Как я уехал в Штаты в 2000-ом и что было дальше

    После одного из моих коментариев несколько человек попросили рассказать как я уехал в Америку. Вкратце дело было так…


    Окончательное решение уехать пришло после кризиса '98-го. Тогда я работал программистом в банке, т.е. это было обусловлено не столько экономическими причинами, сколько… а даже не знаю! Просто хотелось поменять жизнь. Чувствовал, что все течет как медленная, мелкая, не самая чистая речка. До сих пор вспоминаю вот эту рекламу, которая была как бы окном в какой-то другой, веселый, чистый мир в котором люди наслаждались жизнью и почему-то без меня :)

    Рассматривал любые пути — США, Канада, Европа, Австралия, Новая Зеландия. Прикинул возможности, средства — выходило так, что отъезд по рабочей визе в США был наиболее реальным вариантом. Запасным оставалась Канада, но стоило это дело $10К на семью, которых не было.

    Сначала целенаправленно слал резюме в США, а после того как кончилась квота на Н1В визы — по всему миру. Рассылал до 50-100 резюме в день. Встречался с представителями рекрутерской компании Mastech в Омске, проходил какие-то телефонные интервью — с Англией, Канадой, Швейцарией. Сейчас, конечно, прикольно вспоминать — представляю, что они обо мне думали по поему английскому.

    Одновременно учил язык. Начал с полного нуля — не знал чем отличаются глаголы do и did.
    Занимался упорно — утром вставал в 6, делал письменные упражнения, после работы либо репетитор, либо курсы, вечером делал устные задания, по дороге на работу и с работы слушал плеер с передачами Voice of America. (Когда приехал — понял, что нужно было прилагать в 3 раза больше усилий! Особенно — читать художественную литературу и слушать радио — не понимал практически ничего. Словарный запас был убогим.)

    В конце концов в одной из голландских new-group резюме нашла английская консалтерская компания BesTech, у которой было представительство в Сиэтле. Прошел несколько телефонных интервью, оплатили билеты, визы, страховки на меня, жену и сына и привезли сюда. Приехали с $400 в кармане. Компания поселила в отель на неделю, потом помогли снять апартмент, открыть счет, дали кредит $3К на покупку первого необходимого.

    Когда увидели мой английский вживую — офигели и отправили на классы в Washington Language Academy в Сиэтле — 10 дней по 4 часа один-на-один с преподом. За 4 дня до окончания классов нашел первую работу.

    После полу-года предложили остаться на постоянку в компании-клиенте, но еще по тогдашнему менталитету посчитал, что если останусь, то «кину» бодишоп, а в частности Джона — директора, с которым сложились отличные отношения. В результате остался в бодишопе, но с 20%-ной прибавкой к зарплате. Это был 2000-й. Тогда с работами еще все было очень шоколадно…

    Потом — 2001-й, IT-кризис. Seattle — в топе по безработице среди программистов, Джон пытается купить отделение, не получается и он уходит (организовав собственную компанию: startechnical.com). На его место приходит полная дура, которая разваливает компанию — начинает с того, что компания переориентируется на UNIX-специалистов (в Seattle, где куда не плюнь, попадешь в программера из Microsoft!!!). Я был первым уволенным со словами, — «30 дней на то, чтобы покинуть страну. Билеты оплатим.»

    Это было в понедельник утром. Когда прошел первый шок мысль была одна — «Хрена вам!!!» Приехал домой, стал рассылать резюме. К обеду пошли звонки и вся неделя была сплошным интервью-марафоном, по 2-3 в день. А в пятницy уже было 2 офера, один в start-up с +$15К в год и stock-options, второй в Microsoft на контракт через мой бодишоп, который снова меня «полюбил» когда я прошел через них интервью. Для избежания конфликта с бодишопом повстречался с лоером в ресторане — $500.00 за совет, в результате чего бодишоп посылается лесом и выбирается start-up.

    Через 8 месяцев, не найдя очередных денег для инвестирования, start-up ухает, до этого проведя 2 сильных увольнений. Программистов не тронули, увольняли маркетинг и менеджеров.

    Это был конец лета 2001-го — самый разгар кризиса, не нанимал даже Microsoft…

    На поиски следующей работы уходит месяц — компания, которая хотела сделать партнерство со тем самым start-up'ом, просто переимплементировала их продукт, а я в этом принимал прямое участие.
    Вот здесь подробности этой истории: habrahabr.ru/blogs/startup/127987/#comment_4229329

    При трансфере рабочей визы на новую компанию, INS послал запрос, который был выкинут «умной» тетенькой на ресепшн. Неотвеченный запрос означает автоматический отказ в трансфере. Отказ в трансфере означает получение новой визы для всей семьи в стране проживания и запрет на работу в США до получения новой визы.

    Компания срочно нанимает лоера, увольняет меня с постоянной позиции, в тот же день переводит на контракт с той же зарплатой, дает лэптоп и засылает в Омск работать и получать новые визы. Вероятнтость не вернуться — очень ненулевая. На машины пишутся доверенности по друзьям, все вещи пакуются в коробки c инструкцией: если не вернемся — все раздать/продать, покупаются билеты на самолет и делается большой сюрприз родителям. На все — 5-7 дней.

    Через месяц вернулся с визами распаковывать вещи, а семья осталась еще на пару месяцев — отдохнуть от стресса :)

    Вот вкратце и все.

    Сейчас в той же компании, получена Green Card (ушло 7.5 лет), Senior Software Engineer, друзья здесь — как семья, после работы играю в хоккей. 8 лет назад родился второй пацан. С английским проблем никаких. Каждые 3-4 года с большим удовольствием ездим в Россию.

    The happy end! Чего и вам желаю ;)

    UPD0: Перефразируя, «когда увидели мой русский вживую» — офигел Хабр.
    Ребята, вы поймите — я сейчас бОльшую часть жизни говорю на английском, разумеется вставляю слова, которые по-английски звучат в разы короче, чем по-русски.

    UPD1: По поводу того, как учить язык.
    Необходимо разговаривать, идеальный вариант — с носителем языка. Можно поискать миссионеров-мормонов в вашем городе, их религия вам будет по барабану, зато и наслушаетесь, и наговоритесь. Можно попробовать стать радиолюбителем-коротковолновиком, там вообще практика будет ничем не ограничена.

    Как можно больше говорите. Я, вообще, по дороге на работу в машине пытался повторять за радио, чтобы уменьшить акцент. Разумеется не успевал, повторял отдельные слова по несколько раз, максимально приблежая звуки к оригиналу.

    Для пополнения словарного запаса ничего более эффективного, чем чтение художественной литературы я не знаю. Начните с простейших детских книжек и продолжайте тем, что вы читали на русском и вам понравилось.

    Уровень понимания можно считать достаточным, если вы спокойно смотрите сериалы без титров. Не фильмы, а именно сериалы. Скорость речи очень сильно отличается. Помню, посмотрев Тутси впал в шок — не мог разобрать ни единого слова в сплошном потоке звуков. Desparate Housewifes — отличный пример понятной английской речи.

