Очередная история про миграцию в ЕС



    Приветствую, дорогой читатель. В последнее время все чаще наблюдаю на Хабре истории об успешной миграции в ЕС (и даже одну в Россию). Раз такой тренд, хотелось бы поведать тебе свою историю. Я постараюсь опустить все эмоциональные составляющие, напротив — постараюсь дать максимально полезную информацию, которая возможно пригодится.

    Прежде чем идти под кат, две ремарки:

    1. Эта история про системного инженера. Я не уверен, что разработчику будет полезно.
    2. Если тебе надоели истории про карьеру, то не трать свое время, на Хабре есть более интересные посты.

    Пусть мы с тобой и не знакомы, мой дорогой читатель, но мне приятно, что тебе интересен мой опыт.

    Я опущу детали своего возраста, подробности высшего образования и карьеры в российских компаниях — нет смысла разжевывать все подряд.

    Вкратце:

    1. В ИТ индустрии с 2010 года, начинал стажером в ИТ поддержке.
    2. Прошел официальное обучение RedHat 6, Oracle 11.2 и MS SQL Server 2008R2. Все остальные технологии и системы освоены самостоятельно.
    3. Работал в классическом ITIL и в Agile/DevOps окружении.

    Также оставлю за скобками причины поиска новой работы. Все прекрасно понимают, что такое кризис в РФ в наши дни, да и если б не моя жена, я бы и не рискнул даже.

    Теперь к тому, что я использовал для поиска работы.

    Где искать


    monster.com, indeed.com, linkedin.com, glassdoor.com и даже hh.ru одни из самых популярных сайтов по поиску работы за рубежом.

    Первым делом я перевел свою резюме на английский и выложил его на Монстра. Как ни странно, приглашения на интервью посыпались на следующий день. Посмотрев время получения писем (все они приходили начиная с 7-8 часов вечера по Москве) я понял, что более активные рекрутеры в основном из западного полушария.

    После краткого прочтения и быстрой переписки стало ясно следующее:

    1. Большинство рекрутеров отправляют письма одновременно большому количеству соискателей.
    2. Это объясняет то, что высока вероятность получить приглашение на интервью на позицию, требования к которой заведомо выше твоих возможностей.
    3. Большая часть приглашений были на временные контрактные позиции (полгода, год)
    4. Компании не оказывают помощи по переезду и получении визы.
    5. Стандартные проблемы не понимания разницы между специальностью и культурой (скажу честно, меня корежит от названия “DevOps инженер”) отнюдь не чужды западному работодателю.

    Получив несколько приглашений на интервью на должность DevOps или системного инженера, где в требованиях указывалось от 10 лет опыта работы (у меня на тот момент было 5), я долго недоумевал, после чего проконсультировался с приятелем, который имел опыт найма в западные компании. Оказывается, работодатель изначально ставит максимально высокую планку требований и если не преуспевает в поиске нужного кандидата, то постепенно спускается вниз по иерархии опыта.

    Тем не менее, я не согласился ни на одно интервью по простой причине — ни один из потенциальных работодателей не готов был оплатить визу, перелет и “подъемные”. Копить огромную, с учетом девальвации, сумму денег, чтобы отправиться в сомнительное путешествие, где не факт что дело выгорит… Неоправданный для меня риск. Впрочем, рисковым и, главное, ОЧЕНЬ опытным специалистам с официальными сертификатами я бы предложил попробовать. Зарплаты на Senior уровень довольно высокие.

    Идеальным для себя плацдармом для поисков я посчитал stackoverflow.com/jobs. Некоторая часть работодателей предлагает визовую поддержку и обеспечивает релокацию (и их очень легко можно отфильтровать). Выложив свое резюме туда, начал рассылать отклики почти во все конторы, офисы которых располагались в Англии, Франции и Нидерландах. Большая часть ответила отказом, ссылаясь на недостаток опыта по той или иной технологии, одна контора пригласила на интервью, но зарплата была слишком мала для жизни в Лондоне (благо я был там в командировке 2 недели и имею определенный инсайт на стоимость жизни). Наконец раздался звонок с голландского номера.

    Интервью.


    С рекрутером


    Интервьюер сообщил, что прочитал мой отклик и хочет узнать подробнее про мой опыт. Были рядовые вопросы про образование (на кого учился, степень, про что диплом и какой средний балл), опыт работы (что за компания, чем занимался, какие проекты), почему ушел с предыдущей работы, почему сейчас ищу работу, сколько хочу денег и т.д. Получив все ответы, рекрутер сообщил, что передаст все записи нанимающему менеджеру и в скором времени даст обратную связь и, возможно, назначит интервью с нанимающим менеджером. Я был удивлен (а как же технари?), но на следующий день пришло письмо от рекрутера, где он предлагал даты на первое техническое интервью с двумя инженерами фирмы. Он уточнил, что это ознакомительное техноинтервью, в котором не будет насилия, лишь любопытство (какие конкретно технологии и для чего применял). Ну ок. Изучив отзывы и зарплаты на glassdoor, освежив знания по Ansible и приготовился к следующей встрече.

    Первое техническое


    Интервью было по скайпу, двое инженеров сидели напротив меня, представились и начали распрашивать про проекты. Интервью было абсолютно несложным и представляло собой следующий формат — инженер смотрит в резюме и говорит: “Я вижу, что у тебя есть опыт в Ansible. Что ты им делал? А какие возможности Oracle ты использовал?”. Никаких вопросов в стиле “как пропатчить KDE2 под FreeBSD” или “что происходит, когда пользователь открывает браузер и вбивает в поиск foo.bar”. Уже неплохо. После ребята спросили, какие к ним есть вопросы. Я спросил с каким технологиями они работают, какие основные проблемы в работе между командами, сколько Scrum команд, сколько человек в команде. На этом ребята откланялись, им все нравится, счастливо и пока. Позже в скайп постучался рекрутер и сообщил, что первый этап пройден и дальнейшие шаги надо ждать в почте.

    Второе техническое.


    Через неделю пришло второе письмо от рекрутера. У меня over skill (я откликнулся на системного инженера) и мне предлагают попробовать свои силы в позиции ведущего инженера по Linux. Я согласился и мы договорились о втором техническом интервью. Оно обещало быть сложнее и у меня было 4 дня, чтобы основательно подготовиться. За первые дня я быстренько пробежался по конспектам своих курсов, практиковался на LinuxAcademy и искал, какие вопросы в основном задают на техническом интервью. Нашел ТОП 30 вопросов на Linux интервью от ИТ гигантов. (Amazon, Google, Microsoft, RedHat и т.д.) Мама.

    Врать не стану, я очень нервничал по поводу этого интервью, потому что близился день X, и у меня не было права на ошибку.

    В назначенный день я снова получил звонок в скайп, передо мной сидели 2 уже других инженеров (Из Scrum команды в которую меня предполагалось устроить).

    Парни быстро прошлись по моему опыту и один из них спросил, какая часть ИТ вызывает у меня особые затруднения. Я ответил честно: сети (да, да, я тот парень, кто путает L3 и L4 и не может запомнить последовательность TCP handshake) и программирование (из всех языков мне дались только Bash и SQL). Первый вопрос — если мне надо поменять наш текущий RADIUS сервер на что-нибудь open source, как я буду решать эту задачу. Супер.

    Я сказал, что первым делом я погуглю. Решение буду выбирать на основе популярности, саппорта, размера и активности сообщества и списка поддерживаемых железок. Затем я создам некоторую лабу со коммутаторами, точками доступа и тд. и протестирую.

    Затем последовал вопрос, а что надо сделать на стороне самого RADIUS’а. Я сказал, что надо настроить kerberos. Наверное.

    Остальные вопросы были довольно простые: как создать пользователя без использования useradd, у какого процесса PID 1 и как решить проблему chmod -x /usr/bin/chmod

    Когда у будущих коллег не осталось вопросов, дальнейший разговор прошел в том же формате, что и в первом собеседовании.

    Визит в офис, финальное интервью


    Через неделю хэдхантер торжественно заявил, что я прошел технический этап, и если мне все еще интересно с ними работать, то я приглашен в офис компании на финальный этап. Компания оплатила перелет, гостиницу и билеты из аэропорта до города. Мне нужно было оплатить только визу. Мне провели экскурсию по офису, назначили встречу с Product Owner’ом и Scrum Master’ом, членами будущей команды, руководителем.

    Большим удивлением было, что:

    1. Scrum Master был одним из инженеров, с кем я общался.
    2. Нанимающий менеджер сообщил, что его решение не играет большой роли, и что ее главная и единственная задача: следить за тем, чтобы меня все устраивало в плане работы, а также проводить ежегодные performance review
    3. Мистер RADIUS, когда я у него поинтересовался о правильности моего ответа, вообще мой ответ забраковал. На мои слова о том, что я, выходит, не прошел техническое интервью, он ответил тем, что им важнее как человек ведет себя в стрессовой ситуации, когда ему предстоит работать с чем-то, что он видит вообще впервые и что инженерное мышление важнее зазубренной книжки.
    4. Одним из важнейших критериев отбора является так называемый team fit — эмпирическое измерение, насколько ты подходишь конкретной команде. То есть в выборе между профессионалом, который вряд ли подружится с командой и компанейским середнячком — команда выберет второй вариант.

