Пользователь
0,0
рейтинг
25 июня 2013 в 10:23

Управление → Как найти работу в Германии


Для всех, кто просил описать как искать работу программистом в Германии, а так же для тех, кто в комментариях бездоказательно писал, что Германия далеко не лучшее место для работы, ну и для всех интересующихся написан этот пост.

Как можно приехать в Германию на учебу уже писали множество раз. Простой поиск по хабру находит множество статей, которые точно описывают весь процесс и возможные подводные камни. Вот только небольшой список:



Да и дядя Гугл подскажет, если его попросить. Кстати, в Германии он — почему-то тетя Гугл. Гусары, молчать! :)

Так зачем нужен сто тыщ пятисотый пост про одно и тоже? Вопрос закономерный. Я постараюсь описать жизнь в Германии с другой точки зрения — поиск работы программистом, а также представлю немного цифр.

Все здесь описанное является сугубо личной точкой зрения и не претендует на полноту, точность или объективность информации.

Почему именно Германия




В Германии не хватает программистов.

В принципе этим мало что сказано, ведь программистов не хватает везде. На хабре так же множество раз обсуждали как долго продержится этот пузырь и что делать когда он лопнет.

Можно бесконечно перечислять положительные факторы именно этой страны, но в конечном итоге каждый решает для себя сам. Проблем здесь тоже хватает, они просто другие.

Несмотря на большой спрос на программистов, у меня после университета поиски работы заняли почти месяц и я разослал порядка 20 резюме. Это связано со многими факторами: плохо составленные объявления, из которых непонятно кого именно ищут, завышенные требования и мои ошибки в составлении резюме. Даже если вы высококлассный спец с опытом работы и знанием языков, может пройти немало времени прежде чем вам ответят и пригласят на телефонное или сразу очное интервью.

С чего начать


Итак, вы решили искать работу в Германии. С чего начать? Нужно определиться что именно искать, иначе можно буквально утонуть в море информации. Затем составить резюме и биографию — Lebenslauf. Обязательно фото. Хорошее фото — полуулыбка будет в самый раз. Кстати, слишком серьезными лицами страдают почти все наши соотечественники.

Не помешает посмотреть bluecard-eu.de.

Затем регистрация на профильных сайтах. Самая большая биржа в Германии — monster.de. Там же можно подписаться на рассылку подходящих предложений. Очень известный linkedin.com здесь не пользуется большим спросом, но на всякий случай на нем тоже можно поискать.

Лично у меня самая большое число предложений идет с xing.com/en.

А теперь советы в стиле Капитана.

Телефонное интервью


Английский язык здесь у всех связанных с информатикой очень неплох, так что можно и на английском общаться, тем более его требуют в 99% объявлений. Хотя знание немецкого, даже на среднем уровне будет большим плюсом и расширит круг потенциальных работадателей.

Очное интервью


Как говорится, первое впечатление можно произвести только один раз. Поэтому важно не опаздывать, у немцев все распланировано по минутам. Задачи про люки или хитрые тесты я не встречал, на интервью любят говорить о конкретном опыте. Деловой костюм, мне кажется, будет к месту только в банке или если предполагается работа с клиентами.

Цифры




Отлично, где и как искать — более-менее понятно, а что на счет зарплаты? Какое число можно указывать? Ведь это и есть самое интересное, не будем ханжой… ха́нжами… ханжа́ми…

Здесь небольшая заминка. Тема зарплаты для немцев чуть ли не табу. Утрирую конечно, но у меня такое впечатление, что у немца проще спросить как часто у него секс женой, чем какая у него зарплата. Более того, ни у кого и мысли не возникает говорить на этот счет с коллегами по работе.

Несмотря на это, немецкие форумы пестрят вопросами «Какую зарплату попросить на интервью». И ответы на них разнятся в зависимости от земли, опыта работы, основной технологии и… В общем — в зависимости от всего.

На помощь нам идет статистика. Никаких секретов здесь нет, вся информация доступна в сети. Я всего лишь представлю ее на русском и в сжатом виде. Кто знает немецкий, может сразу скачать себе отчет.

Суть отчета такова: сайт StepStone проводит каждый год опрос среди 40.000 рабочих, служащих и руководства различных отраслей и в том числе IT и областей с ними связанных.

Если кратко — статистика не слишком удивляет: в целом зарплаты выше в западной части Германии. Не последнюю роль играет образование и, конечно же, опыт работы. Можно сказать вилка зарплат IT специальностей в среднем — от 35.000 € до 60.000 € в год. Само собой джуниоры, начинающие работать в маленькой фирме админом могут и 29.000 € получать, а сеньоры с богатым опытом где-нибудь в банке или автопроме могут и все 80.000 € зарабатывать.

Налоги

Я не буду касаться вопросов получение гражданства. Их тоже достаточно описали на хабре.

Нужно сказать, что в Германии принято указывать зарплату «брутто», то есть сумму, из которой еще не вычтены налоги и чистая зарплата после вычет оказывается зачастую существенно ниже, об этом нужно помнить.

Подоходный налог в Германии высчитывается в зависимости от класса. Зачастую достаточно примерно прикинуть вычеты, чтобы иметь представление сколько же получится в итоге или воспользоваться одним из многочисленных калькуляторов, например.

Кроме подоходного налога имеются и другие обязятельные отчисления: в пенсионный фонд, страхование здоровья и тп. Чтобы иметь небольшое представление какая примерно сумма останется после налогов, вот пара примеров:

Примеры
Джуниор Вася, зарплата 32.000 €/год, 2.667 €/месяц.
Не женат, без детей, подоходный налог по первому классу. После налогов — 1.725 €/месяц
Женат, без детей, подоходный налог по третьему классу. После налогов — 1.964 €/месяц

Программист Петя, зарплата 40.000 €/год, 3.334 €/месяц.
Не женат, без детей, подоходный налог по первому классу. После налогов — 2.067 €/месяц
Женат, без детей, подоходный налог по третьему классу. После налогов — 2.335 €/месяц

Ведущий программист Иммануил, зарплата 68.000 €/год, 5.667 €/месяц.
Не женат, без детей, подоходный налог по первому классу. После налогов — 3.204 €/месяц
Женат, без детей, подоходный налог по третьему классу. После налогов — 3.708 €/месяц

Наличие детей немного уменьшает налогооблагаемую сумму и в итоге денег остается немного больше. Кстати, на каждого ребенка до 25 лет вне зависимости от дохода родителей платится 184 €/месяц.


Заключение




Конечно нельзя объять необъятное. Много информации я сознательно оставил за рамками статьи, чтобы сосредоточиться на главных пунктах. К тому же я охотно отвечу на все вопросы.

Надеюсь, получилось не слишком сумбурно и из текста можно выловить полезную информацию.
Всем удачи!
freakru @freakru
карма
0,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (283)

  • 0
    Был опыт прохождения интервью с немцами. Был (приятно?) удивлен тем, как скурпулезно они относятся к тому, что написано в резюме. Например, у меня было указано 2 места образования, расспросили обо всех, вплоть до того, что я сейчас там изучаю, и какие предметы.
    • +2
      Вопрос немного по смежной теме, но все же. Какие для себя вы увидели плюсы в переезде и работе в Германии?

      Я прикинул, и увидел в основном сплошные минусы. Ну или во всяком случае больших плюсов не увидел.

      1) Зарплата после вычета налогов получается примерно такая же, как в России. А цены в Германии иной раз выше(не на все конечно).

      2) Я понимаю, что можно и на одном английском прожить, но по большому счету, если планируется постоянное проживание в Германии, то немецкий придется учить в любом случае. Иначе жить будет некомфортно. Хотя бы в бытовом плане. Это довольно сложная задача — выучить язык. И стоит ли оно того, если вы сможете разговаривать на нем только в одной-двух странах, где, к тому же, подавляющее большинство владеет им в совершенстве, в отличие от вас?

      3) Если есть планы получать немецкое гражданство, то придется отказываться от всех остальных, которые уже есть. Да и дадут его, как я понимаю, лет через семь непрерывного проживания только. Возможно я заблуждаюсь, но ведь безвизовые соглашения распространяются только на граждан?

      Но опять же, я ведь сам там не жил. Может быть я что-то упускаю? Буду рад услышать что-нибудь позитивное о жизни и работе в Германии.
      • +4
        Извиняюсь, но я и тут влезу, с вашего разрешения.

        1. У меня впечатление, что многие вещи в Германии наоборот дешевле, особенно техника.
        2. Без языка — никак, это правда. Но здесь далеко не все в совершенстве им вледеют. Смотри мой комментарий.
        С другой стороны — есть и плюсы: Ремарка и Гете в оригинале читать :)
        3. Гражданство можно и двойное иметь, подробностей не знаю.
        • +3
          Насчет гражданства: Германия не разрешает иметь 2 гражданства. России все равно. Но, говорят, что если найти вескую причину, то можно сохранить российское гражданство.
        • 0
          Благодарю за ответ.

          Все же выходит, что переезд в Германию — это смена шила на мыло, если сравнивать с Россией, нет? Насчет цен на технику. Не знаю, я из Китая иногда заказываю. В Германии дешевле?

          Про двойное гражданство было бы интересно узнать. Насколько мне известно, условием получения гражданства в результате натурализации является отказ от предыдущего. Избежать этой проблемы можно, например, если родиться немцем и репатриироваться в Германию :) Но для меня это неактуально.
          • 0
            Насчет цен на технику. Не знаю, я из Китая иногда заказываю. В Германии дешевле?

            В Германии автомобили намного дешевле, чем в России. Их из Китая не закажешь. Да и одежда, к примеру, в разы дешевле. Ну и крупная техника, типа телевизоров, холодильников.

            Насколько мне известно, условием получения гражданства в результате натурализации является отказ от предыдущего. Избежать этой проблемы можно, например, если родиться немцем и репатриироваться в Германию

            Можно еще быть потомком немцев, когда-то мигрировавших в Россию. Так называемым поздним переселенцам позволяют сохранить российское гражданство.
            • +1
              В Германии автомобили намного дешевле, чем в России
              А, да, про автомобиль я не подумал. Но ведь в Германии, как я понимаю, топливо страшно дорогое?

              Можно еще быть потомком немцев, когда-то мигрировавших в Россию. Так называемым поздним переселенцам позволяют сохранить российское гражданство.
              Я о них и говорил.
              • +1
                Топливо действительно очень дорогое. Но и страна ведь меньше, меньше ездить нужно :)
                • +1
                  Смотря куда ездить. Если ездить на работу, то нужно еще хорошо посчитать, как выгоднее. Окажется, что и на городском транспорте выйдет намного дешевле. Размер страны не является аргументом. Если в Москве вы платите 11 рублей за проезд, то в Германии вы будете платить 2.5 евро — это 100 руб (на самом деле все зависит от количества остановок и времени в пути).
                  На машине, конечно, дешевле: 50 км примерно 3.5 евро. но нужно еще учитывать и страховки, и смену колес, масла и ремонты. Это все обязательные вещи и они обходятся не дешево.
                  • +1
                    Со страховкой согласен, она довольно дорогая. Насчет ремонта: если можешь что-то делать сам, то не так дорого выходит. Запчасти тут дешевле, чем в России, а вот человекочасы дороже. На общественном транспорте я редко езжу — не люблю. Но иногда езжу на поездах и вот цены на них — действительно грабеж, особенно по сравнению с Россией. Но зато сами поезда довольно комфортные.
                    • 0
                      А нет ли в Германии «ультра-скидок» при ранней покупке билетов через интернет на поезда? Я просто дальше Фрапорта выезжал буквально один раз, как раз на поезде, поездка где-то в час туда и час назад (полчаса на ICE и полчаса на S3 в каждую сторону) обошлись в 50 с чем-то евро (правда, мне нужны были anytime-билеты, обычные стоили что-то около 35). А вот в Великобритании билет «Лондон-Бирмингем» на конкретное время обошелся мне при покупке где-то за месяц в 17 фунтов туда-назад, при ординарной цене такого билета в 3-4 раза большей.
                      • 0
                        Если честно, я не знаю. Обычно езжу на машине или мотоцикле, на поездах только по необходимости, поэтому в тарифах не силен. Тем более, тут тарифы на поезда настолько замороченные, что даже сотрудники DB в информационных окошках в них до конца разобраться не могут.
                      • 0
                        С ценами на билеты вообще забавно происходит. Например, на DB билет в интернете Ганновер-Гамбург стоил кажется 80 евро. На вокзале купил за 27.
                      • 0
                        Да есть скидки. Если покупать заранее, то можно купить за полцены.
                      • 0
                        В Германии был несколько раз в гостях у родственников. Цены на ICE в разы выше, чем на RE/S (может быть в 2-3-5 раз дороже). Но и скорость передвижения, соответственно, в 2-3 раза выше. ICE — самый быстрый из немецких поездов, едет со скоростью до 300 км/ч и больше, останавливается только в больших городах (каждые 50-100 километров, примерно). RE/S — 120 км/ч примерно, и остановки каждые 5-10 км буквально.

                        Не нужно забывать, что Германия — страна не маленькая по размеру, однако ночные поезда со спальными вагонами, как это принято в СНГ, там практически отсутствуют. Поэтому ехать на сидячем месте (как в электричке) 10 часов может и надоесть немного. В ICE сиденья гораздо удобнее (как в самолётах), есть даже вход для наушников (радио/музыку слушать), и в некоторых — розетки и WiFi (правда, WiFi платный вроде). Ну и время в пути, соответственно, будет в 2-3 раза меньше.

