государственные служащие начальники и выше, это не управленцы частных организаций типа начальников отделов, такие не «идут за мкад». Те, кто в виду того, что не умеют воровать или «крутиться», в плохом понимании этого слова, те идут за мкад.
              Государство считает средним классом тех, кто по московским меркам имеет больше 100-200к денег на душу семьи. Это самый эффективный и удобный средний класс для московских воротил, и денег во владельцев «казны» откатывают и сами довольны своим положением.
              • 0
                Ну вообще средний класс то составляют как раз далеко не менеджеры. Государство может что угодно считать, но людей зарабатывающих 100-200к (разница кстати в 2 раза, но даже если ориентироваться на 100 на нос) от этого не прибавится — а таких довольно немного. К среднему классу скорее принято относить тех, кто может самодостаточно себе позволить все необходимое, жилье, транспорт, отдых — это мне кажется более корректная формулировка. И они все там, потому что даже имея 250 на семью и детей в планах в дефолт сити годного жилья не купить. Дети — значит один из двух какое то время не будет работать, и доход грубо говоря ополовинится. Без детей проще, но тогда зачем это вообще все надо.
                При этом из за опять же мега-умной системы с адресами и налогами, многие из живущий в МО платят налоги бог знает где, и дела у области от того что там живут сравнительно небедные люди лучше не становятся.
                • –1
                  Средний класс тоже имеет свои градации. По мировым стандартам (Всемирного банка в частности) порядка 4000$ в месяц — это низший средний класс.

                  А с жильем следует учесть, что у нас очень много жилья, доставшегося бесплатно людям по приватизации. И тех, у кого вообще нет никакого жилья относительно немного.
                  • 0
                    Согласен. А с жильем — я имел в виду кто может себе позволить его приобрести, разумного размера (студия\однушка на семью — это не разумный размер), на разумных расстояниях (дальний край МО и соседние области уже не катят). Наследники бабушек не в счет. Потому и я привел в пример Зелик с Андреевкой — в последней дома новые, наследников там нет, все квартиры покупались по рыночным ценам. Напротив в зелике купленных квартир скорее единицы (не считая перекупленых когда свою в том же зелике продали и купили чуть более другую), большинство получило их нахаляву и никогда в жизни бы не смогло купить.
        • +1
          Чтобы попасть в ипотеку, нужно заплатить первоначальный взнос, около миллиона. Ну и сама ипотека — около 90 тыс в месяц на много лет вперед.
          А что если уволят с работы или еще чего? За 20 лет рабской ипотеки многое чего может случиться.
          • +3
            Двушка в Москве — примерно 7 миллионов, это ~миллион первоначального взноса + 65К в месяц, если брать в банке по зарплатному проекту.

            Первоначальный взнос — это откладывать те же 65К в течение года. Если ты получаешь 100 чистыми, то основная проблема у тебя в голове — как так, такие деньги откладывать и не тратить.

            > А что если уволят с работы или еще чего?

            Хороший специалист легко найдёт другую. Разумеется, запас в 100-200К на всякий случай нужно обязательно иметь, что при наличии головы тоже труда не составляет.

            > За 20 лет рабской ипотеки многое чего может случиться.

