Никогда не принимайте контрпредложение

https://vtorosyan.github.io/never-accept-counter-offer/
  • Перевод
Полагаю, все мы пережили смену работы, как минимум, один раз. Могут быть разные причины сменить работу: новые возможности, более высокая зарплата, проблемы с коллегами и т.д.
Я называю их «спусковым механизмом» перехода. Когда он срабатывает, то уже трудно остановиться, и тогда имеются два возможных сценария:

  • Вы начинаете искать новую работу
  • Новая работа начинает искать вас

Рано или поздно наступает момент, когда вы получаете предложение настолько привлекательное, что надо быть сумасшедшим (или глупым), чтобы отказаться от него. Приняв предложение, вы внезапно вспоминаете о такой штуке, которую называют «собеседование при увольнении». Вы вспоминаете ваши хорошие отношения с вашим нынешним работодателем и начинаете поздно вечером писать заявление об увольнении.

Иногда, если вы ценный кадр для компании, где вы работаете, вам могут сделать контрпредложение. Это может произойти прямо при собеседовании. Конечно, вам дадут время подумать, а вы отреагируете благодарностью и обещанием ответить как можно скорее.

Вообще, вам следует всегда быть готовым к такой ситуации. Я считаю контрпредложение довольно опасной вещью. Говоря, что вы должны быть готовы к нему, я имел в виду, что никогда не следует его принимать.
«Вы будете зарабатывать в два раза больше, получите продвижение по службе, проездной билет на общественный транспорт, БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ!»

Рассмотрим некоторый пример. Пусть какая-то проблема А послужила спусковым механизмом вашего стремления сменить работу. Поскольку вы хороший сотрудник, то вы пытались уже решить эту проблему (например, вы просили повышения зарплаты или пытались изменить процесс), но вам не удалось. Теперь внезапно проблема А оказывается решённой в какие-то 10 минут. Почему её нельзя было решить раньше? Сколько времени пройдёт, прежде чем появится какая-нибудь проблема Б? Когда возникнет проблема Б, с ней будет труднее. Общая ситуация не изменится.

Как насчёт сценария, когда нет никаких причин и/или проблем вообще? Когда всё, что вы ощущаете, это сильное желание перемен. Все мы люди и не все наши действия рациональны, поэтому даже ощущение, которое мы не можем себе объяснить, может породить такое желание. Действительность проявляется намного жёстче в таких случаях. Люди не ожидают от кого-нибудь, чьи достоинства им довольно трудно оценить, что тот в один прекрасный день придёт и скажет: «Ребята, я покидаю вас, потому что у меня есть странное ощущение». Когда всё, что есть — это только ощущение, то ситуация вряд ли изменится даже при великом контрпредложении, потому что мысль о продолжении пребывания на той же работе из-за появления бесплатного билета на общественный транспорт не будет вызывать у вас никаких положительных эмоций. Это чувство будет с вами постоянно, оно затруднит ваши отношения с работодателем, а победившей стороны не будет.

Я видел опросы, показывающие, что большинство сотрудников, принявших контрпредложение, всё же, покидают компанию затем, в среднем, через 15 месяцев. Всегда есть исключения; более того, есть случаи, когда принятие контпредложения является правильным решением (ваша кошка умирает, и вам нужна куча денег, чтобы спасти её).

Но если ваша ситуация не исключительная, то вот ответ на контрпредложение, который вы должны дать: «Нет, спасибо»

ОБНОВЛЕНИЕ


После публикации оригинального поста появилось множество комментариев, из-за которых автор решил пояснить свою позицию.

  • Я не рекрутёр. Я не имею отношения ни к кадровым агентствам, ни к самостоятельным рекрутёрам. То, что вы прочитали, является моим личным мнением.
  • Моё мнение не основано на упомянутых источниках; я сослался на них как на дополнительную поддержку моей позиции. Чтобы получить больше информации об этих опросах «изнутри», можно посмотреть обсуждение.
  • Многие комментаторы написали, что если вы удовлетворены текущей работой и контрпредложение содержит прибавку к зарплате, то следует его принять и остаться на этой работе, но с более высокой зарплатой. Я думаю, что если вы, в общем, удовлетворены текущей работой и зарплата стала единственным смущающим обстоятельством, то не следует сразу начинать искать новую работу. Следует пообщаться с руководителем и попросить прибавку. Но если вы сделали так и ситуация не изменилась, и что-то сдвинулось, лишь когда вы пригрозили уйти, то тогда, я думаю, когда у вас появятся другие проблемы, они не будут поняты, пока вы не пройдёте весь процесс набора персонала в другой компании и не подготовитесь уйти.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 211
  • +20
    Следует пообщаться с руководителем и попросить прибавку.

    Он спросит "какие основания?" И может я один такой, но мне очень трудно взять и расписать за что это мне надо платить +30к. В случае с собеседованием все просто: "меня готовы взять сюда и туда на х+30000". При этом не надо доказывать что вот мои улучшившиеся знания стоят именно 30000 — просто есть люди, которые готовы платить на 30к больше, вот и обоснование.

    • +31
      Тоже самое можно сказать другими словами.

      «Я проанализировал предложения и у меня сложилось впечатление, что моя зарплата не соответствует рынку, вот офферы, которые это подтверждают. Мне нравится текущая должность и работа, но прошу поднять мне з/п до конкурентноспособной»

      Это вполне подойдет под основания.
      • +19

        "Прошёл собеседование и меня готовы взять" — этого гораздо более сильная позиция, чем "проанализировал предложения". Я вот сейчас пойду и проанализирую предложения на пост CTO от нескольких ведущих компаний :)

        • +7
          Именно так. Кто-то сведущий в теории переговоров пусть меня поправит, но торговаться можно только с позиции силы, когда есть козырь (оффер) в кармане. Иначе можно не начинать, будет выглядеть как попрошайничество, вы останетесь на старой зарплате, с той лишь разницей, что теперь они будут знать о чем вы думаете. Все, вас прочитали, теперь вы ничего не контролируете.
          • +15
            Вас прочитали, вы ничего не контролируете. Можете нахрен слать эту работе без зазрения совести.
            • +3
              > Кто-то сведущий в теории переговоров пусть меня поправит, но торговаться можно только с позиции силы

              Ну, давайте попробую поправить.

              Только с позиции силы следует разговаривать лишь в случае ответной реакции, как контраргумент. Так можно разговаривать и в других ситуациях, но как вы представляете себе работу с людьми, с которыми вам нужны козыри для простого разговора о зарплате? С другой стороны, конечно, и такое работает — когда деньги важнее отношений с коллегами, почему бы и нет? То есть, разговор с позиции силы — это инструмент конкуренции, а не сотрудничества.

              Простое общение с руководителем на тему «а почему бы тебе, родной, не повысить мне зарплату?» — это инструмент сотрудничества, но он сработает только если руководитель весь такой из себя душка. Но душки обычно руководителями не становятся. Либо становятся, но не надолго, повышая всем зарплаты и разоряя компанию.

              Третий вариант — тоже сотрудничества (симбиоз, если хотите), но основанный на понимании того, что оба выиграют в результате переговоров. Это диалог в стиле «я могу дополнительно помочь компании ещё вот так, так и вот так, но компания должна помочь мне». Под «помочь» может быть всё, на что хватит фантазии.

              В конечном итоге, преимущества от повышения зарплаты должны перевешивать риски от отказа.
              • +17
                Обычно получается, что «я уже давно помогаю компании гораздо лучше, чем когда меня брали». И тогда у начальства возникают мысли, что нет смысла платить больше, если ты и так все это делаешь. По сути у них пытаются отнять что-то, что им уже «принадлежит». Вероятно, им это не нравится.
                А вот при принятии нового сотрудника такой проблемы нет.
                • 0
                  Да, совершенно верно. И вот когда «нагибают» — это как раз тот случай, когда быть милым и покладистым — вариант плохой.
                • +11
                  как вы представляете себе работу с людьми, с которыми вам нужны козыри для простого разговора о зарплате

                  Э… очень хорошо представляю. Работа на которой вам нужны козыри для разговора о зарплате, называется… работа! Или Вы покупаете байки о семье, преданности, голом энтузиазме? Когда мне говорят «это не работа, ты будешь как член семьи», для меня это значит «ты будешь пахать сверхурочно как черт за идею», потому что именно так ты работаешь для семьи — бесплатно.
                  • +1
                    То есть, либо разговор с угрозами, коими безусловно являются рассказы про оффер от другой компании, либо работа на голом энтузиазме? Это чёрно-белый взгляд на вещи.

                    Если вы не можете вести деловые разговоры никак иначе, как с позиции силы — это вполне ваше право, можете так и поступать, это — вполне вариант достижения цели. Однако, альтернативы есть.
                    • +4
                      Ну, это Вы уже строите апагогию из того, что я сказал. Зачем сразу угрозы? Скорее деловой разговор. Смысл слова «козырь» в том, что его достают из рукава в нужный момент. Момент может не настать. Но если настанет, я за то, чтобы не стоять перед начальством с голой жопой. Кто может — действует, кто не может — угрожает. Я скорее представлю человека, который пришел говорить о зарплате, остался ни с чем и в бессилии сотрясает воздух угрозами, чем другого с офером, который будет спокоен как удав.
                      • +2
                        Кто может — действует, кто не может — угрожает.

