Редактор Habrahabr, Geektimes
44,2
рейтинг
26 февраля 2014 в 13:03

Маркетинг → Законопроект об обязательной регистрации веб-сайтов отправляется в Госдуму

Да, законопроект об обязательной регистрации веб-сайтов становится все реальнее. Дело в том, что «Комитет Государственной думы по информационной политике одобрил к первому чтению закон об обязательной регистрации всех создаваемых в интернете ресурсов в Роскомнадзоре.»

Глава комитета, Алексей Митрофанов, говорит, что закон можно уже направлять в Думу для первого чтения, после чего будут уточнены нюансы.

Ну, а заместитель Митрофанова, Леонид Левин не видит ничего плохого в том, что каждый сайт будет зарегистрирован. «У нас у всех есть паспорт. Почему бы и не знать, кто именно стоит за тем или иным ресурсом?» — говорит депутат.

Стоит отметить, что сам законопроект, предполагающий регистрацию в Роскомнадзоре всех новых интернет ресурсов, был предложен еще примерно в середине января. Если этот законопроект пройдет, тогда любое физическое или юридическое лицо, создающее собственный сайт или сайт компании, будет обязано сообщать о своей работе в надзорное ведомство.

В противном случае придется платить штраф до 5 тысяч рублей в случае физических лиц, и 100-200 тысяч рублей для юридических лиц.

Кроме всего прочего, законопроект обязывает владельцев сайтов хранить все пользовательские коммуникации в течение полугода. Под термином «пользовательские коммуникации» подразумевается письменный текст, изображения, звуки и любые действия, совершаемые пользователем на сайте.

Via lenta
marks @marks
карма
170,2
рейтинг 44,2
Редактор Habrahabr, Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Маркетинг

Комментарии (547)

  • +62
    Даёшь оффшорный Интернет?
    • +18
      В чем проблема хоститься не в России и брать домен не .ru/.рф? Или мы все равно виновны?
      Рынок у наших хостеров и регистраторов упадет…
      • +66
        Пока наши хостеры и регистраторы сами молчат, никто за них не заступится.
        • +3
          Они не то чтобы совсем молчат, но артикулируют это чересчур дипломатично, по сути не вписываются в протесты, мало поддерживают общество.
          Одним словом — регулярно озвучивают свою позицию, но не отстаивают ее, что очень печально.
          И для них тоже — ибо это их стратегический проигрыш.
        • +13
          Пока наши хостеры и регистраторы сами молчат, никто за них не заступится.

          Мы не молчим. Просто мы умеем хорошо строить облака, а не лоббировать интересы. У нас работают инженеры и программисты, а не политики. Когда нас спрашивают — мы регулярно озвучиваем свое мнение.
          • +7
            Из статьи:

            Участники Интернет-бизнеса, впрочем, уверены, что отрасль не нуждается в дополнительном регулировании.

            – Интернет – это сложная и постоянно развивающаяся инженерная система, а не список периодических изданий, – говорит Алексей Бахтиаров, генеральный директор компании Infobox. – Попытка регулирования ее на законодательном уровне неспециалистами может привести к деградации российского сегмента Сети. Мы должны развивать информационные технологии в России, становиться лучшими в мире в этой отрасли, а не строить административные барьеры развитию технологий.
            • 0
              может привести к деградации российского сегмента Сети
              строить административные барьеры развитию технологий
              А вы не думали, что это и есть их основная цель?..
      • +44
        Проблема не в том, где хоститься или брать домен. Проблема в том, что человек, который имеет где-то сайт, но его не зарегистрировал, является нарушителем закона.

        Другое дело, как об этом узнавать будут, но варианты есть — например, оплаты с карты российского банка в адрес регистратора. Про фирмы вообще молчу. А, главное, если есть конкретный сайт, то могут найти его владельца и обвинить в нарушении закона. Плюс хорошая предпосылка для создания белого списка сайтов — «сайт не зарегистрирован? — блокируем».
        • +4
          Да, очень опасная основа для создания белого листа доступа. В самом плохом варианте какой можно представить.
          Но как они будут блочить миллионы сайтов?
          Опять будет ручное управление и выборочность: кого надо — заблочим, на каждого найдется свой закон по блокировке.
          • +1
            Как вариант: различные процедуры (уведомления, судебные постановления и т. п.) выполняются только в отношении зарегистрированных сайтов, незарегестрированные блочатся «по звонку кого-надо».
        • +3
          Для россиян есть хорошее решение, особенно в свете последних событий в Украине.
          Заводится фирма, которая с территории Украины регистрирует где угодно и оформляет где угодно хостинг, а затем права на администрирование передаются российскому заказчику. Полностью или частично — это уже по выбору.

          А вообще жаль Россию, что эти, так сказать, люди творят со страной.
          • +1
            Отличное предложение! И когда сайт раскручен, то он машет ручкой своим российским администраторам и прибыль уходит к официальному владельцу :)

            Я гляжу вы тоже не прочь потворить :)
            • 0
              Что мешает гражданину РФ зарегистрировать фирму на территории Украины?
              • +1
                Война?
                • 0
                  Да, но война — это форс-мажор. Она всему сразу мешает.
          • +1
            Вы читали этот законопроект? Или я один тут считаю, что место регистрации фирмы, оказывающей услуги связи на территории РФ не имеет значения?
            • 0
              Вот я купил что-то в иностранном интернет-магазине. Купил-то я здесь, а вот продан он — в Китае. С услугами так же. Фирма не оказывает услуг связи на территории РФ — это пользователи сами пользуются услугам за границей.
              • 0
                Действительно этот пункт вызывает множество вопросов. Не понятно по каким принципам будет определено, что сайтом пользуются жители России. А так же странно, что российские законы потенциально распространяют своё действие на иностранные организации.
                • 0
                  В распространении законов нет ничего из ряда вон выходящего, обычная практика для всего мира.
              • 0
                Связь проходит по территории России.
                • 0
                  Так мы же про услуги хостинга, а не связи.
        • +3
          Ну технически ну переедем на зарубежный хостинг, а оплачивать будем через paypal.
          А стратегически — им там надо завязывать с наркотками.
          • +2
            У Paypal уже давно есть российское отделение, а в плане закручивания гаек Paypal даст фору многим банкам
            • +8
              А у нас на даче полный чердак покрышек:)
    • +86
      Сайты, как я понял, за границей держать не обязательно. За границей нужно держать себя.
      • +23
        9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России.txt
        • +20
          В таких случаях полезнее гиперссылку дать, и даю.
          • 0
            А не подскажите где можно почитать как это сделать?
            Берите пример с патриотичного «Яндекса»: хоть там и есть «золотая акция Сбербанка», но главная компания называется Yandex N.V., зарегистрирована в Голландии, ей и принадлежит 100% российского ООО «Яндекс».
            Кроме того, можно делать такую штуку: например, технология принадлежит материнской компании, а дочерняя ее лишь лицензирует. Во-первых, это защищает главный интеллектуальный актив.

            Понятно, что проще всего сходить к юристам, но может это можно через госуслуги сделать, а я об этом не знаю.
        • +7
          Главное правило ведения бизнеса в России — не вести бизнес в России.
      • +8
        Я уверен следующей поправкой в этот закон будет обязательное предоставление неограниченного административного доступа Министерству Правды.
      • 0
        Не наседаем на такие www.roi.ru/1309/ инициатеивы — скоро и правда или как в Северной Корее или заграницей, если повезет.
        • 0
          Ссылка выше — народное вето на принимаемые законы.

          Есть еще интересная инициатива www.roi.ru/5542/ — гнать депутата, если против его законопроекта проголосовала более 100к.

          Конечно, могут, как обычно, слить, но надо пытаться. Когда «начнется» это будет вполне показателем антидемократичности текущего режима и хорошим маркером того, что хочет народ.
    • +27
      Даёшь оффшорный Интернет?

      Не поможет. Перечислим что НЕ поможет:

      1. Иностранные домены не помогут, потому что будет вестись список разрешенных™ доменов™. На любые домены, которые не прошли регистрацию, DNS провайдеров™ будут возвращать ip-адрес предупреждающей страницы:
      «Вы пытаетесь зайти на сайт, не прошедший государственную® регистрацию™©».
      2. Оффшорный хостинг не поможет, потому что по списку разрешенных™ доменов™, будет вестись база разрешенных™ ip-адресов™.
      3. Альтернативные DNS не помогут, потому что всё будет заблокировано, кроме провайдерских, получивших государственную™ лицензию©®.
      4. Спрятаться в I2P, Tor и другие сети не получится, потому что они будут заблокированны очередным государственным® постановлением™ на уровне пакетов, портов и протоколов.

      Что же останется?! Останется:
      1) разрешенный® список dns™, доменов® и ip-адресов©®
      2) четыре© tcp-порта 80, 443, 25 и 110
      3) анализаторы™ и блокираторы™ tcp-пакетов
      И то же самое будет сделано в СШвА™ и других© странах®.

