Пользователь
0,0
рейтинг
21 июля 2014 в 18:25

Управление → Еще одна история про переезд, на этот раз в Нидерланды из песочницы



Всем привет.
Хочу поделиться своим опытом переезда в Нидерланды.

Краткое предисловие.

Все свои 25 лет я прожил в Киеве, закончил КПИ. На 3м курсе начал заниматься веб-разработкой — пилил сайты на Джумлах — Вордпрессах, рисовал дизайны и потихоньку изучал премудрости PHP и JS. Через 1.5 года устроился в киевский филиал Anzer IT Healthcare и, после года работы там, первый раз серьезно задумался о поиске работы за границей с переездом. Тогда я видел это как успешное продолжение карьеры, еще со школьных-институтские времен, видать, въелись наставления родителей.

Итак…

Первый подход

Это было начало 2013-го, решил начать с Европы, чтобы недалеко от дома. Перелопатив вакансии в:


и отправив резюме на подходящие варианты, стал ждать ответов. С Cover-lettera'ми не заморачивался, везде писал одинаковое «Please consider my CV...». В результате прошел с десяток собеседований по скайпу, на английском и выполнил несколько несложных тестовых заданий. Собеседования обычно проводились в 2 этапа — сначала HR'ы, затем девелоперы. В результате получил 2 оффера из Словакии и один из Чехии, но условия были хуже чем на тогдашней работе в Киеве. Предлагаемая ЗП была сопоставима с киевской, но заграницей есть допнительные расходы на съем жилья и всякие страховки. В итоге отказался и, по совету родителей стал искать в Нидерландах.

В мае вышел на украинскую компанию DAXX, которая предложила опробоваться на вакансию PHP Drupal developer в голландский стартап. Под руководством HR'ов чуть подровняли резюме и заказчик согласился на интервью. С Drupal опыт был небольшой, но за неделю, которая оставалась до собеседования, успел более-менее разобраться. Собеседование проводили CEO стартапа и один из девелоперов. Спрашивали про предыдущий опыт работы, почему ищу работу в другой стране (это вообще все любят спрашивать), заданий написать код не было. В конце, как водится, дали возможность задать свои вопросы. Спросил, почему выбрали за основа Drupal, а не мой любимый Yii (стартап был в стадии планирования, т.е. ничего написано не было). Ответили описанием преимуществ CMS перед фреймворком плюс сослались на то, что Drupal очень популярен у них в Европе. Немного подискутировали о том, что же все таки лучше подойдет. Важным аргументом в пользу Yii оказалось, что на нем будет быстрее. В итоге они решили подумать и через неделю связаться со мной повторно. За эту неделю они нагуглили статью о преимуществах Yii и в итоге согласились на Yii и меня как разработчика. У меня возникло ощущение, что все как-то подозрительно хорошо, подождал оффера — ЗП была повыше чешких-словацких компаний, плюс в Нидерландах уровень жизни повыше, а работа в стартапе с нуля — это круто. Решил согласиться. Уволился из Anzer, компания-посредник занялась документами, мне оставалось снова ждать.

Между тем прошел телефонное собеседование в booking.com на позицию Perl developer. Эта вакансия у них открыта постоянно и знание Perl для нее необязательно, более важен общий опыт алгоритмов, оптимизация под высокие нагрузки. Сначала звонит HR, задает общие вопросы, рассказывает о компании, назначает следующие собеседование, которое проводят 2 девелопера. Задают в основном вопросы на понимание алгоритмов. Это собеседование я не прошел — отвечал на половину вопросов с натяжкой.

Через полторы недели позвонили из Дакса и попросили подъехать в офис. Ну, подумал я, еще какие-то подписи надо или что-то по документам. Но девушка, которая занималась моим оформлением, сказала, что, к сожалению, заказчик решил отказаться от проекта вообще. Я был немного шокирован. Мне предложили 500$ или свозить на 2 дня в Амстердам за счет компании в качестве компенсации. Сказал, что подумаю и ушел. На душе было чувство облегчения — я был свободен от работы и мог целое лето отдыхать. Через пару дней забрал 500$ и решил, что заграницу мне пока не судьба и уехал на море.

Через месяц меня взяли Front-end developer'ом в компанию недалеко от дома, на интересный проект с ЗП выше ожидаемой, короче, почти год я работал и радовался жизни. Затем снова проснулось желание поискать счастья в другой стране.

Второй подход

Снова успешно завалил собеседование в Booking.
В разделе вакансий на stackoverflow нашлась позиция Front-end dev'а в Leaseweb, на которую я и отправил резюме. Первое интервью проводили HR и Front-end dev. Спрашивали общие вопросы, прошлый опыт, некоторые технические вопросы. Затем отправили письмо со ссылкой на тест в codility. Тест состоял из 3х задач, на JS. Задачи были 2 простые и 1 средней сложности. Набрал, по-моему 198/300 и мне назначили еще одно собеседование, на этот раз с системным архитектором и техническим директором компании. Задавали вопросы по работе с технологиями, которые используются в компании, спросили, заглядывал ли в исходный код их сайта (нет, не заглядывал). Через пару дней рекрутер прислала «thank you for your time...», но интересное было в конце письма — причина, по которой я их не устроил, была в том, что на последнем собеседовании ни один из собеседовавших не увидел моего интереса, хотя по техническим навыкам я подхожу. Написал в ответ «Я удивлен и растерян… Почему не увидели? Я ведь задал кучу вопросов».

В итоге HR назначила еще одно интервью — с ней и архитектором из предыдущего собеседования. Спрашивала в основном она, вопросы о переезде, с какими проблемами по моему мнению могу столкнуться в этом деле. Потом спросила, есть ли у меня вопросы — я задал штуки 3 в ответ, таких, которые можно обсуждать (подробно про офис и график работы, например). Так же спросила, какую ЗП хотел бы, нетто, — к этому вопросу я был не особо готов, потому назвал максимально разумную, HR сказала, что это очень много, и что обычная ЗП — это моя цифра, но брутто.

На следующий день сообщила, что готовы сделать мне оффер. Надо отметить, что в оффере много мелких приятностей:
  • коменсация расходов на транспорт, если живешь дальше 10 км от работы (офис расположен на западной окраине Амстердама)
  • бонусы в конце года
  • 1500 Евро по приезду
  • 13-я зарплата
  • бесплатные ланчи, фрукты, чай-кофе
  • 25 Евро/мес на интернет
  • помощь с оформлением всех документов и поиске жилья


Подготовка и переезд

Подготовка документов несложная, из того что потребовалось сделать мне в Киеве:
  • справка о несудимости с переводом и нотариальным заверением
  • сходить в посольство, занести паспорт и фото на визу
  • сходить в посольство, забрать паспорт с визой
  • купить билет на самолет

Остальное сделали сотрудники компании из Нидерландов.

Отдельно расскажу про аренду жилья. Они предлагают заполнить форму с желаемыми параметрами (квартира или комната, в каком городе, какой диапазон цен и т.д.). Тут 2 нюанса: во-первых, они предлагали комнаты от 700 Евро/мес, квартиры от 800 — дороговато, во-вторых, все предлагаемое ими жилье снимается по контракту минимум на 6 мес. Так как я не был уверен в каком городе (или районе если в Амстердаме) хотел бы жить и вообще не захочется ли мне через месяц вернуться обратно, то от этой услуги решил отказаться и стал искать жилье на месяц сам.

Искал на airbnb — очень удобный сервис, особенно отображение всех доступных вариантов на одной карте, можно сразу прикинуть, откуда будет ближе добираться до работы. Кстати, в поиске транспорта по стране отлично помогает 9292.nl. Поезда и автобусы иногда задерживаются, но редко, с отменой рейса электрички сталкивался только 1 раз за 4 недели, что я тут.

Нашел комнату в Утрехте, в итоге дорога занимает 3 мин до автобуса, 15 мин автобусом до ж/д станции, 17 минут поезд и 15 мин пешком до офиса. Если ехать на велике то время до поезда + поезд — работа = 15 мин. Обычный взрослый велик можно перевозить в поезде не в час пик (7.30 — 9.00 и 16.30 — 18.00) но требуется отдельный билет (6 Евро в день). Складывающийся же можно перевозить в сложенном состоянии бесплатно, т.к. он занимает места не больше, чем обычный багаж.

