Пользователь
0,0
рейтинг
7 июля 2013 в 17:20

Управление → Размышления о кадровой ситуации

Несколько сжато — размышления о происходящих в российском ИТ процессах, с кадровой стороны, как я их себе вижу.

Сначала текущая ситуация.
Сейчас в наличии мы имеем перегретый рынок труда: работы намного больше чем есть специалистов в наличии. Отсюда активный хантинг и некоторый рост зарплат (сильно зависит от конкретного региона и специальности, конечно).

Теперь посмотрим на то, что происходит в образовании.
30% студентов выбрали в 2012 году ИТ специальности (интересно что покажет статистика 2013 года).
ИТ в целом стало «модным», как это было раньше с экономистами и юристами.
Почему выпускники выбрали именно ИТ? По-видимому, как то, что «интересно, перспективно, инновационно». Помимо этого, люди идут туда где деньги, родители говорят детям — поступай вот туда, всегда будешь при деньгах.
ИТ работает и как «социальный лифт» — предоставляет возможность при желании и наличии способностей подняться в более высокие сферы, не располагая деньгами и нужными связями.

Но вернёмся к образованию.
Вспоминаю себя на первом курсе (20 лет назад) — тогда из нашей группы человек в 15 несколько отсеялись, то же происходило и в соседних по потоку группах. В математической спецгруппе за пару лет и вовсе осталось два человека. Т.е. на первых курсах преподавателями выполнялась сознательная «чистка», среди студентов оставались те кто хочет и может учиться.
Вузы сейчас не могут позволить себе устраивать «чистки», отсеивая студентов и повышая качество: подход к финансированию изменился, с ним вынужденно поменялся и характер подготовки.
Как следствие — дальнейшее снижение качества подготовки специалистов.

Ещё одна сторона вопроса.
Перегретый рынок приводит к тому, что происходит переход в ИТ людей из других специальностей. Это не плохо и не хорошо, этот процесс всегда был и есть, но в текущих условиях он усиливается.

Что всё это означает для нас, тех кто сейчас работает в ИТ?
В целом, как следствие популярности направления, через 2-3 года мы получим гораздо больше молодых специалистов на входе — для индустрии в целом это хорошо, наполнение рынка труда людьми должно замедлить рост зарплат.
Надеюсь, что это позволит российскому ИТ остаться в выгодной зоне по отношению к конкурентам на мировом рынке.

Изменение количества будет происходить параллельно с падением уровня подготовки специалистов «на входе» — он падает и будет продолжать падать.
Компаниям приходится выстраивать процесс подготовки специалистов, создавать и развивать «учебные центры».

Вместе со всем этим, мы получим ещё и изменение мотивации специалистов: если раньше в ИТ шли те, для кого это действительно «призвание», кому это действительно необходимо, то теперь мотивы несколько другие.
Становится меньше самомотивации, больше ориентации на деньги, положение и другие блага.

Для увеличивающегося потока новых «джуниоров» нужны будут лиды.
Тем кто сейчас находится на позициях «миддлов» стоит обратить внимание на развитие «soft skills» — управление людьми, peopleware — скоро им найдётся применение.
Конечно, и среди «новой смены» будут те кто захочет быстро вырасти в лиды и менеджеры, не имея багажа технических знаний, что чревато кризисом доверия.

И последнее но не менее важное — этот фактор может свести всё увеличение на нет.
Нас настигает «демографическая яма» 1990-х, когда рождаемость радикально упала (минимум приходится на 1998 год). В ИТ трудоспособный возраст наступает в ходе учёбы в вузе — примерно в 20 лет. Получается, что влияние этого падения мы уже начинаем ощущать, и пик приходится примерно на 2018 год.


В целом — ситуация с кадрами безусловно меняется, хорошо это или плохо — покажет время.
nzeemin @nzeemin
карма
62,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (167)

  • +19
    Невозможно промолчать, видя подобные графики: они создают абсолютно неверное впечатление! Реальное отношение значений максимума и минимума на нём примерно равно двум, а на глаз (без шкалы) — около семи. В данном случае уменьшение в два раза, конечно, также достаточно много.
    • –6
      Предлагаете строить графики из нуля? И график лет тоже, ага.
    • +17
      Графики еще нужно уметь читать, ага. Кто сказал, что автор вас обманывает сознательно, или что он должен вам все разжевать?
      • +18
        Графики — это средство визуализации, все должно быть понятно с первого взгляда, а читать можно и просто столбик цифр. Применительно к этому графику: мы хотим увидеть уменьшение в 2 раза и столбик цифр в этом отношении чуть ли не нагляднее графика, который здесь приведен.

        UPD. Я еще не упомянул сдвиг оси абсцисс на 17 лет относительно того, что упомянуто в статье.
      • +29
        Извините, не сдержался:
        image
        • 0
          Именно! :) Хотел привести в пример эту картинку, да не смог найти ее.
    • +1
      Нет ничего плохого в том, что ось не начинается с нуля. Плохо то, что подписи и ординаты в 1998 и 2000-2003 годах не соответствуют друг другу.
    • –4
      > Невозможно промолчать, видя подобные графики
      В треде про айтишников вы ругаетесь на то, что графики начинаются не с нуля? Серьёзно?
      Боюсь даже подумать, насколько неверное впечатление для вас создадут графики в логарифмических, например, осях, ведь там нуля в принципе нет.
  • +31
    Да нет никакого перегретого рынка (по крайней мере в провинциях). И в не последних городах, скажем, в Волгограде, с вакансиями всё очень и очень печально.
    • +16
      Ну как сказать. Мы вот удаленно работаем, специалистов, готовых и могущих работать самостоятельно и инициативно — единицы. Всегда есть дефицит толковых ребят. А краборуких мы не рассматриваем и в расчет не берем, подразумевается, что самоназвания «программист» недостаточно, чтобы таковым являться.
      • +9
        Удаленную работа имеет все же свою специфику и не каждый специалист сможет эффективно работать удаленно.
        • +1
          В основной массе, разработчики, дизайнеры, и прочие IT-шники, вполне удаленно работают, к взаимной выгоде. Желания достаточно :)
          • +4
            Да тут одного желания мало)

            Сам сталкивался: человек вроде толковый, хочет по удалёнке работать, но не может в силу своего характера — лень+ответственности маловато.
            • +1
              Вы сами дали ответ :)
            • +2
              Скорее не лень и без отвественность, а множество отвлекающих факторов при малом числе контролирующих (особенно если рабочий день не нормирован и каждый небольшой шаг коммитить не нужно в общий реп), то есть проблема самоконтроля.
              • 0
                Просто дисциплины нет, да.

                Мне первое время работы во фрилансе тоже всегда хотелось всё откладывать на потом и т.д. Позже приходит осознание, что «делу время, потехе час».
                • +2
                  Позже приходит осознание — «Блин, а есть-то нечего».
                  • 0
                    В моём случае фриланс — не основной способ заработка, а, скорее, как хобби )
              • 0
                Володь, не все отвлекающие факторы можно решить «самодисциплиной».
                Не у всех есть возможность выделить дома отдельную комнату и выдресировать домашних, чтобы не дергали.
                Ради нормальной рабочей обстановки я часто приходил на работу после обеда, решал рабочие вопросы, и когда все расходились сидел фрилансил в тишине до полуночи. Сейчас я банально купил себе отдельную квартиру для этого (ну не только для этого — отдельная квартира для многого удобна), и не работаю там где живу… Ну по возможности не работаю… Летом в Одессе да еще и у ИТ-ишника квартира полупустой не будет, гости всегда найдутся. Но это уже другая история.