                        Скидки на поезда есть постоянно, но видов скидок так много, что можно голову сломать. Приведу несколько примеров:
                        • Постоянная скидка каждые выходные (суббота-воскресенье) — называется "Шонес вохэнэнде" (пардон за мой немецкий) — 1 билет за 42€ на группу до 5 человек по всей Германии, число поездок без ограничений, но только на медленные поезда (RE/RB/S)
                        • Скидка на определённые конкретные рейсы, при покупке за несколько дней заранее — "Спарпрейс" (до 50% скидка бывает)
                        • Билет внутри одной «земли» — "Ландер-тикет" — неограниченное число поездок внутри одной «земли» в течение одного дня, за 22€

                        Конкретный пример Ганновер-Гамбург на сайте DB в интернете:
                        • Купить билет с сейчас на сейчас на ICE в одну сторону — 45 евро, в обе стороны (туда и обратно) — 90 евро
                        • Купить билет с сейчас на сейчас на IC в одну сторону — 40 евро, в обе стороны (туда и обратно) — 80 евро
                        • Билет на ICE, купленный за 1-2 недели заранее на конкретный рейс- 25 евро в одну сторону и 44 евро туда и обратно
                        • Билет на RE/RB — 22 евро в одну сторону
                        ICE/IC едут примерно 1:30 (1 час 30 минут) без пересадок, RE/RB едет 2.5-3 часа и обязательна 1 пересадка. Кому важнее деньги и не очень важно время — едет RE/RB. Кому важнее время и не ограничен в деньгах — едет ICE.
                  • +1
                    Если в Москве вы платите 11 рублей за проезд, то в Германии вы будете платить 2.5 евро — это 100 руб

                    Не совсем с вами согласен. Если Вы катаетесь каждый день на работу — покупаете проездной за 40 евро на месяц — очень удобно и нет никаких ограничений на количество поездок или вид транспорта (если это внутри определенной зоны, города).
                    Для железных дорог в Германии очень удобные «земельные» билеты, купив который например за 20-25 евро вы можете сутки пользоваться в пределах одной земли общественным транспортом (кроме скоростных поездов). Удобство в том, что за 20 (примерно, все зависит от земли) билет действует на одного человека, а за 25 на пятерых — удобно для поездок всей семьей или с друзьями в соседние города.
                    Так же есть и билеты выходного дня.
                    Как то так.
                    • 0
                      :-D

                      За 40 евро! Таких то цен уже больше нет. Минимальный в зоне А стоит 65 евро. Можно и за 53 купить, но ездить после 9:00. А чаще работу находиш в промышленной зоне другого города. Это в лучшем случае зона Б. Стоит уже 89. Тот же самый маршрут, но на машине обходится в минимум 105-120 евро (пробки на ремонтируемом автобане).
                      • 0
                        А в каком это городе?
                        Я честно говоря точно могу сказать по Вене, тут я покупаю месячный за 45 евро, было 40. Не думал, что такая разница между Австрией и Германией. Когда приезжаешь на несколько дней незаметно.
                        • 0
                          NRW… Не играет роли какой город. Цены одни и теже по всей земле.

                          shop.tsvr.de/vrrshop.aspx
                          • 0
                            40 и 65 — все же цены одного порядка
                            Франкфурт — Monatskarte стоит 81 евро на 5000-ую зону (и 65 евро — 9-Uhr-Monatskarte)
                            Берлин — 77 евро и 55 за «10-тичасовую» карту

                            попробуем сравнить с богоспасаемой
                            я сейчас живу в пригороде Москвы, и чтобы добраться до офиса в центре мне надо потратить порядка 100 рублей на общественном транспорте в один конец (на авто — примерно столько же, но пробки делают поездку крайне непредсказуемой)
                            итого — 4600 рублей за 23 рабочих дня в месяц при несопоставимом качестве общественного транспорта
                            • 0
                              Впринципе тоже самое и у меня получается. Я немного ошибся с текущими ценами, так как езжу на машине. Но в указанном мною сайте цена немного выше: зона Б для Тикет1000 стоит 96 рублей. Это примерно стоимость проезда из Лобни, Балашихи, Люберец, Апрелевки в нерезиновый Масквабад. Так так покупка месячного всегда дешевле, чем отдельные поездки, то 96 * 42руб = 4032руб.

                              Вывод: Москва — это европейский город. А в Европейском городе нет профитов при движении.
                      • 0
                        Все таки главная мысль была в том, что нет такой разницы в стоимости проезда как 11 против 100 рублей для тех, кто живет и ездит на работу.
                        В Москве единый проездной на месяц стоит почти 60 евро, но там оговорка — не более 70 поездок на метро.

                        Добавьте сюда ужасную инфраструктуру пересадок и расписаний между видами транспорта и получите только плюс при выборе где жить.
                  • 0
                    А еще можно ездить на работу на велосипеде. В Германии очень развита вело-инфраструктура и ездить можно 9 месяцев в год без вреда для здоровья. Хотя есть и те, кто ездят круглый год.
                    • 0
                      можно. Но тоже дорого, если добираться приходится на электричке, а потом на вело.

                      Хотя бывают случае. В прошлом году один мой родственник грохнулся с велосипеда на скорости 60 км при подъезде к работе. перелом ключитцы. орепация. и все такое.
                    • 0
                      Согласен! А если еще и город не такой большой как Москва и более зеленый — одно удовольствие.
                  • 0
                    В маленьких городах в регионах 11р возможно еще есть, в Москве же таких цен нет. Метро 28р.
                  • 0
                    Вот и я не знаю, в какой это такой Москве Вы нашли проезд за 11 рублей =) Сейчас разовая поездка на метро стоит 30 рублей или ~70 евроцентов. Не 2.5 евро конечно, но и сервис похуже.
                    • 0
                      Буквально 2 дня назад прилетел из России. В Масквабаде действительно высокие цены за проезд. В Германии билет действует определнное время (например 90 минут) в пределах определенной зоны. А какие пасажир пересадки делает не играет никакой роли. В РФ за каждую пересадку приходится платить.
                      В прповинции цены подешевле — проезд по городу 15руб. Но не думаю, что везде.
                      • 0
                        Это Вы про пересадки «метро-автобус» или уже между линиями тоже платный переход?

                        З.Ы. Вот что занятно — метро по расстояниям в Москве гигантское, а на зоны не делится. Интересно, какие мотивы — «исторически сложилось» или малое число пересадочных станций?
                        • 0
                          по обычному билету можно передвигаться внутри зоны не дольше определенного времени на
                          — бусе
                          — трамвае
                          — метро
                          — электричке.

                          то есть если (допустим) элетричкой ехать две остановки, но проблемы с движением (и такое бывает), то запрсто можно пересесть на автобус или метро параллельного маршрута.

                          Если же цель просто покататься — проще купить билет на весь день. или же на группу — будет дешевле, чем каждому по отдельности билет покупать.
                          • 0
                            Не, как оно в Европе, я примерно представляю, меня смутило про «за каждую пересадку приходится платить» — я в Москве больше года не был, думал, мало ли — за пересадку между линиями метро платить теперь надо.
                • 0
                  А сколько за литр?
                  • 0
                    Думаю, от региона зависит. На юге в среднем 1.50 — 1.60 Евро за литр 95.
                  • –1
                    Последние два месяца, €/литр:
                    07.05.2013 — 1.509
                    15.05.2013 — 1.529
                    24.05.2013 — 1.519

                    01.06.2013 — 1.529
                    06.06.2013 — 1.519
                    14.06.2013 — 1.509

                    Сегодня вроде бы 1.56 было.
                    • 0
                      Т.е. 1.56 * 43 ~ 67 рублей за литр, против нашей цены 30 рублей за литр… ну да, в два раза дороже получается.
                  • 0
                    Цена меняется каждый день. Даже на одной и той же заправке. Например утром сегодня была 1.599, а вечером может быть 1.509. Это 95й.
                    Естественно, что дизель дешевле (где-то 1.3хх). Так что стоимость расходов на горючку зависит от типа, цен на рынке и удаленности. Удаленность я беру потому, что минимальная цена может быть раз в неделю или два раза в неделю. И если бак маленький, а дорога дальняя, то заправляться приходится чаще, чем попадаеш на минимальную.
              • 0
                И автомобили тоже подороже, чем в некоторых других странах Европы, не говоря уже про США.
                Я не имею ввиду подержанные. Новые или год выдержки в автосалоне. Просто Германия платежеспособная страна и потому некоторые выгодные предложения в ней не делаются — и без них купят.
          • 0
            Мучают те же самые вопросы:)
            Немного удручает, что уровень зарплаты после вычета налогов, но, с другой стороны уровень жизни значительно выше. Климатические условия, природа, близость к Европе. Оговорюсь сразу, что я говорю про Баварию, так как северо-запад мне не очень понравился.
            • –5
              с другой стороны уровень жизни значительно выше
              Несовсем понимаю, что вкладывается в понятие «уровень жизни». В моем понимании, уровень жизни — это сколько ты зарабатываешь, и что можешь на это приобрести. В целом, Россия и Германия вроде бы сопоставимы на сегодняшний день.

              Климатические условия, природа, близость к Европе.
              Это аргумент, кстати. Я когда был в Германии туристом, мне многие места очень понравились. Но все же это как-то неперевешивает для меня того факта, что мне придется потратить много сил и времени для того, чтобы быть во всем этом условно «своим». Я имею ввиду не только язык, разумеется, но и личные отношения: друзья, семья. Я думаю, все это можно создать и в Германии, но это объективно будет сложнее, чем в России.
              • +6
                В уровень жизни я вкладываю уровень здравоохранения, социальной защищенности. Более чистые и продуманные города для людей. Меньший уровень коррупции, более адекватные суды.

                Но, полностью согласен, очень сильно держит на месте свой круг общения и то, что на новом месте будет довольно сложно завести новых друзей, а не просто знакомых.
                • –2
                  Да, тема интересная, безусловно. Давайте еще обсудим?

                  уровень здравоохранения, социальной защищенности
                  Это аргументы, да. Но это больше актуально для стариков. Мы ведь молодые, высокооплачиваемые специалисты. Болеем не много. Налоги платим — будь здоров. Из которых, кстати, и платятся все эти социальные пособия всем остальным, кто по тем или иным причинам не работает. Так что, как ни странно, социальная защищенность в данном случае может быть даже аргументом против.

                  Меньший уровень коррупции, более адекватные суды
                  А что это на практике означает для нас с вами?
                  • +7
                    Здравоохранение не только для людей в возрасте актуально. Да и роды, дети. В общем это большой плюс я считаю.

                    Одно время я имел я в качестве хобби был журналистом и довольно часто посещал суды. Знаете, очень не хотелось бы получить реальный срок из-за того, что в меня врезался пьяный депутат, который ехал по встречке. Или когда у тебя бизнес отбирают в судебном порядке только потому, что он кому-то из чиновников помешал. Я на такие ситуации насмотрелся по полной. Как писал на хабре один человек, который живет в Германии — в германии обычный человек может выиграть суд у государства или корпорации, так как государство заинтересованно в поддержке именно обычных граждан.

                    Для меня идеальны вариантом было бы жить пол года в Москве, пол года в Германии. Ну или подготовить там местечко для пенсии:) В любом случае нужно подтягивать языки и откладывать деньги:)
                    • +1
                      Пожалуй, ваша аргументация меня немного переубедила, заставила посмотреть на эмиграцию с другой стороны. Спасибо.
                    • 0
                      А вы были журналистом в Германии, на многих судах пристуствовали? Человек писал это хорошо, но я читал много противоположного от таких же «живущих там», что там произвол со стороны властей ещё больший и если им надо точно так же и бизнес отберут, и посадят, и детей заберут
                      • +2
                        Вы действительно считаете что там еще больший судебный произвол, чем в РФ?
                        Поделитесь ссылками, будет любопытно почитать.
                          • 0
                            Я долго удивлялся, почему там нет ни одной критической и опровергающей записи в комментариях, при том, что рассказчик делает очень много фактических ошибок(начиная от персонала и наимом на работу иностранцев, заканчивая статусом Германии, как государства).

                            После этого, я наивно решил написать комментарий, предоставив немного фактической информации(комментарии огранничены размером), в которых он ошибался. К сожалению, мой комментарий за несколько дней так и не прошёл модерации, думаю и не пройдёт. Не верьте всему тому, что показывают там, где пресекают объективную критику.
                        • +1
                          Не Германия, но смысл такой же (друзья на неметчине говорят о похожем отношении). Человек спилил ветку дерева перед собственным домом, которая царапала машины и всячески мешала многим. Не дерево выкорчевал, а аккуратно отпилил мешающую ветку. Полиция (он сообщает, что относились к нему как к последнему преступнику), суд, 11000 долларов будьте добры (штраф + расходы всех сторон).

                          Более того, работник муниципальных служб, ставший свидетелем отпила ветки, вместо того, чтобы предупредить его, мол, не стоит этого делать, снял все на видео, что и послужило однозначным доказательством.
                          Старый дядька, сердечник, находится в состоянии шока.

                          Особой пикантности ситуации добавляет то, что это дерево вредило канализации и муниципальные службы были предупреждены, но ничего не сделали. Суд однозначно вынес справедливое решение.
                          • 0
                            спиливший ветку — интересно сам немец был или иммигрант какой-нибудь?
                            • 0
                              обычно это не играет значения. Но в данном случае немец.
                    • 0
                      вообще по полгода в разных странах жить — это круто, какую бы такую работу найти, чтобы четко так — полгода там, полгода здесь ))
                      Среди разработчиков такое вроде не практикуется )
                      • 0
                        Пока нет семьи — прикольно. Потом надоедает. Каждый раз новая обстановка тоже не мечта. Ну а семья появится уже совсем не прикольно будет.
                  • +2
                    Дороги у нас корявые, я каждый раз, когда по своему двору еду, задумываюсь о том, что подвесочку скоро перетряхивать надо будет. И ведь РосЯма есть и социально активные граждане заявления пишут, а дороги как были корявыми, так и остаются.
                    А в Германии без росямы как-то обходятся и имеют хорошие дороги. Потому что там те, кто за дороги ответственен, не ждут, пока заявление напишут, а берут и ремонтируют.
                    Опять же, если там, в Германии, ты попадешь в автомобильную аварию, то вероятность нарваться на быдло (которое в лучшем случае тебя просто обматерит) гораздо меньше.
                    Продолжая автомобильную тему, можно сказать, что там вообще на дорогах спокойнее и в аварию попасть сложнее. У нас пока до работы доедешь — вот уже пара стрессовых ситуаций, то подрежет тебя кто-нибудь резко, то перекресток случится, который альтернативно одаренные товарищи проектировали и по которому проехать можно только заранее будучи готовым, что кому-нибудь из тех кому надо налево надоест ждать пока все проедут и он попытается проскочить. А стрессы, как известно, на здоровье негативно влияют :-)
                    • 0
                      Кстати, дороги тут в последнее время тоже далеки от идеала. Автобаны, которые из федерального бюджета финансируются, в норме, а вот в городах дороги и мелкие дороги между городами/деревнями становятся все хуже и хуже. Все, конечно, познается в сравнении и пока не настолько ужасно все, но тенденция не радует.
                    • +1
                      Дороги у нас корявые
                      Дороги в России тоже разные. Не надо так обобщать. И в Германии вы можете неудачно поселиться, где будет плохой двор.