Через пару дней после прилета приехал сотрудник компании, занимающейся документами, и свозил в сити-холл для регистрации, больницу для флюорографии, в банк для открытия счета и службу иммиграции для получения residence card, которая заменяет визу.

В первый рабочий день было очень много нового, офис очень порадовал — чисто, светло, просторно. Представляет из себя опенспейс с док-станциями в качестве рабочих мест, каждому сотруднику выдают ноутбук, который можно брать с собой. Работа построена на скраме, график не очень жесткий — можно приходить с 8 до 10, уходить после 17.30. Причем в 18.00 офис, как правило, уже пуст.

В компании можно встретить людей практически из любого уголка мира.

Немного про саму страну

Природа замечательная, огромное количество парков, вокруг Утрехта поля с полосками леса, в которых бегают зайцы и водоемы с утками. Воздух по началу казался непривычно чистым, но через пару недель привык, интересно было бы теперь вдохнуть наш киевский.
Доме невысокие, в основном 3 этажа, возле каждой двери растут цветы. Улицы сильно чистыми не назовешь т.к. мешки с мусором складываются на тротуарах перед домами откуда их забирают мусорщики, плюс не всех собак доводят до парков… Однажды даже видел группу парней, справляющих малую нужду в канал недалеко от центральной улицы.

Ссылка на Gdrive с фотографиями.

Цены на основные продукты (мысо, рыба, сыр, хлебобулочное, крупы) в 2-3 раза выше киевских. На некоторые, например консервированные овощи, молоко, соки примерно равны киевским.

Проезд очень дорогой. Можно покупать билеты, которые действуют определенное время, или на определенную зону — это выходит неэкономно, потому все пользуются Chipcard, с которым платишь только за то расстояние, которое проехал. Стоит 7.50, пополняется в специальных автоматах с банковской карты или же в кассах наличными. Работает он так: при входе/выходе на станцию нужно приложить карту к устройству возле турникета и система автоматом спишет нужную сумму со счета. Если при выходе забыть приложить то списывается максимально возможная сумма — для автобуса и метро это 4 евро, для поезда 20. К примеру проезд из Утрехта из Амстердама стоит около 6 евро. По поездам очень часто ходят контролеры. В автобусах для контроля висят камеры возле каждой двери.

Велосипедистам тут раздолье — дорожки практически везде, причем они имеют приоритет перед остальным транспортом. Б/у велосипед стоит от 40 евро с гарантией 1 мес, новые не смотрел. Также велосипедные дорожки предназначены для мопедов, которые иногда создают неудобства. Парковки для автомобилей в основном платные, от 2 евро/час, так что, думаю, бесплатная парковка возле офиса это еще одна плюшка. Бензин стоит в районе 1.6 евро за литр.

Люди доброжелательные, если разминаешься с кем-то на улице и встречаешься взглядом то с большой вероятностью с тобой поздороваются и улыбнутся. 95% говорят на английском. Ни разу не замечал хамства или открытого выражения недовольства.

Сейчас подходит к концу испытательный месяц, но, говорят, за 4 года никто из иностранцев не покинул компанию после него. Также интересно, сколько составит ЗП нетто, так как ни HR'ы, ни компания, которая делает документы, не смогла дать точный ответ на этот вопрос. Из неприятного стоит отметить, что из ЗП также вычитается пенсия в размере 1.5%. Также обязательно иметь мед страховку, стоимость которой начинается от 70 евро/мес и эта сумма не компенсируется компанией.

Наверняка очень многое я не рассказал, поэтому буду рад ответить на вопросы в комментариях или ЛС.

П.С. Leaseweb продолжает набирать новых сотрудников вакансии
@Venom4eg
карма
1,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (208)

  • +20
    1. Уровень английского? Международные сертификаты/тесты?
    2. Ваши самые крутые проекты?
    3. Каковы перспективы в новой компании?

    Заметил, что с некоторых пор участилась публикация статей из ряда «пора валить».
    Спасибо, что поделились своим опытом.
    • –21
      Английский в Голландии нафиг никому не нужен. Не знаю как в Амстердаме, а чуть дальше от него английский «знают по нужде», примерно как и в Германии, и в жизни его никто не использует. Я лично несколько раз столкнулся с ситуаций, когда не то что ответить, понять по английски не могли.
      Так что если хотите там быть хоть немного своим, голландский язык нужен обязательно.
      • +5
        Не соглашусь. Были единичные случаи, когда кассирша в магазине не кумекает, что я имею в виду, но в массовом порядке по-английски говорят все от подростков до древних дедов.
        Между собой, очевидно, по-голландски говорят, но легко переходят на английский.
        • +1
          зависит от места. иногда встречаются голландцы, которые вместо английского изучали, например, немецкий, испанский и французский. еще есть много мигрантов которые просто не видят необходимости изучать английский, тем более что голландский они могли изучать за копейки (при низком социальном положении государство компенсирует курсы). еще есть голландцы которые принципиально не говорят на английском (если им таки что-то от тебя нужно, то заговорят получше многих наших, но все же далеко не свободно). последних довольно много в совсем уж голландских районах и в основном это пожилые люди.
          • +1
            поддержу про мигрантов. Больше половины (из дюжины) случаев за 3 года, когда со мной не говорили по-английски, были люди, которые приехали в страну (часто Турция, Морокко) и выучили только голландский. Принципиально нежелание говорить по-английски встретил только в Tax office hotline, но там им по закону запрещают почему-то.
      • 0
        Конкретно по тексту заинтересовал этот момент:
        С Cover-lettera'ми не заморачивался, везде писал одинаковое «Please consider my CV...». В результате прошел с десяток собеседований по скайпу, на английском и выполнил несколько несложных тестовых заданий. Собеседования обычно проводились в 2 этапа — сначала HR'ы, затем девелоперы.


        Решил уточнить насколько хорошо автор владеет английским.
        • +1
          Я, конечно, не автор поста, но проходил через аналогичную процедуру. Могу сказать так: если вы можете объяснить, чем вы занимаетесь, и что вы делали на последних проектах — этого достаточно. У меня оч. многонациональная компания, и английский является внутренним языком компнаии, поэтому язык учится оч. быстро.
      • +16
        Процент людей владеющий английским (как иностранным) image
        • 0
          Мальта тут откуда? :) Там же официально второй язык английский. Получается, не иностранный он
          • +1
            На самом деле график называется «English foreign and second language»
        • +1
          А Россия не включена или просто процент очень низкий?
          • 0
            Я полагаю, процент просто < 15%
          • +1
            На самом деле график называется «English foreign and second language EU» (+Турция почему-то). en.wikipedia.org/wiki/English_language_in_Europe
    • +4
      1. Достаточный для совбодного общения с людьми у которых английский также не родной. Нету ни того ни другого.
      2. pleasuretomeetyou.co.uk наверное
      3. Если не надоест раньше чем другим ковыряться в коде написанном предыдущей командой то можно дорасти до какого-то повышения :)