    В конце дня мне сделали offer, который я подписал в тот же день.

    Выводы


    Дорогой читатель. Если ты надумаешь однажды сесть на трактор и отправиться в страны западной Европы, то вот тебе мои советы:

    1. Смотри вакансии на stackoverflow и HH — там больше шанс найти позиции с релокацией.
    2. Не пренебрегай позициями с релокацией и/или визовой поддержкой. Это изначально говорит о том, что работодатель настроен на найм иноземца
    3. Прежде чем называть цифры внимательное изучи стоимость жизни (стоимость аренды, налоги, еды, транспорт, развлечений и пр.)
    4. Не пытайся казаться умнее, чем ты есть на самом деле. В моем случае мышление было важнее знаний.
    5. Что не отменяет того факта, что больше знаний — больше денег.
    6. Внимательно изучи контракт. Если компания платит за твой переезд, она с высокой долей вероятности попросит тебя задержаться.
    7. Учи английский.

    P.S. Если читателям будет интересно, я так же мог бы написать о процессе получения визы и обустройства на новом месте.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 110
    • 0
      А что с ВНЖ?
      • 0

        В моем случае — тоже на совести работодателя.

        • 0
          А в Голландии прямо вот так всем раздают кто работу получил? Или надо какое-то временное сначала?
          • 0

            Вообще здесь нет ВНЖ. Есть такая штука как rezidency permit, маленькая карточка. выдается на срок действия контракта или на 5 лет, если контракт бессрочный. Обладает теми же фичами что и ВНЖ + виза категории Д

            • 0
              Ну так никаких условий для её получения нет что ли? Получил работу — получил карту? Too good to be true :)
              • 0

                Ну а какие условия необходимы? Котракт есть, сбор оплачен. Наличие вышки делает knowldge мигрантом. Чего еще нужно?:)

                • 0
                  Ну чёрт его знает что так нужно голландцам :) В Штаты вы так вот просто с вышкой и офером не попадёте. Если оно так, то здорово. (английский реально не мешало бы подтянуть :) )
                  • 0
                    Ну в этом я полностью согласен. Про штаты все что я знаю это H1B и получить довольно сложно. Вопрос даже не в попасть, вопрос в том, что условный работодатель из штатов такой: «Ты мне нравишься, я хочу взять тебя на работу, но визу, перелет и проживание давай сам, я тут не при делах.» На мой взгляд странный подход.
                    А голландцам много и не надо. Ты high skill мигрант, если у тебя овер9000 лет опыта в одной сфере узкой сфере, или knowledge — если у тебя есть вышка по определенной сфере (в основном это инженеры, врачи, люди с учеными степенями) — то есть обладатель какого-то тайного знания, которое ты привозишь в страну и распространяешь (ну по крайней мере так коллеги говорят).
                    • 0
                      Потому что на H1B лимит в 60k тысяч в год, что на Штаты — капля в море. Но H1B должен делает работодатель, если говорят делай сам — это кидалово 100%. Причём расходы на это прямо запрещено перекладывать на сотрудника. Перелет, жильё — да, в Штатах всё сам, никто тебе ничего оплачивать не будет.

                      Странно, что в Голландии нет подобной защиты своего рынка. Насколько я понимаю всё же какую-то labor certification надо получить, то есть дворником нельзя устроится. Да и residence permit в ЕС это больше виза нежели ПМЖ. Работодателя вы сможете по этому статусу сменить или придётся выезжать из страны? Когда контракт заканчивается, можно ли остаться жить в поисках новой работы? Что нужно сделать, чтобы получить permanent permit? В Германии для этого, например, надо сдать немецкий, причём ещё и детям с жёнами (хотя могу ошибаться, сам не плавал). Можно ли устроится с этим пермитом в другую страну ЕС?

                      Я вас не пугаю, просто жизнь в другой стране это сложная штука и подобные вопросы надо себе задавать, причём ответы на них получать не от коллег и не от фирмы, а из местных законов.
                      • 0
                        Касательно защиты рынка тут довольно все просто — бОльшая часть вакансий имеют (и обязаны иметь) в качестве требования свободный голландский. Именно это отсеивает 90% кандидатов. Что касательно иностранцев:
                        1) фирма должна быть авторизована на найм иностранцев не из ЕС (для них это дополнительная финансовая нагрузка)
                        2) Выдача статуса knowledge мигранта доступна далеко не на все специализации. В основном это ИТ, маркетинг и естественные науки.

                        Маркетологов, HR и т.д. будут сначала стараться найти среди «своих»
                        • 0
                          Более того, в Голландии иностранцы имеют 30% необлагаемого налогом дохода на 7 или 8 лет. Как у меня было. Но денег всеравно мало. Так что я бы советовал торговаться от 80К.
                          • 0
                            60K это всего 60000 виз в год, а не сумма. Сумма должны быть больше минимальной по рынку.
                            • 0
                              Я отвечал на секцию про защиту рынка, а не про H1B.
                    • 0
                      EU Blue Card
                    • 0
                      Как правило, в ЕС действует программа «синяя карта». По ней и можно получить ВНЖ являясь «высококвалифицированной рабочей силой».
                      И да, у этой программы есть условия, вроде диплома или 5 лет работы по направлению, и самое главное — размер оклада. Обычно оклад должен составлять 1.5 средних по тому региону, где предстоит работать.
                      Но в разных странах ЕС есть разные поблажки (для востребованных профессий), в том числе и для ИТ.
                      Вроде бы с 1го явнваря 2017 ещё больше упрощают.
                      Подробнее про синюю карту.
                    • 0
                      ну у вас по итогу (будет) permit (доказали, что на ваше место местных не нашлось) или blue card (зарплата выше требуемого минимума)?
                      • 0
                        У меня по итогу residency permit со статусом knowledge мигранта. Что такое блю кард, если честно я не знаю.
                        • 0
                          C вашим residency permit вы имеете право претендовать на постоянный вид на жительство по прошествии 5 лет?

                          Blue card это специальная программа для миграции высококвалифицированных специалистов в европу.
                          Дает возможность претендовать на постоянный вид на жительство.
                          И ряд других преимуществ в сравнении с визой.

                          Странно что вы о ней не слышали, это первое о чем узнает айтишник, собравшийся мигрировать в европу.
                          Это один из самых распространенных вариантов.
                          • 0
                            С моим резиденси пермит я могу его просто продлить :) Я не вдавался во все подробности, но ближе к истечению можно подавать на гражданство.
                            • +1
                              Как то вы не серьезно подошли в к вопросу если честно
                              • 0
                                А какая серьезность требуется? Мой пермит позволяет мне трудоустроиться на территории Нидерландов, действует 5 лет. Что будет через 5 лет я не знаю. Интереса к смене гражданства у меня нет. Искать работу за пределами Нидерландов тоже.
                                • 0
                                  Некоторые сограждане тащатся от самого словосочетания «blue card» — оно обладает некоей притягательностью… особенно для тех, кто не очень внимательно читал описание программы blue card, и судит по ней во многом по всяким статьям… Ну не понять им что национальный residence permit существенно (намного!) превосходит по комфорту blue card… Ну если он вообще имеется в природе, этот самый residence permit.

                                  Вот ваш permit к примеру позволяет вам запросто поменять работу хоть на следующий день после его получения (в некоторых странах были кое какие ограничения, но в последние годы от них практически везде отказались, да и касались они главным образом не конкретного работодателя а отрасли в которой соискатель может искать работу). Более того — вы можете поменять и страну пребывания в пределах евросоюза (за исключнием UK и IRL) — вам не нужно жить в стране выдавшей blue card два года — если вы меняете страну пребывания, то вам просто нужно будет поменять permit на аналогичный в стране нового пребывания — на это отводится три месяца и делается почти автоматически (при наличии рабочего контракта)… с blue card все намного сложнее (фактически нужно запрашивать новый blue card, причем почти на общих основаниях)
                                  • 0
                                    Имхо, чушь полная. Не знаю, откуда вы черпаете свою информацию, я говорю с позиции обладателя residence permit и даже long-term residence permit.

                                    Никакой особой свободы смены работодателя внж, полученное по основанию трудового офера не дает. По синей карте все также меняется. Все преимущества перемещения по ЕС относятся к long-term residence permit (директика 2013/09/EC). Которая практически не работает и для получения этого статуса нужно лет пять.