                      Опять же, если там, в Германии, ты попадешь в автомобильную аварию, то вероятность нарваться на быдло
                      Зато в Германии есть вероятность нарваться на турок. Да и еще нужно иметь ввиду, что в 90-х по эмиграционной программе для жителей СНГ в Германию переехала масса далеко не айтишников :)
                      • +2
                        Это да. Я живу на границе земель Шлезвиг-Гольштейна и Гамбурга — так вот что прикольно — Шлезвиг свою часть отремонтировал точно до границы с Гамбургом, причём асфальт старый сняли и накатали новый — как зеркало. А Гамбург второй год со своей стороны засыпает ямы асфальтом в лучших российских традициях. Эти пломбы и полгода не держатся. Я по этой дороге езжу с ощущением отваливающихся колёс.
                    • 0
                      Бросте вы. Та же бяка. 5 лет езжу на работу по одной и той же дороге. Съезд с автобана находится между двумя городами (Бохум и Дортмудн). И этот кусочек дороги в 500 метров ни разу не ремонтировали. Я не скажу, что там жуткие ямы. Но трещены и асфальт на 2-3 см просел. Машину трясет, как на гравии. Дальше, уже в Бохуме, в прошлом году меняли асфальт — опять ямы втоптали.
                      • –1
                        Я тоже по А40 езжу, правда в другую сторону. Там ведь сейчас ремонт идет и вполне качественно становится. Но с голландскими дорогами все равно не сравнится :)
                        • 0
                          Речь не об А40. А о ландстрассе. И даже об обычных улицах, но где жилых домов нет.
                    • +2
                      Россия единстванная страна в мире, у которой есть ГОСТы на ямы на дороге.
                      Ям на дороге быть не должно по определению…
                    • 0
                      Насчет дорог не согласен. По крайней мере не везде. Я живу в СПб, в день наматываю больше 100км. Особенно больших ям уже давно не видел, да и небольшие тоже в основном во дворах или на мелких улочках черт знает где. Серьезные колеи встречаю только на КАДе, и в том виде как они есть сейчас ездить еще можно и вполне себе комфортно. Сезон ремонтов дорог только начался, так что наблюдения еще по не отремонтированным дорогам.
        • –1
          1. Многие вещи дороже, чем в той же Испании. Многие мои соседи покупают технику в нидерландах или в Испании.
          2. Без языка можно и прожить. Некоторые люди и разговаривают только на русском (старики), но проблем не имеют.
          3. Гражданство двойное можно в одном случае: если вы беженец. В этом случае вы никак не можете отказаться от своего старого гражданства и потому допускается поблажка. Во всех других случаях при получении гразданства другой страны вы автоматически теряете немецкое. Поздних переселенцев не имею ввиду — эти люди получили аусвайсы по рождению, от них только ждут, когда они выбирут в каком гражданстве предпочитают остаться. Все остальные получают визы, а не гражданство.
          • 0
            2. Без языка можно и прожить
            Можно, но проблема ведь в том, что это все равно будет недостаточно комфортно.

            Поздних переселенцев не имею ввиду
            Кстати, а они теряют гражданство, если после репатриации потом получат еще какое-нибудь другое?
            • 0
              Кстати, а они теряют гражданство, если после репатриации потом получат еще какое-нибудь другое?


              да
      • 0
        Это было интервью в Питерский офис, но сама компания в Германии находилась, был конференс-кол с ребятками оттуда.
        P.S. Я пока туда на работу не собрался.
        • 0
          А желание есть?
          • 0
            Жедание есть вообще впринципе переехать, но надо еще взвесить куда именно. Буду рад любым контактам за границей :)

            У меня 5 лет опыта PHP с High-load — 2 года, сейчас перешел в Enterprise сектор на Java
            • 0
              Жедание есть вообще впринципе переехать
              А в связи с чем?

              Я для себя вижу смысл куда-то переехать только ради получения возможности безвизового передвижения. Россия в этом плане, что ни говори, проигрывает развитым странам. Еще какой-то интерес есть в сторону США, но только потому что там, вроде бы, человеческий ресурс лучше. В том плане, что если, например, создавать какой-нибудь стартап, то будет больше возможности найти интересных людей.

              В остальном же какая-нибудь Германия, мне кажется, это такая же «провинция», как и Россия. Вы так не считаете?
              • 0
                Я бы не назвал Германию провинцией. Наоборот, это Мекка евростартапов и самая большая экономика и IT рынок Европы.
                • +2
                  То что Германия ведущая экономика в мире, и считается не последней страной в сфере айти, никто не ставит под сомнение.

                  Но хотелось бы понять некоторые практически показатели. Раз уж мы заговорили о стартапах. Во-первых, это человеческий ресурс. Не знаю как это оценить, но субъективно я не вижу больших препятствий найти неплохих разработчиков в России, практически в любой области. Во-вторых, какие вы можете назвать стартап инкубаторы Германии? Я это не в упрек, я просто и правда не знаю. В-третьих, стоит вспомнить и о потребительском рынке. Скажем, если мы разрабатываем продукт на немецком, у нас объем потенциальной аудитории будет сопоставим с аналогичной русскоговорящей. А может быть даже и меньше.

                  Во всех этих смыслах, мне кажется, англоговорящий рынок выглядит более привлекательным. По сравнению как с Германией, так и с Россией.
                  • 0
                    Во-вторых, какие вы можете назвать стартап инкубаторы Германии?

                    Ну например мне предлагали работу в iVentureCapital. Примерно треть фирм, где я искал работу были стартапами. И это в Гамбурге. В Берлине еще больше стартапов. Вот, например несколько инкубаторов. Информации про стартапы в Германии слишком много, как я уже сказал, Германия — самая «стартаповская» страна, а Берлин — самый «стартаповский» город в Европе
                    .
                    если мы разрабатываем продукт на немецком

                    Вы не обязаны разрабатывать продукт только на немецкий рынок :) Практически все компании, где я побывал — международные. Хотя и немецкий рынок сам по себе жирный и востребованный, и есть немало контор, которые специализируются именно на нем и сыто живут.
                    • 0
                      Понятно. Большое спасибо за информацию. Это следует учесть.
      • +4
        1) Зарплата пускай и остается на том же уровне, но с неё вы уже заплатили налоги и знаете куда они пошли. В конце года можете часть этих налогов вернуть себе обратно
        2) Да, одного русского\английского будет недостаточно. Немецкий можно выучить неспеша, например, посещая вечерние курсы — 2 раза в неделю по 3 часа. Не быстро, но эффект будет однозначно. За 3 месяца можно вытянуть базовый А1 и намного комфортней чувствовать себя в магазинах, офисах и телефонных разговорах

        Из плюсов я бы отметил
        * местоположение. из германии в любую точку европы без проблем, без виз (ну кроме UK)
        * общественный транспорт — ходит как часы (почти всегда ;)), удобный и быстрый, машина своя практически не нужна
        * дороги — скорость в городах 50км\ч, лихачей практически не встречал, все готовы уступить дорогу, даже когда ты забыл вовремя свернуть или просто «тебе нужно» — пропустят без проблем
        * магазины. не могу сравнивать с россией, но выбор и цены намного привлекательнее белоруских. акции с 90-95% скидками на некоторые товары.
        * развлечения. парков и аттракционов очень много, есть где погулять с семьей на выходных и в свободное время
        * внимание немцев к мелочам и деталям. иногда просто поражаешься насколько они продумывают любую вещь которую делают.
        * забота об инвалидах. везде пандусы, дорожки и т.п. Автобусы всегда «наклоняются» и водитель выходит чтобы достать специальный мостик, чтобы коляска заехала

        и т.д…
        минусов тоже, кстати, хватает:
        * налог «на воздух» — платить 18 евро в месяц за то что у вас в квартире есть телевизор или радио или компьютер или телефон или хотябы радио в машине
        * неспешность немцев. хочешь что-то сделать вовремя, начни за месяц, а лучше за 2
        * GEMA и «хрен ты эту музыку на ютубе услышишь»
        и т.д.
        • 0
          Спасибо за развернутый ответ!

          Зарплата пускай и остается на том же уровне, но с неё вы уже заплатили налоги и знаете куда они пошли
          Откуда я знаю куда они пошли? Нет, я не думаю, что в Германии воруют так уж масштабно и нагло. Но эффективно использовать средства в масштабах государства с 80-милионным населением не так уж просто. В Германии, как я понимаю, много людей, которые живут на социальные пособия, пенсии. Вот с ваших налогов эти люди и кормятся.

          Скажем, живя в России, мне в каком-то смысле легче осозновать, что коррумпированные чиновники все же кормятся в основном не из моих налогов, а из налогов, полученных от экспорта сырья. От чего-то, что лично мне в любом случае никогда не принадлежало.

          В общем, я не могу не признать, что этот ваш аргумент все же является аргументом в пользу Германии. Но он как бы не является личным прямым аргументом в пользу эмиграции. Куда бы не пошли налоговые деньги — они мне не принадлежат.

          За 3 месяца можно вытянуть базовый А1
          С базовым уровнем можно только в магазине и общаться. :) Чтобы стать полноценным членом общества, нужно овладеть языком в совершенстве. Ведь иностранца от «нашего» мы в первую очередь отличаем по тому, говорит ли человек с акцентом. А на то, чтобы выучить немецкий в совершенстве уйдут годы.

          местоположение. из германии в любую точку европы без проблем, без виз
          Безвизовый режим для меня является основным аргументом в пользу эмиграции. Но все же цена безвизового передвижения — потеря гражданств других стран. Не уверен, что оно того стоит.

          * магазины. не могу сравнивать с россией, но выбор и цены намного привлекательнее белоруских. акции с 90-95% скидками на некоторые товары.
          * развлечения. парков и аттракционов очень много, есть где погулять с семьей на выходных и в свободное время
          Не могу опять же сравнивать с Белорусией, я там не был. Но когда я был в Германии, я не увидел существенных отличий ни по ассортименту товаров, ни по качеству услуг. В России за последние лет 10 это все очень сильно развилось. Кроме того, в России проще и дешевле заказывать товары из Китая, чем в Германии, я полагаю.

          Парки в Германии пожалуй что все еще лучше. Но в российских городах эта проблема активно решается, прогресс виден невооруженным взглядом.

          GEMA и «хрен ты эту музыку на ютубе услышишь»
          Ну, такие «гемы» сейчас во всех странах появляются. Так что это можно пережить. К тому же, за музыку надо платить — это честно по отношению к тем, кто ее делает :)
          • 0
            Безвизовый режим для меня является основным аргументом в пользу эмиграции. Но все же цена безвизового передвижения — потеря гражданств других стран.

            гражданство тут ни при чем. с видом на жительство вам открыт весь Шенген
            • +2
              Шенген — это еще не вся Европа. Да и есть много других интересных стран за пределами Европы. Кроме того, как я понимаю, вид на жительство можно легко потерять, если не жить там.
              • 0
                Все же у Российского паспорта не такие уж и большие проблемы с перемещением по миру. Очень много стран можно посетить безвизово. Их тех которые нельзя, самыми интересными являются — страны шенгенского договора, Англия, США. Шенген у вас будет, Англию и США по случаю можно и получить. Притом с США — уже делаются визы на 3 года.
                • 0
                  Я был бы рад, если бы был шенген. Но что-то я сомневаюсь, что в обозримом будущем стоит этого ждать. Я вот думаю, Германия с Францией еще бы согласились на безвизовый режим с Россией, но страны Восточной Европы будут блокировать чисто по политическим соображениям. Они нас сильно не любят.
                  • 0
                    Я о том, что если вы переедете и получите немецкий вид на жительство (в подарок к рабочей визе), то вы автоматом можете посещать весь шенген, а в остальные страны кататься, как и раньше, по советскому российскому пасспорту.
                    • 0
                      Да, пожалуй, идея неплохая.
          • 0
            Зарплата пускай и остается на том же уровне, но с неё вы уже заплатили налоги и знаете куда они пошли

            Откуда я знаю куда они пошли? Нет, я не думаю, что в Германии воруют так уж масштабно и нагло. Но эффективно использовать средства в масштабах государства с 80-милионным населением не так уж просто. В Германии, как я понимаю, много людей, которые живут на социальные пособия, пенсии. Вот с ваших налогов эти люди и кормятся.


            Ну как куда? Тут столько турков, которым нужно помогать «выживать» :) Мы же не можем бросить их на произвол судьбы и заставить работать =)
            • 0
              Кстати очень распространенное мнение, только вот таким образом обеспечивается еще и низкий уровень преступности, чтобы эти турки не бродили по всем окрестностям и не тащили, всё, что плохо лежит или легко отламывается.
              Есть люди, которые просто не хотят работать.
              • 0
                Посмотрите этот ролик до конца и вы поймете почему Германия никогда не уберет социальную помощь: тогда придется увеличивать количество полицейских и их обучение держать на высоте.

                Бытует мнение, что турки предпочитают сидеть на социале (сам относился к их числу). Может быть в каком-нибудь Берлине да. Но на периферии турки иногда формируют свыше 30% ВВП региона (вычинато из газеты). Некоторые из них имеют по несколько детей и нигде не работают — им просто это не выгодно, налоги приведут к такой же сумме месячного дохода с затратой времени. Но большинство то из них действительно работает.
                • 0
                  Ну я как бы то и говорил, имея ввиду неработающих
                  • 0
                    Их не так уж и много: содержать большую семью в Германии это роскошь.
        • 0
          налог «на воздух» — платить 18 евро в месяц за то что у вас в квартире есть телевизор или радио или компьютер или телефон или хотябы радио в машине

          С этого года налог не зависит от наличия приборов и платится с каждой квартиры. То есть уже не в кавычках, а вполне реально на воздух, вернее на право жить в стране.
          • 0
            Вот это реально бесит. У меня телевизор только к комьютеру подсоединен и не смотря на это, я должен платить. Слов нет. В общем, я уклоняюсь пока.