      Я хотел попробовать как оно там, но получилось что удачно свалил.
  • +2
    Как вам вообще Голландия?
    Для меня это одна из стран, в которую одно время хотелось свалить :)
    • +3
      Безопаснее, люди не хамят, экология лучше — это несомненные плюсы для меня.
      Ландшафт однообразный, жизнь дороже, нет живого пива — это минусы
      • +1
        Насчет живого не уверен, но для ознакомления с голландским пивом в самый раз, рекомендую: www.arendsnest.nl/
        30 разливных сортов и около 200 всего.
        • 0
          Спасибо, посещу. Но без особой надежды т.к. с десяток голландских сортов уже перепробовал и ничего стоящего не обнаружил.
          Понравился только бельгийский Vedets. Пробовал тут www.kafebelgie.nl/, кстати тоже около 100 сортов предлагают
          • 0
            тут и бельгийских сортов хватает, вполне себе живые
          • 0
            Рекомендую Kwak и Kasteel triple. Оба бельгийские, насколько я помню. Со вторым аккуратнее :)
      • +1
        Штоа нет живого пива? De Prael, Browerij 't IJ из основного, больше тут. Правда все Амстердам.
  • +4
    Какие возможности предоставляют Нидерланды для того, чтобы остаться насовсем?
    Читая множество подобных статей, начинаешь думать о переезде и сам. Но все-таки хочется иметь в планах получение гражданства с достаточно высокой вероятностью, дабы не пришлось после нескольких приятных лет возвращаться сумрак этой страны.
    • 0
      Присоединяюсь к вопросу о получении гражданства.
      • +1
        Для граждансва нужно прожить там 5 лет, затем сдать экзамен по языку и истории. Не уверен, но скорее всего оставить российское гражданство при этом сейчас не получится.
        • 0
          А обходной путь, вроде брака, не прокатит?
          • +31
            Как же Вас напугал экзамен по истории!
            • +1
              И 7 лет ожидания, как пишут ниже.
              • 0
                Если вы работаете, то 5 лет.
          • 0
            С браком то-же самое. Все равно приедтся сдавать экзамен по языку и истории
        • 0
          Насколько я знаю уже семь. От российского нужно будет в течение года отказаться, если не докажешь, что теряя гражданство, теряешь больше пары десятков тысяч евро.
          • 0
            Ошибаетесь, узнавал месяц назад в expat-центре, 5 лет.
        • 0
          Если у вас есть несовершеннолетний ребенок, то до 18 лет один из родителей сможет сохранить двойное гражданство, и ребенок должен будет к 18 годам определиться какой паспорт оставить.
          Альтернатива гражданству — это постоянный ВНЖ, который позволяет вам сохранить российский паспорт, и разрешает находиться на территории Нидерландов. Голосовать правда не сможете.
        • +1
          для квалифицированного мигранта — 5 лет без перерыва стажа, слышал страшные истории про — уволился в пятницу, вышел в понедельник на новую и счетчик сбросился. подтвердить точно не могу, знаю что есть более 2 недель на поиск работы в случае увольнения, пока не начнут выгонять.
          • 0
            Сомневаюсь, что так страшно всё :) Сами подумайте — 5 лет работать на одну компанию — слишком жестоко
            • +1
              Да я не про сомнения, есть знакомый что тут уже 8 лет, только его один раз увольняли и поиск работы занял более недели.
              А что касается официальных правил, так это тут: ind.nl/EN/individuals/residence-wizard/other-information/permanent-residence/
            • 0
              не не, это не обязательно на одну компанию, просто контракты должны быть стык в стык
              • 0
                На сколько я знаю то и контракты должны быть ен стык в стык. IND дает по моему 2 месяца на поиски работы.
                Если через 2 месяца новый контракт не подписан, то по моему дают еще что-то около месяца, но это уже считается перерывом в работе и подсчет срока пойдет заново
    • +2
      > Какие возможности предоставляют Нидерланды для того, чтобы остаться насовсем?

      Например, низкая ипотека (3-4%) для людей без гражданства.
      • 0
        гражданство для ипотеки не играет никакой роли, главное постоянный контракт, который вы скорее всего сможете получить через год-два при нормальной работе
        • 0
          И даже постоянный контракт не нужен. Гражданство не влияет никак, да, это я так указал, для интересующихся.
          • 0
            Для ипотеки одним из самых важных критериев является наличие статуса высококвалифицированного мигранта (kennismigrant). Именно он дает возможность выдачи ипотеки не гражданину с непостоянным контрактом. Это то, что я помню из брифинга с местным агентом.
            • 0
              постоянный контракт и зп — качественно влияют на процент ипотеки, а также необходимы для получения государственной гарантии (тогда этот процент из налогов можно списывать).
    • +1
      Гражданство через 5 лет (ходят слухи об увеличении до 7ми), нужно знать базово язык и культуру (тоже базово, по методичке). Знакомые получают гражданство без каких-либо проблем (при условии, что постараешься).
      Квартира будет стоить 200-250К, но преимущества в плане гражданства не дает. Выплаты по ипотеке иногда даже меньше, чем аренда.
      • 0
        200к какой валюты? для рублей как-то шибко уж дешево, для евро шибко уж дорого.
        • 0
          Евро. И это совсем не дорого для Нидерландов. Я бы назвал диапазон цен 200K-400K для квартир для людей среднего класса. Дома примерно столько же стоят.
          • +3
            Да, в амстере 200-220К — это 2-3к квартира 65кв, не требующая ремонта. В других городах за эти же деньги можно купить лучше, знакомый голландец год назад купил новую двухэтажную квартиру 100кв в центре Роттердама за 200К (вариант слишком уж хороший, повезло). Многоэтажки, к слову, не котируються — люди предпочитают жить в таун-хаусах в пригородах или 3-4эт домах.

            Стандартная ипотека — 4 годовых брутто (где-то 200-240К), 3-4% на 30 лет, первые 5-10 лет ставка зафиксирована. Оформление займет 2-3 месяца — нужно найти дом, получить согласие банка и перечислить деньги через банк.

            После налоговых вычетов получается 750-900 в мес по ипотеке + 200 коммуналка и еще сколько-то налоги. Примерно то же, что и снимать, но через 30 лет свое жилье. Продать квартиру в середине ипотеки или разменять на другую считается нормально практикой (конечно, сколько-то денег потеряешь).
    • 0
      Вы сгущаете краски (по поводу сумрака) :)
      • 0
        Мне кажется, что я наоборот настроен очень оптимистично, т.к. пока только исследую возможности, а не пакую в спешке чемоданы на эвакуацию хоть куда-нибудь.
  • +1
    >в 2-3 раза выше киевских...

    Можете примерно написать в российских рублях или в долларах цены на продукты? На Украине не был, цен местных не знаю :(
    • +2
      Разные там самые цены, смотря где закупаться, но в сетевых супермаркетах примерно такие же как и в москвовской «Азбуке Вкуса».
      • 0
        Да даже Albert Heijn чем-то похож на Азбуку Вкуса, только это сеть магазинов по всей стране, а не «в пределах Садового». Есть Aldi и Lidl, где, по ощущениям, всегда закупаются мигранты продуктами private label, они дешевле.
        • 0
          Я бы не стал утверждать что Albert Heijn уж сильно похож на Азбуку Вкуса (кроме цен). В первом грязнее и на кассах почти всегда мусульманки в платочках.
          • 0
            Зависит исключительно оттого, в каком районе этот AH расположен. На севере всё действительно так, но в Ijburg'e, например, очень чисто. А что до мусульман — они сделали вам что-то плохое?
            • +3
              Мне не приятны признаки любой религии в современной жизни. Я указал на данное отличие на случай, если кто-то из читателей так же разделяет мое мнение.
              • 0
                Извините, а вас не смущает, что часть слов в современном русском языке прямо или косвенно исторически связаны с религией? Например.
                • +1
                  Нет, вся история цивилизации тесно переплетена с религией. Ключевое слово «история».
                  • 0
                    Ну так и сабжевые платки можно рассматривать как исторический феномен. Вас же (или кого-то из вашего окружения) не заставляют их носить?
                    • 0
                      Вы либо троллите, либо банально путаете слово, в которое никто сейчас в здравом уме не владывает смысл по ссылке и элемент хиджаба, в который много какого смысла вкладывается.
                      • +1
                        Извините, если у вас сложилось мнение, что я троллю. Это не так.
                        Мне просто не очень понятна причина вашего неприятия.
                        Эти люди вам как-то досаждают, делают какие-то неприятные вам вещи (ну кроме того, что носят платки)?
                        • 0
                          • 0
                            Т.е. «мусульманки в платочках» вам неприятны только потому, что они «мусульманки в платочках»? Я правильно понимаю?
                            Извините за такую дотошность, я просто иногда сталкиваюсь с подобным мнением, и хотелось бы точно знать причины этого, ибо мне они не очень понятны.
                            • 0
                              Да-да, вы все правильно поняли, не обращайте внимание на мое сообщение про «любую религию в современной жизни», разумеется я имел ввиду только конкретных людей в конкретном одеянии :D
                            • 0
                              Для меня эти платочки символ вопиющего сексизма. Поэтому я не одобряю.
                              • +1
                                А для меня эти платочки — это просто платочки. Ну хотят их носить — пусть носят, мне от этого ни тепло и ни холодно.
                                • +2
                                  Это не просто платочки. Если вам все равно насчет них — пожалуйста, но не надо отрицать их смысл и посыл. Женщины в мусульманских общинах подвергаются изрядной дискриминации, даже в Европе. Я против дискриминации и мне не нравится когда ее подают под соусом «традиций». В Европе хватает проблем с интеграцией мульман в общество и платки этому явно не способствуют.
                                  • +1
                                    Так может стоит направить свои усилия на борьбу с причиной, а не со следствием?
                                    • 0
                                      Не надо переводить разговор — я ответил как нелюбитель платков почему они мне не нравится. В социально-политических дискуссях я на данный момент участвовать не готов.
                                      • +1
                                        Так и не перевожу. Платок на голове конкретной женщины может означать что угодно и может вообще ничего не означать.
                                        • 0
                                          Может означать что угодно, но на практике в 99% случаев означает именно то что я сказал.
                                          • 0
                                            Т.е. вы хотите сказать, что с 99% вероятностью, если у женщины на голове платок — то ее притесняют, унижают и дискриминируют? О_о
                                            • –1
                                              Еще раз — мне не очень хочется лезть в эту дискуссию тем более на совершенно не релевантном ресурсе. Вы задали вопрос почему не нравятся платки я вам на него ответил, мой ответ вам вполне может не нравиться. Я не говорю что всякий платок это признак дискриминации этой конкретной женщины, но в целом платок — это социокультурный отголосок массовой дискриминации женщин в этой культурной среде.
                                              • 0
                                                Ок, ваша точка зрения понятна. Чуть выше я высказал свою. На этом предлагаю закончить оффтопик.
    • +4
      По супермаркетам (цены в евро):
      Vomar
      Яйца 1,68 10шт
      Молоко 0,85 1литр
      Кофе 1,99 250 грам
      Вода 0,82 1литр
      Бананы 1,5 кг
      Кукуруза 0,91 340г
      Огурцы 0,59 шт
      Сельдерей 1.49 шт
      Лук 1.49 кг
      Лук зеленый 0,99 пачка
      Яблоки 2.19 кг
      Грейпфрут 0.99 кг
      Грудинка 7.99
      Ножки 4,49
      Масло 1.28
      Горчица 0,49
      Рис 1.68 кг
      Соль 0.21 кг
      Сахар 0,98 кг
      Ариель 5.69 1170г
      Ваниш 6.39 1литр

