Почему мы злые?

    Вечером в воскресенье на просторах одной российской социальной сети я увидел ссылку на статью — What I learned from writing six functions that all did the same thing (Что я узнал от написания шести функций которые делали одно и то же).

    Джексон Бейтс житель Австралии рассказывает, как написал шесть вариантов функции которая получает число N и возвращает сумму всех чисел меньше N и кратных 3 или 5.

    Согласитесь — задача очень простая.

    После прочтения у меня была только одна мысль. Почему сразу нельзя написать по-нормальному, а не городить несколько действительно избыточных и от того медленных реализаций функции.

    Дальше я прочитал комментарии. Вот некоторые из них:

    • Nice!
    • When I finished reading it, I was like “wooow”!
    • So awesome!
    • Great write-up!
    • Great story
    • Thank you so much for writing this.

    После прочтения нескольких комментариев у меня возник главный вопрос – Почему мы такие злые?

    Ведь на Хабре и не только за такую статью не просто бы закидали чем-то нехорошим, но и навсегда отбили бы желание у человека заниматься программированием. А англоязычные комментаторы вполне лояльно отнеслись к автору и даже оставили одобрительные комментарии.

    Почему многим русскоговорящим специалистам в области CS всегда обязательно доказывать окружающим, что окружение полное говно и ничего не понимают в своей области?

    Почему наши люди самоутверждаются за счет унижения других? Почему англоговорящие не такие?
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 794
    • +55
      Восхитительная попытка хабрасуицида (-:
      • +35
        А я вот добавил автору кармы, чтоб хабрасуицид не получился. Прошу всех, кто считает, что тема затронута важная, слелать так же.
        • +13
          Как по мне, то все просто. Порог вхождения на Хабр сильно снизили. Иногда просто не верю, какие статьи из песочницы выпустили…
          • +20
            Более того, глядя на данный пост, причем, содержание которого не соответствует действительности и некорректен по сути, на его показатели, на вклад автора в сообщество и прочее, начинаешь пребывать в легком апофигее и невольно задумываться: а на Хабре ли я нахожусь и зачем вообще напрягаться, не спать ночами, что-то там стараться делать, когда достаточно написать пост на полстраницы с заголовком а-ля «Leave Britney Alone!» и ты уже рвешь все топы на крупнейшем в СНГ IT-ресурсе… И становится как-то печально, вот что, оказывается, действительно интересно на современном Хабре… Верните мне мой 2007-й! :(
        • +8
          не сразу дошло. тонко. :)
          • +9
            Зря вы так.
            Тема очень актуальная, правда по моему мнению поднятая не в том ключе.

            Я бы скорее спросил почему многие профессионалы очень нетолерантны/нетерпимы/… к новичкам?
            Правильным подходом считаю сказать новичку что-то вроде: Молодец, ты хорошо постарался, но можно реализовать лучше вот таким способом…

            Чем отвечать
            Почему сразу нельзя написать по-нормальному

            И я бы не назвал «нас» злыми, скорее западные коллеги немного белее терпимы.
            • +4
              Это разность подхода к учёбе и школе. Вы знаете что в некоторых странах отменены оценки. Есть просто зачёт, и не зачёт. И при этом сравнивается не то с какой эффективностью ты понял результат, а то какую работу проделал ты чтобы получить этот результат.

              Нас с детства приучили к хорошим оценкам, лучшим результатам, олимпиадам — всегда и во всё быть лучшими. Плохо это, или хорошо это отдельный вопрос.

              Человек которому постоянно дают ответы, будет учиться проводить аналогию для решения задач. Этакий поиск лучшего решения по словарю — брутфорс.
              Человек который сам решает задачу будет знать н-путей, которые могут приниматься индивидуально к каждому случаю. Этакий анализ поиска решений.

              Напоминает мне задачу про объём красного мяча.
              • +6
                какую работу проделал ты чтобы получить этот результат
                «Здесь мерилом работы считают усталость» — так, что ли?
                • +4

                  Нет не совсем. Хотя песня хорошая, но она про другую эпоху.


                  Люди будут по разным критериям оцениваться. То кто сходу "догоняет", того будут по восприимчивости и смекалке хвалить. Те кто очень хорошие "поисковики", их будут хвалить за умение правильно держать логику.


                  У меня был случай на зачёте. Необходимо было доказать сходимость интеграла Дирихле на полу прямой реальных (не знаю как это точно и правиьно звучит по-русски). Так вот задача состояла как раз в том, что доказательство должно было быть через разложение синуса, которое я просто не выучил.


                  Дотошный препод мне приказал выкручиваться. На то время я просто развязывал разные пути ухватившись за замкнутый контур. Там я конечно напортачил с условиями в теореме Коши, и не закончил. Но получил зачёт за то что вспомнилодин из других путей доказательства.

                  • +3
                    на полу прямой реальных (не знаю как это точно и правиьно звучит по-русски)

                    На ℝ+. Или просто от 0 до бесконечности (по умолчанию в таких случаях подразумевается плюс бесконечность).

                    • 0
                      Неотрицательных вещественных (или положительных вещественных, если без нуля). А полупрямая и вовсе лучом называется.
                      • 0

                        … в геометрии. В матанализе я слова "луч" не слышал ни разу. Иногда говорят о полуоси.

                        • 0
                          Равно как ни разу не слышал про прямые в матане. Тов., суть слов в том, чтобы доносить информацию, и если мы вносим один и тот же смысл в эти слова, нет никаких проблем, чтобы использовать удобные слова. Полуось это та же полупрямая, которая является ничем иным, как лучом.
                          • 0
                            В матанализе — и я тоже. А вот в пятом классе был «координатный луч».
                • +5

                  Потому что не каждый профессионал хороший наставник. А ещё много чего может быть, но всё это догадки, нужен эксперимент чтобы выудить правду, наверн :)

                  • +13
                    Потому что очень надоела чушь, которую с умным видом несут ламеры. К чайникам — отношение доброжелательное, а вот к ламерам…

                    P.S. Ламер — это незнайка, мнящий себя всезнайкой
                    • 0
                      А как отличить, мнит себя человек всезнайкой или просто заблуждается? А есть вероятность ошибиться в этом вопросе? Тогда может стоит всегда допускать второй вариант? Может в этом наша разница?
                      • 0
                        Отличить как раз легко — по уровню апломба. Если человек объясняет, что «нормальные» программы можно загрузить на iPhone с Google Play — он чайник (причем со свистком). Но если он говорит, что вы винторогий парнокопытный, потому что лично ваша программа, скачанная с Google Play почему-то не загрузилась на его iPhone и требует от вас, чтобы вы научились писать нормально — это уже ламер.

                        Это в вашей области. В моей — требования отказа от GPS, потому что «расчеты координат делают спутники», а за GPS «надо платить американцам». :-)
                        • –1
                          Про GPS — в этом есть определенный смысл.
                          Но другой.

                          Американцы контролируют GPS. И отключают когда хотят.
                          Сирийцы говорят, что как только навигатор начинает сильно лажать — очень скоро сюда прилетят американские снаряды.
                          • +1
                            Американцы контролируют GPS. И отключают когда хотят.

                            Поржал. Школьную геометрию помните? Радиус Земли — 6 тысяч км. До спутника от центра Земли — 20 тысяч км. Для «отключения» надо, чтобы с углом места более 5 градусов осталось меньше 3х спутников. А теперь рисуйте картинку и понимайте, какого размера область это затронет.

                            Делается иначе. GPS-навигатор сильно зависит от точности сигнала самого высокого спутника. И вот только в сигналы самых высоких спутников вносятся искажения. Причем искажения не случайные, то есть военный приемник знает, по какому закону они вносятся и устраняет их. А гражданский — теряет точность.
                            • –1
                              Я написал ровно то же самое.
                              Не посчитал нужным жевать на техническом ресурсе очевидные вещи.