            Упс, в дверь звонят…
            • 0
              Да они вообще обнаглевшие. Я еще когда работу искал, получал пособие и вообще не должен был платить. Прислали письмо, я бумажки все собрал, отправил, приходит ответ: «Вы отправили письмо слишком поздно, поэтому давайте-ка платите нам». Верх наглости.
              • 0
                Ну да, обнаглевшие. Зато все по закону. Я пару раз с коренными немцами по этому поводу общался, так они — все как один согласны с законом. Надо — значит надо.
                • 0
                  Странно, коренные немцы, с которыми я общался, очень сильно критиковали этот закон. Никому не нравится просто так деньги свои отдавать.
                  • 0
                    мнения разные, смотря с чем сравнивать. если с тем, что было (платить за каждое устройство), то это профит и люди довольны.
                    • 0
                      «платить за каждое устройство» не было никогда, всегда платился максимум один налог с семьи. А закон этот действительно один из самых критикуемых — не встречал никого, кто бы его поддерживал. Кроме чиновников вероятно, которые с него кормятся.
                      • 0
                        Если вы не знаете, то у меня еще сохранились образцы старых бланков. Раньше допускалась декларация одного телевизора И радиоприемника на семью. Дополнительный приемник или телевизор требовал дополнительной декларации, что увеличивало сумму налога. Потом добавились декларации и компьютеров (так как можно было купить приемник для компа или смонтировать приемник с монитором, да и народ начал активно использовать сервисы типа Юнитимедиа, в которых антена просто не используется).
                        А вот в 12 или в 13 году приняли эпохальное решение: так как все отказываются добровольно декларировать ВСЕ свои устройства, то сделать декларацую только одного в домохозяйстве, но обязательное для всех домохозяйств.
                        • 0
                          Думаю, вы что-то путаете. Размер налога зависел от «качества» приборов — т.е. если есть только радио, то налог был меньше, чем если телевизор. Но количество не влияло никак. Заявили вы один телевизор или пять, сумма была одинаковая. Более того — налог за телевизор включал в себя и радио, также например радио в автомобилях. А вот за радио на рабочем месте надо было уже платить отдельно.

                          Хотя смотря конечно по тому, что вы понимаете под «старыми» :) Я говорю про время после объединения. До него вполне могли быть и были свои локальные особенности…

                          P.S. Кстати все это легко найти в сети по GEZ:
                          Privathaushalt
                          In einem Privathaushalt, in dem Radio- und/oder Fernsehgeräte bereitgehalten werden, müssen Rundfunkgebühren grundsätzlich nur für ein Radio und ein Fernsehgerät gezahlt werden. (2002 год)
                          • 0
                            Вы забываете, что этот налог был изначально на «Radiofunk» — то есть на вещание.
                            Под старым я понимаю с 2005года. Вот мой первый антраг. Обратите внимание сколько геретов можно было вписать. Причем указывалось отдельно что в машинах(если она не одна), а что в гостинных(если не одна). Да еще и кучу адресов указать, если человек работает в другом городе и снимает квартиру, живя отдельно без семьи.

                            Независимо от того есть ли только радио или только телевизор — эти два ПЕРВЫХ герета облагались одной суммой налога. Каждый следующий требовал отдельной регистрации и увеличивал сумму гебюра. Для меня тогда это было дико, поэтому я пытался узнать все правила игры, чтоб невляпаться на крупные деньги и узнавал все возможные и легальные способы как его вообще не платить.
                            • 0
                              Таковые имеются?
      • +1
        А вы еще Голландию рассмотрите, рядом же.
        — есть налоговая скидка 30%;
        — у 80% населения английский это второй язык;
        — своя программа эмиграции, смысл корой можно свести к тому зп до 30 минимум 39к, а после 52к брутто в годж
        — гражданство после 5 лет.

        Минус — машины тут существенно дороже, но если у вас уже есть своя, то ее можно импортировать без уплаты налогов (нужно получить освобождение).
        • 0
          Спасибо. Я, кстати, присматривался к Голландии. Она мне понравилась больше Германии, чисто субъективно. Но вот необходимость отказываться от предыдущих гражданств почти нивелирует все плюсы.
          • 0
            А вы уверены что «дотянете» до того момента когда надо будет отказываться от вашего настоящего гражданства? за 7-8 лет многое же может поменяться…
            • 0
              Не уверен. Но я пока просто собираю мнения и сведения.
          • 0
            В Германии тоже нет двойного гражданства.
            • 0
              А я знаю. :) Я к Голландии не из-за этого же присматривался. Просто мне субъективно страна больше понравилась. Впрочем, что я мог понять за пару недель путешествия! :)
              • 0
                Мне тоже понравилась Голландия и Амстердам. Но Германию со ставшим уже родным Гамбургом я бы ни за что на них не променял :)

              • 0
                Знаю одного человека, живет в Бельгии недалеко от Боюсселя, говорит надоел местный климат: часто дожди, туман.
        • 0
          Долгое время присматривался к Голландии. Немного останавливает климат. Некоторые знакомые жалуются, что на питерский похож. Я в Голландии был только летом, очень понравилось.
          • 0
            Климат — точно не подарок, хотя, кому как.
            Вам наверное сильно повезло с летом, т.к. оно тут отсилы пару недель в году.
            • 0
              так понимаю питерские морозы, ветра и слякоть в межсезонье приравниваются к дождям в Голландии? )
        • 0
          1) где больше рынок ИТ в Голландии или Германии?
          2) аналогично — потолок ЗП разработчика где выше? Вроде в камментах проскакивала цифра 60К про Германию.
          • +1
            2. Про потолок в Германии в 60К можно отнести к области фантастики. В основном такой коммент основывается на вразе «у друга моего друга знакомый слышал, что сразу после Универа человек получает 60К...». У самого есть знакомые (проходили практику на нашем предприятии во время учебы да и сосед уже первый год как доктор химических наук. Все ищут работу. И не за 60К, а ниже. С соседским доктором еще хуже. Он может найти работу в какой-нибудь исследовательской лаборатории, но ему хочется развивать свою тему, чтоб улучшить свои профзнания( не зря же он до степени учился). А для этого нужно найти какую-нибудь лабораторию, с рядом лежащей тематикой. Да еще чтоб они его к себе взяли… Но уже подходит время возвращать кредит, взятый на учебу.

            Работа может быть и за 60К. В основном это либо разовый контракт на выполнение каких-либо работ в течении периода(например на 1.5 года), либо работа в ляйфирме (фирме, которая дает напрокат своих инженеров). И то, в основном они работают по тарифам, а тарифы складываются из стажа и могут увеличиваться какждый год, полтора — ляйфирма завершает очередной проект на очередном предприятии и получает ноты(оценку работы) на своих сотрудников. Если нота хорошая, то человек может расчитывать на повышение по тарифной сетке. Но обратите внимание: T5 или М5 — это потолок, выше которого вам платить никто не будет. А это 3700*12=44400, никак не 60К.
            Недостаток такой работы, что сегодня это работа в 10км от проживания, а в следующем году за 200км. Если вы приехали без семьи, то проблем нет — новое место, новую квартиру снять. Но вот якорь в виде семьи будет все менять. Либо платить за проезд этих 200 км каждый день туда и назад (плюс еще и время).

            Так же можно расматривать и стартап. То есть после продажи компании нужны ли кому-нибудь ее разработчики?

            Заблуждения, что типа после ляйфирмы найти нормальную контору с продолжительной работой мало у кого получается. Потому и зарабатывают ляйфирмы, что проще им один раз заплатить а потом работать и окупать затраты на разработанном. Посмотрите в форумах о таких фирмаг что пишут. Например русскоговорящие инженеры от фирмы Ferchau, работавшие в проектах Даймлер-Крайслер и получавшие наикрутейшие 66К ищут работу по спокойней, но не всегда могут найти — рынок переполнен специалистами.

            Какую работу вы можете получить? В частных фирмах с сотрудниками до 500 человет по тарифам никто работать не будет — все зависит от решения руководства и ваших дипломатических и торговых способностей продать себя. Расчитывать нужно с 1800 брутто на первый год и потом в зависимости от вашей ноты можете просить больше, но больше прибавки в 200 евро за 3-5 лет не надейтесь. И то, при условии что дела вашей фирмы будут идти хорошо (а сейчас кризис на дворе и продажи сворачиваются). Это означает что получать вы будете не больше чем в РФ. Но компенсироваться будет другими плюшками в виде пенсии, возможности учебы для ваших детей и т.д. и т.п.

            ПС: Это общее положение вещей. У кого-то могут быть исключения из этих правил — жизнь полна в своем разнообразии, но общий для всех сценарий будет выглядеть примерно так.
            • 0
              спасибо, про контрактные работы ясно, не понял все же про потолок на постоянке в германии — это 40-50К если ты супер мега опытный девелопер проработавший 5+ лет в конторе где тобой гордятся? )
              • 0
                Для PHP норма от 40к, там как договоришься, больше 50 это уже, как правило, лид или еще какие административные функции. Могут быть исключения (Банки, может еще что).

                Обычно в год идет 1 — 2 собеседования по результатам, с вариантом поднятия на 5%, ну 10% в год. Если за год не поднимают, думаю надо уходить, инфляции никто неотменял.

                К примеру сейчас такие разговоры у меня прямо в контракте прописаны. На предыдущей работе они были плавающими, но 1 раз минимум.
              • 0
                Вообще-то страются делать так, что незаменимых людей нет. гордиться могут себе позволить только фирмы вроде Гугля. Соотвественно и зарплаты от этого же завият. Если фирма маленькая (допустим до 200 человек) то все зависит от
                1. профита от реализации;
                2. от личного мнения руководства о работнике.
                Простой пример: у нас работал один техник 12 лет, принимал участие в разработке одного узла робота пару лет назад. Так вот инженеру, который вел эту разработку, предложили процент от продаж, а технику нет. В результате он нашел сейчас другую работу с другой зарплатой и уволился этой зимой. За 12 лет цены в стране изменились и зарплаты тоже должны меняться. Так ему предложили увелучение зарплаты только за неделю до его последнего рабочего дня по законодательству. Естественно, что он отказался от предложения.
                Другой пример: Сотрудник техподдержки (кстати итальянец), не обладая высокими знаниями, но имея хорошие коммуникативные качества стал начальником отдела обучения клиентов. Правда сотрудников у него в отделе нет, но и отдела то раньше не было тоже.

                В крупных фирмах, где народу вышечем в 1000 человек подходы могут быть совершенно другими. Например в Сименсе, если ты задерживаешся после работы означает, что ты не справляешься со своими обязанностями вовремя. Или другой пример: Тиссен-Крупп — менеджеры про***ли 5 миллионов выручки. Вероятно будут закрыты некоторые подразделения и сократят штат. Но тем, кто останется зарплата будет так же по тарифу.
                Третий пример: мой сосед, работающий в крупной металлургической компании. Так уж получилось, что он лучше всех знает оборудование и техпроцессы. Соотвественно каждая плавка проходит под его контроллем, неважно в какое время суток. Фирма сделала ему все вожножности, для наблюдения процесса удаленно. Но переработку(уберштунде) никто не отменял, а по ней деньги не могут начислять(такая политика фирмы). Поэтому он получает не больше своего максимального тарифа со всеми обычными премиями и имеет много выходных (не путать с отпусками). К тому же получил много болячек от такой жизни и считает оставшиеся дни до пенсии.

                Какой можно подвести итог. Если у человека есть талант «продавать себя», риск браться за работу, которая может быть тяжела и получиться невыполнимой, то такие же деньги можно зарабатывать в любой стране. К этому нужно добавить еще и наличие фирмы, «готовой платить».
          • 0
            1. Айтишников тут не хватает точно также как и в Германии, в некоторых областях спрос просто дикий — как пример booking.com, прям здесь сейчас готовы взять человек 50 айтишников.
            2. Ничего не знаю про верхний потолок :), но опыт говорит, что и 60К — не придел, а нижний порог есть — как я писал выше, по закону вы не можете получать _меньше_ определенной суммы.
            К томуже как считать и смотреть, с учетом не облогаемых 30% — 60К в Го, будут приятно отличатся от тех же 60К в Германии.
            Системы налогооблажения с этих странах мягко говоря разные.
            • 0
              Немножко запоздал мой коммент, я был на собеседовании в booking.com как раз этим летом. У них все не так просто как кажется, хотя отсюда условия выглядят очень привлекательно.
              • 0
                что там непростого?
                и они не в голландии разве?
                • 0
                  Они в Голландии. В Амстердаме. А непростого там проходной уровень и специализация. По «пост-собеседовательным» обсуждениям получилось, что проходит один-два человека на 60-70. Просто потому, что требуется довольно приличные требования не только по программированию, но и по бизнес-знаниям.

                  Я шел вот на эту на вакансию, имея приличные знания Питона и семь лет плюсов и дотнета. Помимо трех телефонных собеседований есть личное. Приятно, что тебе покупают билет и бронируют жилье. На халяву скататься в Амстердам, пусть и на два дня — все-равно лучше чем ничего. Собеседование идет долго — у меня часов пять ушло. Интервьюирующие приходят парами, задают вопросы по программированию, за жизнь, по бизнесу (что-то вроде «есть у нас браузерное приложение и мобильное, как мы можем оценить сколько людей придет оттуда и оттуда?»).
                  • 0
                    We use Perl, nginx, Plack, uWSGI, MySQL, Memcache, JavaScript, Git, Hadoop, ElasticSearch, Redis, Sereal and Linux.