      Dekamarkt
      Бананы 1,89 кг
      Яблоки 1.99 кг
      Лук 0.99 кг
      Огурцы 0,39 шт
      Помидоры 1.99 кг
      Лук зеленый 0,99 пачка
      Морковь 0.79 кг
      Шампиньоны 1.39 400грам
      Масло 1,29
      Яйца 1,29 10 шт
      Кукуруза 0,59 340грам
      Овсянка 0.49 500грам
      Мед 1,99 500грам
      Рис 1.39 кг
      Спагетти 0,66 500грам
      Горчица 0,39 баночка
      Порошок артель 5,69
      Мусор пакеты 0.69
      • 0
        Очень часто если покупать больше, то стоит значительно дешевле.
        Например 2.5 молока может стоить 1.25е
        Или мы покупаем яйца по 30шт в упаковке за 3е (цены с Albert Heijn)
      • 0
        Да уж, некоторые цены конечно выше, но некоторые ниже, например молоко, но зарплата в провинции не сравнится с вашей зарплатой.
    • +3
      На семью из одного где-то 400е в мес на продукты (+-)
      Если есть tax ruling (должен оформлять работодатель), то налоги будут грубо 25%. Еще 100 в мес — обязательная медстраховка (если задрать франшизу на макс, то 70).
      Своя квартира в амстре — 900-1100 в мес + ~200 в мес на всю коммуналку
      Проезд до работы обычно оплачивается, вел 50-100е, если купишь дороже — будешь дрожать, что сопрут:)
      • +1
        У нас на семью с меня, жены и ребенка 2.5 лет в месяц уходит ~500е.
        По поводу tax ruling — он может быть от 1% до 30% скидки на налоги (у меня например сначала было 21.2%), все зависит от годовой зарплаты и диплома. Если интересно, могу написать как расчитывается какой процент можно получить
        • 0
          про то что он может быть ниже 30 — сам недавно узнал и удивился, до этого думал что для него в принципе нужен какой-то минимум по зп.
          узнал от друга, которому 30 лет исполнилось и рулинг резко уменьшили.
        • 0
          Резюмируйте расчет tax ruling, будет полезно
          • 0
            Спасибо, уже нашел в комментариях ниже)
          • 0
            В общем для 2014 года (суммы меняются почти каждый год и они все время становятся больше):
            1) Годовой доход после вычита 30% рулинга должен быть больше EUR 35,000
            2) Или больше EUR 26,605 если получателю рулинга меньше трицати и он имеет master degree

            Теперь можно расчитать процент рулинга (кстати не зависимо от %, эта скидка всегда называется 30% ruling). Например при зарплате 3700 в месяц грязными мы получаем 44400 грязными в год. Вычитаем 30% и получается сумма в EUR 31,080, значит 30% нам не дадут. В этом случае можно уменьшать процент пока условие будет не достигнуто. В данном случае это 21.1% (9,368.40 мы освобождаем от налогов) и остаток будет 35,031.60 — вот с него и будут платиться все остальные налоги.
            При повышении зарплаты, процент налога будет автоматически пересчитываться фирмой что ведет бухгалтерские дела (ну или самой бухгалтерией на фирме). Так же если будете менять работу, то заранее спросите про рулинг, т.к. не все компании его предоставляют.

            Т.е. главное при запросе рулинга — расчитать нужный % и указать его в документах в налоговую, иначе откажут.
            Еще иногда требуют подтверждения master degree, так что если планируете ехать, то лучше сделать апостиль на доплом и вкладыш. Их потом передадут одному из местных университетов и они будут сравнивать программы и давать ответ является ли этот деплом подходящим под заявленную профессию (т.е. если учился на медика, а работаешь как IT специалист, то диплом скорее всего не прокатит)

            И последнее, если в рулинге отказали, то можно быстро подать аппеляцию в саму же налоговую и попросить пересмотреть решение. Такое не всегда срабатывает, но у меня например сработало.
            • 0
              Кстати, для работающих в академии (аспирантов PhD) нет ограничения по сумме, ибо у меня зп меньше 26к, но рулинг есть.
    • +2
      Albret Heijn здесь основной супермаркет, есть дешевле, но ассортимент меньше. Позиционируется на уровне Перекрестка в России. На сайте можно посмотреть цены на продукты (и даже заказать домой за ~20e).
      ah.nl
  • +1
    Здорово, хочется подробностей о вопросах, которые задавали на интервью. А вообще не понятно, вроде тенденция — удалённая работа, сиди хоть на Фиджи — кодь себе спокойно любой фронтенд )) или не?
    • +3
      Из моих знакомых, уехавших на фриланс на теплые моря, все либо возвращались оттуда в течение года, либо устраивались на постоянку в заграничную компанию с офисной занятостью. Кому-то дико надоедало жить на берегу моря/пальм, кому-то — отсутствие друзей/родственников, кому-то — необходимость постоянно искать заказы для фриланса, кому-то — клепать одинаковые сайты и быть замороженным в проф.развитии…
      Хотя правды ради, на Хабре вроде было несколько статей от успешных фрилансеров, у которых получилось всё что хотели, и вроде бы до сих пор довольны.
      • 0
        дайте, пожалуйста, ссылку на одну из таких статей(от успешных фрилансеров)
      • 0
        Я работаю удаленно. Не совсем фриланс получается, так как работа постоянная (изредка дополнительные заказы еще для подработки). Не уезжал бы из теплых краев, но в теплых странах тяжело остаться надолго (визы даются на срок меньше года, как правило), нередко приходится возвращаться из-за бумажек (паспорт продлить, еще что-нибудь), родственников, туристический сезон не круглый год.
        • 0
          А нельзя ездить так — пол года на Гоа, пол года на Бали? а потом обратно?
          • +1
            Можно, но, например, индийские консульства часто заворачивают: «Получайте визу в России». Напрягает неопределенность каждый раз, дадут визу или нет, пустят через границу, или нет. Но выхода нет, приходится рисковать. У меня есть знакомые, которые годами так живут: Шри-Ланка — Индия — Таиланд — Непал — Вьетнам — …
  • 0
    Какой ответ на вопрос «почему ищу работу в другой стране» воспринимается позитивно?
    • +3
      По опыту — «Я молодой и захотел посмотреть другую страну» :)
    • 0
      Вот интересно, учитывая обстоятельства последних дней, политически-мотивированный ответ будет считаться положительным, или скорее наоборот?
      • +1
        Меня как раз интересует, что будет воспринято негативно? Это все-таки бизнес, ничего личного же.
      • +3
        Думаю, что мотивация «стремлюсь к чему-либо» всегда будет воспринята лучше, чем «стараюсь уйти от чего-то» — если у кандидата говорит о проблемах, это уже задает негативный тон.

