Как найти работу в Германии


    Для всех, кто просил описать как искать работу программистом в Германии, а так же для тех, кто в комментариях бездоказательно писал, что Германия далеко не лучшее место для работы, ну и для всех интересующихся написан этот пост.

    Как можно приехать в Германию на учебу уже писали множество раз. Простой поиск по хабру находит множество статей, которые точно описывают весь процесс и возможные подводные камни. Вот только небольшой список:



    Да и дядя Гугл подскажет, если его попросить. Кстати, в Германии он — почему-то тетя Гугл. Гусары, молчать! :)

    Так зачем нужен сто тыщ пятисотый пост про одно и тоже? Вопрос закономерный. Я постараюсь описать жизнь в Германии с другой точки зрения — поиск работы программистом, а также представлю немного цифр.

    Все здесь описанное является сугубо личной точкой зрения и не претендует на полноту, точность или объективность информации.

    Почему именно Германия




    В Германии не хватает программистов.

    В принципе этим мало что сказано, ведь программистов не хватает везде. На хабре так же множество раз обсуждали как долго продержится этот пузырь и что делать когда он лопнет.

    Можно бесконечно перечислять положительные факторы именно этой страны, но в конечном итоге каждый решает для себя сам. Проблем здесь тоже хватает, они просто другие.

    Несмотря на большой спрос на программистов, у меня после университета поиски работы заняли почти месяц и я разослал порядка 20 резюме. Это связано со многими факторами: плохо составленные объявления, из которых непонятно кого именно ищут, завышенные требования и мои ошибки в составлении резюме. Даже если вы высококлассный спец с опытом работы и знанием языков, может пройти немало времени прежде чем вам ответят и пригласят на телефонное или сразу очное интервью.

    С чего начать


    Итак, вы решили искать работу в Германии. С чего начать? Нужно определиться что именно искать, иначе можно буквально утонуть в море информации. Затем составить резюме и биографию — Lebenslauf. Обязательно фото. Хорошее фото — полуулыбка будет в самый раз. Кстати, слишком серьезными лицами страдают почти все наши соотечественники.

    Не помешает посмотреть bluecard-eu.de.

    Затем регистрация на профильных сайтах. Самая большая биржа в Германии — monster.de. Там же можно подписаться на рассылку подходящих предложений. Очень известный linkedin.com здесь не пользуется большим спросом, но на всякий случай на нем тоже можно поискать.

    Лично у меня самая большое число предложений идет с xing.com/en.

    А теперь советы в стиле Капитана.

    Телефонное интервью


    Английский язык здесь у всех связанных с информатикой очень неплох, так что можно и на английском общаться, тем более его требуют в 99% объявлений. Хотя знание немецкого, даже на среднем уровне будет большим плюсом и расширит круг потенциальных работадателей.

    Очное интервью


    Как говорится, первое впечатление можно произвести только один раз. Поэтому важно не опаздывать, у немцев все распланировано по минутам. Задачи про люки или хитрые тесты я не встречал, на интервью любят говорить о конкретном опыте. Деловой костюм, мне кажется, будет к месту только в банке или если предполагается работа с клиентами.

    Цифры




    Отлично, где и как искать — более-менее понятно, а что на счет зарплаты? Какое число можно указывать? Ведь это и есть самое интересное, не будем ханжой… ха́нжами… ханжа́ми…

    Здесь небольшая заминка. Тема зарплаты для немцев чуть ли не табу. Утрирую конечно, но у меня такое впечатление, что у немца проще спросить как часто у него секс женой, чем какая у него зарплата. Более того, ни у кого и мысли не возникает говорить на этот счет с коллегами по работе.

    Несмотря на это, немецкие форумы пестрят вопросами «Какую зарплату попросить на интервью». И ответы на них разнятся в зависимости от земли, опыта работы, основной технологии и… В общем — в зависимости от всего.

    На помощь нам идет статистика. Никаких секретов здесь нет, вся информация доступна в сети. Я всего лишь представлю ее на русском и в сжатом виде. Кто знает немецкий, может сразу скачать себе отчет.

    Суть отчета такова: сайт StepStone проводит каждый год опрос среди 40.000 рабочих, служащих и руководства различных отраслей и в том числе IT и областей с ними связанных.

    Если кратко — статистика не слишком удивляет: в целом зарплаты выше в западной части Германии. Не последнюю роль играет образование и, конечно же, опыт работы. Можно сказать вилка зарплат IT специальностей в среднем — от 35.000 € до 60.000 € в год. Само собой джуниоры, начинающие работать в маленькой фирме админом могут и 29.000 € получать, а сеньоры с богатым опытом где-нибудь в банке или автопроме могут и все 80.000 € зарабатывать.

    Налоги

    Я не буду касаться вопросов получение гражданства. Их тоже достаточно описали на хабре.

    Нужно сказать, что в Германии принято указывать зарплату «брутто», то есть сумму, из которой еще не вычтены налоги и чистая зарплата после вычет оказывается зачастую существенно ниже, об этом нужно помнить.

    Подоходный налог в Германии высчитывается в зависимости от класса. Зачастую достаточно примерно прикинуть вычеты, чтобы иметь представление сколько же получится в итоге или воспользоваться одним из многочисленных калькуляторов, например.

    Кроме подоходного налога имеются и другие обязятельные отчисления: в пенсионный фонд, страхование здоровья и тп. Чтобы иметь небольшое представление какая примерно сумма останется после налогов, вот пара примеров:

    Примеры
    Джуниор Вася, зарплата 32.000 €/год, 2.667 €/месяц.
    Не женат, без детей, подоходный налог по первому классу. После налогов — 1.725 €/месяц
    Женат, без детей, подоходный налог по третьему классу. После налогов — 1.964 €/месяц

    Программист Петя, зарплата 40.000 €/год, 3.334 €/месяц.
    Не женат, без детей, подоходный налог по первому классу. После налогов — 2.067 €/месяц
    Женат, без детей, подоходный налог по третьему классу. После налогов — 2.335 €/месяц

    Ведущий программист Иммануил, зарплата 68.000 €/год, 5.667 €/месяц.
    Не женат, без детей, подоходный налог по первому классу. После налогов — 3.204 €/месяц
    Женат, без детей, подоходный налог по третьему классу. После налогов — 3.708 €/месяц

    Наличие детей немного уменьшает налогооблагаемую сумму и в итоге денег остается немного больше. Кстати, на каждого ребенка до 25 лет вне зависимости от дохода родителей платится 184 €/месяц.


    Заключение




    Конечно нельзя объять необъятное. Много информации я сознательно оставил за рамками статьи, чтобы сосредоточиться на главных пунктах. К тому же я охотно отвечу на все вопросы.

    Надеюсь, получилось не слишком сумбурно и из текста можно выловить полезную информацию.
    Всем удачи!
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 283
    • 0
      Был опыт прохождения интервью с немцами. Был (приятно?) удивлен тем, как скурпулезно они относятся к тому, что написано в резюме. Например, у меня было указано 2 места образования, расспросили обо всех, вплоть до того, что я сейчас там изучаю, и какие предметы.
      • +2
        Вопрос немного по смежной теме, но все же. Какие для себя вы увидели плюсы в переезде и работе в Германии?

        Я прикинул, и увидел в основном сплошные минусы. Ну или во всяком случае больших плюсов не увидел.

        1) Зарплата после вычета налогов получается примерно такая же, как в России. А цены в Германии иной раз выше(не на все конечно).

        2) Я понимаю, что можно и на одном английском прожить, но по большому счету, если планируется постоянное проживание в Германии, то немецкий придется учить в любом случае. Иначе жить будет некомфортно. Хотя бы в бытовом плане. Это довольно сложная задача — выучить язык. И стоит ли оно того, если вы сможете разговаривать на нем только в одной-двух странах, где, к тому же, подавляющее большинство владеет им в совершенстве, в отличие от вас?

        3) Если есть планы получать немецкое гражданство, то придется отказываться от всех остальных, которые уже есть. Да и дадут его, как я понимаю, лет через семь непрерывного проживания только. Возможно я заблуждаюсь, но ведь безвизовые соглашения распространяются только на граждан?

        Но опять же, я ведь сам там не жил. Может быть я что-то упускаю? Буду рад услышать что-нибудь позитивное о жизни и работе в Германии.
        • +4
          Извиняюсь, но я и тут влезу, с вашего разрешения.

          1. У меня впечатление, что многие вещи в Германии наоборот дешевле, особенно техника.
          2. Без языка — никак, это правда. Но здесь далеко не все в совершенстве им вледеют. Смотри мой комментарий.
          С другой стороны — есть и плюсы: Ремарка и Гете в оригинале читать :)
          3. Гражданство можно и двойное иметь, подробностей не знаю.
          • +3
            Насчет гражданства: Германия не разрешает иметь 2 гражданства. России все равно. Но, говорят, что если найти вескую причину, то можно сохранить российское гражданство.
            • 0
              Благодарю за ответ.

              Все же выходит, что переезд в Германию — это смена шила на мыло, если сравнивать с Россией, нет? Насчет цен на технику. Не знаю, я из Китая иногда заказываю. В Германии дешевле?

              Про двойное гражданство было бы интересно узнать. Насколько мне известно, условием получения гражданства в результате натурализации является отказ от предыдущего. Избежать этой проблемы можно, например, если родиться немцем и репатриироваться в Германию :) Но для меня это неактуально.
              • 0
                Насчет цен на технику. Не знаю, я из Китая иногда заказываю. В Германии дешевле?

