Пользователь
0,0
рейтинг
3 февраля 2015 в 13:01

Управление → Мой опыт поиска работы программистом за границей: UPDATE 2

UPDATE 1
UPDATE 2

Думаю, что многим будет полезен мой опыт поиска работы программистом за границей. Тем более что он совершенно отличается от описанного в публикации «Как айтишнику уехать в Германию. Часть 1».

Сразу скажу, что я женат и у меня двое детей 5 и 11 лет. Это я говорю к тому, что требования к условиям переезда для семейного человека выше, чем без детей или вообще без семьи. Например, необходимо учитывать увеличение расходов на минимум 3-к квартиру, коммунальные услуги из расчета на 4 чел, платное образование и его уровень. Также важен транспорт, так как каждый день детям нужно добираться в школу и из школы. Еще одним важным критерием выбора страны для переезда является уровень медицины и экология. И наконец, расходы на содержание семьи из 4 человек на порядок выше чем на двоих и тем более — для одного. Все это ставит довольно жесткую нижнюю планку по зарплате.

Учитывая все вышеописанное, может показаться что переезд за границу с семьей находится на грани нереального. Но это не так! И хоть я не стану опровергать, что холостяку намного проще перемещаться по миру, но подчеркну, что мой опыт показал, что эта простота заключается исключительно в отсутствие забот, присущих семейным людям (я описывал их выше). К еще одному преимуществу холостяков (теоретически) можно отнести то, что они могут соглашаться на более низкие зарплаты чем хотели бы, но с перспективой роста.

В общей сложности поиск работы мне занял 9 мес. Страной назначения я выбрал Германию, так как IT там на высоком уровне, огромное количество стартапов, особенно в Берлине, высокий уровень бесплатного образования и сильная медицина. К тому же я более менее знал немецкий.

Ошибка №1 — выбрать одну страну и искать работу только в ней.
Как оказалось, огромный спрос на программистов есть также и в Великобритании. Еще мне приходили предложения из Швейцарии, Нидерландов, Словении, Польши и Венгрии. Чем шире диапазон поиска — тем больше шансов. Лично я переехал в страну, из которой я получил всего одно предложение, хотя я вовсе не рассматривал ее да и знал о ней лишь по наслышке. Ее даже на гугл картах можно увидеть только при почти максимальном зуме. Это Мальта. И жизнь здесь прекрасна!

Предложение по Мальте мне сделал рекрутинговый агент из Лондона.

Ошибка №2 — думать, что нужно искать вакансии напрямую у работодателя.
Мой опыт показал, что с агентами работать намного выгодней, так как они имеют массу предложений и их услуги бесплатны для соискателя. Более того, они могут предлагать страны, о которых вы даже не думаете, а эти самые странны могут вам дать больше, чем вы мечтаете. Как это и произошло со мной.

Ошибка №3 — представлять себя мастером на все руки.
Я программист с опытом 6 лет. Знаю PHP и JavaScript и кучу всего сопутствующего. Помимо этого, за спиной у меня 2 крупных проекта и опыт полтора года на должности CTO. Вроде бы крутой чувак с крутым CV. Я решил, что буду искать работу как Frontend, backend и fullstack developer. Но собеседования показали, что хоть я могу сделать любую задачу и все будет работать, и я это подтверждал тестовыми заданиями, работодатель будет ожидать от вас высокого уровня знаний — так чтобы от зубов отлетало. А я как раз не так силен в этом вопросе и мне пришлось потратить примерно 4 месяца на доведения моих теоретических знаний до почти безупречного уровня. Но это стало возможным благодаря выбору четкой специализации — Frontend developer.
Советую представлять себя специалистом в четкой области и подтверждать свои знания не только делом, но и словом!

Ошибка №4 — думать, что успешное прохождение технического собеседования почти 100% гарантия.
Примерно через 5 мес поиска работы я достиг уровня, когда технические собеседования были предметом моей гордости. Вот только после бесед с менеджерами по персоналу мне вежливо отказывали. В ряде случае я только потом осознавал, на какие вопросы я мог отвечать неправильно. Стоит отметить, что разные компании по разному оценивают ответы на одни и те же вопросы, некоторые их и вовсе не задают.

