Digital punk and missionary
0,0
рейтинг
21 июля 2014 в 11:36

Управление → IT Эмиграция в Минск из песочницы



Вводная часть


Так сложилось, что я переехал жить и работать из Москвы в Минск. Часто видел подобные материалы про аналогичные переезды в какие-то экзотические для меня или совсем далеки страны, я же хочу поделиться опытом эмиграция «к соседям».

Важно, что я буду писать именно о Минске, а не о всей Белоруссии. Написанное ниже — это лишь мое видение ситуации, возможно, где-то я не все увидел.

Если возникнут какие-то вопросы, напишите в личку или в комментарии к посту.

IT и поиск работы


В Минске есть порядка 10-15 сильных IT компаний с московским уровнем зарплаты. Все они представлены на классических у нас сайтах поиска работы. В основном здесь, конечно, что-то связанное с веб и aутсорсеры. Часто и успешно проводят релокацию сотрудников в Минск.

Если вы приезжаете из Москвы, никто на вас не смотрит, как на «специалиста из Москвы», вы будет на том же уровне, что и остальные. Но! Ощущается явная нехватка квалифицированных сотрудников — это факт.

Еще очень важный факт: внутренний рынок Белоруссии ничтожен по сравнению с внутренним рынком России. Это значит, что ищут клиента здесь «за бугром» и легкими бюджетами здесь не избалованны. Уровень культуры производства и продуктов тут тоже высокий и современный. А уровень клиентского сервиса, уровень умения работать на этапе предложения и прочее выше, чем в России (видимо из-за поиска клиентов в Европе).

Соответственно, английский язык — почти норма для местных работников IT, имейте это в виду.

В моем случае я сначала нашел, а уже затем переезжал. Думаю, это оптимальный вариант.

Юридическая сторона


Здесь все очень просто, и сводится к нескольким последовательным шагам.

1. Вы должны снять любое жилье по договору найма. Почти все, кто сдают квартиру сами, не против сделать это легально. Вы договариваетесь о цене, затем идете в местное (у каждого района города свой) ЖЭУ, берете типовой бланк договора, подписываете его с двух сторон. Никаких очередей не было, сотрудник был в курсе всех нюансов, рассказал все довольно подробно.

Частая практика — вписать в договор меньшую стоимость аренды жилья, чем она есть. Это делается ради снижения подоходного налога хозяина, стоит обговорить такие вещи заранее. Кто, собственно, будет платить этот налог?

2. Получив договор об аренде жилья на руки, вы можете официально трудоустроиться на работу. Если кратко, на этом этапе работодатель подписывает с вами трудовой контракт.

3. Далее нужно взять картонную папочку с заголовком “Дело”, пару фотографий, копию договора об аренде жилья, свой паспорт и трудовой договор и пойти в местной отделение ФМС. Здесь я тоже никаких очередей не заметил. Все прошло быстро, но пришлось оплатить пошлину в размере примерно $40.

4. Через примерно 10 дней все в том же ФМС я получил маленькую зеленую бумажку, подтверждающую мою регистрацию. Она дается на определенный срок, в моем случае — год. Копию этой регистрации я отнес на работу.
Никто на улице ни разу не спрашивал ни документы, ни регистрацию. Сотрудников милиции здесь вообще значительно меньше.
Единственным бонусом этой регистрации стала возможность купить “нормальный” местный тариф сотового оператора, вместо “гостевого”, который не очень выгоден.

Почему Минск?


До переезда сюда я несколько раз побывал в этом городе и он мне понравился. Я отлично понимал, что не видел всей «внутрянки» и прочее, так что во многом это была авантюра, но в итоге я очень рад, что сделал это. Хотелось более спокойного, чистого, ухоженного города — и получил. К тому же, отличная возможность расти как специалист на новом месте работы.

С другой стороны, не хотелось уезжать далеко, все же родственникb и друзья важная часть моей жизни. И здесь Минск выглядит очень заманчивой идеей. То, что нужно, почти такая же ментальность, но чуть больше Европы.

Это трудно объяснить, с одной стороны все здесь очень похоже на мой дом, словно ты поехал в соседний город в России, с другой стороны — «дьявол кроется в деталях».

Люди


Среднестатистический минчанин по сравнению с таким же среднестатистическим москвичом чуть более трудолюбив, чуть менее агрессивен, чуть более спокоен. Добавьте сюда побольше скромности (пока не видел «золотых бумеров» и тонированных «пацан-тачек с басом»). Плюс, стоит добавить, что местные немного молчаливее. Есть что-то в них от балтийских народов в хорошем смысле этого слова.

Вообще, есть в белорусском языке одно слово, перевод которого я не могу дословно сказать и толком мне этого пока никто сделать не смог. Слово это — «памяркоўны». Звучит, конечно, избито, но смысл слова надо прочувствовать. А если почувствуете значение — значит уже хотя бы чуть-чуть поняли особенности Белоруссии.

Люди здесь ведут более размеренную и менее торопливую жизнь. Когда я иду по улице, то моя скорость процентов на 15-20 выше остальных (сейчас уже это проходит). Не могу сказать, что вижу больше улыбок, но точно вижу меньше угрюмости в лицах.

Язык


Белорусский язык вымирает — это, к сожалению, факт. Почти все, кого я спрашивал, говорят, что это уже идет давно и превратилось просто в естественный процесс. Родной язык знают в деревнях и в академических кругах. Вот такой разрыв получился.

Никаких проблем, если вы не знаете язык у вас не будет, хотя многие названия написаны на белорусском. Если взять какое-то слово без контекста — то иногда трудно перевести, но в контексте всегда понятно значение. Переводчиком пока ни разу не пользовался. Многие белорусы меня спрашивали, не кажется ли им их язык смешным — мне почему-то не кажется. Язык, как язык, но похож все же больше на украинский или польский, мне кажется.

Цены


Если вы хотите поехать в Минск из-за его дешевизны, то уже поздно. Цены на продукты, товары многие услуги (за исключением) ненамного ниже московских. Правда, хочется добавить, что в отношении еды есть одно отличие. Тут очень вкусная еда местного производства. Например, всякие “Даноны” стоят в магазине и нервно курят.

Хотя это уже не про цены, но хотелось про это написать. Трамваи, троллейбусы, компьютеры у таможенников и многое другое — все это местного производства. МАЗ работает, фермеры приезжают на рынок.

Сначала был полный вынос мозга с ценами. Сейчас привыкаю. В самом простом варианте нужно делить на 10 000, чтобы получить цену в долларах США. Кстати, это очень круто, если ваша зарплата будет привязана к курсу доллара в Белоруссии. Инфляция тут все же ощутима. Я, например, деньги коплю и храню не в местной валюте.

Жилье


Снять квартиру в Минске сейчас не проблема. Постоянно появляются интересные предложения и очень быстро уходят. С чем связан такой бум — не знаю. Хорошая однушка с ремонтом, в центре, рядом с метро стоит $500-$600. Это считается в общем-то не дешево. Можно найти за $200-$300, но с “советским” ремонтом и не в центре. Получать квартплату предпочитают в долларах. Жилье рекомендую искать с агентом, он возьмет половину стоимости месяца. Если начнете искать сами, то устанете ездить по предложениям. Ах, да, поторговаться всегда можно, тут это нормально.

А вот «коммуналка» радует. Вся коммуналка за однокомнатную квартиру вместе с телефоном выходит примерно в $35. Улицы и дворы чистые, мусор вывозят, в общем, никаких проблем тут пока не встречал. Всю коммуналку плачу через интернет. Тут с этим удобно и просто.

Цены на «купить» жилье сравнимы с подмосковными. Почему так и кто покупает — не знаю. Ипотеку сейчас в Белоруссии не дают.

Общественный транспорт


По моим подсчетам дешевле не менее, чем в два раза. Ходит по расписанию, ездить комфортно. Хотя интервалы между поездами в метро меня сначала удивляли и было не привычно, как и глубина заложения станций (кажется, что просто спустился в подземный переход) — отсюда, кстати, и другая культура поведения на эскалаторе.

О метро. Наверное, редкий раз бывает, чтобы в часы пик не нашлось свободного места. И дело не в том, что я занимаю его, а в том, что они порой еще и остаются.

Вот только стандартные Google Maps и Yandex Maps не хотят строить маршруты для общественного транспорта в этом городе.
Часто езжу на такси, оно тут дешевое и очень удобно вызывать. Ни разу не ждал больше 5-10 минут в любой точке города.

Автомобильный трафик


Машин значительно меньше. То, что местные водители считают пробкой, у нас считается медленным движением. Видимо отсюда и другая культура вождения — менее агрессивная. Нет, правда, «москвичей» видно сразу. ВАЗов здесь почти нет, купить подержанную иномарку получается выгоднее. А водители пропускают людей на переходах даже в самом центре. Пешеход тут и правда имеет преимущество. Проблем с парковкой во дворах нету, но это не из-за продуманности дворов, а из-за количества машин.

Такой фишки, как застолбить за собой место во дворе почти не встречал, только рядом с учреждениями.

Велосипеды


Мне кажется, что велосипедистов тут значительно больше, чем в Москве. Перемещаться по городу с одной стороны удобнее — проще трафик, с другой стороны, вечная проблема бордюров.

Кстати, через весь Минск с северо-запада на юго-восток проходит очень крутая, современная велодорожка. Длинною примерно 30 км вдоль реки Свислочь. Только ради этой велодорожки можно уже покупать велосипед.

Фотографии с велодорожки






Буквально через минут 20 езды вы увидите и лес, и болото, и пасущихся лошадок. По началу мне даже не верилось, что всего в паре км от меня где-то живет большой город. Очень живописные места.

Кстати, так как тут немного другие законы и реально есть защита потребителя, после покупки велосипеда первое ТО для велосипеда — бесплатно.

А вот на этой фотографии мы сдаем на «велосипедные права», которые получили на одном из эвентов.



А еще, сегодня, в 20 минутах езды на велосипеде от центра, в каких-то полях я видел живых оленят, мирно мчавшихся по своим делам. Место, где это происходило можно найти по ссылке.

Услуги


Конкуренция среди местных предпринимателей меньше, чем в Москве. Это очень сказывается на уровне сервиса. Нет, нахамить не нахамят, но никто упрашивать вас ни на что не будет. Все делается дольше (самый медленный Макдольдс в мире, мне кажется, именно в Минске).

Наверное, сравнимо с провинциальными городами в России. Компании, которые начинают работать над сервисом, сразу заметны.
Типичная история. Я звоню в такси, говорю, что стою у торгового центра такого-то, она просит назвать адрес, называю. А надо сказать, этот торговый центр — известная точка в Минске. Девушка очень недовольным голосом говорит, что у этого торгового центра другой адрес.

— Да, вы правы, может быть я ошибся.
— Сначала разберитесь где вы, потом звоните — и бросает трубку.

Я улыбнулся и вызвал другое такси.

Интернет


4G нету. 3G работает хуже, чем в Москве, очень заметно по тому, как садится батарея телефона. Сама зона покрытия неплохая. Проверять почту, социальные сети — можно почти в любой точке.

А вот домашний интернет — беда. Он здесь дороже почти в два раза, не везде есть выделенка, очень популярен ADSL. Думаю, что это то же временно. Все же есть какие-то подвижки в этом направлении. Сейчас за 10-ку (которая систематически снижается или падает) я плачу примерно $25.

Если будете снимать квартиру, сразу узнайте на этот счет. В некоторые домах даже ADSL нету и не будет. Причем, это не связано с годом постройки.

Зелень


Минск зеленый и чистый. Жара здесь переносится легче, чем в Москве. А убирают не только центральные улицы, но даже поля за городом. Я сейчас очень боюсь, что город начнет расти по принципу Москвы — все уплотнить и вырубить. Тут широкие улицы, много места. Есть где купатьcя даже в черте города, с душем, буйками и прочее.

Парки здесь — это действительно островки природы.

Пока не разобрался, то ли люди реально меньше мусорят, то ли убирают чаще, а может и то и другое.

Заключение. Стоит или не стоит?


Понятно, что все это индивидуально и каждый должен сам ответить на этот вопрос. Но Минск точно отличный современный город, где можно с комфортом жить и зарабатывать деньги. Это не кардинальная смена культуры, это просто возможность жить в более приятно месте. В Москве всегда будет больше денег, возможностей и скорости. Минск подходит не всем — но это, я считаю, и хорошо.