      Мировой™ тоталитаризм™. Скоро, во всех компьютерах и гаджетах планеты™!
      Ваша свобода не нужна ни корпорациям™, ни финансовым© элитам®, ни марионеточным© политикам®. Вы должны жестко сидеть на антитеррористическом™ крючке™, и не смейте рыпаться©®.
      • +4
        И то же самое будет сделано в СШвА™


        Это умозаключение основано вероятно на том, как они лажанулись даже с пассивным сбором не очень-то-и-защищенных клиентских данных?
        • +1
          Ну да, собрать втихаря не смогли — будут глушить в открытую.
          • +4
            Им уже сейчас финансирование на «фигню» урезают (ишь, играют в вор-крафт за деньги налогоплатильщиков)

            Программы АНБ скорее всего совсем не издохнут, но масштабы и эффективность упадут сильно (тем более что после Сноудена они явно взяли курс на большую компартментализацию, а высококомпартментализованные структуры очень дороги, забюрократизированны, и зачастую медлительны).

            Вопреки распространенному мнению, рептилоиды не финансируют АНБ (мы вообще выводим свои активы с этой поганой планеты), а налогоплательщики платить за «эту хрень» явно не очень хотят.
            Конгресс вообще недавно Шнайера пригласил в качестве эксперта.
            • +5
              мы вообще выводим свои активы с этой поганой планеты)

              Так… Нельзя ли узнать почему это, желательно в личку?
              • 0

                мы вообще выводим свои активы с этой поганой планеты)

                Так… Нельзя ли узнать почему это, желательно в личку?


                И еще куда именно… XD
      • +4
        We are Fidonet.™   We do not forget.*

        _________

        Название сети Fidonet действительно было зарегистрировано в качестве торговой марки в США.

        * Лозунг служит намёком на неограниченное время P2P-хранения эхоконференций Фидонета.
        • 0
          Невозожно преодолеть тоталитаризм программным способом, когда на аппаратном уровне все коммуникации находятся под контролем элит (корпораций, правительств и финансистов).

          Можно как-то надеяться на развитие mesh-сетей, но радиосети тоже считаются вне закона согласно положениям по радио безопасности. К тому же mesh-сети могут избавить от контроля в пределах города, но от магистральных каналов никуда не денешься. Междугородняя, международная и межконтинентальная связь — полностью под контролем элит. А они от своей «безопасности» не откажутся никогда.
          • 0
            У Вас какие-то странные элиты.

            Нет, я еще понимаю когда таинственных (а на самом деле просто стареньких и весьма самоизолированных) супербогачей считают за «закулису», но «корпорации вообще»?

            • +2
              Нет, не «вообще», а только крупные, в основном транснациональные корпорации (ТНК). Сегодня они плотно связаны с ВТО, Всемирным банком и другими Бильдербергскими клубами. Плюс, чисто юридически, ТНК очень зависимы от законодательства, которое известно кем, как и для кого делается. Поэтому, даже если руководители ТНК не хотят, им приходится играть по заданным правилам. Я бы сказал больше, но на тему пол*ки здесь нельзя говорить.
              • +2
                То есть вы хотите сказать, что (взаимновраждебные) ТНК на самом деле часть одного заговора, ставящего себе задачей (ценой огромных денежных затрат) контролировать людей?

                А в чем, простите, цимис такого контроля, кроме того что он стоит кучу бабок?

                Люди в массе своей создания безобидные — работают на корпорации, занимаются сексом (порой довольно затейливо, но и что с того?), смотрят киношки, и в близком будущем будут заменены на роботов (которые будут еще лучше, так как не будут ни развлекаться, ни отвлекаться)?

                К чему корпорациям эта вот хренотень с «контролем»? Ну правительства допустим еще могут быть устойчивыми пристанищами всяких дурацких иррациональных идей (если угодно, мемов-паразитов) тоталитарного толка (всяческий социальный консерватизм разных сортов и видов, «национальные» мировозрения и прочая фигня), то корпсам (хе хе) это зачем?

                Только не впутывайте в это рептилоидскую всеобщность. Мы тут не причем.
                • +4
                  Ну что ж, придётся всё-таки пояснить.

                  Сговор для ТНК обходится дешевле, чем вражда. Например, посмотрите, как ведет себя «большая тройка» сотовых операторов: Мегафон, Билайн и МТС. Или сети супермаркетов. Они просто делят рынки и договариваются держать цены высокими. А маленьких участников давят.

                  Далее. ТНК работают в связке с правительствами. Точнее, политики являются марионетками финансовой элиты и ТНК. Депутаты пишут законы под них. Вы не задумывалсь почему везде в мире чахнет малый и средний бизнес? Законы пишутся исходя из интересов ТНК. Вот для нашего примера: попробуйте получить лицензии на сотовую связь, установить антенны в своем городе и организовать абонентское обслуживание — заплюхаетесь на первом же этапе. Т.е. уже весь пакет лицензий вам скорее всего получить не удастся.

                  Теперь о контроле.
                  Жалких людишек не устраивает, что ТНК завладели ресурсами, энергетикой и коммуникациями. Жалких людишек не устраивает, что политики «работают» не в интересах рядовых граждан, а в интересах элит. Поэтому жалкие людишки предпринимают всякие меры:
                  1) пишут статьи альтернативного мироустройства
                  2) объединяются в сообщества
                  3) согласовывают коллективные действия

                  Если эти процессы пустить на самотёк, то совсем скоро ТНК потеряют контроль над природными ресурсами, энергетикой, коммуникациями, СМИ, системой образования и платёжными системами.

                  Понимаете? Ничего личного, просто шкурный интерес.
                  • +1
                    Вы ТНК с карманными бизнесами локальных элит не путайте.
                    Людишки потому и жалкие, что дальше своего локального Я больше чем на пару ходов в упор не видят, а точнее видеть не желают. Вот и живут при феодализме лелея надежду что их всех спасёт очередной спаситель\идеология, так и бегают по граблям всю свою людишкенскую историю…
                  • +2
                    Сговор для ТНК обходится дешевле, чем вражда. Например, посмотрите, как ведет себя «большая тройка» сотовых операторов: Мегафон, Билайн и МТС. Или сети супермаркетов. Они просто делят рынки и договариваются держать цены высокими. А маленьких участников давят.


                    Эта штука называется «картельный сговор», хорошо изучена, и ввиду обстоятельств, связанных с теорией игр, довольно быстро саморазваливается даже без всяких антимонопольных штучек (просто потому что Настоящие Бизнесмены все время норовят кинуть друг друга ;-), и получается почти по Прачетту, «обе враждующие стороны напали друг на друга из засады»)
                    Самый долгоживущий сговор в истории прожил всего 130 с чем-то лет.

                    ТНК работают в связке с правительствами. Точнее, политики являются марионетками финансовой элиты и ТНК. Депутаты пишут законы под них.


                    Если бы все было так просто…
                    Можно было бы просто «выпилить» всяческие антимонопольные и надзорные органы… так нет же, не выпиливаются, мучают несчастный Гугел с бедным Майкрософтом, аки песчинки в презервативе.

                    Поэтому жалкие людишки предпринимают всякие меры:
                    1) пишут статьи альтернативного мироустройства
                    2) объединяются в сообщества
                    3) согласовывают коллективные действия


                    Со всем этим можно бороться не разворачивая тотальный контроль, тем паче что люди переоценивают качество предлагаемых ими «альтернативных мироустройствов», равно как и Вы переоцениваете количество недовольных (есть конечно доблестные граждане, которые работают на Гугел в Фриско, но всею, образно говоря, душою, болеют за детишек в Бангладеше и «разлив в заливе», но их число, ИМХО, преувеличено)

                    Если эти процессы пустить на самотёк, то совсем скоро ТНК потеряют контроль над природными ресурсами, энергетикой, коммуникациями, СМИ, системой образования и платёжными системами.


                    Это не следует из тезиса о том, что люди (иногда, когда их как-следует «раззадорит» какойнибудь вопиющий факап политика или даже ТНК) объединяются в сообщества (о всяких теоретиках «нового мира» я вообще молчу).
                    Ну вот объединились пострадавшие от разлива в заливе, ну подали коллективный иск, ну дала (о?) ВР им чуток бабла, ну поприкалывались в интернете на ВРской «зИленой ромашкой»… и что с того? ВР что, нефть добывать перестала со страху?

                    У меня складывается впечатление, что на Вас произвел впечатление Alex Jones или локальный аналог (очень забавный продукт, кстати)
        • +3
          Кажется уже двести шестьдесят пять гигабираз объясняли, что Фидо ни разу не анонимно и блокируется гораздо проще Интернета.
          • +2
            Фидонет — это некая конкретная FTN-сеть. Поверх чего гонять FTN — неважно. Прямо сейчас Фидо работает одновременно поверх Интернета и телефонных сетей — и ничего. Таким же образом ничего не мешает запустить собственную ноду и гонять бинкд поверх оверлейных (тор, ай-ту-пи) или mesh-сетей (гипербория, TCP/IP-over-pigeons*). Другими словами, какого-либо фатального** недостатка технологии Фидонета, сильно упрощающего его блокировку правительствами, не существует.

            Я скажу даже более того. Если, например, для того, чтобы из Интернета общаться с людьми в другой сети (оверлейной или mesh), необходимо либо настроить доступ к этой сети у себя локально (поставить рутер I2P или найти участника mesh-сети), или, как вариант, найти какой-нибудь шлюз (представьте hidemyass.com, только понимающий .i2p-домен). При этом в случае с FTN-сетями и Фидо в частности, необходимо всего лишь, чтобы в сети находилась и была бы хоть когда-нибудь, один раз в N дней, допустим, ХОТЯ БЫ ОДНА НОДА. И вы сможете посылать сообщения любому участнику сети и пойнту абсолютно прозрачно. Если нода готова принимать сообщения по телефону, а дальше ходить пешочком разносить на дискетках по сосденим деревням — то ради бога. Для вас ничего не изменится. И это круто.

