IT Эмиграция в Минск



Вводная часть


Так сложилось, что я переехал жить и работать из Москвы в Минск. Часто видел подобные материалы про аналогичные переезды в какие-то экзотические для меня или совсем далеки страны, я же хочу поделиться опытом эмиграция «к соседям».

Важно, что я буду писать именно о Минске, а не о всей Белоруссии. Написанное ниже — это лишь мое видение ситуации, возможно, где-то я не все увидел.

Если возникнут какие-то вопросы, напишите в личку или в комментарии к посту.

IT и поиск работы


В Минске есть порядка 10-15 сильных IT компаний с московским уровнем зарплаты. Все они представлены на классических у нас сайтах поиска работы. В основном здесь, конечно, что-то связанное с веб и aутсорсеры. Часто и успешно проводят релокацию сотрудников в Минск.

Если вы приезжаете из Москвы, никто на вас не смотрит, как на «специалиста из Москвы», вы будет на том же уровне, что и остальные. Но! Ощущается явная нехватка квалифицированных сотрудников — это факт.

Еще очень важный факт: внутренний рынок Белоруссии ничтожен по сравнению с внутренним рынком России. Это значит, что ищут клиента здесь «за бугром» и легкими бюджетами здесь не избалованны. Уровень культуры производства и продуктов тут тоже высокий и современный. А уровень клиентского сервиса, уровень умения работать на этапе предложения и прочее выше, чем в России (видимо из-за поиска клиентов в Европе).

Соответственно, английский язык — почти норма для местных работников IT, имейте это в виду.

В моем случае я сначала нашел, а уже затем переезжал. Думаю, это оптимальный вариант.

Юридическая сторона


Здесь все очень просто, и сводится к нескольким последовательным шагам.

1. Вы должны снять любое жилье по договору найма. Почти все, кто сдают квартиру сами, не против сделать это легально. Вы договариваетесь о цене, затем идете в местное (у каждого района города свой) ЖЭУ, берете типовой бланк договора, подписываете его с двух сторон. Никаких очередей не было, сотрудник был в курсе всех нюансов, рассказал все довольно подробно.

Частая практика — вписать в договор меньшую стоимость аренды жилья, чем она есть. Это делается ради снижения подоходного налога хозяина, стоит обговорить такие вещи заранее. Кто, собственно, будет платить этот налог?

2. Получив договор об аренде жилья на руки, вы можете официально трудоустроиться на работу. Если кратко, на этом этапе работодатель подписывает с вами трудовой контракт.

3. Далее нужно взять картонную папочку с заголовком “Дело”, пару фотографий, копию договора об аренде жилья, свой паспорт и трудовой договор и пойти в местной отделение ФМС. Здесь я тоже никаких очередей не заметил. Все прошло быстро, но пришлось оплатить пошлину в размере примерно $40.

4. Через примерно 10 дней все в том же ФМС я получил маленькую зеленую бумажку, подтверждающую мою регистрацию. Она дается на определенный срок, в моем случае — год. Копию этой регистрации я отнес на работу.
Никто на улице ни разу не спрашивал ни документы, ни регистрацию. Сотрудников милиции здесь вообще значительно меньше.
Единственным бонусом этой регистрации стала возможность купить “нормальный” местный тариф сотового оператора, вместо “гостевого”, который не очень выгоден.

Почему Минск?


До переезда сюда я несколько раз побывал в этом городе и он мне понравился. Я отлично понимал, что не видел всей «внутрянки» и прочее, так что во многом это была авантюра, но в итоге я очень рад, что сделал это. Хотелось более спокойного, чистого, ухоженного города — и получил. К тому же, отличная возможность расти как специалист на новом месте работы.

С другой стороны, не хотелось уезжать далеко, все же родственникb и друзья важная часть моей жизни. И здесь Минск выглядит очень заманчивой идеей. То, что нужно, почти такая же ментальность, но чуть больше Европы.

Это трудно объяснить, с одной стороны все здесь очень похоже на мой дом, словно ты поехал в соседний город в России, с другой стороны — «дьявол кроется в деталях».

Люди


Среднестатистический минчанин по сравнению с таким же среднестатистическим москвичом чуть более трудолюбив, чуть менее агрессивен, чуть более спокоен. Добавьте сюда побольше скромности (пока не видел «золотых бумеров» и тонированных «пацан-тачек с басом»). Плюс, стоит добавить, что местные немного молчаливее. Есть что-то в них от балтийских народов в хорошем смысле этого слова.

Вообще, есть в белорусском языке одно слово, перевод которого я не могу дословно сказать и толком мне этого пока никто сделать не смог. Слово это — «памяркоўны». Звучит, конечно, избито, но смысл слова надо прочувствовать. А если почувствуете значение — значит уже хотя бы чуть-чуть поняли особенности Белоруссии.

Люди здесь ведут более размеренную и менее торопливую жизнь. Когда я иду по улице, то моя скорость процентов на 15-20 выше остальных (сейчас уже это проходит). Не могу сказать, что вижу больше улыбок, но точно вижу меньше угрюмости в лицах.

Язык


Белорусский язык вымирает — это, к сожалению, факт. Почти все, кого я спрашивал, говорят, что это уже идет давно и превратилось просто в естественный процесс. Родной язык знают в деревнях и в академических кругах. Вот такой разрыв получился.

Никаких проблем, если вы не знаете язык у вас не будет, хотя многие названия написаны на белорусском. Если взять какое-то слово без контекста — то иногда трудно перевести, но в контексте всегда понятно значение. Переводчиком пока ни разу не пользовался. Многие белорусы меня спрашивали, не кажется ли им их язык смешным — мне почему-то не кажется. Язык, как язык, но похож все же больше на украинский или польский, мне кажется.

Цены


Если вы хотите поехать в Минск из-за его дешевизны, то уже поздно. Цены на продукты, товары многие услуги (за исключением) ненамного ниже московских. Правда, хочется добавить, что в отношении еды есть одно отличие. Тут очень вкусная еда местного производства. Например, всякие “Даноны” стоят в магазине и нервно курят.

Хотя это уже не про цены, но хотелось про это написать. Трамваи, троллейбусы, компьютеры у таможенников и многое другое — все это местного производства. МАЗ работает, фермеры приезжают на рынок.

Сначала был полный вынос мозга с ценами. Сейчас привыкаю. В самом простом варианте нужно делить на 10 000, чтобы получить цену в долларах США. Кстати, это очень круто, если ваша зарплата будет привязана к курсу доллара в Белоруссии. Инфляция тут все же ощутима. Я, например, деньги коплю и храню не в местной валюте.