                        Про такое говорят: «Раз уж достал перо — режь!».
                    • 0
                      Хочу сказать, что объективно для семьи работают далеко не бесплатно. Затраченные усилия всегда чего-то стоят (например, в плане нематериального «вклада» в отношения между её членами).

                      Работа перестаёт быть работой, если к ней так относиться и если внутри организации к тебе не относятся как к расходному материалу. Такие компании есть (они редки, но есть).
                    • +6
                      «я могу дополнительно помочь компании ещё вот так, так и вот так, но компания должна помочь мне»

                      Если я могу помочь компании в рабочее время, я это и так делаю. То есть получается: либо я до этого треть дня, допустим, в танки играл, а теперь перестану; либо я работал в полную силу, а теперь буду работать ещё больше, и через пару повышений зарплаты я умру от нервного истощения из-за постоянных переработок(японцы так и делают).


                      Обычно всё же ситуация такова, что или я вырос, или зарплаты в отрасли поднялись, или то и другое вместе. То есть я делаю столько же(возможно лучше, но столько же), просто стоить это стало по объективным причинам дороже.

                      • 0
                        Вы как-то странно переиначили мою фразу. Речь не шла о том, что вы треть дня играли в танки, а теперь «можете помочь компании», перестав играть. Речь шла именно о том, что вы выросли, и теперь можете больше, чем раньше.

                        Про зарплаты в отрасли вопрос более эфемерный, нет чёткого показателя как «зарплата в отрасли», который можно было бы посмотреть в справочнике, поэтому этот аргумент найдёт кучу вариантов типа «вот давай откроем хэдхантер, я тебе там кучу вакансий покажу на меньшие деньги»,
                        • +4
                          «вот давай откроем хэдхантер, я тебе там кучу вакансий покажу на меньшие деньги»,
                          А в ответ: «вот поэтому они всё ещё и открыты». На самом деле хотеть вакансии могут быть какие угодно, но если реально пойти на вакансию на большие деньги, то это и есть рыночная стоимость.
                          • +2

                            Это точно. Мониторил вакансии на hh последние полгода. Одни и те же вакансии месяцами открыты. Некоторые вакансии закрываются, а через месяц открываются вновь.

                        • 0
                          Если вы выросли — вы стали делать больше. Или в смысле обьема, или в смысле качества, или быстроты. В любом случае больше.
                        • +1
                          Там, где есть конкуренция за ресурсы — надо иметь возможность торговаться с позиции силы. Собственно, это условие выполняется практически везде — разве что за исключением общения с очень близкими людьми; ну и ещё — при общении, не связанном с ресурсами. А работа всегда связана с денежным ресурсом «зарплата».
                        • 0
                          Как сведущий… подскажу: с позиции силы вообще нет надобности торговаться 8-)
                          • 0
                            Ну вообще-то, если речь про обычный контекст обычной российской компании (то есть рынок растёт, разработчиков вечно не хватает, собеседоваться приходят дебилы), то разработчик, внезапно заявляющий об уходе, уже имеет козырь в виде временного головняка для своего руководителя, ПМ и т.д.

                            «Попрошайничество» — я бы это слово совсем исключил из своего лексикона, когда речь идёт о взаимоотношениях с работником. Вам платят за работу. Если вы её делаете, и работодатель доволен, то о каком попрошайничестве речь? Добавка не есть попрошайничество, если её требование разумно аргументировано.
                        • +17
                          Окей, у меня есть два офера, на руках. 1) Зачем мне идти к начальству и что то просить? 2) Второе, манагер не дурак и все расклады по зп вым не скажет. У него есть бюжет и сроки. Он вам говорит, хорошо через месяц подниму. Проходит месяц, оказывается какой то другой манагер не дал апрув.Сказали подождать еще месяц. Прошло два месяца, на ваше место нашли сотрудника за теже деньги, что и вы получаете, вас попросили передать знания и освободить место через месяй. Я считаю, имея офер, нужно им пользоваться, а на старом месте нечего задерживаться, так как там есть риски вообще потерять работу.
                          • +1
                            Как работодатель, не очень представляю как можно уволить сотрудника просто за то, что он попросил повышения вознаграждения. Даже если я уже нашел ему замену.
                            • +3

                              Работодатели разные бывают. Меня попросили уйти после того, как я сходил всего лишь на одно собеседование.

                              • +2
                                Ага, был аналогичный опыт.
                                • +4
                                  Попросить это одно, а как они это юридически оформили интересно? Я вот тоже могу «попросить» сотрудника уволиться, а он может сказать нет и тогда мне придется придумывать причины увольнения, что, надо сказать, задача не простая, если сотрудник хорошо работает. Да и всегда можно оспорить любую причину увольнения, а как вы наверное знаете ТК у нас сильно расположено к сотрудникам. Поэтому не уверен, что захочу этим заниматься из-за такого пустякового случая.
                                  • +2
                                    По соглашению сторон. Либо обещают «утопить». Сертификации, забрежка должностной инструкции, утром-вечером-с обеда-на обед ходить ровно по секундам. В общем, уволить сразу может не уволят, но крови попьют изрядно, кадровая служба к таким поручениям подходит с изрядной изобретательностью.
                                    А если зарплата серая или с существенной премиальной частью, то там всё еще проще.
                                    • 0
                                      Скажу сразу: я просто привожу примеры — никогда ничего подобного не видел.

                                      Да ладно. Ну это уж совсем легко. В большинстве случаев работодатель просто может сказать, что больше сотруднику не рады в компании. В такой ситуации большинство сразу уйдут сами.

                                      А если сотрудник откажется, то можно подсчитывать его опоздания, не давать отгулов, следить за нарушением времени на обед и так далее. Есть куча мелочей до которых можно докопаться вполне законно.

                                      Можно мерзости и пожестче придумать: сказать, что корпоратива в отделе не будет (или премий) и намекнуть из-за кого.

                                      • +3
                                        намекнуть из-за кого
                                        Будет забавно, т.к. все толковые работники уйдут сами, а виновник торжества останется.
                                        • +6
                                          И правильно сделают. Если бы я увидел, что руководство так с кем то поступило, то сразу бы начал искать новую работу.

                                          ИТ компания — это не армия и в ней не место «коллективной ответственности». Хотя в крупных компаниях иногда лишают премии весь департамент, если какой-то отдел не справился с задачей. Но все-же это вина руководителей, а не исполнителей.
                                        • +2
                                          и намекнуть из-за кого

                                          Через месяц-два в этой конторе не будет нормальных разработчиков.
                                        • 0

                                          До юридического оформления не дошло. У нас в стране можно любого уволить по статье, а потом будет сложно

                                          • 0
                                            Господа, если у вас «такие» работодатели, тогда это же прекрасно, что у нашего гипотетического сотрудника уже есть оффер. И ему явно лучше сразу оттуда сваливать.

                                            Я лишь обратил внимание, на то, что уволить хорошего сотрудника по ТК не так уж и легко. Дальше начинаются частности: не ТК, серая ЗП, есть к чему прикопаться. Опять же не понимаю зачем делать контр-оффер, а потом «топить»? Да и вообще считаю практику контр-офферов пагубным делом. Тот кто хочет уйти, должен уйти и незачем ему мешать.
                                            • +2
                                              Вот такой вот русский бизнес, хотя, конечно, не везде и не у всех. Сначала приподымут зарплату на пару месяцев (или нет), как-то кто-то уже предлагал, найдут замену на старые деньги, примут, месяц посмотрят, перекачают «знания», а потом скажут первому: предлагаем прекратить сотрудничество со следующего месяца (с завтрашнего дня — как крайний вариант). Самое интересное, что коммерчески это может быть невыгодно, но свои примеры некоторые менеджеры тут уже приводили — этот сотрудник стал «угрозой» предприятию как только вошел с оффером в руках, и они от него избавятся. Пусть и не сразу.
                                              Прикопаться можно почти ко всем, большинство — нормальные люди, а не биороботы. Был бы повод.
                                              • +1

                                                Извините, но почему все в этой подветке упорно повторяют слово "оффер"? Если кто-то забыл русский аналог — может поднять очи горе и увидеть слово "[контр]предложение".

                                              • +5
                                                Сначала приподымут зарплату на пару месяцев (или нет), как-то кто-то уже предлагал, найдут замену на старые деньги, примут, месяц посмотрят, перекачают «знания», а потом скажут первому: предлагаем прекратить сотрудничество со следующего месяца


                                                Сейчас в отрасли ИТ дефицит квалифицированных кадров.
                                                И легко сменяются только полные неумехи один на другого такого же неумеющего.

                                                Угадайте, а могут ли эти полные неумехи рассчитывать на повышение окладов с бухты барахты?