Так что на вопросы иного (не технического) характера нужно отвечать так, как действительно думаете. Пытаться угадать, что от вас ждут — бессмысленно!

Есть еще ряд моментов по оценке расходов, определения минимального уровня зарплаты и т.п. Напишу об этом если будет интерес к данной теме.

В ходе поисков у меня появились контакты агентов, которые у меня часто спрашивают, не знаю ли я хороших программистов, готовых переехать работать за границу.
Если среди вас есть желающие, дайте знать — состыкую вас с агентами (хотя вы и сами сможете их найти, если захотите), а там уже от вас все зависит. Может смогу помочь советом, но чтобы найти работу — требуется 100% вашего искреннего желания и много работы по самосовершенствованию. Агенты вас представят работодателям и оговорят с вами дату и время собеседования — а дальше только вы сами!



UPDATE 1

Где искать работу
Поскольку изначально я нацелился на Германию, я искал немецкие сайты по трудоустройству, я размещал свое резюме везде где можно было. Потому сейчас я и не вспомню все сайты, но чаще всего приходили вакансии с Monster.de и theItJob

Для Великобритании есть своя версия сайта
А на этой версии сайта можно выбрать другие страны.

Вскоре мне начали писать и звонить. Это были агенты. За все время было может 2 или 3 прямых работодателя. Оказалось, что британские рекрутинговые компании очень активно работают с немецким IT рынком. Так я начал получать много предложений по Германии из Англии. Чаще всего агенты работают по конкретным городам, например: Берлин, Штутгарт, Франкфурт. А мне нужен был Мюнхен и иногда они меня перенаправляли на агентов, которые работают по Мюнхену. Но поскольку я не только размещал резюме, но и отправлял свое резюме на конкретные вакансии их Мюнхена, у меня появились агенты с множеством предложений из этого города и его пригорода. Но вскоре я расширил географию поиска на всю Германию, еще позже — на всю Европу. И хоть я влюблен в Мюнхен, но я готов был рассматривать все города да и всю Европу, чтобы увеличить свои шансы.

По выбору страны хочу добавить, что кроме Германии, на мой взгляд, стоит рассматривать Великобританию, Голландию, Швейцарию и Ирландию.

Но нужно учитывать, что налоги и аренда жилья в Лондоне, например, на порядок выше чем в Германии. Если снимать квартиру в пригороде, то это минимум час на электричке.

Я не был в Швейцарии, но подозреваю что там тоже дорого. Но по предложениям, которые у меня были, меня уверяли, что зарплата согласована с расходами при тамошнем уровне жизни. Но все это подлежит изучению.

Ирландия интересна тем, что там расположен один их офисов Google. И страна предпринимает шаги для привлечения IT компаний, льготы для стартапов и т.п. Я не буду вникать в детали, потому что я был там в ноябре 2013 и с тех пор могли быть изменения, очевидно в лучшую сторону. Но в Ирландии грустно с точки зрения климата. Там часто пасмурно и дождливо. Но мой приятель живет там больше 13 лет и говорит, что привык уже. Хотя подумывает переехать в Лондон или Мюнхен, так как после 6 лет работы в Google он уволился чтобы заниматься собственным проектом.

Про Голландию знаю, что там также активно развивается стартап культура.

Что спрашивают агенты?
После того, как вы высылаете агентам свое резюме на английском со ссылкой на аккаунт LinkedIn, и желательно, на примеры вашего когда, например на GtHub,
как правило они спрашиваю, когда могут позвонить чтобы задать пару вопросов. Нужно быть готовым к самым разным акцентам — это касается агентов из Англии. Иногда понять сложно но современен привыкаешь.