                В Германии автомобили намного дешевле, чем в России. Их из Китая не закажешь. Да и одежда, к примеру, в разы дешевле. Ну и крупная техника, типа телевизоров, холодильников.

                Насколько мне известно, условием получения гражданства в результате натурализации является отказ от предыдущего. Избежать этой проблемы можно, например, если родиться немцем и репатриироваться в Германию

                Можно еще быть потомком немцев, когда-то мигрировавших в Россию. Так называемым поздним переселенцам позволяют сохранить российское гражданство.
                • +1
                  В Германии автомобили намного дешевле, чем в России
                  А, да, про автомобиль я не подумал. Но ведь в Германии, как я понимаю, топливо страшно дорогое?

                  Можно еще быть потомком немцев, когда-то мигрировавших в Россию. Так называемым поздним переселенцам позволяют сохранить российское гражданство.
                  Я о них и говорил.
                  • +1
                    Топливо действительно очень дорогое. Но и страна ведь меньше, меньше ездить нужно :)
                    • +1
                      Смотря куда ездить. Если ездить на работу, то нужно еще хорошо посчитать, как выгоднее. Окажется, что и на городском транспорте выйдет намного дешевле. Размер страны не является аргументом. Если в Москве вы платите 11 рублей за проезд, то в Германии вы будете платить 2.5 евро — это 100 руб (на самом деле все зависит от количества остановок и времени в пути).
                      На машине, конечно, дешевле: 50 км примерно 3.5 евро. но нужно еще учитывать и страховки, и смену колес, масла и ремонты. Это все обязательные вещи и они обходятся не дешево.
                      • +1
                        Со страховкой согласен, она довольно дорогая. Насчет ремонта: если можешь что-то делать сам, то не так дорого выходит. Запчасти тут дешевле, чем в России, а вот человекочасы дороже. На общественном транспорте я редко езжу — не люблю. Но иногда езжу на поездах и вот цены на них — действительно грабеж, особенно по сравнению с Россией. Но зато сами поезда довольно комфортные.
                        • 0
                          А нет ли в Германии «ультра-скидок» при ранней покупке билетов через интернет на поезда? Я просто дальше Фрапорта выезжал буквально один раз, как раз на поезде, поездка где-то в час туда и час назад (полчаса на ICE и полчаса на S3 в каждую сторону) обошлись в 50 с чем-то евро (правда, мне нужны были anytime-билеты, обычные стоили что-то около 35). А вот в Великобритании билет «Лондон-Бирмингем» на конкретное время обошелся мне при покупке где-то за месяц в 17 фунтов туда-назад, при ординарной цене такого билета в 3-4 раза большей.
                          • 0
                            Если честно, я не знаю. Обычно езжу на машине или мотоцикле, на поездах только по необходимости, поэтому в тарифах не силен. Тем более, тут тарифы на поезда настолько замороченные, что даже сотрудники DB в информационных окошках в них до конца разобраться не могут.
                            • 0
                              С ценами на билеты вообще забавно происходит. Например, на DB билет в интернете Ганновер-Гамбург стоил кажется 80 евро. На вокзале купил за 27.
                              • 0
                                Да есть скидки. Если покупать заранее, то можно купить за полцены.
                                • 0
                                  В Германии был несколько раз в гостях у родственников. Цены на ICE в разы выше, чем на RE/S (может быть в 2-3-5 раз дороже). Но и скорость передвижения, соответственно, в 2-3 раза выше. ICE — самый быстрый из немецких поездов, едет со скоростью до 300 км/ч и больше, останавливается только в больших городах (каждые 50-100 километров, примерно). RE/S — 120 км/ч примерно, и остановки каждые 5-10 км буквально.

                                  Не нужно забывать, что Германия — страна не маленькая по размеру, однако ночные поезда со спальными вагонами, как это принято в СНГ, там практически отсутствуют. Поэтому ехать на сидячем месте (как в электричке) 10 часов может и надоесть немного. В ICE сиденья гораздо удобнее (как в самолётах), есть даже вход для наушников (радио/музыку слушать), и в некоторых — розетки и WiFi (правда, WiFi платный вроде). Ну и время в пути, соответственно, будет в 2-3 раза меньше.

                                  Скидки на поезда есть постоянно, но видов скидок так много, что можно голову сломать. Приведу несколько примеров:
                                  • Постоянная скидка каждые выходные (суббота-воскресенье) — называется "Шонес вохэнэнде" (пардон за мой немецкий) — 1 билет за 42€ на группу до 5 человек по всей Германии, число поездок без ограничений, но только на медленные поезда (RE/RB/S)
                                  • Скидка на определённые конкретные рейсы, при покупке за несколько дней заранее — "Спарпрейс" (до 50% скидка бывает)
                                  • Билет внутри одной «земли» — "Ландер-тикет" — неограниченное число поездок внутри одной «земли» в течение одного дня, за 22€

                                  Конкретный пример Ганновер-Гамбург на сайте DB в интернете:
                                  • Купить билет с сейчас на сейчас на ICE в одну сторону — 45 евро, в обе стороны (туда и обратно) — 90 евро
                                  • Купить билет с сейчас на сейчас на IC в одну сторону — 40 евро, в обе стороны (туда и обратно) — 80 евро
                                  • Билет на ICE, купленный за 1-2 недели заранее на конкретный рейс- 25 евро в одну сторону и 44 евро туда и обратно
                                  • Билет на RE/RB — 22 евро в одну сторону
                                  ICE/IC едут примерно 1:30 (1 час 30 минут) без пересадок, RE/RB едет 2.5-3 часа и обязательна 1 пересадка. Кому важнее деньги и не очень важно время — едет RE/RB. Кому важнее время и не ограничен в деньгах — едет ICE.
                              • +1
                                Если в Москве вы платите 11 рублей за проезд, то в Германии вы будете платить 2.5 евро — это 100 руб

                                Не совсем с вами согласен. Если Вы катаетесь каждый день на работу — покупаете проездной за 40 евро на месяц — очень удобно и нет никаких ограничений на количество поездок или вид транспорта (если это внутри определенной зоны, города).
                                Для железных дорог в Германии очень удобные «земельные» билеты, купив который например за 20-25 евро вы можете сутки пользоваться в пределах одной земли общественным транспортом (кроме скоростных поездов). Удобство в том, что за 20 (примерно, все зависит от земли) билет действует на одного человека, а за 25 на пятерых — удобно для поездок всей семьей или с друзьями в соседние города.
                                Так же есть и билеты выходного дня.
                                Как то так.
                                • 0
                                  :-D

                                  За 40 евро! Таких то цен уже больше нет. Минимальный в зоне А стоит 65 евро. Можно и за 53 купить, но ездить после 9:00. А чаще работу находиш в промышленной зоне другого города. Это в лучшем случае зона Б. Стоит уже 89. Тот же самый маршрут, но на машине обходится в минимум 105-120 евро (пробки на ремонтируемом автобане).
                                  • 0
                                    А в каком это городе?
                                    Я честно говоря точно могу сказать по Вене, тут я покупаю месячный за 45 евро, было 40. Не думал, что такая разница между Австрией и Германией. Когда приезжаешь на несколько дней незаметно.
                                    • 0
                                      NRW… Не играет роли какой город. Цены одни и теже по всей земле.

                                      shop.tsvr.de/vrrshop.aspx
                                      • 0
                                        40 и 65 — все же цены одного порядка
                                        Франкфурт — Monatskarte стоит 81 евро на 5000-ую зону (и 65 евро — 9-Uhr-Monatskarte)
                                        Берлин — 77 евро и 55 за «10-тичасовую» карту

                                        попробуем сравнить с богоспасаемой
                                        я сейчас живу в пригороде Москвы, и чтобы добраться до офиса в центре мне надо потратить порядка 100 рублей на общественном транспорте в один конец (на авто — примерно столько же, но пробки делают поездку крайне непредсказуемой)
                                        итого — 4600 рублей за 23 рабочих дня в месяц при несопоставимом качестве общественного транспорта
                                        • 0
                                          Впринципе тоже самое и у меня получается. Я немного ошибся с текущими ценами, так как езжу на машине. Но в указанном мною сайте цена немного выше: зона Б для Тикет1000 стоит 96 рублей. Это примерно стоимость проезда из Лобни, Балашихи, Люберец, Апрелевки в нерезиновый Масквабад. Так так покупка месячного всегда дешевле, чем отдельные поездки, то 96 * 42руб = 4032руб.

                                          Вывод: Москва — это европейский город. А в Европейском городе нет профитов при движении.
                                    • 0
                                      Все таки главная мысль была в том, что нет такой разницы в стоимости проезда как 11 против 100 рублей для тех, кто живет и ездит на работу.
                                      В Москве единый проездной на месяц стоит почти 60 евро, но там оговорка — не более 70 поездок на метро.

                                      Добавьте сюда ужасную инфраструктуру пересадок и расписаний между видами транспорта и получите только плюс при выборе где жить.
                                  • 0
                                    А еще можно ездить на работу на велосипеде. В Германии очень развита вело-инфраструктура и ездить можно 9 месяцев в год без вреда для здоровья. Хотя есть и те, кто ездят круглый год.
                                    • 0
                                      можно. Но тоже дорого, если добираться приходится на электричке, а потом на вело.