                                                Если ты настолько малоценный кадр,
                                                что достаточно квалифицированную замену тебе можно найти за всего лишь месяц и за всего лишь месяц же перекачать твои знания — то ты, что совершенно логично, вовсе и не достоин высокой оплаты.

                                                Миддлов ищут по 2-3 месяца. Спокойная плановая передача дел длится также по 2-3 месяца.

                                                Полгода, Карл.
                                                Полгода можешь спать спокойно на новом окладе, если тебя реально решили поменять.

                                                P.S.:
                                                Да и нет никаких причин бояться увольнения если ты действительно ценный кадр — найдешь работу легко.

                                                Боятся и паранойат как раз те, кто чувствуют, что получают больше денег, чем заслуживают.

                                                Квалифицированных ИТ-шников — сейчас большой дефицит. Бояться нечего. Если ты квалифицированный, конечно.
                                              • –1
                                                Господа, если у вас «такие» работодатели, тогда это же прекрасно, что у нашего гипотетического сотрудника уже есть оффер. И ему явно лучше сразу оттуда сваливать.


                                                Ни у кого нет таких работодателей.
                                                Это все домыслы да паранойа.

                                                Работодатель заинтересован в том, чтобы человек работал.

                                                А не хочешь — вольному воля.
                                                Никто не будет вставлять палки в колеса — время свое терять.

                                                Насчет ТК сотрудники явно не в курсе,
                                                что и суды и трудовая инспекция как в СССР еще
                                                становятся на сторону сотрудника в 80% случаев.

                                                Разумеется, для этого нужно будет сходить подать заявление и т.п.
                                                Никто автоматом ваши права защищать не будет.

                                          • 0
                                            Тут история как человек был уволен https://dou.ua/forums/topic/5493/. Елси ты в Украине работаешь, как ЧП, все возможно. этож не по КЗОТ.
                                            • 0
                                              В России кстати с ИП можно пойти в налоговую и она с превеликим удовольствием признает ситуацию «уклонением от заключения трудового договора», обяжет компанию его заключить. А дальше — снова ТК.
                                          • +2
                                            Это если специалиста легко заменить. Т.е. 1) легко найти другого на этот уровень оплаты труда 2) менеджер уверен, что за месяц уходящий пришедшему сможет передать всё в полном объеме.
                                            Нет, это конечно возможно, но далеко не всегда и не везде. Опыт работы с костылями, которые там нагородили в системе нельзя так просто заменить. В конце концов, новый человек может оказаться глупее, чем казался на собеседовании, или увидев реальный код (реальные костыли) пойдет и скажет, что ему не очень-то и интересно сидеть на их поддержке)
                                            • 0
                                              Вы всё правильно говорите, но это не отменяет соображений выше. Манагеры до последнего будут тянуть с решением з/п вопроса, просто банально потому, что это деньги в их бюджете. В крайнем случае, когда терпение лопнет, пообещают компенсировать задним числом всё недоплаченное, им-то это всё равно выгоднее, чем сразу заплатить.
                                              • +1
                                                Соглашусь, просто я постарался указать, что поиск, найм и вливание в коллектив/работу нового человека — это тоже расходы и дополнительные риски, о что, по какой-то причине, упустили все комментирующие. И если уже работающий человек просит небольшую прибавку, аргументирую оффером, возможно все же проще добавить денег, чем проходить весь этот процесс.
                                          • +1
                                            Я проанализировал предложения и у меня сложилось впечатление, что моя зарплата не соответствует рынку, вот офферы, которые это подтверждают.

                                            Вот теперь нынешний работодатель знает: Дремастий хочет свалить, надо резко искать ему замену, а пока замены нет, подниму ему зарплату, и скажу ему, что он хороший.
                                            В итоге: Работодатель найдёт Вам замену, возможно, предложит уйти «по соглашению сторон»;
                                            Вы же потеряете ту вакансию / оффер, с которым на руках Вы торговались в кабинете начальника, придётся снова искать подходящие предложения.
                                            Ну, и отношение после «торгов» будет несколько иное.
                                            Другое дело, когда Вы как-то выросли в компании, и вместо тупых работ теперь выполняете умные, да ещё и сдали пару (хотя бы бесплатных) экзаменов по технологиям, используемым в компании.
                                            Вот при таком раскладе, можно сказать:
                                            — «Шеф, я вот раньше был полотёром, и получал ХХ денег, а теперь я монтёр, и анализ рынка показывает (ссылки вида hh.ru/jobs/полотёр + hh.ru/jobs/монтёр), что монтёр достоин ХУ денег + плюшки. Поглядите-ка, я очень хороший монтёр, и сделал за последний квартал А, Б, В, Г и Д, причем В и Д — очень важные для компании работы.»
                                            И есть вероятность, что зарплату поднимут без особых стенаний.
                                            • +3
                                              Другое дело, когда Вы как-то выросли в компании, и вместо тупых работ теперь выполняете умные

                                              Вот 3 реальные ситуации:


                                              1) В свой отпуск с одобрения руководства произвёл переезд с svn на git. Каждый день в офис заглядывал, помогал коллегам, отвечал на вопросы. Расписал основные понятия на wiki с картинками, дал литературу.


                                              2) Когда появилась задача перехода прода на 64 битную систему, то у меня уже за 4 месяца до этого всё было готово.


                                              3) Автоматизировал финальную сборку проекта. На каждый из 50 проектов тратилось минут 10. Теперь в среднем 45 секунд.


                                              А теперь как на самом деле развивались события.


                                              1) "Литература есть, но читать я её конечно не буду". Когда происходит конфликт при мерже, у людей начинают трястись руки и наворачиваться слёзы. Они не знаю, что делать.
                                              Начальник так в GitLab за полгода и не зашёл ни разу. Он просто скидывает свой код через скайп любому разработчику, что бы тот его закоммитил.


                                              2) Когда попросил, что бы эту задачу дали мне, т.к. у меня уже всё готово, то мне ответили отказом. В итоге задачу то всё равно сделал я, но уже вне рабочее время.


                                              Встал вопрос о повышении. Мне ясно дали понять, что это всё хорошо конечно, но это "факультатив". И то, что это экономит много времени всем, не имеет никакого значения.


                                              Вообщем все "факультативы" были благополучно выпилены из репозитория. Который, кстати, уже месяца 3 никто не бекапил.
                                              Ну и на все возникающие у разработчиков проблемы, которые я раньше с энтузиазмом помогал решать, я нашёл универсальный ответ: "Я не знаю".

                                              • +4
                                                В это проблеме виноваты Вы вами. Сам не раз ходил вашими путями (и также был сам виноват).
                                                Это обидно, но нужно взглянуть правде в глаза.

                                                Все дело в том, что то, что вы делаете было экономически не выгодно для компании. Выгода определяется множеством факторов, не маловажными из которых являются профессионализм сотрудников (не могут разобраться с гит) и скорость возврата инвестиций.

                                                Когда я предлагаю рефакторинг с ROI сроком от года, то мне обычно показывают на дверь, если компания не слишком крупная.

                                                Я часто раздражаюсь, когда сотрудник задерживается на работе. Потому что понимаю, что в итоге его за старания нужно поощрять, а я это в бюджет не закладывал. Всегда говорю следующее: «Не нужно сидеть на работе долго, ты замыливаешь сроки выполнения задач. Когда надо будет проявить упорство я сам попрошу. Побереги силы на момент, когда это будет действительно необходимо и выгодно».
                                                • +1
                                                  Тут Вы сами виноваты (ССЗБ, как говорится).
                                                  1) В свой отпуск с одобрения руководства произвёл переезд с svn на git. Каждый день в офис заглядывал, помогал коллегам, отвечал на вопросы. Расписал основные понятия на wiki с картинками, дал литературу.


                                                  Дело в том, что изменения нужно внедрять тогда,
                                                  когда компания к ним готова (т.е., есть необходимость, и многие коллеги это осознают).
                                                  То есть, когда в компании есть 2..5 сторонников git, которые могут активно внедрять
                                                  новую фичу, Вы могли бы убедить начальство, обучить коллег и сделать эту работу за премию.
                                                  То есть, тут ровно по пословице: «Дорога ложка к обеду».

                                                  3) Автоматизировал финальную сборку проекта. На каждый из 50 проектов тратилось минут 10. Теперь в среднем 45 секунд.

                                                  Нуу, а когда же чаёк попить? Когда поболтать в курилке? Как раз во время сборки проекта.
                                                  Мы же помним картинку про сборку проекта?
                                                  Вашим коллегам невыгодно тратить 45 секунд вместо 10 минут.
                                                  • 0
                                                    Ну и зачем там работать? Идите в нормальную организацию, не мучайте себя.
                                                • –1
                                                  конкуреНТОспособной
                                                • +1

                                                  Поддерживаю, один раз я именно таким образом поднимал себе зарплату, и достаточно долго после этого проработал в той фирме.


                                                  "Я думаю, что за прошедшее время вырос как специалист и стал стоить больше" звучит не слишком убедительно: мало ли кто что думает. И даже в лучшем случае начнётся торг: попросил +X, а мы предложим +X/2, попробуем нажать, попробуем убедить, и вся вот эта переговорная фигня, которую я не люблю и не умею.