Очень важный вопрос — это уровень желаемой зарплаты. Это неожиданный вопрос для неподготовленного. Агент ожидает услышать приблизительные цифры, но все же боле менее реальные. Но если вы не определили для себя, куда именно хотите, то советую взять за ориентир расходы на жизнь в Германии. Это примерно 45-50 тыс евро в год до уплаты налогов (брутто). После уплаты у вас будет оставаться около 2800-3000. Уплата налогов включает в себя медицинское страхование. Но это примерные суммы, так как налогообложение в Германии осуществляется по классам, которые зависят от того, есть ли у вас жена или гражданская жена, работает ли она и есть ли дети (если верно помню, что всего 6 классов и налог выше всего для холостяка). Но на такую зарплату можно нормально прожить даже с детьми. На детей платят пособие, что-то в районе 140-170 евро в мес на каждого. Зарплаты 60-65 тыс — это уже высокий уровень, но вполне реальный.

Для Великобритании, в частности для Лондона, семейный программист должен ориентироваться на зарплату от 50 тыс фунтов в год брутто.

Разумеется, в ходе получения конкретных предложений, вам будут озвучивать четкие суммы и уже тогда вам нужно окончательно перепроверить все расходы уже для конкретных страны и города.
Есть еще одна категория расходов — это траты на переезд. Если компания оплачивает перезд, тогда вам повезло. Но если нет, то перелет и багаж за ваш счет. Еще одним крупным расходом считается залог за арнеду квартиры + комиссия агента (где есть). Когда я узнавал, в Германии залог был за 3 мес. + оплата текущего мес. Также квартиры часто сдаются без мебели и без кухни. Но это я все находил на формуах или тематических сайтах и на практике не проверял. Но стоит быть готовым к такоим расходам. Детальней на примере Гремании распишу в следующем обновлении.

Если агент видит, что вы знаете английский или немецкий, он начинает вам предлагать вакансии. Там вы уже договариваетесь о времени скайп интервью или телефонных ознакомительных звонках от работодателей.

Нужен ли диплом?
Я программист — самоучка. Следовательно у меня нет диплома, подтверждающего мои знания в программировании. Я не хочу утверждать, что у вас диплом никто не спросит. Меня спрашивали пару раз, но отсутствие диплома не сказывалось. Например, одна из компаний, которая в описании вакансии требовала профильный диплом и меня спрашивала о нем, меня пригласила на личную встречу после технического собеседования. Из моего опыта могу сказать, что диплом спрашивали очень редко. Все решалось на собеседованиях, на которых, напомню, технические вопросы часто были важны только на половину.
Возможно это связано с тем, что дипломы из постсоветского пространства мало кто воспринимает всерьез на западе.


UPDATE 2

Теперь о расходах.
Сначала расскажу о расходах на переезд (на моем примере).
Первая статья расходов — аренда жилья. Прежде чем посчитать эти расходы нужно понимать, в какую страну будете переезжать и какие условия аренды жилья в этой стране, т.к. это самая большая статья расходов. Например, в Германии квартиры сдаются чаще всего без мебели, максимум, что там может быть — это встроенная кухня (значит +расходы на покупку мебели, кастрюль, ложек, тарелок и прочей мелочи или перевозку своей). Кроме того, при заключении договора аренды вносится «гарантийный платеж» в размере 3-месячной арендной платы. Эти деньги идут на депозит арендодателя, как гарантия, что если вы что-то в квартире испортите, то гарантийный платеж пойдет на ремонт. По факту, арендодатели очень неохотно расстаются с этим гарантийным платежом, и стараются всякими способами оставить его себе. Но это лирическое отступление. Мы видим, что расход на аренду квартиры складывается как правило из: платеж за 1-й месяц + гарантийный платеж (в моем случае за 1 мес) + услуги брокера. Постарайтесь заранее выяснить, какие условия аренды квартиры в той стране, куда вы собрались ехать. Мы это выясняли через местные форумы. В принципе, все сошлось. Кстати, стоит учитывать еще момент сезонности цен на аренду. Летом, как правило, дороже. Зимой — дешевле. При чем, цена, которая будет указана в договоре аренды, врядли будет меняться на протяжении всего срока действия договора. Учитывайте этот момент ;) переезжать лучше зимой! )
(мой случай: 800+800+400=2000 евро)

Необходимо учитывать, что расходы на аренду могут отличаться в разных странах из за того, что авансовый платеж может взыматься за более чем один мес. Также комиссия агента где-то 50% а где-то больше.