    UPD2: … и в России можно хорошо устроиться. Были бы деньги.
    Давайте я вам приведу несколько простых примеров из жизни.

    — Раннее утро, довольно оживленная дорога по которой жители микрорайона спешат на работу, на остановке стоят дети, ожидающие школьного автобуса. Подъезжает школьный автобус, загораются специальные мигалки красного цвета, поток машин останавливается в обоих направлениях, ближайшая к автобусу машина стоит на расстоянии не менее 3-5 метров. Все ждут пока не зайдет последний ребенок, автобус не погасит огни и не тронется с места. Двигаться в то время, когда стоит автобус по тяжести — ну примерно как сбить пешехода.

    — Почта, конец рабочего дня, очередь человек 10-15. За окошками три клерка, работают в полную силу. Наступает 6 вечера — закрываются входные двери, но остаются открытыми выходные и люди продолжают работать, пока не обслужат последнего посетителя, вошедшего до 18:00.

    — Пешеходный переход с зеброй без светофора, оживленный поток машин. К пешеходу подходит человек, еще не наступает на зебру, а только собирается. Поток машин останавливатеся, человек довольно быстро переходит дорогу, помахав рукой в знак благодарности.

    — При выезде на магистраль останавливает полицейский, говорит, что я начинал выезд по полосе, по которой могут двигаться только те машины, в которых два и блее человека, автобусы или скорая. Предполагаемый штраф — $500. Объясняю, что этого не может быть, поскольку знаком с правилами, езжу по этой дороге уже пять лет и скорость, с которой я двигался, была меньше чем если бы я ехал по свободной запрещенной полосе. Офицер проверяет что-то по компьютеру, соглашается, говорит, что принял меня за другую машину-нарушителя похожего цвета, желает счастливого пути и напоминает, что я могу по ней ездить один после 7 вечера.

    — Ребенок, меньше года, подавился после кормления, стал задыхаться. Скорая приехала через 3 минуты.

    — Еду по дороге, в заднее зеркало вижу красную мигалку, сразу сворачиваю на край дороги и останавливаюсь, давая проехать машине, спешащей кому-то на помощь — это мой гражданский долг, которым поможет кому-то спасти жизнь.

    Итог: Есть вещи, которые вряд ли можно купить, даже если есть деньги.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 316
    • +27
      Люблю такие истории.
      • 0
        Продолжение следует! Надеюсь… Про русских в Америке не услышал, комичные ситуации хотелось бы, культурные и не культурные различия.
        • +1
          Как-то ничего не приходит так сразу на ум — вроде все привычно стало. Да и те русские, с которыми в основном общаемся, здесь живут уже больше нашего.
          • 0
            Я не прошу мнения эксперта, а Канадцам(-ем) в США сложнее работать?
            • +4
              Да нет конечно! Канадцы вообще как соседи — от нас до Ванкувера 3 часа на машине, язык тот же.
              Реальные проблемы возникают если есть трудности с языком или с иммиграционным статусом. Если есть и то, и другое, ну и здоровье, понятное дело, то проблем никаких не вижу.

              Вообще, по-началу ощущения были такие, что нахожусь где-то в отпуске, а мне еще за это и деньги платят :)
              • 0
                А имея американскую рабочую визу, сложно попасть в Канаду? Надо и их визу тоже делать?
                • 0
                  Пока гинкарты нет, надо. С картой по-моему уже можно без визы.
                  • 0
                    Проблем нет, покупаешь визу и можно ехать. С грин-картой виза не нужна.
                • +2
                  — Канадцам(-ем) в США сложнее работать?
                  Нужна TN виза, она получается на границе, но нужно внимательно прочитать требования к визе и переписать требования (а лучше еще прибавить daily duties). Ключевое слово «интеграция» — писать драйверы нельзя, интегрировать веб-сервисы можно.

                  Лучше всего поехать на конкретный чекпойнт и спросить (или взять бумажку если она у них есть), что они хотят и когда приезжать. Советую не приезжать до 9 утра и после 5 вечера — погранцу по кайфу провозиться неспеша с вам, пока идет поток, а вот в 6 утра, когда никого нет, ему это делать очень сильно не хочется.

                  Сразу настройтесь на, мягко говоря, отсутствия positive attitude у офицеров таможни. И нужно помнить, что если приглашающая компания напишет вам в бумагах какую-нибудь херню, то отвечать будете вы. Вплоть до ареста (не шучу).
                  • 0
                    Спасибо. Вспомнился фильм Предложение

                    А куда могут пойти работать студенты во время учебы в Канаде. Там есть визовые ограничения только в кампусе? И насколько сложно получить рабочую визу, уже имея учебную.
                    • 0
                      Не могу ответить, я не был студентом в Канаде и знакомых таких нет.
                      • 0
                        Не берусь утверждать на 100%, но я слышал, что имея студенческую визу в Канаде можно работать, действительно, только в пределах кампуса. Разумеется, исключая случаи неофициального устройства за кэш (т.е. «в конверте»).
                • +3
                  Вообще, основное культурное отличие, поражающее до сих пор — истинный патриотизм американцев который старичкам КПСС и не снился. Эти люди искренне любят свою страну и считают, что правительство служит им, а не они правительству.
                  • +4
                    Я бы еще дополнил. В разговоре с американом можно критиковать штаты и критиковать достаточно жестко. Чего нельзя делать, так это говорить, что это (медицина, например) в стране Н лучше. Это конец разговора — американец подумает, что у вас плохо с головой. Т.к. он на 117% уверен, что в штатах все самое лучшее. Пусть что-то конкретное очень далеко от идеала, но в других странах оно по определению хуже.

                    И еще один момент. Американцы уверены, что если кто-то не живет в штатах, то только потому, что не может. Я дважды уезжал в Канаду, один раз на ПМЖ, а второй раз уже с канадским гражданством после года работы в Сиэтле (ClearWire). Мои коллеги (хорошие ребята, мы до сих пор поддерживаем связь) до последнего момента не верили, что я и правда уеду.
                  • +5
                    Еще один характерный случай — женщину-конгрессмена заловили на взятках, восемь случаев, несколько сот тесяч долларов — пожизненное заключение.
                    • +4
                      А в Китае бы руки отрубили… даже не знаю что лучше…
                      • +1
                        «Во-во! И по самую шею!»(С)
                      • –1
                        Показательная порка? :) А тетеньку ведь и отпустить потом могут (амнистия) если бы всех сажали на пожизненно, то тюрем бы не хватило.
                        • 0
                          Ви таки уверены, что везде 3.14здят вагонами?
                          • 0
                            >Показательная порка?