                              Но ты не поленился.
                              ОК, школьникам будет полезно узнать.
                              • +1
                                Ну тогда, когда все остальные наденут камуфляж, вы лично идите голышом. Раз уж для вас одно и тоже — без одежды (сигнала) или закамуфлированной одежде (сигнале).

                                Это как раз то, о чем я говорил ранее — ламерство. И да, оно вызывает раздражение.

                                Отключение спутников GPS современному российскому (да и китайскому) приемнику не страшно — они просто будут измерять по ГЛОНАСС (китаец — ещё и по Beidou). А вот со специально зашумленным сигналом так просто бороться не получится. Надо или обнаруживать включение SA и переходит с GNSS на ГЛОНАСС или же считать трижды (GPS. ГЛОНАСС, GNSS) с проверкой совпадения. Ну или пытаться переходить на ГЛОНАСС по возрастанию PDOP на GNSS.

                                Кстати, спасибо за маркетинговую идею. Это можно будет сделать в очередной версии судового спутникового компаса.

                                И за техническую идею тоже спасибо. Проблемы на Черном море могу быть связаны с SA для Сирии.
                        • –1
                          А вам не пофиг кем человек себя мнит?
                          Для вас же интересно (полезно) только реальное знание.
                          Мнит он там себя или не мнит — если знание его полезно, то просто пользуйтесь его знанием.
                          • –1
                            Ну и пользуйтесь знанием ламеров и чайников
                            • –1
                              Если вы не специалист, то вы и будете пользоваться знаниями «чайников и ламеров».
                              Просто потому что не способны определить, реальное это знание или мнимое.

                              Если вы специалист, то зачем вам это их знание?
                              • –1
                                Я как-бы намекал, что вы не поняли о чем пишете
                      • +2
                        Ну вопрос и стоит именно в том ключе, почему мы, в отличии от тех же западных коллег менее терпимы, так и правда будет точнее высказаться. Никто не поверит, но я и сам буквально на днях думал о том, насколько аудитория Хабра несдержанна в своих эмоциях, и это реально уже переходит все границы, что многие в открытую отвечают на вопросы новичков о поставленных им минусам, что «обиды перерастают в минусы», притом, что плюсами они поддерживают подобное себе поведение. И это удручает. Неужели мы дети, чтобы дуться и таким образом мстить собеседнику. Я не знаю, как можно достучаться до умов людей, но определенно как-то надо, ибо я и сам по роду деятельности общаюсь с иностранцами, и это реально день и ночь. День и ночь. Одно что стоит улыбки прохожих тебе на улицах. Повод для анекдотов, но это так. Поэтому кому приятно, а кому «признак дурачины». Ну каждый по себе судит, как известно. Поэтому и много статей не написано в том числе и мною, потому-что лично мне не хочется вызывать неприятные эмоции не известно по какой причине, у своих же сограждан.
                    • +11
                      Потому что не все мы подошли к тому уровню развития как «они», проще говорить что они все тупые, что характерно применяя по сути тот же паттерн. Интересно ещё и другое, считальщики их тупыми, упускают одну важную деталь, абсолютно все тенденции развития и само по себе развитие сегодняшних языков программирования заданы как раз ими, этими тупыми, все конференции, все стандарты разработаны там. А мы пока только пользуемся и брызжем слюной, и единицы из наших более развитых постят багрепорты. Этого не преодолеть, это надо переживать или уезжать, что с успехом и делают особенно развитые во всех областях науки и деятельности.
                      • +9

                        Что то вы из крайности в крайность. Их тупыми в IT вряд ли кто то считает. Но вот это "мы не подошли к тому уровню развития", "Мы только пользуемся"… Отличные разработчики есть и у нас (кстати кто в вашем тексте такие "мы" и "они"). И вклад в разработки тоже есть.

                        • +11
                          «Мы» в моем тексте это например и вы, ниже привожу доказательства точно описанной автором этой темы проблемы «нас», где вы лично отметились аналогичным «нашим» поведением, поэтому не совсем понятно с чем вы конкретно не согласны и почему в себе самом не видите этой проблемы:

                          image

                          Вот этот комментарий вы оставили в этой теме. Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода. У нас поэтому не зародился ни один язык, ни одна технология мирового использования, да да, я проверял, те единицы кто сумел — это лишь единицы, исключения. В общем смотрите у себя под носом лучше, вот так вот глядишь и у нас наметится в прорывах не исключения и правила, и не только на первом канале но и под носом. Мы стали больше сеять рож. Когда созреет позовешь.

                          Я не претендую тут на полноту изложения своей мысли, и не ставлю цель — описать весь процесс в двух абзацах, не нужно критиковать в стиле «однобоко», эта тема настолько обширная и корнями она уходит далеко от технологий и основывается лишь на развитии общества, что её нельзя описать так кратко.

                          А начать надо с тем что бы себе под нос смотреть, это очень важно, вам лично.
                          • +29
                            Вы так хорошо вставили этот скриншот, что я где-то минуту сидел и пытался понять, как ellrion смог написать ответ в середину вашего комментария.
                            • +4

                              Не надо читать один комментарий, надо читать всю ветку. Комментарий, который вы процитировали, лишь подвел итог долгому обсуждению.


                              Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода.

                              Там, судя по всему, никто этих идей попросту не смог прочитать из-за своеобразного стиля автора… Вы-то там где были? Могли бы и помочь разобраться, если прочитать получилось.

                              • +5

                                Крайне "забавное" развитие диалога.
                                Вы оставляете поддерживающий комментарий к статье о том что "нужно быть добрее".
                                Мне в вашем комментарии "режет глаз" противопоставление "мы" и "они", то как вы по сути уничижительно отзываетесь о моем обществе и окружении ("не доросли до уровня"), списываете со счетов достижения ("только пользуемся") например создателя "nginx", крутых разрабов из например яндекса с их оупенсорс проектами, разработчика php-ng (т.е. core разработчика php7) (имена не привожу их и так все знают, а в контексте мысли не хочу на них заострять внимание) и т. д.
                                И в ответ на это вы переходите на личности!) В "мы" уже конкретно я и судя по комментарию никто другой. Ищите "подходящий" комментарий. При этом не берете последние (например к этой статье тоже заминусованной сообществом, и тоже у меня комментарии далеко не восторженные, но в них слишком много конструктивных советов наверное и плюсики опять же для скриншота были бы не очень. да?), а находите повкуснее. И в статью вы не вникаете и тот кто будет читать ваш комментарий вряд ли будет читать потом всю ту статью (а еще в идеале и предыдущую от того же автора) и потом еще и все комментарии мои и автора в хронологическом порядке.

                                • +3
                                  Кстати, RAR и 7z, которыми пользуется весь мир
                                  • 0
                                    так и хочется Касперского упомянуть :)
                                • +5

                                  спасибо что указали на "соринку в моем глазу"

                              • +2
                                То, что мы пользуемся их разработками, говорит отнюдь не о том, что они умные, а всего лишь о том, что они получали достаточное финансирование. И если бы в 70-х годах прошлого века, в СССР, не стукнула кому-то моча в голову отказаться от собственных разработок и начать копировать западные, вполне возможно, что сейчас «англоговорящие» работали бы на «элбрусах», МИРах или «Сетунях» и пользовались бы сетевыми протоколами для стран СЭВ.
                                Да и источники финансирования у этих «англоговорящих» были исключительно благодаря тому, что их правительства, для этого, занимались грабежом стран по всему миру, попутно опуская уровень образования в колонизируемых странах, чтобы ни кто не смог составить им конкуренции.
                                И в этом свете, способность наших разработчиков, не имея равных стартовых условий, конкурировать с «англоговорящими» — это достижение.