                                                  "Мне нравится здесь работать, но зарплата перестала меня устраивать. После успешного собеседования в FooBar Inc. мне предложили +X. Можете предложить столько же?" звучит убедительнее: мною получена относительно объективная оценка моей стоимости как специалиста.


                                                  Хотя, конечно, часто таким способом пользоваться нельзя.

                                                  • +4

                                                    Почему нельзя? Если ты и правда стоишь на рынке больше чем тебе платят — пользуйся на здоровье.

                                                    • –2

                                                      Ну это всё-таки немного агрессивный подход. На место повышающего себе каждые пару месяцев зарплату бойца скоро начнут искать замену.

                                                      • +16
                                                        Так боец всегда может уйти в FooBar и радоваться.
                                                        Таким подходом пользоваться нельзя если у вас воображаемый оффер. А если вполне реальный, то вы как сотрудник ничего не теряете — рынок однако. Не хочешь платить мне больше, можешь найти дешевле, а в другом месте мне готовы платить больше, так о чем речь? Что мы друг друга тут мучаем.

                                                        Я раз в год по собеседованиям хожу, даже если работу не планирую менять. Несколько причин
                                                        — Узнаешь какие технологии в тренде ( и не hype а реальные за которые готовы платить)
                                                        — Сдуваешь пыль со своего умения проходить собеседования. А то как дерево в ширину проходить воспроизводя код на доске маркером — подзабывается.
                                                        — Узнаешь сколько ты реально стоишь.
                                                        И может так получится что текущий работодатель, окажется самым лучшим в итоге для вас на данный момент, что заряжает и поднимает мотивацию.
                                                        • +2
                                                          Это есть переход в FooBar ничего не стоит, в реальности это обычно не так. FooBar может находится за 1000км от вашей текущей работы, например.
                                                          • +1
                                                            Если вы не готовы к тому что бы переходить в FooBar, тогда ваши текущие условия вас, очевидно, устраивают. С такой позиции выбить себе прибавку будет сложно — в уже получаете столько, сколько на сами считаете вы стоите.
                                                  • 0
                                                    Я не обратил внимание на плашку «перевод» сперва и был сильно удивлен, что первый комментарий содержит цитату из последнего абзаца блока с заголовком «ОБНОВЛЕНИЕ».
                                                    А вообще, кажется, что переводить так весьма странно. Нам же не интересно, что этот кусок обновление, а не просто пояснение?
                                                    • 0
                                                      Это лично вам не интересно, а по факту, любое изменение текста, нивелировавшее ваше удивление, превратило бы перевод в «вольное изложение», IMHO.
                                                    • 0
                                                      Он спросит «какие основания?» И может я один такой, но мне очень трудно взять и расписать за что это мне надо платить +30к.
                                                      Да основание одно «хочу получать больше».
                                                      Всё равно в итоге именно руководитель считает стоите Вы +30к или нет, Ваши оправдания своей стоимости для него мало что значат, его заботят только свои соображения и своя оценка Вас как работника.
                                                      При первом найме Вы же не оправдываетесь почему хотите получать именно столько, сколько хотите? Так и с повышением — или Вам готовы платить больше или нет, почему — Вы можете вообще не догадываться.
                                                      p.s.: И не забывайте, что если компания серьезная, то хайр нового сотрудника сам по себе им стоит как 3-6 месячная зарплата.
                                                      • 0
                                                        На самом деле он стоит столько независимо от серьезности компании. В 'несерьезных' компаниях как правило просто не отдают себе в этом отчет.
                                                      • 0
                                                        Не надо бояться.
                                                        Просто поговорите с руководством.
                                                        Они вас не съедят.

                                                        Легко и не принужденно повышал свою оплату несколько раз.
                                                        Разумеется, постепенно.

                                                        На тот момент когда я уходил, моя зарплата была выше того, когда я пришел — в 3 раза.
                                                        Срок — около года.

                                                        За это время я разобрался как и что работает в компании и стал намного более эффективным.

                                                        • +1
                                                          На позициях «начального уровня» кривая роста очень быстрая. Но «в три раза» с 15 000 рублей до 45 000 и со 150К до 450К — как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
                                                          • 0
                                                            Две причины:

                                                            Я пришел в новую для себя отрасль знаний.

                                                            Базовая подготовка в другой сфере помогла, но сильно полезным для конторы первое время не был. Первое время (несколько месяцев) мне помогал внешний аутсорсер.

                                                            Так что все логично.

                                                            Вторая причина. Я был первым постоянным сотрудником на этой должности. До этого пользовались услугами аутсорсеров.

                                                            Контора еще не совсем знала кого нужно нанимать и сколько нужно платить.
                                                        • 0
                                                          Отмечу, что очень бесит ситуация, когда «тебе предложили з/п больше, ты принимаешь контрепредложение, но тебя просят написать — почему тебе должны поднять з/п?»
                                                          Казалось бы — всё и так ясно «или поднимают или ты уходишь», потому что остальные плюшки более-менее равнозначны, ан нет. Требуют указать — как ты подрос за прошедшее время? Какие парадигмы/технологии/языки зубрил на протяжении бессонных ночей? Мотивируя это тем, что им перед кем-то там аргументировать.
                                                        • +13
                                                          Никогда не принимал такие предложения. Потому что дальше на деле будет так же, опять никто не будет повышать з/п, никакого на деле повышения, лишь видимость и т.д.
                                                          • +4
                                                            А я вот однажды принял контрпредложение и не жалею.

                                                            Я никогда не искал себе новую работу — она находила меня сама. На «инвайтах» от HR'ов я всегда говорю — ребят, я сейчас не ищу работу, но пообщаться можно. И почти всегда я получаю неплохую прибавку в предложении.

                                                            В последний раз было так — я получал X, а мне предложили X*1.5. Причем в очень хорошей компании, где интересно работать, интересные проекты. Но после «инвайта» я пришел к текущему работодателю и прямо сказал — в компании FooBar мне предлагают X*1.5 — это для меня очень важно. На что мне текущий работодатель сказал, что сейчас не может дать столько же (у меня и так неплохая зп для региона была), но готов предложить X*1.3 и в дальнейшем будем думать. Это была существенная разница, но я все равно согласился. И ничуть не жалею.

                                                            P.S. Правда в итоге я все равно сменил работу, но это связано с другими моментами в моей личной жизни.
                                                            • 0
                                                              А могли получить, как Вы сами сказали, хорошую компанию где интересно работать и интересные проекты. И при этом зарабатывать 1.5x, а не 1.3x (т.е. оставшееся время в старой компании Вы просто теряли деньги). Я может чего-то не понимаю, но в чем профит такого решения?
                                                              • 0
                                                                Деньги не всегда главное. На тот момент перевешивало хорошее отношение с начальником, планы, которые мы вместе прорабатывали и проекты, которые хотелось довести до завершения. Если бы я принял предложение, то ничего из этого не успел бы сделать и было бы чувство незавершенности.

                                                                Уходить с работы не доделав проекты на мой взгляд недопустимо. Разумеется это действительно только, если речь идет про нормальный уход, а не про про ситуацию с какими-либо личными обстоятельствами.
                                                          • +18
                                                            Один раз пришел с офером на руках, типа так и так. Сделали контрпредложение, принял его, через пол года ушел как раз по тем причинам что в контрпредложении говорят одно, а выходит по другому.
                                                            Поэтому в какой то степени с изложенным в статье согласен, если причина ухода является проблема А которая не решалась длительное время но решилась когда приперло, то очень вероятно появление проблемы Б, которая так же не будет решаться.
                                                            • +5
                                                              Абсолютно. Вот обжегся буквально пару месяцев назад. Получил оффер, прихожу к начальству, говорю так и так. Мол, в принципе мне уход не горит, но не устраивает то-то и то-то. «Конечно, хорошо, все будем исправлять.»
                                                              Как вы уже догадались, воз и ныне там.
                                                              Ну что ж, будет дураку наука.
                                                              • +1

                                                                Видимо, сильно зависит от компании. На прошлой работе всё, что было обещано, выполнялось. Даже обещанный в начале года увеличенный бонус к концу года исполнили, хотя у компании в течение года настали тяжёлые времена и остальным бонусы урезали. С мной была лишь личная договорённость на словах почти за год до этого, но руководство о ней не забыло.

                                                                • +1
                                                                  Оставаться надо только в одном случае, если устраивает все, но денег можно было бы добавить.
                                                                • –2
                                                                  Теперь внезапно проблема А оказывается решённой в какие-то 10 минут. Почему её нельзя было решить раньше? Сколько времени пройдёт, прежде чем появится какая-нибудь проблема Б? Когда возникнет проблема Б, с ней будет труднее. Общая ситуация не изменится.

                                                                  Проблема Б может возникнуть и на новом месте. А дальше уже знакомое "с ней будет труднее. Общая ситуация не изменится". Если проблема решаема, нет смысла прыгать. Так что не всё так однозначно.

                                                                  • +3

                                                                    Непонятно, почему точно такая же проблема возникнет. И почему ситцация не изменится.