                            Ну вообще да, и знаете — действует.
                            Могут и отпустить, а могут и оставить. Вы бы рискнули?
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +6
                        Ежедневное чтение Хабра и общение с друзьями снимают все проблемы :)
                        • +56
                          бодишоп, лоер, INS послал запрос — никаких проблем с русским :)
                          • +5
                            Нормальная такая ситуация: когда человек живет в другой языковой среде, он начинает вставлять иностранные слова в родную речь, когда навскидку не может вспомнить слово на своем языке.
                            Причем это происходит так непроизвольно, что человек сам не осознает, что в речь вкрались лоеры.

                            Адвокат!!1
                            • +1
                              В разговоре — может быть. Но тут статья писалась, а это уже другая история :). Что такое бодишоп, объясните, я так и не понял значения этого слова.
                      • +33
                        Перефразируя, «когда увидели мой русский вживую» — офигел Хабр.
                        • +2
                          Ребята, вы поймите — я сейчас бОльшую часть жизни говорю на английском, разумеется вставляю слова, которые по-английски звучат в разы короче, чем по-русски.
                      • +2
                        >Каждые 3-4 года с большим удовольствием
                        > ездим в Россию.


                        Какие впечатления, мысли возникают?
                        • +10
                          В этом году был целый месяц и по-моему это была самая удачная поездка — встретились с большим количеством родственников и друзей. Сервис отличный, все очень понравилось!

                          Удивило, что большинство кому за 30 перестали пить пиво, говорят ненатуральное :( в связи с этим возник могучий внутренний конфликт — такая классная рыба, а пиво не очень :)

                          Из печального — высокая смертность. Многих моего возраста (39) и старше, с кем очень хотелось повидаться, уже нет в живых…

                          Поразило количество торговых моллов. Переодически возникала мысль — неужели на все это хватает нефтяного бабала?
                          • +5
                            Странно, а вы точно из «той» страны в «ту» страну ездили? :))

                            Как по мне — сервис в Штатах куда лучше в целом.

                            Пиво — с чего бы ему быть плохим? Раша рашей, но немецкое пиво там никто не отменял :)

                            Торговые моллы… именно после этого я не смог не написать этот коммент. Тут, в Штатах же их стооооооолько! Почему их количество в России так поражает?

                            P.S. Ну и, конечно, нефтяного бабла хватает на все-все-все, разумеется. Разве что не на всех.
                            • +3
                              — P.S. Ну и, конечно, нефтяного бабла хватает на все-все-все, разумеется. Разве что не на всех.

                              Канада добывает нефти + газа в пересчете на душу населения примерно столько же, сколько и Россия. В моем родном городе з/п программера за 10 лет выросла в 5-10 раз. З/п программиста в Канаде за то же время — ну 10%. Может быть.

                              Т.е. либо Россия за 10 лет поднялась далеко не только из-за нефти, либо в Канаде бабло пилят так, что никакому Навальному и не снилось.
                              • +5
                                Кросс-курс, инфляция, девальвация рубля, какой-то особенный город :) Уверен, этому есть простое объяснение.

                                Ну а если серьезно, то — реально добыча нефти нехило двигает ИТ в России. Но я говорил про другое — нефть то добывается, но уровень жизни не растет никак. У нее очень,… кхм… «целевое» применение.
                                • +3
                                  И хорошо, что двигает. Вот Норвегия, например, добыват нефти на человека в 10+ раз больше, чем РФ. И складывает деньги в банки. В американские. Уже давно. Кстати, это само по себе идиотизм — какой смысл продавать нефть, если тебе не нужны деньги? Фонд будущих поколений? Так вот нефть и есть тот самый фонд, зачем его менять на фантики, с которыми неизвестно, что будет?

                                  А на днях выяснилось, что всякие голдман-саши эти деньги профукали. Норвегия, конечно, что-то там лепечет, но кого это сейчас волнует?
                                  • 0
                                    Если они не будут продавать нефть, к ним приедут наводить порядок. Но в любом случае Норвежцы бабла не увидят.
                                    • 0
                                      Вот именно. Как сказала Кондолиза Райс — у России очень много ресурсов, это несправедливо, надо делиться.
                                      • +2
                                        Раньше утверждали, что эту фразу сказала М.Тэтчер.
                                        А на деле её не говорил никто из западных политиков, её говорят члены кооператива «Озеро».
                                        • 0
                                          Вроде как считается, что Тетчер говорила про трубу?
                                  • +4
                                    Как это не растет? У каждой второй семьи автомобиль, электроника стала дешевым ширпотребом, шмотки копейки стоят, еда в целом. Я конечно говорю про недепрессивные регионы.
                                    • 0
                                      Да и в депрессивных регионах тоже не так плохо как кажется. Ивановская область если я не ошибаюсь дотационная (а мой родной город один из самых хреновых в ней). Плохо тем кто бухает (жаль но таких много даже среди молодежи) и спускает молодость в унитаз. не мудрено что потом они начинают ныть что у них денег нет и здоровье плохое, а вон тот урод с баблом…
                                  • 0
                                    1. Только из-за нефти.
                                    2. Когда зарплаты и вообще уровень жизни сравняются (ну, или, хотя бы приблизятся так, чтобы можно было без улыбки сравнивать) тогда уже можно будет рассуждать кто и сколько пилит.
                                    • +2
                                      Лень искать цифры, но ручаюсь — если бы РФ не продавала бы ни нефть, ни газ, все равно внешнеторговое сальдо было бы положительное. К примеру Грузия, в которой «все получилось», импортирует в 3 раза больше, чем экспортирует. Т.е. страна-банкрот, которая живет на подачки или займы.

                                      Уровень жизни… Наши знакомые купили себе дом о 14-ти комнатах. В РФ у них было бы 3. И что? Они в 4 раза более счастливые? У них же Пассат пятилетний, они не могут поменять машину. Нормальная тачка, а они не счастливы, т.к. тут это… ну не металлолом, но так себе. И так себе не помтому что машина плохая, а потому что надо покупать, покупать, покупать.

                                      Так что сложно только деньгами считать.
                                      • 0
                                        Извините, может я просто туплю, но Вы серьёзно, что ли сравниваете уровень жизни США — РФ ???
                                        • +8
                                          А это что, табу? Почему бы и нет?
                                          • +1
                                            Ну типа да. Меня там внизу спросили, чем отличается жизнь в штатах от ее представления из России. Вот в частности этим и отличается, что из России штаты кажуться недосягаемым домом на холме, а отсюда я могу сравнивать.
                                          • 0
                                            Доходы бюджета РФ:
                                            Доходы от нефти лишь недавно чуть превысили остальные налоговые поступления, это и есть ответ нефть течет мимо народа, плюс эти деньги откладывают, а если деньги не в обороте, то инфляция превратит их в пыль.
                                            У меня впечатление, что в США много проблем: круг нет работы -> нет страховки -> нет медицины, образование дорогое, межнациональное напряжение(негры, краснокожие, мигранты-латинос) прямая угроза целостности, но есть уверенность что их решают и решат, на каждую проблему будет много небезразличных людей.