                                А возвращаясь к главному вопросу статьи «Почему англоговорящие не такие?» — да просто потому что они сытые. Им лень обострять дискуссию. И форумы и статьи в интернете для них — развлекуха, а не источник информации. Ну и, дополнительно, есть риск, за особо изощренное оскорбление или лишний матюк, схлопотать судебный иск на круглую сумму, что само по себе стимулирует вежливость и корректность.
                                • +5
                                  моча в голову отказаться от собственных разработок и начать копировать западные, вполне возможно, что сейчас «англоговорящие» работали бы на «элбрусах», МИРах или «Сетунях» и пользовались бы сетевыми протоколами для стран СЭВ.

                                  Проблема в том, что наши машины зачастую — совершенно несовместимы, вплоть до того, то несовместимы две версии одной машины, что приводит к необходимости постоянно разрабатывать то же матобеспечение по кругу. Необходимость в универсальной платформе — была, и решение взять за основу существующую на западе с прицелом на использование их наработок — в принципе грамотное. Вот обделение/сворачивание своих разработок при этом — другой вопрос.
                                  • +2
                                    наши машины зачастую — совершенно несовместимы, вплоть до того, то несовместимы две версии одной машины
                                    эту детскую болезнь надо было просто перерасти, а не рубить всё на корню. В тех же США продукция Intel и PowerPC до недавнего времени тоже была не очень совместима. И ничего, «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» (с)

                                    решение взять за основу существующую на западе с прицелом на использование их наработок — в принципе грамотное
                                    использовать за основу постороннюю платформу, на закрытых технических решениях, с наработками, которыми ни кто, по своей воле не собирался делиться, и заведомо устаревшими образцами для изучения (см. CoCom), не может быть грамотным решением. Это был натуральный акт вредительства.
                                    • +3
                                      использовать за основу постороннюю платформу, на закрытых технических решениях, с наработками, которыми ни кто, по своей воле не собирался делиться, и заведомо устаревшими образцами для изучения (см. CoCom), не может быть грамотным решением.

                                      Других не было. Тем не менее, образцы были получены, изучены и повторены. Программное обеспечение получалось тоже, сама возможность запустить любое ПО полученное любым путем ценна.
                                      • +3
                                        сама возможность запустить любое ПО полученное любым путем ценна.
                                        Ценна, но (в отличии от собственных наработок) не бесценна. Винда95 и 486 процессор тоже были когда-то передовыми технологиями. Какова их ценность сейчас (помимо исторической)? Станете вы (в период вин10 и iCore 6 поколения) использовать win95/i486 для решения повседневных задач, и, тем более, для создания собственных конкурентоспособных аналогов? Единственная ценность в изучении чужих образцов (при наличии собственных производств и наработок) — нахождение слабых мест, чтобы не повторять их ошибок.

                                        А вообще, спор ни о чём. Стратегия копирования импортных образцов в ущерб собственным разработкам уже давно доказала свою несостоятельность. Доказывать обратное — переть против фактов.
                                        • 0
                                          Винда95 и 486 процессор тоже были когда-то передовыми технологиями. Какова их ценность сейчас (помимо исторической)?

                                          Это несопоставимые временные/технологические разрывы, тут вы преувеличиваете, если не сказать более прямо.

                                          Стратегия копирования импортных образцов в ущерб собственным разработкам уже давно доказала свою несостоятельность

                                          Я вроде по-русски написал:
                                          Вот обделение/сворачивание своих разработок при этом — другой вопрос.
                              • +36
                                Формат тостера однозначно.
                                А по теме — не только МЫ злые, зарубежные коллеги тоже бывают весьма резки в высказываниях. Но как правило они придерживаются этикета и вообще несколько, мягко выражаясь, более толерантны. Среда влияет. Ваш КО.
                                • +13
                                  Да и на западе бывает в StackOverflow кинешь ответ или вопрос и минусов наберешь, причем ни комментариев, ни вообще какой-либо информации, о том где конкретно ты не прав или что конкретно не понравилось (ну ей-богу хабр один в один (╯°□°)╯ ).
                                  • +3

                                    Обычно такое бывает, когда оформление неправильное. Или вопрос не по тематике сайта (по мнению сообщества).


                                    Надо понимать, что мнение сообщества не равно мнению модераторов. К примеру, на русском SO давным давно официально разрешено задавать учебные задания и домашние работы — но большинство участников любые похожие на домашки вопросы минусует не глядя. При этом зачастую никакие комментарии не пишутся именно потому что официально домашки разрешены.

                                    • +2
                                      Меня, кстати, сурово огорчает киберфорум, где домашки таки делают. А это, как минимум, негативный отбор, не говоря уже о потерянных прибылях сабфорума «фриланс».
                                      • +2
                                        Домашки имхо — раковая опухоль киберфорума, когда я создал топик недоумения по этому поводу, меня быстренько закидали какашками (и это сделали совсем не постеры домашек, а очень даже модераторы).
                                      • +3
                                        Ого! Вот я только что узнал, что существует русский SO.
                                        • +3

                                          Видны следы олдскула. Закладки в браузре — или адресная строка… Новое поколение узнает про русский SO так:


                                          1. вбиваем "stackoverflow" в гугле;
                                          2. попадаем в русский раздел SO;
                                          3. пишем вопрос на английском;
                                          4. на следующий день замечаем что его кто-то перевел на русский и пишем гневное письмо в саппорт;
                                          5. из ответа саппорта узнаем про существование русского раздела SO :)
                                          • +2
                                            Адресная строка. Да и всё гораздо проще: гугль при поиске программистских вопросов выдаёт ответы исключительно с англоязычного SO. Значит, и задавать вопросы надо там же.
                                            • 0
                                              Я знал о существовании русского SO, но совсем недавно пошел спрашивать на SO, но меня перекинуло на русский где я мучительно выжал из себя вопрос на английском и только потом заметил, что что-то не так. Благо не успел запостить вопрос. И да, никогда не пользовался русским SO, и тут решил ответить на вопрос(совсем не технический я замечу) и меня там закидали говном. Вопрос потом удалили модераторы. Такие дела.
                                              • 0

                                                Что значит — "перекинуло"?! Никого никуда не перекидывает. Вы сами случайно зашли на русский сайт.


                                                А вопрос потому и удалили, что он не технический.

                                        • +9
                                          Просто очень много русских сидит на StackOverflow, Вот и вся разгадка =)
                                        • +14
                                          Вспоминаю Линуса Торвальдса — добрейшей души человек! ^-^

                                          А по теме добавлю: и там, и там — люди разные, как и разные ресурсы для публикаций. Например, Хабр не предназначен для каких-то бложиков а-ля «My first programming steps», это серьезный IT-ресурс и сообщество следит за тем, чтобы на нем было как можно больше интересной и действительно полезной информации и меньше мусора, потому и реакция может быть соответствующей. А если негативные отзывы еще и отбивают желание заниматься программированием, тогда эта область вообще не для этого человека, пусть радуется, что вовремя это понял.
                                          • +3
                                            Вспоминаю Линуса Торвальдса — добрейшей души человек! ^-^

                                            Справедливости ради, Торвальдс — финский швед, т.е. он не является представителем англоязычной культуры.

                                            • +2
                                              В Финляндии живет 5 млн человек. Думаете не зная английского можно достичь уровня Линуса? У меня знакомый фин как-то спросил: «Почему русские не знают английского, разве они его не учат в школе?»

                                              Линусу приходится делать огромное количество работы чтобы «все работало», он «рвет и мечет», ничего удивительно. Ходят истории как Джобс давал нагоняя инженерам, толь тут open source и open speech.