P.S. Несколько замеченных фактов


  • Очень мало рыжих людей
  • Мало мужчин носит бороду
  • Не видно попрошаек и бомжей
  • Меньше городских сумасшедших и фриков
  • 4 часа на поезде до Вильнюса
  • Здесь значительно меньше нерабочих праздников
Дмитрий Филатов @i_dozi
карма
24,0
рейтинг 0,0
Digital punk and missionary
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (494)

  • +37
    Рискую показаться безумцем, на мысль о Белоруссии тоже залетала в голову пару раз. Но очень смущает что вся стабильность этой страны держится на одном единственном человеке. Случись с ним что, и на будущее Белоруссии я бы и ломанного гроша не поставил.
    • +12
      Так Батьку надо хвалить или нет?
      • +33
        Вам решать. Но без батьки, мне кажется, это будет совсем другая страна. Я не уверен, что лично мне она понравится больше.
        • +13
          Я надеюсь, что и без Батьки нам будет очень хорошо, и с ним не плохо сейчас. Некоторые боятся этого неизвестного будующего, после него, он слишком сильная личность.
          • +14
            Учитывая географические положение, после ухода батьки, скорей всего, появится несколько желающих, с полярными интересами, принести перемены в вашу страну. И боюсь, ваше благополучие будет в списке их целей не на первом месте.
            • +3
              Надеюсь, что наше благополучие будет у них на первом месте, или только у того, кто станет избранным.
              /me хочет сказки в реальной жизни.
            • +1
              Главное, чтобы остались преемники, которые смогли бы продолжить намеченный вектор развития.
              • +8
                Намеченный вектор развития? O RLY?
            • +5
              Хорошо или плохо но это рано или поздно произойдет. Полярные интересы всегда были и скорее всего будут только усиливаться. Я бы хотел этим переболеть в более раннем возрасте, лишь бы не среляли.
            • +1
              «наше благополучие будет у них на первом месте»
              А у кого оно сейчас на первом месте?
        • +1
          звучит как молитва, вам бы в религию
          • +5
            Иногда стоит перейти по ссылке и прочитать статью из которой была взята цитата ;)
            • +5
              Я уже читал кучу подобных статей, зайдите в любой Украинский блог. Это текст для быдла не более. Хочешь поиметь гордость — на тебе лесть, какой ты хороший и какой ты не такой как все. Элементарная психология.
              Вот цитата

              Беларусь — страна больших возможностей (которыми не пользуется 83% населения, увы)

              Ну вот какой человек эту цитату воспримет всерьез? Это же чистой воды провокация, говорящая давай вставай, снесем эту власть будет все окей. Для турков например вместо слова Беларусь ставят Турция, для Ливийцев Ливия, для россиян Россия. Короче все это одинаковое, тысячи статей этих, просто поройтесь в интернете.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +6
                  Подавляющее число населения, которое такое хорошее и даже не смотря на власть такое особенное не использует все возможности, хотя казалось бы вот они подойди и возьми и вот ты уже живешь не в Беларуси а в Германии или США.
                  Вы не увидели в статье подобный посыл? Тогда что же вы увидели?
                  Вначале вам льстят а потом вкладывают нужную информацию и вот вы уже носитель этой информации и косвенно ее распространитель.

                  Банально автор пишет о моноэтничности, не указывая тот простой факт что страна с сильной экономикой в текущий момент не может быть моноэтничной. Масса мигрантов, которыми попрекают например Россию будет вам обеспечена. При этом автор статьи не пишет о мигрантах в США или Германии, хотя о городах этих стран постоянно упоминает как бы сравнивая с ними Беларусь и намекая на то к чему следует стремиться.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +2
                      По поводу Швейцарии из вики:

                      В 2006 году иностранцев в стране было 20,7% населения

                      Ну а тезисы статьи гораздо глубже(даже той маленькой части по которой вы написали свое мнение). Нет желания писать целую рецензию, это все же мнение одного человека, и если оно не пересекается с моим нет смысла разубеждать людей которые с ним согласны.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +5
        Был свидетелем того, как белорусский дальнобойщик умудрился и похвалить, и поругать Батьку в одном предложении. Причем в весьма ярких выражениях.
      • +1
        Ребята, дело не в Батьке. А в том, что в силу ряда причин у нас в РФ культ «человек человеку волк» возведен в ранг инстинкта самосохранения. А Батька лишь выступил скажем так ингибитором этого процесса «одичания». Люди не думают о последствиях даже на неделю вперед, не говоря уже о стратегическом планировании. Время голода 90-х уже прошло, пора отряхнуться, оглянуться и осознать, что для успеха нужно взаимодействие, а не конфронтация. Пока у наших сограждан будет тяга к неоправданному статусу (понты проще говоря), не видать нам трудолюбивых и порядочных людей, способных жить и процветать вместе с согражданами, а не за их счет. Такие люди конечно же есть, но они в абсолютном меньшинстве.
        • –1
          кто встряхиваться будет? Мужики от 30 в большинстве на грани алкоголизма, бабы как загнанные лошади, с затравленными глазами. Может в Минске ситуация получше, но в регионах народ на грани вырождения.
    • +6
      Вы не одиноки в своём предположении.
    • +18
      Беда в том, что нет никаких гарантий, что завтра батьке не придет в голову, что, допустим, «что-то слишком жируют эти ИТ фирмы, надо бы поделиться с сельским хозяйством» и все накроется. Или еще что-то такое же. А так, да, если сидеть тихо, говорить тихо и на кухне, хлопать и молчать тоже нельзя, нормальная страна пока батька умудряется получать кучу денег от РФ.
      • –2
        Да не будет такого. IT-фирмы повышают интеллектуальный потенциал страны, делая ее привлекательной ничуть не меньше промышленности и сельского хозяйства.
        • +8
          Да не пойдет путин на 3-ий срок. Конституция ж.)
        • +12
          О какой привлекательности вы говорите :) Такой задачи не ставится. Ставится задача остаться у власти, не допустить голода, получить деньги от РФ.
    • +2
      Даже не знаю, что я буду делать, когда Лукашенко уйдет. Начну кушать битое стекло на обед или возьму нож и выйду на улицу? Может ничего такого и просто пойду на работу, как обычно?
      • 0
        Будете есть не белорусскую еду, покупать небелорусскую одежду. Ну и работы можно лишиться если это не IT. Всё будет как в РФ — угробленная промышленность, сельское хозяйство. Выпускники ВУЗов будут в большинстве работать не по специальности (помню на хабре выпускники-белорусы удивлялись, как это нельзя найти работу по специальности). Работники бюджетной сферы будут получать гроши. Ну и много и много других мелочей, которые отличают Белоруссию и РФ сейчас.

        Основными источниками бед будут: приватизированная и разграбленная промышленность, уничтоженная плановость, коррупция, законы, принимаемые ради сверхбогатых и хитрых схем вывода капитала куда угодно без уплаты налогов.
        • +3
          То, что Вы описали, как раз про Беларусь сегодняшнюю. Более-менее приличный уровень жизни удается удерживать за счет российских кредитов. Увы, будущее у Беларуси что с Лукашенко, что без, очень туманно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +3
            Сколько длится очередь на жилье для учителей? Из своих сведений могу сказать что в России эту очередь выжидать (для дворника) около 20 лет с блатом на то, чтобы твоя очередь не сдвинулась назад. Для того чтобы эту очередь быстро сдвигалась строительство должно идти по нормам и не запаздывать. В Уфе примерно 3 застройщика могут сдавать жилье в срок, всё остальное идёт в срыв срока (около 50 застройщиков всего). Государство выкупает квартиры ещё на стадии строительства у многих застройщиков по рыночной цене (на фоне мировых цен на жилье — нереально дорогие квартиры).

            Белорусская одежда намного качественнее чем российская или китайская, её срок жизни намного дольше. И в системе совместных покупок в России предпочитают покупать белорусскую одежду.

            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Для учителей очереди отдельной нету. Случается что крупное предприятие вроде вагоноремонтного завода или МТЗ получает участок и за свои средства строит дом для работников. В таком случае построить квартиру за подешевле (500-700 долларов за метр) реально. Очередь для нуждающихся общая длинной где-то лет в 15-17 и из неё всеми силами народ стараются исключить ввиду слишком большой зарплаты или пересмотра необходимого метража на члена семьи. Т.е. мутно всё. Ценник метра, если строить долевое строительство около 1800$ за метр.
        • +5
          > Всё будет как в РФ — угробленная промышленность, сельское хозяйство.

          Люди, вот откуда берутся такие мифы? Если так и было когда-то, то сейчас всё хорошо изменилось. С сельских хозяйством не вижу вообще никаких проблем. Практически весь круг с/х-продукции, например у нас, производится в пределах области. Молочная продукция, хлебобулочные изделия, крупы из соседних областей, мёд алтайский, сыры местные на выбор. Я приезжаю в соседний регион (Красноярск, Новосибирск, к примеру) — у них целая куча своих товаров того же плана и уже н одной знакомой «нашей» марки. Единственное иностранное, что я из продуктов питания покупаю — это сливочное масло Valio (да и то, я не уверен, что оно не производится где-то здесь же у нас).

          По промышленности тоже, знаете ли, не особо бедствуем. Завод тяжёлого машиностроения, авиационный завод, релейный завод и т.д. и т.п. В соседнем Улан-Удэ как минимум есть ещё один авиационный завод — они там вертолёты собирают на экспорт. И все они не в потолок плюют:)

          Зато вот ранее слышал от тех, кто там работает о том, что в промышленность то молодёжь не сильно рвётся. Сидеть бумажки перекладывать в турфирме почему-то приятнее. С этим, надеюсь, ситуация выправится со временем.
          • +2
            В Москве не российская еда. По Уфе согласен — еда местная.
            Но куча совхозов и колхозов закрылась. Множество деревень, где было сельское хозяйство живёт на всяких льготах и пособиях (это я точно знаю от родни). В Уфе молоко представлено порошком, исключение только 2 вида молока (которые являются в определенной мере дефицитом). Если говорить о еде без химии в составе (например 100% хлеба с разрыхлителем, почти 100% колбас с химией) — то её очень мало, хотя в составе о химии может быть ничего не сказано. Исследования говорят о том, что если закрыть импорт пищи — будет голод.

            Заводы закрываются, их общее количество плавно уменьшается с каждым месяцем. На заводах идут сокращения.

            Т.е. наличие ещё не говорит о том, что всё прекрасно. Общий тренд идёт в планомерное ухудшение. За счёт того что оно планомерное — никто не замечает изменений. На фоне Белоруссии в России всё это выглядит ужасно.
            • +2
              В Москве не российская еда.

              Откровенно говоря, в Москве и без еды огромное количество других проблем:)

              По деревням, возможно, и правда беда. Но сельскохозяйственные предприятия вполне себе развиваются, периодически открываются новые. Одно из наших местных производств — практически весь спектр потребляемых продуктов. И оно такое в регионе не одно. Возможно, это просто с нашей стороны Урала в этом плане лучше. Дальше на запад у меня знакомых и друзей не так много — информации мало.

              По части промышленности, честно говоря, слабо верится. Стабильно мониторю сайты типа «СделаноУНас», подписан на рсс «Ростеха» и ещё несколько. Постоянно открываются новые производства по всей стране. В это деньги вкладываются. Возможно, рост недостаточный для такого размера страны, тут уж судить не могу, но то, что страна загибается, честно говоря, ну никак не вижу.
            • +4
              В общем, приезжайте к нам, на Колыму в Сибирь:)
            • 0
              В Уфе свой Батька есть, тоже не дурак.
          • +1
            У Валио есть завод в подмосковье
            На оф. сайте пишут про сыр, но я и йогурты российского производства их пыл
            www.valiorussia.ru/valio-in-russia/

            Может, и масло вскоре будет )
          • 0
            Предлагаю почитать sdelanounas.ru/
        • 0
          Что за вздор?

          Почитайте внимательно sdelanounas.ru/
    • –5
      Есть риски, что со сменой режима отдельные товарищи попробуют организовать тут очередную евроинтеграцию и страна покатиться туда, куда покатилась Украина.

      Поэтому, как это не прискорбно, но демократии и ротации власти в Белоруссии нет из-за этих самых американских и европейских «демократов». Люди из двух зол выбирают меньшее и я в том чиле.
      • –9
        Ребята, прежде чем минусать этот коммент, скажите, что для не IT стало лучше в Украине за последние 20 лет?
        • +10
          У меня родители двадцать лет назад едва концы с концами сводили… жили от зарплаты до зарплаты. Сейчас я таких проблем в Украине не наблюдаю. Кто хочет работать — тот всегда найдет работу и будет жить нормально. И это не касается ИТ. Все остальное — только от лени. Примеров — очень много. Вот еще такой нюанс: 20 лет назад оставить машину открытой — 100% вероятность того что разберут в течение часа. Даже колеса бы свинтили… Сейчас на территориях, где не буйствуют пророссийские сепарасты — все спокойно… Месяц назад ездил в командировку на неделю, бросил машиину под домом (в Киеве) и забыл закрыть — все на месте. Никому даже в голову не пришло полезть. Понятно что машины воруют и сейчас, но процент таких проишествий НА ПОРЯДКИ ниже чем 20 лет назад
          • –7
            Ну а места работы к каким секторам относятся? Обслуга, финансы, что ещё? Какие заводы остались и не на грани банкротства?
            Я имею ввиду следующее: если на страну внезапно наложат эмбарго (запрет торговли), на что она способна?
            • +10
              с продуктами питания — все в порядке
              военный сектор во время предыдущего президента разворовали (заводы, армия), но сейчас народ сам добровольно свои деньги сдает на армию и поднятие заводов… И это работает, и даже лучше чем правительство… Что касается качества украинской техники — почитайте что такое: зенит, булат, кольчуга… Те же ракеты с ядерными боеголовками, которые стоят на вооружении РФ обслуживались украинскими предприятиями… Теперь, похоже, что не будут больше обслуживаться… Думаю просто перейдут на внутренний госзаказ и будут вооружать страну. Раз Будапешсткий меморандум для всех — филькина грамота — значит будут возобновлять статус ядерной страны. И это далеко не все технологии… с ИТ — тоже все в порядке. С добычей железной руды и металла — тоже проблем нет. Как бы не хотелось соседским братским СМИ — в Украине все не так плохо. Кстати теперь каждый украинец видит, что реально страна живет не за счет востока. Ведь столько времени там мало что работает, поскольку хачики сепарасты не дают работать… И до сих пор ничего не развалилось. И не развалится. Что касается проблемы востока — да, нюансы были и их легко объяснить: Весь восток был под колпаком одной команды (бывшего президента) — бабло отмывали просто в диких количествах… Для примера: все предприятия в собственности узкого круга людей, у всех этих людей миллиарды баксов. А простой люд жил плохо… Собственно за попытку воротить такую же фигню на всеукраинском уровне — его (президента) и снесли к чертям. Но, такой расклад, похоже, был не очень удобен некоторым лицам… вот они сейчас и оплачивают весь сепараторный цирк на востоке… Бабла то достаточно… можно и оружие поставить и людей подбивать
              • –5
                Внутреннего госзаказа не будет. Евроинтеграция максимизирует нормы ВТО — т.е. покупать будут строго только то, что выгоднее с точки зрения денег (само соглашение не читал, но слушал комментарии о нём). Никаких льгот производству не будет, денег от Евроинтеграции Украина также не получит. Плюс нормы и стандарты ЕС в области сексуальных меньшинств и отъема детей у родителей (всем кто не знает — изучите состояние ювенальной юстиции в Европе, поэтому её и называют гейропой).
                Плюс нормы и стандарты в области производства, сельского хозяйства (уровень бюрократии очень высокий для того чтобы продукция соответствовала всем параметрам, запрет на собственный садовый участок).