                Итого: Если у тебя нет достаточных условий для работы дома, то как бы ты себя не дисциплинировал, а производительность будет минимум в половину ниже.
                • 0
                  Не все конечно, но большинство. Дрессировку домашних и друзей-знакомых я всё же отношу к самодисциплине :) Любая дрессировка требует дисциплины прежде всего от дрессировщика.
                  • 0
                    Володь, приезжайте в Одессу, и выдрессируйте мою бабушку :)
                    • 0
                      А толку? Она же меня будет слушаться, а не вас :)
                      • 0
                        У меня очень долго работала такая фишка — если бабушка ворчала на счет моих женщин (а она на всех ворчала) то я говорил «ну ладно, тогда женюсь на ХХХ». Ворчания сразу прекращались. Работало это ровно до тех пор пока ХХХ не вышла замуж :)
                        Так что чуть что — буду говорить мол «щас Володе позвоню» :)
          • +2
            Вроде недавний опрос на Хабре (не нашел :( ) показал, что в основной массе всё же народ работает в офисе.
          • +1
            Разработчики хорошо работают удаленно, если им можно отдать выделенный кусок работ, слабо связанный коммуникациями с другими участниками процесса. Плотная работа в команде на удаленке — большой головняк.
            • +3
              Вот тут вы на 100% правы. Управлять даже маленьким проектом удаленно — нужен особый талант и склонность к BDSM.
              • +1
                В принципе ничего сложного, есть опыт. Просто времени съедает много и риски выше чем в офисе. Самое важное — ежедневно быть в курсе того, кто чем занят и у кого какие проблемы, кто когда сваливает в отпуск. Помогать участникам коммуницировать и принимать совместные решения. По-началу возникает соблазн дать задачу и через месяц посмотреть что получилось, но на практике это всегда приводит к провалу.
                • 0
                  Да, с фрилансерами в общем беда… но
                  «Нет бога кроме контроля и перепроверка пророк его»
                  в общем-то решают эту проблему.
                  Только возникает другая проблема. Фрилансеры не любят когда их «контролят».
                  Они видите ли свободные художники, которые творят при наличии вдохновения, и тогда решают задачи в 10 раз эффективнее. (реальная фраза из переписки с фрилансером)
                  Т.е. ПМ должен сидеть и ждать, когда у них будет вдохновение и они соизволят работать… :)
                  • 0
                    А не надо нанимать на удалённую работу фрилансеров.
      • 0
        А как/где ищете? Может процесс поиска не оптимален.
        • 0
        • 0
          Как обычно, в сети размещаем объявления, небольшие заказы на фрилансах. Смотрим толковых ребят в конференциях, опенсурсных проектах. Думаю вы дальше сможете без труда продолжить :)
    • 0
      По-этому и уехал и я. Но не только нет вакансий, но и специалистов очень мало. Двойная такая печаль. Нет специалистов, нет работодателей. Есть только студенты, из которых самые толковые обычно уезжают. Попробуйте в том же Волгограде создать ИТ контору. Думаю вы столкнетесь с нехваткой квалифицированных специалистов, а набирать студентов — тот еще гемор, да и не будет никаких гарантий.
      • +5
        Этот замкнутый круг кто-то должен разорвать.
        Например, в конце 1990-х и начале 2000-х я был свидетелем создания компаний по разработке ПО при вузах — было выгодно и бизнесу и вузу.
        • 0
          Мы собираемся например. Есть идея, уже есть помещения, послезавтра еду на разведку местности. В воскресенье накропаю пост на эту тему, на сколько это востребовано, и будем искать инвестора на старт.
        • 0
          решил не откладывать и закинул пост прямо сейчас.
    • 0
      odesk вам в помощь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Индусы/китайцы это и так делают, но надо ли оно нам? Это потеряные для наших людей деньги, это потерянные возможности для развития и потеряное время в итоге.
  • +5
    гораздо больше молодых специалистов на входе
    Изменение количества будет происходить параллельно с падением уровня подготовки специалистов «на входе»

    Можно объединить в одну фразу: получим большее количество желающих работать, но специалистами им ещё только предстоит стать.
  • +30
    Мне кажется, грамотный сварщик имеет ценность не меньше, чем хороший программист. И грамотных сварщиков нехватка не меньше. Просто мы варимся в ИТ вот и видим то, что рядом. Ну и то, что у нас сложнее отличить хорошего специалиста от неочень приводит к тому, что рассуждают пока в терминах количества, а не качества.
    • +1
      Совершенно верно. Достаточно посмотреть на швы работника (на плиточниках тоже канает), и можно прикинуть стоимость. А в АйТи фиг знает как измерять. В основном методом испытательного срока.
      • –1
        На собеседовании задавая правильные вопросы можно вполне себе грамотно определить уровень знаний человека. Не вижу в этом проблем. Процент ошибок не будет равен нулю конечно, но довольно точную оценку специалиста вы дать сможете
        • +2
          Вопрос в том, что правильные вопросы тоже мало кто способен задать, увы.
          • 0
            Это уже не проблема соискателя. Я был на собеседованиях где мне задавали тупые вопросы, ничего хорошего там не увидел, хоть и оклад предлагали высокий. Но хороший кандидат не пойдет на работу, где на собеседовании ересь спрашивают, отсюда и возникает ситуация когда набирают одних криворуких, ибо все у кого «голова на плечах» быстренько ретируются.
            • +1
              Сложность правильных вопросов в том, что далеко не всё в ИТ определяется в знаниях.
              Старая добрая советская пословица для ИТ актуальна как никогда: «Инженер это не тот кто знает все что ему нужно, а тот кто знает где это можно прочитать». + конечно умение сформулировать запрос :)

              Существует множество личностных качеств, навыков абстрагироваться, даже банально размер структуры которую человек может держать в голове, чтобы не начать теряться — это тоже очень важно.

              Ну и конечно же разница между теорией и практикой всегда дает о себе знать.

              И конечно же не могу не уточнить — Что вы подразумеваете под «где на собеседовании ересь спрашивают»? Можно примеры?
              • 0
                Примеры чего? И зачем. Ну походите по собеседованиями, если вы считаете, что везде все круто — рад за вас.

                А отвечаю на второй вопрос, то в нормальных собеседованиях люди пытались помимо вопросов теории, задавали некую практическую задачу, и просили расскзать как буду решать, что как мне кажется многое говорит о соискателе. Или скажем когда я не могу ответить на вопрос, меня немного подталкивали к правильному ответу, давали наводки, цель этого — посмотреть как будет вести себя человек, может ли он собрать свои мысли и на основе полученных данных попытаться ответить на вопрос. Никто не мешает вам следить за ходом мысли собеседника. Дайте ему написать 10 строк кода, дайте проявить сообразительность (только пожалуйста не вопросами «аля фром гугл», которые сам гугл уже отменил).

                А возвращаясь к личностным качествам, и началу вопроса, вы простите и у сварщика личнстные качетва никак не оцените. Для личностных качеств есть испытательный срок, глупо о них говорить на собеседовании. Меня тошнит от людей который указывают в резюме «усидчивые, аккуратный, внимательный, трудолюбивые, ноходчивые, дружелюбный и тд» ну и от работодателя который этим интересуется. Написать можно что угодно, а проверить все это только поработав с человеком. Не надо пытаться вычислить это на собеседовании.
                • 0
                  Вы знаете, чем больше читаю гугл, тем меньше удивляюсь кухаркам у руля государства.
                  Сколько бы мне ни сливали за это карму я буду продолжать повторять — оценивать работу специалиста может или специалист в этой области или человек который способен оценить соответствие полученного результата с ТЗ.
                  Т.о. для оценки работы ОК мы имеем такие требования:
                  1 — оценивающий должен знать каково ТЗ получил ОК на соответствующую вакансию. (Пример — объявление на вакансию сисадмина начинающееся со слов «требуется работник для работы на работе, оплата деньгами» может показаться глупым… если не знать, что в требованиях было жирным написано «с чувством юмора!!! расрасрас!».)
                  2.1 — оценивающий должен иметь опыт работы с кадрами. Хороший критерий опыта это: уволил десять человек. Этого достаточно чтобы набить шишек и понять, что реальность часто далека от теории.
                  2.2 — если опыта нет, то все равно можно оценивать — по результату. Степень соответствия результата изначальному ТЗ будет отражать эффективность собеседования и вообще кадровой работы. Опыт работы человека взятого из первого примера показал, что решение о необходимости чувства юмора было правильным.