            Что может случиться? От потери трудоспособности при ипотеке обязательно страхуют.
            Экономический коллапс? Гиперинфляция мгновенно превратит твои 65К в месяц в ничтожную сумму.
            Гражданская война? Ну так тут уж не до возврата потраченных на ипотеку денег, спасаться надо.
            • +2
              Все гораздо сложнее чем Вы пытаетесь здесь описать. Вы уже в ипотеке?
              В голове проблем нет, есть аренда жилья, семья и желание хотя бы прилично кушать и одеваться.
              • 0
                Да, причём второй раз (первую успешно закрыл — продал — использовал как первоначальный взнос на квартиру в Москве). Так что более чем представляю.
                • +3
                  Ого. Значит, действительно проблема в голове. Не укладывается совсем как так можно :)
            • +1
              Двушка за 7 млн? Это на этапе котлована или как? Однушку за 10 млн — видел… двушку за 7 — даже не представляю…
              • 0
                Однушки за 4 спокойно находятся.
              • +1
                На вторичке — легко.
                Первички экономкласса в пределах МКАДа нет.
                • 0
                  Всегда считал что вторичное жилье стоит дороже т.к. нет никаких рисков что его недостроят. Это при условии что вторичка не в аварийном доме, конечно.
                  • 0
                    В Москве это вообще не так. Хотя бы потому, что новая двушка меньше 70 квадратов не бывает практически.
                    • 0
                      Ок, а можно хотябы несколько предложений до 100 000 за квадрат 1-2 комнатных квартир в пределах МКАДа. Любой дом в пригодном для жилья состоянии с электричеством, отоплением, водой и интернетом?
                      • 0
                        Дешевле 100К ничего не бывает, кроме может домов под снос.
                        120-140. Двушку 55 квадратов соответственно от 6.5 до 8 можно найти.
                        • 0
                          Так на новостройки цены такого-же уровня. 140-150К / метр в двушке — достаточно предложений.
                          • 0
                            Только новостроек 55 квадратов не бывает. 70 квадратов = 10М.
                            Вообще новостроек с оформленным правом собственности на рынке нет.
                            • 0
                              Почему на 55 квадратов не бывает? Есть и от 40 однушки и двушки в районе 50-60 квадратов.
                              • 0
                                Потому что не бывает. Я как раз хотел купить двушку в новостройке 55 квадратов. Если попытаться её купить, обязательно выясняются какие-нибудь интересные подробности.
                                • 0
                                  Например? Мне действительно интересно.
                                  • 0
                                    Например:
                                    Загорье (55 км. м. за 8 млн) — нет ни права собственности, ни долевого участия. Предлагают купить под какой-то очень странный договор, ипотеку под него не дают, да и вообще потом, полагаю, судиться можно годами.
                                    Нагорный (две студии одна над другой 44 квадрата) — на самом деле не новый дом, а реконструкция дома хрущевский времен. На сайте ни слова, на месте просто нереальный п-ц, и непонятно за что им платить 140К/квадрат в доме под снос
                                    Царицыно — просто нет ни одной квартиры в сданых или хотя бы сдающихся в ближайшее время домах, все скуплено.
                                    • 0
                                      Вероятно подобные предложения скупают в первое время после открытия продаж, когда дом еще на стадии котлована.
                                      • 0
                                        На самом деле их просто очень мало. Эконом-жилья в пределах МКАД почти не строят.
                                        • 0
                                          Это действительно проблема. Надо присматривать жилье за МКАДом, километрах так в 8000.
                                          • 0
                                            В Приморье, говорят, много безхозных квартир, только на приведение в порядок потратиться.
                                            • 0
                                              Я имел ввиду на северо-запад.
                                              • 0
                                                На Северном полюсе дорого будет квартиру построить.
                                                • 0
                                                  8000 км на северо-запад — это USA.
                                                  • 0
                                                    Из Москвы на С-З? Я думаю что даже в Канаду-то сложно попасть будет. До полюса-то около 4000 км.
                                                    • 0
                                                      От Москвы до Чикаго ровно 8000 км. До Нью-Йорка и Вашингтона (DC) и того меньше. И как раз на северо-западе (реально 8000 и азимут 315 — это получаются лесостепи штата Огайо).
                                                      • 0
                                                        Москва: 55°45′06″ с. ш. 37°37′04″ в. д.
                                                        Чикаго: 41°54′00″ с. ш. 87°39′00″ з. д.
                                                        Вашингтон: 38°53′42″ с. ш. 77°02′12″ з. д.
                                                        Мы точно передвигаясь на север сместимся в сторону Вашингтона или хотя б Чикаго?
                                                        • 0
                                                          На северо-запад. Попробуйте в любом картографическом сервисе.
                                                        • 0
                                                          Стартуем на северо-запад, дальше летим по геодезической. Прилетаем, естественно, с северо-востока.
                                                          • +1
                                                            Ну да, Земля круглая. Ориентир на С-З-то сохраняем. А то так-то я тоже из дома выхожу на запад, чтоб попасть в метро, что на востоке.
                                                  • 0
                                                    Америка южнее России
                                                    • 0
                                                      Откройте любую карту/глобус. Берем вектор на северо-запад из москвы, и вдоль этого вектора идем 8000км. Попадаем в USA. Земля (в каком-то приближении) — шар, система координат сферическая, к ней не применимы рассуждения в прямоугольной системе координат о том, что нельзя попасть на юг, двигаясь на север.
                                                      • 0
                                                        ок
                                                      • 0
                                                        Двигаясь на северо-запад, попадешь в полюс, а не в сша
                                                        • 0
                                                          «Чикаго находится на северо-западе от Москвы» и «двигаясь из Москвы всё время на северо-запад, ты попадёшь в Чикаго» это не одно и то же. Кратчайший путь из Москвы в Чикаго идёт сначала на северо-запад, потом на запад, потом на юго-запад… если бы свет распространялся, как на Сарракше, вдоль поверхности Земли, мы бы видели Чикаго на северо-западе. В обоих этих смыслах получается, что направление — как раз северо-западное.
                                                          Вот если бы нас зачем-то заставили идти, глядя на компас, сохраняя азимут, и всё время слегка поворачивая на север (поскольку большой круг отклоняется к экватору) — тогда действительно пришлось бы выбрать направление чуть южнее запада. Но я понятия не имею, кто может придумать такое извращение, когда прямая прогулка через Гренландию гораздо короче и приятнее. Наверное, те же, кто платит за количество строчек в коде.
                                                          • 0
                                                            Блаблабла. Original poster: «8000 км на северо-запад — это USA.». Попадешь в полюс.
                                                            • 0
                                                              У вас геодезическая на земной поверхности закручена по спирали?
                                                              Представьте себе — стоят два человека у полюса, один на 5 метров к югу, другой тоже на пять метров к югу, но с другой стороны. У первого спрашивают: «с какой стороны стороны второй?» По вашей логике получается, что он должен показать вбок, на запад или на восток? Когда этот второй прямо перед ним, на севере? Я бы на месте первого показал на север.
                                                              Так же и про USA. Если меня в Москве спросят, с какой стороны Нью-Йорк или Вашингтон, я покажу на северо-запад. А на вопрос про Сан-Франциско или Гавайи — на север. Потому что они действительно в том направлении.
                                                              Потому что «8000 км на северо-запад» — не обязательно означает, что надо идти, уткнувшись носом в компас. Указано, в какую сторону выйти и сколько идти.
                  • 0
                    Вторичное вторичному рознь даже без учета аварийности. Разные стандарты качества жилья. Одно дело дом относительно недавней постройки, а другое хрущевка с кухней в 5 метров и без места под ванну.
                    • +3
                      соседи еще решают. Я жил в новом доме в Строгино, дом когда я въезжал и когда я выезжал через 4 года совершенно не изменился, только цветы подросли. Просто там не было социальных квартир. И другой такой же новый дом в Зелике — через 3 года превратился в руины, просто потому что 30% там были переселенцы из старых трущоб. В первом доме было всегда чисто и тихо, во втором грязно и постоянно какая то фигня происходила.
              • 0
                В пределах МКАД на начальных этапах строительства за 120К/метр найти более-менее что-то можно. 7 миллионов — это почти 60 метров. Но это почти самая нижняя граница.
              • 0
                За 10 млн можно себе купить хороший дом в любой нормальной стране.
                • 0
                  Не в столице! Почему все сравнивают недвижимость в России в Столице с недвижимостью за рубежом в какой нибудь деревне.
                  • 0
                    Наша столица — перенасыщенный полномочиями, деньгами и людьми город, напоминающий большой и грязный муравейник. Вам приятно жить в таких условиях, когда ради проезда самого главного и не очень пол города стоят в пробках по некольку часов?