                                                                    • 0
                                                                      точно такая же проблема возникнет

                                                                      Этого я не утверждал. Может возникнуть.


                                                                      Если человек "бежит" на новую работу от проблемы А на старом месте, он наверняка удостоверится, что на новом месте проблемы А нет. Из этого не следует, что другой проблемы Б на новом месте нет и возникнуть не может (на момент перехода под будущей проблемой Б может пониматься абсолютно любая, возможно вообще неизвестная, проблема).


                                                                      И в чём же изменится ситуация на новом месте? Появится проблема Б, человек получит оффер, сменит работу. Появится проблема В, человек получит оффер,…
                                                                      Да и если пытаться решать проблемы, то рано или поздно возникнет нерешаемая, и в принципе ситуация та же.


                                                                      Поэтому "Делай. Или не делай" (с) Йода правило "если проблема решается — оставаться, не решается — уходить" просто уменьшает число переходов и потраченных на переходы нервов (возможно, уменьшает не сильно; возможно, в каких-то случаях лучше уйти раньше, а не ждать).

                                                                  • +20
                                                                    Есть ещё кое-что. Как только вы заявили о своём намерении уволиться, или принесли своему руководству оффер от другой фирмы — из ценного (возможно — рационально недооцененного) сотрудника вы немедленно превращаетесь в головную боль. А менеджеры — они такие, если они видят риск, то стараются его избежать. Я не удивлюсь, если в этой статистике про 15 месяцев есть существенная доля людей, которых заманили остаться контрпредложением, «скачали» из них всю необходимую экспертизу и затем просто пустили в расход, от греха подальше.

                                                                    И даже вопрос со «скачиванием» решается по-корпоративному изящно: вот тебе больше денег, ты теперь ведущий евангелист-архитектор и твоя задача — распространять знания об этом проекте по компании. И всё :)
                                                                    • +5
                                                                      Мне кажется, что эта Ваша работа использовать свои знания и делиться ими. Вы же занимаетесь тем же самым — выкачиваете экспертизу и двигаетесь дальше на более высокую зарплату.

                                                                      Не понимаю, почему когда работодатель учится у Вас — это проблема, а когда Вы у него — нет.

                                                                      Мне кажется в расход пустят того, кто угрожает уходом. А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?

                                                                      Наличие оффера тут роли не играет. Можно и без оффера все обставить как угрозу.
                                                                      В данной ситуации будут играть роль исключительно ваши личные отношения с работодателем.
                                                                      • +2
                                                                        А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?

                                                                        С учетом того, как сложно найти хороших middle/senior разработчиков, оставил бы. Никто не знает как сложится жизнь дальше. Может быть послезавтра ваша компания разориться, а когда-то уволенный вами сотрудник возьмет вас на работу.

                                                                        • +2
                                                                          Я комментировал конкретную статью, она там, выше на странице, описывает вполне конкретную жизненную ситуацию — оффер и контр-оффер, со вполне конкретной позиции — шкурных интересов наемного сотрудника. Описание мне показалось несколько однобоким, потому что описывает психологию принятия решений только с учётом модели поведения самого сотрудника, игнорируя работодателя. Вот я и добавил недостающий кусок картинки — как работодатель представляет и защищает свои интересы в этой ситуации.

                                                                          Мне кажется, что эта Ваша работа использовать свои знания и делиться ими. Вы же занимаетесь тем же самым — выкачиваете экспертизу и двигаетесь дальше на более высокую зарплату.

                                                                          Мне кажется, что есть набор норм и правил, регламентирующих чем является и чем не является работа конкретного человека. Это может быть сухой листок с должностной инструкцией, разрядная сетка, общепринятые правила поведения и деловая этика. Так вот, насколько я знаю, в западных компаниях expertise promotion появляется вместе с presentation skills только на mid-senior уровне ближе к senior. Логика понятна — джуниоры учатся, миды работают, сениоры управляют и наставляют. Чем должен делиться мид, на котором десять открытых задач, которые надо закодить и оттестировать к релизу через три недели (сложных задач, он же мид) я не очень понимаю.

                                                                          Не понимаю, почему когда работодатель учится у Вас — это проблема, а когда Вы у него — нет.

                                                                          Это точно мне вопрос?

                                                                          Мне кажется в расход пустят того, кто угрожает уходом. А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?

                                                                          Я об этом и писал. Риск ухода сотрудника — управленческий, который хочется закрывать превентивно.
                                                                          • 0
                                                                            Вы приводите конкретную ситуацию сами.
                                                                            И даже вопрос со «скачиванием» решается по-корпоративному изящно: вот тебе больше денег, ты теперь ведущий евангелист-архитектор и твоя задача — распространять знания об этом проекте по компании. И всё :)


                                                                            Это и есть превентивное закрытие риска. Если руководитель чувствует, что работник не стабильный и может в любой момент уйти, то его задача сохранить накопленные знания в компании.

                                                                            Но процесс выкачивания знаний из сотрудника — это совершенно законный процесс. Это часть работы программиста, помогать другим программистам.

                                                                            Да и с моральной стороны вопроса, программист сам виноват, что его пустят в расход. Именно он начал эскалацию конфликта, заявив, что если не поднимут зарплату он немедленно уйдет, потому что у него есть оффер. Ограничив тем самым руководителя в возможности принять взвешенное решение.

                                                                            • +2
                                                                              Взвешенное решение — т.е. текущее решение, в котором сотруднику не повысят з/п?)
                                                                              • 0
                                                                                Это часть работы программиста, помогать другим программистам.

                                                                                Это прописано в трудовом договоре или должностной инструкции программиста? Нет? Значит это добрая воля программиста. Когда моей доброй волей злоупотребляют, без какой либо компенсации, то создается впечатление, что сели на мою шею.

                                                                              • 0
                                                                                Дополню свой комментарий. Исходя из ваших слов, я счел, что ты Вы считаете, что пустить сотрудника с оффером «в расход» — это неправильно.

                                                                                Поэтому и написал комментарий, что с точки зрения управления — это вполне правильное решение и программист, в целом, сам виноват, что выбрал угрозу в качестве решения проблемы.
                                                                                • +1
                                                                                  Дополню свой комментарий. Исходя из ваших слов, я счел, что ты Вы считаете, что пустить сотрудника с оффером «в расход» — это неправильно.

                                                                                  К сожалению, вы ошиблись, наши позиции практически совпадают с самого начала.
                                                                                  • +5
                                                                                    > это вполне правильное решение и программист, в целом, сам виноват, что выбрал угрозу в качестве решения проблемы.

                                                                                    Вот у вас и вышло сакраментальное «достал ножик — режь». Не угрожай, а уходи сразу. Потому что через полгода тебе придётся всё равно искать работу.
                                                                                  • +2
                                                                                    Чем должен делиться мид, на котором десять открытых задач, которые надо закодить и оттестировать к релизу через три недели (сложных задач, он же мид) я не очень понимаю.

                                                                                    Это вообще не проблема. Вопрос в приоритетах: мид спрашивает, что важнее — закрывать задачи или делиться информацией.

                                                                                    Если закрывать задачи важнее (или на это завязана мотивация, а на делёж знаниями не завязана), то очевидный ответ — поделюсь с удовольствием, когда закончатся задачи в трекере (то есть, никогда).

                                                                                    Если приоритет — делиться, то это более приятная работа. Вместо того, чтобы напрягать говову и выдавать код, можно в это время предаваться воспоминаниям )))
                                                                                  • +10
                                                                                    Мне кажется вы тут, как и многие как-то не правильно смотрите на ситуацию. Получается что-то типа с одной стороны есть благородный сеньор-работодатель, душа компании и человек который всегда готов прийти на помощь, а c другой злодей-работник, который всеми силами высасывает соки из работодателя и в любой момент готов вонзить нож в спину и уйти к конкурентам во всеми знаниями и опытом, которые получил у текущего работодателя (их он тоже получил исключительно за счет работодателя).

                                                                                    В реальности ситуация сильно проще. Если работник получил предложение от другого работодателя, то время переговоров и, даже, действий уже давно прошло — осталось лишь поставить финальную точку. И причина этого, не в том, что существует проблема А, которую долго не решают. Одна проблема — вообще не проблема, на работе постоянно приходится их решать, в том и суть наемной работы. На самом деле существует клубок проблем, которые месяцами, а то и годами не решают, которые мешают работать (выполнять свои обязанности, получать удовлетворяющий тебя результат) и сам работник ничего с этим сделать не может. Более того — руководство об этом отлично знает (95% проблем вообще на поверхности), о них не раз говорили — но они не решаются.

                                                                                    И вот, когда работник, ориентированный на получение результате выше среднего, намаявшить с текущим бардаком решает сменить работодателя (далеко не тривиальная задача, когда нужно еще и качественно выполнять текущие обязанности), ходит на собеседования, общается в разными (иногда не очень приятными) людьми, и, таки, получает предложение от другой компании, от текущего работодателя получает реакцию типа: «Как так? Ты угрожаешь уйти?»