                                      Хотя бывают случае. В прошлом году один мой родственник грохнулся с велосипеда на скорости 60 км при подъезде к работе. перелом ключитцы. орепация. и все такое.
                                      • 0
                                        Согласен! А если еще и город не такой большой как Москва и более зеленый — одно удовольствие.
                                      • 0
                                        В маленьких городах в регионах 11р возможно еще есть, в Москве же таких цен нет. Метро 28р.
                                        • 0
                                          Вот и я не знаю, в какой это такой Москве Вы нашли проезд за 11 рублей =) Сейчас разовая поездка на метро стоит 30 рублей или ~70 евроцентов. Не 2.5 евро конечно, но и сервис похуже.
                                          • 0
                                            Буквально 2 дня назад прилетел из России. В Масквабаде действительно высокие цены за проезд. В Германии билет действует определнное время (например 90 минут) в пределах определенной зоны. А какие пасажир пересадки делает не играет никакой роли. В РФ за каждую пересадку приходится платить.
                                            В прповинции цены подешевле — проезд по городу 15руб. Но не думаю, что везде.
                                            • 0
                                              Это Вы про пересадки «метро-автобус» или уже между линиями тоже платный переход?

                                              З.Ы. Вот что занятно — метро по расстояниям в Москве гигантское, а на зоны не делится. Интересно, какие мотивы — «исторически сложилось» или малое число пересадочных станций?
                                              • 0
                                                по обычному билету можно передвигаться внутри зоны не дольше определенного времени на
                                                — бусе
                                                — трамвае
                                                — метро
                                                — электричке.

                                                то есть если (допустим) элетричкой ехать две остановки, но проблемы с движением (и такое бывает), то запрсто можно пересесть на автобус или метро параллельного маршрута.

                                                Если же цель просто покататься — проще купить билет на весь день. или же на группу — будет дешевле, чем каждому по отдельности билет покупать.
                                                • 0
                                                  Не, как оно в Европе, я примерно представляю, меня смутило про «за каждую пересадку приходится платить» — я в Москве больше года не был, думал, мало ли — за пересадку между линиями метро платить теперь надо.
                                        • 0
                                          А сколько за литр?
                                          • 0
                                            Думаю, от региона зависит. На юге в среднем 1.50 — 1.60 Евро за литр 95.
                                            • –1
                                              Последние два месяца, €/литр:
                                              07.05.2013 — 1.509
                                              15.05.2013 — 1.529
                                              24.05.2013 — 1.519

                                              01.06.2013 — 1.529
                                              06.06.2013 — 1.519
                                              14.06.2013 — 1.509

                                              Сегодня вроде бы 1.56 было.
                                              • 0
                                                Т.е. 1.56 * 43 ~ 67 рублей за литр, против нашей цены 30 рублей за литр… ну да, в два раза дороже получается.
                                              • 0
                                                Цена меняется каждый день. Даже на одной и той же заправке. Например утром сегодня была 1.599, а вечером может быть 1.509. Это 95й.
                                                Естественно, что дизель дешевле (где-то 1.3хх). Так что стоимость расходов на горючку зависит от типа, цен на рынке и удаленности. Удаленность я беру потому, что минимальная цена может быть раз в неделю или два раза в неделю. И если бак маленький, а дорога дальняя, то заправляться приходится чаще, чем попадаеш на минимальную.
                                            • 0
                                              И автомобили тоже подороже, чем в некоторых других странах Европы, не говоря уже про США.
                                              Я не имею ввиду подержанные. Новые или год выдержки в автосалоне. Просто Германия платежеспособная страна и потому некоторые выгодные предложения в ней не делаются — и без них купят.
                                          • 0
                                            Мучают те же самые вопросы:)
                                            Немного удручает, что уровень зарплаты после вычета налогов, но, с другой стороны уровень жизни значительно выше. Климатические условия, природа, близость к Европе. Оговорюсь сразу, что я говорю про Баварию, так как северо-запад мне не очень понравился.
                                            • –5
                                              с другой стороны уровень жизни значительно выше
                                              Несовсем понимаю, что вкладывается в понятие «уровень жизни». В моем понимании, уровень жизни — это сколько ты зарабатываешь, и что можешь на это приобрести. В целом, Россия и Германия вроде бы сопоставимы на сегодняшний день.

                                              Климатические условия, природа, близость к Европе.
                                              Это аргумент, кстати. Я когда был в Германии туристом, мне многие места очень понравились. Но все же это как-то неперевешивает для меня того факта, что мне придется потратить много сил и времени для того, чтобы быть во всем этом условно «своим». Я имею ввиду не только язык, разумеется, но и личные отношения: друзья, семья. Я думаю, все это можно создать и в Германии, но это объективно будет сложнее, чем в России.
                                              • +6
                                                В уровень жизни я вкладываю уровень здравоохранения, социальной защищенности. Более чистые и продуманные города для людей. Меньший уровень коррупции, более адекватные суды.

                                                Но, полностью согласен, очень сильно держит на месте свой круг общения и то, что на новом месте будет довольно сложно завести новых друзей, а не просто знакомых.
                                                • –2
                                                  Да, тема интересная, безусловно. Давайте еще обсудим?

                                                  уровень здравоохранения, социальной защищенности
                                                  Это аргументы, да. Но это больше актуально для стариков. Мы ведь молодые, высокооплачиваемые специалисты. Болеем не много. Налоги платим — будь здоров. Из которых, кстати, и платятся все эти социальные пособия всем остальным, кто по тем или иным причинам не работает. Так что, как ни странно, социальная защищенность в данном случае может быть даже аргументом против.

                                                  Меньший уровень коррупции, более адекватные суды
                                                  А что это на практике означает для нас с вами?
                                                  • +7
                                                    Здравоохранение не только для людей в возрасте актуально. Да и роды, дети. В общем это большой плюс я считаю.

                                                    Одно время я имел я в качестве хобби был журналистом и довольно часто посещал суды. Знаете, очень не хотелось бы получить реальный срок из-за того, что в меня врезался пьяный депутат, который ехал по встречке. Или когда у тебя бизнес отбирают в судебном порядке только потому, что он кому-то из чиновников помешал. Я на такие ситуации насмотрелся по полной. Как писал на хабре один человек, который живет в Германии — в германии обычный человек может выиграть суд у государства или корпорации, так как государство заинтересованно в поддержке именно обычных граждан.

                                                    Для меня идеальны вариантом было бы жить пол года в Москве, пол года в Германии. Ну или подготовить там местечко для пенсии:) В любом случае нужно подтягивать языки и откладывать деньги:)
                                                    • +1
                                                      Пожалуй, ваша аргументация меня немного переубедила, заставила посмотреть на эмиграцию с другой стороны. Спасибо.
                                                      • 0
                                                        А вы были журналистом в Германии, на многих судах пристуствовали? Человек писал это хорошо, но я читал много противоположного от таких же «живущих там», что там произвол со стороны властей ещё больший и если им надо точно так же и бизнес отберут, и посадят, и детей заберут
                                                        • +2
                                                          Вы действительно считаете что там еще больший судебный произвол, чем в РФ?
                                                          Поделитесь ссылками, будет любопытно почитать.
                                                            • 0
                                                              Я долго удивлялся, почему там нет ни одной критической и опровергающей записи в комментариях, при том, что рассказчик делает очень много фактических ошибок(начиная от персонала и наимом на работу иностранцев, заканчивая статусом Германии, как государства).

                                                              После этого, я наивно решил написать комментарий, предоставив немного фактической информации(комментарии огранничены размером), в которых он ошибался. К сожалению, мой комментарий за несколько дней так и не прошёл модерации, думаю и не пройдёт. Не верьте всему тому, что показывают там, где пресекают объективную критику.
                                                            • +1
                                                              Не Германия, но смысл такой же (друзья на неметчине говорят о похожем отношении). Человек спилил ветку дерева перед собственным домом, которая царапала машины и всячески мешала многим. Не дерево выкорчевал, а аккуратно отпилил мешающую ветку. Полиция (он сообщает, что относились к нему как к последнему преступнику), суд, 11000 долларов будьте добры (штраф + расходы всех сторон).

                                                              Более того, работник муниципальных служб, ставший свидетелем отпила ветки, вместо того, чтобы предупредить его, мол, не стоит этого делать, снял все на видео, что и послужило однозначным доказательством.
                                                              Старый дядька, сердечник, находится в состоянии шока.

                                                              Особой пикантности ситуации добавляет то, что это дерево вредило канализации и муниципальные службы были предупреждены, но ничего не сделали. Суд однозначно вынес справедливое решение.
                                                              • 0
                                                                спиливший ветку — интересно сам немец был или иммигрант какой-нибудь?
                                                                • 0
                                                                  обычно это не играет значения. Но в данном случае немец.
                                                          • 0
                                                            вообще по полгода в разных странах жить — это круто, какую бы такую работу найти, чтобы четко так — полгода там, полгода здесь ))
                                                            Среди разработчиков такое вроде не практикуется )
                                                            • 0
                                                              Пока нет семьи — прикольно. Потом надоедает. Каждый раз новая обстановка тоже не мечта. Ну а семья появится уже совсем не прикольно будет.
                                                          • +2
                                                            Дороги у нас корявые, я каждый раз, когда по своему двору еду, задумываюсь о том, что подвесочку скоро перетряхивать надо будет. И ведь РосЯма есть и социально активные граждане заявления пишут, а дороги как были корявыми, так и остаются.
                                                            А в Германии без росямы как-то обходятся и имеют хорошие дороги. Потому что там те, кто за дороги ответственен, не ждут, пока заявление напишут, а берут и ремонтируют.
                                                            Опять же, если там, в Германии, ты попадешь в автомобильную аварию, то вероятность нарваться на быдло (которое в лучшем случае тебя просто обматерит) гораздо меньше.
                                                            Продолжая автомобильную тему, можно сказать, что там вообще на дорогах спокойнее и в аварию попасть сложнее. У нас пока до работы доедешь — вот уже пара стрессовых ситуаций, то подрежет тебя кто-нибудь резко, то перекресток случится, который альтернативно одаренные товарищи проектировали и по которому проехать можно только заранее будучи готовым, что кому-нибудь из тех кому надо налево надоест ждать пока все проедут и он попытается проскочить. А стрессы, как известно, на здоровье негативно влияют :-)
                                                            • 0
                                                              Кстати, дороги тут в последнее время тоже далеки от идеала. Автобаны, которые из федерального бюджета финансируются, в норме, а вот в городах дороги и мелкие дороги между городами/деревнями становятся все хуже и хуже. Все, конечно, познается в сравнении и пока не настолько ужасно все, но тенденция не радует.
                                                              • +1
                                                                Дороги у нас корявые
                                                                Дороги в России тоже разные. Не надо так обобщать. И в Германии вы можете неудачно поселиться, где будет плохой двор.