                    Я немного ориентируюсь в ценах только по США, поэтому приведу пример из этой страны: за 10 млн можно позволить себе жить в сравнительно большом городе/районе. Это может быть хороший дом в Техасе в районе Хьюстона, Далласа; Флорида — Орландо, под Маями; что-то можно найти и в Калифорнии, в штате Нью Йорк и Пеннсильвании. Эти районы сложно назвать деревней.

                    Я думаю, если пройтись по странам Европы, то можно привести ещё десятки и сотни примеров квартир/домов в хороших городах за обозначенную сумму.
            • 0
              не забывайте, что 100 читсыми — это очень хорошая зарплата (чего не скажешь про квартиру за 7М). А 65к — это зарплата просто неплохая, причем с теми ценами жить тоже на что то надо. Либо иметь 2 хороших дохода, либо это не работает. На высокие зарплаты (150 и тп) расчитывать опасно, таких работ единицы, и найти их если что трудно. Но бояться действительно не стоит, надо искать варианты. Они обычно есть.
      • 0
        Зачем покупать квартиру в ДС? Москва вообще плохо приспособлена для жизни. Есть масса других приятных городов в России. А работать надо удаленно.
        • +1
          Меняю трешку в ДС на домик в ближнем подмосковье с шустрым инетом. Москва ЗАЕ… ЛА. Уж извините, но наболело.
        • +1
          Это фантастика
          • 0
            Да неужели? Я вот предпочитаю жить в Челябинске. Могу переехать в Москву, но совершенно не горю желанием. Да, у меня там квартира даже есть.
            • +2
              Да, в Москве лучше чем в Челябинске
              • +1
                А чем?
                • 0
                  Боюсь предположить что всем O.o
                  • +3
                    Т.е. вы наслаждаетесь пробками, отсутствием парковки, тем что в какую либо точку города надо ехать минут по 50-60 вместо 20 на общественном транспорте или 10 минутах на машине. Толпами, дорогими сервисными услугами? Дерьмовым сумрачным климатом зимой, с кашей на дорогах без солнца и удушливым летом с торфяным дымом?
                    • +1
                      У меня нет машины, на метро мне вполне комфортно. Про климат — да всюду так, не поверю что в Челябинске нет снегокаши и удушливого лета :)
                      • 0
                        Не угадали. Снегокаши у нас нет, т.к. солью не посыпают. Да и зима в целом в минусах проходит. От -5 до -30. В среднем около -7..-10. Влажность низкая, так что не парит. Обычно дороги просто более менее чистые, а на тротуарах плотно сбитый натоптанный снег. При не скользящей обуви он не напрягает вообще. Причем последние несколько лет зима на удивление ясная. Буквально считанные серые дни за всю зиму. А так с восхода и до заката солнце шпарит и на небе ни облачка. В общем, мороз и солнце — день чудесный :)

                        Лето не удушливое, чаще даже прохладное, лесных пожаров так, чтобы застилало город не помню. Обычно даже запаха не чувствуется вообще. Т.к. торфяников вокруг нету.
                        • –1
                          Возможно это такой рай в России есть — Челябинск. Честно скажу, я там не был. Но если все там так хорошо, то чего же все туда не едут?

                          Был вот в районном центре родной области — в Твери. Там точно такое же говно на улицах зимой, как и в Москве, если не хуже. Летом — те же торфянники горят, только каждый год (в Москве в том году обошлось, если мне память не изменяет)
                          • 0
                            Могу предположить несколько причин по стереотипам подобных городов СССР:
                            — нет работы: Был крупный, если не крупнейший, промышленный центр во времена СССР: «Танкоград», ЧТЗ — названия сами за себя говорящие. А потом 90-е… Вроде даже официальное банкротство ЧТЗ было после приватизации. В общем народу в расчете на крупный промцентр, а рабочих мест в расчете на «нанотехнолгии»…
                            — нет достойной работы: действительно высококвалифицированные специалисты мало востребованы, среди местных-то, которые каждую собаку знают, конкуренция, а тут ещё из Москвы понаедут…
                            — нет «достойной» работы: хоть в абсолютных, хоть в относительных цифрах платят меньше чем «рассчитывают выпускники МГТУ» из-за первых двух причин.
                            — транспортная удаленность от таможен, аграрных районов и курортов. Проще говоря, импорт (включая практически всю бытовую и ИТ-технику) и с/х продукты дороже, в отпуск слетать тоже.
                            — слаборазвитая для «белого человека» современная инфраструктура: мобильная связь, инет, мобильный инет — дорого, медленно, безлимит (даже условный типа не больше 50 гигов) может отсутствовать как класс для физлиц (не юридически, а финансово — за сотню тысяч мегабит сделают). Может зверски стоить современная жилплощадь — большинство жилого фонда было если не построенно в СССР, то заложено в последние годы его существоания, а лет через 10-15 достроили, со всеми вытекающими не только в виде «хрущевской» планировки, но и «консервации» несущих без проектной изоляции от среды, да ещё иной раз расчетных силовых элментов при наличии нагрузочных.