        Имхо, работодателю интересно, будешь ли ты мотивирован, скоро ли попытаешься свалить, и уживешься ли с командой. Поэтому на позитивный лад настраивает ответы типа:
        — На старой работе не было достаточно сложных задач => не могу расти профессионально
        — Интересный проект, на котором я работал, перешел в стадию поддержки
        — Сменился мой любимый менеджер (спорно)
        — Хочу новых технологий
    • +10
      — а вы мою-то страну видели??!
      — а, ясно… ну, добро пожаловать тогда!
    • 0
      Это хороший способ посмотреть мир более глубоко чем просто съездить в отпуск ибо за отпуск сложно понять местный менталитет, культуру, язык и его особенности да и многое другое, а всё это очень интересно, При этом ничего не теряешь — работаешь в своё удовольствие но живёшь в совершенно другом мире вокруг :) Т.е. это просто очень хороший способ пожить в другой среде, а не просто туда съездить посмотреть что либо.
  • 0
    А вы с женой или девушкой переехали или один? Слышал у них официальными считаются гражданские браки
    • 0
      есть несколько знакомы переехавших пар, которые тут (в Го) живут в гражданском браке. Пока живешь в Го по одному адресу, проблем быть не должно. Могут при переезде поспрашивать, давно ли друг-друга знаете и т.д.
      Можно это все официально спрашивать в местном МИДе ind.nl/EN/organisation/contact — там почти все на английском, и отвечают в течение пары дней.
      Вообще, с английским здесь более, чем отлично
    • 0
      один
    • 0
      помню что очень давно отменяли визы на гражданские браки (мне даже эйчар статью показывала), хотя вот пару недель как перевезли нового коллегу, так им с девушкой дали разрешение.
      • 0
        Вообще лучше конечно ехать с женой чем с девушкой. Сейчас имиграционная комиссия стала более строго относиться к желающим приехать. Может быть если едешь как kennismigrant, то пустят и с девушкой, но я бы не рисковал
  • +1
    На поезда можно ещё 40% скидку на год купить за 50 евро. Правда, на часы пик не распространяется. www.ns.nl/reizigers/producten/abonnementen/dal-voordeel.html
  • 0
    Стучался по вакансии в booking со своим более чем 15-летним опытом с perl — вообще даже интервью не назначили. Видать, только молодёжь берут.
    • 0
      Я писал в Букинг на фронтенд-вакансию в начале весны, ответили только недели через три-четыре, примерно. Прислали тестовое задание и попросили выполнить в течении 3х дней. %)
    • 0
      приведите свое CV к европейским стандартам, и английский конечно же укажите
      • +3
        А то я не догадался это сделать.
    • +3
      А я дошел до личного собеседования в букинг на бэкенд. Опыта в перле не было вообще, но по нему и не спрашивали ни разу. Ездил в Амстердам, мне оплатили перелет и отель. Очень долго собеседовали разные люди — hr, девелоперы, другие девелоперы, пиэм, потом еще какой-то дядька, уже даже не помню. В общей сложности провел часов 5 у них наверное. В итоге через неделю где-то пришел отказ, сказали, что взяли более подходящего кандидата. Я не очень расстроился, т.к. Компания очень большая, и вероятнее всего пришлось бы работать «винтиком» в огромной машине. Но опыт собеседования был интересный.
    • 0
      Из моих знакомых здесь, никто в букинг не рвется, условия средние.
      • 0
        А куда рвутся?
        • +2
          Слышал хорошее про marktplaats.nl (дочка amazon'a) и thunderhead.com
          XebiaLabs и LeaseWeb ничего плохого не слышал
          Популярны полустратапы с небольшим (20-30) количеством людей, в которых можно поробывать новые технологии (например, scala), из минусов — половина из них занимается скучноватым e-commerce.

          У меня вот эта рсска в фидли, чтобы быть в курсе трендов:
          rss.jobsearch.monster.com/rssquery.ashx?q=java&rad_units=km&cy=nl&pp=15&jt=2&tm=30&sort=dt.rv.di&baseurl=vacature.monsterboard.nl
  • +2
    Еще интересно где вы нашли велосипеды от 40 евро, да еще с гарантией (полагаю что не краденые). Ниже 100 практически невозможно найти.
    • 0
      Покупал в Утрехте, паренек держит магазин-мастерскую б/у велосипедов. В районе 50 Евро — 1 месяц гарантии, в районе 100 Евро — 2 месяца.
      Взял простой, надежный велик за 100 Евро + новый локер (добротная цепь с замком) бесплатно. Так что не стесняйтесь торговаться :)
      Езжу уже месяц почти каждый день, никаких проблем.
    • 0
    • 0
      marktplaats.nl — best place to buy a bike in NL.
  • +3
    Заинтересовал момент:
    график очень жесткий — можно приходить с 8 до 10, уходить после 17.30

    Это же вроде не жесткий график, а сравнительно гибкий, или нет?
    • 0
      Исправил, спасибо.
      Да, сравнительно гибкий. Нужно быть на стенд-апах в 10, а так отпроситься не проблема если по твоей части все хорошо.
    • +1
      к слову, болеют здесь обычно без больничного — звонишь/пишешь менеджеру и говоришь что заболел и будешь лечиться дома. 1-3 дня в порядке вещей
  • +2
    По транспорту: Chipkaart на ns.nl дают именную бесплатно при покупке практически любой подписки (скажем, 40% скидки в нерабочее время за €50/год). Там же можно выбрать себе подходящий тариф в зависимости от типа поездок — один маршрут, бесплатный off-peak и пр. Подписка «всё бесплатно» (включая городской транспорт) стоит, кажется, что-то около €350/месяц — но обычно 40% скидки вполне достаточно: она действует до 9 утра и после 6 вечера (и в выходные), так что можно распланировать день с учётом этого.
    Кроме того очень многие вещи дешевле при предоплате — на страховку скидка кажется 4% при оплате за год, в Pathe можно купить безлимитную карточку и ходить бесплатно на все фильмы за €19/месяц (доплачивая €1.5 за 3D) и пр.
    Ещё при покупке велосипеда на его стоимость можно получить налоговую скидку — стоимость велосипеда вычитается из облагаемой налогом прибыли, т.е. платится налог с меньшей суммы (можно до €730 раз в три года).
    • 0
      Ого, про велик не знал. То есть если я в марте купил новый велик условно за 100 евро, то эти 100 евро можно вычесть из моей годовой зарплаты подлежащей налогооблажению? Надеюсь не выбросил чек и документы :)
      • 0
        проезд до работы часто оплачивается работодателем (проездной или бензин).
        про велик — с tax ruling-гом может не сработать, надо уточнять. Вообще считается, что этот рулинг дается как грубая компенсация налоговых вычетов, которые ты бы получил, подавая заявки на оплату переезда, обустройство домашнего офиса и т.д.
        • 0
          Спасибо, проезд мне компенсируют, а вот с рулингом не получилось. Мы пытались продавить его, но компания ни в какую. В то же время беседую иногда с инженерами-старожилами которые говорят дословно «ребята, как вы здесь вообще выживаете без рулинга?»
          • 0
            Можно сменить работу и при устройстве сразу обговорить рулинг. Если ничего не путаю, то законодательно можно. По крайней мере, при смене работодателя рулинг переоформляется
      • 0
        я только не знаю как это самостоятельно делать — в моём случае этим компания занимается
        • 0
          Я в этом году возвращал налоги через агента-посредника. В следующем планирую уже сам этим заняться, благо есть специальная программа. Пока она только на голландском, но шанс есть что ее переведут на английский в скором времени.
  • +2
    Также интересно, сколько составит ЗП нетто, так как ни HR'ы, ни компания, которая делает документы, не смогла дать точный ответ на этот вопрос.