Жилье


Снять квартиру в Минске сейчас не проблема. Постоянно появляются интересные предложения и очень быстро уходят. С чем связан такой бум — не знаю. Хорошая однушка с ремонтом, в центре, рядом с метро стоит $500-$600. Это считается в общем-то не дешево. Можно найти за $200-$300, но с “советским” ремонтом и не в центре. Получать квартплату предпочитают в долларах. Жилье рекомендую искать с агентом, он возьмет половину стоимости месяца. Если начнете искать сами, то устанете ездить по предложениям. Ах, да, поторговаться всегда можно, тут это нормально.

А вот «коммуналка» радует. Вся коммуналка за однокомнатную квартиру вместе с телефоном выходит примерно в $35. Улицы и дворы чистые, мусор вывозят, в общем, никаких проблем тут пока не встречал. Всю коммуналку плачу через интернет. Тут с этим удобно и просто.

Цены на «купить» жилье сравнимы с подмосковными. Почему так и кто покупает — не знаю. Ипотеку сейчас в Белоруссии не дают.

Общественный транспорт


По моим подсчетам дешевле не менее, чем в два раза. Ходит по расписанию, ездить комфортно. Хотя интервалы между поездами в метро меня сначала удивляли и было не привычно, как и глубина заложения станций (кажется, что просто спустился в подземный переход) — отсюда, кстати, и другая культура поведения на эскалаторе.

О метро. Наверное, редкий раз бывает, чтобы в часы пик не нашлось свободного места. И дело не в том, что я занимаю его, а в том, что они порой еще и остаются.

Вот только стандартные Google Maps и Yandex Maps не хотят строить маршруты для общественного транспорта в этом городе.
Часто езжу на такси, оно тут дешевое и очень удобно вызывать. Ни разу не ждал больше 5-10 минут в любой точке города.

Автомобильный трафик


Машин значительно меньше. То, что местные водители считают пробкой, у нас считается медленным движением. Видимо отсюда и другая культура вождения — менее агрессивная. Нет, правда, «москвичей» видно сразу. ВАЗов здесь почти нет, купить подержанную иномарку получается выгоднее. А водители пропускают людей на переходах даже в самом центре. Пешеход тут и правда имеет преимущество. Проблем с парковкой во дворах нету, но это не из-за продуманности дворов, а из-за количества машин.

Такой фишки, как застолбить за собой место во дворе почти не встречал, только рядом с учреждениями.

Велосипеды


Мне кажется, что велосипедистов тут значительно больше, чем в Москве. Перемещаться по городу с одной стороны удобнее — проще трафик, с другой стороны, вечная проблема бордюров.

Кстати, через весь Минск с северо-запада на юго-восток проходит очень крутая, современная велодорожка. Длинною примерно 30 км вдоль реки Свислочь. Только ради этой велодорожки можно уже покупать велосипед.

Фотографии с велодорожки






Буквально через минут 20 езды вы увидите и лес, и болото, и пасущихся лошадок. По началу мне даже не верилось, что всего в паре км от меня где-то живет большой город. Очень живописные места.

Кстати, так как тут немного другие законы и реально есть защита потребителя, после покупки велосипеда первое ТО для велосипеда — бесплатно.

А вот на этой фотографии мы сдаем на «велосипедные права», которые получили на одном из эвентов.



А еще, сегодня, в 20 минутах езды на велосипеде от центра, в каких-то полях я видел живых оленят, мирно мчавшихся по своим делам. Место, где это происходило можно найти по ссылке.

Услуги


Конкуренция среди местных предпринимателей меньше, чем в Москве. Это очень сказывается на уровне сервиса. Нет, нахамить не нахамят, но никто упрашивать вас ни на что не будет. Все делается дольше (самый медленный Макдольдс в мире, мне кажется, именно в Минске).

Наверное, сравнимо с провинциальными городами в России. Компании, которые начинают работать над сервисом, сразу заметны.
Типичная история. Я звоню в такси, говорю, что стою у торгового центра такого-то, она просит назвать адрес, называю. А надо сказать, этот торговый центр — известная точка в Минске. Девушка очень недовольным голосом говорит, что у этого торгового центра другой адрес.

— Да, вы правы, может быть я ошибся.
— Сначала разберитесь где вы, потом звоните — и бросает трубку.

Я улыбнулся и вызвал другое такси.

Интернет


4G нету. 3G работает хуже, чем в Москве, очень заметно по тому, как садится батарея телефона. Сама зона покрытия неплохая. Проверять почту, социальные сети — можно почти в любой точке.

А вот домашний интернет — беда. Он здесь дороже почти в два раза, не везде есть выделенка, очень популярен ADSL. Думаю, что это то же временно. Все же есть какие-то подвижки в этом направлении. Сейчас за 10-ку (которая систематически снижается или падает) я плачу примерно $25.

Если будете снимать квартиру, сразу узнайте на этот счет. В некоторые домах даже ADSL нету и не будет. Причем, это не связано с годом постройки.

Зелень


Минск зеленый и чистый. Жара здесь переносится легче, чем в Москве. А убирают не только центральные улицы, но даже поля за городом. Я сейчас очень боюсь, что город начнет расти по принципу Москвы — все уплотнить и вырубить. Тут широкие улицы, много места. Есть где купатьcя даже в черте города, с душем, буйками и прочее.

Парки здесь — это действительно островки природы.

Пока не разобрался, то ли люди реально меньше мусорят, то ли убирают чаще, а может и то и другое.

Заключение. Стоит или не стоит?


Понятно, что все это индивидуально и каждый должен сам ответить на этот вопрос. Но Минск точно отличный современный город, где можно с комфортом жить и зарабатывать деньги. Это не кардинальная смена культуры, это просто возможность жить в более приятно месте. В Москве всегда будет больше денег, возможностей и скорости. Минск подходит не всем — но это, я считаю, и хорошо.