            Так что для меня вы пока ничего не объяснили ;)

            * шютко
            ** нет, не этот, а в обычном значении слова «фатальный»
            • +1
              какой-нибудь шлюз (представьте hidemyass.com, только понимающий .i2p-домен)

              prostovpn.org/
              • 0
                Он у вас платный же!
            • 0
              Фидо требует, чтобы аплинк знал своих даунлинков. Желательно — «в лицо». Это плохо.
      • +2
        2. Оффшорный хостинг не поможет, потому что по списку разрешенных™ доменов™, будет вестись база разрешенных™ ip-адресов™.

        Завернут весь трафик через «единый федеральный маршрутизатор»? Это ради него в Сколково все затеяли?
        3. Альтернативные DNS не помогут, потому что всё будет заблокировано, кроме провайдерских, получивших государственную™ лицензию©®.

        hosts файлы спасут страждущих, еще и домены можно будет использовать любые, а обновленная привязка имени к ip будет раздаваться через torrent файл)

        Да и за оффшором далеко идти не придется:

        Опровержение Администрацией Госспецсвязи неправдивой информации, распространенной в сети Интернет

        На веб-ресурсах сети Интернет и в социальных сетях появилась информация, будто Администрация Госспецсвязи собирается отключить «Интернет и сети мобильной связи».

        Администрация Госспецсвязи официально сообщает, что эта информация является неправдивой, а Госспецсвязи не имеет не только юридических полномочий провести такие мероприятия, но и технических возможностей для их реализации.


    • +1
      Даёшь децентрализованный DNS и поддержку .bit-доменов в Chrome и Firefox «искаропки»?
    • 0
      Еще взглядом в середине текста тоже подумал об этом :-D
      +1
  • +12
    Все дружно идем в i2p. Они не догадаются туда зайти)
    • +18
      Они его просто запретят и заставят провайдеров любыми силами определять пакеты i2p и сообщать в соответствующие органы о таких нарушениях.
      • +3
        Тогда есть cjdns – посылаем провайдеров и организуем свою p2p-сеть. Wi-fi девайсы запретить они не скоро смогут.
        • +6
          Рядом с парконами будут ездить зондеркоманды с направленными wi-fi антеннами (на лондонской Олимпиаде уже отлавливали людей, раздающих wi-fi специальные люди)
          • +39
            Очень надеюсь, что российские IT-специалисты начнут жечь покрышки намного раньше, чем дойдёт до такого. #простите
            • +19
              Запрет Wi-Fi готовится; готовы ли покрышки?
              • +4
                Пока что там речь про открытые точки… Но да, с них станется.
              • +7
                Масла в огонь подлил Владислав Гриб – по его словам, через Wi-Fi в кафе можно взорвать атомную АЭС. Ему возразили, что нельзя – система безопасности атомных станций вообще не подключена к сети интернет. «Я не разбираюсь в этой системе, – парировал Гриб. – У нас АЭС не подключены. А где-то – подключены».


                Святая простота.
                • +2
                  Bad humor {

                  Да что там, атомную АЭС вайфаем — это же пфунь.

                  C помощью батарейки и и проволочки можно привести в действие все ядерные боезапасы планет! Всё ведь на электроники, купается в электромагнитных полях. Одна маленькая, но правильно подобранная волна (вспомним, как мы прошивали микроконтроллер с помощью батарейки и кнопки!), — и всё, прощай, планетка, населенная жалкими людишками!

                  Запретить все электронные, магнитные, электрические устройства во имя безопасности Человечества!

                  }
                • +3
                  Всё верно. Раз я в этом не разбираюсь — то надо запретить.
              • +1
                Полиция Петербурга получила задание не допустить в город покрышки для несанкционированных акций

                www.fontanka.ru/2014/02/24/127/infograph.1.html

                Лучше уж сжигать еретиков что-нибудь другое.
                Впрочем, я сам сторонник более гуманных для экологии мер)
            • +7
              Жаль только, что «отжиг покрышек» ради благих целей привлекает экстрарадикалов всех мастей и такую движуху очень легко каждый раз дискредитировать.
              • +15
                И не говорите, очень сложно одновременно жечь покрышки и оставаться во всём белом.
  • +13
    "… звуки и любые действия..." — это, как я полагаю, нужно по вебке записывать движения и звуки пользователей? <?/irony>
    • +19
      Тут у нас один клиент хочет заказать разработку сервиса с видеочата.
      Зная об этом законопроекте, он интересовался хранением в течении полугода абсолютно всех записей всех видеочатов.

      Вот мне интересно, в законопроекте указано качество сохраняемой видозаписи? Если нет, то может быть стоит хранить записи разрешением 10х10 пикселей, и FPS 0.1. Тогда можно очень сильно съэкономить на хранении записей. Типа формально соблюсти закон.
      • +6
        Спецслужбы легко смогут отзумировать это видео, чтобы разглядеть мелкие детали.
        • +6
          Тогда уж лучше пусть сразу, через спутник считывают данные из паразитного радиоизлучения моего сервера ))
        • +25
          Вот так отзуммировать?
          image
        • 0
          Здесь не хватает тега «сарказм»? Извините, но закон По иногда играет злые шутки на Хабре.
  • +40
    Да-да, способствуют развитию интернет-технологий в России…
    • +13
      Способстуют эмиграции интернет проектов из России.
      • +4
        Этот завод сильно улучшит экологию Италии ©.
    • +2
      Как раз таки да, умы начнут находить новые технологии обхода ограничений и прогресс не остановится на достигнутом.
    • +77
      Ну, наберут эти инициативы по 100 тысяч подписей — и что? Рассмотрят и отклонят их наши депутаты.
      • +21
        Тогда будет что предъявить. Потихоньку становится очевидно, что петиции не работают.
        • +71
          Потихоньку
          Иронизируете?
          • +3
            Ну они же их потихоньку рассматривают.
            Сначала предлагают 2-3 законопроекта как этот, а потом берут в руки петицию, где написано что за их работу (по предложению и рассмотрению подобных законопроектов) им предлагают урезать зарплату. Представьте какой когнитивный диссонанс у них случается.
            • +11
              вы наивно полагаете, что законотворческая шушера работает за зарплату?
        • 0
          Работают с большим трудом. Но не все, не по всем поводам и не при любой тактике. Петиция — это только один из инструментов общественной кампании. Еще нужны исследования, оффлайн мероприятия, медиа (и социальные), переговоры, эксперты, акции и многое другое.

          И, думаю, что 100т человек, поддержавших петицию, это мало на данный момент на федеральном уровне. Даже на уровне Москвы маловато.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Это совсем радикальный случай. Но чем больше не работают, либо становятся невозможными, другие мероприятия, тем больше шансов, что этот случай настанет.
          • +5
            Так специально сделан ограничитель сверху, чтобы всегда можно было сказать «всего сто тысяч человек за инициативу» — 0,1% избирателей, «забывая» о том, что остальным 99,9% просто не дали возможности высказаться.
            • –2
              Так собирать петицию можно не только там. И если на абстрактном civilpetitions.org петиция соберет 3-4 миллиона подписей российских граждан — это уже будет совсем другое дело. Но и в при таком случае хорошо бы ее еще и грамотно составить :)

              • +3
                Скажут «боты накрутили».
                • +1
                  Так смотрите выше дискуссию. Не только петицией единой. И ряд сервисов петиций имеют неплохую защиту от ботов.

                  А про «скажут». Если защита будет идеальной, сказать могут, что всех голосовавших купил гос.деп, моссад и массоны.
                  • 0
                    Не боты, так мультоводы. Нет гарантий, что 100500 голосов это 100500 человек.

                    «Купили голос» — имхо, хоть не этично, но и его надо считать.
          • +28
            Киеву для принятия петиции понадобилось 250 тысяч подписей.
        • +2
          После первых трёх стало понятно, что на эти инициативы кладут болт. И что? Кому предьявлять? В гаагский суд?
          Нельзя выиграть в игру с людьми, которые могут на ходу менять правила игры.
    • 0
      Спасибо!
    • +8
      >Зарплата чиновникам = прожиточный минимум + 30%
      Ох, и кто же пойдет за такие деньги работать? У нас и так в госсекторе квалифицированных управленцев ппц как нехватает
      • +17
        По-моему это вообще контрпродуктивное предложение. Ведь достойная зарплата чиновников — необходимое условие для уменьшения коррупции. Далеко не единственное, но необходимое.
        А авторы предложения предлагают чтобы чиновники всех уровней жили фактически лишь за счет коррупционных доходов, чуть ли не узаконивая их.
        • –4
          Насколько достойная зарплата нужна людям на гособеспечении? И зачем она им вообще?
          • +9
            И давно чиновники всех мастей у нас на гособеспечении?
            А зачем вам зарплата?
          • +4
            не стоит путать обычных чиновников. и тех, что на гособеспечении.
          • +1
            Зарплата им нужна чтобы хоть как-то оправдать их безумные траты с откатов.
        • +3
          А почему? Будет повод, внезапно, поднять прожиточный минимум и минимальные ЗП.
          • +21
            Это популизм напополам с социализмом.
            • +8
              Даже в супер-социальных странах типа Швеции разрыв доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных никогда не был меньше 600%. 130% от минимального уровня — это смешно, на какую качественную работу гос. служащих можно при этом рассчитывать.
              • 0
                В гос. секторе работают не только люди с отдельным кабинетом и майбахом на парковке. Вы посмотрите например зарплаты налоговых инспекторов, как то выживают.