                                                                                    Уход в другую компанию — это не угроза, а свершившийся факт и причина в бардаке внутри текущей компании, о котором руководство давно и хорошо осведомлено. Изображать из себя невинную жертву в такой ситуации не лучшая стратегия.

                                                                                    В компании с нормально поставленным процессом работы такой ситуации просто не сложится. Руководство само заранее поинтересуется, какие есть сложности в работе и постарается их устранить, если что-то не заметили — им подскажут (причем с предложениями, каким образом исправить), и зарплату поднимут кому надо тоже заранее. Мелкие недочеты, конечно, будут всегда, да и не все трудности можно устранить, но это все понимают.

                                                                                    Исключения, конечно, тоже бывают, но только как исключения.
                                                                                    • 0
                                                                                      Мне кажется статья кривовато написана. Мало конкретики. Каждый ее по своему понимает, в силу собственного опыта.

                                                                                      Поэтому такое обилие комментариев: у одних были несправедливые руководители, у других — сотрудники.

                                                                                      Мне меньше всего повезло, у меня было и то и другое. Я всегда предупреждаю за пару месяцев об увольнении (потому что мою работу за 2 недели не передать), из-за чего зачастую остаюсь без выплаты отпускных в итоге. Да и джуниор у меня один был, который едва научившись ушел в другую компанию на более высокую зарплату (используя знания, которые получил у нас).
                                                                                      • +2

                                                                                        То что вы его научили — это вы молодцы. А вот что ему недоплачивали, и он вовремя это понял и ушел — это он молодец.


                                                                                        Смысл ему оставаться у вас, если по метрике (новые знания + деньги) вакансия в новой компании лучше чем в вашей? Парень перерос свою должность => ушел.


                                                                                        А вообще могло бы быть и хуже: могло бы получиться, что он ничему бы у вас не научился и так бы у вас и остался.

                                                                                        • +1
                                                                                          Новых знаний там нет, я обычно поддерживаю контакт с бывшими сотрудниками. Когда он пришел, он не мог найти работу, потому что ему не хватало знаний. Он научился и сразу сбежал, не оправдав инвестиций. Факт, что уход сотрудника это мой риск, не делает его хорошим сотрудником.

                                                                                          Жизнь, конечно, всех расставит по своим местам. Если вы считаете это нормальным поступком — то мне вас жаль.

                                                                                          Я научил новых джунов — хороших ребят все-равно больше чем тех, кому лишь бы собственная выгода была.
                                                                                          • 0

                                                                                            Я все-таки за рыночные отношения в том смысле, что если кто-то готов платить работнику больше, чем на старом месте работы, а особенно если такая компания не одна, и не важно за реальные знания и навыки или за умение на интервью на уши вешать, и если объем новых знаний в единицу времени человека не устраивает то этому человеку надо идти.


                                                                                            Оправдал он инвестиции или нет — это проблемы работодателя и работника должны волновать постольку поскольку. Возможно вам надо было распознать что он будет использовать вашу работу как ступеньку в своей карьере и не нанимать его. Или же уволить раньше, как только стало понятно, что junior'ом ему быть не нравится — это были бы его проблемы.


                                                                                            И, да, я такой же деятель как этот парень. После выпуска из университета я не мог найти работу много месяцев, так что принял первый же офер, не смотря на то, что эта не была работа моей мечты. Текст об этих злоключениях на хабре, а с первой работы, как только почуcтвовал что заний и навыка хвататет для того, чтобы идти дальше — ушел, и опять же написал на эту тему сответствующий текст.


                                                                                            И совсем не исключено, что мои прежние работодатели искренне считают, что вложились в неправильного junior'a. Но это опять же их проблемы.


                                                                                            А какие еще есть варианты у выпускника, который быстро учится, но без опыта работы в резюме?


                                                                                            И я понимаю, что у работодателя бюджет, сроки, контракты, а у стартапов еще и вопрос выживания, но кушать от этого меньше не хочется.

                                                                                        • 0
                                                                                          То есть вас в итоге на отпускные «кидают», после того, как вы благородно передали все свои дела?
                                                                                          • +2
                                                                                            Один раз было. Я за месяц предупредил об увольнении. Потом работодатель сказал, что выплатит отпускные когда я доделаю текущие задачи. Задач оказалось куда больше чем на месяц (я тогда еще программистом был в студии, так что это не совсем мои проекты были).

                                                                                            Я уже вышел на новую работу и все равно пришлось доделывать все по вечерам и выходным. После двух недель у меня уже лопнуло терпение.

                                                                                            Я тогда еще совсем зеленым был, сейчас бы я такой вопрос иначе решал.
                                                                                        • 0
                                                                                          Это тоже очень однобокий взгляд. Я работаю в фирме из 7 человек, мне всё нравится, никаких проблем, никакого напряга… Но зарплату давненько не повышали.
                                                                                        • +1
                                                                                          А вы бы стали держать сотрудника, который может внезапно уйти в ответственный момент?

                                                                                          Какой-то странный взгляд на вещи. Любой сотрудник может уйти в любой момент. Поэтому решение удерживать или нет должно делаться исходя из других соображений.

                                                                                        • 0
                                                                                          Это какие-то неправильные компании, у которых сакральные знания хранятся в единственном экземпляре — в голове у сотрудника. Документирование — наше всё, хоть и лениво этим заниматься, конечно…
                                                                                          • +3
                                                                                            Документирование — наше всё, хоть и лениво этим заниматься, конечно…

                                                                                            По моему опыту достаточно один раз посмотреть на проектную документацию к программному продукту строк этак на 300'000, чтобы навсегда разувериться в этом утверждении :)

                                                                                            Upd: ну и кстати да, иметь на руках полностью описанные результаты чьего-то труда, и инструмент к их воспроизведению — это джве большие разницы всё-таки.
                                                                                        • +12
                                                                                          У меня так получалось, что каждая смена работы приносила зарплату в 1.5 раза выше, чем на старом месте.
                                                                                          На старых местах, если и удавалось договориться о повышении зарплаты, то и то на уровень инфляции.
                                                                                          Также при смене места работы задачи становились интереснее, должность круче, ответственность выше.

                                                                                          Так что, если решили уходить — уходите. Это во всех смыслах выгоднее. Даже если вас уволили, ваша следующая работа будет намного лучше!
                                                                                          • 0
                                                                                            Очень мотивирующий пост. Спасибо.
                                                                                            Но контр-вопрос, если условия на текущем месте, увы, не удовлетвроящие, а смена работы происходит без повышения компенсации труда, считать ли такой размен обоснованным, учитывая усилия для того, чтобы влиться в новые условия работы?
                                                                                            //просто интересуюсь мненем,
                                                                                            // и раз уж начали, сколько мест было сменено? Чтобы оценить вес «каждой смены работы».
                                                                                            • 0
                                                                                              Если вам комфортно на текущем месте работы — это значит, что вы не растете, и вас постепенно засасывает в зыбучий песок. На текущем месте если и будет повышение зарплаты, то скорее всего в виде подачки, накинут раз в 2 года тысяч 5, еще и требовать за это будут больше.
                                                                                              На новом месте будут новые задачи. Ваше резюме автоматически станет «дороже». Даже если сейчас вы поработаете за те же самые деньги, через год можно будет смело искать более высокую зарплату.

                                                                                              Я сменил 5 мест за 10+, начиная с полного нуля, закончил сеньором и тимлидом. Сейчас фрилансер + ИП.
                                                                                              Все знания получил самостоятельным обучением, университетские курсы просто смех.
                                                                                          • +4
                                                                                            Пусть какая-то проблема А послужила спусковым механизмом вашего стремления сменить работу.

                                                                                            Нередко бывает и так, что контрпредложение не решает проблему вообще. А, например, маскирует её, или пытается скомпенсировать какими-то плюшками. И это не сразу можно заметить :)
                                                                                            • –3
                                                                                              Это очень личный и случайный случай. США, Европа, СНГ, Японию. Везде по разному. В США ты за 10 лет можешь стать главой оффиса в другом конце мира. В Европе, или СНГ, максимум лидом. Да и если вы придете к ним на год-два позже — ничего не случится. А дергаться это как-то по джуниорски.
                                                                                              • +4
                                                                                                Согласен. Собрался уходить, значит уходишь. По личному опыту, я не писал заявлений с целью напугать и выбить денег. Если я пишу заявление, то значит у меня уже 100% договоренность о новой работе. А если остаться? Вероятнее всего, ничего не изменится, только плюс к этому, «паровоз ушел» на том месте, куда ты мог уйти.
                                                                                                У меня только однажды был случай, когда я уже практически собрался писать заявление, а потом на новом месте мне сказали, что «мы же вам не точно сказали, нам надо еще подумать, повыбирать кандидатов». Ну и после того, как через 2 недели они всетаки подумали, повыбирали и предложили мне работу, то я вежливо отказался (там был еще ряд причин...)
                                                                                                В любом случае, смена работы — это практически всегда стресс. Запасайтесь терпением и удачи )
                                                                                                • +14
                                                                                                  ИМХО, если начинается «нам надо подумать» — сразу лесом пусть идут.
                                                                                                  Был случай, когда мне в скайп написал человек, которого я считал легендой, который руководил(и сейчас руководит) весьма уважаемой конторой по моей специальности. Я мог представить, что напишу такому человек и он мне ответит. Но чтобы он мне сам написал! Это было прям УХ. Тем более что мне было чуть больше 20 лет.
                                                                                                  Пообщались, он сказал что я им подхожу. Что и собеседования не надо, и так всё понятно.
                                                                                                  Потом его лид видимо уговорил, что надо бы собеседование провести все таки… В итоге провели онлайн собеседование. Лид остался неудовлетворен, о чем мне и было сообщено в духе «мы еще поищем».
                                                                                                  Поискали, через месяц мне сообщили, что я оказался лучшим из перебранных кандидатов.
                                                                                                  Вот только я уже на этапе «мы еще поищем» поставил для себя крест на работе в этой фирме.
                                                                                                  Потому что, если в переговорах интонация меняется от «ты нам подходишь, и без собеседования очевидно», до «ой, мы еще других посмотрим» — это звонок, что нечего там делать.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    конечно в вашей ситуации действия логичные и правильные, но не все так просто, приведу свой пример.