                  Еще раз — я не защищаю культ карго. Если человек _знает_ зачем ему головоломки аля круглые люки, то пусть делает. Если же «так все крутые делают» то пусть не делает. И если мы видим в отделе террариум единомышленников, текучку, нулевые компетентность и ответственность, и текучка и прочие издержки не являются частью бизнесмодели, то да, мы можем критиковать кадровую политику даже не будучи специалистом.
                  Но это частные случаи, и к сожалению как правило вся критика исходит от диванных экспертов.
                  • –1
                    И о чем этот текст?
                    • –1
                      Большинство людей критикующих кадровиков не могут их критиковать ибо не знают и одного процента их работы. Примерно об этом и текст.
                      • –1
                        Вы плохо читаете? Речь не об HR, а о людях которые вас собеседуют, обычно это ведущие специалисты компании. Задача кадровика — найти вас, рассказать о компании, обсудить финансовые вопросы, бонусы, распорядок дня, рассказать о рабочем процессе, задать дополнительные важные для компании вопросы вам.
                        Все!
                        Само собеседование касательно технической части проводят не кадровики (А если его проводят кадровики, то я даже смысла не вижу задерживаться на собеседовании, надо сразу говорить «пока»).
    • +41
      Ага, когда я после ВУЗа стал работать в ИТ, знакомый каменщик после ПТУ на обычной стройке зарабатывал в 5-6 раз больше. Прошло 10 лет и сейчас его доход также выше средней зарплаты в ИТ по городу раза в 2-3

      А то IT, IT. А когда я узнал сколько услуги сварщика стоят я стал с интересом поглядывать на сварочный аппарат :)
      • +4
        Вы только не забывайте, что ваш каменщик на стройке не в кресле сидит и по клаве долбит, а камешки носит. А зимой там еще бывает немного холодно. Так что не спроста у них и пенсионный возраст ниже.
        • 0
          А что скажете насчёт господ полицейских? Можно в провинции сидеть бумажки перекладывать, имея в 2-3 раза выше средней ЗП, с мед. обслуживанием и повышенной пенсией в 45 лет?
          • 0
            Не могу ничего про них утверждать, но уверен что и среди них есть люди которые работают в непростых условиях. Ну а по поводу получения ЗП в 2-3 выше среднего уровня — утверждение сомнительно. Есть у меня знакомые которые служили в органах, и затем увольнялись и находили гораздо более прибыльную работу — все зависит от человека.
            • +3
              Реформа ж была, з/п сильно выросли. Много раз слышал, что народ обратно в провинцию уезжает, так как там эта з/п очень достойной выходит.
          • +3
            Те, кто получает зп в 2 раза выше средней, сначала сидят в офисе и на телефоне, а потом их как отправят на аварию, где перед расследованием надо сначала мясо соскрести и в одну сторону сложить, а железо в другую. Вот тогда они приходят со службы домой в состоянии «будь проклят тот день»… Честно, я им не завидую. Зарплата этого не компенсирует.
            • +1
              Или как вариант: пошел как-то устраиваться программистом, оказалось в РОВД — вроде поговорили нормально, а потом между делом так — физическая и стрелковая подготовка, усиления, тревожные чемоданчики и прочие «радости» офицерской жизни.
            • 0
              Примерно раз в неделю фельдшеру/врачу на скорой тоже приходится примерно таким заниматься помимо поездок в 4 часа утра к бабушкам, которые неделю лежат с температурой, а тут вдруг захотелось общения. Хотя ответственность иногда несоизмерима ни с чем, зарплата почему-то в 2 раза ниже средней. Может потому, что в офисе на телефоне не сидят.
              • 0
                Тут могу только согласиться. Врачи, к сожалению, получают непростительно мало.
        • 0
          да и на глаза их посмотрите… есть сантехник-фрилансер знакомый, мужик зарабатывает примерно 6-7к$ в месяц в сезон и 2.5-3к не в сезон… думаете в г**не ковыряется? нет, в бассейнах. Но при этом, работа его такая, что смотришь и радуешься своему теплому (зимой) и прохладному (летом) месту работы.
          • +25
            Еще не факт, что на вашей сидячей работе вы здоровее будете…
            • 0
              Соглашусь абсолютно.
          • +4
            Вставлю свои пять копеек.

            Таких специалистов много не будет, так как бассейны — не массовые штуки при нашем климате и ценах на землю+стройматериалы. А если и захочет кто влезть — то свои секреты никто не расскажет (если это не напарник), а экспериментировать на таком оборудовании никто не даст.

            Это простая пирамида, как и в IT: вверху гуру, дальше лиды, сеньоры и внизу джуниоры.
            Я как сварщик ближе к сеньору, влезть выше — читай предыдущий абзац. Здесь скорее вопрос связей и удачи, ну и от мозгов зависит. Предыдущего бригадира попросту оставили на построенной гостинице, настолько он хорошо выучил все оборудование, зарплата выросла ненамного, но теперь практически ничего не делает, только инспектирует.

            Опять же вопрос ответственности: немногие программируют для Роскосмоса или АЭС, а сравнивать упущенную (возможную) прибыль и убитое (реальное) железо, к которому надо приплюсовать сопутствующий ущерб (отделка этажом ниже, если потек унитаз, или сгоревшую из-за порыва трубы подстанцию ) несколько некорректно. Здесь нет git-версий и вчерашнего бэкапа, а сварщику переваривать по второму разу сложность растет иной раз квадратично.
            • 0
              В Вашем климате, может и немного, а у нас хватает… :)
              Но суть не в этом, те же сварщики, плотники, электрики и прочие… работы реально у людей хватает. Лишь бы не ленились. Но вот почему-то, многие из них спиваются, возможно что это просто я так вижу, как-то однобоко, не исключаю, но сколько ни смотришь, человек с мозгами дружит, не бухает — и все нормально, деньги водятся, клиенты тоже. И тут же, человек с золотыми руками, но с «слабостью к алкоголю», все у него валится, при этом клиентов хватает, все делает, но… многое делается тупо за бутылку. Самое обидное, что даже когда ему указываешь на ошибки, то ничего не происходит, не может взять себя в руки…

              Блин, четта меня занесло… Ну да ладно.
              • +2
                Многие просто не умеют по другому отдыхать.
      • 0
        я стал с интересом поглядывать на сварочный аппарат
        Я кстати себе приобрел. Не так-то просто оказалось научиться варить. Но интересно и прикольно.
        • 0
          Да, понятно, что это не просто и из меня сварщик, как из козла балерина. Это шутка была :)
  • +20
    ИТ в целом стало «модным», как это было раньше с экономистами и юристами.

    Ну, будет как и раньше. Юристы и экономисты никуда не делись, а люди с юридически и экономическим образованием (полученным, т.к. модно) продают чайники в эльдорадах или работают секретарями.
    Я окончил ВУЗ в 2004, из моей группы (20 чел) по специальности работают человек 5.

    Вместе со всем этим, мы получим ещё и изменение мотивации специалистов: если раньше в ИТ шли те, для кого это действительно «призвание», кому это действительно необходимо, то теперь мотивы несколько другие.
    Становится меньше самомотивации, больше ориентации на деньги, положение и другие блага.

    Я, конечно, шел в IT не ради денег, в 98, когда я поступал, с деньгами везде туго было. Но от работы мне нужны прежде всего деньги. Не нужно изображать айтишника, как очкастого заморыша, который работает за идею. Я вот очкастый, но не заморыш и за идею сами работайте :) А самореализацией я как-нибудь в свободное от работы время позанимаюсь. И не факт, что это будет связано с ИТ, в конце концов, в мире столько интересного.