                            Как плюсы (чисто экономические) по сравнению даже с Питером, не говоря о Москве — услуги для физ лиц могут быть в разы, а то и на порядок дешевле: такси (причем не только «джихад-такси», а вполне приличное — 100 рублей через весь город, причем не за 3-4 часа, а минут 20 максимум даже в часы пик), общепит, парикмахерские, спортзалы и прочий «P2P», в общем всё где определяющим является средняя зп по региону и стоимость недвиги. Возможно для бюджетников существует «районный коэффициент», то есть хороший фрилансер-удаленщик даже может в плюс по деньгам выйти по сравнению с Москвой, если жену отправляет, утрируя, учителем работать в простую школу чтобы работать не мешала, не смотря на более дорогой инет.

                            Ещё из минусов доводы типа «никакой культуры, ни театров, ни музеев, эстрадные звезды не приезжают», но чисто по личному кругу общения — кто хочет в Мариинку или на финальный тур Iron Maiden попасть, тот и за 9000км прилетит, потратив тыщ 60 только на дорогу при зарплате в 30, а кто только говорит о том, что хочет, тот и 500 метров не пройдет, если ему ещё и входной билет не купят, причем не где-то на галерке, в общем как я.

                            Довод в минус чисто для Челябинска — стереотип, что серная кислота с неба льется, уксусная из крана льется, а дышат сероводором.

                            P.S. реквестирую DIHALT и других «суровых челябинских парней» (наверное вам это надоело примерно также как мне в «в Петропавловске-Камчатском — полночь» и даже больше) для разбивания моих заблуждений. Причем с корыстными целями в основе которых лежит теорвер в виде «снаряд два раза в одно место не падает» :)
                            • +1
                              — нет работы. Миф. Кто ищет найдет и довольно быстро. Я, будучи выпусником вуза, когда увольнялся с прошлой работы (где работал неофициально и имел нулевую трудовую) то в течении буквально пары дней побывал на десяти собеседованиях, где мне предложили зарплату уровня бывалого инженера, а не студента. Некоторые места я забраковал сам, в три меня приняли и перезвонили спустя неделю, но я их отклонил т.к. буквально за день после принятия решения о увольнении с прошлого места работы нашел новое. И просто решил посмотреть еще варианты.

                              О предприятиях. Да, градообразующие предприятия переживают не лучшие времена. Тот же ЧТЗ уже не торт. НО! Во первых осталась куча живых предприятий (Металлургический комбинат, трубный), а также тысячи мелких частников которые работают на территориях бывших гигантов. Тот же ЧТЗ это сейчас просто мириада частников. Бывает один большой цех делит несколько фирм и в каждой человек по 100. Плюс куча мелких предприятий. Порой даже не заметных. Например одна фабрика которая делает стеклянные столики, зеркала и прочее. Они своей продукцией завалили весь город и область и не удивлюсь если всю Россию. А занимают смешное помещение хорошо если в 1000 кв м. и находятся в высоком подвале обычного жилого дома. Не знал бы — не догадался. И таких микрозаводиков тысячи. Тех же фирм пластиковых окон в каждом крупном городе пара десятков точно наберется. А каждая такая фирма это полтора десятка ЧПУ станков и несколько десятков человек персонала.

                              — квалифицированные специалисты найдут применение везде. Если конечно их квалификация сочетается желанием работать. А не просто продемонстрировал мощь и сел на жопу с важным видом. Серьезных кадров не хватает. Особенно в промышленности. Знал фирму которая долго и безуспешно искала какого-то крутого технолога по прессформам.

                              Знаю много удаленщиков. Зарплаты от 40-50тысяч. Есть одна подруга, она тут писала на Java за 50 вроде бы, работала в фирме, но голова заграничная. Переехала в Питер, там получает 80, отдает за квартиру 30 :) Причем она такой классический асоциальный хикки. Я таких замкнутых и закрытых никогда не видел. Т.е. никакой руководящей, даже мелкой вроде руководителя проекта, должности ей не светит. Просто инженеры толковые, технологи, знаю получают от 30-40. Но это смотря у кого и где. Можно на той же работе и за 15 сидеть. Зарплата зависит не от работодателя, а от умения себя поставить и выбить себе условия.

                              Перманентный кадровый голод. Хороший профи может из работодателя веревки вить. Я вот на последней работе жестко нарушал производственную дисциплину — срал на все брифинги и планерки, ходил из дома сразу на обьекты, а с них домой (сокращая рабочий день вдвое) и решал проблемы, а не занимался бюрократией. Когда мне предъявили это и снизили зарплату на 5 тыр я их послал. Сразу же. В ответ начался плач ярославны и в итоге это вылилось в вопрос «Сколько ты хочешь?» В итоге место долго пустовало, там побывало несколько не пойми кого. И пока я туда своего другана не сосватал направление они не закрыли.

                              — В 2005 году разница по ценам чувствовалась. Процентов на 10-15, но с появлением сетей вроде DNS, Связной эльдорад всяких и озонов — проблема эта вообще исчезла.

                              Аграрные районы у нас тут свои. Мама так, например, приезжая сюда на лето из Москвы на хавчике отрывается, говорит в Москве такой вкусной еды не купить. Насчет того, что тут не растет… ну не знаю. Вот вчера килограмм яблок, сорт Гала, купил за 90р вкусные, большие и очень сладкие. Или вот кило бананов стоит тут 45р. Это дорого?