                                                                Опять же, если там, в Германии, ты попадешь в автомобильную аварию, то вероятность нарваться на быдло
                                                                Зато в Германии есть вероятность нарваться на турок. Да и еще нужно иметь ввиду, что в 90-х по эмиграционной программе для жителей СНГ в Германию переехала масса далеко не айтишников :)
                                                                • +2
                                                                  Это да. Я живу на границе земель Шлезвиг-Гольштейна и Гамбурга — так вот что прикольно — Шлезвиг свою часть отремонтировал точно до границы с Гамбургом, причём асфальт старый сняли и накатали новый — как зеркало. А Гамбург второй год со своей стороны засыпает ямы асфальтом в лучших российских традициях. Эти пломбы и полгода не держатся. Я по этой дороге езжу с ощущением отваливающихся колёс.
                                                                • 0
                                                                  Бросте вы. Та же бяка. 5 лет езжу на работу по одной и той же дороге. Съезд с автобана находится между двумя городами (Бохум и Дортмудн). И этот кусочек дороги в 500 метров ни разу не ремонтировали. Я не скажу, что там жуткие ямы. Но трещены и асфальт на 2-3 см просел. Машину трясет, как на гравии. Дальше, уже в Бохуме, в прошлом году меняли асфальт — опять ямы втоптали.
                                                                  • –1
                                                                    Я тоже по А40 езжу, правда в другую сторону. Там ведь сейчас ремонт идет и вполне качественно становится. Но с голландскими дорогами все равно не сравнится :)
                                                                    • 0
                                                                      Речь не об А40. А о ландстрассе. И даже об обычных улицах, но где жилых домов нет.
                                                                  • +2
                                                                    Россия единстванная страна в мире, у которой есть ГОСТы на ямы на дороге.
                                                                    Ям на дороге быть не должно по определению…
                                                                    • 0
                                                                      Насчет дорог не согласен. По крайней мере не везде. Я живу в СПб, в день наматываю больше 100км. Особенно больших ям уже давно не видел, да и небольшие тоже в основном во дворах или на мелких улочках черт знает где. Серьезные колеи встречаю только на КАДе, и в том виде как они есть сейчас ездить еще можно и вполне себе комфортно. Сезон ремонтов дорог только начался, так что наблюдения еще по не отремонтированным дорогам.
                                                          • –1
                                                            1. Многие вещи дороже, чем в той же Испании. Многие мои соседи покупают технику в нидерландах или в Испании.
                                                            2. Без языка можно и прожить. Некоторые люди и разговаривают только на русском (старики), но проблем не имеют.
                                                            3. Гражданство двойное можно в одном случае: если вы беженец. В этом случае вы никак не можете отказаться от своего старого гражданства и потому допускается поблажка. Во всех других случаях при получении гразданства другой страны вы автоматически теряете немецкое. Поздних переселенцев не имею ввиду — эти люди получили аусвайсы по рождению, от них только ждут, когда они выбирут в каком гражданстве предпочитают остаться. Все остальные получают визы, а не гражданство.
                                                            • 0
                                                              2. Без языка можно и прожить
                                                              Можно, но проблема ведь в том, что это все равно будет недостаточно комфортно.

                                                              Поздних переселенцев не имею ввиду
                                                              Кстати, а они теряют гражданство, если после репатриации потом получат еще какое-нибудь другое?
                                                              • 0
                                                                Кстати, а они теряют гражданство, если после репатриации потом получат еще какое-нибудь другое?


                                                                да
                                                          • 0
                                                            Это было интервью в Питерский офис, но сама компания в Германии находилась, был конференс-кол с ребятками оттуда.
                                                            P.S. Я пока туда на работу не собрался.
                                                            • 0
                                                              А желание есть?
                                                              • 0
                                                                Жедание есть вообще впринципе переехать, но надо еще взвесить куда именно. Буду рад любым контактам за границей :)

                                                                У меня 5 лет опыта PHP с High-load — 2 года, сейчас перешел в Enterprise сектор на Java
                                                                • 0
                                                                  Жедание есть вообще впринципе переехать
                                                                  А в связи с чем?

                                                                  Я для себя вижу смысл куда-то переехать только ради получения возможности безвизового передвижения. Россия в этом плане, что ни говори, проигрывает развитым странам. Еще какой-то интерес есть в сторону США, но только потому что там, вроде бы, человеческий ресурс лучше. В том плане, что если, например, создавать какой-нибудь стартап, то будет больше возможности найти интересных людей.

                                                                  В остальном же какая-нибудь Германия, мне кажется, это такая же «провинция», как и Россия. Вы так не считаете?
                                                                  • 0
                                                                    Я бы не назвал Германию провинцией. Наоборот, это Мекка евростартапов и самая большая экономика и IT рынок Европы.
                                                                    • +2
                                                                      То что Германия ведущая экономика в мире, и считается не последней страной в сфере айти, никто не ставит под сомнение.

                                                                      Но хотелось бы понять некоторые практически показатели. Раз уж мы заговорили о стартапах. Во-первых, это человеческий ресурс. Не знаю как это оценить, но субъективно я не вижу больших препятствий найти неплохих разработчиков в России, практически в любой области. Во-вторых, какие вы можете назвать стартап инкубаторы Германии? Я это не в упрек, я просто и правда не знаю. В-третьих, стоит вспомнить и о потребительском рынке. Скажем, если мы разрабатываем продукт на немецком, у нас объем потенциальной аудитории будет сопоставим с аналогичной русскоговорящей. А может быть даже и меньше.

                                                                      Во всех этих смыслах, мне кажется, англоговорящий рынок выглядит более привлекательным. По сравнению как с Германией, так и с Россией.
                                                                      • 0
                                                                        Во-вторых, какие вы можете назвать стартап инкубаторы Германии?

                                                                        Ну например мне предлагали работу в iVentureCapital. Примерно треть фирм, где я искал работу были стартапами. И это в Гамбурге. В Берлине еще больше стартапов. Вот, например несколько инкубаторов. Информации про стартапы в Германии слишком много, как я уже сказал, Германия — самая «стартаповская» страна, а Берлин — самый «стартаповский» город в Европе
                                                                        .
                                                                        если мы разрабатываем продукт на немецком

                                                                        Вы не обязаны разрабатывать продукт только на немецкий рынок :) Практически все компании, где я побывал — международные. Хотя и немецкий рынок сам по себе жирный и востребованный, и есть немало контор, которые специализируются именно на нем и сыто живут.
                                                                        • 0
                                                                          Понятно. Большое спасибо за информацию. Это следует учесть.
                                                            • +4
                                                              1) Зарплата пускай и остается на том же уровне, но с неё вы уже заплатили налоги и знаете куда они пошли. В конце года можете часть этих налогов вернуть себе обратно
                                                              2) Да, одного русского\английского будет недостаточно. Немецкий можно выучить неспеша, например, посещая вечерние курсы — 2 раза в неделю по 3 часа. Не быстро, но эффект будет однозначно. За 3 месяца можно вытянуть базовый А1 и намного комфортней чувствовать себя в магазинах, офисах и телефонных разговорах

                                                              Из плюсов я бы отметил
                                                              * местоположение. из германии в любую точку европы без проблем, без виз (ну кроме UK)
                                                              * общественный транспорт — ходит как часы (почти всегда ;)), удобный и быстрый, машина своя практически не нужна
                                                              * дороги — скорость в городах 50км\ч, лихачей практически не встречал, все готовы уступить дорогу, даже когда ты забыл вовремя свернуть или просто «тебе нужно» — пропустят без проблем
                                                              * магазины. не могу сравнивать с россией, но выбор и цены намного привлекательнее белоруских. акции с 90-95% скидками на некоторые товары.
                                                              * развлечения. парков и аттракционов очень много, есть где погулять с семьей на выходных и в свободное время
                                                              * внимание немцев к мелочам и деталям. иногда просто поражаешься насколько они продумывают любую вещь которую делают.
                                                              * забота об инвалидах. везде пандусы, дорожки и т.п. Автобусы всегда «наклоняются» и водитель выходит чтобы достать специальный мостик, чтобы коляска заехала

                                                              и т.д…
                                                              минусов тоже, кстати, хватает:
                                                              * налог «на воздух» — платить 18 евро в месяц за то что у вас в квартире есть телевизор или радио или компьютер или телефон или хотябы радио в машине
                                                              * неспешность немцев. хочешь что-то сделать вовремя, начни за месяц, а лучше за 2
                                                              * GEMA и «хрен ты эту музыку на ютубе услышишь»
                                                              и т.д.
                                                              • 0
                                                                Спасибо за развернутый ответ!