                Что конкретно ужасно когда говорят «евроинтеграция»: это хреновая не местная дорогая еда, отъем детей, гигантская квартплата, гигантская цена на жизнь (спросите знакомых латышей). Отъем детей будет после полной евроинтеграции. Всё остальное появится постепенно после текущего соглашения об экономической ассоциации с ЕС.

                Насколько я читал — зависимость от юго-востока огромная. Если сейчас грохнут ЭС в Луганске, то Украина может остаться без электричества (источник инфы украинский, www.zavtra.ru/content/view/ukraina-mozhet-ostatsya-bez-elektrichestva/).

                Насчёт оплаты ополчения — посмотрите видео с Кургиняном. Там Юрченко явно говорит о том, что всё очень хреново с поставками. Зачем гражданину Франции ехать туда и лгать? Также Бородай прямо говорил о национализации промышленности Ахметова (вопрос только в том, почему он её так и не провёл).
                Ну и самое главное — Янукович подписал контракт с Шелл и Шеврон о добыче сланцевого газа на 50 лет. Этот контракт идеально покрывает зону войны. www.youtube.com/watch?v=nA9kLHjiTcg Я думаю именно он и является причиной войны, а не иные причины, которые просто послужили катализатором.
                • +6
                  1) Именно… Именно поэтому там и война… очень уж кому-то не выгодно, чтобы Украина перестала закупать газ…
                  2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)
                  3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось
                  4) Представьте себе картину — у вас в подъезде двумя этажами ниже живет сосед гей, а сосед сбоку вдруг проломал стенку к вам в детскую и говорит что эта детская его. С кем вам удобнее будет жить? С геем, который живет двумя этажами ниже, или с близким соседом?
                  5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам
                  • –6
                    2) Zavtra.ru — украинский источник??? То есть вы из тех, кто верит, что RU- это Ridna Ukraina, а не Russia?? :)

                    «Об этом заявил заместитель генерального директора Центра исследований энергетики Вадим Гламаздин во время круглого стола в Киеве на тему «Восстановление инфраструктуры освобожденных территорий Донбасса», передаёт УНН.»

                    3) Нам льгот не надо, нам надо просто не мешать и не лезть в наши дела — вот и все. У нас Донецк был «льготным» регионом… Все теперь видят во что это превратилось

                    С точки зрения монетарной экономики — да. С точки зрения немонетарной экономики, это чуть ли не единственный самодостаточный регион.

                    5) Чего вы так боитесь геев? Чем больше геев — тем лучше нам, нормальным мужикам

                    Дело в том, что они плодятся пропагандой и усиливают ЮЮ, а также являются источником уничтожения рода человеческого и населения страны. Однако я думаю для России это не проблема, потому что их просто убивают (можно порыть новости, для людей на это нет терпимости), а ювенальщиков будут вешать, когда это будет не единичными случаями.
                    • +5
                      Издание, которое у которого на главной молнии от стрелкова и призывы к помощи террористической организации (если вы не поняли о чем я, то я о так называемой новороссии) очень внушает доверие :)
                      Один нюанс — в Украине новая фишка — электроотопление, даже целая программа государственная со спецтарифами на электроэнергию. Так что все путем.

                      А вообще у нас все очень плохо… Ну просто ужас как плохо: бЕндеровцы детей режут, распинают и трупами из буковых рогаток стреляют по самолетам. Вот сам подумываю, не наколоть ли себе тризуб на груди — всяко спокойнее чем без…
                      И с электричеством у нас тоже полный абзац :)
                      • –4
                        Так новость фальшивая что ли? Не проверяется?
                        Там ретранслятор новостей. Они не пишут новости сами, источники приводятся.

                        Скажу хуже, Стрелков и Бородай там даже публиковались. А Бородай был даже главным редактором видео канала.
                        • +5
                          Вчера где-то на дожде проскочила новость что Путин в Киев летит… Украинские СМИ все как один скопировали эту новость… и что? Народ просто поржал над журналистами…
                          Нью Йорк Таймс написал что Люфтганза изменила маршруты следования чтобы огибать территорию Украины (в следующим предложении была инфа о том, что маршруты будут проходить за пределами Крыма и Донецкой/Луганской новости). Так вот кто-то один из журналистов криво перевел первое предложение (на второе его уже не хватило) и все кричали что в Украину больше никто не летает… и что?
                          Учитесь анализировать информацию, вы же посетитель ИТ ресурса…
    • +11
      Очень интересно, кстати. Похоже, что многим иностранцам очень нравится наш президент. Внутри страны он не пользуется такой популярностью среди молодежи и населения, не смотрящего телевизор.
      • 0
        Не столько президент, сколько созданная им социальная ориентированность государства. Поверьте, это подкупает. Даже иногда хочется пожертвовать ради этого частью достатка и весьма условных свобод.
      • +2
        Зато сидящего в интернете. Так ли сложно сделать вам нужные взгляды и настроение? Иногда мне кажется что нет места где тебе не втюхивают что нибудь, будь то мнимая любовь или ненависть или желание что нибудь купить или кого нибудь убить.
        Банально хабр та самая интернет площадка на которой можно выстраивать мнения и настроения людей.
        Короче общий смысл в том что телевизор как метод воздействия на людей уходит в прошлое.
      • +4
        Те, кто не смотрят телевизор и в Украине видят проблему только а в пророссийских сепарастах и лицах с российскими пасспортами (всякие стрелки, бесы и прочая нечисть)… Ведь там, где «хунта» и «правосеки»- все спокойно, дети ходят в детские сады и школы — и все хорошо… А по ТВ, как оказывается детей распинают и кровь их проливают… Только вот после освобождения Славянска и Краматорска — там все спокойно… А вот где «борьба» за ДНР\ЛНР — самолеты падают… сначала украинские, а теперь уже и международные…
        А вообще, в эту степь лучше тему не заводить, вроде как политика на Хабре запрещена…
        • +2
          Похоже я этим постом задел несколько истинных православных великороссов))) даже не поленились в карму нагадить :)
          Господа, есть такая присказка: собака лает- караван идет… Научитесь уважать соседей и не лезть не в свои дела — и всем будет счастье :)
          • +3
            Простите, я не великоросс, а даже очень наоборот, канонiчнiй «жидобандеровец», однако коммент минусанул только за то, что вы его написали не диалога ради, а розжига для. Да и в месте, для этого не предназначенном. Тут собрались, в большинстве своем, умные, состоявшиеся люди, которые считают и будут считать посты подобные вашему неприемлемыми. По крайней мере на этом ресурсе.
            • 0
              Очень интересно… Вопрос был в том что отношение к власти внутри страны и снаружи разное… Особенно если люди смотрят телевизор. Разговор идет в одном ключе. И — одно дело просто минусануть коммент, но есть же те, кому этого мало :)
              Да и за минусы я не обижаюсь — просто интересно наблюдать и анализировать тенденцию:
              По таким комментам можно хорошо видеть настроения в РФ ))))))))))))))))))
              • 0
                Ну вот :) набежали таки православные великороссы ))) в целом мои коменты по этой статье в хорошем плюсе, зато карму слили ниже -10 :)
                спасибо, «братья» )))
                как всегда, со спины :)
                • +4
                  Добро пожаловать на Хабр.
                  • +4
                    да намана :)
                    Даже если хабр отхабрит, все равно читать не брошу
                    буду только как read-only — потому что он хороший ))))

                    P.S.
                    это не относится к срущим в карму :)
                    • +2
                      Больше скобочек же надо.
                      • +1
                        Сначала подумал отредактировать и убрать, потом решил — пусть будут, иначе Ваш коммент был бы не в тему.
                • +1
                  Да нет, уважаемый, тут как раз братья не при чем.
      • +1
        Ну в конце 80х, начале 90х также молодёжь говорила об СССР. Сейчас она выросла и в большинстве своем жалеет о том, что потеряла (даже поздние брежневские времена кажутся сказкой). До этого было трудно понять. Говорят же, что люди не ценят, пока не потеряют.

        Это (что даст демократия и прочее) ещё Зиновьев предсказывал, когда все были в демократической эйфории: www.youtube.com/watch?v=PI8CRRRQFkg
    • +1
      Специально для вас — бородатый белорусский анекдот: Если девушка красива и в постели горяча, значит всё это заслуга Александр Рыгорыча.
  • +22
    Все текст не покидало впечатление, что это больше рассказ не о Минске, а «Смотрите, как живут не в Москве»
    • +8
      соглашусь, мне кажется 90% сказанного о Минске можно приравнять к любому российскому городу. И то, оставшиеся 10% — велодорожка :)
      • +7
        Не совсем так.
        В Белоруссии РЕАЛЬНО чистые города.
        Я в России не видел таких чистых городов, как Минск и Гомель.
        • +1
          Не был в Минске, был в Гомеле. Согласен с вами, чисто. Но и в России есть чистые города, правда немного.
        • +4
          Они были бы чистые если бы люди не гадили себе под ноги.
          • +2
            Вы не думайте, что в Минске не гадят. Гадят еще как. Просто уборщиков много.
            Октябрьская площадь после матча Россия - Испания (Чемпионат Европы 2008)
            image
            image
            • +2
              Гадят везде. Товарщ показывал фотки после Дня Короля (или как там он называется) в Амстердаме. То же самое 1 в 1 как на этой фотке.
              • +7
                Правильно, гадят везде. Но почему-то когда говорят о чистоте в Беларуси, подразумевается, что у нас чисто из-за менталитета, а не из-за большого штата дворников. На самом деле, через одного все плюют или сморкаются на тротуар, ленятся пронести 20 метров до урны обертку от мороженого или бутылку от кока-колы. Но в нашем социально-ориентированном государстве зарплата уборщика выше зарплаты школьного учителя, а ответственности никакой. Вот поэтому и чисто.
    • +1
      Не соглашусь. Одноклассник после института переехал в Минск из Омска. Приезжал спустя лет 5, говорил, что был в шоке, насколько Омск грязный и неухоженный. Из плюсов Омска отметил лишь наличие Икеи.
  • –19
    Республика Беларусь или просто Беларусь, но никак не «Белоруссия». Это как Россию называть РСФСР — привет из прошлого.