P.S. Несколько замеченных фактов


  • Очень мало рыжих людей
  • Мало мужчин носит бороду
  • Не видно попрошаек и бомжей
  • Меньше городских сумасшедших и фриков
  • 4 часа на поезде до Вильнюса
  • Здесь значительно меньше нерабочих праздников
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 494
  • +37
    Рискую показаться безумцем, на мысль о Белоруссии тоже залетала в голову пару раз. Но очень смущает что вся стабильность этой страны держится на одном единственном человеке. Случись с ним что, и на будущее Белоруссии я бы и ломанного гроша не поставил.
    • +12
      Так Батьку надо хвалить или нет?
      • +33
        Вам решать. Но без батьки, мне кажется, это будет совсем другая страна. Я не уверен, что лично мне она понравится больше.
        • +13
          Я надеюсь, что и без Батьки нам будет очень хорошо, и с ним не плохо сейчас. Некоторые боятся этого неизвестного будующего, после него, он слишком сильная личность.
          • +14
            Учитывая географические положение, после ухода батьки, скорей всего, появится несколько желающих, с полярными интересами, принести перемены в вашу страну. И боюсь, ваше благополучие будет в списке их целей не на первом месте.
            • +3
              Надеюсь, что наше благополучие будет у них на первом месте, или только у того, кто станет избранным.
              /me хочет сказки в реальной жизни.
              • +1
                Главное, чтобы остались преемники, которые смогли бы продолжить намеченный вектор развития.
                • +8
                  Намеченный вектор развития? O RLY?
                • +5
                  Хорошо или плохо но это рано или поздно произойдет. Полярные интересы всегда были и скорее всего будут только усиливаться. Я бы хотел этим переболеть в более раннем возрасте, лишь бы не среляли.
                  • +1
                    «наше благополучие будет у них на первом месте»
                    А у кого оно сейчас на первом месте?
                • +1
                  звучит как молитва, вам бы в религию
                  • +5
                    Иногда стоит перейти по ссылке и прочитать статью из которой была взята цитата ;)
                    • +5
                      Я уже читал кучу подобных статей, зайдите в любой Украинский блог. Это текст для быдла не более. Хочешь поиметь гордость — на тебе лесть, какой ты хороший и какой ты не такой как все. Элементарная психология.
                      Вот цитата

                      Беларусь — страна больших возможностей (которыми не пользуется 83% населения, увы)

                      Ну вот какой человек эту цитату воспримет всерьез? Это же чистой воды провокация, говорящая давай вставай, снесем эту власть будет все окей. Для турков например вместо слова Беларусь ставят Турция, для Ливийцев Ливия, для россиян Россия. Короче все это одинаковое, тысячи статей этих, просто поройтесь в интернете.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +6
                          Подавляющее число населения, которое такое хорошее и даже не смотря на власть такое особенное не использует все возможности, хотя казалось бы вот они подойди и возьми и вот ты уже живешь не в Беларуси а в Германии или США.
                          Вы не увидели в статье подобный посыл? Тогда что же вы увидели?
                          Вначале вам льстят а потом вкладывают нужную информацию и вот вы уже носитель этой информации и косвенно ее распространитель.

                          Банально автор пишет о моноэтничности, не указывая тот простой факт что страна с сильной экономикой в текущий момент не может быть моноэтничной. Масса мигрантов, которыми попрекают например Россию будет вам обеспечена. При этом автор статьи не пишет о мигрантах в США или Германии, хотя о городах этих стран постоянно упоминает как бы сравнивая с ними Беларусь и намекая на то к чему следует стремиться.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +2
                              По поводу Швейцарии из вики:

                              В 2006 году иностранцев в стране было 20,7% населения

                              Ну а тезисы статьи гораздо глубже(даже той маленькой части по которой вы написали свое мнение). Нет желания писать целую рецензию, это все же мнение одного человека, и если оно не пересекается с моим нет смысла разубеждать людей которые с ним согласны.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +5
                  Был свидетелем того, как белорусский дальнобойщик умудрился и похвалить, и поругать Батьку в одном предложении. Причем в весьма ярких выражениях.
                  • +1
                    Ребята, дело не в Батьке. А в том, что в силу ряда причин у нас в РФ культ «человек человеку волк» возведен в ранг инстинкта самосохранения. А Батька лишь выступил скажем так ингибитором этого процесса «одичания». Люди не думают о последствиях даже на неделю вперед, не говоря уже о стратегическом планировании. Время голода 90-х уже прошло, пора отряхнуться, оглянуться и осознать, что для успеха нужно взаимодействие, а не конфронтация. Пока у наших сограждан будет тяга к неоправданному статусу (понты проще говоря), не видать нам трудолюбивых и порядочных людей, способных жить и процветать вместе с согражданами, а не за их счет. Такие люди конечно же есть, но они в абсолютном меньшинстве.
                    • –1
                      кто встряхиваться будет? Мужики от 30 в большинстве на грани алкоголизма, бабы как загнанные лошади, с затравленными глазами. Может в Минске ситуация получше, но в регионах народ на грани вырождения.
                  • +6
                    Вы не одиноки в своём предположении.
                    • +18
                      Беда в том, что нет никаких гарантий, что завтра батьке не придет в голову, что, допустим, «что-то слишком жируют эти ИТ фирмы, надо бы поделиться с сельским хозяйством» и все накроется. Или еще что-то такое же. А так, да, если сидеть тихо, говорить тихо и на кухне, хлопать и молчать тоже нельзя, нормальная страна пока батька умудряется получать кучу денег от РФ.
                      • –2
                        Да не будет такого. IT-фирмы повышают интеллектуальный потенциал страны, делая ее привлекательной ничуть не меньше промышленности и сельского хозяйства.
                        • +8
                          Да не пойдет путин на 3-ий срок. Конституция ж.)
                          • +12
                            О какой привлекательности вы говорите :) Такой задачи не ставится. Ставится задача остаться у власти, не допустить голода, получить деньги от РФ.
                        • +2
                          Даже не знаю, что я буду делать, когда Лукашенко уйдет. Начну кушать битое стекло на обед или возьму нож и выйду на улицу? Может ничего такого и просто пойду на работу, как обычно?
                          • 0
                            Будете есть не белорусскую еду, покупать небелорусскую одежду. Ну и работы можно лишиться если это не IT. Всё будет как в РФ — угробленная промышленность, сельское хозяйство. Выпускники ВУЗов будут в большинстве работать не по специальности (помню на хабре выпускники-белорусы удивлялись, как это нельзя найти работу по специальности). Работники бюджетной сферы будут получать гроши. Ну и много и много других мелочей, которые отличают Белоруссию и РФ сейчас.

                            Основными источниками бед будут: приватизированная и разграбленная промышленность, уничтоженная плановость, коррупция, законы, принимаемые ради сверхбогатых и хитрых схем вывода капитала куда угодно без уплаты налогов.
                            • +3
                              То, что Вы описали, как раз про Беларусь сегодняшнюю. Более-менее приличный уровень жизни удается удерживать за счет российских кредитов. Увы, будущее у Беларуси что с Лукашенко, что без, очень туманно.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +3
                                  Сколько длится очередь на жилье для учителей? Из своих сведений могу сказать что в России эту очередь выжидать (для дворника) около 20 лет с блатом на то, чтобы твоя очередь не сдвинулась назад. Для того чтобы эту очередь быстро сдвигалась строительство должно идти по нормам и не запаздывать. В Уфе примерно 3 застройщика могут сдавать жилье в срок, всё остальное идёт в срыв срока (около 50 застройщиков всего). Государство выкупает квартиры ещё на стадии строительства у многих застройщиков по рыночной цене (на фоне мировых цен на жилье — нереально дорогие квартиры).

                                  Белорусская одежда намного качественнее чем российская или китайская, её срок жизни намного дольше. И в системе совместных покупок в России предпочитают покупать белорусскую одежду.