                                                                Зарплата пускай и остается на том же уровне, но с неё вы уже заплатили налоги и знаете куда они пошли
                                                                Откуда я знаю куда они пошли? Нет, я не думаю, что в Германии воруют так уж масштабно и нагло. Но эффективно использовать средства в масштабах государства с 80-милионным населением не так уж просто. В Германии, как я понимаю, много людей, которые живут на социальные пособия, пенсии. Вот с ваших налогов эти люди и кормятся.

                                                                Скажем, живя в России, мне в каком-то смысле легче осозновать, что коррумпированные чиновники все же кормятся в основном не из моих налогов, а из налогов, полученных от экспорта сырья. От чего-то, что лично мне в любом случае никогда не принадлежало.

                                                                В общем, я не могу не признать, что этот ваш аргумент все же является аргументом в пользу Германии. Но он как бы не является личным прямым аргументом в пользу эмиграции. Куда бы не пошли налоговые деньги — они мне не принадлежат.

                                                                За 3 месяца можно вытянуть базовый А1
                                                                С базовым уровнем можно только в магазине и общаться. :) Чтобы стать полноценным членом общества, нужно овладеть языком в совершенстве. Ведь иностранца от «нашего» мы в первую очередь отличаем по тому, говорит ли человек с акцентом. А на то, чтобы выучить немецкий в совершенстве уйдут годы.

                                                                местоположение. из германии в любую точку европы без проблем, без виз
                                                                Безвизовый режим для меня является основным аргументом в пользу эмиграции. Но все же цена безвизового передвижения — потеря гражданств других стран. Не уверен, что оно того стоит.

                                                                * магазины. не могу сравнивать с россией, но выбор и цены намного привлекательнее белоруских. акции с 90-95% скидками на некоторые товары.
                                                                * развлечения. парков и аттракционов очень много, есть где погулять с семьей на выходных и в свободное время
                                                                Не могу опять же сравнивать с Белорусией, я там не был. Но когда я был в Германии, я не увидел существенных отличий ни по ассортименту товаров, ни по качеству услуг. В России за последние лет 10 это все очень сильно развилось. Кроме того, в России проще и дешевле заказывать товары из Китая, чем в Германии, я полагаю.

                                                                Парки в Германии пожалуй что все еще лучше. Но в российских городах эта проблема активно решается, прогресс виден невооруженным взглядом.

                                                                GEMA и «хрен ты эту музыку на ютубе услышишь»
                                                                Ну, такие «гемы» сейчас во всех странах появляются. Так что это можно пережить. К тому же, за музыку надо платить — это честно по отношению к тем, кто ее делает :)
                                                                • 0
                                                                  Безвизовый режим для меня является основным аргументом в пользу эмиграции. Но все же цена безвизового передвижения — потеря гражданств других стран.

                                                                  гражданство тут ни при чем. с видом на жительство вам открыт весь Шенген
                                                                  • +2
                                                                    Шенген — это еще не вся Европа. Да и есть много других интересных стран за пределами Европы. Кроме того, как я понимаю, вид на жительство можно легко потерять, если не жить там.
                                                                    • 0
                                                                      Все же у Российского паспорта не такие уж и большие проблемы с перемещением по миру. Очень много стран можно посетить безвизово. Их тех которые нельзя, самыми интересными являются — страны шенгенского договора, Англия, США. Шенген у вас будет, Англию и США по случаю можно и получить. Притом с США — уже делаются визы на 3 года.
                                                                      • 0
                                                                        Я был бы рад, если бы был шенген. Но что-то я сомневаюсь, что в обозримом будущем стоит этого ждать. Я вот думаю, Германия с Францией еще бы согласились на безвизовый режим с Россией, но страны Восточной Европы будут блокировать чисто по политическим соображениям. Они нас сильно не любят.
                                                                        • 0
                                                                          Я о том, что если вы переедете и получите немецкий вид на жительство (в подарок к рабочей визе), то вы автоматом можете посещать весь шенген, а в остальные страны кататься, как и раньше, по советскому российскому пасспорту.
                                                                • 0
                                                                  Зарплата пускай и остается на том же уровне, но с неё вы уже заплатили налоги и знаете куда они пошли

                                                                  Откуда я знаю куда они пошли? Нет, я не думаю, что в Германии воруют так уж масштабно и нагло. Но эффективно использовать средства в масштабах государства с 80-милионным населением не так уж просто. В Германии, как я понимаю, много людей, которые живут на социальные пособия, пенсии. Вот с ваших налогов эти люди и кормятся.


                                                                  Ну как куда? Тут столько турков, которым нужно помогать «выживать» :) Мы же не можем бросить их на произвол судьбы и заставить работать =)
                                                                  • 0
                                                                    Кстати очень распространенное мнение, только вот таким образом обеспечивается еще и низкий уровень преступности, чтобы эти турки не бродили по всем окрестностям и не тащили, всё, что плохо лежит или легко отламывается.
                                                                    Есть люди, которые просто не хотят работать.
                                                                    • 0
                                                                      Посмотрите этот ролик до конца и вы поймете почему Германия никогда не уберет социальную помощь: тогда придется увеличивать количество полицейских и их обучение держать на высоте.

                                                                      Бытует мнение, что турки предпочитают сидеть на социале (сам относился к их числу). Может быть в каком-нибудь Берлине да. Но на периферии турки иногда формируют свыше 30% ВВП региона (вычинато из газеты). Некоторые из них имеют по несколько детей и нигде не работают — им просто это не выгодно, налоги приведут к такой же сумме месячного дохода с затратой времени. Но большинство то из них действительно работает.
                                                                      • 0
                                                                        Ну я как бы то и говорил, имея ввиду неработающих
                                                                        • 0
                                                                          Их не так уж и много: содержать большую семью в Германии это роскошь.
                                                                • 0
                                                                  налог «на воздух» — платить 18 евро в месяц за то что у вас в квартире есть телевизор или радио или компьютер или телефон или хотябы радио в машине

                                                                  С этого года налог не зависит от наличия приборов и платится с каждой квартиры. То есть уже не в кавычках, а вполне реально на воздух, вернее на право жить в стране.
                                                                  • 0
                                                                    Вот это реально бесит. У меня телевизор только к комьютеру подсоединен и не смотря на это, я должен платить. Слов нет. В общем, я уклоняюсь пока.

                                                                    Упс, в дверь звонят…
                                                                    • 0
                                                                      Да они вообще обнаглевшие. Я еще когда работу искал, получал пособие и вообще не должен был платить. Прислали письмо, я бумажки все собрал, отправил, приходит ответ: «Вы отправили письмо слишком поздно, поэтому давайте-ка платите нам». Верх наглости.
                                                                      • 0
                                                                        Ну да, обнаглевшие. Зато все по закону. Я пару раз с коренными немцами по этому поводу общался, так они — все как один согласны с законом. Надо — значит надо.
                                                                        • 0
                                                                          Странно, коренные немцы, с которыми я общался, очень сильно критиковали этот закон. Никому не нравится просто так деньги свои отдавать.
                                                                          • 0
                                                                            мнения разные, смотря с чем сравнивать. если с тем, что было (платить за каждое устройство), то это профит и люди довольны.
                                                                            • 0
                                                                              «платить за каждое устройство» не было никогда, всегда платился максимум один налог с семьи. А закон этот действительно один из самых критикуемых — не встречал никого, кто бы его поддерживал. Кроме чиновников вероятно, которые с него кормятся.
                                                                              • 0
                                                                                Если вы не знаете, то у меня еще сохранились образцы старых бланков. Раньше допускалась декларация одного телевизора И радиоприемника на семью. Дополнительный приемник или телевизор требовал дополнительной декларации, что увеличивало сумму налога. Потом добавились декларации и компьютеров (так как можно было купить приемник для компа или смонтировать приемник с монитором, да и народ начал активно использовать сервисы типа Юнитимедиа, в которых антена просто не используется).
                                                                                А вот в 12 или в 13 году приняли эпохальное решение: так как все отказываются добровольно декларировать ВСЕ свои устройства, то сделать декларацую только одного в домохозяйстве, но обязательное для всех домохозяйств.
                                                                                • 0
                                                                                  Думаю, вы что-то путаете. Размер налога зависел от «качества» приборов — т.е. если есть только радио, то налог был меньше, чем если телевизор. Но количество не влияло никак. Заявили вы один телевизор или пять, сумма была одинаковая. Более того — налог за телевизор включал в себя и радио, также например радио в автомобилях. А вот за радио на рабочем месте надо было уже платить отдельно.

                                                                                  Хотя смотря конечно по тому, что вы понимаете под «старыми» :) Я говорю про время после объединения. До него вполне могли быть и были свои локальные особенности…

                                                                                  P.S. Кстати все это легко найти в сети по GEZ:
                                                                                  Privathaushalt
                                                                                  In einem Privathaushalt, in dem Radio- und/oder Fernsehgeräte bereitgehalten werden, müssen Rundfunkgebühren grundsätzlich nur für ein Radio und ein Fernsehgerät gezahlt werden. (2002 год)
                                                                                  • 0
                                                                                    Вы забываете, что этот налог был изначально на «Radiofunk» — то есть на вещание.
                                                                                    Под старым я понимаю с 2005года. Вот мой первый антраг. Обратите внимание сколько геретов можно было вписать. Причем указывалось отдельно что в машинах(если она не одна), а что в гостинных(если не одна). Да еще и кучу адресов указать, если человек работает в другом городе и снимает квартиру, живя отдельно без семьи.