                                            Да в России можно что-то смастерить руками, а в США все так устроено, что не будешь терять время и купишь новый блестящий гриль лучше чем у соседей, хотя в РФ тебе и пары кирпичей мого. Хотя судя по MAKE, Instructables, etc. многие проекты удивляют и вызывают уважение.
                                            • 0
                                              >>Доходы от нефти лишь недавно чуть превысили остальные налоговые поступления, это и есть ответ нефть течет мимо народа

                                              Копните чуть глубже, и поймете насколько экономика завязана на нефти в целом:

                                              1. Нефтяник продал нефть, заплатил налоги.
                                              2. Часть вырученных бабок, через оффшоры вывел из экономики.
                                              3. На оставшееся, купил тачку (20% досталось дилеру в России), купил квартиру, дом, оплатил еду, жилье, услуги парикмахера для собачки, охраны, домработниц, учителей, купил электричество и т.д. Эти бабки вернулись в экономику(!)
                                              4. С оказанных услуг высчитали НДС 18% и он тоже попал в бюджет. Т.е. НДС в бюджете опосредовано тоже во многом нефтяной.
                                              • 0
                                                Посмотрите любой фонд и с инвест-банкирами поговорите.
                                                Вся экономика на запросы нефтянников и газовщиков работает. 50 процентов любых фондов = нефть+газ, далее металлургия и иная промышленность, которые большей частью способствуют нефти/газу, а дальше все остальное, что обслуживает тех, кто обслуживает трубы. Конечно не все, но очень много…
                                                • 0
                                                  Да я собсно о том и говорю. Если все трубы закрыть это не значит, что бюджет потеряет «всего» 50%. Это значит полный п… ц всей экономике.
                                              • 0
                                                но есть уверенность что их решают и решат

                                                Вашими бы устами да мед пить. Последние лет 10+ штаты в глубоком штопоре и выхода из него пока не видно. Как жителя страны, для которой штаты — основной торговый партнер, меня это очень сильно беспокоит.
                                          • +4
                                            занимательная арифметика:
                                            было 200 дол — стало 1000 (рост в 5 раз)
                                            было 3000 дол — стало 3300 (всего 10%)
                                            т.е. важны абсолютные числа.
                                            Ну и население страны это не одни программисты. Пенсионеры, например :)
                                            • +2
                                              Поинтересутесь насчет пенсий в шатах или Канаде. Будете сильно удивлены. В прошлом году, например, работал в штатах с американцев, бизнес-аналист, 68 лет. Пенсионный фонд прогорел, на государственную пенсию жить нельзя, пошел опять работать. Когда не сможет… Фиг его знает, что делать.
                                              • –3
                                                поинтересовался. зачем вы меня расстроили, теперь ближе к пенсии захочу туда :)
                                                • 0
                                                  Да? А я, зная местные расходы, понимаю, что на пенсию тут не проживу. Скорее всего Мексика.

                                                  На самом деле есть такое понятие — даунсайзинг. Покупается дом, большой, выплачивается всю жизнь, потом человек выходит на пенсию, продает дом, покупает что-то малеькое и подальше/подешевле, деньги кладет в банк и на них живет. Потому что госпенсия очень маленькая, а пенсионные финды это вообще глупость на мой взгляд. Остается недвижимость.
                                                  • +3
                                                    Да ладно, какие местные расходы, в России жизнь не дешевле. При этом пенсии 6000 в России и 6000 в Америке. Только у нас в рублях а у них в долларах.
                                                    • 0
                                                      Давайте посчитаем. 6000 USD, я там полагаю, в месяц? Это 72к в год. Наверное, вы имели ввиду — это деньги на руки после уплаты налогов? Тогда это 90к в год: 90 000 — 20% = 90 000 — 18 000 = 72 000 ( на самом деле налогов будет больше 20%, но сейчас это неважно).

                                                      Средний доход в штатах примерно 40-45к в год при полном рабочем дне. Т.е. понятно, что ни о какой пенсии в размере 72-90к средний американец и мечтать не может. Он и о з/п такой мечтать не может.

                                                      Это, кстати, опять к вопросу в чем разница между реальной жизнью в штатах и как ее представляют в России.

                                                      Пенсия в 6 000USD в месяц (даже до налогов) это очень много. Программисту ничего такого и близко не светит.
                                                      • 0
                                                        Это друг моей знакомой. Он 40 лет, кажется, отработал дорожным строителем с отбойным молотком. Может это и много для штатов, но даже в три раза меньше будет несравнимо больше чем у нас.
                                                        • 0
                                                          Я голову на отсечение не дам, но я слабо в это верю. Тут платят в первую очередь за образование, во вторую за опыт. Работать отбойным молотком — ни образования ни особого опыта не надо, так что вряд ли он мог получать много.

                                                          Но варианты могут быть. Например, ему посчастливилось попасть в мощный профсоюз в правильное время, который платит ему свою пенсию. Плюс он после смерти бабушки продал ее дом и грамотно вложил деньги. Так что всего набежало 6к.

                                                          Так может быть. Что он получает песию в 6к из одного источника — ну не может такого быть.

                                                          Насчет больше/меньше — нужно считать и расходы тоже. А так же что он на эти деньги получит. Я не говорю, что пенсионеры в РФ живут лучше, чем в штатах, но представлять, что на пенсии они покупают мерседесы и проводят жизнь в круизах, несколько неверно.
                                                          • 0
                                                            Недавно же на Хабре публиковали список 100 самых перспективных профессий. Рабочие специальности хоть и находятся в конце списка из-за риска травм, отсутствия карьерного роста и прочих неприятных вещей, но с зарплатами там все нормально. Машинист в метро чуть ли не 70 000$ получает, до налогов.
                                                            • 0
                                                              Я так полагаю, что машинист должен иметь лицензию. Если да, то он может получать и больше программиста.
                                              • +3
                                                Да так никак не посчитать, даже среди программистов и бабушек у нас разброс может быть просто гигантским. Ну определенно за последние 10 лет многие стали получше жить.

                                                Вот у меня в 2004 з/п была 18 тысяч (650 долларов если текушим курсом), в 2009 когда я уволился с последней своей работы, я уже получал 3800, сейчас работаю полностью на себя и получаю еще больше.

                                                Бабушка с дедом — в 90х пенсии периодически не получали, деду приходилось работать, сейчас получают что-то около 40 тысяч (дед участник ВоВ), не знают куда столько потратить, постоянно шлют подарки дорогие.