                              — в отпуск слетать бывает дорого. Это да. Доставка поездом моей туши в крым и обратно = две недели проживания там в недешевом пансионате. Правда тут несколько тысяч озер, три крупных серьезных горнолыжных курорта (один в 80 км другие подальше, за 150км). Правда цены там выше чем в турциях и европах, зато можно на выходные сгонять.

                              Ну или купить тысяч за 800 какую-нибудь комнату в бывшем санатории в собственность и жить там все лето. Мы так и сделали, купили квартиру в санатории и теперь летом (а я и зимой) живем там. Хотя, опять же, подруга недавно гоняла куда то в Египет на 10 дней в полном фарше. В 20тыр ей это встало. Дорого?

                              Инфраструктура. Отстает от Москвы примерно на три года. В частности безлимитки у нас появились только в 2007 году, но сейчас 10 мегабитный инет мне обходится в 300р в месяц.

                              В то же время у нас вся область плотно покрыта HSPDA/3G по всем операторам и я искренне не понимаю нахера нужен вайфай на планшете когда есть 3G (и в то же время зачем нужен планшет без 3G). Скорость хорошая всегда по крайней мере HD видео в реалтайм с тюбика смотреть можно.

                              Жилплощадь… ну давай прикинем. Съем квартиры в центре города. 34 метровая хрущеба с мебелью и приличным состояние не более 13к. Дальше от центра, в спальные районы — можно и за 9к найти. Знаю многих тех кто до сих пор платит 6к-7к за однушку с мебелью в центре.

                              Покупка жилья… ну вот недавно, ради лулзов, я купил себе квартиру. Панелька, ленинградский проект, в отличном районе, в отличном месте. Не убитую на 32 метра — 1.600.000 Заработал я на нее за три года, так, между делом, ни в чем себе не отказывая. И я не один такой, несколько товарищей тоже с нуля обзавелись жильем за разумные сроки.

                              Город строится очень яростно. От закладки фундамента до сдачи проходит не больше двух лет. С 2005 года возникло несколько полностью застроенных новых микрорайонов в каждом по несколько полных кварталов. И возникают еще и еще. Я по радио слышу всякие там покупайте квартиры в Залесье, Парковый, Пражский, и еще несколько названий новых районов и уже даже не догоняю где это. Массово строятся коттеджные поселки вокруг города. Прям на глазах растут. Попутно наш губер владеет асфальтовыми комбинатами, потому дороги в области и городе перекладывают по три раза, а ширина их такова, что пробок нет даже в час пик. Реально, даже мелкие второстепенные улицы редко когда меньше 4 полос. Правда все это в ущерб тротуарам и зелени. С зеленью последние 4 года в Челябинске стало все плохо. Срубили тысячи деревьев в угоду дорогам. За последние 4 года пущено несколько крупных развязок и это только те, что я знаю, т.к. ездил там. Строят еще. Проблем с парковками обычно нет, ни во дворах ни в центре. Так что автомобилистам в Че самое то.

                              Климат и экология. Зима последние годы классическая. Многоснежная, с легким морозцем, обязательным дубаком под -35..-40 на недельку в середине, ОЧЕНЬ солнечная. Лето последние годы жаркое, т.е. 2 месяца из трех хорошо так греет. Что озера прогреваются и можно с комфортом купаться. Раньше было холодней как то. Лето часто было дождливое, хорошо если пара тройка недель жары. Ща жарит от души. Глобальное потепление?

                              Экология промышленная :) Сильно зависит от района. Если на ЧМЗ реально хреново жить, сказывается близость комбината, то на АМЗ, где я живу, например, с утра в окно веет запахом сосны и воды.
                              Т.к. через дорогу начинается уже лес, а дальше водохранилище. Хотя бывает порой каким-то тухляком несет с ЧМЗ.
                              Но опять же не проблема прыгнуть в машину и через час-полтора, пролетев по хорошей дороге 100км оказаться на озере. Да, озером я называю только то, где вода прозрачна хотя бы на 3-5 метров. Остальное это грязные лужи :) Да, мы избалованы тут местными мини байкалами :)
                              Торфяников нет, лесопарк бывает горит, но его тушат. Так что сайлент хила мы тут не наблюдали никогда. Разве что в 90е, когда дворники и пацаны по осени листву жгли.

                              Культура и досуг. С этим все плохо. В смысле в городе кроме как в ТРК и кинотеатр пойти обычно некуда. Ну всякие заезжие звезды не в счет. Но мне это пофигу, я сваливаю в свой персональный санаторий и мне там хорошо. В этом столица выигрывает.
                              Мама уже больше 5 лет там живет, но культурная программа по выходным у ней не прекращается. Парки, музеи, выставки, театры… Брательник вот тоже, он профессионально занимается бальными танцами и в Челябинске достиг потолка, а в Москве класс преподавателей много выше.
                              • 0
                                Хотя, опять же, подруга недавно гоняла куда то в Египет на 10 дней в полном фарше. В 20тыр ей это встало. Дорого?
                                Вы точно где-то в параллельной вселенной живете, либо как-то не так :)
                                • 0
                                  Ололо. Сейчас узнал. Она вообще по горящей за 15 сгоняла.