                P.S. Я сам работал в налоговой 3 года назад и получал в месяц 12 тысяч рублей. И это только за счет премий, оклад был в районе 2700 рублей.
                • +2
                  Я не совсем понял, каким образом ваш комментарий относится к моему.
                  Я написал, что лесенка зарплат в 30% (фактически предлагается, что ни один сколько угодно квалифицированный чиновник не может получать более 130% зарплаты самого низкоквалифицированного) смехотворно мала безотносительно того, насколько велик будет базовый уровень.
                  • +2
                    Я клоню к тому, что уже сегодня, самый обычный гос служащий получает значительно ниже средней зарплаты по региону. А работа руководителя, в 95% случаев связана с подписанием различных бумаг и при этом у него заработная плата как минимум в 3-4 раза больше, чем у его подчиненных. При этом тот самый среднестатистический гос лужащий как то выживает на эти деньги и в большинстве случаев является профессионалом в своей области.

                    Я не беру в расчет того, что снизив зарплаты увеличится коррупция, но низкий уровень средней заработной платы в регионе должен с подвигнуть чиновников к решению настоящих проблем, чтобы завтра получить достойный заработок.
                    • +3
                      Я не беру в расчет того, что снизив зарплаты увеличится коррупция, но низкий уровень средней заработной платы в регионе должен с подвигнуть чиновников к решению настоящих проблем, чтобы завтра получить достойный заработок.

                      Мне кажется это сподвигнет их разве что искать другую работу или брать взятки. Не вижу как среднестатистический гос. служащий может вообще повлиять на уровень средней заработной платы в регионе.
                      • 0
                        А не рядовой сотрудник должен заниматься этим, а руководитель. Да и действия одного руководителя на самом деле будет каплей в море.
                        Если представить утопию, то с федерального уровня тут же придут правильные приказы и инструкции для руководителей в области и муниципалитетах. Исполнение всех поручений даст тот самый толчок для развития региона. Таможня начнет работать лучше, почта станет доставлять посылки, а не складировать их, исчезнут очереди в налоговой и миграционке и т.д. Но это утопия и это сегодня никому не нужно. Я свой оклад и премию в любом случае получу, не обращая внимания на количество и качество выполненной мною работы.
                    • 0
                      В таком случае вы отвечаете не на тот комментарий.
          • +2
            А деньги откуда брать? И какие у вас аргументы за поднятие МРОТ.- лично я, как налогоплатильщик, против
            • +2
              МРОТ имеет смысл увеличить. По крайней мере чтоб это было не искусственное понятие, а нечто, соответствующее прожиточному минимуму. Но вот связывать МРОТ с зарплатой депутата — это новый уровень популизма.
              • 0
                А разве не от МРОТ рассчитываются всякие социальные пособия и тп?
                • +1
                  Судя по вики — нет:
                  Используется только для оплаты труда, пособий по временной нетрудоспособности, а также оценки пенсионных прав застрахованных лиц (с 2002 года) и внесения страховых взносов самозанятым населением (индивидуальными предпринимателями, адвокатами, нотариусами)


                  Ну и ещё вот 1 и 2

                  С 1 января 2014 года минимальный размер оплаты труда в России составляет 5 тысяч 554 рубля. Таким образом, его размер увеличился с прошлогоднего значения на 349 рублей.

                  Величина прожиточного минимума за III квартал 2013 года в целом по России установлена в следующем размере[9]:
                  в расчете на душу населения — 7 429 рублей;

                  В среднем в России МРОТ и прожиточный минимум на душу населения за I квартал 2012 года, составляющий 6307 рублей, различаются почти на 20 %, что существенно ухудшает положение в стране и, в частности, экономике.
                  • 0
                    Те с поднятием мрот как минимум увеличатся страховые взносы (особенно порадуются ИП- фрилансеры, малый бизнес).
                    Ну и пособия по временной нетрудоспособности за наш с вами счет тоже вырастут
                    • +2
                      Ни что не мешает скорректировать формулу расчета этих взносов. Что уже неоднократно происходило.
            • 0
              А деньги откуда брать?

              А откуда их сейчас берут на повышение их зарплат?
              Привязав их зп к МРОТ позволит ее сделать как минимум закономерной, а не произвольной как сейчас(а давайте нам поставим зп милион долларов. — да, а почему бы и нет).
        • +3
          Ведь достойная зарплата чиновников — необходимое условие для уменьшения коррупции.

          У них уже давно более чем достойная зарплата и это только повысило сумму взяток, а системно никак не повлияло на ситуацию ни в одном ведомстве. Для борьбы с коррупцией нужно бороться с коррупцией, а не делать вид.
      • +5
        Достаточная зарплата — это неплохо. Это стимул не брать взятки (при условии суровой кары за это)
        Просто подходить надо не с этого конца.
        У нас эти должности занимают не по заслугам/способностям, а по протекции.

        • +4
          Суровой кары недостаточно. Нужна неотвратимая. Или условно-неотвратимая, чтобы хотя бы более половины взяточников реально были наказаны. А так — пусть хоть сожжение на медленном огне сделают, их все равно никто ловить не будет.
      • +13
        «Тут ещё зарплату дают? А я думал дали ствол, ксиву и крутись как можешь».
    • +1
      Боюсь, что такие меры просто приведут к еще большей коррупции и к увеличению размера взяток…
      • 0
        Да уже некуда увеличиваться
        • 0
          Наивный :-(
      • 0
        Опа, не туда комментарий :) Извиняюсь.
    • +37
      Все эти roi для выпуска пара и по большому счету вредны. Тут недавно ребята из соседней страны смекнули как им остановить вакханалию и теперь у них такое безобразие невозможно. А у нас пока смекнули только несколько приморских ребят, которые в силу своей малочисленности оказались за решеткой. А остальные продолжают верить в roi, фонды борьбы с коррупцией и прочие попогапонские изобретения.
      • +15
        Вы путаете «веру в РОИ» с необходимостью применения всех возможных легальных способов заявить о своем несогласии с произволом и вакханалией. Никакой слепой веры нет. Нет никакой слепой надежды. Есть техническая возможность показать, что с нашим мнением нужно считаться, и я считаю что под каждой статьёй об очередном «законе», на всех новостных ресурсах должен быть список на эти петиции. Еще необходимо каждый раз создавать петицию по отмене и противодействию всем глупым, необдуманным и попросту антигосударственным инициативам в области «защиты информации», «интернета» и «связи» сразу же после публикации новости об этой инициативе, и напоминать о том, какие важные петиции уже есть.

        А пока - небольшой хабраэффект налицо:

        • +12
          Я к этому всему отношусь с позиции теории игр. Вот есть два игрока A и B. Игрок A придумал правила и матрицу ходов, игрок B согласился играть по правилам и на поле A. При этом B добровольно отказался от расширения поля в свою пользу, а A регулярно меняет правила в свою пользу и столь же регулярно не соблюдает собственные правила (это все упрощенно). Какова вероятность того, что B не будет отставать от A хотя бы на десять ходов?

          Если по существу, то клали они на ваши инициативы. Можно подумать, тот кто подкладывает бумагу в бешеный принтер не знает про то как люди к этому всему относятся. Что же давайте включимся в процесс. Проголосуем на roi теперь они точно узнают что нам это не нравится, одумаются и будет нам счастье. А если совсем постараться, то может быть даже начнут ремонтировать дороги, возражать здравоохранение (и т.д. по бесконечному списку). А то ведь без инициатив они думают, что мы тут все заинтересованы только в расширении шубохранилищь в их резиденциях с золотой сантехникой.
          • –1
            При этом B добровольно отказался от расширения поля в свою пользу

            Вовсе нет.
          • +4
            Вы описали всё достаточно точно, чтобы не спорить по пустякам. Но упустили следующий момент — игрок В играет сейчас на 1% своей мощности, тогда как игрок А — играет ну, скажем, на 50% из возможных. И пользуясь игровым пространством игрок В может наращивать своё осознанное присутствие, да, пусть пока что это будет «просто подпись под петицией». Игрок А в то же время, в количественном смысле всегда будет ограничен намного сильнее.