                                                На каждый случай можно привести как свою success story, так и полный fail.
                                                • +5
                                                  наши тоже шлют подарки, но пенсию стыдно озвучить.
                                                  Кстати, здоровья вашему деду! :)
                                                  • +3
                                                    Мой дед ветеран ВОВ имеет пенсию в районе 25 тысяч. Говорит, девать некуда, живет тысяч на 5 в месяц.
                                                    • 0
                                                      Ну да, тут тоже самое, 40 тысяч — это вместе с бабушкой (я не очень понятно написал), у нее 15.
                                                      • +7
                                                        друзья, давайте все-таки средние цифры посчитаем.
                                                        средняя пенсия по стране 7,5 тыс. Квартплата и коммуналка 3-4 тыс и растет быстрее пенсии. Дальше, лекарства и медобслуживание.
                                                        Продолжать? Хотя да, уже не на что.
                                                  • 0
                                                    Абсолютно согласен.
                                                  • 0
                                                    Уточните, соответствуют ли зарплаты в долларовом эквиваленте там и там…

                                                    Я это к тому, что поднялась зарплата с $100 до $500 у вас (пример, конечно) и с $3000 до $3300 — это две большие разницы
                                                    • 0
                                                      Извините, не все коментарии успел прочитать, как возник такой вопрос, хоты выше есть похожый, даже сумма в 3000 сошлась )))
                                                      • 0
                                                        Не понял вопрос — чему соответствует?

                                                        Конечно, есть разница — увеличение с 3000 до 3300 вы не особо почувствуете, а 100 и 500 — очень даже да.
                                                        • 0
                                                          Имел в виду, соответствуют ли зарплаты друг другу в долларовом эквиваленте на данный момент (после повышения). Т. е. одинаковы ли сейчас зарплаты у вас и «там»
                                                          • +1
                                                            Я так думаю, пока мы получаем больше: скажем, в Ванквере средняя з/п Senior Java Dev где-то штук 90 в год, как я полагаю.

                                                            Но вы сравните и расходы. Нам с женой, чтобы прожить месяц (т.е. заплатить по кредитам + еда + бензин + телефон + и т.д. и т.п.) нужно где-то штуки 4. И подоходный тут не 13%. И налог с продаж есть.

                                                            В целом я, наверное, живу лучше, чем программист, скажем, в Рязани или Москве, но это не значит, что я могу купить 600-й мерин запросто.
                                                            • 0
                                                              С одной стороны все всегда приводят примеры, что там и налогов больше и дороже кое чего, и мол вся бо`льшая разница в зп между «заграницей» и Россией уходит именно на это, с другой стороны в России, да — налоги ниже, но машины ~1.5 раза дороже, электроника дороже, а уж на одежде бабки поднимают такие, что аж плохо иногда становится, да дороже практически всё кроме бензина.
                                                              Почти все более менее знающие англ. язык, уже давно одеждой закупаются за границей, потому как даже с доставкой выходит в 2, а то и в 3 раза дешевле иногда. Про недвижимость и кредиты мы вобще помолчим ;D.
                                                              Да что одежда, вот сегодня забирал посылку, из Германии, для велосипеда всякая всячина, ну так вот помимо покрышки новой было примерно ещё килограмма 2 всякой всячины(наименований 10), а теперь внимание — всё это обошлось с доставкой, также как мне бы у нас обошлась одна покрышка!!!
                                                              Так что если ни чем не увлекаться, ходить в одной одежде по 5 лет, детей одевать в то, что друзья дадут, и вобще только работать и спать, тогда да, там дороже жизнь обойдётся…
                                                              Так что тут спорить можно бесконечно, везде свои плюсы и минусы.
                                                              но это не значит, что я могу купить 600-й мерин запросто.

                                                              Да я и не думаю, что он вам действительно сильно нужен. ;).
                                                              • +1
                                                                Кредиты да, у вас пока заоблачные цены по сравнению с нашими. Я, например, взял VW в кредит, потому что не было смысла его покупать, хотя я и мог — 0.9%.

                                                                Насчет цен соглашусь отчасти. В обычных магазинах у нас дешево стоит китайское дерьмо жуткого качества. Мы года через три установили в семье правило — не покупать ничего китайского, если есть шанс купить европейское(скажем, кроссовки сейчас только китайские, так что вариантов нет). Потому что это все одноразовое. Потому что экономика держиться на конечных покупателях. Потому что надо покупать, покупать и покупать. Я где-то читал, что 70% электроники выкидывается в первый же год.

                                                                А если взять, например, итальянску обувь, то тут она стоит дороже, чем в Европе (я со знанием дела говорю). То, что во Флоренции можно купить на 100 баксов тут будет стоить 300.

                                                                Правда, есть аутлеты, но там выбор обычно существенно меньше. Это такие торговые центры обычно за городом, где земля дешевая. Ну и распродажи есть. Но они и в России сейчас есть, я зимой был, видел и даже воспользовался.

                                                                Вообще со штатами нечестно сравнивать. Они после второй мировой войны вырвались вперед и прогнули весь запад под себя. Вот из последнего только: Норвегия «потеряла» в штатах полтриллиона нефтедолларов. И я слабо верю, что найдет. А если найдет — пример Японии: японцы захотели продать после Фукусимы на 200 миллиардов американскиц ценных бумаг. Ага, ктобы им дал. Или Обама выделил триллион после кризиса, но — покупайте только американское. Канада — да как же так? а ВТО? Обама — да в гробу я видал ваше ВТО. И кто им что сделает?

                                                                Если бы РФ могла жить в таком режиме, то у вас был бы свой 600-й.
                                                                • 0
                                                                  Если бы РФ могла жить в таком режиме, то у вас был бы свой 600-й.

                                                                  Да что вы пристали к этому 600-му, нормальным людям он никому не нужен :D.
                                                                  По поводу Итальянской обуви не знаю, во Флоренции понятно 100, но если у вас 300, то у нас наверно все 500, хотя не знаю, ну не меньше ваших 300 точно, ибо 600-й как раз нужен всем нашим купи-продай людям.
                                                                  • 0
                                                                    Не знаю, как сейчас, лет 8-9 назад была та же сотка.

                                                                    А че, нормальная тачка, только бензина жрет, наверное, немеряно. Лично я большие машины вообще не люблю, но должен же быть выбор!
                                                      • 0
                                                        Про инфляцию, девальвацию тут уже заметили, отмечу еще один аспект. Все просто. У них IT существует уже долгие годы, за это время индустрия сложилась и понятно, сколько должно быть задействовано человек. У нас же это все еще по прежнему бурно развивается и адекватных людей катастрофически не хватает. А где спрос, так и предложение. И этот спрос обеспечивает в том числе и нефтяное бабло.
                                                      • 0
                                                        По сравнению с сервисом того времени, когда мы уезжали — небо и земля!
                                                        Немецкое пиво я и здесь попью, хотелось российского, которое всегда пили с друзьями.