                                                                                                    На моей текущей работе когда было собеседование, мне честно сказали, что я им понравился, но они только выложили вакансию и они обещали еще провести несколько собеседований и попросили подождать максимум 2 недели и они сообщат ответ.

                                                                                                    К слову я меня работу из крупной компании (банк) где я был ответственен за техническую часть внутреннего проекта, в компанию которая развивает online сервис и я уже не с позиции главный по технической части в проекте, а один из людей по технической части, о том что сменил работу ни капли не жалею.
                                                                                                • +5
                                                                                                  у меня было 1 в 1 как в этой статье.

                                                                                                  Но я принял контр приложение. Но странное ощущение и нулевая эффективность (за 5 дней 0ч работы), сделали своё дело. И я все таки ушёл туда же, куда и собирался, благо никого больше на ту должность не было.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Абсолютно согласен с автором. В статье и указано, что предварительно, мы сделали, что могли, но руководство решило не идти навстречу. Значит пора двигаться дальше.
                                                                                                    Никогда не принимал контрпредложение, однажды даже предложили зп на 50% больше (зп была ниже рыночной для .net middle на тот момент, как раз на 50%, но я был еще на уровне junior).
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Вообще говоря, опираясь исключительно на личный опыт, не могу себе представить, какие могут быть проблемы (незарплатного характера), которые могут решиться контрпредложением.
                                                                                                      Если пофантазировать, то что может не нравиться на работе? Коллеги, технологии, начальство, какие-то стратегические решения компании, рабочее место (комп, стол, кресло, опен-спейс), какие-то аспекты процесса разработки (недостаточно внимания уделяется тестированию, например). Из всего этого, может только рабочее место себе можно улучшить, а всё остально ради обычного разработчика никто менять не будет.
                                                                                                      А вот зарплату запросто. У нас, например, потоянно говорят, что отдел кадров отслеживает зарплату по рынку и платят нам соответствующе. А я принёс предложение из другой компании, и мне просто подняли зарплату без вопросов. Без такой «дополнительной мотивации» вам зарплату просто так никто не будет повышать, ибо зачем?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Например я разработчик, хочу быть техлидом, а мне не дают. Но я хочу быть именно техлидом, и именно в этой компании. Или не техлидом, а просто разработчиком в другом проекте, в котором нет позиций. В такой ситуации предъявить оффер — это грязноватый, но действенный путь добиться желаемого.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          У вас такой опыт есть?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я эту ситуацию придумал не из головы, наблюдал несколько раз, да.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Например я разработчик, хочу быть техлидом, а мне не дают.

                                                                                                            Скрытый текст


                                                                                                          • 0
                                                                                                            В студенческие годы я устроился на работу разработчиком и после 2 недель работы понял, что просыпаюсь каждое утро и еду на работу с огромным усилием. И даже не знаю что мешало – коллектив был вроде ок, технологии прогрессивные, офис уютный. Ну я пошел к руководителю и вывалил «я решил уйти». Он отправил к HR-специалисту и пожелал удачи.

                                                                                                            Так вот в тот день я все же забрал трудовую, но мне сделали кучу контрпредложений. При этом все они были не о ЗП. И удаленную работу предлагали, и перейти в другой отдел (из разработки в продажи, так как я сказал, что хочу все же общаться с людьми и тяготею к должности аналитика). Так что какие-то проблемы действительно можно решить при желании.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Бывает по-всякому, но вряд ли Ваш случай типичный.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Соглашусь, если проблема на текущем месте не в компенсации.
                                                                                                            Не соглашусь, если проблема не только или не столько в компенсации. Это отличный способ.
                                                                                                            • +4
                                                                                                              Что за новый дурацкий эвфемизм называть зарплату компенсацией?
                                                                                                              • –3
                                                                                                                Это стандарт в международных и не только компаниях.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Придумали, наверное, те же самые люди, которые по ТВ нам говорят «выбери свою Мазда!»
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Это ж англицизм (или американизм). Впрочем, довольно точный.
                                                                                                                  Вы тратите на работодателя своё время и свои усилия, а работодатель компенсирует Вам деньгами, медстраховкой, проездными или чем там у них в компании принято.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    В моем понимании, компенсация — это не только зарплата. Это еще всякие бонусы, дополнительные отпуска, страховки, компенсация питания и проезда и все-все-все.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ну если вдуматься, то это действительно компенсация. За невосполнимый ресурс.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        В моем понимании, компенсация — это все плюшки которые вам предлагает компания (деньги, машины, женщинымакбук), а зп — только деньги.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Поддерживаю.
                                                                                                                          Что за англицизм называть предложение оффером?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Не поддерживаю англицизмы, но отмечу, что под оффером обычно называют официальное оформление предложения, обычно на бумаге. В русском языке нет точного термина для этого. Может и слава богу. Была бы «Форма №42А» )
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Когда предыдущее место работы окончательно прогнило, решительно отмел все предложения о продолжении сотрудничества.
                                                                                                                        В принципе, нужно исходить из ситуации. Но сидеть годами на одной должности в одной компании — значит деградировать профессионально. И это можно делать только в случае «золотой клетки». Если вам объективно недоплачивают, то кому нужна эта бесконечная лояльность компании?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Согласен, раз решил уходить, то зачем оставаться? Если компания была нормальной, то скорее всего можно было обсудить что-то с руководителем, прежде чем начинать поиск. А так есть все шансы, что оставят на время, пока ищут замену.
                                                                                                                          • +9
                                                                                                                            Помню эту статью на hackernews и первый комментарий к ней:

                                                                                                                            > Recruiter here, almost 20 years. Do a search for articles warning about counteroffers and you'll find almost all are written by agency recruiters. Why is that?
                                                                                                                            > It's because agency recruiters lose probably millions in fees every year when candidates accept a counter.

                                                                                                                            Вроде как рекрутеры теряют большие деньги если вы принимаете контр предложение, так что ссылки на опросы или исследование сделанные рекрутирами следуют читать осторожно.

                                                                                                                            По моему принимать или не принимать контр предложение зависит от конкретной ситуации и своих целей, слепая вера в «Никогда не принимайте контрпредложение» ни к чему.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ну вот, опять перевод. Неужели, ну неужели никто больше ничего более толкового не пишет? Сплошные переводы.

                                                                                                                              Статья очень настораживает, даёт какой-то совсем однобокий, утверждает что оставаться нельзя, что будет только хуже. При этом совсем не рассматривается и следующий сценарий, что на другой работе может быть еще хуже, коллектив жестче, руководство суровее. Плюс переход на другую работу — это всегда стресс. Чувствуется, как чаша весов уже выровнялась. В таких ситуациях нет однозначного решения, каждый должен решать сам.

                                                                                                                              Я считаю, что комментариев вроде: «я ушел, мне стало лучше» будет столько же, сколько и «я остался и мне хорошо», а потому они не имеют никакой силы, т.к. у всех ситуация была разная. Нельзя их сравнивать.
                                                                                                                              • +13
                                                                                                                                Два раза принимал контроффер (я в США). Оба раза серьёзно добавляли $.

                                                                                                                                Да, переговоры — это всегда стресс. Рекрутеры на это рассчитывают и «нажимают» достаточно профессионально. Обычные люди не любят этого, чувствуют некомфортно, а у рекрутеров — это профессиональное качество.