                    там у них на перле код в основном?
                    Собеседования на английском все?
                    • 0
                      Да, код на перле. Собеседование ве на английском, так что надо иметь уровень хотя бы беглого понимания собеседника.
              • 0
                Я и не говорил что там все просто, какраз совсем наооборот. Эта компания сильно испортила себе имидж (расхожее мнение, что к девелоперам там относятся как к собакам — это с hacker news), от инсайдеров я слышал что они принимают просто титанические усилия что бы загладить и исправить эту ситуацию, но все же брать людей которые через год от них уйдут они не будут. Все это весьма субъективно и специфично, даже от отдела к отделу ситуация там координально меняется.
                Насчет условий я могу отметить только то что они спонсируют переезд, а большинсто этого не делает, но все остальное обычно законный минимум.
    • 0
      мало того. могут быть вопросы, если параллельно с учебой у вас была работа. Будет вычисляться приоритет, что вы в это время делали чаще: учились или работали. Поминутно в сутки. Сколько времени требовалось добраться до убучения, сколько до работы, а сколько на самоподготовку и отдых. И отмазки типа «по ночам вагоны разгружал» могут не сработать.
      но чаще всего такие подробности выясняются в пенсионном фонде. на собеседовании только один раз, но выло ясно что я им не подхожу и искали повод отказать.
      • 0
        Мне удалось удачно отмазаться тем, что учеба у меня заочная
  • +23
    Добавлю кое что от себя. Я сам работу в Германии не искал, но зато провел около 25 собеседований на позицию PHP-программиста.

    В Германии не хватает программистов.

    Подтверждаю. Поиск PHP-программиста занимал у нас от нескольких месяцев до полугода. С привлечением агентств. Причем, если в Питере у меня была проблема не взять слишком молодого и зеленого (т.к. приходили люди лет 20 и моложе) то тут было много кандидатов старше 40 и 50 лет. Чем это чревато — тема для отдельной статьи ))

    Но в отличие от Голландии немцы стараются взять человека, который хоть мало-мальски говорит по-немецки. Так что совсем без немецкого хорошее место найти будет сложно.

    Самая большая биржа в Германии — monster.de

    Ну stepstone.de тоже забывать не надо.

    Лично у меня самая большое число предложений идет с xing.com

    Подтверждаю.

    Плюс — очень развита работа агентств. Найти хорошего специалиста напрямую было для нас большой удачей. А агенства берут не малые деньги, несколько месячных зарплат если память не изменяет.

    Какое число можно указывать?

    Стоить также заметить, что размер предлагаемой зар.платы никогда не указывают в описании вакансии. Что конечно затрудняет выбор. Есть минимум, ниже которого нельзя платить иностранцам. Ест также сумма, после которой появляется больше возможности с оформлением вида на жительства (не скажу точно, но она вполне реальная для сениор-программиста).

    Деловой костюм, мне кажется, будет к месту только в банке или если предполагается работа с клиентами.

    Тут все немного хитрее. У немцев есть традиция, что на собеседование всегда нужно ходить в костюме. Мои кандидаты были 90% в костюмах. Причем иногда доходило до смешного, когда видно, что костюм чуть ли не на выпускной бал был куплен и уже сантиметров на 5 короток стал ))

    Задачи про люки или хитрые тесты я не встречал, на интервью любят говорить о конкретном опыте

    Так и есть. К моему сожалению — дать тестовую задачку перед собеседованием у них тут очень не принято. Все ограничивается обсуждением навыков и опыта из резюме. Считается что проблема решается длинным испытательным сроком (6 мес.), но по мне — это не очень работает.

    И кстати — уволиться за 2 недели тут не получится. Как правило у всех стоит в договоре 3 месяца, а некоторые особо важные сотрудники должны писать заявление за 6 месяцев об увольнении.
    • +6
      Комментарий прямо весь пост переплюнул.

      Стоить также заметить, что размер предлагаемой зар.платы никогда не указывают в описании вакансии.

      Иногда все-таки бывает, на monster.de, например, указывают от и до.

      У немцев есть традиция, что на собеседование всегда нужно ходить в костюме.

      Может быть, но я костюм на собеседование никогда не надевал.
      • +1
        Можно надевать, можно не надевать. Но если вы спросите любого агента, то он скажет вам, что это нужно делать обязательно, даже не думая. Бывают случаи, когда вам могут отказать только потому что вы не в костюме, даже если на работу в этой компании даже CEO никогда в костюме не приходит.
        • 0
          Ну не знаю, соглашусь с freakru, что в айтишных компаниях, по крайней мере тех, где я собеседовался и работал, костюм никто не носит. И на собеседование тоже. Конечно, нужно быть опрятно одетым, но костюм не обязателен. Агенты мне тоже про костюм ничего не говорили. Отсутствие костюма никак не повлияло на решения CEO о моей работе. Может, потому что я программист. Для рекламщиков, допустим, костюм желателен. Для клерков необходим.
          • 0
            Агенты вам не говорили не потому что думают, что можно приходить на интервью в джинсах или легинсах, а потому что они логично полагают, что вы и сами знаете. Спросите в следующий раз, пожалуйста.

            Всем понятно, что программисту костюм для работы вообще-то не нужен, очень редко, когда от него ждут, что он будет ходить на работу в костюме постоянно. Лично такое видел только раз пять. И поэтому это важно. Это показывает, что вы заинтересованны в работе и готовы идти на компромиссы, представляя себя в лучшем свете, а следовательно и компанию в будущем. Вас вполне могут отправить на выставку или конференцию от имени компании, поэтому можно заранее посмотреть как вы выглядите и годитесь ли для этого.
            • 0
              С агентами я эту тему тоже обсуждал. Может, у вас в Англии так, но в Германии не совсем так. В леггинсах, конечно, ходить на собеседование не надо, но и в костюме не обязательно. А иногда костюм может даже отрицательную роль сыграть.
              Вот еще пара мнений по данному вопросу:
              все чаще отдел кадров крутит носом от стандартных черно-белых фото с лицами, впервые украшенными деловым костюмом

              в большинстве случаев костюм не нужен и выглядит по сегодняшним меркам даже несколько чересчур — разве что, если вакансия в какой-нибудь банк, где нужно будет ежедневно работать с клиентами.

              По поводу костюма — на прошлом собеседовании на мой костюм будущий шеф посмотрел недоверчиво и даже намекнул, что «программисты в костюмах не ходят». Так что если вакансия инженерная, то костюм вовсе не обязателен.
              • 0
                Моя прошлая роль была в Германии, космополит и шило в одном месте.

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Ну могу сказать по моему опыту.

        Мы конечно пытались найти программиста из Германии. Но мы были готовы рассматривать других кандидатов из Европы(!!) если они обладали какими-то выдающимися навыками.

        Конечно фирмы не особо хотят заморачиваться с оформлением гастарбайтеров. Так что для нас, не европейцев, варианта только два — совсем плохенькая фирма на минимальные деньги либо вы должны быть реально уникальным специалистом, коих единицы.

        Так что искать работу лучше уже имея разрешение на пребывание и работу. Благо сейчас идут шаги на встречу, я слышал предлагают в Германии выдавать визы для поиска работы ценным специалистам. После учебы у вас тоже есть время найти работу.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Возможно кто-то и заморачивается. За всех говорить не могу.

            Дефицит конечно дефицит, но найти можно. Или можно но не быстро. Все ведь относительно.

            Оформление то по сути не сложное, но тут принято нанимать всякие адвокатские конторы, которые берут за это немерянные деньги.

            Как обратный ппример — могу привести Голландию. Лично видел там вакансию где было черным по белому написано «английского языка — достаточно, иностранцев оформляем»
    • 0
      И кстати — уволиться за 2 недели тут не получится. Как правило у всех стоит в договоре 3 месяца, а некоторые особо важные сотрудники должны писать заявление за 6 месяцев об увольнении.

      Отчасти для этого и существует длинный испытательный срок, в течение которого можно уволиться не отрабатывая 3 месяца. Но и уволить во время испытательного срока вас могут безо всякого выходного пособия.
    • +2
      >немцы стараются взять человека, который хоть мало-мальски говорит по-немецки
      Немцы — да, но здесь полно международных компаний, где на работе даже при желании по-немецки не особо получится поговорить.
      • 0
        Да, и работать в такой компании «удобнее», чем с «немцами». И дело не только в языке…
      • 0
        Ну вот я например работаю в американской компании, мой начальник — американец. Но хоть что тут организовывай, большинство сотрудников и руководство будет немецкое. В Германии все-же очень много немцев )))
        • 0
          >Ну вот я например работаю в американской компании, мой начальник — американец.
          Аналогично.
          >Но хоть что тут организовывай, большинство сотрудников и руководство будет немецкое
          Есть такое тоже. Но например если у вас митинг человек на 5 хотя бы — неужели все присутствующие хорошо говорят по-немецки, и митинг поэтому на немецком? (И я не беру случая когда на конф колле еще дофига народа из разных стран)

          Или переписка, даже внутренняя любая — в любой момент могут быть подключены люди из Штатов или Тайваня — конечно будет все только на английском, у вас не так?

          Так что остается для немецкого только столовая и курилка, но и там когда число иностранцев в группе курильщиков переваливает за 30%, переключаются на английский.
          • 0
            У нас все сотрудники офиса кроме пары начальников и приезжих гостей говорят на немецком.

            На митинге или в переписке все зависит от участвующих сторон, как только появляется кто-то кто немецкий не понимает — все постепенно переключаются на английский.

            Но это не меняет дела. Да, могут нанят CTO, дев-менеджера, директора и т.д. без немецкого. Но программиста — врядли.
            • 0
              Да, сильно по-разному бывает в американских компаниях. У нас постоянно народ переезжает между филиалами, поэтому немецкий знают только немцы (которых конечно больше 50% но не подавляющее большинство).

              Переписка по-немецки встречается исчезающе редко — ведь если на каком-то этапе добавить человека из штатов (а вероятность этого почти 100%), то придется все заново писать по-английски.

              Моя обязанность, например, работать с европейскими клиентами, но с клиентами из Германии я по-немецки стараюсь не говорить по-возможности, т.к. B1 недостаточно для рабочего общения.
    • 0
      а php в Германии также популярен как и жава или просто стартапы принято на нем делать?
      • 0
        Думаю нет какой-то большой разницы с остальным миром. Единственное что есть — в Германии не очень любят платные продукты )) Так что опен-сорс процветает и над теми, кто покупает бешеные лицензии на MSSQL например, тут многие смеются.
        • 0
          Так что опен-сорс процветает и над теми, кто покупает бешеные лицензии на MSSQL например, тут многие смеются

          Тут я бы поспорил. На прошлой работе для проекта нужно было базу данных создать. Руководитель проекта хотел делать ее на PostgreSQL, но шеф настоял, чтобы делали на MS SQL Server, аргументируя тем, что фирма — партнер Майкрософт и мы должны их продуктам предпочтение отдавать. И такая фирма — не единичный случай, практику тоже проходил в подобной.
  • +5
    Мой вариант:

    Приехал в Германию 3,5 года назад, но как немец. За пол года получил гражданство и прошел языковые курсы. До этого сдал А1 (Базовый курс).

    На пятом месяце курсов стал искать работу — просто разослал стандартное резюме на 6-10 адрессов с сайта Meinestadt.de/. Недельки через две позвонил мужичок-агент и предложил встретиться. Рассказал про фирму, поговорили (это при моем базовом немецком, понимал я процентов 50-70). После согласования и ориентировочной цены (30к для верстальщика, решил сначала с чего попроще начать) прислали тестовое задание.
    На собеседовании в основном говорили про предыдущие проекты, про конкретные знания практически не спрашивали. Еще через неделю договорились, что я пройду у них практику 1 месяц и там посмотрим.
    После практики подписали годовой контракт с испытательным сроком 6 месяцев (это период, когда можно уволить или уволиться с предупреждением в 2 недели, потом уже 3 месяца. Если конечно не по обоюдному, тогда и сразу можно). А через 6 месяцев уже и постоянный.

    Через 2,5 года в фирме проблемки появились с клиентами, и решил я искать где денежек побольше. Текучка была очень высокая, хотя фирма солидная и клиенты — банки. Но тут виновато руководство, подход к персоналу был не очень продуманный.

    Пока работал, где-то через год стали приходить через XING 2-3 предложения в месяц стабильно. Так-что вторую работу даже не искал — сама нашла. Понравилось место (ближе к дому), ЗП больше на порядок и уже PHP (пора было возвращаться, зато подтянул весь html и javascript). Договорились о собеседовании, опять же рассказал о самых интересных проектах. И тут даже дали листок с заданиями: (sql запрос с right join, сортировка массива с буквами, и на внимательность про ссылочные переменные). Учитывая, что ПХП не трогал почти 3 года, чутка волновался. И всё, договор, заявление об увольнении за 3 месяца. И через 3 месяца, отгуляв оставшийся отпуск, на новое место.

    — Везде на собеседования ходил в рубашке и джинсах. Да и офисах в костюмах большей частью только манагеры (и то, когда клиент приходит).
    — Никто здесь не пашет и не упахивается, на прошлой работе бывали персонажи, сидевшие вечером, но тут, я думаю, вопрос квалификации. Я за 2,5 года задерживался с пяток раз.
    — Очень популярен свободный графи, т.к. многие едут то поездом, то машиной, а там и пробка.
    — Сказать, что все прям спецы не могу, работавшие со мной верстальщики за 2 года совместной работы, вообще никакого прогресса не показали. Нет у них какой-то тяги тянуть. Есть набор инструментов — им и долбим.

    Вот и всё, если еще что интересно, спрашивайте.

    А так, хороших программистов действительно не хватает. Бывает я ужасался, как тут в «ЕВРОПЕ» используют технологии 5-7 летней давности.
    • 0
      А скажите, в сфере PHP, что значит, «хороший программист»? Поконкретнее…
      • +2
        Я работал с коллегой, выходец с Укроины, ну мы и сработались ). Так вот, то, что мы делали за неделю, ребята-немцы с соседней команды, могли делать месяц.
        Когда им предложили перейти на JSONP, люди очень сокрушались и сказали, что это очень сложно и использовать не стали.

        Но в основном 2 подхода к одной задаче: Генерация таблицы
        Мы: пишем класс для генерации таблицы, динамический (передал массив и спокоен), с атоматическим подключением js и сортировкой.
        Они: foreach в шаблоне (и это при том, что уже готовый инструмент есть, но не берут, т.к. разбираться долго и не хочется).

        Ну и в таком духе.
        • 0
          Ну… Теперь я просто не вижу причин, чтобы не попытаться уехать в германию :)
          • 0
            Разные были конечно люди, но в общем сложилось имменно такое впечатление.
    • 0
      На счет устаревших технологий — мы недавно начали переходить с AXIS на JAX-WS, в 2013 ага.