    В остальном — очень справедливо написано, спасибо Автору за такой очерк. Мы, минчане, тоже боимся, что наш город превратится в подобие Москвы, и очень этого не хотели бы. К сожалению, дурной пример заразителен, и у нас на дорогах всё чаще можно увидеть рукоприкладство или «учителей», а недавно вот и по тротуарам стали объезды заторов делать, а ведь не было такого…
    • –9
      БССР -> откидываем CCР -> получаем «Б» — Белоруссия
      РСФСР -> откидываем CCР -> получаем «РФ» — ну вы поняли
      • +7
        Если откинуть ССР, останется прилагательное. У государства есть официальное название на русском языке, и это прилагательное справедливо и для него. Так почему бы и не называть его правильно?
        • +1
          Хабрапарсер съел тег irony :(
          • –2
            Ничего страшного, судя по активному минусованию у остальных ирония отсутствует напрочь :)
            Беларусь = Белая Русь, а не БелОя РУссия.
    • +3
      Да емое, какая уже разница кто как называет
      • +2
        Есть такое понятие, как уважение, неужели это сложно называть не Белоруссия, а Беларусь?
        • +26
          Я не думаю что все пишут Белоруссия только для того чтобы унизить и проявить неуважение к нам.
          • +3
            Я тоже так не думаю, некоторые чернокожих людей называют «нигер» не ради унижения, но врядли им это нравится.
      • 0
        Мы вас Роиссией называем?
        • +6
          Извините, я коренной белорус. Так что «вас» это вы мимо.
        • +10
          «Масквой» вы нас называете.
          • +1
            Так это же верно! На белорусском языке именно так и будет: Масква
            Вот линк на картинку, подтверждающую это:
            lh6.ggpht.com/-BLd3HNdA5So/UPmWnKR8NMI/AAAAAAAAAhs/Y_sa_jKrlV8/w292/010_.jpg
            • +4
              Ну, так и называйте на здоровье! А мы будем продолжать называть Дойчланд Германией, Апсны — Абхазией. И не собираюсь я язык ломать буквосочетанием «Кыргызстан», когда есть Киргизия.
              А я еще и Екатеринбург Свердловском называю. Короче, привычнее (до сих пор) и звучит приятнее. И поверьте — еще никто из свердловчан не обижался. И даже билеты в кассах продают, не переспрашивая :-)
              • +2
                Эмммм… а с чего вы взяли что я из РБ?
                Я не из Минска и даже не из РБ :)
                • +1
                  Ой, ну промахнулся маленько… В контексте ветки это даже менее важно, чем как топоним правильно назвать, нет?
        • +3
          • 0
            Так Задорнов сам называл. Не, так Сам Задорнов называл.
      • +7
        Есть самоназвание, и название в определенной стране. Мы же Финляндию не называем Суоми, а называем Финляндией. И они не обижаются. Извините, если не разглядел чего-то, что может быть оскорбительным. Просто кажется, что это нормально
        • 0
          А правительство Финляндии просило об этом?
    • +15
      Вы еще предложите Китай — Чайной называть, Германию — Дойчлендом, а Японию — Нихоном. :D
      • +6
        Чайна — это было бы слишком просто. Чжунго!
        • +1
          Согласен, это я поторопился ^_^
          • +8
            И не надо китайцев китайцами называть! В лучшем случае — называйте хань. А вообще — сперва спросите (их там примерно 200 разных) :)
        • +1
          Даже на эту тему можно поспорить: 中国 — zhongguo может читаться по-разному в разных транскрипциях, не говоря уже о диалектах. В общем-то ближе примерно «чжонкуо».
      • +5
        Лидеры этих стран просили вас об этом? Вот наши не раз просили называть нас «Беларусь», я считаю это неуважением, если уж мы говорим на одном языке.
        • +6
          Совершенно согласен. Причем массмедиа активно поддерживают это, частенько с российских телеканалов видно и слышно «Белоруссия». При этом им уже не раз в это пальцем тыкали. Пусть бы они стали правильно называть — тогда, глядишь, и люди подтянулись бы.
          • +3
            Ну поймите вы и смиритесь, что никакие просьбы никаких лидеров не могут повлиять на разговорную речь жителей других стран. Потребовать себя называть так и не иначе в официальных юридических документах могут, а вот изменять узус — это и в собственной стране задача не из простых.
            • +1
              В данном случае массмедиа в ссостоянии активно влиять на разговорную речь. Только они не хотят, или не могут, или им не дают. Скорее даже последнее, судя по тому, как в России последнее время гайки зажимают :)
            • +2
              Так не хотят же ни в юридических документах, ни в сми, нигде не хотят. Народ сам начнет называть «правильно» через некоторое время, если официально везде будет «Беларусь».
              • +4
                Я просто мимо проходил.

                Как раз таки во всех официальных документах, в том числе и в документации союзного государства (читай документах РФ), документах ООН и внутренних документах мы значимся и прописываемся как «Республика Беларусь», или просто «Беларусь». Т.е. официально мы уже давно везде как «Беларусь». Это так, для справки. :)

                • +2
                  Только вот очень много официальных лиц в СМИ употребляют другой вариант. Почему до сих пор не переименовали страницу в википедии?
                  ru.wikipedia.org/wiki/Беларусь
                  • +2
                    Потому что по нормам написания в Русском языке в разговорной речи и СМИ допустимо «Белоруссия», т.к. горбатого могила исправит и с привычной целой страны законодатели решили не спорить, это как Кофе двух родов стал. Но ни одного документа официального с «Белоруссией» вы не найдете — это факт. Да и мы сами так не говорим, правда удивительно? :)

                    Вообще, я считаю, что свободная для редактирования «Википедия» и СМИ РФ не являются показателем «правильности».
                    • –2
                      Вы можете говорить все что угодно, называть нас как хотите, ссылаться на что хотите, на правила, на горбатого. Это ваше право, но это не делает Вам чести, мне обидно.
                      • +4
                        Эм, что? Я лишь указал на то, что в международных документах мы значимся так, как называем себя сами, а не так как называют россияне и российские СМИ, т.е. поправил Вас в Ваших же заблуждениях. Я уже дзен-буддистски отношусь к этому. За что обидно то? я не понимаю.
                        • –1
                          Обидно за то, что проще найти оправдание, почему плохо, чем способ исправить. А оправдание всегда найдется.
                          • +1
                            Извините, а как мы можем исправить поведение населения и СМИ соседнего гос-ва, учитывая, что на уровне норм языка в разговорной речи это самое «Белоруссия» вы допускаете, хотя в академических верхах не первый год идет борьба на эту тему. Подскажите, будьте любезны.
                            • +1
                              В Беларуси в разговорной речи никто не говорит «Белоруссия», так что я не знаю, кто там что допускает, но это не я.
                              Подозреваю, что нашему всенароднолюбимому стоило бы регулярно напоминать главе соседнего гос-ва, что их СМИ ведут себя неуважительно. В России же и так гайки закручивают, пусть бы еще пару закрутили, чтоб не повадно было.
                            • +2
                              Для начала исправить в этой статье, хабр — СМИ.
                              • +1
                                Да-да, и я о том же :)
                            • +1
                              мы не можем, они могут, вот в чем соль
                        • +1
                          В каких заблуждениях? Мне обидно, что подовляющее большинство россиян нас называют «Белоруссия» благодаря СМИ. В русском допустимы два варианта, и наши просьбы сделать один игнорируются, ссылаясь на привычки, которые, как писали выше, можно изменить благодаря массмедиа. Лично для меня это принципиально, ну не хотят так не хотят, значит не уважают.
                          • +1
                            Был не в курсе нац. принадлежности, извиняюсь. (:
            • +3
              Хватает примеров на самом деле. Кот-д'Ивуар, раньше назывался Берег Слоновой Кости. И ничего, стали называть его Кот-д'Ивуар, как бы ни дико это звучало по-русски.
              • +1
                Кот-д'Ивуар — это транскрипция французского названия, по-английски его так и продолжают называть Ivory Coast. И и то, и другое так и переводится — Берег Слоновой Кости. Чем «Берег Слоновой Кости», произнесенный русским по-русски, лучше, чем «Берег Слоновой Кости», произнесенный русским по-французски с русским акцентом, мне не понятно, но я не против называть эту страну так.
                • +2
                  Так же и Беларусь, по-русски это транскрипция белорусского Беларусь, произнесенная с русским акцентом. :) Не надо заставлять это слово подчиняться правилам русского языка.
                  • +1
                    И кто вам это сказал?
          • +1
            Это нехотение они объясняют правилами русского языка, но как только дело касается мата, иностранных словечек и т.д., они быстро принимают соответсвующие законы. Еще один аргумент в пользу неуважения. Видимо, все упирается, как обычно, в «старшего брата». Как это «русь»? Все должно быть под одну гребенку — Россия, Белоруссия, Новороссия, etc.
            • +4
              Ваша обида и негодование мне совершенно не понятны и чужды. На мой личный взгляд они абсолютно бессмысленны.
              Вы пытаетесь чужой (пусть и братской) культуре навязать свои стереотипы.
              Давайте, теперь негров афрорусскими называть или еще как.
              Это бред.

              Подчёркиваю еще раз: уважение не может выражаться в том, называешь ли ты Белоруссию Белорусью.
              • +2
                Уважение выражается в том числе способностью выполнить чью-то просьбу.
                • +3
                  Так и способностью понять причину, почему эту просьбу выполнить не получится.
                  • +3
                    Особенно если причина показывает насколько она является причиной
                • +3
                  В этом я лично вижу Ваше неуважение к русскому языку, раз вы пытаетесь его изменить под ваши личные политические взгляды.

                  Компрэнэ ву?
                  • 0
                    Ух как умело Вы взяли и перевернули все вверх дном, оказывается это я не уважаю русский язык, видимо из-за политических взгядов между нами.
                    • +1
                      Друг мой, этот прием называется «кто к нам с чем — тот от того и — того».

                      Конечно же, я на самом деле не считаю, что Вы кого-то там не уважаете. Я вам просто пытаюсь _наглядно показать_, насколько для меня смешны ваши доводы по поводу «неуважения». Это Вы считаете, что я кого-то там не уважаю, хотя в реальности ситуация абсолютно симметричная: все всех уважают, и разговор ломанного яйца не стоит :)

                      Не надо разводить бурю в стакане. ;)
                      • +1
                        Вы говорите о том что Вам «смешны» мои доводы, а потом про уважение, так?
                        • +3
                          Т.е., если мне (в общем-то) уважаемый мною человек говорит мне, что эволюции не существует, потому что он ее не видел, то мне его доводы не могут быть «смешны»?
                          • +1
                            Странные у Вас сравнения
                            • +2
                              Это у Вас странные претензии, извините :)

                              Если Вы еще не поняли (после всей нашей с Вами дискуссии), я — за мир во всем мире. Я против того, чтобы кто-то к кому-то лез с глупыми претензиями.

                              Уважайте наше право самим разбираться со своим языком. Как и мы уважаем ваше право, разбираться с вашим.

                              Нет реальных причин для ссоры :)
                              • +2
                                Никто не ссорится. Мир и все такое. Еще раз повторюсь, Вы имеете полное право называть нас как хотите, но не надо ссылаться при этом на какие-то правила и привычки, так будет более правдиво.
                                • +2
                                  Т.е. не ссылаться на истинное положение вещей? :)
                                  • +1
                                    Именно, но слово «истинное» не подходит, лучше «сложившееся».
                                    • 0
                                      «Истинное» в данном случае и есть «сложившееся» :)
                                      • +2
                                        Да, знаем мы про такую давнюю привычку империи, истина для вас — это прокрустово ложе для неоднозначной истории государства российского :)
                                • +4
                                  А объясните, пожалуйста, что обидного в названии «Белоруссии»? Мне правда это интересно и хотелось бы понять. Аналогия с «Роиссией» или «Рашкой» тут была бы неверна, так как последние изначально несли в себе уничижительное смысловое значение.

                                  Почему продолжают говорить именно так? Думаю, тут много причин.
                                  Во-первых, рожденным в СССР и даже воспитанным рожденными в СССР это сложновато из-за привычки.
                                  Во-вторых, есть проблема с прилагательным. «Белоруссия» — «белорусский» — тут все просто. А вот «Беларусь» — … «беларусский», «беларуский» или тот же «белорусский»? Первый вариант со школы режет глаз, как орфографическая ошибка:) И не только с прилагательным — «белОрус»… Выпадает логика, в общем.
                                  В-третьих, некоторыми такое название воспринимается как проявление стремления к обособленности (хотелось бы подчеркнуть, не независимости, а именно обособленности).
                                  Наконец, у другой части как раз из-за того, что «Беларусь» — во всех официальных документах, а в народе -«Белоруссия», возникает ощущение официоза.
                                  Кстати, наиболее точная аналогия, это Башкирия — Башкортостан. Хотя с оговоркой можно вспомнить и Голландия — Нидерланды
                                  • +2
                                    Правильно так: страна — Беларусь, человек — белорус, язык — белорусский. По поводу почему обидно — не отвечу, мне все-равно скажете вы Белоруссия или Беларусь. Не говорите только Бульбостан.
                                  • +1
                                    Сравнение с Голландией некорректное, т.к. Голландия — провинция Нидерландов, т.е. часть страны. Что обидного в «Белоруссии»? Могу сказать за себя, все дело в части «руссия», которое у меня ассоциируется с «Россия», т.е. я вижу это как часть России. Грубо говоря, Вы что-то подобно сказали, это стремление к независимости/обособленности. Когда-то часть сегодняшней Беларуси называлась «Белая Русь», и даже это никогда не было официальным названием, небыло такой страны до начала 20-го века.
                                    • +1
                                      А после раздела Речи Посполитой не было губерни?
                                      • +1
                                        А разве это была не административная часть империи, и так названная ею в конце 18-го века?
                • +2
                  Люде же не выполняют не потому, что не хотят. Вот я буду помнить, что правильно Беларусь неделю, а потом по привычке скажу иначе. Это дело привычки, она возникает из текстов, названий звучащих с ТВ и радио. Может быть это от малого присутствия вашей культуры и товаров в нашей стране, в объемах недостаточных для формирования нового восприятия. Никакой враждебности в этом не кроется.
                  • +1
                    Достаточно рекомендаций для СМИ и через некоторое время ситуация изменится, вопрос в желании.
                  • 0
                    Читали. Что Вы хотите мне доказать? Что Вы не будете говорить «Беларусь» потому что это неправильно? Я Вашу позицию понял, Вы мою не понимаете. Скорее всего из-за разных взглядов на историю. Хотя не факт.
                    • +5
                      Я хочу вам доказать, что это наше дело, как нам говорить. И не ваше дело — нам указывать, как мы должны говорить ;)
                      • +2
                        А я хочу Вам доказать, что мы вам не указ, у нас есть просьба, которую вы не хотите выполнять, при этом не понимаете, почему мы обижаемся. Допустим, у Вас есть младшая сестра, которая просит не называть ее «малая», потому что это звучит обидно для нее, с Вашей же стороны это нормально, она Вам не указ и бла бла бла, со стороны, например, мамы, это выглядит как неуважение к сестре.
                        • +3
                          А на мой взгляд, здесь более уместно другое сравнение.
                          Пример из моей личной жизни.
                          Преамбула: я убежденный атеист.
                          У меня был знакомый, который раньше был офицером — жили с ним в соседних комнатах в общаге. Прошло 10 лет — он за это время со службы военной перешел на службу церковную. И вот мы с ним встречаемся, я ему: «Привет, Олег, как твои дела?» А он мне: «Вообще-то меня надо теперь батюшкой звать.» Я ему: «ну это пусть твои прихожане тебя так зовут, а ты для меня как был сосед Олег, так и остался.» Он, конечно, обиделся.