            Так что я за петиции. Пусть о них узнает как можно больше народа, пусть о том, что на них плюют с двадцать пятой вышки тоже узнают все. Чем больше знающих, тем лучше.
            • +1
              Я согласен с вами — ресурсы используются не пропорционально.
              Насчет того что кто-то что-то не знает не согласен.
              Те кто зомбирован телевизором никак про ваши инициативы не узнает, если о них по телевизору не скажут. Остальные все итак знают. Реальная агитация в виде раздачи листовок с тем же текстом, что и на roi во сто крат эффективнее чем голосование на roi. Я на самом деле не против того, что бы люди голосовали за эти инициативы, если бы не происходила подмена реальных действий виртуальными.
              Хорошо. Голосуйте на roi, но расскажите при этом хотя бы одному человеку, который не имеет возможности самостоятельно получить доступ к этой информации. В этом и только в этом смысле то что вы написали будет иметь смысл.
              • 0
                Ну вот видите, реальный пример перед глазами. Выше оставлял скриншот с сайта РОИ, где «самыми проголосованными за час» петициями были те, что у меня в списке. Более 100 человек зашли и проголосовали за каждую из них. Маленький шажок, не спорю, но он есть. Будущее предсказывать не берусь.
                • +1
                  Публикацией петиций здесь вы увеличили количество проголосовавших за них, но не увеличили количество знающих о петициях в принципе. Все кто проголосовал и так обо всем знают. Это не шажок, это топтание на месте. Для движения вперед нужно проводить агитацию среди населения зомбированного тв и официальной пропагандой. Т.к. телевизор нам недоступен, то путем листовок. Из фантастических идей могу предложить в попсовые игры вставлять пасхалки рассказывающие о ситуации в стране. Думаю пересечение пользователей попсовых игр, например, mail,ru, и зрителей зомбоящика значительно.
                  • +1
                    Ну я понимаю скепсис, я сам скептик. Но во всех вышесказанных рассуждениях периодически всплывает тема, что, мол, «это не шаг» и тп. Суть в том, что «шагом» по многим понятным причинам понимается нечто обязательно осязаемое сразу и моментально: нужно чтобы было 100 тысяч подписей сразу, нужно чтобы половина страны всё поняла сразу, и так далее. Мое мнение таково — да, это все было бы замечательно, но тактику оппонента нужно опровергать не лозунгами, а еле заметным смазыванием и налаживанием других механизмов. Вот смотрите — вы говорите, что проголосовали только те, кто и так знал. Во-первых, это не обязательно так, тот, кто прочитал сегодняшнюю статью, мог до этого подобных статей не читать, а сегодня вот именно его тема — как так, сайты закрывают, как так регистрировать. Суть то в том, что люди разобщены. Кому-то пофигу на ограничение оборота электронных платежей. Кому-то пофигу на биткоины. Кому-то на пенсионный фонд. Кому-то на автоналоги, или олимпиаду, или еще бог весть что. Этим они и пользуются, недоступностью взаимопонимания, объединенных источников информации, ленью и невнимательностью к общим процессам в обществе.

                    Если каждый человек, который узнал о несправедливом законе подпишет петицию — прибавится подпись. Если каждый обсудит этот закон с кем-то, кто-то подпишет ещё, и расскажет кому-то. Друзья! Вот нас подписалось сегодня, скажем, 100 человек. Оповестите своих сознательных или бессознательных товарищей, о новых законах, которые могут повлиять на их жизнь, скажите им, что можно проголосовать против того, что их не устраивает, и объясните, что им тоже нужно рассказать об этом своим друзьям, родственникам и знакомым. Если каждый сможет убедить одного человека, то скоро н
      • 0
        И как, ребята из соседней страны остановили вакханалию? Почему бы вам в таком случае не переехать в эту самую страну, смекливый вы наш. Заодно посмотрите, какие безобразия там возможны.
      • +1
        Я бы поостерёгся с дифирамбами соседям. У них сейчас безобразие другого характера творится, и чем это может закончиться — вообще непонятно. Уже под сотню человек погибло.
    • –17
      А был уже хотя бы один закон принят? Насколько я понимаю, этот сайт создан для «либерального» общества… Помним по чьей инициативе сайт создавался…
      Задумавшись над словом «либеральным», и понимая всю эту игру слов, вы поймёте, что ВАШ голос не имеет веса… (http://goo.gl/IEso7Y)
      Либеральное общество — это яко-бы общество свободное, имеющее свои права. Звучит хорошо, правда? Но это интернет с одним главным сервером, а администратор сервака дядя капризный.
      А вот вникнув в слово: демократия — власть народа… Нет, это не возможно, народ надо душить и держать на уздечке.
      Мы все понимаем, что нас ограничивают в наших правах и свободах, нас будут фильтрировать, создавать подводные камни, сажать, итд…
      Совок никуда не ушёл, гулаги как были так и будут, и всегда людей будут сажать «оправданно», найдут за что (гомофобия, дискриминация, национальные разногласия, у него кривой нос, у этого чёрная попа, итд...).
      Да и все мы это знаем: Хабр — не для политики. Но боже мой, как-же этот маразм всех нас достал?! Не писали-бы если-б не наболело, молчали-бы если-б небыл таков масштаб маразма.

      А что делать-то?

      Не знаю…
      • +2
        Вы это так пишете, как если бы свободы гомофобных нацистов не были ограничены в России примерно в той же мере и степени, что и свободы остальных граждан.
        • +2
          Если уж затронули тему гомофобии — надо отметить что тут у нас абсолютное равенство в правах.
          Два мужчины гетеросексуала так же не могут вступить в гражданский брак между собой как и два гея, но при этом геи абсолютно свободно могут женится на женщине ровно так же как и гетеросексуалы. Никакой дискриминации =)
          • +7
            Скорее вот так:
            — участники разнополой пары могут зарегистрировать свои отношения.
            — участники однополой — не могут. И в этом дискриминация. По половому признаку, получается.
            • 0
              Ну, просто отношения однополой пары не подпадают под классическое (историческое) определение слова «брак», только под расширенное. А так, в принципе, я и дружбу не могу зарегистрировать, и прочие отношения — тоже дискриминация, можно сказать.
              Я слышал, что и многие гомосексуалисты считают, что гей-браки не нужны, т.к. это «шовинистический гетеросексистский обычай» и т.д.
              • +1
                Простите покорнейше, но каким документом какой организации утверждено Классическое Определение Брака (я имею ввиду конечно мочеполовой брак, а не тот когда у телефона экран выпадает)?

                Наша рептилоидская тайная ложа таких документов не издавала, это точно.
                • +1
                  1. БРАК, -а; м.
                  Семейный союз мужчины и женщины; супружество.
                  ©Большой толковый словарь
                  БРАК, исторически обусловленная, санкционированная и регулируемая обществом форма отношений между мужчиной и женщиной, определяющая их права и обязанности по отношению друг к другу и к детям.
                  ©Демографический энциклопедический словарь
                  Брак (социальн.)

                  Брак, исторически обусловленная, санкционированная и регулируемая обществом форма отношений между женщиной и мужчиной, устанавливающая их права и обязанности по отношению друг к другу и к детям.
                  ©БСЭ
                  • 0
                    Okay, okay
        • +1
          Вон посмотрите ящик: только законопроекты, которые то и дело что-либо там запрещают. И теперь скажите, что вам дают больше свободы. А если урезали свободу тем, урежут и вам, найдут за что…
      • +5
        > Нет, это не возможно, народ надо душить и держать на уздечке.

        Вы не говорите за всех, пожалуйста. Вам хочется так — ваше право, а меня, например, душить и держать на уздечке на надо.
        • 0
          Нет, я не говорю за всех, это мнение я слушаю постоянно со всех сторон, говорю: «так нельзя, дайте людям свободу...».
          А мне в ответ только: «а как-же иначе, иначе будет бардак, надо всех держать, нераспускать, иначе...» и тысяча примеров что народ дикий, что народ не привык… а что власть мозги уже так прожужала всем — это не дано понять?!
          Видимо я разучился излагать свои мысли, поэтому и недопонимание моих выражений.

          Но принцип моих слов и действий власти остается: «вот дали вам мешёк, положите туда ваш конверт и успокойтесь, а мы найдём причину, дабы наша экспертная комиссия нашла причину дабы так не сделать.»
          • +2
            Нет, я не говорю за всех, это мнение я слушаю постоянно со всех сторон, говорю: «так нельзя, дайте людям свободу...».
            А мне в ответ только: «а как-же иначе, иначе будет бардак, надо всех держать, нераспускать, иначе...»

            Спасибо за уточнение. Из вашего первого комментария эта мысль, если честно, действительно, не совсем понятна.
      • 0
        Выдыхай!
    • +1
      Только вместе с Ратификация Статьи 20 Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции о незаконном обогащении (необходимость доказывать законность получения денег для любых трат).
      • 0
        Сомневаюсь что ее ратифицируют до отмены 49 статьи конституции РФ
        • 0
          Процитирую себя же:
          Не так уж и сложно принять её в виде, не противоречащем конституции — постановить, что гос. служащий не имеет права иметь собственность сверх доказуемых доходов и при приёме на гос. службу должен добровольно подписывать бумагу, что признаёт всю свою собственность сверх того — незаконной.
  • 0
    … хранить все пользовательские коммуникации в течение полугода....