    Вот вам табличка «перевода» брутто в нетто — gist.github.com/avar/1277841
    Числа там, понятное дело, примерные, не учитывающие разных нюансов (например, того, что бонусы попадают сразу под 52% налог). Но представление о «живых» деньгах должны дать.

    Кстати, обратите внимание. Поскольку вас пригласили на работу из-за границы, вы можете претендовать на т.н. «30% ruling» — в течение 8 лет 30% вашей зарплаты не будут облагаться налогом вообще.
    А ещё, например, при наличии «рулинга» можно обменять своё водительское удостоверение на голландское без всяких экзаменов (если оно у вас было ещё до приезда в Голландию).

    Вот вам ещё форум в помощь — rassvet.com/forum/index.php
    • 0
      Спасибо, на рулинг подали документы и будем ждать.
      Он применяется с момента получения или с начала работы?
      • 0
        С момента работы. И если рулинг был выдан в году начала работы, но деньги за прошедшие месяцы возвращают с ближайшей зарплаты (надеюсь понятно написал)
        • 0
          Т.е. если работаю, скажем, с июня, а рулинг получил в октябре то октябрьская ЗП меня сильно порадует :)
          Много времени обычно занимает рассмотрение?
          • 0
            Ответил ниже, на первый коментарий
      • 0
        На «рассвете» пишут, что если подать документы в течение 4 месяцев с момента приезда в Голландию, то «рулинг» начнётся с приезда. Иначе — с начала месяца, следующего за датой подачи документов.

        Но, в общем-то, это ведь ни на что особо не влияет. Если он позже «начнётся», то и закончится тоже позже.
        Причём, через 8 лет зарплата ваша, скорее всего, будет выше. Т.е. месяц «потом» выгоднее месяца «сейчас».
  • 0
    Т.е. если работаю, скажем, с июня, а рулинг получил в октябре то октябрьская ЗП меня сильно порадует :)
    Много времени обычно занимает рассмотрение?
    упс… комментарии не удаляются
    • 0
      Ну обрадует скорее всего ноябрьская зарплата.
      По времени — все очень сильно зависит от фиг знает чего. У меня например это заняло почти 7 месяцев с момента подачи документов. Мне налоговый инспектор отказывал по всякой фигне, но в итоге сдался и дал рулинг. Но у меня там была сложная ситуация из-за того что я официально не работал в Украине до этого (в течении последних пол года). У знакомых просили диплом и долго его сверяли с местными универами. В общем сложно сказать, они сейчас стали намного жестче относиться к тем кто подает документы и тут главное иметь хорошего представителя перед налоговой
    • 0
      За первый (неполный) неполный год можно податься на т.н. М-форму по налогам. За счет неполного года доход за год меньше выходит, и прогрессивная ставка налога, соответственно ниже, должны дать возврат.
      Можно оформить самому, но там легко ошибиться, поэтому проще заплатить около 50е какому-нить nalog.nl
      • 0
        А можно подробнее про возврат налогов?
        • +2
          Я вот как раз недавно за прошлый год возврат делал. Сначала хотел сэкономить 80 евро и заполнить форму самостоятельно. Но потом коллеги рассказали свои истории годовалой давности: некоторым помогли заполнить голландцы и все ок, а некоторых самостоятельно заполнивших налоговая вместо возврата попросила доплатить порядка пяти тысяч евро. Так что мы всей командой приехавших в прошлом году решили довериться агенту. Заплатили по 80 евро и вернули по несколько тысяч каждый. Деньги приходят на банковский счет через пару месяцев после оформления возврата. Никуда ходить не надо, все делается через элекотронную почту. Таков мой опыт.
          • 0
            сам возврат пока не делал (вроде до 5 лет на это есть), большинство русскоговорящих советовали обращаться к nalog.nl
  • 0
    А тот факт, что страна очень популярна для туризма накладывает какие-нибудь отпечатки? Есть ли какие-нубудь видимые минусы для вас, в перспективе на длительное проживание?
    • +1
      Я не автор, но отвечу за себя. Мы живем в Харлеме. Это город в 15 минутах на поезде от Амстердама. Тут туристов очень мало, практически не видно (только китайцев много, да и то их замечаешь только из-за того что они фотаграфируют все подряд).
      Если жить в Амстердаме, то конечно наплыв туристов заметен. По остальным горадам я думаю их тоже особо не видно
      • 0
        хм, станно, мне всегда казалось что в Харлеме как раз много. правда я в основном на выходных там бывал.
        • 0
          Ну на выходных может и приезжают, (и ходят по торговой улице только :) ), но так их особо не видно
    • 0
      Если не жить в самом центре (дорого & глупо) то изобилие туристов не мешает. Их плотность резко падает при удалении от центра.
    • +1
      Туристы в основном только в самом центре, чуть дальше уже только экспаты заходят. Живу в 2 км от «кольца каналов» — только местные подростки шумят, когда в футбол за окнами играют
    • 0
      в Утрехте тоже очень мало приезжих. Все в Амстер едут.
    • 0
      что касается Гааги, то туристы здесь в основном в центре, и то не сильно много. иногда группами привозят. в основном очень много мигрантов, есть даже район, который местная полиция называет Марокко. большое количество иностранцев связано с большим количеством международных и дипломатических организаций: пара трибуналов ООН, множество посольств, международный суд, да тот же Shell в большей части состоит из иностранцев.
  • +2
    Думаю, кому-то будет интересно про поиски работы:

    Если есть интересующиеся jee спецы, могу переслать резюме на вот эту вакансию www.ing.jobs/Global/Careers/Job-opportunities/Vacancy-details/Dev-engineer-Software-solutions-for-the-global-digital-channels-space-Java-Spring-Javascript-AngularJS.-2.htm

    Вообще, работу здесь искать хорошо через linkedin — можно поставить location в Amsterdam, и тогда тебя начнут находить в поиске рекрутеры — а им уже потом сказать, что нужен релокейшн. Или постучаться к одному из рекрутеров:
    futureinit.nl/
    www.ardekay.com/
    www.finestpeople.nl/
    • 0
      Насколько распространены рекрутеры в Голландии?
      • 0
        Нереально распространены. Они повсюду и спамят почище украинских.
        Но рынок к ним привык, в том числе компании; вроде и не сильно рады платить им комиссионные (особенно маленькие компании), но смиряются как с неизбежным.

        Pазработчику вероятность найти вакансию напрямую мала.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –3
      Не один минус я схватил (и ещё схвачу) за своё мнение, но не могу оставаться в стороне, когда вижу, подобные комментарии.
      Если вам нравится жить в своей стране — это замечательно, я искрине рад за вас. Но это не даёт вам никакого права неуважительно относиться к людям, которые по тем или иным причинам уехали из своей страны в поисках лучшей жизни и нашли её.
      • +6
        «Поросёнок Пётр» обычно не имеет осуждающего подтекста. Зря агритесь.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Извините за «минус в карму», это было немного импульсивно.
          Просто не так давно я довольно неудачно пошутил на эту тему и удивился, насколько много людей ненавидят, когда кто-то что-то плохо говорит про Россию, при чём даже «в шутку».

          Сейчас ваша карма ещё лучше, чем была :)
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Тоже пробовал в букинг несколько раз на позицию win админа, в последний раз даже до интервью в Амстердаме дошло, но тоже не прошел. Одни говорят, что у них очень жесткий отбор, другие что лучше туда не соваться, большая текучка. Ну, как говорится, всё к лучшему :) Удачи вам!
  • +1
    А какова зарплата? Сколько предлагают с налогами и сколько получается при вычете налогов?
    • 0
      А с этим может быть сложно. Лучше всего при переезде договариваться сразу на то, сколько вы будете получать чистыми, чтоб не удивляться потом. Я пока поработал в двух компаниях и беседовал с ребятами еще из других — все отличается. Например, в предыдущей моей компании годовая брутто была небольшой, но в месячную зарплату были включены 8% отпускных, покрывалась половина страховки меня и жены, покрывалась большая часть пенсии, транспорт, часть обедов, скидки, покупка велосипеда/скутера, был неплохой релокационный пакет, были ежегодные обязательные бонусы, покрывали обучения для меня и жены. Сейчас у меня годовая ставка брутто гораздо выше, 8% не включены, выдаются раз в год, почти нет других плюшек вроде покрытия страховки. Получаю конечно больше чем на предыдущем месте работы, но не на много, а если смотреть на разницу в брутто, то я очень сильно поднялся.