                                                                                    Независимо от того есть ли только радио или только телевизор — эти два ПЕРВЫХ герета облагались одной суммой налога. Каждый следующий требовал отдельной регистрации и увеличивал сумму гебюра. Для меня тогда это было дико, поэтому я пытался узнать все правила игры, чтоб невляпаться на крупные деньги и узнавал все возможные и легальные способы как его вообще не платить.
                                                              • +1
                                                                А вы еще Голландию рассмотрите, рядом же.
                                                                — есть налоговая скидка 30%;
                                                                — у 80% населения английский это второй язык;
                                                                — своя программа эмиграции, смысл корой можно свести к тому зп до 30 минимум 39к, а после 52к брутто в годж
                                                                — гражданство после 5 лет.

                                                                Минус — машины тут существенно дороже, но если у вас уже есть своя, то ее можно импортировать без уплаты налогов (нужно получить освобождение).
                                                                • 0
                                                                  Спасибо. Я, кстати, присматривался к Голландии. Она мне понравилась больше Германии, чисто субъективно. Но вот необходимость отказываться от предыдущих гражданств почти нивелирует все плюсы.
                                                                  • 0
                                                                    А вы уверены что «дотянете» до того момента когда надо будет отказываться от вашего настоящего гражданства? за 7-8 лет многое же может поменяться…
                                                                    • 0
                                                                      Не уверен. Но я пока просто собираю мнения и сведения.
                                                                    • 0
                                                                      В Германии тоже нет двойного гражданства.
                                                                      • 0
                                                                        А я знаю. :) Я к Голландии не из-за этого же присматривался. Просто мне субъективно страна больше понравилась. Впрочем, что я мог понять за пару недель путешествия! :)
                                                                        • 0
                                                                          Мне тоже понравилась Голландия и Амстердам. Но Германию со ставшим уже родным Гамбургом я бы ни за что на них не променял :)

                                                                          • 0
                                                                            Знаю одного человека, живет в Бельгии недалеко от Боюсселя, говорит надоел местный климат: часто дожди, туман.
                                                                      • 0
                                                                        Долгое время присматривался к Голландии. Немного останавливает климат. Некоторые знакомые жалуются, что на питерский похож. Я в Голландии был только летом, очень понравилось.
                                                                        • 0
                                                                          Климат — точно не подарок, хотя, кому как.
                                                                          Вам наверное сильно повезло с летом, т.к. оно тут отсилы пару недель в году.
                                                                          • 0
                                                                            так понимаю питерские морозы, ветра и слякоть в межсезонье приравниваются к дождям в Голландии? )
                                                                        • 0
                                                                          1) где больше рынок ИТ в Голландии или Германии?
                                                                          2) аналогично — потолок ЗП разработчика где выше? Вроде в камментах проскакивала цифра 60К про Германию.
                                                                          • +1
                                                                            2. Про потолок в Германии в 60К можно отнести к области фантастики. В основном такой коммент основывается на вразе «у друга моего друга знакомый слышал, что сразу после Универа человек получает 60К...». У самого есть знакомые (проходили практику на нашем предприятии во время учебы да и сосед уже первый год как доктор химических наук. Все ищут работу. И не за 60К, а ниже. С соседским доктором еще хуже. Он может найти работу в какой-нибудь исследовательской лаборатории, но ему хочется развивать свою тему, чтоб улучшить свои профзнания( не зря же он до степени учился). А для этого нужно найти какую-нибудь лабораторию, с рядом лежащей тематикой. Да еще чтоб они его к себе взяли… Но уже подходит время возвращать кредит, взятый на учебу.

                                                                            Работа может быть и за 60К. В основном это либо разовый контракт на выполнение каких-либо работ в течении периода(например на 1.5 года), либо работа в ляйфирме (фирме, которая дает напрокат своих инженеров). И то, в основном они работают по тарифам, а тарифы складываются из стажа и могут увеличиваться какждый год, полтора — ляйфирма завершает очередной проект на очередном предприятии и получает ноты(оценку работы) на своих сотрудников. Если нота хорошая, то человек может расчитывать на повышение по тарифной сетке. Но обратите внимание: T5 или М5 — это потолок, выше которого вам платить никто не будет. А это 3700*12=44400, никак не 60К.
                                                                            Недостаток такой работы, что сегодня это работа в 10км от проживания, а в следующем году за 200км. Если вы приехали без семьи, то проблем нет — новое место, новую квартиру снять. Но вот якорь в виде семьи будет все менять. Либо платить за проезд этих 200 км каждый день туда и назад (плюс еще и время).

                                                                            Так же можно расматривать и стартап. То есть после продажи компании нужны ли кому-нибудь ее разработчики?

                                                                            Заблуждения, что типа после ляйфирмы найти нормальную контору с продолжительной работой мало у кого получается. Потому и зарабатывают ляйфирмы, что проще им один раз заплатить а потом работать и окупать затраты на разработанном. Посмотрите в форумах о таких фирмаг что пишут. Например русскоговорящие инженеры от фирмы Ferchau, работавшие в проектах Даймлер-Крайслер и получавшие наикрутейшие 66К ищут работу по спокойней, но не всегда могут найти — рынок переполнен специалистами.

                                                                            Какую работу вы можете получить? В частных фирмах с сотрудниками до 500 человет по тарифам никто работать не будет — все зависит от решения руководства и ваших дипломатических и торговых способностей продать себя. Расчитывать нужно с 1800 брутто на первый год и потом в зависимости от вашей ноты можете просить больше, но больше прибавки в 200 евро за 3-5 лет не надейтесь. И то, при условии что дела вашей фирмы будут идти хорошо (а сейчас кризис на дворе и продажи сворачиваются). Это означает что получать вы будете не больше чем в РФ. Но компенсироваться будет другими плюшками в виде пенсии, возможности учебы для ваших детей и т.д. и т.п.

                                                                            ПС: Это общее положение вещей. У кого-то могут быть исключения из этих правил — жизнь полна в своем разнообразии, но общий для всех сценарий будет выглядеть примерно так.
                                                                            • 0
                                                                              спасибо, про контрактные работы ясно, не понял все же про потолок на постоянке в германии — это 40-50К если ты супер мега опытный девелопер проработавший 5+ лет в конторе где тобой гордятся? )
                                                                              • 0
                                                                                Для PHP норма от 40к, там как договоришься, больше 50 это уже, как правило, лид или еще какие административные функции. Могут быть исключения (Банки, может еще что).

                                                                                Обычно в год идет 1 — 2 собеседования по результатам, с вариантом поднятия на 5%, ну 10% в год. Если за год не поднимают, думаю надо уходить, инфляции никто неотменял.

                                                                                К примеру сейчас такие разговоры у меня прямо в контракте прописаны. На предыдущей работе они были плавающими, но 1 раз минимум.
                                                                                • 0
                                                                                  Вообще-то страются делать так, что незаменимых людей нет. гордиться могут себе позволить только фирмы вроде Гугля. Соотвественно и зарплаты от этого же завият. Если фирма маленькая (допустим до 200 человек) то все зависит от
                                                                                  1. профита от реализации;
                                                                                  2. от личного мнения руководства о работнике.
                                                                                  Простой пример: у нас работал один техник 12 лет, принимал участие в разработке одного узла робота пару лет назад. Так вот инженеру, который вел эту разработку, предложили процент от продаж, а технику нет. В результате он нашел сейчас другую работу с другой зарплатой и уволился этой зимой. За 12 лет цены в стране изменились и зарплаты тоже должны меняться. Так ему предложили увелучение зарплаты только за неделю до его последнего рабочего дня по законодательству. Естественно, что он отказался от предложения.
                                                                                  Другой пример: Сотрудник техподдержки (кстати итальянец), не обладая высокими знаниями, но имея хорошие коммуникативные качества стал начальником отдела обучения клиентов. Правда сотрудников у него в отделе нет, но и отдела то раньше не было тоже.

                                                                                  В крупных фирмах, где народу вышечем в 1000 человек подходы могут быть совершенно другими. Например в Сименсе, если ты задерживаешся после работы означает, что ты не справляешься со своими обязанностями вовремя. Или другой пример: Тиссен-Крупп — менеджеры про***ли 5 миллионов выручки. Вероятно будут закрыты некоторые подразделения и сократят штат. Но тем, кто останется зарплата будет так же по тарифу.
                                                                                  Третий пример: мой сосед, работающий в крупной металлургической компании. Так уж получилось, что он лучше всех знает оборудование и техпроцессы. Соотвественно каждая плавка проходит под его контроллем, неважно в какое время суток. Фирма сделала ему все вожножности, для наблюдения процесса удаленно. Но переработку(уберштунде) никто не отменял, а по ней деньги не могут начислять(такая политика фирмы). Поэтому он получает не больше своего максимального тарифа со всеми обычными премиями и имеет много выходных (не путать с отпусками). К тому же получил много болячек от такой жизни и считает оставшиеся дни до пенсии.