    Нифига себе?! Это такой русский «АНБ».
    "- Вы владелец сайта? Вот и отвечайте за все его действия, мы с Вас спросим!"
    • +1
      Когда-то я предлагал этот способ (хранение логов) наоборот для снятия ответственности с владельцев сайтов «вот вам лог — ищите кто написал этот коммент или залил эту картинку, а с меня взятки гладки».
      • 0
        На одном из проектов приложение создает 10Г+ логов в сутки, кто мне оплатит их хранение?
        • +3
          Вы думаете их волнуют подобные мелочи? Меньше интернет-проектов — спокойнее сон депутата. Других ведь проблем нет, интернет корень всех зол.
          • +1
            Мне вот другое интересно. Получается что нельзя использовать WebRTC например… Так как в таком случае нельзя обеспечить хранение переданного видео/аудио потока… Грусть вокруг и все печальней каждый день становится. Останемся в каменном веке ребята. :(
        • +1
          Храните его с MD5 сжатием.
  • +22
    Следующий шаг — заставить всех владельцев сайтов (блогов, аккаунта в соцсетях, OpenID и т.д.) регистрироваться как частных предпринимателей. Далее — взимать госпошлину за регистрацию и ликвидацию сайта/аккаунта.
    • +5
      Фиксированный налог за каждого посетителя ресурса.
      • +3
        При заходе посетителя на сайт, нужно запрашивать его паспортные данные. И раз в квартал отчитываться в роскомнадзор, кто и что делал у него на сайте. А не отчитался — шртаф 5000 денег.
  • +20
    Роскомнадзор не лопнет от количество заявок на регистрацию?
    • +3
      Будем надеяться, что [Y / N]?
    • +21
      ну будет ваша заявка в очереди в течении «180 дней со дня подачи».
      • +2
        В настоящий момент все операторы заняты. Ваш звонок очень важен для нас! Примерное время ожидания: двести шестьдесят тысяч минут.
      • +2
        Причём в кабинет. Приём по рабочим и чётным дням месяца кроме понедельника и четверга с 11 до 13 часов.
    • +3
      Будет как с почтой
    • +20
      Может и лопнет, но отгадайте чьи это будут проблемы.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +22
      Готов подать заявку на регистрацию 50-100 тыщ сайтов. И ещё за несоблюдение сроков регистрации уполномоченным за это органом — можно писать в прокуратуру, пусть их трахают не только сверху, но и сбоку.
      • +9
        По одной заявочке на каждый сайт. Форма в двух экземплярах, 2 фотографии 3 на 4. Оригинал и 2 копии паспорта. Для каждого сайта характер публикуемой информации, периодичность обновления. Обязательно личное присутствие, а то будет неспортивно. В качестве поблажки, зарегистрироваться в очереди на подачу документов можно будет через гос. услуги.
        • +11
          Я осилю один раз прийти и отдать на регистрацию. Я даже найму ГАЗель, грузчиков и типографию, чтобы привезти все эти бумаги. Мне хочется посмотреть на этот процесс. Учитывая, что сайт будет состоять из случайной странички и иметь имя site13232.какой-нибудь-домен.рф (кстати имя домена второго уровня подлинее и посложнее придумать надо, а в качестве третьего — пару GUIDов думаю подойдет :)) — автоматизация сего дела будет несложной.

          В прокуратуру к заявлению тоже прикладывать все копии :)))))))))))))
          • 0
            Экий вы хитрец. Вас обяжут подавать по 1 заявке на 1 сайт за раз ну или не больше чем на 5.

            > Я осилю один раз прийти и отдать на регистрацию.

            Ну вот вам и зарегистрируют 1 домен из вашей газели документов. То что вы не успеете зарегистрировать остальные 49 тысяч — уплатите в кассу.
            • +7
              Что значит «не больше чем на 5»? Ок, я возьму второго человека, будем стоять в очереди меняясь местами и регая по 5 сайтов за один раз :) Даже можно не самому, а каких-нить таджиков нанять за тыщу в день.
              • +1
                > Будем стоять в очереди меняясь местами и регая по 5 сайтов за один раз

                И в чем радость? Очередь каждый раз надо будет занимать по новой, желающих будет много. В результате если предположить что вы будете удачливы и у вас выйдет каждый день подавать документы, на регистрацию 50 000 доменов у вас уйдет 50 000 / 5 / 250 = 4 года.

                Регистратору будет по большому счету всеравно насколько длинная очередь выстроится на регистрацию. Еще и скажут что им «Нужно больше золота Милорд» т.к. не справляются с текущим потоком заявлений.
              • +4
                У регистратора будет 10 девочек каждая из которых будет способна принять заявки от 100 клиентов в день. При этом сколько человек ожидают в очереди и сколько доменов они желают зарегистрировать — это их совершенно не касается. Если очередь будет совсем уж длинная, вы из ваших же налогов оплатите работу еще 100 сотрудниц.
          • 0
            А почему никто не говорит о том, что они могут и отказать в регистрации по каким-то причинам? Тогда ваша идея сломается…
            • 0
              Тогда требуем 100 000 письменных отказов. Завизированных.
              • 0
                Найдут чит, что отдельные документы — это про заявки, а отказы можно в одном документе оформлять. При попытке доказать обратное проскочит комментарий «Скажите спасибо, что нельзя писать маски/регэкспы в отказе, но мы это учтем»…
              • 0
                И отправляем их все в прокуратуру :)
        • 0
          И все это только в москве
  • +1
    Не думаю, что Министерство Связи это одобрит
    • 0
      А зачем ему одобрять? Связь от этого не меняется. Министерство просто промолчит.
    • +1
      Т.к. в приложении к законопроекту написано, что внедрение данного закона не повлечет дополнительных расходов из бюджета, то отзыва Правительства не требуется.
      Так что даже формальных никаких одобрений для этого законопроекта депам не потребуется.
      • +2
        А потом опять Роскомнадзор попросит 100500 млн чтобы выполнить закон, потому что надо хотя бы помещение куда скидывать заявки на регистрацию не читая? Вот как можно писать «внедрение данного закона не повлечет дополнительных расходов из бюджета» — это же явная дезинформация.
      • 0
        Т.е. ни у кого не прибавится работы? Или у них там работники без дела сидят? Никаких денег не надо на учётную систему?
  • 0
    И кто же это все исполнять-то будет?
    • +2
      Все, кто не хочет, чтобы его сайт внезапно попал в провайдерские списки блокировки.
      • +9
        Т.е. по сути речь идёт о создании white list в доменной зоне ru и рф
      • +9
        Это заведомо неработающий закон — 5.000.000 ру-сайтов не заставишь зарегистрироваться. Я уже не говорю про другие доменные зоны, типа .com, .org и т.д.
        В общем, зря старается этот г. Митрофанов.

        А потом попробуют ввести закон требующий указания паспортных данных при заходе в интернет.
        «Не более 30 минут Интернета в одни руки».
        • +35
          А 5.000.000 никто и не будет заставлять регистироваться. Зато будет «законная» возможность заблокировать из-за отсутствия регистрации какой-нибудь сайт про майдан, коррупцию, болотную, манежную, олимпиаду, фотожабу про спящего чиновника (нужное подчеркнуть, зачеркнуть, добавить..).

          Да, а предварительно можно еще и отказать этому сайту в регистрации за неверную запятую на 60й странице формы КН-2204-В4 (код произвольный).
          • 0
            А майдан будет на вконтакте, у которого регистрация будет. Ну или на фейсбучеке каком.
            • +2
              Мы же помним, что один из последних массовых сборов был из сообщений в Я.Пробках.
              Все дырдочки не перекроешь, вода всегда дорогу найдет. Это как обручающуюся плотину пытаться пальцем заткнуть.
              • +1
                обручающуюся плотину
                боюсь это представить…
                • 0
                  Видимо все-таки «обручающуюся Полину».
              • +1
                Мы же помним, что один из последних массовых сборов был из сообщений в Я.Пробках.
                Даже не слышал. Есть, где об этом можно почитать?
            • +2
              И авторов (активных участников) сих групп/встреч/страничек вскоре заберут на «беседу». Помнится, в Беларуси пару лет назад такое было.
              • +1
                Люди перестанут наконец указывать реальные ФИО во всяких фейкбукахЪ
                • –1
                  Вы так говорите как будто это что-то плохое.
                  • +2
                    Напротив, это прекрасно.
                    • 0
                      Прекрасно, что перестанут, или прекрасно, что указывают?
                      • +2
                        Прекрасно, что перестанут.
                        • –1
                          Вы так говорите, как будто указывать настоящие данные — это что-то плохое.
                          • +3
                            Это что-то плохое, потому что вселенная враждебна. И точный источник и способ реализации этой враждебности даже в краткосрочной перспективе предсказать сложно.
                            • +2
                              Вселенная — дружественная среда. Но населена враждебными элементами. =)
                              • 0
                                Уточнение:
                                Вселенная враждебна т.н. людям с т.н. Земли.

                                Основание:
                                Большая часть вселенной (включая экзопланеты) не имеет требуемых для самостоятельного существования людей веществ в требуемом агрегатном состоянии.
                                Большая часть вселенной (включая экзопланеты) явно богата смертельным для людей высокоэнергетическим излучением (в особенности вблизи звезд)
                                Большая часть вселенной имеет опасные для людей температурные условия (в особенности вдали от звезд)

                                Вселенная довольно враждебна к людям.

                                Всяческие «нехорошие исходы ПД в сети» можно рассматривать как мелкий частный случай этой враждебности ;)
                            • +1
                              Жить вообще вредно. Пускай каждый сам ищет баланс плюсов и минусов между разными степенями открытости.
                  • 0
                    Это не просто плохое. А ужасное.
                    Добровольно вести досье на себя и друзей, да еще и во многих случаях с компроматом…
                    Это-ж надо додуматься!
                    А ведь ведут. И имя им легион.
                    • +1
                      Веду. Кому от этого плохо?
                      • 0
                        То-есть, вы всерьез полагаете, что в стране, в которой генпрокурор публично признает что десятки тысяч людей сажают незаконно, по доносам конкурентов и т.п. нужно вести на себя досье?