                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +2
                                      Для учителей очереди отдельной нету. Случается что крупное предприятие вроде вагоноремонтного завода или МТЗ получает участок и за свои средства строит дом для работников. В таком случае построить квартиру за подешевле (500-700 долларов за метр) реально. Очередь для нуждающихся общая длинной где-то лет в 15-17 и из неё всеми силами народ стараются исключить ввиду слишком большой зарплаты или пересмотра необходимого метража на члена семьи. Т.е. мутно всё. Ценник метра, если строить долевое строительство около 1800$ за метр.
                                  • +5
                                    > Всё будет как в РФ — угробленная промышленность, сельское хозяйство.

                                    Люди, вот откуда берутся такие мифы? Если так и было когда-то, то сейчас всё хорошо изменилось. С сельских хозяйством не вижу вообще никаких проблем. Практически весь круг с/х-продукции, например у нас, производится в пределах области. Молочная продукция, хлебобулочные изделия, крупы из соседних областей, мёд алтайский, сыры местные на выбор. Я приезжаю в соседний регион (Красноярск, Новосибирск, к примеру) — у них целая куча своих товаров того же плана и уже н одной знакомой «нашей» марки. Единственное иностранное, что я из продуктов питания покупаю — это сливочное масло Valio (да и то, я не уверен, что оно не производится где-то здесь же у нас).

                                    По промышленности тоже, знаете ли, не особо бедствуем. Завод тяжёлого машиностроения, авиационный завод, релейный завод и т.д. и т.п. В соседнем Улан-Удэ как минимум есть ещё один авиационный завод — они там вертолёты собирают на экспорт. И все они не в потолок плюют:)

                                    Зато вот ранее слышал от тех, кто там работает о том, что в промышленность то молодёжь не сильно рвётся. Сидеть бумажки перекладывать в турфирме почему-то приятнее. С этим, надеюсь, ситуация выправится со временем.
                                    • +2
                                      В Москве не российская еда. По Уфе согласен — еда местная.
                                      Но куча совхозов и колхозов закрылась. Множество деревень, где было сельское хозяйство живёт на всяких льготах и пособиях (это я точно знаю от родни). В Уфе молоко представлено порошком, исключение только 2 вида молока (которые являются в определенной мере дефицитом). Если говорить о еде без химии в составе (например 100% хлеба с разрыхлителем, почти 100% колбас с химией) — то её очень мало, хотя в составе о химии может быть ничего не сказано. Исследования говорят о том, что если закрыть импорт пищи — будет голод.

                                      Заводы закрываются, их общее количество плавно уменьшается с каждым месяцем. На заводах идут сокращения.

                                      Т.е. наличие ещё не говорит о том, что всё прекрасно. Общий тренд идёт в планомерное ухудшение. За счёт того что оно планомерное — никто не замечает изменений. На фоне Белоруссии в России всё это выглядит ужасно.
                                      • +2
                                        В Москве не российская еда.

                                        Откровенно говоря, в Москве и без еды огромное количество других проблем:)

                                        По деревням, возможно, и правда беда. Но сельскохозяйственные предприятия вполне себе развиваются, периодически открываются новые. Одно из наших местных производств — практически весь спектр потребляемых продуктов. И оно такое в регионе не одно. Возможно, это просто с нашей стороны Урала в этом плане лучше. Дальше на запад у меня знакомых и друзей не так много — информации мало.

                                        По части промышленности, честно говоря, слабо верится. Стабильно мониторю сайты типа «СделаноУНас», подписан на рсс «Ростеха» и ещё несколько. Постоянно открываются новые производства по всей стране. В это деньги вкладываются. Возможно, рост недостаточный для такого размера страны, тут уж судить не могу, но то, что страна загибается, честно говоря, ну никак не вижу.
                                        • +4
                                          В общем, приезжайте к нам, на Колыму в Сибирь:)
                                          • 0
                                            В Уфе свой Батька есть, тоже не дурак.
                                          • +1
                                            У Валио есть завод в подмосковье
                                            На оф. сайте пишут про сыр, но я и йогурты российского производства их пыл
                                            www.valiorussia.ru/valio-in-russia/

                                            Может, и масло вскоре будет )
                                            • 0
                                              Предлагаю почитать sdelanounas.ru/
                                            • 0
                                              Что за вздор?

                                              Почитайте внимательно sdelanounas.ru/
                                          • –5
                                            Есть риски, что со сменой режима отдельные товарищи попробуют организовать тут очередную евроинтеграцию и страна покатиться туда, куда покатилась Украина.

                                            Поэтому, как это не прискорбно, но демократии и ротации власти в Белоруссии нет из-за этих самых американских и европейских «демократов». Люди из двух зол выбирают меньшее и я в том чиле.
                                            • –9
                                              Ребята, прежде чем минусать этот коммент, скажите, что для не IT стало лучше в Украине за последние 20 лет?
                                              • +10
                                                У меня родители двадцать лет назад едва концы с концами сводили… жили от зарплаты до зарплаты. Сейчас я таких проблем в Украине не наблюдаю. Кто хочет работать — тот всегда найдет работу и будет жить нормально. И это не касается ИТ. Все остальное — только от лени. Примеров — очень много. Вот еще такой нюанс: 20 лет назад оставить машину открытой — 100% вероятность того что разберут в течение часа. Даже колеса бы свинтили… Сейчас на территориях, где не буйствуют пророссийские сепарасты — все спокойно… Месяц назад ездил в командировку на неделю, бросил машиину под домом (в Киеве) и забыл закрыть — все на месте. Никому даже в голову не пришло полезть. Понятно что машины воруют и сейчас, но процент таких проишествий НА ПОРЯДКИ ниже чем 20 лет назад
                                                • –7
                                                  Ну а места работы к каким секторам относятся? Обслуга, финансы, что ещё? Какие заводы остались и не на грани банкротства?
                                                  Я имею ввиду следующее: если на страну внезапно наложат эмбарго (запрет торговли), на что она способна?
                                                  • +10
                                                    с продуктами питания — все в порядке
                                                    военный сектор во время предыдущего президента разворовали (заводы, армия), но сейчас народ сам добровольно свои деньги сдает на армию и поднятие заводов… И это работает, и даже лучше чем правительство… Что касается качества украинской техники — почитайте что такое: зенит, булат, кольчуга… Те же ракеты с ядерными боеголовками, которые стоят на вооружении РФ обслуживались украинскими предприятиями… Теперь, похоже, что не будут больше обслуживаться… Думаю просто перейдут на внутренний госзаказ и будут вооружать страну. Раз Будапешсткий меморандум для всех — филькина грамота — значит будут возобновлять статус ядерной страны. И это далеко не все технологии… с ИТ — тоже все в порядке. С добычей железной руды и металла — тоже проблем нет. Как бы не хотелось соседским братским СМИ — в Украине все не так плохо. Кстати теперь каждый украинец видит, что реально страна живет не за счет востока. Ведь столько времени там мало что работает, поскольку хачики сепарасты не дают работать… И до сих пор ничего не развалилось. И не развалится. Что касается проблемы востока — да, нюансы были и их легко объяснить: Весь восток был под колпаком одной команды (бывшего президента) — бабло отмывали просто в диких количествах… Для примера: все предприятия в собственности узкого круга людей, у всех этих людей миллиарды баксов. А простой люд жил плохо… Собственно за попытку воротить такую же фигню на всеукраинском уровне — его (президента) и снесли к чертям. Но, такой расклад, похоже, был не очень удобен некоторым лицам… вот они сейчас и оплачивают весь сепараторный цирк на востоке… Бабла то достаточно… можно и оружие поставить и людей подбивать
                                                    • –5
                                                      Внутреннего госзаказа не будет. Евроинтеграция максимизирует нормы ВТО — т.е. покупать будут строго только то, что выгоднее с точки зрения денег (само соглашение не читал, но слушал комментарии о нём). Никаких льгот производству не будет, денег от Евроинтеграции Украина также не получит. Плюс нормы и стандарты ЕС в области сексуальных меньшинств и отъема детей у родителей (всем кто не знает — изучите состояние ювенальной юстиции в Европе, поэтому её и называют гейропой).
                                                      Плюс нормы и стандарты в области производства, сельского хозяйства (уровень бюрократии очень высокий для того чтобы продукция соответствовала всем параметрам, запрет на собственный садовый участок).