      вообще никакого прогресса не показали

      Это меня больше всего и угнетает, поэтому и уволился с прошлой работы. Надоело на одном месте толкаться и каждый день видеть коллег, интересующихся только едой и футболом.
      • 0
        и к стахановцам еще негативно относятся наверное? ) т.е. даже при желании лучше не перформить особо а косо смотреть будут?
        • 0
          Вообщето тут очень легко выделиться перед начальством, просто хорошо работя, не упахиваясь, а именно работая.
          Развратили их тут чутка, если толковый и инициативный (именно в своей области), то быстро становишься на хорошем счету.

          А вот коллегам в принципе пофигу, главное чтобы ты их не трогал.
          • 0
            если у тебя инициативы и улучшения то коллеги нетронутыми не останутся ))
            и кстати кто их развратил, этот ихний социализм опять же?
            • 0
              Свобода выбора, типа. Тут не давят в учебе, не давят в выборе работы. Если ты сам не хочешь, никто не будет тебя тянуть. Мне дико, когда здесь люди учатся по 5-7 лет и это считается нормой.

              А человек он такой, если нет припятствий и целей, то не будет воли, ну и прочее. Что сказать, если тут детям, которые живут со взрослыми пособие считается до 27 лет? Я с ними разговариваю, мне сейчас почти 30, и мои сверстники размышляют как я 20-22.

              А про новое в профессии. Я работал с двумя верстальщиками, пока я начинал проекты, мы использовали новое, как только они стали делать проекты сами, так делают просто по-старому.
              • 0
                я раньше думал так только испанцы и итальянцы живут, социализм же и есть, раз пособие до 27, налоги все покрывают видимо

                мне только непонятно, как при всем этом они впереди европы всей, делают лучшие машины и механизмы — или это просто сейчас у них время такое настало или это нерепрезентативная выборка?
                • 0
                  ответ найден, как это ни банально — дисциплина (вот как раз, подробности)
                  • 0
                    Да, на всё инструкция, всё уже пропланированно.
    • –1
      ЗП больше на порядок

      Это вообще-то 300к. Где столько за PHP платят-то? :)
      • 0
        ну использовал оборот )
        А так за 2 года подняли раз на 10%, потом пообещали еще на 10%, но типа проблемы в фирме и денег нет. Я подождал пол-года. На следующем собеседовании, говорят, мы те 1000 евро накинем. Ну тут я и решил манатки собирать.
      • 0
        Может, это не в десятичной системе счисления порядок? :]
    • 0
      На порядок = в 10 раз.
      Пора бы знать смысл слов, которыми пользуешься.
  • 0
    И кстати — уволиться за 2 недели тут не получится. Как правило у всех стоит в договоре 3 месяца, а некоторые особо важные сотрудники должны писать заявление за 6 месяцев об увольнении.


    Возможно, это как раз связано с тем, что, как вы указали выше, можно искать работника.
  • +5
    Реквестирую топик «Как найти работу в Чехии» от человека, который получил там рабочую визу будучи в России. Очень было бы интересно узнать.
    • +1
      В Восточной Европе иная ситуация с работниками.
      В той же Венгрии программистов предостаточно, а вот работы нет (сейчас ситуация улучшается).
      Основная проблема Европы в разных языках, Вавилон.
      • 0
        Что, серьезно в Венгрии программистов много? А что у них с зарплатами? Если предложить 3k долларов в месяц чистыми, согласятся переехать?
        • 0
          Те кто хорошо и много знают, но без хорошего знания языка остаются здесь на высоких должностях, новенькие со знанием иностранного уезжают зарубеж (но чаще в англоязычные страны).
          А так страна маленькая, 9 миллионов и уменьшается (при этом работоспособного населения чуть ли ни 6 миллионов, сколько молодых программистов из них я не в курсе).
          Хотите нанять, monster.hu
  • +4
    Обязательно фото. Хорошее фото — полуулыбка будет в самый раз.

    Моя сестра живет и работает в Германии уже 10 лет, могу подтвердить — фото в резюме является действительно обязательным. Если на просторах СНГ мы сомневаемся, включать фотографию или нет, но в Германии сомневаться не стоит — наличие фото является необходимым условием для рассмотрения кандидата на какую-либо должность. Там даже на рынке фотоуслуг существует отдельная ниша — фото для резюме. Перед непосредственно фотосессией фотограф с вами встречается, узнает, в какой сфере вы планируете работать и в каких компаниях, дает рекомендации по прическе и одежде. И только потом фото. Как по мне — это уже ненужные заморочки, но немцы привыкли ко всему подходить серьезно. Хочу предупредить — если для работы хотите рассматривать и другие европейские страны, нужно быть внимательным. В Великобритании, например, размещать фото в CV или резюме категорически нельзя (для исключения дискриминации при выборе кандидатов).
    • 0
      Аналогичные тонкости с семейным положением, возрастом. Боюсь, скоро и до пола дойдёт.
  • –1
    Там даже на рынке фотоуслуг существует отдельная ниша — фото для резюме.

    Составление резюме в Германии — само по себе тоже ниша. Есть тьма сайтов, книг, статей и тп, которые на этом зарабатывают.
  • +3
    А расскажите о том, как там можно жить на эти деньги. Например Программист Петя, с з/п 2000 евро после налогов, что сможет позволить себе на эти деньги?
    • +16
      :)
      image

      А если серьезно: вы сможете снимать приличную двух комнатную квартиру, платить по счетам. Кредиты и т.п. 2000 в месяц — это очень неплохо по местным меркам.
      • 0
        Тем более после налогов (не надо беспокоиться о социалке и медицине).
        • 0
          медицина не входит, нужно платить отдельно, но компания часто оплачивает часть
          • 0
            А кто знает — на счет медицины. Как там с медициной? Страховка дорогая? Как вообще с доступностью?
            • +1
              Существуют государтсвенные и частные страховые фирмы. Когда приезжаешь в германию первым делом подписываешь контракт с такое. Если не работаешь, то платит государство, потом отчисления с ЗП.
              В общем доступ к медицине всегда есть. Если что-либо важное для жизни, то без проблем. В принципе даже базовые услуги стоматолога (осмотр, пломбирование, лечение) за счет страховки.

              Подход немного другой. Практически всегда всё идет через терапевта, у них частная практика и в каждом городке всегда есть один в пределах досигаемости. Потом он уже направит тебя дальше, если есть необходимость.
              Очень приятно всё с больничными. Если заболел, пришел к терапевту, он тебя посмотрит, спросит, как что и даст больничный в зависимости от ситуации. Часто они спрашивают, сколько сам хочешь.
              Если не выздоровел за срок, то просто продлеваешь у терапевта. Закрывать не надо, идешь потом на работу и всё, с бумажкой.
              • 0
                Спасибо за инфу. По сравнению с Англией и штатами в этом плане неплохая картина.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Другое дело, что качество бесплатной медицины — жуть

                    Неужто хуже чем у нас?
      • 0
        2к евро это нормально если живешь один и смотря в каком городе.
    • 0
      Он может снять более-менее приличную квартиру, содержать свой автомобиль(страховка, налог, бензин, ТО), нормально питаться, одеваться и немного откладывать. В общем, избытка денег нет, но на жизнь вполне хватает.
    • –1
      Я бы сказал — все зависит от того, где именно жить — тут AbdulBcex прав. Ну и от запросов конечно. На пару человек со средней квартирой, машиной и отпуском раз в год хватит, а если семья с парой детей, то уже маловато. Именно здесь, в земле Северный Рейн-Вестфалия, где я живу, 3000€ чистыми на семью считается средним доходом.
    • +2
      Если один:
      1. 2000 — 621 = 1380 в руки (ошибся в начале, посчитал по 3 классу с ребенком, ща по 1)
      Жилье: 1 комнатная 300-400 евро (Большой город), но можно и не брать в большом, можно брать с поездом км в 10-15, добираешься всё равно быстро или машиной. Тут смотреть надо. Я за 3х комнатную, 10 км от Франкфурта на Майне отдаю 600 + 85 за отопление и горячую воду
      2. Интернет+телефон: 30-40 + 12 налог на связь
      3. Электричество: 40
      4. Еда на одного: 150-200. По-крайней мере когда жил один, так выходило.
      5. Проезд: 80-100 евро месячный абонемент, но тут зависит от региона и расстояний.

      Итого: 1380 — 400 — 40 — 40 — 200 — 100 — 12= 588 евро
      • 0
        речь шла о 2к евро нетто
        • 0
          Тогда не вычитай 621 )
      • +1
        Есть города (Мюнхен, например), в которых за 300-400 евро в месяц не снимешь ровно ничего, даже что-то маленькое и даже за городом
        • 0
          Мюнхен — самый дорогой город в Германии в плане жилья. По крайней мере, один из самых дорогих. Поэтому он вряд ли в качестве примера подходит. В городах попроще 1-комнатную квартиру за 400 снять — не проблема.
        • 0
          За 300-400 евро и в Праге, и во многих чешских городах ничего внятного не снять. В Праге 1-комнатная квартира внятная (не с облезлыми стенами, а чтобы жить можно было) — от 500 евро с учетом коммунальных платежей. Сейчас знакомые сняли в Праге 3-комнатную квартиру в 100 кв метров с отдельной кухней на троих, далеко от центра — по 250 евро с человека, т.е. 750 евро суммарно.

          Так что о каком жилье это идет речь в Германии — не очень понимаю. У меня знакомые в Циттау в общаге жили как студенты местного уч. заведения за, побоюсь соврать, 200 евро с человека. Это крошечный городок, граница с Чехией, место в как бы 1-комнатной квартире.

          Про питание тоже брехня — я в Праге живу и у меня на одни только продукты выходит ну никак не меньше 200, хотя цены в Чехии еще и пониже. А сюда неминуемо включается пиво раз в неделю, периодические обеды или ужины в ресторане — здесь люди не бегают работа-дом, а еще и встречаются с другими людьми, отдыхают.

          В целом ориентировочные расходы на студенты в месяц в Чехии — эдак от 500-600 евро при условии, что он живет в общежитии. Считал тут — www.podebrady.ru/2010/09/16/zprava/
      • 0
        написали ж — после налогов
    • 0
      Должно хватить… если один живет, то квартиру однокомнатную можно постараться найти за 500-600 (Берлин). Плюс электричество, инет, сотовые, проездной — еще пусть 200-250 евро. Еда в неделю 50-100, и то надо постараться ( у меня на семью из 4х человек не больше выходит).
      Ну и на жизнь остается полюбому :)
      • 0
        Позвольте восхититься и высказать бурю воссторгов по поводу тарифов на съем жилья. Во Франции, в Париже, цены в 2 раза больше. Да и квартиры маленькие. За двушку 30 м² платить придется 900-1000€
        • 0
          Говорят, что Берлин — самая дешевая столица… и до того как я сюда переехал говорили что 3х комнатные за 500 можно найти :)
          Найти можно, да… но это будет в километрах 15-20 от центра, и тратить по 2-3 часа каждый день на дорогу не всегда захочется ;)
          3х-4х комнатные на 80-100 квадратов в разумных отдалениях от центра города можно найти за 700-900евро
          • +3
            Да, кстати, это тема для отдельного поста «что говорили мне до моего приезда и что оказалось на самом деле» =)
            Ну, во Франции примерно также, в пригородах можно снять за ту же 1000€ домик двухэтажный с садиком. Но тут придется еще вкладывать деньги на топливо для обогрева, да и пригороды бывают разные. Самые дешевые — так там много «афрофранцузов» и арабов, культурный уровень которых и способность вести себя цивилизованно вызывает выпадение моноклей у интеллигенции.
    • +4
      tl; dr: Германия — одна из самых дешёвых европейских стран.
      • 0
        Зависит от города. Я живу в Мюнхене, здесь не дешево
    • 0
      С зарплатой в 2000 нетто хорошо жить одному. Можно с работяющей женой. С одним ребенком. С двумя уже тяжелее.

      Все зависит от запосов ваших и с кем вы живете.
      Квартиру одному можно снимать или на крыше (там дешевле) или в недорогом районе. С детьми это уже не есть хорошо.
      Основные затраты:
      — квартира(, аренда горожа)
      — коммуналка
      — телефон, телеграф, телевизор
      примерно от 600 — 1000 евро в мес.

      Если дети, то еще прибавляется оплата обедов в школе/саду.
      • 0
        с 2 детьми на какую ЗП комфортно будет жить?
        и кстати жена там на какую зп и профессию может рассчитывать если не в сфере ИТ и с плохим знанием немецкого конечно?
        • 0
          Либо учеба, либо русская фирма, ну тут как найдешь. А так если без профессии (магазин, простая работа, ляйка) 1000 можно получать. Но из-за налогов не очень выгодно. Проще на 400 евро безналоговых 20 часов в неделю работу найти, такой много.
        • 0
          Опять же, нужно исходить из того, что есть. С двумя детьми трудно найти работу, особенно с хреновым знанием языка. Очень большая конуренция. А дети требуют обхождения, что сокращает рабочее время (так что это еще один минус при поиске работы).