      Если же ваш вопрос про то, на какую зп претендовать, то я не могу ответить, я вас не знаю, как и не знаком со всеми областями :)
      Могу повторить слова моего друга: «создается ощущение что для .net разработчика потолок 4500 грязными», от себя — всегда есть исключения.
  • –6
    >Воздух по началу казался непривычно чистым, но через пару недель привык, интересно было бы теперь вдохнуть наш киевский.
    Ага, а в соседском саду и яблоки больше, и вкуснее…
    • +4
      Не в данном случае. Мне приходится по работе летать Москва-Амстердам и разница в качестве воздуха чувствуется довольно отчетливо. Впрочем, в Киеве я никогда не был.
      • 0
        В Киеве с Голландией также большая разница. В «зеленых» местах Киева она не сильно заметна, а там где много транспорта — контраст очевиден. В Нидерландах основные автострады отделены от прочих мест большими заборами, которые уменьшают распространение загрязнения. А в городах дороги относительно узкие с множеством «препятствий», платные парковки в центре со специально завышенными ценами, еще и дорожный сбор сильно зависит от количества выбросов.

        Что касается
    • +2
      Приезжая из Германии в Питер, сразу чувствую в Питере сильный запах выхлопа и пыли. Хотя с таким количеством дымящего, чёрным дымом, транспорта это и не удивительно.
    • +1
      Переехал из Москвы, разница огромная.
  • 0
    спасибо за полезную статью,
    очень интересно узнать какие языки/технологии/фреймворки вы используете сейчас на работе в Голландии
  • –10
    о, каким же задротсвом веет из этого поста. особенно, после рассказов про цены на огурцы и яйца.
    • +1
      а в чем задротство? Да и не меряется все ценами на яйца и огурцы )
  • 0
    А сколько вам итого лет на текущий момент?
    • 0
      25 лет
  • 0
    Спасибо, интересно!
  • +6
    1. Имхо хорошо, что не уехали с DAXX'ом. У них репутация закабалителей — по их контракту вы со всех сторон им обязаны и фиг от них свалишь. То есть, нет ничего невозможного, конечно, но лучше без излишних ограничений. LeaseWeb как площадка для уезжания — идеален. Зато DAXX гребут народ толпами, так что уехать с их помощью относительно легко.
    2. Утрехт прекрасен, но добираться оттуда в LeaseWeb — ужасно далеко. Идеальный вариант для жизни при работе в LeaseWeb — Амстелвеен. Можно купить велосипед, ездить 10 km на работу и при этом получать 100 евро компенсации за транспорт. Еще хорош Хаарлем, но дальше Амстелвеена.
    3. 700-800 евро за жилье в Амстердаме — это не много.
    4. Если что-то кажется дорогим (проезд, продукты, etc), — спрашивай коллег, особенно украинцев, как они выкручиваются, тут на все есть workaround.

    П.С. Неужели Антонио перестал справляться с фронтэндом? :) Привет ему. И всему облачному отделу привет. И CDN.
    • 0
      Антонио в облачный переехал :)
      А вы в каком работали и почему ушли если не секрет?
      • 0
        Я работал в клауде. В один прекрасный день мне просто не продлили контракт :)
        • 0
          И никак не объяснили?
          • 0
            Сорри, не хочу разводить интриги, скандалы, расследования :)

            Если кратко, то мне в качестве обоснования выдали набор ничего не значащих общих фраз.
  • +2
    Голландия — это хорошо, но два минуса:
    1. При получении голандского гражданства вас попросят отказаться от предыдущего
    2. Язык, на котором говорят только в Голандии, Бельгии, ЮАР, Намибии, Суринаме и иже с ними. В этом смысле английский даёт больше пространства для манёвров.
    • 0
      1. Отсутствие двойного гражданства — субъективный недостаток. Мне оно кажется логичным (или просто привык). Кому не нравится — тому страна не подходит, да.
      Вообще я редко такой аргумент слышу, гораздо чаще народ пугают большие налоги. Многие планируют уехать после окончания периода налоговых поблажек (~8 лет).

      2. До получения гражданства экзамен по языку сдавать не нужно (или нужно для некоторых групп на уровне А2, то есть уметь поздороваться и заказать пива в баре). На английском говорят все (по крайней мере в городах). Возле Германии иногда не говорят, но тогда говорят по-немецки.
      В общем, без знания голландского не пропадёте.
  • 0
    Добрый день,

    Подскажите пожалуйста какова в Голландии разница в зп между брутто и нетто. Сам я пока живу в Бельгии но посматриваю в сторону Нидерландов или Великобритании так как в Бельгии высаживает тот факт что разница между брутто и нетто составляет 45 процентов. Заранее вам благодарен.
    • 0
      Посмотрите на налоговые калькуляторы типа этого: www.expatax.nl/tax-rates-2014.php
      При зарплате около 50к налоги будут в районе 40%.
      Правда, чаще всего правительство возвращает часть налогов, но тут уже сумма сильно индивидуальна.

      И посмотрите на 30% tax ruling — очень популярная штука.
      • 0
        если живете в Бельгии, то с рулингом могут быть трудности, вот требование:
        — The employee did not reside within 150 kilometres from the Dutch border for the last 18 out of 24 months at the time of hiring;
      • 0
        Спасибо, получается менять шило на мыло. Наверное возвращают деньги в том случае если есть дети и тд и тп. Скажите а мед. страховка 100% или базовая? А как обстоят дела с гетто? Есть ли вообще такие? В Париже и Брюсселе мне пришлось обжечься хотя белги меня уверяли что в Багдаде Брюсселе все спокойно.
        Так же я удивлен что поезда почти всегда во время, в Бельгии это просто кошмар, не представляю как люди такое терпят.
        • 0
          тут таборов не замечено, есть подозрение что нет вообще. гетто — скорее некоторые неприятные районы в которых не хочется находиться, а порой может и что-либо произойти.
        • 0
          Поводов для tax return — тьма. Неработающие члены семьи, дети в садике, дом в ипотеке, переезд из другой страны, etc. У меня tax adviser за прошлый год выбил 170 евро, я так и не понял за что — был уверен, что мне нечего возвращать.
          Страховку покупает каждый какую хочет. Базовая стоит примерно 90 евро в месяц (есть способы платить от 70, но для маньяков экономии). Я плачу 123 евро. Иногда платит компания, но это вроде как нечастая практика.

          Гетто бывают. Амстердам возле Аякс Арены, например. В принципе, где социальное жилье, там и гетто. Всегда можно перед тем как снимать квартиру узнать репутацию района. Такого, чтобы большой город весь был неблагополучным — нет. В принципе, большие/туристические города притягивают стрёмных личностей, плюс требуют много дешевой рабочей силы, которой надо где-то жить. Кстати, от Брюсселя у меня мрачноватые впечатления, у нас я такого не встречал. В том же Амстердаме куча районов для жизни на любой вкус и кошелек. Но вообще самая круть — это города поменьше — Haarlem, Alkmaar, Delft. Ну и деревушки, но это после познания голландского дзена.

          Транспорт:
          В Бельгии у нас последний поезд домой как-то ушёл раньше на минуту. Я их ненавижу. В Голландии я в целом общественному транспорту не нарадуюсь — ходит как часы с удобными интервалами. Есть, конечно, проблемные участки, да и недовольные всегда найдутся. Но как по мне — отличная ода арийской педантичности.
          • 0
            Понял, благодарю. А как по поводу языка? Я хоть и живу во фламандском брабанте недалеко от Брюсселя, но мне как то в ломы его учить, в мире больше итало говорящих чем датчей, тем более работаю в Брюсселе и все на франкском и детей отдал во фр школу дабы год не теряли. Можно ли в повседневной жизни обойтись только аглицким? Да и что-то мне подсказывает что голландский голландский сильно отличается от фламандского, даже вроде на слух ощутимо.