                                                      Что конкретно ужасно когда говорят «евроинтеграция»: это хреновая не местная дорогая еда, отъем детей, гигантская квартплата, гигантская цена на жизнь (спросите знакомых латышей). Отъем детей будет после полной евроинтеграции. Всё остальное появится постепенно после текущего соглашения об экономической ассоциации с ЕС.

                                                      Насколько я читал — зависимость от юго-востока огромная. Если сейчас грохнут ЭС в Луганске, то Украина может остаться без электричества (источник инфы украинский, www.zavtra.ru/content/view/ukraina-mozhet-ostatsya-bez-elektrichestva/).

                                                      Насчёт оплаты ополчения — посмотрите видео с Кургиняном. Там Юрченко явно говорит о том, что всё очень хреново с поставками. Зачем гражданину Франции ехать туда и лгать? Также Бородай прямо говорил о национализации промышленности Ахметова (вопрос только в том, почему он её так и не провёл).
                                                      Ну и самое главное — Янукович подписал контракт с Шелл и Шеврон о добыче сланцевого газа на 50 лет. Этот контракт идеально покрывает зону войны. www.youtube.com/watch?v=nA9kLHjiTcg Я думаю именно он и является причиной войны, а не иные причины, которые просто послужили катализатором.
                                                      • +6
                                                        1) Именно… Именно поэтому там и война… очень уж кому-то не выгодно, чтобы Украина перестала закупать газ…
                                                        2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)
                                                        3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось
                                                        4) Представьте себе картину — у вас в подъезде двумя этажами ниже живет сосед гей, а сосед сбоку вдруг проломал стенку к вам в детскую и говорит что эта детская его. С кем вам удобнее будет жить? С геем, который живет двумя этажами ниже, или с близким соседом?
                                                        5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам
                                                        • –6
                                                          2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)

                                                          «Об этом заявил заместитель генерального директора Центра исследований энергетики Вадим Гламаздин во время круглого стола в Киеве на тему «Восстановление инфраструктуры освобожденных территорий Донбасса», передаёт УНН.»

                                                          3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось

                                                          С точки зрения монетарной экономики — да. С точки зрения немонетарной экономики, это чуть ли не единственный самодостаточный регион.

                                                          5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам

                                                          Дело в том, что они плодятся пропагандой и усиливают ЮЮ, а также являются источником уничтожения рода человеческого и населения страны. Однако я думаю для России это не проблема, потому что их просто убивают (можно порыть новости, для людей на это нет терпимости), а ювенальщиков будут вешать, когда это будет не единичными случаями.
                                                          • +5
                                                            Издание, которое у которого на главной молнии от стрелкова и призывы к помощи террористической организации (если вы не поняли о чем я, то я о так называемой новороссии) очень внушает доверие :)
                                                            Один нюанс — в Украине новая фишка — электроотопление, даже целая программа государственная со спецтарифами на электроэнергию. Так что все путем.

                                                            А вообще у нас все очень плохо… Ну просто ужас как плохо: бЕндеровцы детей режут, распинают и трупами из буковых рогаток стреляют по самолетам. Вот сам подумываю, не наколоть ли себе тризуб на груди — всяко спокойнее чем без…
                                                            И с электричеством у нас тоже полный абзац :)
                                                            • –4
                                                              Так новость фальшивая что ли? Не проверяется?
                                                              Там ретранслятор новостей. Они не пишут новости сами, источники приводятся.