                                    Так по каким параметра синяя карта проигрывает? А то я имея все эти пермиты (выше только гражданство) подумываю о её получении.
                                    • 0
                                      иЮхо возможно… но юхо не является истинной в последней инстанции, а уж residence permit точно не является вашей исключительной прерогативой… Так например я лично обладал таковыми… сейчас посчитаю… с 2000-го года у меня из было 7 штук… сейчас вот даже не long term, а самы что ни на есть permanent… и уж поверьте, сей вопрос мною изучен вдоль и поперек — примерно с 2010-го года (а скорее всего и раньше), обладатели национальных «видов на жительство» имеют полное право перемещаться в границах евросоюза с целью смены жительства и работы. Скажу даже более — у нас первые три года после приезда иммигрант находится в статусе прохождения адаптации… В числе прочего он может (а иногда — обязан) посещать бесплатные языковые курсы и т.н. курсы по адаптации — на последний его перво наперво просвящают насчет того, как и где ему следует искать работу, если таковая необходимость возникнет, так вот поиск работы в рамках ЕС активно рекламируется (принуждать никто не имеет права, но вот всякие плюшки обещают) — в частности речь идет даже об обладателей годичного разрешения на пребывание (важно только, чтобы это разрежение было постоянным… я знаю, что постоянное разрешение на пребывание продолжительностью один год звучит нелепо, но это просто буквальный перевод.) есть еще временное разрешение на пребывание — с точки зрения российского закона оно рассматривается как ВНЖ, но оно имеет существенные отличия. Так вот обладатели последнего не могут свободно перемещаться в рамках ЕС

                                      Что-же касается откуда лично я черпаю «мою информацию», то докладываю — помимо упомянутых курсов (которые я честно говоря посещал не очень то активно), информацию я черпаю из своего личного опыта и опыта моих друзей и коллег. В частности:

                                      1) Я неоднократно работал по найму в компаниях — нерезидентах. Т.е. Компания находится в одной стране, я в другой. Законодательство ЕС ТРЕБУЕТ, чтобы в таком случае наемный служащий имел право на работу в ЕС (речь идет о найме непосредственно в штат компании). Кроме того, у меня было два краткосрочных контракта с рабочим местом располагающимся в Швеции и Франции (если вам интересно, у меня на тот момент было трехлетнее разрешение на пребывание)

                                      2) Мне неоднократно предлагали и предлагают работу в других странах ЕС с переездом. Причем предлагали не какие-то абстрактные рекрутеры, а конкретно отдел кадров компаний в которых я работал (такое было дважды, причем в первый раз у меня было годичное разрешение на пребывание) — они точно осведомлены о моем статусе, И поскольку компании были в полном смысле слова международные, то для них это был далеко не первый опыт, я не первый русский который работал в этих компаниях (и не последний — много нас там), и которого перемещают из страны в страну (один вот 4 раза переехал — в последний раз вернулся в Финляндию) они ТОЧНО знают все нюансы и не стесняются ими делиться (собственно все детали в подробностях я в основном у них и узнал)

                                      3) Вот буквально летом один мой коллега (тоже из РФ) получил офер в Нидерланды — преспокойно туда переехал через месяц — сначала сам, потом, еще примерно через месяц перевез семью и барахло (все оплачивалось работодателем), еще через месяц все уже имели голландский residence permits, а дети приступили к занятиям в школе

                                      4) Я когда приехал в Финдяндию имел годичный residence permit, поменял работу через 7 месяцев после приезда в финляндию. и сразу скажу — данный residence permit был получен именно на основании трудового контракта (о чем и было написано на этом самом residence permit — он тогда выдавался в виде наклейки в паспорте). До получения постоянного разрешения я менял работу неоднократно

                                      5) во многих странах существовали (наверное и сейчас существуют) всякие документы обладатели которых имели всякие ограничения на смену работы (и прочие ограничения) — мы их обычно скопом именуем «рабочие визы» (хотя в большинстве случаев это никакие не визы) — вот о них то вы и слышали (а возможно такие даже и получали)

                                      6) blue card не позволяет без разрешения менять работодателя в течение первых двух лет. т.е. сменить то вы работодателя можете, то испросив разрешение — воля ваша, но назвать это «свободной сменой работодателя» я не могу

                                      7) blue card не позволяет получить работу в другой стране — сначала вы должны получить новую blue card в другой стране, а уже после этого имеете право подписывать трудовой контракт, получать зарплату и платить налоги в стране пребывания. Причем срок проживания по предыдущей blue card вам в большинстве случаев не засчитывается, а выдача происходит просто на общих основаниях (как будто у вас не было никакой blue card ранее)

                                      8) после скольких то там лет проживания по этой карте, вы всего лишь можете претендовать на получение обычного национального residence permit (причем не факт, что он будет постоянным — в Финляндии в лучшем случае вы получите четырехлетний). В то время как моя жена и дочь месяц назад получили финское гражданство — пять лет проживания (причем можно было подавать и раньше — просто лень было)

                                      Так что где тут «чушь полная» надо еще разобраться…
                                      • +1
                                        Да я буду только рад, если ваш богатый опыт моё имхо растопчет, извинюсь за «чушь» и завтра же звякну в пару консульств. Но только мой несравнимый с вашим, но все-таки опыт, подсказывает, что аргументы «у нас», «мне предлагали», «один мой коллега» могут не сработать. Что мне им сказать? На каком основании я собираю к ним впереться.

                                        К сожалению, в списке примеров я вижу массу обычных получений того, что в быту принято называть внж. Ни одного бесшовного обмена одного резиденства на другое, легкого отказа от работодателя, под которого было получено резиденство и прочих описанных преимуществ. Было бы здорово услышать конкретный пример, скажем: «Приехал в Голландию, умудрился быстро получить Verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd, с ним поехал в Германию, в торжественной обстановке обменяли на Niederlassungserlaubnis».
                                        • –2
                                          Ну… звякайте… Только вот если вы до сих пор не научились формулировать и задавать вопросы, ответы на которые вы ххотите получить, я ничем не смогу вам помочь — увы…

                                          Теберь вот ваша цитата:
                                          К сожалению, в списке примеров Я ВИЖУ массу обычных получений того, что В БЫТУ принято называть внж.


                                          Обратите внимание на то что я выделил в том, что вы изволили написать… А потом попробуйте (я знаю, что у вас не получится, но попробовать таки стоит, ибо тренировки тоже много чего дают) перечитать то, что я написал в своих коментариях. Ну поскольку я догадываюсь, что у вас прочитать не получится, поэому я вот так вот открытым текстом:

                                          В РУССКОМ ЯЗЫКЕ сушествоет БЫТОВОЕ понятие «вид на жительство» или ВНЖ. Под этим термином люди разговаривающие НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ подразумевают документ дающий его обладателю право на проживание в стране которая этот документ выдала, на условиях близким к условиям проживания там-же граждан этих государств. Иными словами владелец этого документа имеет неограниченное право проживания в этой стране в период срока действия этого документа (или до момента его анулирования), право на работу (возможно с некоторыми ограничениями), и право на социальное обеспечение


                                          Приведенное выше определение как можно заметить крайне общее и весма нечеткое — в зависимости от точки зрения те или иные документы можно воспринимать как ВНЖ, а можно и не воспринимать. Но главное это зависит ОТ ЛИЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. У вас это одна точка зрения, у меня другая, у кото-то еще третья или десятая. А все почему?

                                          Потому, что не существует строгого определения документа под название «вид на жительство» — сеть только точка зрения на то, что-же это такое… Ваша например… или любая другая…

                                          Я приведу пример:

                                          В российском законодательстве существует термин «водительское удостоверение», которому соответствует бытовой термин «водительские права». При этом все владеющие русским языком прекрасно понимают что «водительские права» = «водительское удостоверение». При этом термин «водительское удостоверение» имеет четкое определение в российсом законодательстве, поэтому когда мы предъявляем водительское удостоверение должностному лицу в РФ, это самое лицо понимает, что за документ ему предъявили и какие права и обязанности имеет его владелец, а также какие права и обязанности имеются у жетого должностного лица по отношению к предхявителю документа… Пока все понятно? Если что спрашивайте — я уточню (а то мало ли… с вашими талантами много чего непонятно может быть)

                                          Идем далее: РФ подписала в свое время т.н. Ветскую Конвенцию о Дорожном Движении. Помимо всего прочего страны подписавшие эту конвенцию обязываются признавать национальные водительские удостоверения стран-участников этой конвенции. РФ здесь не исключение, поэтому российское законодательство содержит ряд формальных признаков, которые позволяют распознать документ выданный иностранным государством как водительское удостоверение. Причем вне зависимости от того, как этот документ называется — driver license или к примеру ajokortti (мой документ именуется именно так — буквально «карточка вождения» или скорее «водительская карточка»). Таким образом должностное лицо в РФ имеет физическую возможноть ОДНОЗНАЧНО идетифицировать предъявленный документ как водительское удостоверение, вне зависимости от того, в каком государстве этот документ выдан, если этот документ отвечает формальным принакам описанным в российском законодательстве (особенно обращаю на это ваш ясновелюможный взгляд — не запись в каком-то блоге, не страничка вопростов и ответов на сайте какого-то там консульства и не мнение Васи Пупкина). Соответственно, если сотрудник ГИБДД (или как она там сейчас именуется?) потребует от меня водительское удостовререние и получит в ответ мою ajokortti, он во первых поймет, что это именно тот документ, который он просил, во вторых получит возможность идетифицировать мою личность, в третих сразу определит куруг моих прав и обязанностей, клоторый может отличаться (собственно и отличается, хотя и незначительно) от таковых для владельца российского водительского удостоверения.