                                                        >Почему их количество в России так поражает?
                                                        Количество (огромное), качество (не очень) и цены в бутиках (все в разы дороже чем у нас).
                                                        • 0
                                                          Ну, видимо контраст ожиданий сыграл свою роль.
                                                          Количество то огромное да, просто по сравнению со штатами, как мне кажется, не так уж и много. Я когда ездил в штаты в 2004-м, наоборот офигевал как у них в каждом, даже самом захудалом городишке, есть куча моллов и аутлетов вокруг. Сейчас опять здесь, и хотя уже не офигеваю, но понимаю, что их тут побольше, чем у нас будет (столицы не в счет — там ясное дело их просто как грибов после дождя — со стороны даже удивительно, как они вообще выживают с такими площадями и конкуренцией). Впрочем, как вернусь в Питер, сравню ощущения :)

                                                          Качество — ну тут думаю, что в России, что в Америке с этим примерно одинаково. Если те же марки — качество один в один (офин фиг все Made in China :), но в Штатах ассортимент побогаче, наверное.

                                                          Цены — увы, это да. В России действительно все дороже, и намного, зачастую в разы. Поэтому тут грех не накупить шмоток, электроники, девайсов, и прочих приятностей, чтобы в России на это не тратить несусветные состояния. Жаль с машинами все не так просто, как с одежкой и техникой.
                                                      • 0
                                                        в штатах же хватает нефтяного бабла на моллы, почему в России должно не хватать?
                                                        • 0
                                                          Разве Штаты экспортируют нефть?
                                                          • 0
                                                            Разве Штаты экспортируют нефть?
                                                      • 0
                                                        Скажите пожалуйста, откуда Вы брали компании куда рассылали резюме?
                                                        Просто Гугл/Яху и поехали искать?
                                                        • +2
                                                          В 2000-ом было большое количество рабочих сайтов IT-тематики.
                                                          Сейчас это Dice, Monster, Indeed
                                                          Ну а вообще да — большинство позиций по поисковикам.
                                                          • 0
                                                            На дайсах и монстрах в основном пасутся рекрутеры. Если есть желание искать прямого работодателя, то очень рекоммендую craigslist.com
                                                        • 0
                                                          Еще вопрос – как сделать чтобы топик был виден не только подписчикам блога, а всем?
                                                        • +1
                                                          Как у семейного человека с большим опытом хотел бы у вас спросить совета. Я сейчас в Мичигане на стажировке в небольшой ай-ти компании, работаю asp.net программистом. Через пол года заканчивается виза и я вообщем-то улетаю домой в (на) Украину. Ситуация следущая. По приезду у меня свадьба, после которой у меня нет ни малейшего желания оставаться работать и жить дома. Я прекрасно осознаю, что пока я сдесь, мне надо искать работу на будущее. Но пока я об этом не особо задумываюсь… но время бежит быстро.
                                                          Если взглянуть на меня со стороны, то какой бы план действий вы мне предложили. На вскидку. Первое, что прийдет в голову.
                                                          • +3
                                                            Лично я бы посоветовал вам смотреть работу, заводить знакомства и общаться с людьми. Брать рекомендации, особенно у вашего прошлого начальства.
                                                            Хватайтесь за все, чтобы там остаться с мыслью, что никуда не поедите. Только работодателей предупреждайте, что на свадьбу съездите и готовы приступить к работе.
                                                            • +5
                                                              Да, это 100% правильный совет! Если уехать, потом в десятки раз будет сложнее вернуться.
                                                              Если работодатель адекватный, то без проблем даст 2-3 недели на свадьбу.
                                                              После сделаете жене H4 визу и она сможет к вам приехать. Один легальный момент - не подавайте на Green Card до свадьбы иначе жену вы не сможете вписать.
                                                            • 0
                                                              Перечитал еще раз. Стажировка, я так понимаю была не по рабочей визе?
                                                              Вам необходимо убедить текущего работодателя сделать рабочую визу H1B, либо найти нового работодателя.
                                                              Квоты на визы сейчас гуманные, поэтому все упирается в то, захочет ли текущий делать визу.
                                                              • 0
                                                                J1 — для студентов на летний период и стажировок по специальности на 6, 12 и 18 месяцев. В моем случае это 12 м. Беда в том, что текущему работодателю проще нанять нового выпускника на стажировку и платить ему в пять раз меньше, чем обычному американцу, чем иметь проблемы с оформлением H1B.
                                                                За советы спасибо.
                                                                • 0
                                                                  Автор статьи не зря упомянал несколько раз общение с адвокатами («лоерами»). Иммиграционное законодательство США имеет много путей получения вида на жительство и права на работу. Но без помощи грамотного (в 99% случаев дорогого) юриста не обойтись.
                                                                  • 0
                                                                    А вот, насколько я знаю, J виза как раз не дает права возврата в течение определенного срока. Вам нужно будет получать еще J visa waiver для возврата до истечения определенного срока, а его можно получить только обосновав насущную необходимость находиться в Штатах. Хм. Наверное хороший адвокат сделает. Не знаю.
                                                                    • 0
                                                                      Не правда. J виза еще как дает права возврата. Все кто ездит по Work & Travel спокойно потом возвращаются. Если программа спонсированна самим человеком (за все платил участник) то не будет никаких проблем. Если платило одно из государств — могут быть проблемы. Короче надо смотреть DS2019. Если там нет записи о том что человек подлежит Two year home residence requirement — то все пучком.
                                                                      • 0
                                                                        Право возврата и не возврата (в частности не возврата в течении того же срока, что и пробыл в штатах) напрямую зависит от специальности (профессии) по которой человек проходил стажировку.
                                                                        На моей визе есть заметка (Bearer is NOT subject to section 212(E)(Ukr)), что означает. что я могу получить новую визу сразу по приезду в Украину и вернуться в штаты.
                                                                • +7
                                                                  Господи, жесть-то какая! Да еще и с ребенокм! Хорошо, что теперь у вас все стабильно.
                                                                  • +6
                                                                    Спасибо! Тогда было главное не сломаться и не слить.
                                                                    • 0
                                                                      Хорошо, что у вас все получилось :)
                                                                    • 0
                                                                      По себе помню, реально жить начинаешь только на месяц 3…