                                                              Скажу хуже, Стрелков и Бородай там даже публиковались. А Бородай был даже главным редактором видео канала.
                                                                • +5
                                                                  Вчера где-то на дожде проскочила новость что Путин в Киев летит… Украинские СМИ все как один скопировали эту новость… и что? Народ просто поржал над журналистами…
                                                                  Нью Йорк Таймс написал что Люфтганза изменила маршруты следования чтобы огибать территорию Украины (в следующим предложении была инфа о том, что маршруты будут проходить за пределами Крыма и Донецкой/Луганской новости). Так вот кто-то один из журналистов криво перевел первое предложение (на второе его уже не хватило) и все кричали что в Украину больше никто не летает… и что?
                                                                  Учитесь анализировать информацию, вы же посетитель ИТ ресурса…
                                              • +11
                                                Очень интересно, кстати. Похоже, что многим иностранцам очень нравится наш президент. Внутри страны он не пользуется такой популярностью среди молодежи и населения, не смотрящего телевизор.
                                                • 0
                                                  Не столько президент, сколько созданная им социальная ориентированность государства. Поверьте, это подкупает. Даже иногда хочется пожертвовать ради этого частью достатка и весьма условных свобод.
                                                • +2
                                                  Зато сидящего в интернете. Так ли сложно сделать вам нужные взгляды и настроение? Иногда мне кажется что нет места где тебе не втюхивают что нибудь, будь то мнимая любовь или ненависть или желание что нибудь купить или кого нибудь убить.
                                                  Банально хабр та самая интернет площадка на которой можно выстраивать мнения и настроения людей.
                                                  Короче общий смысл в том что телевизор как метод воздействия на людей уходит в прошлое.
                                                  • +4
                                                    Те, кто не смотрят телевизор и в Украине видят проблему только а в пророссийских сепарастах и лицах с российскими пасспортами (всякие стрелки, бесы и прочая нечисть)… Ведь там, где «хунта» и «правосеки»- все спокойно, дети ходят в детские сады и школы — и все хорошо… А по ТВ, как оказывается детей распинают и кровь их проливают… Только вот после освобождения Славянска и Краматорска — там все спокойно… А вот где «борьба» за ДНР\ЛНР — самолеты падают… сначала украинские, а теперь уже и международные…
                                                    А вообще, в эту степь лучше тему не заводить, вроде как политика на Хабре запрещена…
                                                    • +2
                                                      Похоже я этим постом задел несколько истинных православных великороссов))) даже не поленились в карму нагадить :)
                                                      Господа, есть такая присказка: собака лает- караван идет… Научитесь уважать соседей и не лезть не в свои дела — и всем будет счастье :)
                                                      • +3
                                                        Простите, я не великоросс, а даже очень наоборот, канонiчнiй «жидобандеровец», однако коммент минусанул только за то, что вы его написали не диалога ради, а розжига для. Да и в месте, для этого не предназначенном. Тут собрались, в большинстве своем, умные, состоявшиеся люди, которые считают и будут считать посты подобные вашему неприемлемыми. По крайней мере на этом ресурсе.
                                                        • 0
                                                          Очень интересно… Вопрос был в том что отношение к власти внутри страны и снаружи разное… Особенно если люди смотрят телевизор. Разговор идет в одном ключе. И — одно дело просто минусануть коммент, но есть же те, кому этого мало :)
                                                          Да и за минусы я не обижаюсь — просто интересно наблюдать и анализировать тенденцию:
                                                          По таким комментам можно хорошо видеть настроения в РФ ))))))))))))))))))
                                                          • 0
                                                            Ну вот :) набежали таки православные великороссы ))) в целом мои коменты по этой статье в хорошем плюсе, зато карму слили ниже -10 :)
                                                            спасибо, «братья» )))
                                                            как всегда, со спины :)
                                                            • +4
                                                              Добро пожаловать на Хабр.
                                                              • +4
                                                                да намана :)
                                                                Даже если хабр отхабрит, все равно читать не брошу
                                                                буду только как read-only — потому что он хороший ))))

                                                                P.S.
                                                                это не относится к срущим в карму :)
                                                                • +2
                                                                  Больше скобочек же надо.
                                                                  • +1
                                                                    Сначала подумал отредактировать и убрать, потом решил — пусть будут, иначе Ваш коммент был бы не в тему.
                                                              • +1
                                                                Да нет, уважаемый, тут как раз братья не при чем.
                                                      • +1
                                                        Ну в конце 80х, начале 90х также молодёжь говорила об СССР. Сейчас она выросла и в большинстве своем жалеет о том, что потеряла (даже поздние брежневские времена кажутся сказкой). До этого было трудно понять. Говорят же, что люди не ценят, пока не потеряют.

                                                        Это (что даст демократия и прочее) ещё Зиновьев предсказывал, когда все были в демократической эйфории: www.youtube.com/watch?v=PI8CRRRQFkg
                                                      • +1
                                                        Специально для вас — бородатый белорусский анекдот: Если девушка красива и в постели горяча, значит всё это заслуга Александр Рыгорыча.
                                                      • +22
                                                        Все текст не покидало впечатление, что это больше рассказ не о Минске, а «Смотрите, как живут не в Москве»
                                                        • +8
                                                          соглашусь, мне кажется 90% сказанного о Минске можно приравнять к любому российскому городу. И то, оставшиеся 10% — велодорожка :)
                                                          • +7
                                                            Не совсем так.
                                                            В Белоруссии РЕАЛЬНО чистые города.
                                                            Я в России не видел таких чистых городов, как Минск и Гомель.
                                                            • +1
                                                              Не был в Минске, был в Гомеле. Согласен с вами, чисто. Но и в России есть чистые города, правда немного.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +2
                                                                  Вы не думайте, что в Минске не гадят. Гадят еще как. Просто уборщиков много.
                                                                  Октябрьская площадь после матча Россия - Испания (Чемпионат Европы 2008)
                                                                  image
                                                                  image
                                                                  • +2
                                                                    Гадят везде. Товарщ показывал фотки после Дня Короля (или как там он называется) в Амстердаме. То же самое 1 в 1 как на этой фотке.
                                                                    • +7
                                                                      Правильно, гадят везде. Но почему-то когда говорят о чистоте в Беларуси, подразумевается, что у нас чисто из-за менталитета, а не из-за большого штата дворников. На самом деле, через одного все плюют или сморкаются на тротуар, ленятся пронести 20 метров до урны обертку от мороженого или бутылку от кока-колы. Но в нашем социально-ориентированном государстве зарплата уборщика выше зарплаты школьного учителя, а ответственности никакой. Вот поэтому и чисто.
                                                            • +1
                                                              Не соглашусь. Одноклассник после института переехал в Минск из Омска. Приезжал спустя лет 5, говорил, что был в шоке, насколько Омск грязный и неухоженный. Из плюсов Омска отметил лишь наличие Икеи.
                                                            • –19
                                                              Республика Беларусь или просто Беларусь, но никак не «Белоруссия». Это как Россию называть РСФСР — привет из прошлого.