Вторая статья расходов — проезд и перевозка багажа. Нам повезло, и компания-работодатель оплатила нам авиабилеты и перевозку багажа для всей семьи. Но если в Вашем случае так не будет, то рекомендую сразу узнать стоимость дополнительного багажа у авиакомпании. Например, одна дополнительная сумка в Люфтганзе стоила нам 70 евро. У нас было 7 сумок, вот и считайте…
(мой случай: 0)

Третья статья расходов — проживание, пока вы не найдете квартиру. Тут нам снова повезло, и компания-работодатель оплатила нам 2 недели проживания в аппартаментах. За 2 недели мы нашли квартиру и переехали туда. Но если так не будет в вашем случае, присмотрите заранее подходящее вам жилье на Букинге. По нашему опыту, квартиры посуточно удобнее, т.к ты можешь сам себе готовить, а это дешевле, чем питаться в кафе и ресторанах.
(мой случай: 0)

Четвертая статья расходов
Расходы на проживание и питание пока не получите первую з/п. Необходимо учитывать тот момент, что в европейских странах не всегда платят авансы, к которым мы привыкли. Скорее всего первую зарплату вы получите после месяца работы. И весь этот месяц вам надо будет за что-то жить, кушать, добираться на работу и с работы и т.п. Наверное, эта статья для каждого своя. Мы первый месяц были без детей.
(мой случай: 200/нед= 800 евро)

Пятая статья расходов
Расходы на школу/детский сад. У нас двое детей, 11 и 5 лет. На просторах интернета удалось узнать, что школа на Мальте начинается с 5-летнего возраста. Так же, через интернет, мы нашли несколько школ, отзывы о которых нам понравились. Приехав на место мы пошли в эти школы познакомиться с администрацией и узнать на счет мест. В школе нам дали счет на оплату регистрационного взноса сначала, а потом на оплату первых 3 мес. Обращаю внимание, что не все школы в европе платные. Есть и бесплатные варианты. Если они вам подойдут — то этот расход можно не считать. Детские садики почти везде платные и почти везде на полдня. В Германии вообще отдельная история с садиками. При необходимости информацию можно найти на местных форумах.
(мой случай: 700 (рег. взнос за 2-х детей) +815 = 1515 евро

Шестая статья расходов:
Языковая школа… Для ребенка, для супруги, а может и для вас… Скорее всего будет необходимо. Готовьтесь к этому заранее. У нас дочка ходила в языковую школу 2 мес. перед основной школой)
(мой случай: 800 евро)

Вроде бы все, что касается ПЕРВЫХ расходов по приезду. У меня вышло более 5000 евро.
Александр @turSystem
карма
1,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (36)

  • +6
    «4 месяца на доведения моих теоретических знаний до почти безупречного уровня»
    Если работодатель делает акцент на теоретических знаниях, а не на практике, то такого работодателя лучше избегать.
    • +2
      1. Практика из сделанных ранее проектов часто вообще не проверяема.
      2. Часто, сделать что-то практическое во время собеседования тоже нереально.
      Поэтому остается «практическая теория».
      Кроме того, в таком вопросе обычно главный вопрос: сам факт переезда, а потом уже можно поменять работодателя.
      • –2
        1) Вы имеете ввиду, что разработчик укажет в своём резюме чужие работы? Это уже вопрос доверия больше. Такой человек должен же понимать, что даже если удастся таким образом обмануть рекруитёра, то, в любом случае, он вылетит с работы в ближайшее время за профнепригодность.
        2) Не надо ничего делать на собеседование. Максимум небольшие общие задачки по алгоритмам/логике в псевдокоде. Тестовое задание дают или перед прохождением собеседования (чтоб можно было обсудить на самом собеседовании), или после, если кандидат заинтересовал.
        • 0
          «Такой человек должен же понимать, что даже если удастся таким образом обмануть рекруитёра, то, в любом случае, он вылетит с работы в ближайшее время за профнепригодность.»
          — совершенно не факт.
          1. Я могу не знать что-то и быстро выучить это, пока идет долгое оформление.
          2. Часто просто физически невозможно показать свои проекты, потому что а) они не мои, а корпоративные, то есть огромные, и б) они чаще всего секретные и используются только внутри корпорации. И таких примеров просто до фига.