                                              Остальное уже раз 10 написали
                                              А вообще — до какой порог негатива для нас является «нормальным» так мы себя и ведем. Нам привычно переступать через мусор на улице, слышать мат, видеть подростков в стельку, разбитые дороги, нарушение ПДД. С чего бы вдруг нельзя было нагрубить ошибающемуся?

                                              Не знаю, не вижу в этом ничего критически плохого. Лучше конечно без негатива, но можно и с ним. Конечно впервые встретив интернет и как тебя обливают грязью — получаешь некоторый уровень шока, но ничего, привыкаешь.

                                              А для американцев, если тебе не улыбнулись на улице, то все — беда. Вот и улыбаются на форумах.
                                              • +2
                                                Думаете не зная английского можно достичь уровня Линуса?

                                                Причём тут знание языков? Или Вы считаете, что изучение языка автоматически меняет менталитет? Линус безусловно крут, но зачем его приплетать к данной теме?
                                                Речь шла о менталитете и автор статьи и так уже обобщил англоязычное сообщество (хотя их как минимум 3 разных: английское, американское и австралийское).

                                                • +5
                                                  автор статьи и так уже обобщил англоязычное сообщество (хотя их как минимум 3 разных: английское, американское и австралийское).

                                                  Строго говоря, если не уточняется о какой стране речь, имеется ввиду весь мир. Никто же не виноват, что так сложилось, что международный язык в IT — английский.

                                                  • +3

                                                    Кем имеется в виду? И с каких пор Россия не входит во весь мир? О чём тогда вообще речь… Можно подумать, у нас мало программистов, которые английский знают.
                                                    Или речь о том, что те программисты, кто не знает английский, более злые, чем те, кто знает? В принципе, у них есть повод для раздражения — приходится переводы книг и прочих материалов ждать :-)

                                                    • +3

                                                      Имеется ввиду, что международное англоязычное IT-сообщество более терпимо и доброжелательно, чем русскоязычное.

                                                      • +2

                                                        Ну так, англоязычное IT-сообщество — это те, для кого английский язык является родным и они работают в IT. А русскоязычное — те, для кого русский язык является родным и они работают в IT.
                                                        Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.

                                                        • +4
                                                          Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.

                                                          Но общается-то человек в сообществе с определенными правилами, и сам начинает им следовать, причем сразу. Он видит, как вежливо общаются с ним, и поэтому мысли не возникает отклоняться от этой нормы.


                                                          Так что вовсе не обязательно проникаться там чьей-то культурой в сколь-нибудь широком смысле, достаточно просто прочитать один раз написанное тебе и сделать вывод.


                                                          Англоязычное IT-сообщество — это весь мир.

                                                          • +3
                                                            Он видит, как вежливо общаются с ним, и поэтому мысли не возникает отклоняться от этой нормы.

                                                            Я почему-то представил гопника в Большом Театре и чудесный процесс его мгновенного превращения в интеллигента до мозга костей xD


                                                            Англоязычное IT-сообщество — это весь мир.

                                                            По-моему мы зашли в тупик. Вы постулируете тезис, а я с ним не согласен.
                                                            По сути англоязычное IT-сообщество даже не самое большое по численности, и обобщать весь мир под него совсем странно. Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.

                                                            • 0
                                                              Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.

                                                              Хорошо, что это не вопрос вкуса, очевидно, что прав только один из нас :)
                                                              Интересно выяснить кто. Есть соображения, как мы могли бы узнать языковой состав так называемого IT-сообщества? Кстати, под ним я предлагаю подразумевать только программистов.

                                                              • 0

                                                                Мы оба не правы… Я посмотрел ради интереса и оказалось, что англоязычное IT-сообщество на текущий год самое крупное (тут я ошибся), впрочем в следующем году ожидается его смещение на 2-е место, в любом случае оно составляет лишь 20-25% от мирового (тут ваша ошибка).
                                                                Страны по убыванию кол-ва программистов расположились так: США, Индия, Китай, Россия.
                                                                Некоторые цифры можно посмотреть например тут, более старые данные — тут.

                                                                • 0

                                                                  Спасибо за исследование.
                                                                  Любопытно…
                                                                  Но, вряд ли у сообщества, которое не публикует английскую версию какой-либо библиотеки, инструментария, технологии — есть шансы на признание в масштабах мира. Иначе говоря, даже если Китайцы сделают свой NodeJS с блекджеком, нам от этого ни горячо, ни холодно: мы об этом вряд ли даже узнаем.

                                                                  • 0

                                                                    Конкретно по языкам подсчётов похоже не было, но если исходить из предпосылки, что родной язык не влияет на способности к программированию, то в конечном итоге распределение должно приблизиться к распределению языков среди людей вцелом.


                                                                    Иначе говоря, даже если Китайцы сделают свой NodeJS с блекджеком, нам от этого ни горячо, ни холодно: мы об этом вряд ли даже узнаем.

                                                                    Ну это пока в школе модно учить английский, а не китайский… и пока программы в большинстве своём пишутся при помощи английских букв. Совсем не факт, что так будет всегда… Например, в XVIII-XIX веках самым популярным был французский.

                                                        • +2
                                                          на чем основываются такие выводы? элитариев и там полно.
                                                  • 0
                                                    Кстати, насчет английского, давно мучает этот вопрос, почему мы и правда не знаем? У меня у учителя в школе проблемы с дикцией даже были (!), мамочки все ругались на это, но ведь я его неплохо знаю даже для повседневного общения, но мои сограждане-то почему не знают? Я не уверен, что у них ситуация была еще хуже :/ А спрашивать у них как-то не удобно)
                                                    • +1
                                                      почему мы и правда не знаем?

                                                      Потому же, почему не знаем математику, географию и все остальное. Проблемы с системой образования. Эта система устарела и не очень хорошо вписывается в современный мир. Почему так и как должно быть можно рассуждать долго, но смысл в том, что сограждане не знают не только английский.
                                                      • +2
                                                        Система тут не при чем. Не знают английский просто потому что он не нужен для выживания. Если индус без английского просто загнется с голода где-то в лачугах, то у нас можно относительно прекрасно прожить всю жизнь, не зная ни слова по-английски.
                                                        • 0
                                                          Не скажите) Уж извиняюсь, что снова привожу себя же самого в пример (ибо далеко ходить не надо, что уж там), однако я его учил во-первых, потому-что мне это было как минимум интересно, а во вторых были способности, которые, надо сказать, есть у каждого, просто каждый должен заниматься своим развитием, и это касается не только английского, который и правда не нужен. У нас не какое-то Сомали, а все-таки более-менее цивилизованное государство с более-менее развитыми людьми, которые сами заинтересованы в своем благополучии.
                                                          • 0
                                                            > мне это было как минимум интересно, а во вторых были способности
                                                            Это как раз ответ почему кто-то делает одно, а кто-то иное.

                                                            > способности, которые, надо сказать, есть у каждого
                                                            Способности есть не у каждого. Если Вы считаете что все люди абсолютно одинаковые, то Вы глубоко (оооочень глубоко) заблуждаетесь.

                                                            > не только английского, который и правда не нужен
                                                            Как и многим физика, химия, биология, алгебра, география и тд. Может не полностью весь курс, но по крайней мере не больше класса, этак 7го.

                                                            И да, у нас не Сомали, о чем и речь. У нас можно быть развитым, образованным человеком, вести интересную жизнь и не знать иностранный язык. И у меня есть этому куча личных примеров из жизненного опыта.