                                                              В остальном — очень справедливо написано, спасибо Автору за такой очерк. Мы, минчане, тоже боимся, что наш город превратится в подобие Москвы, и очень этого не хотели бы. К сожалению, дурной пример заразителен, и у нас на дорогах всё чаще можно увидеть рукоприкладство или «учителей», а недавно вот и по тротуарам стали объезды заторов делать, а ведь не было такого…
                                                              • –9
                                                                БССР -> откидываем CCР -> получаем «Б» — Белоруссия
                                                                РСФСР -> откидываем CCР -> получаем «РФ» — ну вы поняли
                                                                • +7
                                                                  Если откинуть ССР, останется прилагательное. У государства есть официальное название на русском языке, и это прилагательное справедливо и для него. Так почему бы и не называть его правильно?
                                                                  • +1
                                                                    Хабрапарсер съел тег irony :(
                                                                    • –2
                                                                      Ничего страшного, судя по активному минусованию у остальных ирония отсутствует напрочь :)
                                                                      Беларусь = Белая Русь, а не БелОя РУссия.
                                                              • +3
                                                                Да емое, какая уже разница кто как называет
                                                                • +2
                                                                  Есть такое понятие, как уважение, неужели это сложно называть не Белоруссия, а Беларусь?
                                                                  • +26
                                                                    Я не думаю что все пишут Белоруссия только для того чтобы унизить и проявить неуважение к нам.
                                                                    • +3
                                                                      Я тоже так не думаю, некоторые чернокожих людей называют «нигер» не ради унижения, но врядли им это нравится.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • +6
                                                                      Извините, я коренной белорус. Так что «вас» это вы мимо.
                                                                      • +10
                                                                        «Масквой» вы нас называете.
                                                                        • +1
                                                                          Так это же верно! На белорусском языке именно так и будет: Масква
                                                                          Вот линк на картинку, подтверждающую это:
                                                                          lh6.ggpht.com/-BLd3HNdA5So/UPmWnKR8NMI/AAAAAAAAAhs/Y_sa_jKrlV8/w292/010_.jpg
                                                                          • +4
                                                                            Ну, так и называйте на здоровье! А мы будем продолжать называть Дойчланд Германией, Апсны — Абхазией. И не собираюсь я язык ломать буквосочетанием «Кыргызстан», когда есть Киргизия.
                                                                            А я еще и Екатеринбург Свердловском называю. Короче, привычнее (до сих пор) и звучит приятнее. И поверьте — еще никто из свердловчан не обижался. И даже билеты в кассах продают, не переспрашивая :-)
                                                                            • +2
                                                                              Эмммм… а с чего вы взяли что я из РБ?
                                                                              Я не из Минска и даже не из РБ :)
                                                                              • +1
                                                                                Ой, ну промахнулся маленько… В контексте ветки это даже менее важно, чем как топоним правильно назвать, нет?
                                                                        • +3
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +7
                                                                          Есть самоназвание, и название в определенной стране. Мы же Финляндию не называем Суоми, а называем Финляндией. И они не обижаются. Извините, если не разглядел чего-то, что может быть оскорбительным. Просто кажется, что это нормально
                                                                          • 0
                                                                            А правительство Финляндии просило об этом?
                                                                        • +15
                                                                          Вы еще предложите Китай — Чайной называть, Германию — Дойчлендом, а Японию — Нихоном. :D
                                                                          • +6
                                                                            Чайна — это было бы слишком просто. Чжунго!
                                                                            • +1
                                                                              Согласен, это я поторопился ^_^
                                                                              • +8
                                                                                И не надо китайцев китайцами называть! В лучшем случае — называйте хань. А вообще — сперва спросите (их там примерно 200 разных) :)
                                                                              • +1
                                                                                Даже на эту тему можно поспорить: 中国 — zhongguo может читаться по-разному в разных транскрипциях, не говоря уже о диалектах. В общем-то ближе примерно «чжонкуо».
                                                                              • +5
                                                                                Лидеры этих стран просили вас об этом? Вот наши не раз просили называть нас «Беларусь», я считаю это неуважением, если уж мы говорим на одном языке.
                                                                                • +6
                                                                                  Совершенно согласен. Причем массмедиа активно поддерживают это, частенько с российских телеканалов видно и слышно «Белоруссия». При этом им уже не раз в это пальцем тыкали. Пусть бы они стали правильно называть — тогда, глядишь, и люди подтянулись бы.
                                                                                  • +3
                                                                                    Ну поймите вы и смиритесь, что никакие просьбы никаких лидеров не могут повлиять на разговорную речь жителей других стран. Потребовать себя называть так и не иначе в официальных юридических документах могут, а вот изменять узус — это и в собственной стране задача не из простых.
                                                                                    • +1
                                                                                      В данном случае массмедиа в ссостоянии активно влиять на разговорную речь. Только они не хотят, или не могут, или им не дают. Скорее даже последнее, судя по тому, как в России последнее время гайки зажимают :)
                                                                                      • +2
                                                                                        Так не хотят же ни в юридических документах, ни в сми, нигде не хотят. Народ сам начнет называть «правильно» через некоторое время, если официально везде будет «Беларусь».
                                                                                        • +4
                                                                                          Я просто мимо проходил.

                                                                                          Как раз таки во всех официальных документах, в том числе и в документации союзного государства (читай документах РФ), документах ООН и внутренних документах мы значимся и прописываемся как «Республика Беларусь», или просто «Беларусь». Т.е. официально мы уже давно везде как «Беларусь». Это так, для справки. :)

                                                                                          • +2
                                                                                            Только вот очень много официальных лиц в СМИ употребляют другой вариант. Почему до сих пор не переименовали страницу в википедии?
                                                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Беларусь
                                                                                            • +2
                                                                                              Потому что по нормам написания в Русском языке в разговорной речи и СМИ допустимо «Белоруссия», т.к. горбатого могила исправит и с привычной целой страны законодатели решили не спорить, это как Кофе двух родов стал. Но ни одного документа официального с «Белоруссией» вы не найдете — это факт. Да и мы сами так не говорим, правда удивительно? :)

                                                                                              Вообще, я считаю, что свободная для редактирования «Википедия» и СМИ РФ не являются показателем «правильности».
                                                                                              • –2
                                                                                                Вы можете говорить все что угодно, называть нас как хотите, ссылаться на что хотите, на правила, на горбатого. Это ваше право, но это не делает Вам чести, мне обидно.
                                                                                                • +4
                                                                                                  Эм, что? Я лишь указал на то, что в международных документах мы значимся так, как называем себя сами, а не так как называют россияне и российские СМИ, т.е. поправил Вас в Ваших же заблуждениях. Я уже дзен-буддистски отношусь к этому. За что обидно то? я не понимаю.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Обидно за то, что проще найти оправдание, почему плохо, чем способ исправить. А оправдание всегда найдется.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Извините, а как мы можем исправить поведение населения и СМИ соседнего гос-ва, учитывая, что на уровне норм языка в разговорной речи это самое «Белоруссия» вы допускаете, хотя в академических верхах не первый год идет борьба на эту тему. Подскажите, будьте любезны.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        В Беларуси в разговорной речи никто не говорит «Белоруссия», так что я не знаю, кто там что допускает, но это не я.
                                                                                                        Подозреваю, что нашему всенароднолюбимому стоило бы регулярно напоминать главе соседнего гос-ва, что их СМИ ведут себя неуважительно. В России же и так гайки закручивают, пусть бы еще пару закрутили, чтоб не повадно было.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Да-да, и я о том же :)
                                                                                                          • +1
                                                                                                            мы не можем, они могут, вот в чем соль
                                                                                                        • +1
                                                                                                          В каких заблуждениях? Мне обидно, что подовляющее большинство россиян нас называют «Белоруссия» благодаря СМИ. В русском допустимы два варианта, и наши просьбы сделать один игнорируются, ссылаясь на привычки, которые, как писали выше, можно изменить благодаря массмедиа. Лично для меня это принципиально, ну не хотят так не хотят, значит не уважают.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Был не в курсе нац. принадлежности, извиняюсь. (:
                                                                                              • +3
                                                                                                Хватает примеров на самом деле. Кот-д'Ивуар, раньше назывался Берег Слоновой Кости. И ничего, стали называть его Кот-д'Ивуар, как бы ни дико это звучало по-русски.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Кот-д'Ивуар — это транскрипция французского названия, по-английски его так и продолжают называть Ivory Coast. И и то, и другое так и переводится — Берег Слоновой Кости. Чем «Берег Слоновой Кости», произнесенный русским по-русски, лучше, чем «Берег Слоновой Кости», произнесенный русским по-французски с русским акцентом, мне не понятно, но я не против называть эту страну так.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Так же и Беларусь, по-русски это транскрипция белорусского Беларусь, произнесенная с русским акцентом. :) Не надо заставлять это слово подчиняться правилам русского языка.
                                                                                            • +1
                                                                                              Это нехотение они объясняют правилами русского языка, но как только дело касается мата, иностранных словечек и т.д., они быстро принимают соответсвующие законы. Еще один аргумент в пользу неуважения. Видимо, все упирается, как обычно, в «старшего брата». Как это «русь»? Все должно быть под одну гребенку — Россия, Белоруссия, Новороссия, etc.
                                                                                              • +4
                                                                                                Ваша обида и негодование мне совершенно не понятны и чужды. На мой личный взгляд они абсолютно бессмысленны.
                                                                                                Вы пытаетесь чужой (пусть и братской) культуре навязать свои стереотипы.
                                                                                                Давайте, теперь негров афрорусскими называть или еще как.
                                                                                                Это бред.