                                                                                  Какой можно подвести итог. Если у человека есть талант «продавать себя», риск браться за работу, которая может быть тяжела и получиться невыполнимой, то такие же деньги можно зарабатывать в любой стране. К этому нужно добавить еще и наличие фирмы, «готовой платить».
                                                                              • 0
                                                                                1. Айтишников тут не хватает точно также как и в Германии, в некоторых областях спрос просто дикий — как пример booking.com, прям здесь сейчас готовы взять человек 50 айтишников.
                                                                                2. Ничего не знаю про верхний потолок :), но опыт говорит, что и 60К — не придел, а нижний порог есть — как я писал выше, по закону вы не можете получать _меньше_ определенной суммы.
                                                                                К томуже как считать и смотреть, с учетом не облогаемых 30% — 60К в Го, будут приятно отличатся от тех же 60К в Германии.
                                                                                Системы налогооблажения с этих странах мягко говоря разные.
                                                                                • 0
                                                                                  Немножко запоздал мой коммент, я был на собеседовании в booking.com как раз этим летом. У них все не так просто как кажется, хотя отсюда условия выглядят очень привлекательно.
                                                                                  • 0
                                                                                    что там непростого?
                                                                                    и они не в голландии разве?
                                                                                    • 0
                                                                                      Они в Голландии. В Амстердаме. А непростого там проходной уровень и специализация. По «пост-собеседовательным» обсуждениям получилось, что проходит один-два человека на 60-70. Просто потому, что требуется довольно приличные требования не только по программированию, но и по бизнес-знаниям.

                                                                                      Я шел вот на эту на вакансию, имея приличные знания Питона и семь лет плюсов и дотнета. Помимо трех телефонных собеседований есть личное. Приятно, что тебе покупают билет и бронируют жилье. На халяву скататься в Амстердам, пусть и на два дня — все-равно лучше чем ничего. Собеседование идет долго — у меня часов пять ушло. Интервьюирующие приходят парами, задают вопросы по программированию, за жизнь, по бизнесу (что-то вроде «есть у нас браузерное приложение и мобильное, как мы можем оценить сколько людей придет оттуда и оттуда?»).
                                                                                      • 0
                                                                                        We use Perl, nginx, Plack, uWSGI, MySQL, Memcache, JavaScript, Git, Hadoop, ElasticSearch, Redis, Sereal and Linux.


                                                                                        там у них на перле код в основном?
                                                                                        Собеседования на английском все?
                                                                                        • 0
                                                                                          Да, код на перле. Собеседование ве на английском, так что надо иметь уровень хотя бы беглого понимания собеседника.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я и не говорил что там все просто, какраз совсем наооборот. Эта компания сильно испортила себе имидж (расхожее мнение, что к девелоперам там относятся как к собакам — это с hacker news), от инсайдеров я слышал что они принимают просто титанические усилия что бы загладить и исправить эту ситуацию, но все же брать людей которые через год от них уйдут они не будут. Все это весьма субъективно и специфично, даже от отдела к отделу ситуация там координально меняется.
                                                                                      Насчет условий я могу отметить только то что они спонсируют переезд, а большинсто этого не делает, но все остальное обычно законный минимум.
                                                                            • 0
                                                                              мало того. могут быть вопросы, если параллельно с учебой у вас была работа. Будет вычисляться приоритет, что вы в это время делали чаще: учились или работали. Поминутно в сутки. Сколько времени требовалось добраться до убучения, сколько до работы, а сколько на самоподготовку и отдых. И отмазки типа «по ночам вагоны разгружал» могут не сработать.
                                                                              но чаще всего такие подробности выясняются в пенсионном фонде. на собеседовании только один раз, но выло ясно что я им не подхожу и искали повод отказать.
                                                                              • 0
                                                                                Мне удалось удачно отмазаться тем, что учеба у меня заочная
                                                                            • +23
                                                                              Добавлю кое что от себя. Я сам работу в Германии не искал, но зато провел около 25 собеседований на позицию PHP-программиста.

                                                                              В Германии не хватает программистов.

                                                                              Подтверждаю. Поиск PHP-программиста занимал у нас от нескольких месяцев до полугода. С привлечением агентств. Причем, если в Питере у меня была проблема не взять слишком молодого и зеленого (т.к. приходили люди лет 20 и моложе) то тут было много кандидатов старше 40 и 50 лет. Чем это чревато — тема для отдельной статьи ))

                                                                              Но в отличие от Голландии немцы стараются взять человека, который хоть мало-мальски говорит по-немецки. Так что совсем без немецкого хорошее место найти будет сложно.

                                                                              Самая большая биржа в Германии — monster.de

                                                                              Ну stepstone.de тоже забывать не надо.

                                                                              Лично у меня самая большое число предложений идет с xing.com

                                                                              Подтверждаю.

                                                                              Плюс — очень развита работа агентств. Найти хорошего специалиста напрямую было для нас большой удачей. А агенства берут не малые деньги, несколько месячных зарплат если память не изменяет.

                                                                              Какое число можно указывать?

                                                                              Стоить также заметить, что размер предлагаемой зар.платы никогда не указывают в описании вакансии. Что конечно затрудняет выбор. Есть минимум, ниже которого нельзя платить иностранцам. Ест также сумма, после которой появляется больше возможности с оформлением вида на жительства (не скажу точно, но она вполне реальная для сениор-программиста).

                                                                              Деловой костюм, мне кажется, будет к месту только в банке или если предполагается работа с клиентами.

                                                                              Тут все немного хитрее. У немцев есть традиция, что на собеседование всегда нужно ходить в костюме. Мои кандидаты были 90% в костюмах. Причем иногда доходило до смешного, когда видно, что костюм чуть ли не на выпускной бал был куплен и уже сантиметров на 5 короток стал ))

                                                                              Задачи про люки или хитрые тесты я не встречал, на интервью любят говорить о конкретном опыте

                                                                              Так и есть. К моему сожалению — дать тестовую задачку перед собеседованием у них тут очень не принято. Все ограничивается обсуждением навыков и опыта из резюме. Считается что проблема решается длинным испытательным сроком (6 мес.), но по мне — это не очень работает.

                                                                              И кстати — уволиться за 2 недели тут не получится. Как правило у всех стоит в договоре 3 месяца, а некоторые особо важные сотрудники должны писать заявление за 6 месяцев об увольнении.
                                                                              • +6
                                                                                Комментарий прямо весь пост переплюнул.

                                                                                Стоить также заметить, что размер предлагаемой зар.платы никогда не указывают в описании вакансии.

                                                                                Иногда все-таки бывает, на monster.de, например, указывают от и до.

                                                                                У немцев есть традиция, что на собеседование всегда нужно ходить в костюме.

                                                                                Может быть, но я костюм на собеседование никогда не надевал.
                                                                                • +1
                                                                                  Можно надевать, можно не надевать. Но если вы спросите любого агента, то он скажет вам, что это нужно делать обязательно, даже не думая. Бывают случаи, когда вам могут отказать только потому что вы не в костюме, даже если на работу в этой компании даже CEO никогда в костюме не приходит.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну не знаю, соглашусь с freakru, что в айтишных компаниях, по крайней мере тех, где я собеседовался и работал, костюм никто не носит. И на собеседование тоже. Конечно, нужно быть опрятно одетым, но костюм не обязателен. Агенты мне тоже про костюм ничего не говорили. Отсутствие костюма никак не повлияло на решения CEO о моей работе. Может, потому что я программист. Для рекламщиков, допустим, костюм желателен. Для клерков необходим.
                                                                                    • 0
                                                                                      Агенты вам не говорили не потому что думают, что можно приходить на интервью в джинсах или легинсах, а потому что они логично полагают, что вы и сами знаете. Спросите в следующий раз, пожалуйста.

                                                                                      Всем понятно, что программисту костюм для работы вообще-то не нужен, очень редко, когда от него ждут, что он будет ходить на работу в костюме постоянно. Лично такое видел только раз пять. И поэтому это важно. Это показывает, что вы заинтересованны в работе и готовы идти на компромиссы, представляя себя в лучшем свете, а следовательно и компанию в будущем. Вас вполне могут отправить на выставку или конференцию от имени компании, поэтому можно заранее посмотреть как вы выглядите и годитесь ли для этого.
                                                                                      • 0
                                                                                        С агентами я эту тему тоже обсуждал. Может, у вас в Англии так, но в Германии не совсем так. В леггинсах, конечно, ходить на собеседование не надо, но и в костюме не обязательно. А иногда костюм может даже отрицательную роль сыграть.
                                                                                        Вот еще пара мнений по данному вопросу:
                                                                                        все чаще отдел кадров крутит носом от стандартных черно-белых фото с лицами, впервые украшенными деловым костюмом

                                                                                        в большинстве случаев костюм не нужен и выглядит по сегодняшним меркам даже несколько чересчур — разве что, если вакансия в какой-нибудь банк, где нужно будет ежедневно работать с клиентами.

                                                                                        По поводу костюма — на прошлом собеседовании на мой костюм будущий шеф посмотрел недоверчиво и даже намекнул, что «программисты в костюмах не ходят». Так что если вакансия инженерная, то костюм вовсе не обязателен.
                                                                                        • 0
                                                                                          Моя прошлая роль была в Германии, космополит и шило в одном месте.

                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну могу сказать по моему опыту.

                                                                                    Мы конечно пытались найти программиста из Германии. Но мы были готовы рассматривать других кандидатов из Европы(!!) если они обладали какими-то выдающимися навыками.

                                                                                    Конечно фирмы не особо хотят заморачиваться с оформлением гастарбайтеров. Так что для нас, не европейцев, варианта только два — совсем плохенькая фирма на минимальные деньги либо вы должны быть реально уникальным специалистом, коих единицы.