                                          Надеюсь общая идея вам понятна… Я описал случай четкого определения русского термина обозначающего некий документ, и критерии его применимости к документом выданным в иностранных государствах. Вот в отношении всевозможных документов дающих право на проживание в иностранных государствах таких определений нет. Совсем нет. Ну кроме тех, что придуманы вами и вами подобными. Так что должностное лицо в РФ не имеет физической возможности ГАРАНТИРОВАННО определить тип этого документа, а также набор прав и обязанностей, которыми обладает владелец этого документа. По одной простой причине — этот документ не предназначен для демонстрации российским чиновникам — это внутренний документ страны, которая этот документ выдала. А в быту мы может использовать любые термины со сколь угодно нечетким определением… что собственно и делаем… но подразумеваем всега (ВСЕГДА!!!) разное… одни вон считают H-1B видом на жительство, а другие только «green card»… притом что и последней существует несколько разновидностей, которые довольно сильно отличаются набором прав даруемых ее владельцу…

                                          Надеюсь теперь все чсно — понятно? хотя… увы… думаю что нет… в последние годы я наблюдаю в IT прирост количества людей с явныой неспособностью мыслить категориями формальной логики… к сожаления последние годы моя работа в основном связана с ликвидаций последствий деятельности тех, кто оперирует понятиями «по сути», «это редко случается», «подумаешь два два цента [при точных вычислениях] — округлим, никто не заметит» (это мой секс вчера и сегодня)… ну итп…

                                          • +1
                                            Потому, что не существует строгого определения документа под название «вид на жительство»

                                            Не вводите людей в заблуждние.


                                            В России есть строгое определение ВНЖ в РФ в федеральном законе, а также официальное разъяснения ФМС России о том, что считать ВНЖ в иностранном государстве, а именно — это определяется законодательством страны проживания, в котором этот термин тоже строго определен (по крайней мере, в Германии это именно так).


                                            Кому интересно — подробности с сылками на официальные ресурсы приведены ниже.

                                            • +1
                                              Надеюсь теперь все чсно — понятно? хотя… увы… думаю что нет… в последние годы я наблюдаю в IT прирост количества людей с явныой неспособностью мыслить категориями формальной логики… к сожаления последние годы моя работа в основном связана с ликвидаций последствий деятельности тех, кто оперирует понятиями «по сути», «это редко случается», «подумаешь два два цента [при точных вычислениях] — округлим, никто не заметит» (это мой секс вчера и сегодня)… ну итп…

                                              Ну и по этому поводу: если вы действительно желаете "ликвидировать последствия деятельности...", то начните с себя, поскольку всё ваше участие в этой "дискуссии" — всего лишь жонглирование вашим собственным ламерским мнением, не подкрпленным ничем, кроме анонимных "надписей на заборе".


                                              Приведите, наконец, ссылки на официальные ресурсы или законы, которые бы могли подкрепить хотя бы одну вышу "мысль".

                                              • +1
                                                Давайте я упрощу задачу. Используемый вами риторический подход «когда я не могу ответить на конкретный вопрос, скрою это за кучей буков, которые попробуют выставить оппонента тупым, а меня крутым» мне наскучил больше десяти лет назад, когда холивары были в тренде. Предлагаю следующую диспозицию. Вы — опытный и мудрый, поскольку знаете как запросто поменять residence permit одной страны на другую и т.п. Я — тупой, поскольку этого не знаю. И как чайник я прошу у вас совета. OK?

                                                Только вот если вы до сих пор не научились формулировать и задавать вопросы, ответы на которые вы ххотите получить, я ничем не смогу вам помочь — увы…

                                                Не я, а консульства. Они постоянно задают вопрос: «На каком основании вы хотите получить residence permit». У них, сюрприз, есть иммиграционные законодательства, которые содержат соответствующие параграф(ы) с перечислением возможных оснований. И если моего там нет, то разрешение не дают. По крайней мере мне.

                                                Коль скоро вам ближе Финляндия, то это Ulkomaalaislaki и как пример §49 о таком основании как EU long-term residence. Для которого требуется 5 лет (против 2 для синей карты) нахождения в ЕС и от обоснований не освобождает. Но я — дилетант, просто ткните меня в правильный параграф.

                                                В РУССКОМ ЯЗЫКЕ сушествоет БЫТОВОЕ понятие «вид на жительство» или ВНЖ.

                                                Я думал, что этот вопрос был снят ещё лет десять, практически с тех пор, как ЕС ввёл начал систематизировать своё иммиграционное законодательство. И поднимают его снова только люди в глухом танке, припаркованном в противоядерном бункере. Ведь использование терминов ВНЖ (статус до описанного в директиве 2003/109/EC) и ПМЖ (после) очень удобен в разговорном языке и отражает иммиграционные законодательства стран ЕС практически с точностью 90%. Ради смеха взял первую же по алфавиту страну ЕС — Австрию, зашёл на русскую версию сайта австрийского посольства. И что я там вижу? «Вид на жительство». Отсталые?!

                                                В сравнении с ним «residence permit» ни отражает практически ничего, поскольку разброс в трактовке у разных стран ЕС — гигантский. Но вам виднее, ведь вы утверждаете, что этот мифический статус намного круче.

                                                Опять же, чтобы и этих разночтений избежать, я предложил простой вариант:

                                                Было бы здорово услышать конкретный пример, скажем: «Приехал в Голландию, умудрился быстро получить Verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd, с ним поехал в Германию, в торжественной обстановке обменяли на Niederlassungserlaubnis».

                                                Всё кристально. Ничего не выдумываем, оперируем официальными терминами, реальными законодательствами и все счастливы. Я, поскольку решу свой вопрос, вы в силу цитаты ниже снова спасёте планету.

                                                Надеюсь теперь все чсно — понятно? хотя… увы… думаю что нет… в последние годы я наблюдаю в IT прирост количества людей с явныой неспособностью мыслить категориями формальной логики… к сожаления последние годы моя работа в основном связана с ликвидаций последствий деятельности тех, кто оперирует понятиями «по сути», «это редко случается», «подумаешь два два цента [при точных вычислениях] — округлим, никто не заметит» (это мой секс вчера и сегодня)… ну итп… 

                                                Пока, правда, выходит наоборот. Я вам директивы ЕС и прочие нормативные акты, вы мне сочинение о верховенстве вас и вашего мнения над законом.
                                  • 0
                                    На самом деле через 5 лет можно продлить permit, а так же подаваться на гражданство. Правда, сейчас в парламенте на рассмотрении закон об увеличении срока до 8 лет, но пока еще не принят.
                                    • 0
                                      Да, плюс если получить гражданство, то теряется рулинг (что неприятно). Насколько право голосовать важнее рулинга — не понятно.
                                      • 0
                                        Да это право НАМНОГО важнее… Помните о том, что вы когда нибудь выйдете на пенсию и вам нужно будет что-то кушать… и желательно что нибудь повкуснее…
                                        • 0
                                          Согласно моему трудовому контракту о моей пенсии заботится работодатель. Но в целом вы правы.
                                          • 0
                                            Не совсем так — ваш работодатель просто несет свою долюответственности…
                                            Просто внимательно почитате про этот ваш рулинг — за счет чего именно вы получаете ваши бонусы.

                                            Но я ни в коем случае не призываю вас от него отказаться — период обустройства в чужой стране он очень затратный. Просто надо все таки понимать что ничего бесплатного в мире не бывает — за все рано или поздно придется платить
                                        • 0
                                          Гражданство не имеет отношения к рулингу. При получении гражданства рулинг не теряется. http://www.expatax.nl/kb/article/do-i-lose-the-30-ruling-if-i-get-the-dutch-nationality-12.html

                                          Более того, на рулинг имеют право претендовать местный (есть лично знакомый), проживший достаточно долгое время вдали от родины.
                                        • 0
                                          До 7 лет. Парламентом уже принят. Теперь в сенате.
                                      • 0
                                        Blue Card это общеевропейская программа + есть национальные. В данном случае речь идет об MVV — специализированной Голландской программе для привлечения специалистов. Программы имеют немного разные требования, Blue Card строже, но бонусов в условиях Голландии не имеет.

                                        Из интересного в Голландии — на первые 8 лет у высококвалифицированных мигрантов есть хорошая налоговая льгота — 30% зарплаты не облагается налогом.
                                        • 0
                                          многие страны ЕС не парятся с синекартами и делают локальную рабочую визу, действительную только в этой стране. Как правило, это делается гораздо быстрее синекарты и требует меньше бумажек.
                                    • 0
                                      Добавлю пять копеек — «ВНЖ» нет нигде — этот термин изобретен в СССР и ныне используется для обозначения любого документа разрещающего пребывание на территории того или иного государства иностранных граждан имеющих неограниченное право на работу и социальное обеспечение страны пребывания.