    Когда же уже до HR-ов уже дойдет, что люди работают прежде всего за деньги. Коллектив, интересные проекты и т.д. также немаловажно. Но без денег вы людей не удержите.
    • +10
      Работают люди, да, за деньги. Но выбирают область рабочей деятельности обычно (?) исходя не только из них. Условные 3-4к $/мес. можно получать во множестве областъ и профессиях, от сантехника до академика. Но почему-то мы пошли именно в IT. Не под действием же мыслей типа «сантехником грязно, академиком сложно, а программистом сидишь целый день в офисе да кнопки жмешь — халява»? Тем более сейчас множество профессий заключается в «кнопки жать». Думаю многие на Хабре выбрали профессию с мыслями типа «я бы и бесплатно этим занимался на досуге, а тут хорошие деньги платят».
      • 0
        Условные 3-4к $/мес. можно получать во множестве областъ и профессиях, от сантехника до академика.
        Тут ещё тонкость с кривой роста зарплат. До «условных трех-четырех тысяч» обычному человеку, избирающему стезю нефизического труда — пахать и пахать, а примеры «двадцатитрехлетних синьоров» очень мотивируют.
        • 0
          А директоров банков не мотивируют?
          • 0
            Ключевое слово в этой фразе — «двадцатитрехлетних». При выборе «куда пойти, куда податься» начальный быстрый рост зарплаты в ИТ — очень такой небезынтересный аргумент. Чтобы так расти в финансах или юриспруденции — это надо либо жопу рвать с десятикратной силой, либо везучим быть до одури.
            • 0
              Интересно, сын нашей бывшей губернатора жопу рвал или везучий до одури :)
              • 0
                Дык, и кого он своим примером и к чему мотивирует? К быстрому шагу в очередное перерождение — авось губернаторским сыном родиться?
        • 0
          двадцатитрехлетних синьоров — синьеры! давай досвиданья! нафиг такие синьеры у которых опыта null
      • 0
        хм…
        Вы подняли интересную тему.
        С детства увлекался именно программированием (в девять лет первую программу наваял).
        Где-то до первого курса софт у меня был на первом месте, но уже на первом курсе я пришел к выводу, что «железо» приносит «реальные бабки», а за софт можно получать лишь фан да гроши. Стал заниматься компами. Вроде как и деньги приличные (как для студента конца девяностых-начала нулевых 2-3к$ зарабатываемых в неполный рабочий день это хорошо), и почти рядом с тем что нравится — компы все-таки…
        А потом как-то все резко изменилось.
        Вроде и мелкие изменения были, вроде jumper-less материнок и т.п., а порог вхождения упал на два порядка, и слава того что в железе есть деньги свое дело сделала — конкуренция и демпинг привели к тому, что развиваясь бурными темпами мы не успевали за падением доходов. На момент продажи магазина он приносил денег раза в три меньше чем в свое время лоток на базаре.
        Самое забавное, что через пару лет после того как я ушел из железа ситуация опять стабилизировалась, мелкие криворукие сборщики отвалились, и у магазинов опять поднялись заработки. Но я был уже не там…
        Программирование к тому времени уже начало становиться денежным. Но я успел уже безнадежно отстать. Чувствовать себя джуниором с десятилетним стажем мне не хотелось, тем более что реальные деньги тогда были только у более-менее опытных разработчиков.
        Вкладывал деньги в грузоперевозки. По взрослому, с машинами, с лицензиями — прогорел. Занимался финансовыми и юридическими услугами, ВЭД и т.п. — с переменным успехом, но на хлебушек с икоркой хватает.

        Сейчас я для себя решил, что все серьезные проекты буду делать только в тех сферах где мне интересно и где я разбираюсь.
        И хотя 90% моего месячного дохода не связано с программированием, но большую часть времени я трачу на программирование. Что-то в стол, что-то фриланс или заказчики которые хотят код только от меня… уж слишком мне запомнились свои чувства, когда я после долгого перерыва вернулся в 2005 году в программирование.
        • 0
          3k$ в конце девяностых??? Простите, но тогда зарплата в 100 долларов считалась пределом мечтаний!
          • 0
            Ну не надо ля-ля. В 1997-м средняя ЗП была 545$, в 1999-м (после дефолта) — 272, а в 2001-м — вернулась к 500+. Для сравнения — сейчас средняя ~1000$.

            А тут вообще похоже речь идёт о руководителе или владельце магазина.
            • 0
              Если это цифры по России, то
              lenta.ru/economy/2001/10/22/wage/
              По данным Госкомстата, начисленная средняя заработная плата в РФ в сентябре 2001 года выросла по сравнению с сентябрем прошлого года на 49,3 процента до 3511 рублей, сообщает АК&М.

              Если цифры по Москве, то сейчас средняя зарплата ~1500$

              Если цифры только по ИТ, то откуда эти цифры?
              • 0
                Прошу прощения, попутал столбцы в таблице :) Это не в долларах, а в килограммах картошки :)

                Но вообще воспоминания такие, что 100$ в месяц даже после дефолта вовсе не считались пределом мечтаний, если не (бывшая) госконтора. Работая эникейщиком в фирме в то время, я содержал жену и ребенка и откладывал без всякого левака и особой экономии по 150-200$ в месяц на жильё, которое и купил в 2000-м, потому хорошо помню.
          • 0
            у нас в Одессе хорошей зарплатой было что-то около 200$. Помню я тогда водителю с его машиной платил 150 баксов + двойной бензин (двойной типа амортизация… тогда бенз стоил не так как сейчас).
            • 0
              Город Одесса, 1996 год. Стипендия студента — 10 (десять!!!) гривен. Тогда 1 доллар стоил 1.6-1.7 грн. Т.е. стипендия составляла 6 долларов. В те же времена участок земли с домом под Одессой продавался за 600 (шестьсот!!!) долларов.
              • 0
                Игорь, в «вышке» учились? Помню у меня стипуха была 7грн, и это было намного меньше чем в других ВУЗах, типа мы на довольствии.
                • 0
                  Мехмат.
              • 0
                По-моему, в 90-х везде в СНГ стипендии хватало на студенческий проездной, да пару бутылок пива.
    • +3
      > Но без денег вы людей не удержите

      О том и речь, что деньги нужны для в первую очередь для _удержания_ :) А дальше уже встаёт вопрос интересности работы/проекта. Впрочем, эта тема уже много раз обсуждалась…
      • +2
        И эти обсуждения каждый раз ведутся с диким сожалением работодателей, что людям вообще нужно платить деньги. Конечно так к общему пониманию не придём.
    • +4
      Деньги в смысле мотивации — это гигиенический фактор. То есть если их нет — работать предсказуемо не хочется, но если они есть — тоже хочется совсем не обязательно, на первый план в этом случае выходят совсем другие вещи.
      • 0
        Пирамида Маслоу :)
    • +1
      Вот это точно. Хотя когда я начал увлекаться программированием (в 2001 году), мне все безумно нравилось и перло сидеть и ночами, и до школы, и после.

      А вот когда это стало работой, и является работой уже много лет — очень хочется дома переключиться на другой вид деятельности. В зал сходить, на велосипеде покататься, на гитаре поиграть. Да просто с женой посидеть на балконе, книжку почитать. И совсем не рвет за комп, развиваться да самореализовываться. Не понимаю, что во мне не так — каждую неделю читаю посты о том, что программист обязан дома делать свой проект и гореть своей работой. Может вы, как здравомыслящий человек, мне все объясните?
  • +7
    Всегда не любил студентов которые идут в IT потому что это модно, а из способностей только хорошо зубрить тему. Хорошо, что половину отчисляют ещё на первом курсе, но это ещё мало я бы все 80% отчислял. Особенно не люблю девушек, хотя среди них встречаются бриллианты.
    • 0
      Как решение, нужно больше рассказывать в школе о других профессиях. Помимо IT есть много интересных и не менее сложных профессий, в которых можно хорошо заработать.