            Да с транспортом конечно смех и грех, он то опаздывает сильно, то раньше уходит, во время очень редко ходит.
            • 0
              Пока не нужно гражданство/permanent residence — язык не требуют. В быту вам английского хватит с головой — на нем говорят все, может, исключая совсем сельскую местность и иногда восточную Голландию — там в основном второй немецкий.

              Но между собой все говорят по-голландски, так что знать его очень комфортно, хоть и необязательно.
              Я за два года все еще не выучил :(
              • 0
                Понятно. Я на фламандском дыркаю-мыркаю, так кружку пива заказать могу да и понять на какой путь приходит какой поезд но на большее не охота конечно время тратить.
          • +2
            Насчет транспорта — возможно вам просто сравнить пока не с чем. Из опыта скажу что после трех лет жизни в Швеции по части транспорта Нидерланды далеко позади. В Швеции транспортники настолько уверены в своей системе, что гарантируют оплату такси в случае если, к примеру, автобус придет позже расписания на n минут (было вроде 15). Но, стоит заметить, что n в последнее время часто меняется в сторону увеличения :( А в Нидерландах автобус зачастую вообще не приходит.
            В целом в Нидерландах (хотя лучше наверное конкретизирую — в Амстердаме) транспорт ходит из рук вон плохо. Постоянные сбои и отмены поездов и трамваев. В метро такой доисторический шлак ездит в качестве поезда, что показывать стыдно. Несколько новых поездов не улучшают картину. Летом в старых поездах просто баня, натурально. Пот катится с людей градом. Все потому что кондиционеров нет а форточки только по одной стороне вагона и размером с небольшую щель. Еще и открываются неполностью (то же самое с трамваем, имею удовольствие кататься каждый день). Стык на рельсах на подъезде к Арене такой, что трясет весь поезд. Подруга ездит из Утрехта на работу в Амстер, и я постоянно слышу от нее негодование по поводу несоответствия стоимости проезда качеству услуг. Постоянные сбои и отмены поездов. А забастовку уборщиков июньскую видели? Метро напоминало городскую свалку с соответствующим запахом. И это на протяжении почти месяца. Все это при стоимости месячного проездного GVB 89 евро, что немало. Отдельно скажу про глупость табло где показано время прибытия следующего транспорта, и часов поблизости зачастую нет (или идут неправильно). Почему бы не писать как в нормальных странах — осталось 5..4..3 минуты. Но это особенность Амстердама, в других частях страны видел нормальные табло. Ладно, прекращаю критику, просто хотелось поговорить о наболевшем :)
            • 0
              Критика очень важна, обычно при переездах говорят про хорошее.
            • 0
              Мне есть сравнивать с Украиной и Бостоном ках жителю и кучей мест как туристу. Конечно, здесь есть куда улучшить сервис, но в целом транспорт прекрасен.
              В Амстердаме он нескольку сумбурный, как и в большинстве перенаселенных крупных городов.
              Насчет 'из рук вон плохо'; я когда начинаю быть недовольным опаздывающим поездом/автобусом, вспоминаю родной украинский транспорт и напоминаю себе, что зажрался. Но к хорошему привыкаешь быстро, да.
  • +1
    Опередили вы меня со статьей :) Хотел написать аналогичный пост (вернее, уже написал, но хотел опубликовать в «Чулан», не хватило кармы). Я живу в Амстердаме почти два месяца (работаю frontend-разработчиком в xs2theworld), от себя могу добавить следующее:

    Цены:
    В общей сложности, продукты стоят ~ как в Москве. Я снимаю квартиру, где живу с девушкой — 950 евро/мес (62 кв. м./мебелирована, в Айбурге/Ijburg, 1086XZ) + 150 евро эл-во+вода+интернет. 168 евро за страховку на 2 человек (84 евро/нос). На продукты выходит 100 евро / неделя (на двоих), мы себе ни в чём не отказываем.

    Зарплата:
    У меня в данный момент 3000 евро / мес, после налогов получается 2150. Когда будет 30% руллинг, будет 2450. Руллинг делается 3-4 месяца, и по получению онного, вам выплатят сумму за время ожидания (в моём случае 300 евро за каждый месяц).

    Общее:
    Полный дзен. Переездом более, чем доволен. Продал машину в Мск, получил деньги на первое время в Амстердаме + у девушки были сбережения. У девушки, кстати, тоже есть разрешение на работу (хотя она пока еще не является моей женой), но нет возможности получить 30% руллинг.

    Пишите в лс, отвечайте на комментарий — буду рад поделиться подробной информацией и ответить на все вопросы!

    P.S. Товарищи хабровчане, живующие в Амстердаме, давайте встретимся на выходных за бутылочкой хайникена?
    • 0
      По поводу встречи — поддерживаю. Через месяц сам переезжаю в Айбург из центра, так что будем соседями (1087EK).
    • 0
      При наплыве ностальгии — тут полно диаспор. Украинская тусуется в основном в Северной Голландии, у россиян — большая тусовка в Роттердаме (поищите Russian Borrell в фейсбуке).

      Я сам в Хаарлеме, до Амстердама 12 минут поездом.

      П.С. Хайнекен — химическая гадость. Супермаркеты завалены божественным нектаром из Бельгии, плюс хватает локальных пивоварен (Texel и Хаарлемский Jopen — как самые известные). Не пейте каку :)
    • 0
      И я из Делфта могу доехать
    • 0
      +1 насчет встречи
    • 0
      У меня в данный момент 3000 евро / мес, после налогов получается 2150

      Судя по вышеприведенной таблице с 36к должно выходить 22к за год, у вас же выходит порядка 26к. Признавайтесь как так :)
    • 0
      Ребят, я создал небольшую группу на фейсбуке, если кому интересна встреча — прошу туда, обсудим, скооперируемся.
  • 0
    странно, что еще никто не спросил. пробовали ли уже легализованное и употребляют ли коллеги?
    • 0
      2 из 30 моих коллег, и то оч. редко.
    • +1
      Большинство знакомых пробовали. Для ценителей тут рай — куча сортов, при желании можно и самому растить. Eще всякая интересность есть типа space cakes.
      На работе, конечно, не употребляют. Кто чем дома занимается — личное дело каждого. Вообще употребление не очень распространено (говорю не про гетто, a про нормальных людей). У молодежи бывает, но быстро проходит. Табак курят гораздо активнее, но временами можно унюхать и марихуану.
    • +1
      Еще не пробовал, но особо и не тянет. Может как-нибудь когда будет настроение :)
      Коллеги, из тех что знаю, очень редко.
  • 0
    Пара вопросов:
    1. Даёт ли Residence Card, который вы получили возможность параллельно основной работе заниматься бизнесом? (продавать софт на iStore, Google Play или ещё где, действовать как ИП)
    2. Какие права получает супруга?
    • 0
      1. Не даёт автоматически, но можно зарегистрироваться предпринимателем (или создать компанию). В зависимости от типа пребывания могут быть подводные камни.
      2. Супруга получает право работать (если вы об этом). Вроде бы должна будет cдать экзамен на язык (минимальный), но точно не помню.

      П.С. Сорри, что ответ слишком общий и с оговорками :)
      • 0
        подправлю:
        1. не уверен что есть возможность, по крайней мере для kennismigrant в этом смысле все ограничено
        2. экзамен супруге не нужен, другой вопрос собственно найти работу
  • 0
    Вот тут — www.eubluecard.nl/eu_blue_card написано следующее:

    Salary
    The agreed salary has to be at least the threshold set by the individual Member State. The threshold in the Netherlands is a gross monthly salary of EUR 4,743 (exclusive of 8% holiday allowance) amounting to an annual gross salary of EUR 61,469.28.

    Это значит, что минимальная зп в год для получения блюкуарты — 61к евро. Что достаточно много. Это так, или я что-то не правильно понял?
  • 0
    Работал в DAXX-е в ~2000, когда у них ещё был офис в Москве. Позитивные ребята, хорошее было время.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.