                                      Если право на работу и/или социальное обеспечение ограничено, то сие традиционно именуется «рабочей визой» или что-то вроде того (хотя это по факту может быть и «ВНЖ» специального вида. скажем в Финляндии есть oleskelulupa-B, она же b-lupa которая в отличие от oleskelulupa-A или oleskelulupa-P существенно ограничивает право на работу и право на социальное обеспечение)

                                      Как бы то ни было, только российские чиновники свято верят в существование такого мифического документа как «ВНЖ» (кто помнит кто недавнюю историю с регистраций всех российских граждан, обладающих этим сакральным документом, тот меня поймет)
                                      • 0
                                        Вот… прям с языка сняли! Когда я получил карточку, полез в ФМС проверять надо ли предоставлять им данные. На сайте четко значилось — нет необходимости, если документ имеет временный характер.
                                        • 0
                                          А я сдался в ФМС и заплатил штраф, так как по все-таки в России 5 лет не считается временным и по факту эта карточка — реально ВНЖ.
                                          • 0
                                            Ого! Большой штраф?
                                            • 0
                                              мелочь, 1,5к рублей, но по факту административное правонарушение. Так что визит в ФМС затянулся на 2 дня. Плюс когда в Россию летаю и говорю что вернулся с работы/улетаю на работу пограничники всегда проверяют что-то, подозреваю что запись об уведомлении.
                                          • 0
                                            Извините, я ввел вас в заблуждение. Вам НУЖНО подавать. долго рассказывать почему (перепетии принятия того закона мало кому сейчас интересны, и именно тогда чиновники узнали, что документа под назавнием «ВНЖ» не существует в прирое, но кажется не все из них в это поверили)
                                          • 0

                                            В Германии существует Niederlassungserlaubnis, который по сути и есть ВНЖ. И это действительно документ — специальная вклейка в паспорте, напоминающая визу. Niederlassungserlaubnis дает право на бессрочное проживание в стране и не ограничивает право на работу как по найму, так и открытию собственнго бизнеса.


                                            Подозреваю, что в других странах EU есть аналоги этого статуса/документа.

                                            • –2
                                              >> который по сути и есть ВНЖ

                                              Вот именно — «по сути» это можно сказать про любой документ разрещающий пребывание иностранных граждан на территории того или иного государства, с правом на работу и на социальное обеспечние. Просто у каждого государства такой документ свой, иногда несколько — со своими отличительными признаками.
                                              • +2

                                                Буквальный перевод "Niederlassungserlaubnis" — "разрешение на проживание" или "вид на жительство".


                                                Так что я поправлю себя — это не только по сути ВНЖ, но и есть этот самый ВНЖ.


                                                «по сути» это можно сказать про любой документ разрещающий пребывание
                                                иностранных граждан на территории того или иного государства, с правом на
                                                работу и на социальное обеспечние

                                                Вообще-то, нет. В Германии действительно существует несколько документов (статусов), разрещающих проживание и работу в стране. Но только один из них (тот самый "Niederlassungserlaubnis") является ВНЖ. По своим возможностям по обустройству жизни в Германии он превосходит все остальные статусы и уступает только приобретению гражданства.

                                                • –1
                                                  Буквальный перевод с финского oleskelulupa — рахрешение на пребывание. И если мы сравним два документа Niederlassungserlaubnis и oleskelulupa они во первых будут выглядить по разному (и это же можно сказать о любом аналогичном документе любой из примерно 200 стран мира), а во вторых, на эти документах нет абравеатуры «ВНЖ» или надписи кириллицей «Вид на жительство» — там вообще никаких видов нет, а условия которые дают эти два документа отличаются друг от друга гарантировано. Т.е. несмортя на свою схожесть это РАЗНЫЕ документы

                                                  >>Вообще-то, нет. В Германии действительно существует несколько документов (статусов), разрещающих проживание и работу в стране. Но только один из них (тот самый «Niederlassungserlaubnis») является ВНЖ.

                                                  О чем я и написал выше, но вы полненились (или просто не смогли) прочитать:

                                                  Если право на работу и/или социальное обеспечение ограничено, то сие традиционно именуется «рабочей визой» или что-то вроде того (хотя это по факту может быть и «ВНЖ» специального вида. скажем в Финляндии есть oleskelulupa-B, она же b-lupa которая в отличие от oleskelulupa-A или oleskelulupa-P существенно ограничивает право на работу и право на социальное обеспечение)


                                                  • +1

                                                    Често говоря, я не понимаю, о чем вы...


                                                    Если о том, что ВНЖ на разных языках звучит и записывается по разному, то это действительно так, и это очевидно.


                                                    Если же о том, что ВНЖ — это только российское изобретение и его больше нигде нет, то это не так. В Германии есть ВНЖ — Niederlassungserlaubnis. Если российским учреждениям нужно предъявить ВНЖ в Германии, то Niederlassungserlaubnis работает 100% (разумеется, с заверенным переводом и апостилем). Проверено на практике лично мной.


                                                    Буквальный перевод с финского oleskelulupa — рахрешение на пребывание

                                                    Кстати, в Германии тоже есть "разрешение на пребывание" — Aufenthaltserlaubnis, в том числе с разрешением работать. Но это не ВНЖ. Немецкий ВНЖ — это только и исключительно Niederlassungserlaubnis.

                                                    • 0
                                                      >>Често говоря, я не понимаю, о чем вы…
                                                      О том, что документа именуемого «ВНЖ» в прироже не существует. Есть МНОГО разных документов, которые предоставляют неограниченное право на проживание иностранцев на территории страны в период действия этого документа, право на работу по найму, правно на осуществление предпринимательской деятельности, право на использование социальной системы этого государства итп (вплоть до права избирать и быть избранными).

                                                      Но это все РАЗНЫЕ документы, которые могут быть однозначно идентифицированны только той страной, которая из выдала. Российский чиновник (причем ЛЮБОЙ) не способен однозначно идентифицировать любой из таких документов — для него это просто филькина грамота — это касается даже офицеров паспортного контроля — они в принципе с некоей долей вероятности могут что-то сказать про такой документ, но лишь на основании собственого опыта (т.е. без формальных оснований).

                                                      Собственно вопрос был поднят изначально именно тогда, когда нас пытались пересчитать — учитывая все разнообразие «документов дающих право на неограниченное проживание в пределах срока действия документа» — очень быстро выяснилось, что исполнители понятия не имеют что именно считать ВНЖ. Собственно сейчас ситуация не изменилась — фактически чиновники верят на слово тем кто регистрируется — есть какой-то документ, на нем что-то написано непорусски, ну знаит это ВНЖ…

                                                      >>Кстати, в Германии тоже есть «разрешение на пребывание» — Aufenthaltserlaubnis, в том числе с разрешением работать. Но это не ВНЖ.

                                                      Ни один из документов вами упмянутых не является «ВНЖ». Aufenthaltserlaubnis это Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis это Niederlassungserlaubnis, а регистрировать в РФ обязательно и то и другое


                                                      • +1

                                                        Ну, в природе, может быть, и не сущесвтует, но вот в виде искусственно созданного человеком документа — вполне ;-)


                                                        В частности, с вами не согласно немецкое правительство, которое признает существование вида на жительство и выдает его в виде реально существующего документа.


                                                        Например, специально для русскоязычных претендентов немецкое правительство (в лице Министерства по делам миграции и беженцев) поддерживает вот эту страничку на русском языке:


                                                        http://www.bamf.de/RU/Willkommen/Aufenthalt/WichtigeInformationen/wichtigeinformationen-node.html


                                                        Цитаты с этой страницы:


                                                        Важное примечание

                                                        Если Вы не являетесь гражданином страны-члена Европейского Союза (ЕС)
                                                        или одного из государств Европейского Экономического Пространства (ЕЭП),
                                                        Вам для пребывания в Германии в принципе необходимо разрешение на
                                                        пребывание. Наряду с визой — разрешением на въезд и последующее
                                                        краткосрочное пребывание – могут быть выданы следующие виды таких
                                                        документов:
                                                        • Разрешение на пребывание (Aufenthaltserlaubnis)
                                                        • Голубая Карта ЕС (Blaue Karte – EU)
                                                        • Вид на жительство (Niederlassungserlaubnis)
                                                        • Разрешение на долгосрочное пребывание в ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU)

                                                        Другая цитата:


                                                        Вид на жительство

                                                        Вид на жительство не ограничен по времени действия. Он дает право на
                                                        работу в Германии.

                                                        Чтобы получить вид на жительство, нужно, как правило, в течение
                                                        пяти лет обладать разрешением на пребывание в Германии и выполнить
                                                        ряд других условий.

                                                        Кстати, существует также и европейский ВНЖ (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU):


                                                        Разрешение на долгосрочное пребывание-ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU)

                                                        Разрешение на долгосрочное пребывание-ЕС также является бессрочным
                                                        документом о пребывании в стране, разрешающим трудовую деятельность.

                                                        Условия выдачи подобного разрешение во многом похожи на процедуру выдачи
                                                        вида на жительство. В отличие от вида на жительство разрешение на
                                                        долгосрочное пребывание-ЕС также позволяет определенную мобильность на
                                                        территории Европейского Союза, то есть дает владельцу право на
                                                        приобретение ограниченного сроком разрешения на пребывание в любой
                                                        другой стране Европейского Союза.