          «Максимум небольшие общие задачки по алгоритмам/логике в псевдокоде.» — опять не всегда. Могуть дать и реальное задание на час. Но опять же, почему не спросить, например, чем отличается структура от класса в С++ или С#? Или про варианты наследования или как экшепшены кидаются. Это что, такая заумная теория? Нет, это асболютно нормальный вопрос.
        • –1
          Про вылет с работы — глупости. Бывают ситуации, когда ты работаешь над одним сложным проектом, а показываешь не только его, но и еще мелкие, в которых довольно поверхностно принимал участие. Но сам-то ты понимаешь, что все внутренности простых проектов ты бы сам написал на раз-два.
      • +2
        На некоторые вопросы вполне можно ответить. Но есть ребята, которые не умеет быстро отвечать, хотя очень толковые и делаю классные вещи. Потому мне такие собеседования не понятны.

        На счет «Кроме того, в таком вопросе обычно главный вопрос: сам факт переезда, а потом уже можно поменять работодателя.» не соглашусь с вами. В Европе, а особенно в Гремании смотрят на то, как часто вы меняее работу. Никто не станет платить агенту за вас пару тысяч евро, если есть сомнения, что вы будуте в компании работать хотя бы год. Как мне сказли несколько агентов, минимуму 2 года нужно проработать, чтобы не вызывать лишних вопросов. Так что стоит соглашаться только на такую работу, на которой вы сможете проработать минимум 2 года.
    • +5
      У меня есть опыт собеседования в Microsoft с переездом в штаты, года 3 назад это было. Набирали в bing в отдел связанный с разработкой рекламных технологий. К моменту собеседования у меня было больше 7 лет опыта в той сфере (плюс 12 лет работы программистом, почти 20 лет увлечения программированием), несколько крупных удачных проектов написанных с нуля. Я думал, что я крут.

      Я вылетел первым, как пробка из бутылки с шампанским. И вылетел именно потому, что ни кого не интересовал мой опыт, интересовало как я умею рисовать диаграммы классов, как я умею взаимодействовать с коллективом, как умею писать реализации алгоритмов на листочке и т.п. Всё то, чем я не занимался уже очень давно…

      Это Microsoft, не думаю, что его стоит избегать ;)
      • +7
        Не стоит боготворить компанию только из-за того, что она долгожитель. Можно найти интересную и высокооплачиваемую работу и в новой небольшой компании с молодым коллективом, где упор идёт именно на создание продукта/применение новых технологий и т.п. Даже если человек устроится в Microsoft, то слабо верится, что ему доверят какие-то действительно интересные задачи, скорее, по большей части, рутина.

        Я не отговариваю от устройства в Microsoft, лишь говорю, что не стоит идти туда только потому что это Microsoft.
        • +2
          Я где-то её боготворил? Вы меня неправильно понял. Я лишь сказал, что это не та компания, которую стоит избегать.