                          Вот как-то так.
                          • +1
                            Все же, я считаю, что Вы сравнивать не умеете, и выбираете какие-то уж очень вычурные ситуации, но ладно, оставим это. Он обиделся говорите? Т.е. теперь вы не друг соседу Олегу? Вы довольны собой? :)
                            • +1
                              Мы никогда не были друзьями. Просто хорошие знакомые.
                              Обида прошла, когда мы поговорили об этом по душам.
                              Я собой доволен. :) С Олегом тоже все в порядке.
                              • –2
                                Хорошо что все так закончилось. Наверное, и мы с вами (Россией) никакие не друзья, друзья так не делают.
                                • +1
                                  Я уже одному товарищу ответил и вам хочу сказать: не переносить свои ЛИЧНЫЕ обиды на международный уровень.
                                  • +1
                                    Вы считаете, та статья из википедии, которую Вы приводили где-то здесь, появилась из-за моей личной обиды? Это власти нашей страны инициировали процесс, а лично я уже, как и многие, разделяю эту инициативу.
                                    • +2
                                      Я считаю, что проблема ничтожна, а политиканам просто нечего делать.
                                      И вам бы вместо того, чтобы на обижаться на целую страну, которая не хочет употреблять слова, которые Вы считаете правильными, заниматься бы чем-нибудь более полезным.
                                      Хотите чтобы все говорили «Беларусь» — сами все время говорите «Беларусь», и в конце концов рано или поздно люди вокруг вас тоже так будут говорить — так работает развитие языка.
                                      А Вы в какой-то ерунде бессмысленной пытаетесь разглядеть агрессию. Я вот вам весь день пытаюсь внушить, что подбегать к людям и требовать, чтобы они разговаривали так, как вам нравится — это бред. Это детский сад, малышовая группа. Давайте еще бегайте всем говорите, чтобы матом не ругались…

                                      Тем более, что название «Белоруссия» не несет никакого оскорбительного оттенка, так же как и слово «негр».

                                      Успокойтесь, дорогой мой. Вам нужен повод для вражды и национализма? Вы не замечаете, что вы занимаетесь розжигом межнациональной розни, не? Оно вам надо?

                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +1
                                          В некоторых культурах такая норма хорошего тона воспринимается не иначе как слабость, со всеми вытекающими последствиями.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • +1
                                        Покажите мне, где я требовал что-то? Это Вы, дорогой мой, подменяете понятия, и очень красиво это делаете, управляя мнением большинства. Насчет оттенка — подойдите к «негру» и скажите ему об этом. Не надо меня обвинять в том, чего я не делал, это некрасиво с Вашей стороны.
                                        • +1
                                          У моей сестры муж негр (настоящий, чёрный, африканский). И племянница у меня мулатка. Никаких проблем со словом негр у них нет.
                                          • +3
                                            Тут где-то в комментариях были беларусы, у которых нет проблем со словом «Белоруссия»
                                            • +1
                                              А что за прикол с в/на Украине? Никогда этого не понимал
                                              • +1
                                                Мне кажется вы тут маетесь фигней, выясняя отношения по поводу таких неважных вещей. Нормы языка сами собой установятся, зачем их навязывать кому-то?
                                              • +4
                                                Не знаю, но достаточно сравнить «на территории Украины» и «в государстве Украина». Я стараюсь всегда говорить «в», потому что это уважение и мне не трудно.
                                                • +1
                                                  Ну мне тоже не трудно говорить «в Украине» из уважения, пока я помню об этом. А завтра я забуду и опять буду говорить «на Украине», потому что это звучит, как мне кажется, более по-русски и менее режет слух.
                                                  • +1
                                                    А этимологию вообще всегда можно приплести совершенно разную, в зависимости от доказываемой точки зрения, но мне кажется такой аргумент очень слаб. Все эти «на территории», «на окраине», «белая русь» рассматривать как доказательства, как мне кажется, странно — стоит оставить эти споры лингвистам.
                                                  • 0
                                                    Дело в желании, подготовь об этом доклад на следующий митап :)
                                                    • +1
                                                      Это было грубовато, как мне кажется.
                                                      • +1
                                                        Извини, просто шутка, не хотел нагрубить.
                                                • +2
                                                  Уважение это такая штука с двух сторон. Выше писали очень, как мне кажется, показательную историю с убежденным атеистом и его знакомым батюшкой. Со стороны батюшки, может быть обращение по имени это проявление неуважения, со стороны же человека-атеиста, может быть, то что его знакомый навязывает совершенно чуждые ему норм может показаться неуважением к нему самому. Если я вдруг всем своим товарищам объявлю, что я чатланин, а они все пацаки, и теперь все должны при встрече приседать и делать «ку» (прошу прощения за сильно утрированный пример), они покрутят у виска и пошлют меня, потому что выполнять требования, в которых не видишь смысла, очень сложно. Точно так же я не вижу разницы между «на Украине» и «в Украине», поэтому требование говорить только одно и ни в коем случае не говорить другое (при том что мне как человеку всю жизнь говорящему на русском языке кажется правильным тот вариант, который на самом деле неправильный) для меня кажется абсурдным и я покручу у виска, если вдруг адекватный человек вдруг обидится на меня, когда я скажу неправильно. Точно так же я допускаю, что требование говорить только Беларусь и никогда не говорить Белоруссия, при том что люди привыкли говорить второе и не очень давно это было официальной нормой, для многих россиян кажется абсурдным, и я уважаю их право не заморачиваться и говорить как им удобно.
                                                  • +1
                                                    Со временем правильные варианты войдут в обиход, и такой проблемы не будет. Нужно только подождать.
                                                  • +2
                                                    А как же мой пример про брата и сестру?( Ведь брат может считать сестру дурной, потому что он не виноват, что привык всю жизнь называть ее «малой». И скажу уже в «сотый» раз — это не требование.
                                        • +1
                                          Есть другой более близкий пример. Посмотрите как на чешском и польском будет «еврей». А в русском этот вариант — оскорбление. Также и с неграми. Если в колониальных странах, где негры были рабами, это ругальтельство, то почему оно должно быть таким в русском языке?
            • +1
              Да причем тут старший брат? Само по себе название Россия — навязанное, уж не знаю кем точно, поляками или другими европейцами. Изначально самоназвание было Русь, по крайней мере до Петра. А там уже наш «креативный» класс подхватил, с модой говорить на французском и других языках. Так что я полагаю, что этой традиции уже несколько веков и состоит она в изменении названия на европейский манер.
              И потом, мы же не называем вас «белороссиянами». Так что не очень понятно что тут обидного.
              • +1
                Просто людям нравиться принесенное греками слово «Россия», а не исконно славянское слово «Русь».
                • +1
                  Хм, действительно, греческое, я думал что латинское. В принципе не удивительно, греки «инфицировали» нас христианством, так что у нас и имена греческие, и названия месяцев и многое другое. В этом плане меня всегда удивляло, что в глубоко католической Польше больше славянских имен, чем у нас.
                • +1
                  Кстати, если уж копаться в происхождении слов, то «Русь» больше похоже на самоназвание какого-то финно-угорского племени, нежели славянского. Сравни «поляне», «древляне», «кривичи», «радимичи» и «чудь», «меря», «мурома».
              • +1
                > по крайней мере до Петра.

                Вообще-то «Россия/российского», афаик, встречается еще в документах эпохи Грозного…
                • +1
                  Да, уточнил выше. В эпоху Грозного и заменили на греческий вариант. Учитывая влияние церкви тех времен (слышал, библию чуть ли не наизусть знали), ничего удивительного. Опять же повторюсь, у нас множество греческих имен, названия месяцев, традиция написания названий наук и т.д.
        • +1
          Друзья мои, вы когда-нибудь слышали, что такое языковая норма?
          Лидеры этих стран нас не просили об этом потому, что понимаю, что это глупо — лезть в чужой монастырь со своим самоваром.

          Вот Украина так же горячо возмущается, что русские говорят «на Украину», вместо «в Украину».

          Ребят, это ЯЗЫКОВАЯ НОРМА! ТАК ПРИНЯТО! Это не «неуважение». Уважение тут вообще ни причем. Тут так говорят. Ничего не изменится, если будут говорить по-другому.
          Мне нравится говорить «Белоруссия» — я так привык. Буду приезжать в Белоруссию — буду говорить «Белорусь», а в России это «Белоруссия».
          • +1
            Статью написал человек, который к нам приехал. Не сомневаюсь что при определенном уровне промывания мозгов можно и нас такой мелочью развернуть против вас. Но лучше не доводить.
          • +1
            Ну вот, вы так и не можете расстаться со своими языковыми привычками! Беларусь же! :)
            • 0
              На habrahabr.by буду говорить «Беларусь». Торжественно клянусь! ;)
          • +2
            Опять бла бла бла, повторюсь, так как наши страны называют братскими, мы не лезем в чужой монастырь, тем более, мы вас никак заставить это сделать не можем, это всего лишь просьба.
            • –1
              Просьба — это когда «будьте добры… ну, не хотите — как хотите».
              А в вашем случае — это «Да как вы смеете?! Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля».
              Утрирую конечно, но смысл, надеюсь, ясен.

              Мне, кстати, Белоруссия совсем не чужая страна. У меня там все родственники по маминой линии… Так-то…
              • +3
                Вы ерничаете, причем сознательно, что мерзковато.
                • 0
                  Я говорю то, что думаю. Не вижу ничего «мерзковатого» в том, чтобы высказывать свои собственные мысли, даже если эти мысли представлены в форме иронии. Хотя я, конечно, понимаю: не каждый готов понимать и принимать иронию. Тут уж я ничего сделать не могу, простите.
              • 0
                Вы слишком утрируете, и невнимательно читаете.
          • 0
            Народ, вот почему у славян после определённой рюмки главный вопрос «Ты меня уважаешь?» Потому что это важно.

            Мне, белАрусу, фиолетово как простые московитяне называют между собой на кухне мою страну… Но когда я слышу «Беларуссия» из уст официальных лиц РФ и дикторов российских каналов я расшифровываю это как «сидите бульбаши в своём болоте и не учите нашу великую империю как вас по-русски величать.» То бишь, в переводе на русский — Путин «Батьку» не уважает, как бы они нас в обратном не уверяли. То есть, весь таможенный союз — колосс на глиняных ногах… И это реально грустно. Ибо это исключает равноправие в государственных отношениях и всё в будущем скатится к одному из двух вариантов — либо украинский сценарий на беларуси либо постепенное переваривание Беларуси Россией как и 200 лет назад… История повторяется, однако…
            Ничего хорошего из обоих сценариев, как вы можете, догадаться коренным беларусам-литвинам, увы не светит…
            Т.е. финский вариант буферной (пусть и квази- но всё же) независимой страны нам пока не светит.
            Аналогично и с «в/на» Украиной — одна/две буквы, а последствия — сами можете наблюдать… Увы…

            P.S. А про нормы и привычки рус. языка сказки можете рассказывать каким-нибудь якутам: 08.08.2008 все(!!!!!) каналы РФ за одну ночь вдруг Цхинвали, Сухуми начали называть по «нормам рус. яза» как ЦхинваЛ, Сухум… Лично я трактую сей факт как осетин и абхазов Россия уважает, в отличие от беларусов и украинцев…

            • 0
              Вообще-то страна у нас официально сокращенно называется БелАрусь, но проживают в ней белОрусы.
              • 0
                На самом деле вы ошибаетесь. Если «по-русски» Беларусь, то и живут в ней белАрусы. Мои дети в свидетельствах о рождении так и записаны «беларуска» (с одним «С», кстати)…

                Здесь, кстати, неплохо аргументируется:
                Таким образом, «Беларусь» — это не слово русского языка, а ЗАИМСТВОВАНИЕ, а в словах-заимствованиях вся основа является корнем слова. Поэтому, согласно нормам русского языка, внутри корня не может быть никакой соединительной «о».
                Но транслитерации подлежат не только сами названия государств, но и образованные от них прилагательные и названия жителей. Например, в русском языке вошли не только «Иран» вместо «Персия», но также «иранец» вместо «перс» и «иранский» вместо «персидский».

                Поэтому точно так со словом «Беларусь» в русский язык вошло название жителей Беларуси – «беларусы». Никакой соединительной «о» тут нет и быть не может согласно нормам русского языка, так как это – заимствованное слово, и его корень – это его основа («беларус» от слова «Беларусь»).

                Источник

                На злобу дня, кстати, Новороссия кто там воюет — новороССы, новоросы или новорУсы?

                • +2
                  Таки Вы неправы. Пока что норма не менялась, так что правильно «белорус», «белорусский», «Беларусь». Хотя мне тоже хотелось бы, чтобы было «а».