                                                        Так что всё, что вы написали по поводу отсутствия ВНЖ в Европе вообще и в одтельных странах ЕС в частности — всего лишь ваше личное некомпетентное мнение, не имеющее ничего общего с действительностью. А ссылки на практику российских чиновников, с которой вы сталкивались, — всего лишь свидетельство их некомпетентности.


                                                        Советую вам больше не вводить в заблуждение читателей комментариев к этой статье.

                                                        • 0

                                                          Для тех кому нужны термины на EN вместо RU или DE:


                                                          Important information

                                                          If you are not a national of a Member State of the European Union (EU) or the>
                                                          European Economic Area (EEA) and would like to remain in Germany
                                                          permanently, you will need a residence permit to do so. In addition to your visa for
                                                          entry and subsequent short-term period of residence, there are different types of
                                                          permit for long-term residence in Germany:
                                                          • Residence permit
                                                          • EU Blue Card
                                                          • Settlement permit
                                                          • Permanent EU residence permit

                                                          • –1
                                                            Уважаемый, вы просто привели перевод некой информации на русский язык, причем переводчик просто использовал термину которым пользуются носители русского языка. Но если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете эти переводы, вы внезапно обнаружите, что российкие чиновники определют ВИЖ совсем по другому
                                                            • 0

                                                              Я в достаточной степени владею как немецким, так и английским, чтобы подтвердить корректность перевода. Если вы полагаете его некрректным, то приведите правильный перевод этой информации с любого из доступных языков:


                                                              http://www.bamf.de/DE/Willkommen/Aufenthalt/WichtigeInformationen/wichtigeinformationen-node.html


                                                              http://www.bamf.de/EN/Willkommen/Aufenthalt/WichtigeInformationen/wichtigeinformationen-node.html


                                                              В любом случае, в этом вопросе я больше верю официальному правительственному сайту, чем вам.


                                                              К тому же, вам, прежде чем говорить о том, что немецкое официальное представление о ВНЖ не соответствует российскому, следует привести российское официальное определение.


                                                              Я внимательно прочтал доступные определения (см. ниже) и не нашел существенных отличий: термины Niederlassungserlaubnis и ВНЖ в данном контексте идентичны.


                                                              ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации":

                                                              Статья 2. Основные понятия

                                                              вид на жительство — документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.

                                                              Аналогичный смысл на русском языке имеет термин ВНЖ применительно к любой другой стране:


                                                              Вид на жительство — документ, подтверждающий право на постоянное проживание на территории государства лица, не являющегося гражданином данного государства — то есть иностранного гражданина либо лица без гражданства.
                                                              • –1
                                                                вид на жительство — документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.


                                                                Полагаю выделенное все объсяняет?

                                                                Аналогичный смысл на русском языке имеет термин ВНЖ применительно к любой другой стране

                                                                т.е. вы считаете «надпись на заборе» достаточным ФОРМАЛЬНЫМ определением термина? т.е. Любой чиновник возмет в руки мою oleskelulupa и сразу поймет — вот он! Вид на жительство! Так?
                                                                • 0

                                                                  Вы просто в очередной раз демонстрируете свою некомпетентность.


                                                                  Начали вы с того, что понятие ВНЖ существует только в России (ваши слова: "«ВНЖ» нет нигде — этот термин изобретен в СССР").


                                                                  Я вам показал с сылками на официальный правительственный сайт Германии (могу также ссылку на федеральный закон Германии дать, если желаете), что это не так, и ВНЖ официально есть в других странах.


                                                                  Затем вы переключились на то, что смысл ВНЖ в России и в других странах совершенно иной. Я вам указал (приведя ссылку теперь уже на федеральный закон РФ) что и это не так: термины ВНЖ практически идентичны в законодательстве РФ и Германии.


                                                                  А теперь вы выдали вот это:


                                                                  Полагаю выделенное все объсяняет?

                                                                  Что это должно мне объяснить? Что это российское официальное определение ВНЖ? Так я сам его и привел, чтобы вы убедились что понятия ВНЖ в Германии и РФ идентичны. Убедились? Если нет, то оспаривайте определения из законодательств Германии и РФ, а не мои слова ;-)


                                                                  т.е. вы считаете «надпись на заборе» достаточным ФОРМАЛЬНЫМ определением термина?

                                                                  Пока что именно все ваши слова выглядят "заборными". Я же, в отличие от вас, привожу ссылки на официальные ресурсы, с которыми вы умудряетесь спорить :-)


                                                                  Вот еще один официальный ресурс — Генеральное консульство РФ в Бонне (Германия):


                                                                  http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html


                                                                  Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство

                                                                  В российском законодательстве отсутствует единое определение и понятие «постоянное проживание за пределами российской федерации». следует исходить из того, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают. Таким образом, «видом на жительство или иным документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве» следует считать документы, которые определены законодательством иностранного государства.

                                                                  Поскольку в Германии в определенном законом порядке "видом на жительство" является Niederlassungserlaubnis (который к тому же и по сути идентичен ВНЖ из российского законодательства), то именно этот документ и должен признаваться всеми российскими чиновниками как ВНЖ в Германии.


                                                                  Кстати, упоминавшийся Aufenthaltserlaubnis является аналогом российского "временного разрешения на пребывание" (полное определение термина имеется в том же законе РФ), но не ВНЖ.


                                                                  т.е. Любой чиновник возмет в руки мою oleskelulupa и сразу поймет — вот он! Вид на жительство! Так?

                                                                  Теперь мне понятна причина вашего "невезения" с чиновниками ;-)


                                                                  Разумеется НЕ ТАК! :-)


                                                                  Практически любой иностранный документ (кроме заграничного паспорта) на территории другого государства является всего лишь бумажкой — без соответствующей подготовки. Это значит, что прежде чем показывать иностранный документ (например, ВНЖ) российскому чиновнику, следует сделать копию, которая будет его официальным дубликатом на территории РФ: с заверенным переводом, апостилем, и т.д. (обратитесь к грамотному нотариусу, он вам подскажет что нужно в конкретном случае).


                                                                  Исключение: в посольствах и консульствах РФ могут принять ваши документы и без такой подготовки, поскольку чиновники там обычно в курсе, как выглядит ВНЖ или временное разрешение на пребывание в стране.


                                                                  Не знаю, что означает "oleskelulupa" (а вашим словам без ссылок я больше не верю ;-) ), но у меня никогда не было проблем ни в консульстве, ни с чиновниками на территории РФ: они действительно брали заранее подготовленные (см. выше) документы и сразу понимали — "вот он! Вид на жительство!" :-)

                                                • 0
                                                  А имея Niederlassungserlaubnis в Германии можно устроиться на работу в Нидерландах, как это может сделать гражданин Германии или Niederlassungserlaubnis одного государства Союза на другие не распространяется?
                                                  • 0

                                                    Нет. Niederlassungserlaubnis — это национальный статус, действующий только в Германии.


                                                    Если вас интересует мобильность, то смотрите в сторону разрешения на долгосрочное пребывание в ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU / Permanent EU residence permit).

                                            • 0
                                              The EU Blue Card is Europe's answer to the US Green Card. The EU Blue Card is a work- and residence permit for skilled Non-EU/EEA nationals.
                                              • 0
                                                Но у него вроде не такая, поэтому и спрашиваю. :)
                                        • +11
                                          Если у вас есть время и желание, расскажите немного о жизни в Нидерландах. Что совпало с вашими ожиданиями, а что — нет. Я думаю, многим было бы интересно.
                                          • 0
                                            Тоже думал об этом, но:
                                            • В таких постах часто вылезают комменты в стиле «зачем это на хабре»
                                            • На первый взгляд я решил что это будет в стиле success story с куче эмоций и нулевой полезной нагрузкой. Хотя сейчас есть мысли как это реализовать, чтобы было максимально полезно (этакое руководство по выживанию)

                                            Если комментов подобно вашему будет много (ну или + у вашего будет больше), обязательно напишу.
                                            • 0
                                              Напишите просто комментарием или в статье под спойлером. Кто захочет, тот прочтет.
                                              • +2

                                                Боюсь что для коммента или допки к статье информации будет многовато, но я найду способ удовлетворить ваше любопытство. :)

                                              • 0
                                                Через годик желание делиться подробностями жизни на чужбине ослабевает, а потом и вовсе пропадает — так было и со мной, там было со многими (не со всеми конечно — есть единицы подвижников), кто был до и после меня… так скорее всего будет и с вами…