                                                                      Точно также обнаружил, что английский у меня никакой, хотя, до этого, общался с англичанами и американцами и канадцами…
                                                                      • 0
                                                                        А почему жестья такая delayed?
                                                                        • 0
                                                                          Пока мало времени прошло.
                                                                          • 0
                                                                            Как безумно наш тред выглядит…
                                                                            Я просто прочел, что «жесть начинается на 3 месяц» :))) А вы «жить начинаешь» написали. Кстати, похоже, что это какой-то стандартный срок. У меня тоже только через 3 месяца все барьеры в английском снялись, хотя до этого IELTS на 8 сдал. Все же, без хорошей практики общения на темы, не связанные с работой, в новой языковой среде чувствуешь себя не слишком комфортно.
                                                                    • 0
                                                                      Вы сами родом с Омска?
                                                                      • +1
                                                                        Из Омской области, но с 6 лет жил в Авиагородке.
                                                                        • 0
                                                                          Если будете когда нибудь в Омске пишите в личку, встретимся пообщаемся. Было бы интересно с вами в живую встретиться
                                                                      • +1
                                                                        7 лет до ПМЖ жесть жеж, все время под стрессом выгонят\не выгонят.
                                                                        • +10
                                                                          В в России можно за всю жизнь ПМЖ так и не приобрести, да и стрессов тут куда больше бывает.
                                                                          • 0
                                                                            Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.
                                                                          • +1
                                                                            Да, на мозг это давило сильно.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              В то время была какая-то затыка с индусами/китайцами, что сильно затянуло процесс. Деталей уже не помнью.
                                                                            • 0
                                                                              Спасибо за опыт, очень интересно было почитать, особенно в плане английского языка, удаленное общение с иностранцами до сих пор проблем не вызывало, но теперь я задумаюсь об уровне владения языком если надумаю ехать в США.
                                                                              • +4
                                                                                Вернуться не думали? :)
                                                                                • +3
                                                                                  Никогда и ни разу.
                                                                                • +1
                                                                                  С какими знаниями предпочтительнее ехать в США, был там 4 года назад по студенческой программе, тогда был молодым и не особо задумывался там остаться. Но есть большое желание вернуться в штаты, понравилось мне там очень. В данный момент я не плохой PHP программист, но что-то мне подсказывает, что с этим далеко не уедешь. Что сейчас более востребовано в штатах, в какую сторону копать? Стимул обучения и обучаемость у меня на уровне. За статью спасибо, мотивирует видя как стремятся к мечте. Спасибо!
                                                                                  • 0
                                                                                    LAMP.
                                                                                    .Net
                                                                                    C++


                                                                                    Зайдите на сайт работы и увидите
                                                                                    • 0
                                                                                      Да, лучше посмотреть, что именно пользуется спросом на сайтах по поиску работы.
                                                                                    • +23
                                                                                      Я так и не понял кто такой «бодишоп», что означает ситуация «выкинут умной тетенькой на ресепшн», ну а «лоер», «апартмент», «Сиэтл», «лэптоп» выглядят мило.

                                                                                      Фразу — «мир в котором люди наслаждались жизнью и почему-то без меня» — в закладки, спасибо.
                                                                                      • +3
                                                                                        бодишоп — это временный контрактный найм it спецов.
                                                                                        • +2
                                                                                          бодишоп — контора, которая торгует тушками программистов на контрактной основе. Проверочное слово bodyshop. Сейчас бодишопам каналы пообрубали и они не столь активны как ранее, потому квота на h1 визы держится достаточно долгое время и если ищешь работу, то лучше искать прямого работодателя.

                                                                                          Ну про «умную» тетечку думаю догадаетесь.
                                                                                          • 0
                                                                                            Спасибо!
                                                                                            • +3
                                                                                              Офигеть! Я думал, бодишоп — это салон по оказанию услуг боди-арта.
                                                                                        • –1
                                                                                          Вы б почаще приезжали навещать матушку
                                                                                          • +1
                                                                                            Поездка в Россию — это отказ в поездке на море. Зачем?
                                                                                          • +30
                                                                                            блин, аж прослезился, вспомнил как уезжал но полгода в Словению что-бы потом вернутся и купить квартиру оставив при этом жену с месячным ребёнком, и потом как всё получилось не так как планировалось и как мы оказались после всего этого в штатах.
                                                                                            Может и мне статью написать :)
                                                                                            • +17
                                                                                              Напишите, интересно :)
                                                                                              • +4
                                                                                                текст написан, не хватает кармы опубликовать.
                                                                                                Как лучше поступить?
                                                                                                • +3
                                                                                                  Это дело поправимое
                                                                                                  • +2
                                                                                                    спасибо, еще одной единицы не хватает, подождём-с. :)
                                                                                                    • +2
                                                                                                      создал топик, пока виден только в блоге IT за рубежом. Что дальше делать не знаю.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        IT за рубежом — открытый блог, топик уже на главной )
                                                                                                • +10
                                                                                                  Чем больше интересных историй с хорошим концом, тем лучше.
                                                                                                • +15
                                                                                                  А жена работает?
                                                                                                  • +3
                                                                                                    У нас двое детей — это полноценная работа, даже болъше.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Поучительно, но я не совсем понимаю такого рвения «уехать несмотря ни на что», «остаться любой ценой и все терпеть». Да, я понимаю если поехать работать на какой-то интересный проект. Думаю, должно быть какое-то самоуважение.
                                                                                                    • +7
                                                                                                      Быть может хотят лучшей доли своим детям?
                                                                                                      • –14
                                                                                                        Если каждое поколение будет думать только о своих детях, то весь смысл жизни сведется только к репликации самих себя.
                                                                                                        • +28
                                                                                                          Извините что перехожу на личности, но у вас дети есть? У меня вот когда родилась дочка и походил по нашим детским поликлиникам, сервисам, обзаботился выбором садика и т.д. тоже возникла мысль что я бы очень хотел чтобы мои дети жили в другой стране.
                                                                                                          • Честно говоря, хотя пишу сейчас из Штатов и здесь действительно лучше, но и в России можно хорошо устроиться. Были бы деньги.

                                                                                                            Есть частные клиники, где тоже можно записаться по телефону и без очереди приходить по времени. Была личная договорённость с врачом-инфекционистом (ну простуды же постоянные у ребёнка) про «абонементное обслуживание» за определённую сумму в месяц. Это всё стоило $150-$200 в месяц, но в США один визит педиатра будет стоить больше (не дай Бог конечно, это если без страховки ходить, со страховкой $10), и примерно столько стоит страховка на тот же месяц.

                                                                                                            Садик в самой дешёвой группе для старших деток (3-4 года) стоит $189 в неделю(!). Проблем попасть нет. Но дорого. Я отдал в общем-то только для того, чтобы английский начал учить. Жена всё равно дома — у неё H4, работать нельзя. Сейчас в pre-K всего $25/неделя, но это уже не садик, а подготовка к школе.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              больная тема =) не знаю как в вашем городе конечно, но у нас был садик в несколько раз лучше, с бассейном для детей и стоил… ну вообщем условно бесплатно. в америке 189 в неделю это не предел.

                                                                                                              Поликлиники — 20 баксов на постссср (ну может кроме мск) решают очередь в любой кабинет, можно было записаться и в течение пары недель (а если «очень надо» то и быстрее) попасть на прием к серьезному специалисту, в америке запись на 3-4 месяца вперед — обычное дело.

                                                                                                              Так что тут вы погорячились, может конечно у вас какой-то небольшой город где с медициной и садами засада, то в америка именно в этом плане как пить дать не манна небесная :)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                >попасть на прием к серьезному специалисту, в америке запись на 3-4 месяца вперед — обычное дело.

                                                                                                                Есть реальные примеры?
                                                                                                                Я знаю, что в Канаде с этим проблемы, здесь не слышал ни разу.
                                                                                                            • +6
                                                                                                              В других странах нет такой вещи «главное я круче, а все говно». Даже если и есть, то встречается мало и редко.
                                                                                                              Ты там живешь, а не выживаешь, как в России…
                                                                                                              Не надо никому доказывать, что ты лучше других. Ты — личность, и этим все сказано…
                                                                                                              А в России все говно, один я д'Артаньян.