                  А процитированная аргументация писана вообще некомпетентным человеком и неверна.
                  • 0
                    Андрей Олегович, не буду спорить. С десяток-другой лет назад во всех анкетах, где требуют указывать национальность, я стал писать — «беларус». Никто из оф. лиц ни разу ещё не сделал замечания.
                • 0
                  > кто там воюет — новороССы, новоросы или новорУсы

                  Русские
            • +1
              Не путайте «уважение» и «политическую конъюнктуру». Они друг к другу никакого отношения не имеют.
              • –1
                Я и не путаю. «Мне за державу обидно» (с)…

                Мне вот искренне интересно, кого на глобусе реально уважают россияне.
                Ну из всей европы, пожалуй, только немцев. И то потому что последняя «драка» — «хороша» была, заставила СССР (читай — Россию) значно напрячься… В позапрошлом веке — российские дворяне очень уважали Францию (тоже объяснимо — Наполеон неплохо воевал)… А за пределами европы — кого?
                Африка — отпадает, Австралия — не смешите, Лат. америка — кроме лабады и кокса миру ничего не дали — за что её уважать. Штаты — увы, народное название — пиндосия, само за себя говорит… К Канаде скорее нейтральное отношение. Азия — ну пожалуй, начинаете Китай уважать, и то — в последнее время, только. До этого, кроме как желтолицие и узкоглазые — никаких эпитетов… Вопрос — кто у РФ в друзьях? В нормальных, человеческих, с кем можно «на равных пива выпить»?
                • +1
                  Армия и флот (с) ;)
                • 0
                  Уважаемый толстый тролль, речи ваши бессмысленны и по сути своей националистичны.

                  Вы перемешали в одно понятие и политику, и личные отношения, и межнациональные отношения, культурные отношения. Вы перескакиваете от одного к другому безо всякой логики, выдавая свои сексуальные фантазии за геополитику.

                  Прекратите это, пожалуйста.
                  • +3
                    Как сказал один товарищ чуть выше:
                    Я говорю то, что думаю. Не вижу ничего «мерзковатого» в том, чтобы высказывать свои собственные мысли, даже если эти мысли представлены в форме иронии. Хотя я, конечно, понимаю: не каждый готов понимать и принимать иронию. Тут уж я ничего сделать не могу, простите.


                    Кстати, если уж я «толстый тролль», то как вы относитесь к речам без иронии уважаемого Артемия Лебедева по данному же вопросу: Скажи мне, кто твой друг
                    Важный вопрос. Не могу понять.

                    Почему Россия дружит со всяким отребьем? Почему среди наших друзей — Сирия, Ливия, Северная Корея, Судан, Венесуэла, кто там еще? Почему страны, которые в мире считают отстоем, наши друзья?

                    Почему мы не дружим с нормальными странами — Англией, Францией, Америкой, Японией, Швецией, Канадой?


                    По поводу упрёка в национализме — не вам, вьюноша, меня, рождённого в СССР, в нём упрекать. Сомневаюсь, что на просторах бывшего союза вы найдёте народ более толерантный, чем беларусы (к коему, я полагаю вы уже догадались, я себя отношу).
                    И речь тут не про холивары — Беларусь vs Беларуссия, речь о чуть более глубоких материях — мы с вами в одной лодке/упряжке (к счастию или сожалению — это уже вопрос десятый, но по факту это так). До вас ваши по сути самые близкие союзники (если не единственные) пытаются донести одну простую мысль — уважение — это тонкая материя. Но начинается она с малого — имени вашего собеседника.
                    А если даже на этом начальном этапе остаются какие-то неприятные для одной из сторон моменты, то боюсь ничего толкового в совместных делах в долгосрочной перспективе из подобных союзов не выйдет.

                    А по поводу моих «сексуальных фантазий» — ок. Давайте послушаем ваши — я так и не понял где я «напутал «уважение» и «политическую конъюнктуру». Они друг к другу никакого отношения не имеют.» Не потрудитесь ли объяснить сирому?

                    • +1
                      как вы относитесь к речам без иронии уважаемого Артемия Лебедева

                      «Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет.»
                      «Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. „
                      ©Лорд Пальмерстон, видный и уважаемый политический деятель из нормальной страны.

                      А кто не знает и не понимает того, что говорят видные и уважаемые политики, и употребляют слова “дружба» и им подобные в контексте отношений между странами — тех зовут наивными инфантилами.
                      • +1
                        Дело не в инфантилизме и не в отношениях между странами в стиле «руси-хинди пхай-пхай» (или как там этот лозунг звучал правильно когда-то).
                        Про то, что Россия не из «европейской песочницы» — всё как раз-таки понятно. И даже про то, что начиная с Петра Первого и до настоящего момента, Россия очень хочет в этой песочнице играть и чувствовать почтительное или уважительное или «неформально — братское» (нужное подчеркнуть) отношение к себе со стороны остальных — тоже всё понятно. Вся проблема в том, что при этом на подсознательном уровне «условная Россия» сама осознаёт, что все в этой песочнице на пару-тройку голов ниже и иногда очень чешутся руки «настучать по чайнику» отдельно взятым представителям или «построить всех на подоконнике» в ответ на то, что, например, «независимое жюри членов европейской песочницы признало, что песчаные куличики какой-нибудь условной Бельгии всё же красивее песчаных пирожков РФ»…
                        Поэтому мой вопрос всё же был не эквивалентен вопросу г-на Лебедева: «Почему мы дружим с этими козлами, а не с теми?» Мой вопрос был слегка другим — «Народ, а кто для вас не козёл?» И вот тут весь ответ лежит внутри РФ, а не снаружи…
                        • 0
                          Вопрос — кто у РФ в друзьях? В нормальных, человеческих,

                          Это совершенно эквивалентный лебедевскому вопрос.
                          У страны и народа нет и не может быть друзей. Есть только и исключительно конкуренты. Они могут быть врагами, они могут быть союзниками против других конкурентов, но даже мысль допускать о том что к конкурентам возможно отношение отличное от «как с них поиметь выгоду, желательно задаром» — это хуже чем преступление, это ошибка.

                          И отношение «все козлы» есть хорошо и правильно, это гораздо лучше чем «братские народы/братья по вере» и прочая инфантильная дурь. Это показатель того что наконец-то начинаем перенимать лучший опыт у нормальных стран: «есть только свои интересы, а на остальных плевать».
                          • +3
                            «Пардон май френч» — прочитал концовку своего поста — действительно я повторил вопрос Лебедева, хотя ещё в начале имел в виду другое — «Кого россияне реально уважают на этом глобусе...» Согласитесь, что дружить и уважать — действия не эквивалентные, хотя и не взаимоисключающие. Но, например, в определённых случаях и злейший враг может заслуживать уважения…
                            Ладно оставим этот вопрос, я надеюсь, что вы, как и прочая читающая эту дискуссию публика, поняли что это полностью внутренний вопрос мировозрения каждого отдельного россиянина…

                            Позвольте резюмировать все мои мысли по данной теме в одну следующую глобальную разницу между Россией и прочими «козлами, которые не понимают нашей глобальной миссии». На мой, к слову, абсолютно субъективный взгляд принципиальная разница между РФ и остальной «песочницей» заключается в одном единственном моменте — страны «песочницы» фокусируются прежде на внутренней политике и экономике, а уже исходя из неё соответствующим образом ведут себя во внешней политике. Т.е. действия на международной арене вторичны по отношению к внутреннему давлению населения указанных стран. Россия одна из немногих стран, которым удаётся на довольно продолжительном историческом периоде (прежде всего за счёт богатых ресурсов — человеческих, природных, ментальных) «ставить телегу впереди лошади» и проводить внутреннюю политику исходя из своих «глобальных внешнеполитических целей».
                            Т.е. если, к примеру, СССР (читай Россия) решила осчастливить весь мир коммунизмом — то ради глобального счастия всего пролетариата замучить пару десятков миллионов своих сограждан в ГУЛАГах — святое дело. Гитлер, для сравнения, с аналогичной политикой, протянул всего дюжину лет — с ресурсами была напряжёнка. Сейчас, к примеру, тоже нагнетается истерия — что вокруг все враги, и «судя по всему, товарищи, придётся затянуть пояса… Да и Крым, то надо восстанавливать — давайте сбросимся, на святое дело… „
                            На самом деле, корень того постоянного неприятия России в “клуб избранных» не в том, что она реально больше и реально сильнее всех отдельно (а порой и вместе) взятых членов этого клуба, а в том, что как сказал классик — «умом Россию не понять...»…
                            Ну никак нельзя осчастливить весь мир, если твои собственные сограждане сидят в своей стране по уши в дерьме (как в прямом, так и переносном смысле). Наведите порядок сначала на имеющейся территории, а уже потом форматируйте под этот порядок все остальные, до которых сможете дотянуться… Думаю не стоит здравомыслящим людям доказывать, что если в таком случае порядок/экономика/уровень жизни будет образцовым внутри страны, то соседние и не очень соседние страны к вам сами потянутся, не говоря уже про то что перестанут просто бояться…
                            И так как, Хабр, всё-таки, — IT-ресурс, то по этому поводу в тему будет высказывание незабвенного дяди Билла Гейтса подрастающему поколению:
                            Прежде чем отправляться спасать леса Амазонии от уничтожения жестоким поколением твоих родителей, попробуй хотя бы навести порядок в своей комнате.

                            Реальное подтверждение жизненности данной стратегии — пример Китая. Он, реально сфокусирован на повышении жизненного уровня граждан своей страны и всю внешнюю политику на данный момент строит исходя из данной концепции. Вопрос — кто-нибудь из «клуба избранных» вспоминает, что Китай а) комунистический, б) недемократический с) агрессивный (хотя бы по отношению к тибетцам и прочим мелким народностям) и ему срочно надо перекрыть санкциями весь кислород и вообще никуда не приглашать и никаких общих дел с ним не иметь..? Ну, да, периодически подкалывают при случае, но и только…

                            Бытие всё же реально определяет сознание, господа… Как только вы дотяните уровень жизни своих сограждан до уровня жизни «загнивающего капитализма» так сразу же и обнаружите, что оказывается «у нас с ними таки много общего и взгляды, оказываются, тоже могут совпадать»…

                            Кстати, волей-не волей, Беларусь частично (по сравнению с РФ, естественно), но вынуждена фокусироваться больше на внутренней политике, чем на внешней (у нашего «последнего диктатора Европы» просто нет возможностей проводить какую-либо активную внешнюю политику) и разница в ощущениях жизни простого обывателя — на лицо (например, в вышерасположенной статье, как минимум). Т.е. много то и не надо — начать с чистоты на улицах, а там и до самоуправления дойти можно потиху. Очень надеюсь что в России так и будет, мы все в одной лодке всё-таки…

                            За сим разрешите откланяться и с политикой на Хабре завязать.

                • –1
                  Россияне — это не одно существо, их много. Думаю большинство совершенно нормально относится ко всем соседям, которые не называют «оккупантами» и не призывают немедленно уничтожить.
                  • 0
                    Я бы даже сказал, что неприязнь вызывают только те, кто пытается агрессивно противопоставлять себя нам. Это путь в крайний национализм с обеих сторон.
                    • 0
                      Абсолютно с Вами согласен, но все наши «неагрессивные» просьбы ваши СМИ просто игнорируют. Это менталитет такой, пффф, что это за такая маленькая страна лезет к нам со своими просьбами. Мне вот слили всю карму дружелюбные восточные соседи наши, хотя я сам никому даже минуса за коммент не поставил, т.к. считаю данный холивар не стоит этого. Обидно как-то.
                      • +2
                        Соседушка, карму вам слили просто за то, что разводите дрязги на пустом месте. Холивар действительно не стоит того. Он не стоит Ваших нервов, не стоит Вашей обиды, и вообще ничего не стоит.

                        Будьте проще — люди к вам потянутся.
                        А на обиженных воду возят ;)
                        • 0
                          Интересно, а Вам досталось по карме за холивар? Думаю нет.
                      • +1
                        Вы знаете, есть мнение, что русский язык большинство носителей знают в лучшем случае на тройку. «ЗвОнит» или «звонИт», «йОгурт» или «йогУрт», «тОрты» или «тортЫ», «обеспечEниe» или «обеспЕчение», «одеть» или «надеть», какого рода кофе, я уж не говорю про мелкие огрехи вроде «ихние» и т.п. В обычной жизни их мало кто замечает, разве что граммар-наци, и общению не сильно мешает.

                        «Я живу в Белоруссии» или «Я живу в Беларуси» — проговорите оба. В чем разница? В первом варианте двойное «и». «Я поеду в Белоруссию» или «Я поеду в Беларусь». Разница, при произношении, только в окончании. С точки зрения благозвучия (в украинском вроде даже понятие такое есть), первый вариант даже чуточку приятнее, хотя это и вопрос привычки. Я не говорю что правильно говорить только «Белоруссия», мне лично оба варианта кажутся допустимыми. Хотя в официальных документах я напишу Беларусь. В данном вопросе ваша позиция именно граммар-наци. Причем вариант «Белоруссия» не имеет и никогда не имел отрицательного подтекста, как например «рашка» или «роисся». Белароссиянцами вас опять же никто не называет.

                        Может поясните все-таки, что именно вас так задевает? Просто реально не понятно.
                        • +1
                          Я объясню. Всё просто — «Белоруссия» звучит более похоже на «Россия». И именно поэтому в России любят говорить Белоруссия — типа «мы же один искусственно разделённый народ, нам нужно быть вместе», либо «это же не настоящее государство, и всегда было всего лишь провинцией России».