                                                Причины банальны… Во первых становится скучно, во вторых многие вещи достаточно сложно объяснить кратко, если попытаться — поймут практически гарантированно неверно (и даже противополодным образом). Объяснять подробно… скучно… Да и не станет никто читать…
                                                • +2
                                                  А мне интересно, как в других странах живут. Туристом этого не увидишь, в Википедии не прочитаешь, местных не спросишь — у них совершенно другой взгляд на свою жизнь. А вот так, айтишник айтишнику может и сможет рассказать.
                                                  • 0
                                                    Вы мне напомнили мою тур поездку в Испанию — тогда мы с другом абсолютно не пользовались путеводителями и отзывами туристов, а заходили в самое захолустное кафе в районе, где арендовали жилье (и это был далеко не центр). Местные рассказывали нам о бесплатных музеях (даже без Мадрид карты) и смотровой площадке, откуда весь город как на ладони. А после пары сангрий мы слушали истории о неправильной экономической политике государства, о сепаратистах из Каталонии (или федеральных ублюдках из Мадрида — когда мы были в Барсе).
                                                    Никто вам не расскажет о жизни местных в стране лучше коренного жителя.
                                                    • 0
                                                      Да, спасибо, вы привели очень хорошее подтверждение моих слов о том, что местных не спросишь.
                                                      Если вы решите переехать в Испанию, то волнующие местных жителей тонкости политики между Барселоной и Мадридом вас не коснутся практически никак и не будут волновать первые лет пять.
                                                      А о бытовых проблемах и шокирующих местных особенностях, с которыми вы как эмигрант столкнётесь на первых порах, местные жители вам не расскажут, так как для них это либо вовсе не проблемы, либо слишком банальны и решения сами собой разумеются.
                                              • +1
                                                На данный момент уже 2,5 года живу в Голландии, в Амстердаме. Так же переехал по работе. Если интересует что-то конкретное могу ответить на вопросы вместе с автором.
                                                • 0
                                                  Сколько остается от зарплаты после весх расходов? Как обстоят дела с покупкой жилья или арендовать выгоднее?
                                                  • 0
                                                    Ниже уже писал — при зарплате в 60к евро в год с учетом налоговых льгот на счет получается 3800.

                                                    У меня после обязательных платежей остается на руках примерно 2к.

                                                    Покупать в данный момент выгоднее. Ипотека тут просто сказочная. Если есть постоянный контракт и прожили уже минимум 3 месяца банк, скорее всего, выдаст кредит.

                                                    Когда покупал свое первый взнос получился в районе 5к — это нотариус, бумаги, обязательные платежи, mortgage advisor. На этом все, ни каких процентов от стоимости жилья и предоплаты.

                                                    Есть еще такая штука как national mortgage guarantee — если покупаете квартиру дешевле определенного лимита, вроде 215к сейчас, то в случае проблем — необходимо переехать в другую страну или нет возможности платить ипотеку государство поможет расстаться с банком без дополнительных затрат. То есть в худшем случае помашете банку ручкой и все.
                                                    • 0
                                                      хех в эстонии чуть выгоднее жить получается, получая 3к и отдав 500 еур 2,5к на остаёться ну и наверно цены на остальное тут пониже, правда такую зп дают не всем, но в среднем около 2-х получают
                                                      • 0
                                                        В мои обязательные платежи входит: квартира + коммунальные платежи + медицинская страховка на меня и на девушку + проезд + интернет + телефон + спортзал + netflix + spotify. Сюда же я записал затраты на питание в офисе. Компания кормит, но снимает символическую плату в 2.5 евро в день для того, чтобы не платить за это налоги.

                                                        При 3800 в месяц еще есть 13 зарплата в мае, примерно 80% от среднемесячной, это holiday alowance. Если это платеж включен в ежемесячную зарплату то получается что-то около 4к на руки в месяц.
                                                        • 0
                                                          тут квартира, комуналка, мед страховку не надо, проезд в талине бесплатный, интернет, телефон фирма оплачивает, спортзал тоже, а вот покушать на работе надо самому платить 5€ в день 13 зарплата тоже есть 10% от годовой правда не везде
                                              • +2
                                                Для поиска работы так же порекомендовал бы ежемесячные топики Who is hiring на hacker news. https://news.ycombinator.com/item?id=13080280
                                                • 0
                                                  Хороший сайт! Я бегло пробежался, но не увидел компаний, которые оплачивают релокацию. Вы уверены, что это подойдет соискателям из России и СНГ?
                                                  • 0
                                                    там на самом верху ссылка на сайт, который парсит эту страницу и расставляет вакансии на карте. Там есть фильтр по Visa sponsorship и даже есть какие-то вакансии, которые это предлагают.
                                                    • 0

                                                      Да, я по верхней ссылке и прошел, фильтра видимо не увидел, смотрел на каком языке вакансии. Если есть, то хорошо.

                                                    • 0
                                                      Да, там довольно много предложений с ключевым словом Visa в описании.
                                                  • 0
                                                    Обязательно напишите о процессе получения визы и обустройства на новом месте.
                                                    • 0
                                                      Визой в основном занималось специальное агенство — мне нужно было только ставить апостили на документы и отправлять сканы и переводы — вам это все равно интересно?
                                                  • +1
                                                    Что можете сказать по поводу стоимости проживания в Голландии? По туристическим визитам сложилось впечатление, что жить там дороговато.
                                                    • 0
                                                      По поводу стоимости: окончательно размер своей ЗП я обозначил уже на финальном интервью, потому что только приехав и убедившись лично какой ценник, понял сколько надо иметь в месяц в кармане.
                                                      По расчетам на Роттердам (для Амстердама накиньте 20%) в месяй
                                                      • Жилье (с комуналкой) — 1 килоевро
                                                      • Питание (только магазин, на двоих) — 0,4 килоевро
                                                      • Транспорт (до работы и обратно, в пределах 5 килоемтров от офиса) — 90 евро
                                                      • Медстраховка (платная, обязательная, на 1 человка) — 100 евро
                                                      • Средний счет в хорошем кафе на человека — от 10 до 50 евро

                                                      Вроде ничего не забыл.
                                                      Можно сравнить еще вот тут, но там не всегда полное соответствие.
                                                      • 0
                                                        На самом деле в Амстердаме только жилье дороже, в пределах кольца — 1,3-1,5к евро. Но многие покупают в первый год, у меня сейчас по ипотеке в 15 минутах от центра на трамвае получается 800 евро платеж.

                                                        Транспорт 86 евро за безлимитный проезд на всем общественном транспорте в пределах центра и соседних зон, что покрывает 90% территории города.

                                                        На самом деле надо привыкать и перестраиваться. Структура расходов другая, со временем находишь способы оптимально тратить деньги.

                                                        Но еще стоит понимать что зарплаты в целом неплохие. Если мы говорим про зарплату на MVV — это примерно 60к евро в год, на счет после налогов капает примерно 3800. Что уже нормально.
                                                    • +1
                                                      Хороший агрегатор объявлений о работе с прикрученным поиском — whoishiring.io
                                                      • +1
                                                        Сколько времени прошло от начала поиска работы до получения job offer, и от получения job offer до прилета до места и начала работы? Виза долго делается?
                                                        • +1
                                                          Начал искать работу в январе. 1 июля вышел на работу.
                                                          Первый звонок был от рекрутера был в марте. Финальный этап в апреле. Виза делалась довольно долго, в основном из-за долгой переписки и подготовки документов (бывает пишет тебе консультант по переезду, ты ему ответ через 5 минут с уточняющим вопросом, а от него ответ приходит на следующий день). Долго делается апостиль, апостилировать надо много чего, в разных местах (например перевод документа надо апостилирировать в МинЮсте, а свидетельство о рождении в архивном отделе ЗАГСа). После всех документов виза и residency permit делается от одного до двух месяцев.
                                                        • 0
                                                          Спасибо за Вашу историю переезда. Какой период Вы уже работаете на эту компанию, какие отношения в компании в целом и в Вашей команде в частности? С чем приходится сталкиваться по работе? С какими технологиями? Английским сами продолжаете заниматься или есть курсы от компании? Вы довольны, что сменили работу и страну?
                                                          • +2
                                                            Спасибо за Ваш комментарий.
                                                            Работаю с первого июля.
                                                            какие отношения в компании в целом и в Вашей команде в частности?

                                                            Эта тема следующего блог поста про культурные особенности, голландскую лень и медлительность :)

                                                            С чем приходится сталкиваться по работе?

                                                            Со всем подряд, если честно. Специфика наших скрам команд в кросс функциональности. Я считаю linux/ansible/docker экспертом, что не мешает мне решать задачи в AD, SCCМ, иногда писать скрипты на Powershell и писать модули для Puppet

                                                            С какими технологиями?

                                                            Их не счесть! У компании достаточно бюджета, чтобы купить что угодно (не считай windows server datacenter лицензий), что удовлетворяет требования безопасности. В качестве мониторинга — Nagios, Sensu, DataDog. Управление конфигурациями — Puppet, Powershell DSC, сейчас пересаживаю людей с них на Ansible. В качестве ОС: Centos 7 и Windows Server 2012R2 (копаем в сторону 2016), БД MySQL, Oracle, Redis, RavenDB. Облако — AWS, Azure, GCP. Короче разнообразный рай.

                                                            Английским сами продолжаете заниматься или есть курсы от компании?