                                                                                                              Это одна из причин, почему я год назад уже знал о многих странах и выбирал куда я уеду.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                А о ком ещё я должен думать? О детях Чубайса, что ли?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                И это несомненно тоже. Уехать в США был свеобразный апгрейд для всей семьи, включая детей.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Вообще-то в топике этого не прослеживается. Есть только цель жить лучшей жизнью. Посуду никто не мыл, туалеты не убирал. Хороший специалист уехал в другую страну и работал исключительно по специальности, в чем проблема?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  >Думаю, должно быть какое-то самоуважение.

                                                                                                                  Меня здесь никто не унижает, наоборот — ценят как специалиста.
                                                                                                                • +10
                                                                                                                  На его место приходит полная дура, которая разваливает компанию. Похоже на правду.
                                                                                                                  Программистов не тронули, увльняли маркетинг и менеджеров. . Похоже на сказку.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это только у нас делается по другому и то не везде.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Насчет сказки, у нас была точно такая же ситуация в кризис. В первую очередь увольняли маркетинг, немного qa и совсем чуток программистов. Работать то кому-то надо, даже в кризис, правильно?
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Ну это смотря какой маркетинг, если не раздутый для галочки, а реально помогающий сэйлз форсу, то трогать его ни-ни…
                                                                                                                        Но тут ситуация с изменением профиля компании, так-что всё логично, маркетинг поменять, ключевых разрабов оставить, но с другой стороны, хотя бывают и талантливые люди маркетинга коим принципиально пофиг что продвигать.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          На момент увольнения маркетинга еще не было продукта чтобы продвигать, пытались сохранить деньги, маркетинг бы снова наняли потом.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вы молодец! Буду вас в пример ставить моему другу, который только и ноет о том что надо из России валить или и нашего города валить… Вот так нужно двигаться к цели.
                                                                                                                      Скажите, вот сейчас, без тени какой-то иронии, спросить хотелось бы. Вы не жалеете? Оно стоило того? Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
                                                                                                                      ЗЫ: сам уехать не хочу. разве что на экскурсию. =) просто интересно очень…
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        У меня похожий путь, но я в результате переехал в Канаду. Я год читал все, что попадалось под руку на форумах, конференциях, сайтах и т.д. И все равно оказалось, что все не так :-)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Было интересно услышать рассуждения по поводу вопросов, которые товарищ выше задал, тоже очень интересно.
                                                                                                                          • +12
                                                                                                                            — Вы не жалеете? Оно стоило того?
                                                                                                                            Сложно сказать. Чтобы ответить, надо написать книгу. Тут нет очень много того, что у меня было в России и что было как воздух, т.е. не замечалось. А тут заметилось. Например, в Ванкувере, где я живу, примерно каждый пятисотый говорит по-русски. Представьте себе, что количество ваших знакомых уменьшилось в 500 раз, легко будет найти себе друзей? Иностранцы не в счет — у вас никогда (ну на 99.999%) не будет друзей-американцев/канадцев (хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет).

                                                                                                                            Но можно поставить вопрос по-другому — вернулся бы я? Тут однозначно — нет. Т.е. в целом плюсы перевешивают.

                                                                                                                            — Насколько велика разница между тем что говорят тут про штаты и реальность?
                                                                                                                            Если честно, я не помню уже. Говорят, что про страну можно написать, если прожить в ней 20 дней или 20 лет. Помню только, что все оказалось по-другому — что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.

                                                                                                                            Ну например, русскому кажется, что европейцы доброжелательные. После штатов — нет. После Ванкувера — в Сиэтле живут почти грубияны. Или еще — мой приятель поехал из Сиэтла в Калифорнию на машине, сказал, что там камикадзе за рулем и он вернулся живым только чудом. Но в тоже время сестра из Москвы была там же и водила машину — сказала, что таких вежливых водителей в жизни не видела.

                                                                                                                            Но это все нюансы, туристу этого не видно и не надо.

                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Во блин — плюсануть не могу, всю карму сожрали когда то…
                                                                                                                              Представьте себе, что количество ваших знакомых уменьшилось в 500 раз, легко будет найти себе друзей?

                                                                                                                              У меня их тут, то не очень… С другой стороны, там то точно не надо на дорогу до работы тратить 4-5 часов в день и время свободное будет, и тогда призадумаешься и о знакомых и о друзьях…
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                — У меня их тут, то не очень…
                                                                                                                                Я уверен, что у каждого, это читающего, есть как минимум один человек, которому можно позвонить и сказать — Федя, мне хреново, приезжай. И он приедет. Много и не надо.
                                                                                                                                • +5
                                                                                                                                  А у меня вот такого не было. Поэтому и уезжать было легче.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Уезжать и мне было легко — не до сантиментов. А когда все наладилось, то иногда грустно.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Иногда тоже бывает, но по чему скучаю — не знаю…
                                                                                                                                      • +12
                                                                                                                                        У чукчи спрашивают:
                                                                                                                                        — Чукча, тебе когда было лучше жить — при Сталине, Хрущеве или Брежневе?
                                                                                                                                        — При Сталине, однако.
                                                                                                                                        — !?!?!
                                                                                                                                        — Я молодой был, меня девки любили.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                хотя бы по той простой причинет, что понятия дружбы в нашем понимании у них нет)
                                                                                                                                А что у них есть? Расскажите.
                                                                                                                                • +12
                                                                                                                                  — А что у них есть? Расскажите.
                                                                                                                                  Всмысле вместо дружбы? Да ничего нет. Они очень легко сходятся, можно заговорить с человеком на улице, кафе, автобусе, никому это странным не покажется. Но чуть дальше — все, дальше его privacy. Всегда должен быть позитив, не должно быть проблем. Рассказ о проблемах — переваливание их на другого, ему это не надо. Дать совет — разделить ответственность, никто не будет советовать. Устроить скандал на работе — cannot keep stress.

                                                                                                                                  Конечно, в этом есть плюсы — никто тебя не грузит, все довольные и счастливые, на работе все ровно и доброжелательно. Работать тут однозначно лучше, чем в РФ.

                                                                                                                                  С другой стороны много лицемерия. К тебе никто не подойдет и не скажет — Вася, ты уже задолбал, ты начнешь работать или нет!?! Нет, тебе все будут улыбаться до последнего момента уходя с работы в пятницу, а дома на автоответчике будет «ты уволен».

                                                                                                                                  Кстати, по поводу советов. Я нигде больше по-русски кроме как тут не общаюсь. И уже совсем отвык получать советы. И на хабре каждый мне очень часть советуют — вы бы лушче сделали то или это. В первый момент оторопь. Очень сильно заметна разница в менталитетах.