          На какую сумму комфортно жить? Все зависит от потребностей и работы: можно мотаться за 100 км на работу каждый день и питаться красной икрой или быть поскромнее. Конечно, один работающий человек в семье не есть гут: при его больезни доход семьи заметно сокращается. Семья с двумя детьми может прожить до 1800 брутто. Но думаю это касается немцев. В этом случае семья может делать договор на социальную посмощь от города. Это ведет к доплате до прожиточного минимума семьи (примерно 1800€ нетто) и уменьшеия сумм при оплате за детский сад и школу. но не знаю, как это может работать с негражданами или с блюкард.
          • 0
            Знакомый пока был студентом не получал денег на детей, как только устроился работать, стал получать. Думаю тут также, если работаешь и платишь налоги, имеешь право на помошь.
            • 0
              Блюкард уже подразумевает найденную работу с доходом выше социальной помощи.
    • 0
      Зависит от федеральной земли, но в общем и среднем по больнице уходит на все про все 1000 евро. trickii все верно подсчитал — в Гамбурге примерно тоже самое. То есть с зп 2к примерно половина уйдет на ежемесячные расходы, а половина Вам в карман.
  • +1
    Пара замечаний от меня:
    • Телефонное интервью очень важно. На одном из таких собеседований я полчаса рассказывал о моих университетских проектах, меня «прогнали» по Java, позадавали каверзные вопросы по SQL. Все эти требования были указаны в описании вакансии, но таких деталей я не ждал, честно говоря (хотя на очное собеседование пригласили:)). И да, у меня каждый раз было предварительное телефонное интервью.
    • Про зарплаты: это один из элементов собеседования. Вас спросят, сколько вы бы хотели получать, т.е. как вы себя сами оцениваете. Стоит предварительно поизучать уровень зарплат и примерно ознакомится с регионом, где будете жить. 35 000 в год во Франкфурте, это не то же самое что 35 000 в Дрездене или Берлине. Не стоит боятся сказать большую сумму, поскольку предложат столько, сколько предложат:). Еще раз — это больше для проверки вашей самооценки.
    • Про налоги из примеров: после свадьбы сейчас автоматически устанавливается класс IV / IV (4/4) для семейных пар, где оба супруга работают. Есть еще комбинация 3/5 — можно запросить отдельно. Разница, я так понял, в количестве денег получаемых в месяц. В годовом исчислении будет примерно одинаково, посколько 3/5 требует обязательной налоговой декларации.
    • –1
      Не совсем верно про налоговые классы, даже в википедии написано:
      Такую модель III + V рекомендуется выбирать, если супруг, выбирающий III налоговый класс, имеет доход, значительно превышающий доход второго супруга с V налоговым классом.
  • 0
    Спасибо за пост, как раз ищу новую работу в Германии. Насчет Xing.com очень удивлен, я его недооценивал (зарегистрирован там, но даже не заходил). Еще хочу добавить, что есть jobboerse.arbeitsagentur.de. Как по мне, там поиск удобнее, чем на monster.de
  • 0
    По налогам вопрос. Грубо прикидывать 30% от брутто — это адекватно для холостого без детей?
    • 0
      Для холостого без детей на налоги уходит около 40% от брутто. Чем выше доход, тем больше процент налога.
    • 0
      Вполне вероятно что будет и до 40%
    • 0
      тут еще зависит от суммы, чем больше, тем еще больше, не просто проценты. Но да, одному без детей от 30% отадвать прийдется. К примеру с 2000, отдай 655
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm имхо лучший калькулятор для подсчета налогов, пенсионного и медицинской страховкой, еще и с объяснением
  • 0
    Добавлю свои 5 копеек — профиль на Linkedin'e лучше «отполировать» и немного схитрить, поставив местопроживание — какой-либо город из Германии (если вы находитесь за её пределами). По личному опыту заметил, что, как-только в профиле оказалась «Германия», предложений от HR и иных немецких компаний возрасло с нуля до 2-3 в неделю.
    Правда потом останется рассказать правду, что вы пока не там еще ;) но если специалист ценный, то для компании привести вас не составит труда. Тем более что по «Голубой карте» от работодателя теперь требуется минимум телодвижений — выслать вам подписанный контракт, с которым вы пойдете в посольство, и, если повезет, то через 4-6 недель получите рабочу национальую визу.
  • 0
    Нужно еще сказать, что Германия — многонациональная страна, и здесь очень много иностранцев, кто говорит с акцентом. Да и сами немцы тоже не всегда «классический» немецкий выговор используют, особенно пожилые. Так что в этом плане все очень терпимы.
  • +2
    Кстати, на каждого ребенка до 25 лет вне зависимости от дохода родителей платится 184 €/месяц.

    Только если ребёнок где-нибудь учится.
    • 0
      Не правда. Главное чтобы у заявителя (отца или матери) был ВНЖ в Германии и дети проживали с ним территориально.
      • 0
        Не правда! И у меня и у моих родителей ПМЖ в Германии. Я учился до 2011 г., после этого выплату KG прекратили. Начал учиться дальше с августа 2012 г., так я до сих пор с Familienkasse воюю, пытаясь выбить с них положенный мне с этого момента KG. Мне 24.

        Kindergeld wird mindestens bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres gezahlt.
        Geht das Kind noch zur Schule, macht es eine Berufsausbildung oder studiert es, besteht der Kindergeldanspruch über das 18. Lebensjahr hinaus, bis das Kind das 25. Lebensjahr vollendet hat.
        • 0
          Вы правы в этом случае. Я только про одну сторону детства подумал — докшольную и досадиковую… :)
      • 0
  • 0
    Для поиска работы есть еще http://www.indeed.de.
    За пост и комментарии спасибо — очень пригодятся. Собираюсь осенью устраиваться.
  • 0
    Существуют ли какие-то команды разработчиков/компании, которые русскоязычны, но при этом дислоцируются за рубежом и хантят российских девелоперов? Было бы интересно узнать об этом, т.к. есть определенные проблемы с разговорным английским и решать их «в боевой обстановке», как мне кажется, было бы проще.
    • 0
      Существуют, конечно. При поиске обращайте внимание на наличие филиалов в России — это может означать, что часть команды разработчиков русскоязычна. Из тех, что помню по форуму it-ru.de — в Ампфинге, недалеко от Мюнхена, к примеру, была фирма Аист www.aist.com — они софтом для видеообработки занимались. Там и сейчас кто-то из «наших» работает (насчёт вакансий не знаю).
  • +7
    Хороший пост. Добавлю кое-что, если вы не против. Работаю в Германии больше года, недавно получил новую работу. Сам из Латвии, так что про легкость получения синей карты сказать не могу. Но судя по моим друзьям, это не проблема. Один из Киргизии, несколько из России, Украины. Об остальном расскажу. Скажу сразу, это мой личный опыт, он может не совпадать с опытом других людей, которые искали работу в Германии.

    • Если вы ищете работу в Германии первый раз, то очень важно провести очное собеседование. Работодатель предпочитает знать, что для вас презд и переезд в Германию не проблема. Ни одно мое скайп собеседование(их было около 50) не увенчалось предложением. В то же время, 4 из 6 очных собеседований привели к предложению работы. Два остальных отказа были связаны с тем, что я просил слишком много по берлинским меркам. Понимаю, это финансово накладно — постоянно летать в Германию на собеседования, поэтому в моем случае я взял отпуск на 2 недели и слетал в Германию, наметив заранее там несколько собеседований.
    • Хорошей идеей является посещение ярмарок вакансий. Например, Connecticum. Результативность гораздо выше, и можно договориться о собеседовании сразу на месте. Хотя есть многие фирмы, которые говорят «заполните форму на сайте» (вопрос — зачем они тогда шли на выставку?), но попадаются и те, которые готовы пригласить вас на собеседование в ближайшие дни. Три приглашения на собеседнование я получил как раз на Коннектикуме.
    • Хорошей идеей является поиск через рекрутеров. Я бы посоветовал Hays (hays.de) — cам нашел через них. Вообще в Германии практика — искать через рекрутеров. За услуги рекрутеров платит работодатель, соответственно, и решения он принимает взвешанней, и он лучше найдет одного хорошего специалиста, чем два средних. Что отразится и на зарплате. Так что если вы — хороший специалист, рекомендую обратиться к услугам рекрутера. Рекрутеры делают свою работу очень хорошо, помогут советом, сделают все, чтобы вас приняли и как можно быстрее, и когда вы договоритесь, проследят, чтобы был подписан контракт. Ведь это их хлеб.
    • Германия — не однородна, федеральные земли очень разнятся между собой. На востоке зарплаты меньше, чем на западе, примерно на 15-20%. В Гамбурге(где я работаю) и Мюнхене примерно на столько же выше. Самый жирный куш — Франкфурт на Майне, но там и цены гораздо выше общегерманских. Например, на одну и ту же должность в Берлине могут предлагать 36к, в Гамбурге 42к, во Франкфурте 48к. С учетом доходов-расходов самым оптимальным на мой взгляд являются Гамбург и Мюнхен.
    • PHP программистов требуется очень много, это правда. Про уровень подготовки тоже верно сказали выше. Но не обольщайтесь. В Германии огромную роль играют стандарты. Все на фреймворках, CMS и прочих стандартах. Zend, jQuery, PHPUnit, Selenium, MySQL(memcached), разница между версиями PHP Готовьтесь к детальнейшим вопросам по вышеназванным темам. Ну и конечно же по ООП. Все по книге PHP собеседование в вопросах и ответах — она мне очень сильно помогла. Если интересует, могу подробнее написать про то, как проходят собеседования, что спрашивают.
    • Огромнейшую роль играют рекомендации. Если у вас нет Zeugnis'a с немецкой работы, то хотя бы приложите несколько рекомендательных писем на английском с ваших предыдущих работ. Если у вас нет писем, то напишите хотя бы парочку человек в References. Получив немецкую работу, обязательно просите Zeugnis (рекомендация). Тут это нормально просить хотя бы раз в пол года. Даже если вы не собираетесь увольняться и менять работу. Так, на всякий случай.
    • ВО само собой разумеется. Хотя если вы не специалист, то можете пройти практику, например. Недавно кстати Германия упростила признание дипломов.
    • Искать работу лучше всего на Xing. Xing — самая популярная профессиональная социальная сеть в Германии. Идеальное место для поиска работы. Его популярность затмевает за пояс все монстры и степстоуны вместе взятые. Но только если вы уже работаете в Германии. После того, как мой контракт не продлили, HR manager нашей фирмы разместила мое объявление на Xing'e, после чего меня буквально завалили предложениями. Это вам совет после того, как вы уже немного поработаете тут. А вам скорее всего придется, так как тут довольно часто меняют работу — это нормально.
    • Зарплаты. На мой взгляд, для первой работы лучше начать чуть поменьше и пересмотреть зарплату после испытательного срока, чем получит отказ из-за пары сотен евро(которые все равно съедят налоги). Как я уже сказал, зависит от федеральной земли. В моем случае я начал с 36к на испытательный и получил 42к после испытательного. Сейчас я начал с 42к на испытательном. Я Senior PHP Developer в Гамбурге. В Берлине было бы на 6к меньше, во Франкфурте на 6к больше. Зарплата обычно оговаривается брутто за год. Налоги съедают ~45%. От 3500 евро в месяц остается 2.2к.
    • Стоимость жизни. Германия гораздо дешевле многих других стран. Особенно, это касается цен на жилье. Снимаю трешку за 700. Остальные расходы в месяц на все про все(еда, транспорт) где то 300. Остается тысяча. В Берлине можно снять двушку за 500, а то и меньше.

    По теме вроде все. Надеюсь, был полезен. Если у вас будут вопросы — обращайтесь :)
    • 0
      Получив немецкую работу, обязательно просите Zeugnis (рекомендация). Тут это нормально просить хотя бы раз в пол года.

      Ну, во-первых, просить цойгнис имеет смысл лишь проработав какое-то время, а не сразу после получения работы.
      Во-вторых, после получения его надо проверить (я бы даже сказал «раскодировать») — даже в положительной на вид немецкой рекомендации могут содержаться негативные отзывы или спрятанная инфа (ну типа «Er zeigte stets Engagement für Arbeitnehmerinteressen außerhalb der Firma» — значит принимал участие в забастовках).
      В-третьих — если просить рекомендацию раз в пол-года (тут вы Zwischenzeugnis имеете в виду, надо полагать), то работодателя это через некоторое время может задолбать. Обычно такую рекомендацию (за исключением случая, когда это явно в контракте прописано) просят либо когда дело идёт к увольнению, либо когда работник, чем-то недовольный, ищет новую работу и явно показывает это работодателю. В любом случае — вас скорей всего начальник отдела кадров спросит — а зачем это вам, собственно?

      А в остальном всё примерно так и есть, да.
      • 0
        Просить Цойгнис сразу после получения работы конечно же не стоит, тем более, что туда нечего будет вписывать). Я неверно выразился — имел ввиду, что поработав на немецкой работе следует просить. Хороший цойгнис очень сильно помогает в поиске дальнейшей работы.
        Раскодировка цойгниса это конечно отдельная тема, есть немало статей, посвещенных этому вопросу. Вот и вот, например.
        Просить или не просить Zwischenzeugnis личное дело каждого, конечно. Но мои знакомые просят регулярно, и это для них не что-то из ряда вон выходящее, а обычная практика. Но на мой взгляд да, если у вас на работе все нормально и менять ее вы не собираетесь, злоупотреблять этим не стоит.
      • 0
        Просить цоигнисс действителъно глупо, если не собираешься увольняться. Но через пару тройку лет стоит просить цвишенцойгнисс(промежуточный). И ничего необычного в этом нет — это нормальное требование работника оценить свой труд работодателем.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Зависит от фирмы. Так то я находил вакансии в Гамбурге под 60к и выше. Правда, потом оказывалось, что это не 60к, а 42… Но в целом, конечно же вы можете в одном городе найти две фирмы, для одной из которых скажем 48к вполне допустимо, а для другой даже 36к через чур. Так что вполне допускаю, что в Берлине может быть такая фирма, которая предлагает такие зарплаты. Я писал о средней температуре по больнице. А так и в Латвии есть люди, которые столько получают)
        Но если Вы перебираетесь в Берлин на 55К+, то вы либо очень хороший специалист с идеальным резюме и проч., либо Вам очень сильно повезло, либо в Берлине действительно сейчас бум стартапов. Когда я перебирался год назад, такого не было.
        В любом случае, рад за Вас. А что за фирмы, если не секрет и как Вы их нашли?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Круто, поздравляю! А какой у вас опыт, если не секрет?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Да, Zend тут очень сильно решает.
              • 0
                Если бы вы еще и Doctrine добавили, то я бы сказал, что это Рокет (или его венчур) — 100%. Можно поинтересоваться, что за компания? Если существуют серьезные препятствия, можно перенести разговор в личное русло. Спасибо!
                • 0
                  Простите, где в Рокете или в его венчурах используется Doctrine?
                  • 0
                    Конкретные венчуры называть не могу, простите, NDA и всякое такое. Беглый поиск, например, дает Paymill php-dev ZF+Doctrine2.

                    Я лично видел несколько человек в разных венчурах сидящих на этой связке. И даже знаю, откуда ветер дует.

                    Почему для вас это удивительно?