                                                                                                Подчёркиваю еще раз: уважение не может выражаться в том, называешь ли ты Белоруссию Белорусью.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Уважение выражается в том числе способностью выполнить чью-то просьбу.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Так и способностью понять причину, почему эту просьбу выполнить не получится.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Особенно если причина показывает насколько она является причиной
                                                                                                    • +3
                                                                                                      В этом я лично вижу Ваше неуважение к русскому языку, раз вы пытаетесь его изменить под ваши личные политические взгляды.

                                                                                                      Компрэнэ ву?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ух как умело Вы взяли и перевернули все вверх дном, оказывается это я не уважаю русский язык, видимо из-за политических взгядов между нами.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Друг мой, этот прием называется «кто к нам с чем — тот от того и — того».

                                                                                                          Конечно же, я на самом деле не считаю, что Вы кого-то там не уважаете. Я вам просто пытаюсь _наглядно показать_, насколько для меня смешны ваши доводы по поводу «неуважения». Это Вы считаете, что я кого-то там не уважаю, хотя в реальности ситуация абсолютно симметричная: все всех уважают, и разговор ломанного яйца не стоит :)

                                                                                                          Не надо разводить бурю в стакане. ;)
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Вы говорите о том что Вам «смешны» мои доводы, а потом про уважение, так?
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Т.е., если мне (в общем-то) уважаемый мною человек говорит мне, что эволюции не существует, потому что он ее не видел, то мне его доводы не могут быть «смешны»?
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Странные у Вас сравнения
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Это у Вас странные претензии, извините :)

                                                                                                                  Если Вы еще не поняли (после всей нашей с Вами дискуссии), я — за мир во всем мире. Я против того, чтобы кто-то к кому-то лез с глупыми претензиями.

                                                                                                                  Уважайте наше право самим разбираться со своим языком. Как и мы уважаем ваше право, разбираться с вашим.

                                                                                                                  Нет реальных причин для ссоры :)
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Никто не ссорится. Мир и все такое. Еще раз повторюсь, Вы имеете полное право называть нас как хотите, но не надо ссылаться при этом на какие-то правила и привычки, так будет более правдиво.
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Т.е. не ссылаться на истинное положение вещей? :)
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Именно, но слово «истинное» не подходит, лучше «сложившееся».
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          «Истинное» в данном случае и есть «сложившееся» :)
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Да, знаем мы про такую давнюю привычку империи, истина для вас — это прокрустово ложе для неоднозначной истории государства российского :)
                                                                                                                      • +4
                                                                                                                        А объясните, пожалуйста, что обидного в названии «Белоруссии»? Мне правда это интересно и хотелось бы понять. Аналогия с «Роиссией» или «Рашкой» тут была бы неверна, так как последние изначально несли в себе уничижительное смысловое значение.

                                                                                                                        Почему продолжают говорить именно так? Думаю, тут много причин.
                                                                                                                        Во-первых, рожденным в СССР и даже воспитанным рожденными в СССР это сложновато из-за привычки.
                                                                                                                        Во-вторых, есть проблема с прилагательным. «Белоруссия» — «белорусский» — тут все просто. А вот «Беларусь» — … «беларусский», «беларуский» или тот же «белорусский»? Первый вариант со школы режет глаз, как орфографическая ошибка:) И не только с прилагательным — «белОрус»… Выпадает логика, в общем.
                                                                                                                        В-третьих, некоторыми такое название воспринимается как проявление стремления к обособленности (хотелось бы подчеркнуть, не независимости, а именно обособленности).
                                                                                                                        Наконец, у другой части как раз из-за того, что «Беларусь» — во всех официальных документах, а в народе -«Белоруссия», возникает ощущение официоза.
                                                                                                                        Кстати, наиболее точная аналогия, это Башкирия — Башкортостан. Хотя с оговоркой можно вспомнить и Голландия — Нидерланды
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Правильно так: страна — Беларусь, человек — белорус, язык — белорусский. По поводу почему обидно — не отвечу, мне все-равно скажете вы Белоруссия или Беларусь. Не говорите только Бульбостан.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Сравнение с Голландией некорректное, т.к. Голландия — провинция Нидерландов, т.е. часть страны. Что обидного в «Белоруссии»? Могу сказать за себя, все дело в части «руссия», которое у меня ассоциируется с «Россия», т.е. я вижу это как часть России. Грубо говоря, Вы что-то подобно сказали, это стремление к независимости/обособленности. Когда-то часть сегодняшней Беларуси называлась «Белая Русь», и даже это никогда не было официальным названием, небыло такой страны до начала 20-го века.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              А после раздела Речи Посполитой не было губерни?
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                А разве это была не административная часть империи, и так названная ею в конце 18-го века?
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Люде же не выполняют не потому, что не хотят. Вот я буду помнить, что правильно Беларусь неделю, а потом по привычке скажу иначе. Это дело привычки, она возникает из текстов, названий звучащих с ТВ и радио. Может быть это от малого присутствия вашей культуры и товаров в нашей стране, в объемах недостаточных для формирования нового восприятия. Никакой враждебности в этом не кроется.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Достаточно рекомендаций для СМИ и через некоторое время ситуация изменится, вопрос в желании.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Читали. Что Вы хотите мне доказать? Что Вы не будете говорить «Беларусь» потому что это неправильно? Я Вашу позицию понял, Вы мою не понимаете. Скорее всего из-за разных взглядов на историю. Хотя не факт.