                                                            Английский у меня был с первого класса и я до сих пор его развиваю. На данный момент тренирую разговорный (коллега из Шотландии с ужасным северно-британским акцентом помогает) и словарь (книги, фильмы). Компания не предлагает курсов по англ для приезжих (считается они его знают на должном уровне), но оплачивает первый год обучения голландскому. Nederlands is een slechte en grappig taal, если честно. Но приходится осваивать, т.к. 3 из 5 в команде местные.

                                                            Вы довольны, что сменили работу и страну?


                                                            Провокационный вопрос. :) В каких-то аспектах да, в каких-то нет. (об этом напишу отдельно) Иногда накатывает тоска по России и даже не самые приятные… новости не могут отбить периодическое желание все бросить и вернуться. Как мне объяснили другие — это временное явление.
                                                            • 0
                                                              Ждем в ближайшем будущем продолжение Вашей истории. Спасибо за развернутый ответ.
                                                          • 0
                                                            И для программиста статья интересная и познавательная)
                                                            • +1
                                                              В плане миграции из России на хабре читал в статьях, что везде все с высшим образованием и т.п. А вот есть ли success story без высшего? :)

                                                              Так уж получилось в моей жизни, что нет у меня высшего, да и не требовали нигде. В иностранных вакансиях везде написано «degree in computer science».

                                                              Может еще подскажете где и как лучше смотреть уровни жизни в странах/городах, так же как и налоги, что тоже немаловажно. Может есть какие-то удобные сайты? Много предложений в принципе приходит в линкедине ибо DevOps сейчас модно-стильно-молодежно :)
                                                              • 0
                                                                Я так же без высшего оброзования работаю в Германии, но в Германию попал по блату :) Я приехал в конце прошлого века, когда на работу принимали всех, кто мог включить компьютер и вставить дискетку. Так что мне повезло. В России в 90-x я программировал на FoxPro, нажимал NumLock бухгалтершам, прокладывал кабеля. Сдесь работаю прогрммистом C/C++/ больше Java.

                                                                Без высшего образования трудно устроиться на работу, только если опыт и язык отличные. Немцы фетишисты по части всяких приставок к фамили типа Доктор, Бакалавр итп и потому смотрят на это очень даже внимательно. Ну и все таки какая-никакая гарантия, что человек не с улицы. Ну и без высшего скорее всего будешь получать меньше зарплату, чем коллега с приставкой B.Sc.

                                                                Опять же выше писали, рабочую визу дают если есть вышка или большой опыт работы в узкой области и заплата будет выше определенного уровня. Если удастья убедить работодателя в своих способностях, да что бы он согласился платить зарплату много выше среднего, то должно получиться.

                                                                И конечно высшее образование само по себе полезная штука, до сих пор жалею, что бросил институт. Сейчас подумываю пойти не вечерние здесь в Германии, дорого правда
                                                                • +1
                                                                  Не обязательно. В моей конторе найм идет без диплома. Диплом помогает получить налоговые льготы, так как снижает минимальный порог зарплаты для получения статуса высококвалифицированного иммигранта. Но в подавляющем большинстве случаев этого не требуется. В принципе, насколько я знаю, такая же ситуация по отрасли в целом.
                                                                  • 0

                                                                    Есть история переезда без ВО в Новую Зеландию. Но несколько затратный — за год получил местный диплом (по факту специализация после бакалавриата, но вся штука в том, что 5+ лет опыта на "скилловой" позиции засчитывается за эквивалент бакалавриата на усмотрение ВУЗа). После диплома дается открытая рабочая виза на год. Нашел работу, подался на резиденство. Немного затратно (с дипломом все можно было бы сделать сильно проще), но в целом success — и поуехал, и диплом местный получил.

                                                                    • 0
                                                                      У меня бывший коллега работал в Нидерландах как раз без ВО. Вроде норм его взяли, сколько то лет опыта могут заменить ВО.
                                                                    • 0
                                                                      Во всём виноваты женщины.
                                                                      «Не надо было жениться, вот и голова бы не болела»
                                                                      По сути же, любопытно конечно как люди решаются на такое, для себя ещё лет 20ть назад закрыл эту тему, куда я без моего любимого круга общения.
                                                                      • 0
                                                                        Какую визу получал для выезда?
                                                                      • 0
                                                                        А в чем состоят задачи линукс инженера? В моем понимании, вот те вещи, которые вы упомянули, делает сисадмин.
                                                                        Или просто на западе такого понятия нет?
                                                                        • 0
                                                                          Хороший вопрос.
                                                                          Давайте будем честны между собой — в природе нет человека, который одинаково хорошо будет знать все про Вин и Лин одновременно. Поэтому работодатель-реалист не пытается искать просто сисадмина.
                                                                          Когда я говорю, что у меня позиция Линукс инженера, я не подразумеваю, что мои единственные инструменты это ссш ключи и клиенты. Напротив, за последний месяц в нашем спринте не было буквально ничего, связанного с линуксом.
                                                                          Разница ощущается, когда начинается «оценка» задач. Вся команда дружно садится и планирует будущий спринт игрой в покер. Разница в том, что у нас следует правило индивидуальной оценки. Вот появляется задача: написать новый прокси коннектор на nginx. Виндовый инженер, который знает как это настроить на IIS, оценит эту задачу на условные 5 очков (ему нужно прочитать документацию, потратить много времени на дебаг, понять на каком языке разговаривать со стейкхолдером). Я же заранее знаю, что и как надо настроить, как протестировать. Скорее всего я даже возьму копию другого прокси коннектора и поменяю там апстрим, параметры сервера и вайтлист — так что в моем случае это 1 бал.
                                                                          Моя задача как специалиста по линуксу будет заключаться в том, чтобы передать это знание и максимально простой и минимально трудозатратный способ остальным так, чтобы в процессе у них не было необходимости спрашивать у меня помощи.

                                                                          Другой кейс встает в вопросе дизайна особенно в плане надежности. Тот кто больше знает про ансибль спроектирует будущую роль лучше и эффективнее, чем тот кто с ней меньше работал.
                                                                        • –1

                                                                          Ребята, сидите у себя, поднимайте страну, к нам в Европу не лезте. Без вас работы мало, к тому же из за таких перебежчиков зарплаты падают.

                                                                          • 0
                                                                            а ты что не в состоянии поднять страну по ssh?
                                                                            • +1
                                                                              При всем уважении — нагуглил как-то статистику ИТ зарплат за последние 10 лет в Нидерах и сравнил с количеством приезжих из восточной европы. Данные не кореллируют. Моя зарплата выше моих местных коллег по цеху (даже при условии того, что их опыт в цифрах больше).
                                                                              У меня к вам встречный вопрос — вы способны создать конкуренцию ордам бегущих из России инженеров? (Лично я придерживаюсь мысли, что в России самые сильные инженеры и разработчики во всем мире).
                                                                              • 0
                                                                                Прежде всего, спасибо вам за интересную статью!
                                                                                Лично я придерживаюсь мысли, что в России самые сильные инженеры и разработчики во всем мире
                                                                                Очень интересно было бы узнать, чем именно наши разработчики сильны и слабы на фоне других.
                                                                                • 0
                                                                                  Ну все довольно прозаично.
                                                                                  Практика моей вышки (а учился я далеко не в ИТ вузе) показала, что прогеры выпущенные моей альмаматер показали себя довольно сильно подготовленными в области ООП, алгоритмики и математических методов (а математика для разраба — наше все). Могу только представить, каких монструозных специалистов готовят такие ВУЗы как МГТУ Москвы, МИРЭА и Новосибирские технические ВУЗы.
                                                                                  Что касается инженерного дела — причины тут близкие, но немного переиначенные. Когда речь идет о внедрении ИТшной вундервафли, западная контора наймет под это дело специального человека (либо на рынке найдет, либо интегратор предоставит). В нашем же случае что-то большое периодически внедряется своими силами, и хорошо если человека предварительно на курсы отправят, а не «учись сам». Подобные ограничения очень сильно развивают инженерное мышление.

                                                                                  А вот слабые стороны — это технологии. К сожалению, нам не всегда выпадает возможность работать с новейшей техникой и ПО (лично я учил С++ на код блокс, и только на 4ом курсе я открыл для себя вижуал студио). Это же применимо и к большинству компаний, где latest and greatest открыт только для очень богатых энтерпрайзов и для интеграторов.
                                                                            • 0
                                                                              Пожив в Нидерландах около года и в Лондоне около года, могу сказать, что в Лондоне сильно проще в плане финансов, когда не работает жена. Тут намного больше возможностей для смены работы(google, facebook, microsoft и куча других интересных мест). Так же намного прощей найти нормальную ЗП(я видел кучи вакансей, подходящих мне с ЗП от £100-130К). Разнообразие жилья и цен на него тоже очень сильно варьируется.
                                                                              В Нидерландах же я не смог найти, что-то интересное для меня и с ЗП повыше 80К хотябы(я не говорю про RSU даже). Возможно есть крутые места, но я не нашел, в основном поэтому и уехал.
                                                                              Но в целом по уровню и комфорту жизни Нидерланды мне показались сильно лучше Лондона.

                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.