      Просто IT у всех на слуху.
      • 0
        Назовите еще профессии, в которых можно удалённо сидя в Тае зарабатывать очень приличные деньги?
        • +2
          Дизайнеры (Гейм, Web и т.д.), преподаватели ин. языка. Разрабатывать архитектуру здания или делать чертёж деталей автомобиля можно удалённо. Лень перечислять, погуглите.
          • –10
            Дизайнеры — это тот же IT. Преподавать русский язык — масштаб микроскопический. А уж кому нужны чертежи автомобилей вообще не ясно.
            • +8
              Всегда думал, что дизайнеры учатся в художественном, ну ладно теперь знаю что это IT.

              Странно, что вы подумали только про русский язык. Я говорил о разных иностранных языках. Человек окончивший ин. яз 3-4 точно знает.
              • +2
                Вспомнилась фраза одного знакомого.
                «Они же компьютерами пользуются в работе, значит IT'шники» ©
                • 0
                  Бухгалтеры тоже? :)
          • +1
            Переводы. Копирайтинг (написание текстов на заказ), писание статей в разнообразные онлайн и оффлайн журналы. Редактура-корректура. Графический дизайн. Консалтинг, как IT, так и нет.
            Это только то, что либо лично пробовал и занимался, либо чем занимаются близкие люди.
            • +1
              Расскажите пожалуйста, удавалось ли вам только копирайтингом заработать хотя бы на еду?
            • 0
              Как-то по дурацки написал. Я хотел узнать, какой доход можно получать, занимаясь только копирайтом?
              • 0
                Зависит от того кому, что и насколько хорошо копирайтить. Почитайте/посмотрите «Поколение П» или «99 франков».
                • 0
                  Читал, конечно же. Под копирайтингом сейчас, по моему мнению и опыту понимается несколько другое — написание текстов на заказ(преимущественно для сайтов). Судя по расценкам на биржах копирайта — заработки там очень небольшие.
                  Возможно имелся в виду какой-то другой копирайтинг?
                  • 0
                    О вреде англицизмов: это изначально два разных понятия, по-английски «написание текстов на заказ» — copywrite, а «авторское право» — copyright. При транслитерации они ВНЕЗАПНО смешались :)
                  • +1
                    Копирайтинг не менее широкое понятие чем программирование.
                    Один пишет системы для управления реакторами или системой ПРО, а другой скрипты в экселе для того чтоб проще отчеты по продажам шаурмы с 10 точек делать. И тот и другой программисты.
                    Я потому и сказал, что зависит от того кому, что и насколько хорошо писать. Хороший копирайтер, для приличного сайта это не настолько дешево. И хороших копирайтеров вы не найдете на биржах.
        • 0
          Я знаю только одного человека, который сидя в Тае, зарабатывает деньги. Да и тот не айтишник, а бизнесмен.
      • 0
        IT разным бывает.
        Те же девочки которые могут только зубрить, но при этом честно закончили программистский факультет вполне хороши как тестеры.
        (Опять таки, не всегда женщина программист похожа на морскую свинку. Некоторые и красивые и программисты. Я сейчас не о них, а именно о студентках «ибо модно»).
        • 0
          Про девушек это я зря добавил, немного исказило смысл фразы, за что уже поплатился. Впрочем нет смысла оправдываться.
  • +27
    Я был айтишником ещё тогда, когда это не было модно!
    • +14
      А на западе, насколько я знаю, большой дефицит в кадрах, и он будет расти по прогнозам, отсюда сайты с обучалками программированию и т.д.

      И небольшой оффтоп, но просто выскажу свое мнение — я просто люблю свою работу. Я люблю программировать, это всегда борьба, всегда челенж, приятные успехи и досадные неудачи, прикосновение к новому, открытия в себе… Всего и не перечислить! И при этом куча мелких бонусов. Например, недавний фильм «Кадры». Ну ведь намного интереснее было смотреть этот фильм, будучи «в теме». Или так называяемая «магия программирования» — многие и не догадываются, как можно создать настоящую и полноценную программу (приложение, сайт), а кое-кто только приоткрыл эту завесу для себя (школьный курс паскаля, например). Всегда есть, что почитать, куда стремиться, шагнуть вперед! Я имкренне рад за всех, кто нашел себя, за тех, для кого ИТ это призвание! Гип гип — Ура!
      • +1
        Тройное гип гип — Ура!
        Подпишуь под каждым словом!
  • +36
    Трэш какой-то. Лажа почти в каждом предложении.
    Сейчас в наличии мы имеем перегретый рынок труда: работы намного больше чем есть специалистов в наличии.

    Когда спрос гораздо больше предложения — это характеристика дефицитного рынка, а не перегретого. Перегретым он может быть, а может и не быть.
    30% студентов выбрали в 2012 году ИТ специальности

    Как совершенно точно отметили многие комментаторы того поста этот опрос — отличная иллюстрация к анекдоту про то, что опрос проведенный в интернете показал 100% подключенность к интернету россиян. Поискать менее позорную статистику автор поленился.
    Дальше не относящиеся к делу воспоминания.
    Перегретый рынок приводит к тому, что происходит переход в ИТ людей из других специальностей… в текущий условиях [этот процесс] усиливается.

    Ну а на мой взгляд, процесс, когда в программирование приходили физики, химики, математики и остальные представители разгромленных областей науки в целом завершен и теперь заметно бОльшая часть джуниоров имеет профильное (в широком смысле) образование. Кто из нас прав? Неизвестно.
    через 2-3 года мы получим гораздо больше молодых специалистов на входе

    Это вот настолько мимо, насколько вообще может быть мимо… Хорошо, что автор это понимает и через 3 абзаца опровергает свой написанный жирным шрифтом вывод.
    что это позволит российскому ИТ остаться в выгодной зоне по отношению к конкурентам на мировом рынке.

    Если очнуться и посмотреть, что на календаре 2013 год, то можно узнать, что Россия уже давно не конкурирует по зарплатам с Китаем, Индией и т.п.
    параллельно с падением уровня подготовки специалистов «на входе» — он падает и будет продолжать падать.

    Автор померил этот уровень или опять выковырял личное мнение непонятно откуда?
    если раньше в ИТ шли те, для кого это действительно «призвание», кому это действительно необходимо, то теперь… больше ориентации на деньги, положение и другие блага.

    «Призвание » было мотивацией может быть в 80-е годы. До этого девочки шли в программистки, потому что способностей не хватало стать «настоящим» инженером, в 90-е в IT кое-где платили доллары, что было очень ценно, потом — понятно, в отрасли стали давать (сравнительно) большие деньги.
    Дальше автор констатирует демографическую яму (спасибо, кэп).
    В целом — ситуация с кадрами безусловно меняется, хорошо это или плохо — покажет время.