                                                                                    Так что искать работу лучше уже имея разрешение на пребывание и работу. Благо сейчас идут шаги на встречу, я слышал предлагают в Германии выдавать визы для поиска работы ценным специалистам. После учебы у вас тоже есть время найти работу.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        Возможно кто-то и заморачивается. За всех говорить не могу.

                                                                                        Дефицит конечно дефицит, но найти можно. Или можно но не быстро. Все ведь относительно.

                                                                                        Оформление то по сути не сложное, но тут принято нанимать всякие адвокатские конторы, которые берут за это немерянные деньги.

                                                                                        Как обратный ппример — могу привести Голландию. Лично видел там вакансию где было черным по белому написано «английского языка — достаточно, иностранцев оформляем»
                                                                                  • 0
                                                                                    И кстати — уволиться за 2 недели тут не получится. Как правило у всех стоит в договоре 3 месяца, а некоторые особо важные сотрудники должны писать заявление за 6 месяцев об увольнении.

                                                                                    Отчасти для этого и существует длинный испытательный срок, в течение которого можно уволиться не отрабатывая 3 месяца. Но и уволить во время испытательного срока вас могут безо всякого выходного пособия.
                                                                                    • +2
                                                                                      >немцы стараются взять человека, который хоть мало-мальски говорит по-немецки
                                                                                      Немцы — да, но здесь полно международных компаний, где на работе даже при желании по-немецки не особо получится поговорить.
                                                                                      • 0
                                                                                        Да, и работать в такой компании «удобнее», чем с «немцами». И дело не только в языке…
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну вот я например работаю в американской компании, мой начальник — американец. Но хоть что тут организовывай, большинство сотрудников и руководство будет немецкое. В Германии все-же очень много немцев )))
                                                                                          • 0
                                                                                            >Ну вот я например работаю в американской компании, мой начальник — американец.
                                                                                            Аналогично.
                                                                                            >Но хоть что тут организовывай, большинство сотрудников и руководство будет немецкое
                                                                                            Есть такое тоже. Но например если у вас митинг человек на 5 хотя бы — неужели все присутствующие хорошо говорят по-немецки, и митинг поэтому на немецком? (И я не беру случая когда на конф колле еще дофига народа из разных стран)

                                                                                            Или переписка, даже внутренняя любая — в любой момент могут быть подключены люди из Штатов или Тайваня — конечно будет все только на английском, у вас не так?

                                                                                            Так что остается для немецкого только столовая и курилка, но и там когда число иностранцев в группе курильщиков переваливает за 30%, переключаются на английский.
                                                                                            • 0
                                                                                              У нас все сотрудники офиса кроме пары начальников и приезжих гостей говорят на немецком.

                                                                                              На митинге или в переписке все зависит от участвующих сторон, как только появляется кто-то кто немецкий не понимает — все постепенно переключаются на английский.

                                                                                              Но это не меняет дела. Да, могут нанят CTO, дев-менеджера, директора и т.д. без немецкого. Но программиста — врядли.
                                                                                              • 0
                                                                                                Да, сильно по-разному бывает в американских компаниях. У нас постоянно народ переезжает между филиалами, поэтому немецкий знают только немцы (которых конечно больше 50% но не подавляющее большинство).

                                                                                                Переписка по-немецки встречается исчезающе редко — ведь если на каком-то этапе добавить человека из штатов (а вероятность этого почти 100%), то придется все заново писать по-английски.

                                                                                                Моя обязанность, например, работать с европейскими клиентами, но с клиентами из Германии я по-немецки стараюсь не говорить по-возможности, т.к. B1 недостаточно для рабочего общения.
                                                                                        • 0
                                                                                          а php в Германии также популярен как и жава или просто стартапы принято на нем делать?
                                                                                          • 0
                                                                                            Думаю нет какой-то большой разницы с остальным миром. Единственное что есть — в Германии не очень любят платные продукты )) Так что опен-сорс процветает и над теми, кто покупает бешеные лицензии на MSSQL например, тут многие смеются.
                                                                                            • 0
                                                                                              Так что опен-сорс процветает и над теми, кто покупает бешеные лицензии на MSSQL например, тут многие смеются

                                                                                              Тут я бы поспорил. На прошлой работе для проекта нужно было базу данных создать. Руководитель проекта хотел делать ее на PostgreSQL, но шеф настоял, чтобы делали на MS SQL Server, аргументируя тем, что фирма — партнер Майкрософт и мы должны их продуктам предпочтение отдавать. И такая фирма — не единичный случай, практику тоже проходил в подобной.
                                                                                        • +5
                                                                                          Мой вариант:

                                                                                          Приехал в Германию 3,5 года назад, но как немец. За пол года получил гражданство и прошел языковые курсы. До этого сдал А1 (Базовый курс).

                                                                                          На пятом месяце курсов стал искать работу — просто разослал стандартное резюме на 6-10 адрессов с сайта Meinestadt.de/. Недельки через две позвонил мужичок-агент и предложил встретиться. Рассказал про фирму, поговорили (это при моем базовом немецком, понимал я процентов 50-70). После согласования и ориентировочной цены (30к для верстальщика, решил сначала с чего попроще начать) прислали тестовое задание.
                                                                                          На собеседовании в основном говорили про предыдущие проекты, про конкретные знания практически не спрашивали. Еще через неделю договорились, что я пройду у них практику 1 месяц и там посмотрим.
                                                                                          После практики подписали годовой контракт с испытательным сроком 6 месяцев (это период, когда можно уволить или уволиться с предупреждением в 2 недели, потом уже 3 месяца. Если конечно не по обоюдному, тогда и сразу можно). А через 6 месяцев уже и постоянный.

                                                                                          Через 2,5 года в фирме проблемки появились с клиентами, и решил я искать где денежек побольше. Текучка была очень высокая, хотя фирма солидная и клиенты — банки. Но тут виновато руководство, подход к персоналу был не очень продуманный.

                                                                                          Пока работал, где-то через год стали приходить через XING 2-3 предложения в месяц стабильно. Так-что вторую работу даже не искал — сама нашла. Понравилось место (ближе к дому), ЗП больше на порядок и уже PHP (пора было возвращаться, зато подтянул весь html и javascript). Договорились о собеседовании, опять же рассказал о самых интересных проектах. И тут даже дали листок с заданиями: (sql запрос с right join, сортировка массива с буквами, и на внимательность про ссылочные переменные). Учитывая, что ПХП не трогал почти 3 года, чутка волновался. И всё, договор, заявление об увольнении за 3 месяца. И через 3 месяца, отгуляв оставшийся отпуск, на новое место.

                                                                                          — Везде на собеседования ходил в рубашке и джинсах. Да и офисах в костюмах большей частью только манагеры (и то, когда клиент приходит).
                                                                                          — Никто здесь не пашет и не упахивается, на прошлой работе бывали персонажи, сидевшие вечером, но тут, я думаю, вопрос квалификации. Я за 2,5 года задерживался с пяток раз.
                                                                                          — Очень популярен свободный графи, т.к. многие едут то поездом, то машиной, а там и пробка.
                                                                                          — Сказать, что все прям спецы не могу, работавшие со мной верстальщики за 2 года совместной работы, вообще никакого прогресса не показали. Нет у них какой-то тяги тянуть. Есть набор инструментов — им и долбим.

                                                                                          Вот и всё, если еще что интересно, спрашивайте.

                                                                                          А так, хороших программистов действительно не хватает. Бывает я ужасался, как тут в «ЕВРОПЕ» используют технологии 5-7 летней давности.
                                                                                          • 0
                                                                                            А скажите, в сфере PHP, что значит, «хороший программист»? Поконкретнее…
                                                                                            • +2
                                                                                              Я работал с коллегой, выходец с Укроины, ну мы и сработались ). Так вот, то, что мы делали за неделю, ребята-немцы с соседней команды, могли делать месяц.
                                                                                              Когда им предложили перейти на JSONP, люди очень сокрушались и сказали, что это очень сложно и использовать не стали.

                                                                                              Но в основном 2 подхода к одной задаче: Генерация таблицы
                                                                                              Мы: пишем класс для генерации таблицы, динамический (передал массив и спокоен), с атоматическим подключением js и сортировкой.
                                                                                              Они: foreach в шаблоне (и это при том, что уже готовый инструмент есть, но не берут, т.к. разбираться долго и не хочется).

                                                                                              Ну и в таком духе.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну… Теперь я просто не вижу причин, чтобы не попытаться уехать в германию :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Разные были конечно люди, но в общем сложилось имменно такое впечатление.
                                                                                            • 0
                                                                                              На счет устаревших технологий — мы недавно начали переходить с AXIS на JAX-WS, в 2013 ага.

                                                                                              вообще никакого прогресса не показали

                                                                                              Это меня больше всего и угнетает, поэтому и уволился с прошлой работы. Надоело на одном месте толкаться и каждый день видеть коллег, интересующихся только едой и футболом.
                                                                                              • 0
                                                                                                и к стахановцам еще негативно относятся наверное? ) т.е. даже при желании лучше не перформить особо а косо смотреть будут?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вообщето тут очень легко выделиться перед начальством, просто хорошо работя, не упахиваясь, а именно работая.
                                                                                                  Развратили их тут чутка, если толковый и инициативный (именно в своей области), то быстро становишься на хорошем счету.

                                                                                                  А вот коллегам в принципе пофигу, главное чтобы ты их не трогал.