                          Но смысл в том, что после развала СССР Беларусь уже осознала себя маленьким независимым многострадальным государством, географически где-то в европе. И не ассоциируем себя ни с Россией ни с любым другим государством (да и с правителем нашим также себя не ассоциируем). И, как оказалось, история-то и не ограничивается СССР.

                          Поэтому, каждый, кто так настаивает на «Белоруссия» — просто напросто не уважает суверенитет «Беларуси», не считает что у неё может быть своя культура, традиции, этнос и, конечно же, мова. А ещё мы чувствуем угрозу от вас.
                          • +1
                            Если честно, такие рассуждения больше смахивают на женскую логику «сама придумала, сама обиделась». Т.е. вы сами себе придумали негативный подтекст у варианта «Белоруссия» и теперь искренне обижаетесь когда кто-то так говорит. При этом 99% жителей РФ в принципе никогда не размышляли на эту тему.
                            • 0
                              Речь не про 99% жителей. Речь про оф. лиц и средства массовой информации, которые транслируют нам месседж, который мы интерпретируем иначе, чем вы.

                              Предположим (вдруг!) все наши средства массовой информации завтра начали писать вместо Россия — РоссЕя. А что? Исторически РоссЕя появилась раньше, русс. яз у нас свой — что хотим то и пишем… Вопрос риторический — понравилось ли это 99% процентам россиян? И «попросили/тонко намекнули» ли бы ваши властьдержащие нашим властьдержащим так не делать? :)
                              • +1
                                Давайте тогда сразу же: Русь)
                                Исторически появилась раньше.
                                • +2
                                  Сорри, Русь исторически — это Киев, Полоцк, Псков, Вел. Новгород. Остальное приросло позже. Именно поэтому, наверное, россияне сильно любят слово Россия и не очень жалуют слово Русь… в том числе и белую русь. :)
                              • +1
                                Про официальные лица не скажу, хотя они не 100% времени официально-деловым языком говорят, а вот про СМИ тут вообще со всех сторон беда. Сейчас уже абсолютно не стесняются на первых каналах жаргонизмы и просторечные выражения употреблять, а в субтитрах допускать кучи опечаток. А вы тут про то, чтобы не путать разговорный и официально-деловой стиль. К хабру тем более какие претензии, тут в основном не профессиональные журналисты пишут.

                                Ваш пример не совсем верен, потому что (вдруг!) случилось именно у вас, т.е. веками было как бы пофиг какой вариант использовать, а (вдруг!) стало ВАЖНО. У нас вот примерно тождественны Россия и Русь, пишите Русь, я думаю никто не обидится.
                            • +1
                              Ничего страшного нет в том, чтобы один раз назвать Беларусь Белоруссией — по незнанию. Если вам сказали, правильно говорить Беларусь, а вы после этого всё равно продолжаете настаивать — мол нет, я хочу называть Белоруссия, то объективно вас сочтут агрессором, не уважающим суверенность Беларуси, а также мечтающим поглатить бедную синеокую вместе с её «якобы отличающейся от русской культурой» и т.п.
                              • 0
                                Я выше пример приводил с неправильным произношением слов в русском языке. Я сам знаю что в некоторых словах неправильно ставлю ударение (звОнит или звонИт до сих пор запомнить не могу). Конечно, если меня поправить я еще минут 5 буду помнить как правильно, но и все. Не будьте грамматическими нацистами, никто отрицательного смысла во второй вариант не вкладывает.
                                • 0
                                  Ок, тогда скажем так, если вы говорите Белоруссия специально, помня что правильно Беларусь — тогда вы — агрессор.

                                  Я вам по секрету скажу — в 90е — тут много кто сам называл Белоруссией Беларусь. Вот когда официально мы стали Беларусь — все быстро переучились, причём никто особо друг друга не журил за неправильное «произношение». Оно просто намного больше нравится всё по тем же причинам самоопределения как самостоятельного независимого государства, а не какой-нибудь провинции российской империи.
                                  • 0
                                    А у человека на лбу написано, специально он так говорит или неосознанно?
                                    Про империю это отдельный исторический спор. Мне кажется о таких вещах лучше в личке спорить, а то побанят нас отсюда.
                                    • 0
                                      Ну вы то сами знаете, помните или нет.

                                      Кроме помнить — вы ещё можете начать спорить про название.

                                      Ниже ещё написали хорошо:

                                      До вас ваши по сути самые близкие союзники (если не единственные) пытаются донести одну простую мысль — уважение — это тонкая материя. Но начинается она с малого — имени вашего собеседника.
                          • +1
                            Если просуммировать пассаж про культуру, традиции и этнос, то это типичные страхи малого народа, что его ассимилирует большой (по численности). Я пожалуй только замечу, что кульутра, традиции и этнос у всех восточных славян очень схожи и давно взаимно перемешаны и вроде бы ничего плохого в этом нет.
                            Мне лично нравится белорусский язык, он приятно звучит что ли, я даже иногда подумываю выучить, просто для себя. Но когда его агрессивно противопоставляют русскому, это вызывает только отрицательные эмоции.
                            • +1
                              Я при всём своём кругозоре даже в Беларуси не могу найти место, где бел. язык «агрессивно противопоставляют русскому»… Увы…
                              • –1
                                Пока да. Но от активной защиты до нападения — один шаг. Грубо говоря, от «образованный человек должен знать белорусский», до «только колхозники говорят на русском» не так уж далеко. А там и до превосходства над «этой собачьей мовой» дойдет. Короче, от любви до ненависти — один шаг.
                                • +2
                                  Нет. Вы заблуждаетесь. Начиная с 20х прошлого века беларуская мова в загоне. Т.е. она не просто не развивалась, а целенаправленно гнобилась. В результате чтобы наверстать упущенное за это время необходима была бы очень мощная именно национальная идея наподобие израильской в 40х годах прошлого века ( когда они возродили иврит по записям всего лишь шести носителей языка). В Беларуси её нет и уже никогда не будет — всех её носителей за последние 500 лет гнобили как поляки, так и русские.
                                  Т.е. сейчас есть просто целые пласты лексики (технической, медицинской, бытовой), которая в бел. мове не отражена полностью — используется русский. Переводить эти пласты на белорусский — дело, увы, бессмысленное, лучше уж сразу английскую терминологию использовать :(

                                  Я интересовался у людей предвоенного поколения (20х, 30х годов рождения) с восточной Беларуси — когда они перестали говорить в обыденной жизни по-беларуски. Ответ одинаков — как только переезжали в город — в 15-20 лет. На западной Беларуси — перестали чуть позже — в 70-80х. В отдельных деревнях ещё говорят, но и то люди пенсионного возраста, младшие — либо на смеси русского и беларуского, либо просто на русском, но с беларуским прононсом…

                                  Так что не бойтесь, никто вам бел.мову в Беларуси не навяжет…
                                  • 0
                                    Я навяжу :) Если совсем ничего не поймёте — отвечу на русском.

                                    Оффтоп: А это правда, что россияне не могут произнести «печанюшачка»?
                                    • 0
                                      А что сложного? Фонетический состав языков похожий, разве что вы заметно якаете и дзекаете.
                                  • 0
                                    А можно примеры, из пластов? Не ради холивара, а чисто из лингвистического интереса (повышал в свое время квалификацию до переводчика, правда с английского). Я просто полагаю, что технический и медицинский пласты в основном состоят из греческих и латинских слов с русифицированными приставками, окончаниями. В русском языке огромные пласты иностранных заимствований. Сейчас вон новая волна, англицизмы.
                                    Языки отличаются в основном словарем, точнее его ядром, базовые действия, свойства и т.п. Какие-то корни похожи, какие-то сильно отличаются. Причем русский похоже сильнее всего испытал влияние болгарского и греческого, есть некоторые закономерности.
                                    Что касается синтаксиса и грамматики, тут без особых сюрпризов, все более-менее понятно и довольно близко. Если человек не тараторит, понять не сложно.
                                    • 0
                                      Мне как «беларускамоўнаму» совсем изредка, но бывало общаться с людьми, которые мову не изучали по той либо иной причине.

                                      Вот вам простой пример — подходите к киоску и говорите «Прывітанні! Дайце калі ласка гарбату з цукрам».

                                      Последний раз — может неделю назад у официантки спросил «А гэта скураная сафа?» — не поняла меня совсем и убежала :) И вообще по опыту общения, если люди никогда не изучали мову, либо не смотрели телевизор, и не слушали радио в те времена, когда её ещё было полным полно в СМИ — вобщем им бывает достаточно сложно понять о чём я говорю, и просто перехожу на русский.

                                      Вот стих белорусского поэта Анатоля Сыса — попробуйте, посмотрите, что поймёте, что нет.
                                      1
                                      Белая шчырасць кароў.
                                      Нямоглыя грудзі матулі.
                                      Я — немаўля: кроў…
                                      хтосьці да сэрца туліць.

                                      Неба:
                                      пастух плыве,
                                      за небасхілам кароўкі.

                                      «Лізанька!» — хтось заве…
                                      Вуснамі хоць — у броўкі…
                                      Неба? —
                                      блакіт вачэй.
                                      Першы харэй мой: ма-ма!

                                      я
                                      м
                                      б

                                      па шчацэ цячэ: сля-за
                                      каляная.

                                      2
                                      Жаўранчыхі крычаць,
                                      іхняе жыта зжалі.

                                      Жаўранкі маўчаць,
                                      як зерня ў рот набралі:
                                      чый гэта анёл,
                                      голас такі гарачы?

                                      Чыё гэта птушанё
                                      па-беларуску плача?
                                      • 0
                                        Из спортивного интереса не стал сразу лезть в гугл транслэйт и прочие переводчики. Как я понял, стихотворение про ребенка. Попробую по словам перевести, где не понимаю что оно значит ставлю ***.

                                        Белая *** коров.
                                        *** груди мамы
                                        Я — *** (малой?): кровь…
                                        *** до сердца ***.

                                        Неба:
                                        пастух плывет,
                                        за небосводом(?) коровки.

                                        «Лизанька!» — кто завет…
                                        *** хоть — у бровки…
                                        Неба? —
                                        синева очей.
                                        Первый крик(?) мой: ма-ма!

                                        по щеке тячет: слеза жгучая(?)

                                        Жаворончихи кричат,
                                        ихнее жито сжали.

                                        Жаворонки молчат,
                                        как зерна в рот набрали:
                                        чей это ангел,
                                        голос такой горячий?

                                        Чьи это птенцы
                                        по-белорусски плачут?

                                        Кстати читать сложнее чем слушать, потому что слова фонетически похожие, а вот всякие умлауты у букв путают. Давно заметил, что даже польскую или чешскую речь можно понять, а вот прочитать все эти szcz — нет.
                                        • 0
                                          Неплохо :) Но есть ошибки. Немаўля — младенец (типа не разговаривает ещё — «не размаўляе»). Харэй — это типа хорей, ямб :) блакіт — голубизна, а не синева, и, думаю, не «очей», а просто — глаз. Каляная — жёсткая, но я это слово тут также впервые услышал. За то, что анёл распознали — респект :)

                                          Послушать как это поётся можно тут: vk.com/audios-2174873 песня «Неба».

                                          И вообще, конечно, основные сложности будут возникать, когда слово совсем не похоже на русское, но именно про него идёт речь, а таких слов в обиходе достаточно. Украинцам, думаю, легче понимать белорусскую речь, совпадений по схожим словам будет ещё больше.
                                          • +1
                                            Не, на самом деле если корень не похож на русский достаточно один-два раза спросить чтобы запомнить как синоним. А вот реально сложно это когда слово звучит почти также, а смысл другой, иногда противоположный. Вот тут легко пойматься.

                                            А что до анёла, я просто поклонник фолк рок/металл музыки, слушаю не только русские группы, а в том числе и украинские, белорусские и даже чешские и польские. Балканскую музыку пробовал, не пошло. Так что кое-каких словечек уже нахватался :).
                                      • +1
                                        Я русско-украинский билингв. Из текста понял 95%. На слух понял все без исключений.
                        • 0
                          Я уже пояснял.
                • 0
                  > Вопрос — кто у РФ в друзьях? В нормальных, человеческих

                  Сербия. Есть такая добрая страна, в которой простые люди Россию любят пожалуй больше, чем жители самой России.
                  • 0
                    Да. На вопрос Лебедева вы, пожалуй, частично ответили. Есть многие параллели между Сербией и Россией. Масштабы только различаются.

                    Есть ещё и Болгария, в которой тоже очень хорошо относятся к русским, что, однако, не мешало в обоих мировых войнах той же Болгарии воевать (пусть и большей частью формально, но) против России, входить в НАТО и ЕС.
                    Вообще, ситуация Россия-Беларусь-Болгария, очень смахивает на ситуацию муж-жена-любовница… Жену бьёт, а любовницу балует и защищает (от 500 летнего турецкого ига, например), хоть она и на сторону ходит (и уже даже за «врагом» замужем)… :)
                    • 0
                      А меня всегда интересовал вопрос — почему Россия противопоставляется НАТО? А вообще Россия могла бы вступить в НАТО?
                      • 0
                        > А вообще Россия могла бы вступить в НАТО?

                        Основан 4 апреля 1949 года в США, «чтобы защитить Европу от советского влияния»
                        Сомневаюсь…
                        • +3
                          Кстати, зря сомневаетесь. Россия еще при Ельцине и в начале руководства Путина предлагала объединиться с НАТО. Интересно, что при этом бы произошел обмен всеми военно-техническими наработками стран. Они бы узнали обо всех наших военных тайнах, а мы — об их.