                    И да, с конца прошлого года пытаются продавить отказ от Doctrine и вообще заткнуть, как говорится, фонтан.
                    • 0
                      В Paymill действительно может быть, а так только Yii+Zend в основном.
                      • 0
                        Не только там, поверьте. Вы поймете о чем я говорю, когда я скажу, что Yii — для фронтэнда, ZF — бэкенд и веб-сервисы наше все.
                        • 0
                          Знаю :)
    • 0
      На сколько я знаю зарплата «зеленого» немца после универа примерно 47к (в крупной компании). Будучи спецом с опытом нету неприятных ощущений что тебе платят меньше, чем немцу?
      • 0
        откуда такое знание? На нашем предприятии сейчас берут студента в отдел проектирования. Он у нас человек уже не новый — проходил практику. Так первый год (с его слов, и по моему опыту) его ограниченного годового договора не будет превышать 1800 брутто.
        • 0
          Откуда — сказать не могу ибо NDA
      • 0
        Увы нет, как правило все студенты, что были у нас — это дешевая рабсила.
        С вышкой ты просто будешь рассчитывать как минимум от 36-40к
    • 0
      странно, я слышал, что Франкфурт дорогой, но не думал, что он дороже Мюнхена
    • 0
      Можно ли получить работу it специалиста не имея высшего образования? Хотя бы с точки зрения эмиграционного законодательства, есть ли какие-то ограничения?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Есть и такое. Хоть я и не искал, мне предлагали несколько вариантов на 6 и на 12 месяцев, предлагали хорошую оплату. Отказал, потому что меня интересует постоянка. Но в целом да, рынок есть, причем это довольно частое явление. Рынок большой, мобильный.
  • 0
    Искать работу в среди фрицев мне не понравилось. Во первых все очень долго а во вторых я в 10 местах попал на какие-то убогие тесты, типа написать алгоритм решения пазлов на чистой джаве 6 без примесей и все за 2 часа, для финансовой компании из франкфурта, которая видимо не зная о существовании j2ee создала свой велосипед. Короче плюнул я на фашистов, черкнул пару раз в Бельгию, через неделю после этого прошел тех собеседование и с 5 августа буду работать в Брюсселе. Ну ее эту германию.
  • 0
    А как там с девушками дела, красивые? А то не все время же одному жить.
    • +1
      Немцы предпочитают русских…
    • +1
      импортируете потом :)
    • +2
      Не в обиду немкам, но они пожалуй самые некрасивые из европеек… Когда первый раз приехал — испытал эстетический шок. Есть конечно исключения, но это большая редкость. В Гамбурге еще терпимо, а в Берлине вообще швах. Хуже только негритянки и азиатки (которых тут тоже не мало). Турчанки симпатичные, но они тусуются со своими. Наши самые красивые. Чем больше путешествую, тем больше в этом убеждаюсь) Наших кстати в Германии немало (с б.СССР в Германии ~4 млн) + туристки :) Так что, как говорят, «в Европу надо ехать уже с девушкой». Или искать либо среди местных наших, либо у нас. Благо, средства позволяют) Если все же хотите попробовать немку, то в их пользу(?) могу сказать, что они любят секс (причем без любви и обязательств) — секс знакомства тут популярнее обычных. Но отношения с немкой — боже упаси. Лучше с нашей)
      • 0
        А как туда с девушкой можно попасть по рабочей визе?
        • 0
          Не знаю насчет рабочей визы, но насколько мне известно, если вы получаете прописку, то делаете девушке приглашение и все. Если у вас ВНЖ, то можете делать приглашение кому хотите под свою ответственность, на сколько я знаю.
          • 0
            Приглашение с возможностью работать? Причем ВНЖ дают не сразу, а по прошествии пары лет
            • 0
              А, если так, чтобы и она работала, то тут в общем то также, как и вам. Найти работу, открыть раб. визу и вперед. Или можно например поступить тут в универ, а потом на практику\работу. Этого достаточно, чтобы тут остаться и в дальнейшем получить ВНЖ и нормально работать.
        • +1
          Жениться и пойти по BlueCard
      • 0
        Спасибо, буду иметь в виду :)
    • 0
      с девушками там всё грустно =( они не следят за собой, стройных — мало, стильно одетых — мало, с нормальной причёской — мало, а чтобы всё вместе — ну вообще раз в неделю можно увидеть красивую девушку, да (может быть, она лесби, это там тоже часто бывает)
      это и взрослых женщин касается
      с мужчинами — ровно наоборот, каждый второй как с глянцевого журнала сошёл
      • 0
        Полностью поддерживаю. Из сочетания этих факторов, кстати, вытекает еще одна проблема: мало того, что девушки не красавицы, так у них еще и самооценка дико завышена, ведь парней красивых полно для выбора.
        • 0
          у них мужчин больше чем женщин чтоль?
          • 0
            Хорошо выглядящих и следящих за собой — да.
      • 0
        К сожалению, это проблема не только Германии (
      • 0
        Я живу в Чехии тоже часто слышу от русских, особенно поначалу, что чешки страшные. Но в конечном счете я пришел к выводу, что это вопрос сугубо менталитета — русским нравятся русские, чехам — чешки, словакам — словачки. У разных народов разные стандарты красоты, у девушек разных народов разная крайняя граница — по длине юбки, по высоте шпильки, по кол-ву макияжа, по разрезам за платье. И все эти мерки в диапазоне от «серая мышь» до «проститутка». У немок или чешек все поближе к «серая мышь», т.к. так уж принято. В СНГ же девушки и на шпильках огромных ходят, и отмораживают себе все зимой.

        Если говорить о природной красоте — те же чешки ни разу не хуже русских, как и наверняка немки. Накрасить в одинаковой мере, одеть в одинаковую одежду — не отличить. А с учетом того, что в Европе на порядки популярнее спорт, то и форма намного лучше у европеек. Просто они так обильно не красятся и такие вызывающие наряды не одевают.

        В целом немцы и славяне — очень родственные народы. В вопросе той же внешности разница незначительна.
        • 0
          Вот как-то очень соглашусь. Жить, правда, особо нигде не жил, но покатался по Европам и сделал примерно такие же выводы. Впрочем, с одним уточнением: в Европах, особенно северных, порой начинаешь делать просчеты в оценке возраста — из-за того, что многие девушки/женщины в хорошей физформе и одеваются примерно в похожем «стильномодномолодежном» стиле, женщины в возрасте 35-40 лет зачастую выглядят лет на 10 моложе.
        • 0
          А с учетом того, что в Европе на порядки популярнее спорт, то и форма намного лучше у европеек

          Не соглашусь. Насчет Чехии не знаю, но в Германии очень редко встретишь стройную девушку. По крайней мере реже, чем в России. Да и в СМИ уже давно говорят, что в Германии ожирение скоро станет национальной проблемой, как в США. И дело даже не в спорте, в вопросах лишнего веса питание играет более важную роль, чем физические упражнения, а питаются немцы просто ужасно: картошка фри, невероятное количество мучного, всякие тортики-десертики, жирное мясо, пиво, кола. Все это приводит к печальным последствиям.
  • +2
    Я живу в Берлине, ищу девелоперов. Хрен найдешь нормального.
    • 0
      Говорят, денег мало даёте.
      • +2
        В Калифорнии про нас говорят? Это круто.
        • 0
          В Нью-Йорке, если быть точным :)
  • 0
    А как там обстоят дела с сеошниками? Есть ли спрос?
    • 0
      Все профессии нужны, все спецухи хороши :) Мой друг сеошник. Проблем с работой никогда не было.
  • +2
    А расскажите по технологиям. С PHP всё понятно, а как насчёт рынка Ruby, Python, Java? Что насчёт экзотики вроде Scala? Спасибо.
    • +1
      Я переехал чуть более года назад, пишу на Руби. Спрос на рубистов определенно есть, но если не из евросоюза, то нужно быть чуть более лучше остальных, так как для компании это более затратно, приглашать людей и морочаться с визами.

      У нас в компании рассматривают кандидатов так: сначала немцы, потом из стран евросоюза, потом все остальные
    • 0
      Коллега работал на Python, у них был сайт по отелям, много выборок с других сайтов.
  • 0
    А про QA можете что-нибудь сказать? Нужны они? Или конкуренции с индусами не выдержать?
  • 0
    Возьму двоих мидов, сисадмина по никсам и разработчика PHP. Берлин. Рабочий язык английский. Электронная коммерция, НЕ стартап. Техстек самый обычный. Коллектив дружный, пиво отменное. Пишите в личку.
  • 0
    Работая в Корее искал в течение 8 месяцев работу в Европе в области embedded. Прежде всего ориентировался на Германию, прочитав на ленте.ру новость о нехватке программистов в Германии. Работу искал оформив резюме на monster.de, как тут было уже указано и через LinkedIn. Ежедневно просматривал вакансии в соответствующих группах. Что мне понравилось:

    1. Интервью обычно по телефону (бывает по скайпу) на достаточно хорошем английском языке. Акцент в чем-то похож на русский. Оптимальный вариант — 2 человека со стороны работодателя.
    2. В процессе интервью обсуждается опыт и технологии указанные в CV. Поэтому очень важно наличие хорошего и правдивого резюме.
    3. Нет идиотских задачек про люки и т.п.
    4. По ходу интервью у меня самого складывается впечатление об уровне организации.
    5. Уровень зарплаты это обязательный пункт обсуждения и не надо этого стесняться.
    6. Ценность русско-говорящих программистов и инженеров в целом.
    7. Германия — это страна собственных технологий с хорошей инженерной школой.

    Что не понравилось — 80% отказов на начальном этапе из-за отсутствия знания немецкого языка. Чтобы не терять время обращайте внимание — во многих вакансиях это указывается.

    Сам процесс поиска работы весьма неопределенный по времени — тут Германия особо ничем не отличается. Могут пообещать выйти на связь через 2 недели, а ответ в итоге получите через месяц. Пока job offer не получен — никто никому ничем не обязан.

    Также советую посмотреть вакансии на сайтах конкретных компаний, имеющих отделы/филиалы в Германии. Таким образом я нашел немало интересных для меня вакансий в мюнхенском Intel`е (хотя с ним после нескольких собеседований ничего в итоге и не вышло).

    В итоге спустя 8 месяцев, пройдя 2 часовое интервью по скайпу мне предложили приехать на второе собеседование в живую. В Германии, я так понял этот пункт обязательный. Мне обещали оплатить самолет туда и обратно, проживание в гостинице. Но мне было довольно сложно выбраться из Кореи (другой континент) и я в итоге согласился на работу в Ирландии. В случае Ирландии мне был выслан job offer на основании нескольких телефонных интервью.
  • 0
    слышал много мифов на тему что в германии «все равно будешь чужим», всмысле что каждый второй немец в глубине души фашист, конечно ненавидит русских и т.д. и поэтому даже прожив десяток лет и получив гражданство — все равно тебя будут сторониться, в итоге не найдешь круг общения среди местных и тому подобное.

    Что-нибудь поменялось в этом плане? Кто нибудь жил лет 5-10, с коренными немцами теплые отношения были?
    • +1
      Я живу в Чехии и аналогичные вещи про чехов от русских слышу постоянно. Могу сказать, что таких русских чехи, да, не любят. Но лишь из-за того, что эти русские:
      1. Не хотят учить чешский язык
      2. Не хотят жить по правилам чешского общества

      Учите язык, вам нравится страна проживания — все будет отлично. Даже если работаете по контракту и на английском — лучше местный язык подтягивать, т.к. это существенно упрощает решение любых вопросов, от ресторана до найма жилья.

      Я думаю, что и вы, русский, в России не очень хорошо относились к тому иностранцу, который бы наплевательски относился к русскому языку и вел себя так, как ему хочется, а не так, как принято в обществе.

      Так что проблема в самих русских, а не местном населении. Причем отмечу, что Германия — крайне многонациональная страна и потому там ксенофобии толком нет. Они между собой-то разобрались бы, а то немцы с запада не любят немцев с востока, а те — других. При этом могу сказать, что в Германии к русским относятся хуже, чем в Чехии. В Чехию все приехали по мозгам или на худой конец деньгам (денежных правда, сейчас вышвыривают), а в Германии подавляющее большинство выходцев из СССР/РФ — русские немцы и их многочисленная сугубо русская родня, для местных они русские. Живут на пособия, плодятся как тараканы, не учатся толком — в общем, считают их за халявщиков. Это был еще один пункт против переезда из Чехии в Германию: изначально я поехал в Чехию только в магистратуру, потом хотел в докторантуру в Мюнхен, но в конечном счете мне очень в Чехии понравилось :)
      • 0
        спасибо за развернутый ответ, с некультурными иммигрантами все логично да, но только у немцев ксенофобия по отн к русским еще и по историческим причинам может быть, или не встречали такое?
        • 0
          А у чехов ксенофобия за 1968 год должна быть. Но что-то я с ней не сталкиваюсь, т.к. люди видят, что я нормальный человек совершенно не фанат тоталитаризма и не тычу им танками/боеголовками, не угрожаю «перекрыть газ нафик всей Европе, чтобы замерзли».

          Если вы нормальный человек — все будет ок.
    • 0
      Все зависит от того, как сам будешь себя вести. Скажите, как дано вы последний раз со своими соседями отмечали какой-либо праздник вместе? Как давно они (соседи) были в вашей квартире? А вы в ихней? Вот точно так же будут и в Германии к вам относиться.

      Сама Германия напоминает Вавилон. Тут столько национальностей живет. Но говорить, что поляки или русские или турки сплош свиньи и сволочи — никто не скажет. И среди немцев есть немало подходящих под эту категорию. Но хорошо, что они в меньшинстве.
  • 0
    Я три месяца искал PHP в глубинке (Sachsen, Kreis Görlitz) — никому не надо, понимаешь. Может им без костюма на собеседовании пхп не пхп, может моего B-2.1 мало. Или все в офис в Берлин хотят.
    • 0
      В глубинке да, я потому и перебрался к Франкфурту
  • 0
    Действительно хороший портал для поиска работы (и не только): www.dasauge.de.
    Сам пользуюсь часто.
  • 0
    Ищу будущего Берлинца, коллегу-разработчика на C# .NET. Мид и выше. На ERP систему компании. Немецкий язык не обязателен. Русский, впрочем, тоже. Любители отличного пива приветствуются. Пишите в личку.
  • 0
    Ищу Senior PHP, Senior Linux Admin и Senior NodeJS + Meteor (3 разных вакансии).
    Германия, Штуттгарт.
    Английский разговорный как минимум. Немецкий не важен.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.