                        Чтобы им было проще найти на кого давить? На ваших друзей, близких? Или на вас, чтобы нагнуть кого-то из ваших друзей или близких людей?

                        Вы правда не понимаете, что даже сама по себе информация, кто входит в ваш ближний круг позволит в случае надобности поставить вас раком???
                        • –1
                          Я понимаю, что в случае надобности у государства есть 100500 способов поставить меня раком. От того, что их будет 100499 для меня ничего на практике не изменится, а удобства открытых данных лишусь.
                          • +1
                            Проблема открытости не только в корупционерах и полиционерах.

                            Если исходить из допущения что знания сила :) то давая неопределенному кругу лиц (это даже не только там, полиционеры или скажем АНБ, но и вообще какие-то «левые боты», прохожие, и случайно пролезший Вам в друзья Великий Ученый Айк Анткаре) знания о себе Вы даете им силу.
                            В результате гадить Вам могут уже не только полиционеры, а неопределенный круг лиц с неопределенными мотивами.

                            Такие дела.
                            • 0
                              +100500 — вы выразили мою мысль гораздо точнее, чем я сам.
                            • 0
                              Мне не жалко. К тому же могут не только гадить, но и пользу приносить. Скажем, было пару предложений о работе через Вконтакте потому что тут и там стоит настоящее имя.

                              В общем не думаю, что баланс добра и зла в мире изменится, если не скрывать своё имя в интернетах.
                              • 0
                                У меня возможно «профессиональные особенности» сказываются, но по моему мнению «добро» в таких случаях всегда рандомно, а вот зло — целенаправлено, и зачастую может «приползти» весьма издалека.

                                Как только нашелся оппонент (порой по идиотскому поводу — типа какой-то м[redacted]ак запостил выдержки из блога какого-то гражданина на форчане, и форчан решил что будет весело гражданина потравить), начинается целенаправленная (не всегда компетентная, но упорство помноженное на цель и на кучу свободного времени может многое даже при отсутствии навыков) враждебная деятельность.

                                Или вот гражданин работает не «непоследнем» посту в компании, конкуренты которой наняли какую-нибудь из наиболее «темно серых» фирм, занимающихся конкурентной разведкой — тут деятельность будет и направленной, и компетентной.
                                • 0
                                  А как по мне, то и то, и другое закономерно. За свои слова и действия нужно біть готовім отвечать.
                                  • 0
                                    Закономерно — ну да, в том смысле что «живя на берегу можно утонуть в случае цунами, это закономерно».

                                    А вот «быть готовым отвечать» — эта моральная максима кажется мне… нелепой что ли? Чем-то столь же нелепым и диким как уличные поверья относительно того каким должен быть «настоящий мужыкЪ» или тюремные понятия. Уж извините.

                                    Нахожу минимизацию угроз гораздо более эффективной индивидуальной стратегией (и да, я отдаю себе отчет что с точки зрения социума такое поведение является скорее дислокацией угроз, и «кто-то более честный и открытый» в результате огребет все также, если не больше)
          • 0
            Ну вот как можно запретить открыть сайт на русском языке, зарегистрированным в доменное зоне .com, размещенном в Румынии или Голландии? Регистрировать ни кто массово ни в каких «пожнадзорах» (условное название всех xxxxнадзоров) не станет и принудить к этому ни кто не сможет.
        • 0
          А договор с провайдером разве не по паспорту оформляется?
          • 0
            Не проверяется, что именно абнент пользуется услугами, а не, скажем, члены его семьи.
            • 0
              В первую очередь спрашивать будут как раз с того, на кого договор оформлен — разве нет? А не с котика, который в отсутствие хозяина инетом пользуется =)

              • 0
                Смотря что спрашивать. Для обвинения в административном правонарушении или уголовном преступлении по идее этого должно быть мало для обвинения. Установлена личность владельца орудия преступления (если канал связи можно так назвать, а абонента его владельцем), но не установлена личность преступника, а, как мы помним, все неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Ну и так на бытовом уровне — вряд ли за взлом какого-то сайта будут привлекать бабушку, на которую оформлен договор, а не её внука-айтишника. Изначальный статус абонента связи должен быть по идее свидетель.
                • +1
                  Вы, наверное, давно не были в России? В теории все, конечно, верно, но как показывает практика… facepalm.jpg
          • 0
            Наверное, вы имели в виду домейнера (регистратора доменов)?
            Можно ведь не предоставлять копии паспорта или кто то предоставляет не свои данные (известный всем секрет). Просто в этом случае домены будут не верифицированными.
            • 0
              Это я про «А потом попробуют ввести закон требующий указания паспортных данных при заходе в интернет.»

  • +5
    Дорвейщики негодуют…
    • +8
      Думаю наоборот, надо начать заниматься ими и заспамить это ведомство )
      • +3
        Не выйдет! Они тогда пошлину введут за регистрацию сайта. И заставят прошение подавать через Почту РФ, а пошлину вносить через Сбербанк.
  • –7
    Обязывает владельцев хранить данные? я не очитался? Обещал пост вместо комментариев, но тут удержаться не могу. Надо проект закона читать внимательно… ибо сохранность данных зависит от хоста в первую очередь. А если хост — иностранное облако? тогда попадаем в зависимость от заграна. Мда… хотя идея в принципе правильная, но именно идея — а реализация как всегда не очень…
    www.interfax.ru/russia/txt/361127 — источник, из которого новость переработана «Лентой».
    Интересно, кто там в этом комитете сидит-то?.. ох ё… плохо, что ссылки на сам проект закона нет. Так бы хоть в идею вчитаться.
    • 0
      asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=428884-6&11 вот тут вся информация о данном законопроекте, в том числе хронология и проект. Речь там идет не о владельце, а о «организаторе распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет»», что они в это понятие вкладывают, и что в их понимании «распространение информации» я пока так и не понял.
      • 0
        Спасибо. Так не догадался найти. А расшифровка понятий должна в самом законе быть как его часть. Так что посмотрим — увидим.
  • +3
    Странно, неужели им не хватает прямого доступа к реестру со всеми данными владельца (паспорт физика, ИНН юрика)?
    • +9
      Просто нехватка знаний, в т.ч. у нак называемых «технологических консультантов».
      Все больше и больше проблем становится от необразованности населения и низкого технического уровня специалистов.
      • +2
        Общался я с одним из таких «консультантов»… Знаний у них достаточно, вот только их никто не слушает…
    • +3
      Скоро будут требовать данные о ДНК и сетчатке глаза, дактилоскопические данные… И на дай боже выключить телекран! Ну дабы детей защитить, естественно
    • 0
      К какому реестру?
      • 0
        Доменных имен.
        • +1
          У правоохранителей есть доступ к реестру доменных имен в зоне .com? Да и как помнится мне верификация данных там на уровне «у нас джентельменам верят наслово», да и у российских не сильно выше.
          • 0
            к реестру .RU и.РФ, оно находится в России и регулируется гос.«компанией».
            • 0
              Очевидно, что их интересуют и другие зоны. В основном из-за это сыр-бор. В российских достаточно изменить правила регистрации доменов.
              • +1
                А как вы докажете, что сайт abyrvalg.com зарегистрировало ООО «АБЫРВАЛГ»?

                Если ваш ответ что-то в духе «а я посмотрю на abyrvalg.com/contacts и приеду по адресу, то даю бесплатную фишку для конкурентов Абырвалга

                Регистрируете на левые данные glavryba.com с контактными данными бедного ООО „АБЫРВАЛГ“, пишете заяву в надзорный орган (можно с левыми данными, „украсть личность“ в России не сложно, да и не проверяет никто подлинность ФИО/пассномера/адреса заявописателей) и посылаете ее в надзорный орган бумагопочтой.

                После чего бедное ООО „АБЫРВАЛГ“ вынуждено доказывать что glavryba.com не его.

                Профит?
                • +1
                  А вы думаете законодателя и органы волнует как кто-то будет доказывать, что сайт не его?
                  • +2
                    Все Российские бизнесы истребят друг друга этой нехитрой трехходовкой. ПрЭлестно.

                    P.S.:
                    Мне вспомнился фокус с налоговой и сменой адреса :)
                • 0
                  Копирасты уже подсуетились — закон устанавливает, что отсутствие вины за нарушение интеллектуальных прав доказывается нарушителем, теперь ожидаем поправок к обсуждаемому законопроекту о том, что надо еще доказать, что сайт тебе не принадлежит.

                  • 0
                    См. выше.

                    Всем Абырвалгам крышка. Останется только Газпром.
                  • +1
                    Отсутствие вины != отсутствие факта нарушения. Факт нарушения как раз надо доказывать обвиняющей стороне, ст. 56 ГПК РФ.
  • +24
    А иностранцев тоже обяжут в Роскомнадзоре регистрироваться? Или просто возьмут и заблокируют разом все иностранные сайты?
    • +1
      Обяжут (где-нить на дума.рф), а кто проигнорирует — кандидат на блокировку.
      • 0
        Тогда логично исключительно по белым листам доступ предоставлять. В которые никто не станет вписываться. Я, допустим, не полезу регистрировать свои сайты в каком-нибудь, например, непальском реестре, чтобы дать возможность пользователям из далёкого Катманду их посещать. Более того, я о том и не узнаю, что их вообще нужно где-то регистрировать.