                                                            Но программисту масть хевно знание английского :)
                                                            • 0
                                                              О да, есть такое) Вообще-то вспоминается одна интересная закономерность, что все иностранцы знают английский именно потому, что это у них реально второй язык. У всех, с кем я общался по жизни — дети разговаривают на двух языках. Зачем им это нужно в странах, где англоговорящих жителей не так много, и особенно мало с ними соприкасаются дети, я, честно признаться, сказать не могу, но однако Вы правы)

                                                              P. S. Вроде бы как на Хабре теги разрешили для всех, попробуйте под одно, так ли это.
                                                              • 0
                                                                Я так и не смог толком освоить английский язык, потому что он ужасен, как все естественные языки, и не существует автоматического валидатора текста, который помогал бы мне в самоконтроле.
                                                                Потому я знаю язык на уровне, достаточном для чтения статей по своей специальности, и не испытываю особого стимула для дальнейшего изучения.

                                                                UPD: Пробовал изучить Логлан, но бросил из-за отсутствия в нём нужной мне терминологии.

                                                                UPD2: В школе учил немецкий, т.к. он у нас лучше преподавался.
                                                                • 0
                                                                  Ого! Чтоб прям ужасен) Кто-бы мог подумать, считать английский ужасным после немецкого (!)… Ну это дело вкуса, конечно же… Французский не пробовали? Вот это реально рай для ушей! Да и база имеется практически для любой области.
                                                                  • 0
                                                                    В принципе, английский на немецкий он похож. С точностью до некоторых букв в неправильных глаголах.
                                                                    Но это не отменяет того, что все естественные языки — ужасны. Английский был бы лучше русского, если бы не чудовищный омонимизм. А так — каждый ужасен по своему.
                                                                    • +1
                                                                      Думаю, имеется в виду, что в английском нет строго определенных правил, в том числе правил чтения.
                                                                      В немецком, насколько мне известно, нет такого:
                                                                      Шутка про английский язык в формате JPG
                                                                      image
                                                                      • 0

                                                                        Кстати да, после немецкого правила чтения английского — это просто вынос мозга… Складывается ощущение, что их придумывали совершенно рандомно.
                                                                        Ещё в английском есть "замечательная" особенность, что при лёгком изменение звучания слова кардинально меняется его смысл, типа got/gut, lock/luck, bad/bed, it/eat и ещё сотни подобных случаев. В немецком нет такой фигни, конечно паронимы тоже есть, но их количество исчезающе мало по сравнению с английским.
                                                                        С другой стороны в немецком чуть более сложная грамматика, ближе к русской — есть падежи, рода для всех существительных и т.д.

                                                                        • –1
                                                                          Хо-хоооо, позвольте-с, но Вы, наверное, просто подзабыли знаменитые российские мозговзрыные выражения из разряда «Да нет наверное», или то, что выражения «Чайник долго закипает» или «Чайник долго не закипает», при кажущейся на первый взгляд совершенной противоположности, являются совершенной аналогичными, и прочие конструкции, по сравнению с которыми английские идиомы являются какой-то совершенно жалкой попыткой показать, что английский такой же мозговзрывной как русский. И заметте, что в повседневной жизни мы совершенно не испытываем никакого дискомфорта в плане употребления таких выражений и у нас нет никакой необходимости сетовать, что мы разговариваем на русском.
                                                                          • 0

                                                                            Если для вас "да нет наверное" — мозговзрывное и непонятное выражение — это еще не значит, что другие не могут с ним разобраться.

                                                                            • 0
                                                                              Где я такое писал?)

                                                                              Я наоборот сказал

                                                                              И заметте, что в повседневной жизни мы совершенно не испытываем никакого дискомфорта в плане употребления таких выражений

                                                                              Это я восприятие их иностранцами имел ввиду, о чем они и сами говорят.
                                                                              • –1
                                                                                И я до сих пор не могу понять: на что на Ваш взгляд кажется, что влияют Ваши минусы? Вот конкретно собеседнику какая от них польза? Вот мне пришлось еще раз повторить что я имел ввиду. А минус при этом какую функцию выполняет? Вы говорили, что выразили свое несогласие с моими словами, что видно по Вашему комменту. Я пояснил свои слова. Поэтому в свете этого от своего минуса Вы что ожидаете? Серьезно, это вопрос.
                                                                                • –1
                                                                                  Подождите-ка, я не понял, а объяснение-то будет? Вы не заметили одну фразу в моем комменте и приписали мне ложные мотивы считая, что это я считаю это выражение мозговзрывным, хотя я писал совершенно обратное. А это уже клевета. И на вопрос так и не ответили. А ведь взрослые люди за базар отвечают. Или в интернетах все-равно морду не набьют, ни так ли? Благодать для людей, которые могут только гадить за спиной, правда? Или Вы неизвестно почему до сих пор дуетесь подобно подростку? Хотя по возрасту почти мой ровесник.
                                                                                  • –1
                                                                                    Мне тут знающие люди подсказывают, что у Вас было нелегкое детство, оттого и такие попытки самоутвердиться. В принципе это объясняет такое странное даже по нормам Хабра поведение. Однако в любом случае постарайтесь этим не злоупотреблять.
                                                                                  • 0
                                                                                    Дело в омонимичности слова «да». В данном случае — это не утверждение, а союз.
                                                                                    • 0
                                                                                      Во-первых, я сравнивал английский с немецким. Во-вторых, речь шла об изучении языка как второго. Ваш комментарий — про русский язык как родной.
                                                                                    • 0
                                                                                      У меня свободный английский и при этом я не понял прикол. В чем разница первых read/lead и вторых? Типа irregular verb?
                                                                                    • 0
                                                                                      Французский однозначно труднее английского для изучения. Взять хотя бы наличие родов для неодушевленных предметов, которые с русскими не совпадают ни разу…
                                                                                      • +1
                                                                                        Взять хотя бы наличие родов для неодушевленных предметов, которые с русскими не совпадают ни разу…


                                                                                        А должны?
                                                                                        ;[-]
                                                                                  • 0
                                                                                    Зачем им это нужно в странах, где англоговорящих жителей не так много

                                                                                    Нужен какой-то общий язык для общения внутри ЕС. У нас с этим проще — все бывшие советские республики говорят по-русски.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ах да, слушайте, точно, у них же в каждой стране свой язык… В принципе да, нам проще, однако это, к сожалению, отменяет необходимость его учить, а значит исключает хоть какую-то мозговую активность, увы(
                                                                                      • +1
                                                                                        В изучении языка много мозговой активности? Я что-то не заметил. В основном — зубрёжка.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну абсолютно никто не будет отрицать, что дети, изначально учащие два и более языков, в среднем более развиты чем их сверстники. Проводилось кучи исследований на эту тему, да и на самом деле их результаты совершенно предсказуемы еще с самого начала.
                                                                                          • +1
                                                                                            А можно об этом где-то почитать? В принципе, логично, что развивать память в детстве — полезно. В том числе и иностранным языком, тогда всё остальное будет легче даваться. А вот в школьном возрасте, когда окно языка закрылось…
                                                                                            • 0
                                                                                              Сомневаюсь что окно языка вообще закрывается. Я билингв, русский для меня второй, но при этом родным языком практически не пользуюсь. Понимаю прекрасно, но разговаривать сложно. После того как начал учить английский — в голове начали всплывать обороты на родном языке, которые напрочь забыл. Начал с родственниками разговаривать на родном — обороты английского начали ложится как родные — уже сны вижу периодически на английском. При этом мне под сорок.
                                                                                              • 0
                                                                                                Явление называется билингва. Почитать можно, например, тут, тут или тут. Тут небольшая история практического применения, так сказать. Заранее извиняюсь за качество источников, ибо тема у нас не популярна, как и любое познание мира, увы( Однако они все опираются на зарубежные исследования.
                                                                                • 0
                                                                                  Да, у меня достаточно резкое заявление получилось. На мой взгляд в задачу систему образования входит, во-первых, определение необходимого набора знаний, и, во-вторых, подача этого знания так, чтобы оно усвоилось. Так что нужно либо английский и многое другое убрать из программы — это если он действительно не нужен, либо поменять методы обучения. На самом деле конечно нужно работать в обоих направлениях.