                                  Вот цены на 10 дневные нашем сайте челябинском
                                  easyelectronics.ru/img/snap/2013-03-30_14.26.27_snap.jpg
                                • 0
                                  Или вот, полный аналог
                                  www.tyr74.ru/tur/tur642075.html
                                • 0
                                  Забыл что весна же еще, человек один, да еще и fortune :)
                          • 0
                            Ну во первых, Тверь это маленький город, всего 300-400 тысяч населения. Да и находится в какой то сотне километров от Москвы, т.е. находится в ее вечной тени. Этакий удаленный пригород.

                            А вы посмотрите на Уфу, Самару, Новосибирск, Екатеринбург, Омск все что населением под 1млн и выше и находится дальше 1000км от Москвы
        • 0
          Согласен с вами, в Москве жить очень неудобно. Но к сожалению работы очень трудно найти где либо еще, за разумные деньги. Очень мало кто умеет так работать как вы :) Мне было проще уехать на другой конец планеты, чем в другой город. Как вариант был Казань, но там не было для меня работы.
          если не попал — это был ответ к коментарию DIHALT
          • 0
            НУ у меня довольно много людей из окружения работают в Москве, физически находясь в Че и ЕКБ.

            А еще, если пересчитать зарплаты исходя из стоимости жилья, то получается как бы не выше. Вот пример хороший инженер слаботочник получает в Челябинске около 35-40 это по опыту знакомых. На сьем жилья тратит хорошо если 10-12тыр. Если давно снимает, то около 9 т.е. остается 25-30 на жизнь. Тот же инженер слаботочник (тоже знакомый) в Москве получает около 60 из которых 30 уходит на сьемную квартиру. Получается те же 30 на жизнь. Но при этом тут до любой точки города добраться можно за 30 минут, а если час пик, то за 40 минут, а там порой и по полтора часа на дорогу в один конец уходит. Плюс несколько дороже продукты, проезд, услуги. В результате получается даже меньше.

            Я эту ситуацию просчитывал еще до своего бизнеса, когда был наемным работником. И пришел к выводу, что лезть в нерезиновую совсем не стоит того. Это при том, что проблема жилья в столице для меня не стояла. А в плюс было то, что у меня в стольной все близкие родственники.
    • +1
      Вот прямо или купить, или на шее. Варианты навскидку: аренда, наследство, подарок, квартира жены/мужа.
      • +2
        пропустили самый лучший вариант, который сделает человека только дороже, при любом раскладе: IELTS + трактор, на поработать или на ПМЖ
        • +1
          С жильем все равно придется решать. Не в тракторе же жить :)
          • 0
            Даже в дорогом штате Калифорния, можно купить намного более качественное жильё с точки зрения въехал и живи, за куда меньшие деньги, чем в получасе часе электричкой до Москвы. Кроме того высокотехнологичной работы в силу объективных причин в развитых странах в разы больше.
            • 0
              Я к тому, что ожидать зарплату, исходя из возможности в короткие сроки купить жилье, несколько наивно, по-моему, для обычного выпускника вуза. Хотя реалий США не знаю, может выпускник вуза там может успешно претендовать на работу, которая позволит ему за год-другой купить хотя бы студию метров в 30.
              • +1
                Если работаешь, всё будет, в тёплом штате в приличном районе mobile home, это такие простые фабрично изготавливаемые дома, обойдётся 30-60 штук, если есть работа — есть кредит, ставки смешные по сравнению с нашими, метраж будет очень нормальный или большой, но это нижняя планка
  • +13
    Да уж, ребята в Бауманке какие-то неадекватные, даже о миллионах долларов не мечтают, не то что о миллиардах как Гейтс. Это печально, что мечты такие скромные. Хотя, те кому это по плечу, наверное, не учавствовали в опросе,.т.к. были в этот момент на работе.
    • 0
      Ребята у нас адекватные, наверное, больше, чем где либо ещё.
      Статья просто желтушная, с набросом.
  • +2
    С удовольствием бы платил 150, если люди нормальные. Всеравно соотношение минимум 1 к 2 сохранятся. Вот только нет людей :(
    • 0
      Ваш бизнес на одном работнике может сделать 300к денег в месяц, чтобы платить ему 150к? Если так, то вы редкого успеха бизнесмен. Если нет, то вы понесете колоссальные убытки.
      • 0
        А сколько бизнес должен зарабатывать на двух людях с зарплатой в 75к? =)
        • +1
          Еще больше, поэтому принято нанимать 3х40 (= а чистыми платить 15.
        • 0
          Порядка 1,5-2 миллионов
  • 0
    Столько комментариев, а никто про свой бизнес или фриланс не подумал. 150к вполне и на том и на другом можно поднимать.
    • 0
      На фрилансе таких единицы. Я пока знаком только с двумя — один программист 1С, с опытом почти 8 лет, другой консультант SAP тоже с немалым опытом.
      Успешный бизнес далеко не всем удается построить
      • 0
        Ну да, не всем подсилу. Но подсилу ведь, а по комментарием видно, что люди лучше будут думать, что это нереально:-)