    Ну, да.Глубок твой анализ, аналитик-сан…

    Ок, несмотря на то, что данные конкретные размышления описывают в основном внутренний мир автора, кадровая ситуация действительно меняется, мы падаем в демографическую яму и экстенсивный путь развития для российской IT-отрасли уже невозможен. Потенциальные источники «дешевой программистской рабсилы» есть, но как их задействовать пока что категорически непонятно. Перефразировав бесмертное «Ресурсы у нас есть, у нас мозгов не хватает».
    • +2
      Ну да, «поэт в россии больше чем поэт» — нужно ещё доказывать каждое своё слово.
      У меня накопились мысли, я их высказал, не претендуя на полноту и 100% точность.
      К сожалению, многое действительно основано больше на ощущениях чем на глубоком анализе.
  • +1
    Согласен с тем, что хороша эта тенденция или нет покажет время. ИТ-специалисты нужны ИТ-бизнесу. Любому бизнесу нужны профессионалы с горящими глазами. Раньше ИТ спецы были с горящими глазами, сейчас… Да, это модно (опять же согласен, так было с юристами, например), но бизнес это должен сам понимать и делать попытки себя обезопасить от тех, кто пошёл учиться на, например, инженера-программиста потому, что это модно (есть конечно случаи — пошел потому, что модно — стал профессионалом с правильной мотивацией, но я про другие случаи). Нужны кадры — создай школу, обучай, получай кадры, повышай планку, развивай свой рынок (региональный, федеральный, у себя в селе, не важно). Вот, пример — http://ib-school.ru/ в моём селе. Понятно, что кроме благих целей: развить рынок, получить качественные кадры, желания дать понимание, что это такое; есть и PR, но всё таки. Это конечно проблема и нашего государственного образования, но это же в собственных интересах ИТ-бизнеса. Можно ныть, а можно делать.
  • 0
    Спрос рождает предложение, не наоборот. Не важно есть ямы или нет, переходят ли из других профессий или нет, важно что что спрос на ИТ растет постоянно. Причем проблема не в количестве спецов, а в их качестве. ВУЗы категорически не дают нужной подготовки, некоторые компании экспериментируют, принимая на работу студентов, но обычно выхлоп плохой. Поэтому пока не грянул очередной кризис спрос будет расти, несмотря на номинальное количество ИТ специалистов, а после кризиса большую часть разгонят нафиг.
  • +1
    Вузы сейчас не могут позволить себе устраивать «чистки», отсеивая студентов и повышая качество: подход к финансированию изменился, с ним вынужденно поменялся и характер подготовки.

    Почему нельзя отсеить? Из-за того, что вуз получает деньги исходя из кол-ва студентов? Ну так в Чехии все то же самое, вузы получают деньги исходя из кол-ва студентов. Но ведь это не мешает нормальным чешским вузам отсеивать студентов с недостаточной успеваемостью.

    Непонятна мне эта российская ситуация.
    • +1
      ВУЗы, которые дорожат своей репутацией отсеивают студентов по результатам сессии. У нас к 5 курсу в группе остались 12 человек из 25.
      • 0
        У нас в ИрГТУ на кафедре выч. техники в потоке из 100 человек к выпуску подошли только человек 20.
        • 0
          у нас из 110 закончили 13, при этом трое пришли из других институтов.

          И да, у нас даже не институт, так, спецшкола.
    • +1
      Грубо говоря, ресурсы вузов (преподаватели, здания, оборудование и т. п.) заточены под малое число отчислений. Если начать отчислять много, то придется преподавателей или сокращать, или уменьшать им количество часов (и зарплату), а этого никто не хочет
      • +4
        Ну так надо просто держать преподавателей столько, сколько нужно для обучения нормальных студентов. А первые 2 семестра студенты будут в первую очередь проходить через жернова, например, математики и учить их в основном в амфитеатрах, большими потоками — одну половину студентов вуза перемалывать в первом семестре, а вторую — во втором.

        В общем, нет на самом деле никаких орг. проблем. Просто ряду вузов важнее деньги (т.к. чем больше студентов — тем выше финансирование), нежели свое имя.
        • +2
          А первые 2 семестра преподаватели будут работать на 2 и более ставки получая зарплату, как за одну?

          А на счет денег… В типовом трудовом договоре прописан источник финансирования, по этому при сокращении числа бюджетных ставок преподаватель автоматически увольняется. Просто начать платить ему из других источников не получится. В лучшем случае изменение к договору нужно оформлять, в худшем увольнение-прием за счет других денег.
          • +1
            На первых 2 семестрах ведут одни преподаватели, а на последующих — другие. Я думаю, вы в любом вузе видели, что с переходом с курса на курс преподаватели меняются, т.к. меняются и предметы.
            • 0
              Вот если ввести массовые отчисления, то сегодняшних преподавателей старших курсов нужно будет увольнять. Кому это нужно?
              • +1
                Это нужно системе образования. Чтобы диплом чего-то стоил, а не был у каждого встречного-поперечного. На данный момент система российского высшего образования полностью дискредитирована и наличие у человека диплома совершенно не говорит о его профессионализме.

                Собственно, из-за бардака в системе образования страдают нормальные специалисты и попросту все больше толковых людей склоняется к мнению «Высшее образование не нужно, лучше идти работать, на худой конец — учиться на заочном».

                На данный момент вузы заменили собой в России полноценное среднее образование — гимназию в европейском понимании и училища. В России из школ не выгоняют (вроде даже неуды уже не ставят — опять же во избежание проблем с финансированием), в средние проф. уч. заведение отправляют после 9 класса идиотов.

                Повторюсь — в России сейчас везде всех держат, дабы «не портить статистику» и «не сократили финансирование». В результате документы об образовании гроша ломаного не стоят, да и катится вниз само образование (т.к. держат кого попало).
                • 0
                  По-моему, вы ошибаетесь. Как раз системе это не нужно. Общество (и то не всё) ждёт подобных реформ от системы, а системе и так хорошо.
                  • 0
                    Я всегда думал, что система — это и есть общество. Возможно, я слишком наивен.
                    • 0
                      Нет. По идее системы должны служить обществу, получая справедливое вознаграждение, но зачастую выходят из под контроля и всё меньше начинают служить, и всё больше паразитировать.
                      • 0
                        Видимо, я от российской действительности отвык.
    • +1
      Российский ВУЗ после отчисления студента сразу обязан уволить преподавателей, так как число ставок зависит от текущего числа студентов, а не от числа поступивших на специальность, а других средств для выплаты зарплаты у ВУЗа нет (коммерческие ставки тоже зависят от числа коммерческих студентов).

      И честно говоря, я очень сомневаюсь, что в Чехии явно прописана зависимость «N отчисленных студентов => 1 уволенный без вариантов преподаватель». Базой для ответа на этот вопрос может служить знание, относительно какого числа считается финансирование: поступивших на специальность или текущих обучающихся.
      • 0
        На первых 2 семестрах ведут одни преподаватели, а на последующих — другие. Я думаю, вы в любом вузе видели, что с переходом с курса на курс преподаватели меняются, т.к. меняются и предметы.

        Даже в ПТУ можно легко смоделировать кол-во отчисляемых ежегодно — справится с такой «математикой» и первокурсник. Соответственно, на первый курс берутся преподаватели из расчета на кол-во мест, а на последующие — по спрогнозированному кол-ву оставшихся. На нашем факультете в Чехии вообще экзаменов до недавнего времени не было и как-то ведь организовывали.

        Если честно, видение этой «проблемы» российским обществом как «rocket science» мне напоминает дни, когда Первый канал верещал вещал устами сотрудников вузов о том, что «Как это абитуриенты будут подавать документы в разные вузы? А как мы узнаем, кто точно будет учиться, а кто — нет?». При этом я жил уже в Чехии и диву давался. Или подобный маразм — как в РФ для зачисления требуют оригиналы документов об образовании, ибо «А то вдруг в другом месте будет учиться!». Так, минутка полезной информации — в той же Чехии никто и нигде от человека не требует оригинал ни одного документа и уж тем более не забирает его к себе в закрома. Ни вуз, ни работодатель, никто. Для поступления в вуз абитуриенты сдают заверенную копию аттестата, не более. Вузы контролируют использование бюджетных мест (а в Чехии, кстати, вообще все обучение на гос. языке в вузах бесплатное, платного нет) с помощью единого реестра Минобразования, куда загоняют всех студентов каждый семестр. Автоматически, хотя еще в незапамятные времена велись такие единые национальные списки. Собственно, и заявления в вузы, к слову, принимаются сейчас в электронном виде и потому нет никаких проблем с выгрузкой данных Минобразованию.

        Так что это рассказы из разряда «В России нет велодорожек ибо климат такой». Хотя и в Финляндии, и в Швеции климат не сильно отличный, да и не только в России снег бывает.
  • +1
    В целом, как следствие популярности направления, через 2-3 года мы получим гораздо больше молодых специалистов на входе — для индустрии в целом это хорошо, наполнение рынка труда людьми должно замедлить рост зарплат.
    Надеюсь, что это позволит российскому ИТ остаться в выгодной зоне по отношению к конкурентам на мировом рынке.