                                                                                                                                Например, я работал на постоянке, позвали в неплохую компанию на контракт — предлагали +32k. Но делали это так:
                                                                                                                                — сначала звонки по телефону, интервью в офисе. Все милые и пушистые.
                                                                                                                                — потом, когда мне решили давать оффер, рекрутер звонит и говорит, что вот хотим дать оффер, давай согласуем пару моментов. Согласовываем пару дней по телефону. Рекрутер «ради меня» немного рэйт поднимает, и ещё там кое-что… И тут ключевой вопрос мне: вы готовы принять такой оффер, которые мы с вами обговорили? Ну я уже немного тёртый, и отвечаю: да, я готов, но всякое может быть, — я хочу видеть оффер у меня в руках. Рекрутеру это не очень нравится. Присылает мне оффер в пятницу в обед.
                                                                                                                                — Я иду к своему менеджеру, рассказываю, как мне тут нравится, но вот зовут. Мне писать заявление об уходе или будет контроффер? Менеджер говорит, что хочет меня оставить, но сам он поднять не может. Просит подождать день или два.
                                                                                                                                — В это время рекрутер названивает: ну когда ты уже примешь? Я говорю, что у меня есть время на принятие. Сейчас не буду, я говорю с боссом здесь. Какой босс? Мы же с тобой всё обговорили, ты же сказал...! Давай!
                                                                                                                                Кстати, если вам дают оффер и требуют ответить прямо вот сейчас — то в большинстве случаев я бы держался подальше. Минимум два-три дня должны дать.
                                                                                                                                — Я не спешу. В понедельник получаю контроффер, принимаю. Сообщаю рекрутеру, что я отказываюсь.
                                                                                                                                — Вот здесь рекрутер может дальше раскручивать, предлагать ещё поднять рэйт… У меня так было один раз. Другой раз — рекрутер отстал сразу. Вот здесь я бы советовал не продолжать торговаться — можно сорваться.

                                                                                                                                В чём преимущество принять контроффер? Меньше рисков.
                                                                                                                                На текущем месте я уже всё знаю: нормальный коллектив, понимающий босс, вменяемые технологии, позволяют с дома работать…
                                                                                                                                На новом всё это тоже может быть. А может и не быть. Вот котр оффер это и есть возможность избежать этого риска.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Я при последнем найме принял контр-контр оффер. После того как у меня был на руках контр оффер я взял пару дней подумать и все взвесить, выбор был сложный. На следующий день мне выкатили контр-контр оффер — другая вакансия, другие условия(в другом департаменте открылась более подходящая вакансия), предложение от которого нельзя отказаться. Пол года полет нормальный, не жалею.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Полностью согласен с автором. Имел такой опыт: решил уволиться, принёс заявление, получил отказ с уговорами и послаблениями. Однако в течение месяца всё вернулось к тому, как было до этого. Всё равно пришлось уволиться. Огромную роль тут уже играл психологический дискомфорт от несоответствия того, что я хотел и что получил.
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    Я наблюдал как работает такой контр-оффер со стороны (чему очень рад), и потому тоже не склонен принимать их. Человек, о котором я говорю, собирался уходить на место с большей зарплатой. Ему предложили прибавку на старом месте, поездили по ушам какой он нужный и необходимый (и это была правда), и он остался. Зарплату ему действительно подняли. Но подняли её путем повышения в должности, и заодно навесили на него кучу новых обязанностей, причём естественно вся работа которую он делал до этого осталась на нём (я же говорю, что он необходимый — была правда). Я не помню, сколько он проработал так, полгода или год, но в результате всё равно ушел. Так что проблема контр-предложения ещё и в том, что у начальства срабатывает логическая цепочка «он стал больше получать — значит надо и требовать больше».
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Иногда предлагают другие ништяки, не только деньги. Жене, например, предложили удаленную работу, которая ей очень понравилась. Она приняла контроффер и несколько лет отработала очень довольная отсутствием необходимости ездить в офис.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Но ведь это действительно так. Вопрос только в пропорциональности роста обязанностей и ЗП. Просто иначе вопрос «если нет разницы, зачем платить больше?» Ну а если у человека выросли навыки, то нужны обязанности, которые эти навыки используют. За дополнительные обязанности дополнительная оплата. Как-то так это работает имхо.
                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                          Нет, так это не работает. Объёмы работ и так растут по мере роста ваших способностей. Вы собираетесь перейти в другую фирму, где платят (условно) вдвое больше за тот же самый объём работ. Вам предлагают на старой фирме тоже удвоить оклад но при этом считают допустимым ваш объём работ тоже удвоить. Итого на новом месте ваши обязанности вдвое меньше, при том же окладе.
                                                                                                                                          А на вопрос «если нет разницы, зачем платить больше?» — ответ простой, затем что если вы наймёте другого специалиста с улицы за те же деньги — он нифига не потянет тот же объём работ. А если возьмёте другого специалиста с улицы, который потянет тот же объём работ — то он нифига не согласится за те же деньги.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Вопрос только в пропорциональности роста обязанностей и ЗП.


                                                                                                                                            Изменения обязанностей.
                                                                                                                                            Отнюдь не роста.

                                                                                                                                            Да, платят больше на более ответственные вещи.
                                                                                                                                            Но если у вас опыта стало больше — для вас эти вещи просты.

                                                                                                                                            Вы собираетесь перейти в другую фирму, где платят (условно) вдвое больше за тот же самый объём работ.


                                                                                                                                            Мы говорим о программистах или о лесорубах?
                                                                                                                                            Откуда вы знаете какой там на самом деле будет объем работ?
                                                                                                                                            • +2
                                                                                                                                              Если поводом для ухода служит низкая зарплата — это означает что за текущие обязанности она недостаточна. Если будет пропорциональный рост оплаты с ростом обязанностей — она опять же, будет недостаточна. Поэтому соглашаться на такой вариант — смысла нет.
                                                                                                                                              На новом месте может возникнуть та же проблема, да. Но там это вероятность, а тут — свершившийся факт. Поэтому и не вижу смысла в принятии контрпредложения. В комментариях люди приводят случаи, когда контрпредложения действительно исправляли ситуацию, поэтому пожалуй «никогда не принимайте» — излишне категорично. Но в большинстве случаев это именно так, так что статью стоило бы назвать «сто раз подумайте, прежде чем принять контрпредложение».
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Если поводом для ухода служит низкая зарплата — это означает что за текущие обязанности она недостаточна.


                                                                                                                                                Это теория.

                                                                                                                                                На деле сам никто не откажется о повышения — поэтому вы и не узнаете, что на самом деле являлось мотивацией ухода.

                                                                                                                                                Причин может быть много:

                                                                                                                                                Появление места работы с той же зарплатой поближе к дому, например.
                                                                                                                                                Надоело, например, заниматься одним и тем же пятый год.
                                                                                                                                                И пр.

                                                                                                                                                Но там это вероятность, а тут — свершившийся факт. Поэтому и не вижу смысла в принятии контрпредложения.


                                                                                                                                                Есть хорошая пословица «лучше синица в руках, чем журавль в небе». Мало ли что там за подводные камни на новой работе. Они вам еще неизвестны.

                                                                                                                                                Если вам предлагают те же деньги на старом месте и старая работа вам еще не надоела — то как раз мы имеем риски на новом месте.

                                                                                                                                                И аргументом «за» новое место может быть только эффект новизны. То есть если старая работа надоела.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Я конечно не знаю, может кто-то ищет работу когда его всё устраивает на текущей… И может быть это даже правильно… Но обычно если я, или мои знакомые ищут новую работу — это потому, что старая чем-то не устраивает. А вы рассматриваете вариант «всё устраивает на старой работе, только занавески на окнах недостаточно голубые». Разумеется в вашем варианте контрпредложение будет приемлемым)
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Я собеседуюсь в несколько компаний каждые полгода, независимо от того, ищу ли работу. Это помогает понимать рынок, находить свои слабые места и не терять навык прохождения собеседований.
                                                                                                                                                    Не раз была такая ситуация, что, получив оффер, я приходил к начальнику и говорил: «Мне предложили больше денег, чем я получаю сейчас, и я хотел бы получать больше. Это не шантаж, мне нравится работать в нашей компании, и, получив ответ „нет“, я не уйду, однако, это может несколько снизить мою мотивацию.» После такого разговора я обычно счастливо продолжал работать в компании, независимо от того, получал ли какие-нибудь плюшки или нет. Разумеется, это касается только случая, если я не хочу уходить, если я хочу уйти — разговор начинается с заявления.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Вы собираетесь перейти в другую фирму, где платят (условно) вдвое больше за тот же самый объём работ.
                                                                                                                                              Это означает только то, что вы изначально устраивались на заниженную в 2 раза ставку. При равновесном трудоустройстве, то есть при получении ЗП пропорционально скиллу, повышение ЗП возможно только при увеличении обязанностей, просто по определению.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Обязанности зависят не только от оплаты. А ещё и от способностей. Вы приходите на работу на определённую зарплату, которая соответствует вашим способностям (в идеале, да). В процессе работы ваши способности растут, за счёт опыта, и разумеется ваши обязанности тоже растут — если работодатель не полный идиот. А вот то, что ваша зарплата растёт — это совсем не факт. За этим следят очень мало где, особенно если работник сам не приходит постоянно и не требует повышения. Зачем платить больше, если человек и так работает и не жужжит? Так мы и приходим к ситуации, что человек работает за заниженную в 2 раза ставку. А в качестве контрпредложения — вам повысят в 2 раза ставку и в полтора раза обязанности… и в результате вы всё равно останетесь на заниженной ставке, но более уставшим.