        Так ведь проще себя оправдывать.
        • +1
          Судя по комментариям народ скорее веселит различие между ожиданием большинства студентов и тем, что они будут получать. 150 тысяч хотят получать каждый третий, а реально будут получать максимум каждый десятый. И большинство из них будут столько зарабатывать не сразу после выпуска, а лет через несколько.
      • +2
        Просто подходить надо с другого конца. Обычный фриланс это та же продажа себя за нормочас как и на работе. А надо работать над источниками дохода, которые работают сами ну или с минимальными затратами на поддержание, пусть даже потребуют сильного толчка для старта. Когда таких источников штук 20-30 и каждый дает по две три тысячи, то получается очень и очень некисло.
    • 0
      Свой бизнес это не зарплата. Там во-первых работать надо, во-вторых 150к зарплаты после налогов превращаются в 240, а 150к в бизнесе после налогов превращаются в 140.
      • –1
        Читай, что если ты где то зарабатываешь 80, то на себя на том же самом сможешь 160-200 при некотором умении конечно.
  • +9
    В Бауманку идут не только умные ребята, но и ребята со связями. Вот я думаю что те, у кого есть папы и мамы в определённых кругах, свои 150000 как раз потом получать и будут, хотя я надеюсь что их там всё-таки не 30%…
    • +2
      Думаю, «ребята со связями» идут совсем в другие ВУЗы…
    • +2
      ребята со связями сами уходят в районе третьего курса.
      seriously, из потока (сотня) было человек пять «со связями», все ушли до экватора.
  • +2
    Нашли к чему придраться. Я вот хочу стотыщ миллионов, что с того.
  • –6
    Я тоже когда учился хотел 150 тыщ после универа получать. Не получилось. Пришлось работать за 250.

    >Расскажите, пожалуйста, за какие такие заслуги вы рассчитываете после выпуска получать 150 тысяч?

    Думаю тут не в заслугах дело. Есть компании которым хоть 10 Линусов Торвальдсов на зарплату в 5 тыщ дай, они всё равно работать в минус будут. А есть компании которые умеют всё так организовать, что даже с обычными, в общем то, программистами смогут получить прибыль и раздать огромные зарплаты.
    • +5
      Зачем вторым разавать огромные зарплаты средним спецам?
      • 0
        Средние спецы очень быстро растут. К тому же есть еще и человеческие качества, и если в аутсорсе и аутстафинге на это всем наплевать, то в маленьких продуктовых компаниях все нарборот. Я знаю одну гейм студию, где команде выплачивается % с игры помимо зарплаты. Команды там очень сплоченные и мотивированные, а технический скил уже не стоит на первом месте.
  • +3
    Айтишникам можно только позавидовать.
    А вот у меня коллега, парень с двумя вышками, придя на работу (она для него первая), запросил двадцать тысяч. Питер, кстати.
    • +2
      Это точно. У наших (МГУ) химиков такая же беда.
      • +2
        У наших химиков (СПбГУ) также в общем-то.
      • 0
        Какие то неправильные химики. Шапочно знаю одного химика, работает как Ипшник, поставляет всякие хитрые раеактивы мелкой промышленности, лабораториям всяким и прочим. У него быстро и относительно дешево, по сравнению с крупными конторами. Так видно, что чувак быстро оборачивается и живет далеко за 200+ тыр.
        • 0
          Исключения везде бывают.
    • 0
      То, что человек получил два высших и до сих пор не работал — это «звоночек».
      • +2
        Человек пошел в аспирантуру и параллельно получил заочно смежную специальность? В чем «звоночек» то? Это еще не показатель «вечного студента».
        На некоторых факультетах в некоторых вузах где-то еще работать и учиться одновременно бессмысленно.
        Можно ли фриланс считать работой? Большинство не айти-эйчаров считают, что нет.
        • 0
          Звоночек в том, что человеку не хочется работать. ВУЗ убил столько лет жизни и он не захотел заработать сам за это время денюжку? Звоночек, звоночек.
          Если у чувака два высших, он фрилансил и после этого запросил 20 тыс — это тоже звоночек, еще более серьезный ;)
      • 0
        Если человек серьёзно вложился в своё образование — это «звоночек»?!

        А если бросил вуз после первой сессии, и пять лет проэникеил, дослужившись до какого-нибудь помощника замначальника — тогда, видимо, ценнейший кадр?
        • 0
          Какое то бедное вложение в образование получилось, вам не кажется? Лично для него, толку то что он нарубил две вышки? В кармане от этого не прибавилось.
        • 0
          Короткий ответ: да.

          Работник, обладающий практическим опытом и навыками, заведомо ценнее работника, который вообще никогда не работал и неясно, будет ли.