    Тут ключевым словом является «специалист», т.е. будущий профессионал, который умеет делать свою работу. Но, как показывает жизнь, не все «умные» люди имеют задатки к тому, чтобы качественно программировать, выполнять тестирование по-умному или выполнять работу системного администратора.
    Скорее всего образуется две ниши: ниша профессионалов, в которой нет причин для замедления роста зарплат. И ниша низко профессиональных людей, которых еще называют быдлокодерами.

    Изменение количества будет происходить параллельно с падением уровня подготовки специалистов «на входе» — он падает и будет продолжать падать.
    Компаниям приходится выстраивать процесс подготовки специалистов, создавать и развивать «учебные центры».

    Это уже есть. Но, даже при всем желании с нулевого человека вырастить специалиста не получается. А вот из людей, которым интересно, которым нравиться эта работа, которые готовы развиваться дальше – вполне.

    Вместе со всем этим, мы получим ещё и изменение мотивации специалистов: если раньше в ИТ шли те, для кого это действительно «призвание», кому это действительно необходимо, то теперь мотивы несколько другие.
    Становится меньше самомотивации, больше ориентации на деньги, положение и другие блага.


    В IT все очень просто – если человек хорошо работает – то это видно, и следовательно человек заслуживает нормальную зарплату за свой труд. Если у человека есть лишь желание «получать больше» – то он так и остается в своем сегменте, пока сам оттуда не выползет. Конечно же, есть люди у которых отлично удается водить всех за нос и продвигаться по карьерной лестнице за счет других, но это – особый талант и им не каждый владеет.

    Для увеличивающегося потока новых «джуниоров» нужны будут лиды.

    Нет, нужны будут люди, которые бы могли человека обучить. Их менторами называют, т.е., наставниками.

    Тем кто сейчас находится на позициях «миддлов» стоит обратить внимание на развитие «soft skills» — управление людьми, peopleware — скоро им найдётся применение.

    Отличный совет, но по-моему «мягкими навыками» общения можно пользоваться уже сегодня.

    А про перегретый рынок… Вы действительно считаете что он перегрет, или это потому что «все так говорят?». Если перегрет – то интересно где именно, в каком городе и насколько перегрет? Если у вас такие факты и числа есть, то прошу поделиться.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Есть еще такой фактор — чем их больше пойдет в говноВУЗы, да еще и выпустится, тем меньше из тех у кого соответствующий склад ума пойдет работать страховыми агентами. Да и за время учебы они уже сами поймут подходит ли им это. Большинство заканчивают ВУЗ по инерции, должно же быть какое-то высшее образование, а это я уже получаю… Так что в страховики уйдут сами.
  • +1
    Будет много дипломов — а толку? Уровень школьного образования падает, поэтому готовых у усвоению материала становится все меньше. Как и является постоянной доля школьников, имеющих предрасположенность к таким наукам. Если человеку не дано быть хорошим ИТ-специалистом — он и не будет.

    Поэтому хоть какая мода будет — дефицит останется. Должно пройти лет 20, чтобы индустрия ИТ перестала так стремительно развиваться, закрепилась инфраструктура и исчез катастрофический дефицит кадров. На данный момент дефицит кадров не удотворить — нет столько людей с нужно устроенными мозгами и при этом все слишком быстро развивается, из-за чего нужно постоянно все переделывать. Представьте, как было бы замечательно, если не надо было бы переделывать интернет-сервисы раз в пару лет, а только раз в 10-20 лет, как оно в промышленности.

    Уже в середине 2000-х в России появилась мода на ИТ, родители абитуриентов почуяли деньги в ИТ и потому я сам столкнулся на первом курсе на соседней кафедре (АСУ) с теми, кто «хочет быть программистом». Они лихо балакалали о «гектарах», «дровах» и пр., но при этом даже собрать свой компьютер или переустановить ОС не могли. У существенной части и вовсе «я разбираюсь в компьютерах» упиралось в «я хорошо играю в Доту». Само собой, эти «специалисты» долго не продержались.
  • +2
    Вспоминаю свой выпуск школьный (1998) и институтский (2003). В школе из 30 человек, учившихся в одинаковых условиях (информатика с 5-го класса), хоть немного разбиравшихся в IT было трое. В институте (специальность не профильная — экономика предприятий) на курсе в 150 человек соотношение было примерно тем же. Мне всегда казалось, что программист — это кто-то вроде художника или музыканта. Понятное дело, что при известном вложении труда и сил человека можно научить более-менее что-то рисовать или бить по струнам, но художник и музыкант отличаются не только тем, что они умеют делать свое дело, а еще и тем, что они без этого не представляют своего существования.
    Так же и IT. Многим кажется, что тут и деньги текут рекой, и работёнка непыльная — сиди себе в офисе с кондиционером да пасьянсы раскладывай. Поэтому и имеем такое количество студентов, которые учатся тому, чем им заниматься будет категорически не интересно. Среди постоянных клиентов у меня есть студенты IT специальностей, которые на третьем курсе не знают чем отличается void от override. Не представляю себе куда такой студент пойдёт работать. Надеюсь не в мою компанию.
  • –1
    Изменение количества будет происходить параллельно с падением уровня подготовки специалистов «на входе» — он падает и будет продолжать падать.


    Большинство талантливых проггеров, что я видел — самоучки. Те, кто сейчас зарабатывают хлеб программированием учились во времена, когда образовательный процесс в ИТ колоссально отставал от прикладной реальности. В МГТУ им. Н.Э. Баумана на популярной и престижной кафедре ИУ еще совсем недавно учили вещам, бесконечно далеким от требований рынка. Так что правильнее будет рассматривать увеличение ИТ-потоков, ВУЗов и курсов как ускорители знаний. Как базу, от которой уже могут отталкиваться новички. Посему удивительно слышать о падении уровня подготовки кадров — как может упасть уровень, который находился в районе нуля (то есть все держалось на самообразовании)? Он может только расти.
    И «динозаврам» есть чего опасаться — молодежь имеет куда большие способности к обучению новому, в наше время дети знакомятся с компьютером порою раньше, чем начинают говорить. В 10 лет уже пишут программы, в 15 — побеждают на конкурсах программирования. Так что тем, кому сегодня за 30 стоит крепко держаться за кресла, как бы завтра их не попросили освободить ускоренно развивающиеся юнцы, едва окончившие школу. В отличие от других отраслей — ИТ действительно может себе позволить менять ветеранов на новичков не только без потери качества, а еще и с выгодой, ибо в ИТ ценность опыта — лет 5, дальше уже не актуально и весь багаж жизненных знаний никому не нужен.

    Я уже серьезно подумываю о переориентации в рабочую специальность, лет через 5 в ИТ будет очень горячо от свежей крови.