                          Помнится, что одним из условий вступления со стороны России было, чтобы наше вооружение было стандартизировано и также закупалось бы странами блока. Например, летали бы американские летчики на наших Су, а наши десантники бегали бы в m16, а не с калашниковыми. Или наоборот — ну, вы поняли идею. Но производители вооружений в США и странах Европы пролоббировали блокировку объединения. Они наоборот были заинтересованы, чтобы нашу армию переоборудовать их продукцией.

                          Несколько лет шли переговоры и разбирательства, а когда стало понятно, что ничего не выйдет, Россия начала возвращаться к антинатовской и антиамериканской политике — восстанавливать дружбу с Сирией, Мьянмой, Кубой и т.д.

                          Возможно, были и другие причины (может, не хотели иметь границы НАТО и Китая или еще что-то) — я там не был и свечку не держал, но про такой конфликт интересов в сфере вооружений очень отчетливо помню.
                      • +1
                        Боюсь что только частями… Полагаю, что данный вариант никому радости не принесёт. Ибо если и есть что в России хорошего, то это глобальность замыслов… Европа она всё же «местечковая» — широко мыслить, увы, не может — привыкла в тесноте жить…
      • 0
        Мы же не о разных языках говорим, а обо дном
        • 0
          О разных диалектах ;)
    • +4
      Кружок филологов на хабре :)
      • 0
        Вот что значит «поток» — я только на вашем комментарии из него выпал и понял, что всё это выше читал и ходил по ссылкам. Но вообще не знал, что обижаются на «Белоруссию», буду теперь «Беларусь» использовать.
    • 0
      Может я один такой, но мне «Белоруссия» нравится больше, чем «Беларусь».
    • 0
      Татарстан в других регионах часто называют Татарией. Жителям Татарстана ухо режет, конечно же, но ничего страшного в этом нет.
      Белоруссия — какой-то оскорбительный вариант, по-вашему?
      • +1
        У нас на этот счет начинаются такие эпические срачи, даже тут умудрились половину всех комментов под это дело отвести. Так что, лучше не провоцировать.
      • 0
        В Германии говорят «вайс русланд», в Литве «балтаруссия». Думаю, если сказать какому-нибудь немцу либо литовцу, что правильно «Беларусь», они извинятся и будут называть правильно. А не начнут бороться за свои права говорить «вайс русланд» и т.п.
        • 0
          А ничего, что немцы не кидаются ни на кого с требованием называть их «Дойчланд»?
          • 0
            Если бы у них был сосед не считающий твою страну государством, а на время отделившейся провинцией, и называл бы страну «дойчладруссия» — то так бы и было.
            • +1
              Интересно, а если Россия переименуется в Русь, то станет ли название «Беларусь» оскорбительным?
            • 0
              У государства Суоми есть в точности такой же сосед, то есть, тот же самый. Но на слово «Финляндия» они не реагируют столь нервно.
              В словах «Киргизия» и «Молдавия» близко нет ничего, созвучного со словами «Россия», «Русь», «СССР» и что там еще можно приплести. Однако же эти забавные требования звучат.
              До шестнадцати лет я страшно нервничал, когда в моей фамилии ставили ударение не там, где оно должно быть по моему разумению. Где-то с семнадцати до двадцати пяти я поправлял только в том случае, если меня прямо спрашивали. Сейчас даже на прямой вопрос об ударении говорю — да ставьте, где хотите. Повзрослел, наверное. Понял, наверное, где реально проблема есть, а где ее сам себе придумал.
              И да — с неправильным, но традиционным в России ударением на втором слоге фамилия моя звучит вполне малоприлично, созвучно с матерным. Тем не менее — сегодня на такие пустяки мне реально пофигу толерантно.
              • 0
                Вот вам пофигу толерантно, а я сижу и думаю — как же в слове Гольф можно ударение не так поставить…
                • 0
                  Romeo и Golf — буквы из международного свода сигналов, мои инициалы.
  • +8
    Вообще, есть в белорусском языке одно слово, перевод которого я не могу дословно сказать и толком мне этого пока никто сделать не смог. Слово это — «помяркоуный».

    Судя по всему это слово аналогично украинскому «поміркований» — взвешенный, рассудительный, осмотрительный.
    • +7
      Умеренный и сдержанный. И да, между нами языковой барьер намного меньше. По крайней мере новости с белорусских сайтов можно бегло читать без перевода и понимать 95% минимум.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Скорее по смыслу это ближе к смиренный, покладистый (а в нынешнем, современном языке это слово имеет еще и некоторый оттенок пофигизма что-ли).
    • –1
      По смыслу в современной Беларуси имеется ввиду скорее отрицательная черта характера. Что-то вроде — терпила.
      • +1
        Странно, а на Украине «поміркований» имеет положительный оттенок. Нюанс…
  • +2
    Спасибо за обстоятельный репортаж, хорошая пища для размышлений и сравнений.

    Есть один вопрос. Смотрел недавно передачу «Орёл и решка», там упоминали о строительстве Национальной библиотеки Беларуси. Так вот, часть суммы была выделена из бюджета, другая часть в добровольно-принудительном порядке была собрана с граждан (от 5 до 30 долларов с человека, вычитали из зарплаты, в некоторых случаях даже снимали со счета мобильного). Насколько это правда? Сами не сталкивались с чем-либо подобным?

    Вообще, есть в белорусском языке одно слово, перевод которого я не могу дословно сказать и толком мне этого пока никто сделать не смог. Слово это — «помяркоуный».

    Дословного перевода нет, наверное, но можно это слово понимать как «умеренный». Есть у шведов такое же понятие — lagom, означает умеренность в мыслях, словах и поступках.
    • 0
      del
    • 0
      Я не знаю, как было дело с библиотекой. Но у меня (я правда гражданин РФ) ничего подобного не снимали, не вымогали. Я в общем-то, мог и от уплаты части налогов отказаться, но тогда были бы проблемы с больничным и так далее.
    • +2
      Моя мама бюджетник, у нее некоторую сумму из зарплаты вычитали. По поводу снятия со счета мобильного — ходило много слухов, что этим грешил velcom, но я лично не знаю ни одного человека, кто бы с этим столкнулся. Все слышали от знакомых знакомых.
    • +3
      В школе учился тогда, сдавали деньги «на строительство библиотеки»
    • +4
      Да, было такое с библиотекой.
      Впрочем тогда даже Саддама Хуссейна батька уломал пожертвовать полмиллиона $.
    • 0
      В колледже со стипендии долларов 5 сняли на строительство библиотеки. Не жалко, конечно, но решение было все же немного спорным. Ведь налоги никто не отменил :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Прикол в том, что выгоняют не только бюджетников. Просто фирмы обычно перечисляют зп работника за 1 день куда-то там и работник даже не знает, что участвовал в субботнике.
  • +1
    Хорошая статья. Не понял только о Яндекс.Картах, регулярно пользуюсь, как с ПК так и с телефона, хорошо показывает общественный транспорт.
  • 0
    В Минске есть порядка 10-15 сильных IT компаний с московским уровнем зарплаты.

    salaries.dev.by/ утверждает, что средняя зарплата в IT $1602, медиана $1402. Это так?

    Как с медициной для приезжих? Страховка? Что нужно, чтобы попасть в хорошую клинику?

    Ориентировочно сколько стоит ужин в кафе?

    Аутсорсеры все привязывают зарплату к доллару?
    • 0
      1. Ужин — зависит от места. Можно в столовой накушаться на 5 долларов, а можно в VIP на 500. Обычное, среднее заведение — 25$, я наедаюсь.
      2. Медицина — не знаю, моя компания мне оплачивает страховку. Пока не болел.
      3. Привязка ЗП к доллару — очень мало компаний так делает, это исключение из правила скорее.
      4. Средняя ЗП — мне трудно сказать, метрика нерелевантная.Я получаю неплохую Московскую ЗП. Зависит от вашей квалификации и так далее. Что этот сайт говорит о средней ЗП IT в Москве?
      • +2
        я бы сказал, 90% именно привязывают зп к баксу. то есть, договариваешься на 2к и каждый месяц получаешь 2к по курсу. фактически, если обменять, со всеми потерями получается именно 1.99к независимо от текущего курса.

        up: имею в виду ИТ компании.
      • 0
        О привязке к доллару — я имел ввиду вообще среди всех компаний, а в сфере IT — это очень распространенная практика.
      • 0
        4. Средняя ЗП — мне трудно сказать, метрика нерелевантная.Я получаю неплохую Московскую ЗП. Зависит от вашей квалификации и так далее. Что этот сайт говорит о средней ЗП IT в Москве?

        Ну, ок, тогда скажите на какие цифры примерно может ориентироваться, скажем, мидл Java/C++/веб?
        Этот сайт белорусский, первый попавшийся обзор зарплат в Росси, например вот habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/147866/. Дело было в 2012 году, сейчас несколько больше (здесь очевидная ремарка, что относиться к этим данным нужно с осторожностью).
        • 0
          Я не возьмусь вам ответить. Уровень человека, его навыки, компания — это сильно влияет все. Компетенции не хватает, чтобы ответить вам.
          • 0
            Ок, в любом случае спасибо
        • 0
          На dev.by впринципе довольно правильные цены отображены, на них вполне можно ориентироваться.
      • 0
        Занимаюсь поиском работы, очень хотелось бы узнать, какие это 15 организаций?
        • 0
          Не обращай внимание. Здесь полно более мелких контор, просто в них реже вакансии, условия и зп обычно даже лучше чем в больших. И вообще не проблема сменить контору, главное договор читайте.
        • 0
          Не хотел бы давать прямую рекламу, все доступно на классических сайтах поиска работы.
    • 0
      Аутсорсеры все привязывают зарплату к доллару?


      Да. Нигде не увидете, что о зарплате в IT говорят в белорусских рублях. Да и платят долларами. Бывает и в белорусских рублях, но по курсы в тот же день. Можно снять в поменять на доллары.
      Да и вообще даже обычные люди больше привыкли к долларам и хранят деньги в валюте
      • 0
        Да и платят долларами.

        Это законно? Или пока контролирующие органы не обращают внимания?
        • 0
          Не платят серьезные конторы долларами, насколько я знаю.
          • 0
            В рублях по курсу — да, практически везде. Т.е. вы всегда сможете пойти в обменник (или даже прямо в интернет-банкинге, если у вас есть долларовая карточка этого же банка) и поменять всю свою зарплату из рублей на такое же кол-во долларов. Правда недавно был период, когда доллары купить в обменнике было невозможно и курс нацбанка очень сильно отличался от «народного» курса, по которому доллары купить было можно, но не очень разрешено.
          • 0
            В РБ есть такое понятие как ПВТ, который помог всем крупным и средним ИТ компаниям выйти из конвертного способа оплаты.

            Все ИТ компании которые работают на экспорт платят в рублях (по законодательству только в бел. рублях можно) но в эквиваленте к доллару.

            После кризиса 2011го года абсолютно все нормальные ит компании платят с привязкой к доллару.
        • 0
          Насколько я знаю, пол Минска так делает. Видимо не обращают внимания, либо не знают как это выследить и наказать
        • 0
          Законно. Но не наличными, а на карту. У меня 2 карты, на одну приходит часть денег рублями, на вторую — остальное в USD. Еще раз подчеркиваю, что все абсолютно законно и все налоги уплачиваются как положено. Скорее всего услугу разбиения по валютам предоставляет банк, куда переводится сумма в белках.
    • +1
      Абсолютное большинство IT компаний привязывают зп к доллару. У меня за ужин без изысков в нормальном кафе уходит ~30$ на двоих. Стейк из говядины обойдется в ~15$, если это место не стейк-хаус Newman, конечно.
      • +1
        Да, цены в Минске выше чем в Гродно — у нас стейк обойдется в 80к ($8)
  • 0
    Первая из многих статей о подобном переезде в Минск, которую я прочёл с удовольствием и готов подписаться почти под каждым словом.
    Сам я переехал к любимой (уже жене) в марте 13 года. А до этого покатался пару лет между столицами. И в совокупности ощущений пока жить и работать в сфере it тут приятнее, чем в Москве.
  • +1
    Хорошая, адекватная статья. Есть несколько замечаний. Про Яндекс.Карты выше уже сказали, все работает. Насчет метро в час пик: айтишники все-таки на работу и с работы ездят попозже, чем основная масса людей, плюс не стоит забывать, что сейчас летние каникулы у студентов. По поводу велосипедов: очень радует, что в последние годы городские власти наконец решили прислушаться к велосипедистам, начали развивать инфраструктуру, проводить всякие приятные акции. Возможно, стоит добавить в статью пару слов о бесплатном прокате велосипедов.
  • +3
    Фу, тошнит от этого «памяркоунага» штампа уже =(. В остальном все верно. Единственное, что смутило «компьютеры у таможенников». В РБ не производят компьютеры, а производство мониторов сводится к заклейке стикера DELL стикером ГОРИЗОНТ и перепродаже в три раза дороже.
    • +1
      Хамоватые операторы такси, заставляющие судорожно искать и спрашивать у прохожих адрес, когда ты говоришь им «я у главного входа в ЦУМ» бывают, да. Катался на такси часто раньше, встречал не раз.
      • +2
        Еще повальное «не ложите трубку, ищу машину» вызывало неумолимое желание трубку таки покласть. ))