                                                                                  То есть вы, в некотором роде, перекладываете ответственность на самих учащихся, а я считаю, что ответственность лежит больше на системе образования, у школьников просто нет нужного опыта чтобы оценить что из преподаваемого им реально нужно и в каком объеме.
                                                                                • 0
                                                                                  Вы совершенно правы! Я вдруг осознал, что дело не только в английском, но и во множестве других областей) Эххх… Вот зачем я пытаюсь лучше узнать свой народ?)
                                                                      • +20
                                                                        По-моему у «нас» просто принято говорить в лоб «как есть», чем увиливать от прямого ответа, боясь обидеть собеседника. Лучше горькая правда…

                                                                        Плохо это, аль хорошо… Разный менталитет, разные ценности
                                                                        • +17
                                                                          Вообще-то нет. Полно «дискуссий», где идет именно переход на личности с целью оскорбить и унизить собеседника (причем далеко не всегда это сопровождается конструктивной критикой собственно по существу вопроса, т.е. той самой «горькой правдой»).
                                                                          • +11
                                                                            Ну не все форумы одинаково полезны ))) Мне попадались в бОльшей части адекватные собеседники
                                                                            • +7
                                                                              Если не касаться политическихоливарных тематик то тут вполне себе адекватное обсуждение в комментариях. Ну и всегда есть возможность игнорить быдлосообщества где люди ведут себя таким образом. Как говорится «не кормите троллей»
                                                                              • +2
                                                                                Ну на самом деле цель оскорбить появилась совсем недавно с появлением так называемого троллинга, который изначально создавался «ради лулзов», эдакие дружеские подколы. Американцы, кстати, это любят, на своих праздниках устраивают такие вечера, когда говорят о собеседнике заранее подготовленные вещи, которые с одной стороны и не обижают его (!), но в то же время всем смешно. Для примера… Даже не знаю… Например если человек высокого роста, о нем можно сказать «Поэтому при таком росте, чем туда наверх кричать низким людям, ему можно туда просто позвонить». Смешно, но не оскорбительно. Другой вопрос, как часто бывает, это все превратилось в чистой воды попытки именно оскорбить и унизить собеседника.
                                                                                • 0
                                                                                  Смешно, но не оскорбительно — это только часть их культуры. Есть и другие — те же нигерские батлы с оскорблениями про мамашу, сложно сказать что они не оскорбительны, в этом их суть же. Другое дело, что в профессиональных ИТ сообществах более распространено, вроде бы, то, что описали вы.
                                                                                  • 0
                                                                                    Есть такое) Но Вы знаете, с этими оскорблениями не все так однозначно. Ни в коем случае не хочу таким образом прослыть любителем такого юмора, однако тут все относительно. Если моя мама, извините, не шлюха, то как должно это меня задеть? Конечно, если у человека тут имеются какие-то комплексы, или у него как-то уж слишком обострена совесть, то конечно. Однако это точно так же, как лично меня не задевают шутки о высоком росте (ну разве если они действительно не отпускаются с целью задеть или оскорбить человека, это очевидно), потому-что у меня нет комплексов на этот счет, и я сам понимаю, что на самом деле плюсов здесь больше чем минусов, будем честны. Да и я уже высокий, что уж теперь)

                                                                                    Главный секрет правильного отношения к шуткам в том, что нужно ясно видеть контекст, в котором человек шутит. Совершенно безобидная шутка может быть совершенно оскорбительной в каком-либо конфликте или перепалке.
                                                                              • +7

                                                                                Не говорят «как есть» потому что говорят исключительно свою субъективную оценку. Нет никакого преимущества подчеркивать негативные стороны игнорируя позитивные, о чем и говорит статья. Люди в интернетах пишут что думают, здесь, как нигде, отсутствуют нормы поведения, или ответственность их соблюдение. И если люди воспринимают окружающих как «говно», то и в комментариях будет «говно».

                                                                                • +10

                                                                                  Интересно — как часто это "в лоб, как есть" приносит положительный результат? Если задуматься, то становится очевидно, что такого рода критика вообще не призвана улучшать чью-то деятельность, а преследует только цель подчеркнуть уровень критикующего. Покопаться немного глубже — и можно обнаружить клубок когнитивных искажений, распространенных в постсоветской культуре: оценочные суждения, привязка достоинства личности к достижениям (привет, карма!), завышенные ожидания от окружающего, пассивная жизненная позиция с претензией.


                                                                                  Ниже пишут про бесполезность одобрительных комментариев, но было бы очень хорошо, если бы какая-то часть комментариев и здесь, на хабре, была такая: выражающая поддержку человеческим стараниям и хоть какой-то проделанной работе.


                                                                                  Автору лучей добра и любви! ️ ️ ️
                                                                                  Да, на хабре этого особенно не хватает.
                                                                                  (Даже мои эмодзи с сердечками разметка вырезала)

                                                                                  • +6
                                                                                    Мне не кажется, что у нас говорят «как есть». У них «good for you! :)», а у нас такое же неконкретное «как скажешь...».

                                                                                    В Black mirror 3x01 тему раскрыли, мне кажется.
                                                                                    • +7
                                                                                      На самом деле у них часто принять с улыбкой презирать и не уважать друг друга. А у нас такое презрение «за глаза» считает ся аморальным само по себе, вне зависимости от того заслуженное оно или нет, вот и вся разница. Посмею процитировать:

                                                                                      «В следующий раз… мы попытались создать более приятную среду. Идея встреч, где люди на самом деле были бы приятны друг другу, казалась отличной. Но это было безумием. Ошибка была в том, что мы путали гнев с недостатком уважения. Умные и энергичные люди часто злятся. Как правило, не друг на друга. Скорее, они сердятся, что «что-то не так», т.е. что они вынуждены решать проблему x, тогда как они хотели бы работать над более серьёзной проблемой y. Дисгармония… была на самом деле побочным эффектом очень здоровой динамики.»

                                                                                      «Даже когда сотрудники будут месить друг друга на полу рабочего кабинета, если вы спросите людей ..., уважают ли они друг друга, то ответ будет очевиден. В течение долгого времени все верили друг в друга. В… все было по-другому. Там достаточно долго культивировалось утончённое пассивно-агрессивное отсутствие уважения. За это пришлось дорого расплачиваться.»

                                                                                      И угадайте кто автор высказывания?

                                                                                      Автор, внезапно Питер Тиль. Курс лекций «Стартап». https://habrahabr.ru/post/158811/
                                                                                      Тот самый, который был единственным крупным IT-шником силиконовой долины поддержавшим трампа.
                                                                                      • +6
                                                                                        Питер Тиль. Угу уж он может служить отличным примером какие там «не злые», травля началась с ходу, даже благородного статуса гея лишили.

                                                                                        Еще один пример это Брэндон Эйк, которого вынудили уйти с поста CEO Mozilla за его приватный донат в организацию поддержки традиционной семьи.

                                                                                        «Там» даже мем появился «tolerant left».

                                                                                        P.S. Надо почитать курс лекций этот, спасибо!
                                                                                        • +3
                                                                                          А если быть точнее то он пожертвовал $1000 на кампанию поддержки закона запрещающего однополые браки. Извините, это не одно и то же.
                                                                                          • +8
                                                                                            Он это сделал «private» и этого должно быть достаточно. Компания эта была запрещена властями или делала что-то нелегальное? Или другого мнения быть не может у «tolerant left»?