        Дума.рф. Хе-хе. Иностранец это набрать-то не сможет на своей клавиатуре!
        • 0
          И закончится это очередями на получение виз для вещания в отдельно взятых регионах.
        • 0
          Дума.рф. Хе-хе. Иностранец это набрать-то не сможет на своей клавиатуре!

          Нормальный иностранец в трезвом уме не захочет туда зайти)
  • +50
    — Нехватает бюрократии!
    — Нужно бооольше откатов!
    — Исследование завершено!
    • +1
      «Расследование» же.
      • +4
        Заг-Заг )
    • 0
      К работнику обращаешься, а он тебе: «work-work».
      • +2
        Скорее «обед-обед».
  • +1
    Это только для зон ru и рф или для всех доменов, регистрируемых россиянами?
    • 0
      ну а как они проверят какие на вас зарегистрированы домены?
      • 0
        Типа «заходил на godaddy, значит зарегистрировал домен и не сообщил о нем и надо штрафануть для профилактики». Ну и с российских хостеров будут требовать тех, кто ими пользуется.
        • 0
          А если хостер российский а домен привязан заморский?
      • 0
        Платежи в адрес регистраторов. Особенно у фирм.
  • +5
    Думаю много сайтов переедет из зоны .ru в международные зоны.
    • +9
      Придумают, что еще запретить, например все зоны кроме .ru/.рф. Исполнять не обязательно, но так на всякий случай.
      А вообще Жванецкий воон когда ещё говорил, в 1982 году www.youtube.com/watch?v=hf-K0dARoys
      • +1
        Гений всё-таки он…
    • +9
      их закроют для доступа. Ведь домен com — это залог западных гейско-педофильских мыслей, нарушающих духовные скрепы. Только домен РФ, только хардкор!
    • 0
      Платить-то надо и российской «зоны».
  • +12
    Зарубежный домен, зарубежный хостинг.
    И гори они со своими законами.
    • +26
      Гори? Вы экстремист? Ваш айпи записан. Голос, жестикуляция и запах. Просьба явиться в ближайшее управление лагерей для выдачи путевки в санаторий Соловки.
      • +25
        Урра! Отпуск!
    • +9
      Зарубежное гражданство забыли.
    • 0
      Да, кстати я тоже об этом подумал. Чем не выход из ситуации? Как докажут, что сайт мой?
      • +1
        По айпи вычислят же
      • +6
        Те, кто попадает в лапы «правоохранителей» обычно не то, что сразу признаются, а еще и чужие грехи на себя берут.
      • 0
        Как-то может быть так — habrahabr.ru/post/213951/#comment_7357651?
    • +1
      Вполне может и не помочь.
      • –1
        Более того, в некоторых странах такое уже есть. Завел сайт у немецкого хостера (зоны com и net), где-то через месяца три прислали письмо, что нарушаю какой-то там их закон, должен прямо на сайте указать свои данные и адрес. Не стал спорить, сменил хостинг.
  • +5
    whois уже не актуален?
    • –1
      Так одна маленькая галочка при регистрации и получаем что-то вроде:

      Admin Organization: Fundacion Private Whois
      Registrant Email: d45ytfg56gjsd3fl@345fgsfdg564.privatewhois.net
      • 0
        Это уже другой вопрос. Механизм есть, осталось только запретить скрывать данные регистрации и всё. Меня регистратор периодически информирует, что данные надо держать актуальными.
    • +1
      Помнится, совсем недавно Мосгорсуд требовал от Готтфрида Свартхольма прекратить деятельность пиратского сайта rutor.org, так как Свартхольм был указан в Whois.
      Сооснователь The Pirate Bay в то время сидел в тюрьме и ни о каком rutor даже не слышал.
  • +1
    Регистрация в окошечке со стояниями в очередях, предъявлением анкеты на 100 листах. справок из психдиспансера, домоуправления, налоговой инспекции, первого отдела…
    Back in USSR!
  • 0
    А уже имеющиеся сайты тоже нужно регистрировать? А если сайт заброшен?
    У меня тут домен умершего проекта истекает. Думал продлить, чай не жалко. А тут… Может ну его нафиг? :)
    • +1
      Так вот зачем это всё!!! Это же борьба со сквоттерами!
  • +53
    Нужно обязать депутатов регистрировать своё имущество и банковские счета (а также хранить банковские транзакции за последние полгода) в специальном Росдепутатнадзоре. «У нас у всех есть паспорт. Почему бы и не знать, кто именно стоит за тем или иным особняком?», — подумал гражданин России.
    • +5
      Так они и так обязаны декларировать то, что можно и не иметь всего остального… Закон-то есть… Да только кой-кому закон не писан.
      • +1
        Пользуются домом родственники, друзья — всю информацию о «пользователях» и их действий хранить полгода и видео материалы тоже.
    • +7
      (голосом Папанова) У тебя машина записана на меня, а квартира — на жену. Ты голодранец! (с)
      • +7
        Да, Папанов гениален :)
    • +2
      Нельзя применять инициативы на инициаторах! Иначе тут начнется майдан, экстремизм, сепаратизм и еще какой-нить гомосексуализм.
  • +4
    facepalm.jpg

    Ожидается рост рынка услуг по регистрации доменов в иных юрисдикциях, отличных от России.
    Как насчет Украины? *.RU.UA, например…
    • +1
      Для такого финта придется зарегистрировать торговый знак RU :)
      • 0
        Я уверен, что он уже существует :)
  • 0
    del
  • +9
    Ну сколько уже можно?! Как это остановить-то в конце концов?!
    • +34
      що б вам порадити… irony
  • +11
    Все чаще после новостей про Роскомнадзор хочется завести трактор.
    • +26
      Или бульдозер…
      • +6
        … и сравнять госдурму с землёй…

        А вообще есть законные способы разогнать их всех нафиг?
        • +4
          Есть. Парламент, суды, всё такое. Только не работает…
        • +14
          Есть. Называются выборы, массовые акции и забастовка. Нет, не надо так смеяться!
        • +17
          Конечно есть — только что на украине опробован.
          Насчет законный — ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_сопротивление
        • 0
          Вообще-то есть еще референдум, его можно проводить открыто.
          • +6
            Ага, а потом внезапно окажется, что больше половины собранных подписей фальшивые, хотя вы их лично собирали.
          • +5
            Но только разогнать с помощью референдума не получится:
            На данный момент на референдум не могут быть вынесены вопросы:
            — об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
            — о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;
            — об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;
            — о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;
            — об избрании, о досрочном прекращении, приостановлении или продлении срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
            — о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;
            — отнесённые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти

            (цитата по вашей ссылке)
            • –1
              И что не так?
              На данный момент на референдум не могут быть вынесены вопросы:
              о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;
              • +2
                На данный момент на референдум не могут быть вынесены вопросы:
                ...
                • +1
                  О! Спасибо, пропустил самое важное, оказывается.
            • 0
              Хм. А зачем досрочно? Всего-то 2 года осталось.
              • 0
                Это пока там поправку не сделали на очередное "+х" лет к сроку президентства.
  • +6
    Когда-то проскакивала идея про тотализатор смерти Джима Белла. Читая такие новости начинаешь всерьез задумываться о подобных вещах и их эффективности против «правильтельства».
  • +2
    А как быть иностранным гражданам которые хотят зарегистрировать домен в .ru?
  • +3
    Депутаты не знают сетевых технологий. Мы же при регистрации домена указываем данные, зачем же ещё такой оверхед? Можно ж просто запретить скрывать данные или вроде того. Мизулина вот не знает, что такое прокси (опера турбо). Хочет, чтобы при использовании прокси запрещённые сайты не открывались.

    Цирк да и только.
    • 0
      Хотят чтобы данные проверяли специально обученные люди.
  • 0
    Я так понимаю, что идея «иностранный хостинг\иностранный домен» решуют проблему частично (хотя, если это сайт моей компании, очевидно там указан вполне реальный физический адрес), но я никак не пойму будет ли работать связка «домен в зоне .net\российский хостинг» (ну или в обратном порядке)
  • +16
    На сайте Митрофанова есть голосовалка «как вы оцениваете мою политическую деятельность».
    Зайдите проголосуйте что ли.

    www.alexeymitrofanov.com/index.php
    • +2
      Положительно — 110 (30.56%)
      Отрицательно — 190 (52.78%)
      Не знаю — 60 (16.67%)
      Всего проголосовало: 360 чел.
      • +3
        Положительно — 110 (19.75%)
        Отрицательно — 386 (69.3%)
        Не знаю — 61 (10.95%)
        Всего проголосовало: 557 чел.

        Даешь в минуса! =)
        • +1
          И как обычно, антинакрутка по IP.
        • +4
          проапдейчу:

          Положительно — 110 (15.15%)
          Отрицательно — 555 (76.45%)
          Не знаю — 61 (8.4%)
          Всего проголосовало: 726 чел.
          • +5
            Впервые узнал про этот сайт, проголосовал против — оказывается, я уже голосовал! И результаты не показывает…

            а ниже уже написали… ГГ :)