          Инвестиции в свое образование — это замечательно, во многих отраслях даже совершенно необходимо, но за сияние чистого разума деньги не платят.
          • –1
            Человек с образованием но без опыта чуть позже догонит и обгонит того, что сразу работать пошел, а на работу забил.
            Чел с вышкой просто знает методики, принципы и подходы. А второй просто нахватался.
            • 0
              Вы как то абсолютизируете высшее образование, не беря в расчет то, что во первых оно сильно разное, во вторых не настолько эффективное. А в третьих с ним кому как повезет. Попал на хорошего препода — отлично, не попал, считай просрал предмет зря.
            • +1
              Вы так говорите, как будто хоть один вуз предоставляет актуальные и практические знания в области IT.
              В теоретиков программирования я не верю. Был у нас в вузе один такой преподаватель-теоретик, зверский знаток алгоритмов, ООП и паттернов проектирования (без шуток), но на его код без слёз смотреть было невозможно.
      • 0
        Он их получал параллельно, учась сразу на двух факультетах на пятёрки. В чём «звоночек»?
        Плюс я имею в виду именно первую работу по специальности.
  • –3
    Как такие зарплаты окупаются?
    Норма по отрасли, платить в ФОТ 21% от маржи.
    Чтобы заплатить начинающему программисту 150 т.р. в месяц, нужно, либо продавать на 714000 рублей (+ затраты) в месяц, либо получать инвестиции от альтруистов.
    Пусть программист делает интернет сервисы или программы для iOS, средний чек от одного пользователя: 100-300 рублей в месяц (например github). Т.е. нужно, чтобы каждый месяц программой пользовалось 7140 человек.
    Очень похоже на мыльный пузырь, но, скорее всего, я просто ошибаюсь.
    • 0
      Так и мыльных стартапов, ой, тьфу, пузырей предостаточно ))
      • –2
        Я ещё понимаю платить руководителю 150 т.р., за то что он экономит на ФОТ и повышает производительность труда самыми разными путями (грамотное управление, мотивация персонала, создание им эффективных рабочих мест, рисование привлекательных виртуальных морковок, отсеивание неприбыльных продуктов, за которые цепляются разработчики, учёт мнения потребителей и внедрение их в продукт, поиск и реализация запросов в новых нишах, ведение грамотного маркетинга, создание отдела продаж, который действительно продаёт, а не ходит на работу, привлекает инвестиции).
        Или платить настоящим профи, которые имеют сумасшедший КПД.
        Но платить студенту 150 000 рублей, смогут только те конторы, которые получили нечаянные инвестиции, которые нужно срочно освоить, потом провалить проект и в тихую закрыть его, предложив нечто новое, что виртуально взорвёт рынок.
        А студенты готовы работать и за меньшие деньги, лишь за то, что их поставят в компанию профи, которые будут их учить или отправлять на умные семинары и сертификации.
        У студента, в отличии от профи — есть главный недостаток: с него трудно спросить за его косяки. Его ответ будет:
        — Да вы чё, я только учусь. Ну не шмагла я, не шмагла. Больше не буду.
        • 0
          Вы может не в курсе, но вообще-то систем, которые уже работают и генерируют прибыль, вполне достаточно. Например, VoIP'ная область для бизнеса очень активна.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Интеграторы?
      • 0
        Сам ФОТ 21-24%. + 30% социальный налог + 13% подоходный налог + отпускные, примерно выходит 40%. Я могу ошибаться, поправьте.
        • 0
          НДФЛ входит в ФОТ. Чисто денежная нагрузка получаается где-то 45% от ФОТ, то есть если он 21%, то все расходы по ЗП 30%.
        • +1
          социальный платится с первых толи 500-скольки то, то ли уже больше тысяч. Но в целом для невысоких зарплат правильно.
  • +5
    О чем вообще спор? Это же студенты, возраст которых в среднем 22-23 года!
    Вспомните себя в эти годы, вспомните как вы видели перед собой безграничные возможности и тонны удачи!
    Казалось что весь мир примет тебя с распростертыми объятиями, а если не примет, дак сам возьму все что нужно.
    Они видели объявления в которых пишут что на специальности, на которую они учатся, можно поднимать 150 в месяц. Они считают что этих мест сотни и там только и ждут, когда же уже кончится учебный год, чтобы принять в свой штат новеньких обладателей 150к в месяц.

    Чего скрывать, я и сам до сих пор верю в такие истории :)))
    • 0
      Я себя отлично помню. К окончанию универа у меня было два года работы эникейщиком и год работы по специальности. Аналогичный опрос у нас тогда проводил декан, и я свою будущую зарплату (а я сменил работу через месяц после выпуска) я знал со 100%-ой точностью. И это были не 150К.
      • +1
        Когда это было?
        • 0
          В 2007.
          • 0
            Есть предположение, что за это время цены значительно изменились.
            • +1
              Угу. В 2007 году в Че это были 30К.
  • 0
    Ну я так понял, что опросили всех студентов МГТУ, а не только айтишников. Я не особо интересуюсь зарплатами у не-айтишников, но, может, у каких-нибудь дефектоскопистов на нефтянке, прорабов ПГС, ядерщиков и десяков других спецов зарплата «с ходу» в столицах и правда 150+?
    • +1
      Да вполне. Вот машинист катка за 65К. Даже опыт работы не нужен.
      • 0
        Это вахта в Уренгое. Айтишнику за вахту в Уренгое пришлось платить бы 650 К.
        • 0
          Зарплаты айтишников завышены, таков уж дух времени. Химик-синтетик тонкого органического синтеза со степенью кандидата и со знанием всяких спектроскопий, хроматографий, квантовых расчетов, прямыми руками и знаниями по GMP, в России совершенно спокойно пойдет работать за 40-45к. Хотя химик не может себе позволить работать во время учебы, разве что на последних годах и на особо халявных кафедрах или вузах, но там и знания соответствующие.
          Как одновременно химик и сисадмин я отчетливо вижу большой разрыв и дутость того, какие деньги могу стребовать за час работы, которая интеллектуально и физически для меня, в принципе, равноценна.
          • 0
            Скорее зарплаты не айтишников занижены.
            • 0
              Потому как они менее мобильны и бытует мнение, что «производство мертво, работы нет» потому и сидят за свои копейки боясь даже вокруг себя пошариться. А кто вылезает и начинает осматриваться, тот буквально попадает в пустоту, где на сотни километров нет конкуренции, один сплошной спрос. И если сумеет организоваться то резко идет в гору.
        • 0
          Да ну)) Сам почти из Уренгоя, что то не слышал я что бы кто-то из моих знакомых получал 650к ))) Хотя в Уренгое зарплаты хорошие, там бонус 80% обеспечен гос-вом
          • 0
            Вроде только он у бюджетников он значим, а частники просто пишут в договоре, утрируя, оклад 50 и получаешь 90, вместо того, что на материке сразу 90 напишут.
          • 0
            У мамы подруга откуда то оттуда, может даже с Уренгоя. Работает бухгалтером в какой-то нефтеносной конторе. Очень кучеряво живет, покупает недвижку как на родине, так и за границей. Плюс могучий соцпакет. В прошлом году ей зубы за счет предприятия на лям залечили О_о.