    И, кстати, элитарный сноббизм «ветеранов» сыграет не последнюю скрипку в выдавливании их с рынка.
    • +7
      И «динозаврам» есть чего опасаться — молодежь имеет куда большие способности к обучению новому, в наше время дети знакомятся с компьютером порою раньше, чем начинают говорить. В 10 лет уже пишут программы, в 15 — побеждают на конкурсах программирования.
      Я тоже так считал 15-20 лет назад, когда сам впервые знакомился с компьютерами в школе. Думал что следующие поколения будут в совершенстве знать устройство ПК и ОС с детского сада. Сейчас я наблюдаю абсолютно противоположную картину — средний уровень компьютерной грамотности детей старшего школьного возраста ужасающе низок.
      • –3
        Во времена моего отрочества меня считали хаккером только за то, что я умел устанавливать виндовс. Сейчас молодняк умеет обходить системы родительского контроля, работать с LiveCD и вообще — сейчас есть интернет, в котором есть ответы на все вопросы, даже на неправильно поставленные.
        • +2
          Возможно молодежь молодежи рознь, но те ребята с кем мне доводится общаться не могут найти ответы на свои вопросы в поисковой системе. Просто не могут сформулировать вопрос, или посидеть полчаса почитать ответы в форумах — это кажется им слишком сложным. Проще позвонить мне :) Ну а я отправляю обратно в Гугл в воспитательных целях.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            Вспомните своего учителя информатики — смог бы он сегодня администрировать серверные системы? Чем старше мы становимся, тем менее эластично наше восприятие нового, у нас уже сформированы системы подхода к тем или иным вещам. Нам все сложнее адаптироваться к новому. Это пока вам 29, а мне 28 мы еще огого, а вот будет по 40 — 20-и летние будут обставлять одной левой.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Говорить о том, что «следующее поколение будет круче в разработке, т.к. работает с компьютерами с детства», это все равно что в эпоху развития телевиденья сказать «что следующее поколение будет крутыми инженерами, т.к. смотрят телевизор и умеют обращаться с ПУ с 2 лет».


        Сравнение некорректно, телевидение не интерактивно. Мое увлечение компьютерами началось именно с игр, я хотел играть, поэтому мне приходилось решать прикладные задачи — разбираться в железе, установке программ, работе с документацией для выявления причины неработоспособности очередной игры, искать и устранять причины низкой производительности, бороться с вирусами. Из этого всего вырос общий интерес к индустрии, который все равно центрально был завязан на электронных развлечениях. А потом я просто пошел работать, потому что имел некоторый навык и общее понимание философии работы системы. Дальше уже был опыт и саморазвитие, смена направлений и изучение нового. Но истоком всего было именно бытовое использование. Мне не к кому было обратить в 11 лет со своими проблемами по ПК.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –3
            Ну так эти системы вокруг, я же указал — фундаментальный опыт устаревает очень быстро. Сегодня уже не надо ориентироваться в джамперах на матплате для выставления правильных частоты и множителя процессора, сегодня даже разъемы все уникальны и не только формой, но и цветом обозначаются специально для того, чтобы снизить порог вхождения. Сегодня снижается детализация операций, но растет масштаб. Поднять домен нынче — вопрос смешного отрезка времени, под одну чашку чая с бутербродом. А вот наладить его работу согласно лучшим практикам по удобству и безопасности — это уже большая работа, требующая не тонкого навыка, а глобального видения ситуации, рисков и нужд предприятия. Меняются ключевые навыки — могу назвать главный: умение работать с бесконечной библиотекой знаний Интернет.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      как может упасть уровень, который находился в районе нуля (то есть все держалось на самообразовании)?

      Что значит находился в районе нуля? Самообразование может и уступает в широте охвата классическому и больше ориентировано на практику, а не на теорию, но вот нулевое оно редко бывает хотя бы из-за мотивации.
      • 0
        Я имел ввиду именно начальный уровень, полученный от образования. То есть раньше практически все прикладные знания получались самостоятельно, теперь же вокруг огромное количество вариантов для системного изучения ИТ.
  • 0
    Всё равно те кто пошёл в IT только из-за зарплат или потому что родители сказали врятли поднимутся выше уровня php-макак, так что конкуренции можно не боятся.
    • –1
      Вы переоцениваете сложность профессии.
      • +1
        Дело ж не только в сложности, но и в мотивации. Человек, который думает о рабочих вопросах всё время, чисто из интереса, рано или поздно превзойдёт того, кто помнит что такое IT только с 9 до 18, 5 дней в неделю.
        • 0
          Вы так говорите, как будто работать без четкого графика — это нормально. Каждый человек должен знать, где заканчивается его рабочее время и наступает личное. Если рабочий график ненормированный, значит имеется пробел в организации рабочего процесса. Иными словами, кто-то сэкономил на второй смене. Я понимаю, что в наших реалиях это звучит утопично, но я сторонник предельной ясности в вопросах труда. Жизнь движется только в одном направлении — в сторону заката, так что работа работой, но надо и о других вещах думать, например о родных и близких, о себе в конце концов!
          • +1
            «Думать о рабочих вопросах всё время» != «Работать 24 часа в сутки».
            Можно изучать какие-то интересные вещи, связанные с работой опосредованно. Можно на вопросы на форумах отвечать. Можно в свободное время участвовать в каких-то проектах на той же платформе, что используется в работе, нарабатывая навык. Много чего можно.
            И ещё, я вроде не говорил, что о себе думать не надо. Мой тезис был в том, что тот, кто занимается чем-то больше времени — больше в этом преуспеет, а вы прочитали это как «надо быть трудоголиком».
            • 0
              Ну так ожидать, что пришедший в ИТ за деньгами будет отключать мозг по окончании рабочего дня очень наивно, так будут делать только те, кто пришел за легкими деньгами. Если человек хочет много денег — то он может еще и 100 очков форы увлеченному даст в постижении материала. Алчные люди в погоне за мечтой могут горы свернуть. Просто на хабре царит какая-то атмосфера расслабленности, все почему-то думают, что «старая гвардия» будет неизменно на коне, а новички — вечно догоняющими.
              • +1
                Не понял разницы между «прийти за деньгами» и «прийти за лёгкими деньгами». Если человек пришёл за деньгами — то почему он пришёл в IT, а не в сварщики(как выяснилось в комментариях, у них в этом смысле всё лучше)?
                • 0
                  Потому, что сварщик -это довольно тяжелый труд в не самых комфортных условиях. А ИТ — это график, кресло и кондиционер. Опять же оплата — эникейщик получает больше, чем большинство рабочих специальностей при отсутствии какой бы то ни было ответственности. Ну и мода, само собой. Быть ИТ-шником модно, времена юристов и экономистов прошли.
                  • 0
                    Вывод: деньги в IT — лёгкие. Теперь возвращаясь ещё раз — «человек пришёл в IT за деньгами» и «человек пришёл в IT за лёгкими деньгами» — в чём разница?
                    • 0
                      Разница в том, что кому-то хватит легких, а кто-то готов будет напрячься за большие перспективы. В сварщиках вилка узкая, а в ИТ — очень широкая и если задаться целью, то можно зарабатывать очень неплохо. Это уже не легкие деньги, но зато большие.
                      • 0
                        Вы недооцениваете сварщиков :) Но не суть. Тех, кто «готов напрячься» намного меньше, чем тех, кому нужны лёгкие деньги, и не думаю, что автор первого комментария в ветке имел в виду целеустремлённых людей, когда говорил про «PHP-макак».
                        Резюме: ожидать от любителей лёгких денег, что они составят сколь либо существенную конкуренцию — наивно. Таких людей — большинство. Категория, о которой вы говорите — «специалисты мотивированные только деньгами». Наверное, такие есть, но за почти 10 лет работы в IT я встречал либо тех, кому хоть чуть-чуть интересно(что не отменяет интереса к деньгам абсолютно), либо тех, кто пришёл зашибить бабла по-быстрому. Надо ли говорить, что первые почти всегда дают вторым сто очков форы.
    • +1
      Жизнь штука сложная.
      Видел как люди приходили ради денег, а оставались из интереса.
      Видел девочек которые учились ради диплома, но знали лучше чем те, кому это было нужно по жизни.
      Так и тут — пошёл куда родители сказали, втянулся, работает лучше тех кто пошёл по призванию.
  • 0
    По моему зарплату человеку назначает не работодатель а рынок. Если вы считаете что какой-то человек хочет слишком много-ну не берите его, человек работу себе все равно найдет, а вот найдете ли вы работника?
  • 0
    Перегретый рынок труда я наблюдаю только в Москве. За пределами Москвы и МО ситуация ровно наоборот. Работал как в Сибири, так и в Москве. Знаю, о чём говорю.
    • 0
      Питер вам как?
      • 0
        Вот за Питер не скажу, к сожалению.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.