          Лично для меня это было возможностью уехать туда с минимумом проблем. Но в процессе этого квеста (подтягивал английски, собеседовался по скайпу, изучал тамошнюю жизнь, общался с рекрутерами в майкрософте и т.п.) я понимал, что всё меньше и меньше хочу жить в другой стране. На собеседование я шёл с сомнениями, а надо ли мне это. Но мне было интересно как всё пройдёт, потому я совсем не расстроился…
          • 0
            Пока не поживете в другой стране, не поймете «а нужно ли оно». Сложно судить, когда в России житейского опыта лет 30, а в других странах его нет. То что в другой стране все совсем по другому — это бесспорно.
            • 0
              Я с вами согласен, но я читал много форумов «бывших наших» там, мало кто смог стать там «своим», я быть чужим не хочется…
  • +1
    Мне нужна была работа и я не задавля такими вопросами. Просто делал все что мог и надеялся, что будет результат.
  • –1
    А в итоге удалось уехать фронтэндом или всё ещё ищите?
    • +1
      Да, удалось.
      • +3
        А можно чуть подробнее об этом, отдельный топик, что ли… Мне интересно, что у фронтов Там спрашивают в технической части и т.п. И ещё момент, вы один уехали или с семьёй?
        • +2
          Еще вспомнил, что NodeJS популярен в Германии. Ряд стартапов, с которыми я сталкивался, были построены на Angular + NodeJS + MongoDB. В качестве backend еще часто встречался Zend.
          Также задают вопросы по CI, тестировании и оптимизации кода (build версии и т.п), CORS.
    • 0
      А за что минусы? Не понял…
      • +2
        Подозреваю, что за невнимательное чтение статьи. Автор ведь написал, что переехал. :)
        • 0
          Хм, вот что значит читать статью на Хабре сразу после обеда, в упор не видел параграфа про семью.
  • +2
    Уехал с семьей. Для фронтэнда важно показать глубокие знания JavaScript, особенно ООП. Хорошим помощником таже будет книга JavaScript Good Parts by Douglas Crockford
    Также очень популярен AngularJs.
  • +1
    Собеседования Вы проходили, в живую или онлайн? Если ездили, то как решали проблему оформления виз и т.п. В Штатах очень частая практика — это финальное интервью в живую, так называемое culture fit, чтобы понять, насколько хорошо кандидат вольется в компанию.
    • 0
      Одно или два скайп интервью. Финальное в живую. Речь шла не так о моем вливании в коллектив, как о желании жить на острове. Работодатель хотел быть уверен, что меня устроит сама страна.
      • 0
        А помимо работодателя на Мальте интервью были, приглашали в живую пообщаться?
        • 0
          было еще 3 интервью в Мюнхене — технические вопросы задавали и знакомили с командой.
  • 0
    Не хватает ссылок на сайты где размещать резюме и искать вакансии?
    Или какого-то конкретного сайта всевластия нет? В каждой стране индивидуально?
    Или это linkedin?
  • +2
    пишите дальше, особенно интересует уровень зарплаты и расходов.
    • +1
      Смотрите Update 1 в данной статье
  • +1
    «Я программист с опытом 6 лет.», и «у меня двое детей 5 и 11 лет» выходит вы детьми стали заниматься раньше чем программированием. :)
    Еще вопрос не раскрыт — вам Александр сколько лет? Мне кажется, это релевантная информация к вашей статье. Как раз в пункте про количество детей.
    • 0
      Мне 36 через месяц. По образованию я переводчик — синхронист с английского и немецкого языков. И вот мы подошли еще к одному интересному вопросу — требуют ли работодатели диплом? Подробней об этом смотрите Update 1 в этой статье.
      • 0
        «переводчик — синхронист с английского и немецкого языков» — это чертовски немаловажный момент :)
        Он говорит о том что вас купили за так называемые «soft skills» — умение свободно общаться на любые темы. Зачем конторе робот с уникальными знаниями во фронтенде, но неспособного объяснить что-либо другим членам команды?
        Мы подошли к интересному факту — php/js можно выучить за 4 месяца, а вот разговорный немецкий/английский за 4? Реально?
        • 0
          На javaScript я программирую 4 года. А вот чтобы отвечать на вопросы JS «как из книги читать» мне заняло примерно 4-5 мес.

          Все реально в силу индивидуальных способностей.
  • 0
    Мальта — классная страна, только очень маленькая. Не боитесь что наскучит через какое то время?
    • 0
      Таких мыслей нет. Сегодня 4 февраля и на улице солнце теплое и + 15. От этого очень радостно. Да и тут все есть. Все!
  • 0
    В Западной Европе диплом нужен программисту только при поиске первой работы, когда коммерческого опыта совсем нет. Так называемый graduate уровень. Если искать позицию уровеня junior, то диплом переходит в сферу «мило, что он у вас есть».

    С другой стороны, если вы выдвигаетесь на позицию CTO или CIO, то диплом становится предметом интереса. Но только елси диплом MBA или любой из крутого университета.
  • 0
    Автор, на порядок означает в 10 раз больше. Налоги и содержание семьи в 10 раз больше? Или лучше стоит использовать слово «значительно больше»?
    • +1
      Вы выражение «фигура речи» знаете? Или «гипербола»?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.