                                                                                            https://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)

                                                                                            все строго в фрэймворке демократии:

                                                                                            Proposition 8 consisted of two sections. Its full text was:[29]

                                                                                            Section I. Title

                                                                                            This measure shall be known and may be cited as the «California Marriage Protection Act.»
                                                                                            Section 2. Article I. Section 7.5 is added to the California Constitution, to read:

                                                                                            Sec. 7.5. Only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California.


                                                                                            Этично ли устраивать травлю в 2014 из-за «private donation» сделанном в 2008? Я думаю ответ очевиден. Да более того, я из первых рук знаю много историй где люди просто боялись сделать «come out» и заявить своих политических предпочтениях, потому что это может оказать влияние вплоть до увольнения. Что-то я не видел чтобы в России кто-то стеснялся говорить за кого он собирается голосовать или уже проголосовал.
                                                                                            • +3
                                                                                              Моя мораль не видит проблем в «private donation», а в запретительстве видит, но обращусь к Вики:
                                                                                              Critics of Eich within Mozilla tweeted to gay activists that he had donated $1,000 to California Proposition 8, which banned same-sex marriage in California until 2013, when it was declared unconstitutional and marriages were allowed to resume.
                                                                                              Получается он пожертвовал в поддержку закона который позже признали неконституционным.
                                                                                              (Ок, он bad guy, хотя ИМНО к работе и компании это не должно иметь отношения, но таковы обычаи на западе.)
                                                                                              • +3

                                                                                                Так в чем проблема, он боролся за закон в легальном поле. Признали неконституционным — ну и ок, но что теперь, можно только сейчас "правильные" ценности агитировать и на "правильные" цели жертвовать?

                                                                                                • +1
                                                                                                  Тем более, если я правильно все понял, закон признали неконституционным уже после его пожертвования. Предположить что так случится можно было, но предвидеть — все-таки нет. Так что это все равно дико на мой взгляд.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Да, есть немного. Но как выше говорил для меня дичь в том что это сказывается на работе. Да будь хоть он трижды садист, отсидевший насильник отмечающийся у участкового ежедневно, что он не может быть разработчиком и выше?

                                                                                                    Но все-таки он был CEO — отвечающий и за общую политику компаний, дающий заявления и пр. А в интернет компаниях обычно процветает либерализм в политике, сам интернет подталкивает. И вот представьте что директор одной из такой компаний — радикальный консерватор. Пусть он и хороший CEO и то что он делает — не нарушает закон, но он постоянно даже не специально будет совершать действия сильно противоречащие пониманию прекрасного у активного либерального интернет сообщества. Что в свою очередь будет вредить расширению аудитории компании. Так что я понимаю выбор тех кто сместил CEO. Пусть и по такому «не имеющему отношению» грязному поводу.

                                                                                                    Вряд ли на заседании когда выгоняли Тиля обсуждался его поступок, а вот как это отразилось на его интернет привлекательности и как отразится на компании — да. Ничего личного — только бизнес. :)
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Но ведь логика-то вывернутая: с моей колокольни проигрывает в имилде компания, которая выгоняет людей за их взгляды.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Тоже есть смысл. Но видимо из двух зол выбрали меньшее. К тому же такие решения не редкость в западном мире (выгонять за взгляды) и им уже кажутся менее неправильным.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Насчет голосовать и в России — посмотрите на бюджетников, далеко не все из них готовы прямо признаться что не поддерживают ЕР (я говорю только о тех кто на самом деле не поддерживает). Да, у нас это касается только части населения, но говорить что такого вообще нет все-таки не корректно.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вопрос был не в этом, а в том, были ли какие-то наказания людей со стороны общества или власти или бизнеса за то, что они голосовали за того или иного кандидата? То есть были ли увольнения за то, что на заводе не голосовали за директора или избиения за то, что кто-то голосовал за «маргинальные» партии?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я слышал истории об увольнениях за публичное несогласие ехать на митинг вроде бы. Было время, когда ходили слухи об отчисленных студентах, тоже отказавшихся идти на митинг провластный. Насколько правда — не знаю.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну, я лично общался с людьми из одного клуба, которые должны были выставить на митинг N человек под страхом закрытия клуба (отказа в предоставлении площади).
                                                                                                • 0
                                                                                                  Нет, это одно и то же. Человек имеет право на любые взгляды.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Лишь бы он по этим взлядам не совершал насилие над другими людьми.
                                                                                          • +46
                                                                                            По существу комментариев к статье вида «вау!», «круто», «восхитительно» и прочее, так уж сложилось что эти комментарии по сути своей бесполезны и я вполне понимаю сообщество которое их искореняет. Возможно в том сообществе принято поощрять таким образом автора, но если представить что сейчас вся аудитория хабра которой понравится статья начнет постить вауплюсодинодинодын1111 комментарии то ни к чему хорошему это не приведет. На хабре принято поощрять автора подниманием кармы и рейтинга статей. Остальное излишне. В комментариях приветствуется писать по делу — советы, вопросы, свой опыт и т. д. Хватит уже загаживать интернет излишней информацией.
                                                                                            • +15
                                                                                              «По существу комментариев к статье вида «вау!», «круто», «восхитительно» и прочее, так уж сложилось что эти комментарии по сути своей бесполезны „

                                                                                              То ли дело наши родные русские: “ппц ты тупой», «удали себя», «забаньте его!», намного полезнее
                                                                                              • +10

                                                                                                Зависит от того, где вы публикуете. Наверняка можно найти и англоязычные ресурсы с такой реакцией.


                                                                                                На хабре я такое вижу крайне редко (а именно настолько короткие и «информативные» — вообще никогда), здесь нормально работает саморегуляция — комментатор может быть предубеждён против вашей статьи, но своё предубеждение он попытается хоть как‐то обосновать (а иначе жёстко получит по карме и рейтингу). Собственно, я вообще не посещаю ресурсы с такой реакцией.


                                                                                                // Кстати, видел англоязычные фанфики по ГП, в которых автор писал что‐то вроде «Дамби гад, в фанфике есть обоснуй, читайте его, гады» — комментарии на fanfiction.net не видны, но автор выглядит адекватным, пишет неплохо, и такие вставки явно указывают на сильную необоснованную (обоснуй в фанфике действительно есть) негативную реакцию. В общем, и там такое бывает — просто пишите на спорную тему не в общем ключе.

                                                                                              • +6
                                                                                                На гитхабе эмоуджи ввели как раз тоже для того, чтобы не засорять треды лишней информацией.
                                                                                                • +5

                                                                                                  Там ещё многие не находили кнопку subscibe/watch, и, чтобы подписаться на обновления, писали какое-нибудь +1

                                                                                                • +7
                                                                                                  Не плодите бесполезные комментарии. У нас базы не резиновые.
                                                                                                  С уважением — ФСБ.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Простите, но Вы не поняли сути. Комментарии такого рода делают человеку приятное, и побуждают его и дальше совершенствоваться в своей области, понимая, что его результаты нравятся людям. Это как ребенку можно сказать, что его рисунок нарисован неверно, штрихи проведены неотчетливо и криво, и вообще ему еще работать и работать. А можно сказать, что его рисунок очень красив (хотя мы-то с Вами понимаем), и кстати в дальнейшем можно эти штрихи делать отчетливее. Поэтому в первом случае очевидно, что мы можем отбить его желание что либо делать вообще, а не только рисовать, он же все-равно все делает плохо. Чувствуете суть?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      То есть Вы предлагаете ко взрослому человеку относиться как к маленькому ребенку? Право слово, если бы под моей статьей появился набор таких комментариев, я усомнился бы в адекватности либо искренности комментаторов.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Простите, но это спор ради спора из-за буквальной трактовки слов собеседника. Говоря о детях я просто доносил свои мысли на наглядном примере, поэтому очевидно, что мои слова не подразумевают то, что и ко взрослым нужно относиться так же. В статье автор говорил о том, как относятся к каким либо начинаниям у нас и за рубежом. Тот же Хабр не исключение: один и тот же коммент в одном и том же контексте может восприниматься нами и ими совершенно по-разному. Комментарии из разряда «О, прекрасно», «Awesome» и тому подобные приведены им чтобы показать различие восприятия на наглядном примере. Это не означает, что серьезный ресурс для программистов нужно превращать в инстаграм. Комментарии по делу тоже разными бывают. Далеко ходить не надо, вот наглядный пример исправления, но не для детей: я сказал, что это спор ради спора. А мог бы сказать «Вы спорите лишь бы поспорить, еще и буквально трактуете мои слова». Понятно, как бы Вас могло бы задеть в последнем случае то, что на Вас тычут пальцем, и страшно представить, во что могла бы вылиться эта дискуссия, хотя и в том и в другом случае мне потребовалось указать на Ваши ошибки. Другой вопрос как я это сделал. Думаю суть понятна.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Не ради спора. Приведенные в статье примеры комментариев неуместны под технической статьей. Другое дело, что примеры неверны в принципе — сходил почитал исходную статью и комметарии к ней, так вот там «Nice» и т.п., это приятное дополнение к развернутому и содержательному комментарию. И с исходным посылом данной статьи я не спорю: на русских форумах почему-то любят самоутверждаться, оплевав спросившего. На английских же скорее не ответят, чем нахамят. Но мне думается, тут причина в том, что для значительной части англоязычных форумов английский язык — не родной. Напрягаться и писать на неродном языке, чтобы развести «спор ради спора» — слишком напряжно.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Это не излишняя информация. Как минимум для автора.
                                                                                                      Да и вообще, оскорбительные и унизительным комментарии формируют среду и это становится нормой. А влияет такая среда, разумеется, на многие аспекты жизни и экономики. Среда агрессивна, люди более сдержанно относится к своим идеям, меньше реализованных идей / стартапов / проектов, меньше инвесторов, меньше компаний, меньше денег в экономике.

                                                                                                      Вот что пишет Тина Силиг в книге «Почему никто не рассказал мне это в 20»

                                                                                                      Много текста
                                                                                                      Степень готовности взять на себя риски и реакция на неудачи в разных уголках мира сильно различаются. В некоторых культурах неприятие неудачи столь высоко, что люди испытывают чуть ли не физическую аллергию на риск. Эти культуры связывают неудачу с ощущением стыда, и с самого детства людей учат идти по предписанному пути с четко определенными шансами на успех (в противовес любым действиям, способным привести к разочарованию). В некоторых странах, таких как Таиланд, человек, потерпевший несколько неудач, может даже сменить имя, чтобы «перезагрузить» всю свою жизнь. Одна тайская штангистка, одержавшая победу на Олимпиаде 2008 года, всерьез утверждала, что добилась успеха лишь потому, что поменяла свое имя незадолго до соревнований.
                                                                                                      Организация The Global Entrepreneurship Monitor (GEM)[27], публикующая детальные ежегодные отчеты о новых стартапах по всему миру, изучает культурные различия в вопросах принятия на себя рисков и примирения с неудачами. Команда GEM обнаружила, что на профиль отношения к риску в том или ином обществе влияет целый ряд важных факторов. К примеру, в некоторых странах типа Швеции законы в отношении банкротства сформулированы так, что, если ваша компания вынужденно выходит из бизнеса, это не снимает с вас бремени долга. А если вы знаете, что у неудачи могут быть серьезные долгосрочные последствия для вас и вашей семьи, это не может не оказать влияния на ваше желание начать новый бизнес. Столь же безжалостной может быть и культура некоторых других стран. Как только вы терпите поражение, ваши друзья, соседи и коллеги начинают рассматривать вас как неудачника. В недавнем выпуске Wall Street Journal описывались унизительные методы, которые используют сборщики долгов в нескольких странах, в том числе в Испании[28]. Они устраивают настоящие шоу в дурацких костюмах перед домами должников, чтобы пристыдить их и привлечь внимание соседей. Будет ли кто-то из жителей этих районов брать не себя необязательный риск, имея немалые шансы подвергнуться подобному унижению?
                                                                                                      Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.
                                                                                                      По сути, любое обучение происходит вследствие неудач. Представьте себе ребенка, учащегося ходить. Сначала он ползает, затем постоянно падает и лишь после этого начинает осваивать навыки, которые мы, взрослые, воспринимаем как данность. В процессе взросления каждый новый навык ребенка (начиная от ловли мяча и заканчивая алгеброй) осваивается точно таким же способом: вы экспериментируете, пока не добиваетесь успеха. Мы не ждем от ребенка, что он сделает все идеально с первого раза, поэтому нам вряд ли стоит рассчитывать на то, что и взрослые люди сразу же справятся со сложными заданиями.
                                                                                                      • –2
                                                                                                        «Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.»

                                                                                                        До этого момента написано верно. А вот вышеприведённый текст неверен в толковании.

                                                                                                        Правильное толкование поведения человека в протестантской среде тут описано.

                                                                                                        И именно оно "творит чудеса"!

                                                                                                        P.S.
                                                                                                        Мы не понимаем что такое «лузер» у них и переводим это как «неудачник» или «лох» (ну, в нашем мире Хаоса ему не повезло, бывает).

                                                                                                        У них же «лузер» — это человек при жизни своей осознавший что не попадёт в рай после смерти своей. Это очень экзистенциалистское понятие, нам просто недоступно по нашей ментальности.

                                                                                                        Мы не понимаем эту разницу и понять в нашем мире (мире Хаоса и удачи) не можем.

                                                                                                        Именно поэтому, при неудачах у нас, мы становимся посреди пустой комнаты, поднимаем правую руку вверх и резко, с глубоким выдохом, опускаем её со словами — «а… оно всё конём». И идём покупать пиво, в надежде что когда-то и нам повезёт и мы вытянем свой лотерейный билет.

                                                                                                        При неудачах у них, они возводят свои глаза к небу и вопрошают — Господи, почему ты отвернулся от меня, что я сделал не так что разгневал тебя и что делать, чтобы вернуть милость твою?

                                                                                                        Вывод:
                                                                                                        Их, Западный, мир ценностей основан на трансцендентной цели.Наш мир основан на реальной цели в мире Хаоса.Эти миры несовместимы.

                                                                                                        Попытки совместить их и нашу ментальность приводят нас не к пониманию их мира, а только к культу карго. — И выхода тут нет (С)
                                                                                                    • +41
                                                                                                      Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
                                                                                                      Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
                                                                                                      Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
                                                                                                      какой ты чудак.
                                                                                                      • +28
                                                                                                        Английский форум. Задаешь вопрос, потом тебя долго благодарят за вопрос.
                                                                                                        • +14
                                                                                                          Канадский форум. Задаешь вопрос, потом тебе отвечают и извиняются.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Англоязычный форум drupal.org — задаешь вопрос, ответы могут поступать на протяжениии 5-ти лет и все содержат полезную информацию.
                                                                                                            Русскоязычный drupal.ru — задаешь вопрос, получаешь сотни гневных и презрительных комментариев.
                                                                                                            еще бывает найдешь аналогичный вопрос, заданный другим человеком — после вопроса видишь этакое — «Решение найдено, всем спасибо!» Какое решение… что озарило автора… тайна останется тайной.
                                                                                                        • +4
                                                                                                          … говорят, что ты все сделал не так, и советуют сменить операционку.