Почему Hackintosh уже актуален. Развенчание мифов

    Каждому iOS разработчику нужен свой уголок с печеньками, плюшевой уточкой и шайтан-машиной на OSX.


    В свете перехода на Swift, мощность железа стала особенно востребована. Чтобы комфортно разрабатывать под айфоны, нужен как минимум процессор с частотой 3+ ghz, SSD на 120-250Gb и оперативы гигов 16. Все это как раз для того, чтобы не было желания посмотреть футбол, пока запускается проект или открывается interface builder.


    А знаете, что еще было всегда актуально? Сумасшедшие цены на яблочные устройства:


    image


    PC с таким же, плюс-минус, железом можно запросто собрать всего за 30.000 рублей! (инфа на ноябрь 2016). Многие, конечно, думают, что раз компания покупает железо, то значит финансы бесконечные, можно не стесняться в средствах. Если вы работаете в Google, то вам повезло и жизнь хороша. Но в остальных случаях это не так.


    Что же делать? Не разрабатывать же под Android в конце концов?


    Под катом мы узнаем о современном Hackintosh, его роли в разработке, способам безболезненной установки и настройки, услышим мнение людей, работающих на нем не первый год, и проведем тест на iOS инструментах.



    Краткое вступление


    Большинство, естественно, не собираются приобретать устройство за 120к своим разработчикам и идут по альтернативному пути — берут Mac Mini 2011-2014-го годов за 50-60к, который несколько слабее. Но даже в этом случае цена все равно заоблачная. В первую очередь, сравнительные тесты мы будем проводить именно на таком упрощенном варианте, так как он наиболее распространен.


    Должен предупредить, что официально установка Хакинтоша — это нарушение лицензионного соглашения с Apple, но до тех пор, пока вы не продаете собственные компьютеры с предустановленной OS X, все более чем невинно.


    UPD1: информация оказалось не такой однозначной насчет нарушения лицензионного соглашения и незаконности в целом, более подробно в конце статьи. Буду обновлять сноску по мере появления новых данных.


    Решение


    Есть устоявшийся стереотип, что установка Hackintosh выглядит приблизительно так:


    image


    И это будет правдой, но лишь отчасти. Как и на любом поприще, ничто не стоит на месте. Вот и рынок взломанных маков уверенно ушел вперед с того времени, как вы после лабораторных в институте, еще не бородатым студентом в далеком 2007-м, пытались поставить на свой дохленький комп это чудо техники.


    Сейчас это процесс выглядит следующим образом: создаем самую обычную загрузочную флешку с самым обычным Mac из AppStore, проводим небольшую настройку BIOS, устанавливаем систему и докидываем дрова парой кликов. На geektimes даже есть замечательная инструкция по всему этому процессу.


    Когда понял, что зря сидишь на своем Mac Mini.


    image


    Почему же тогда столько форумов залито слезами разработчиков и историями провала? Если бы все было так просто, то никто бы просто не покупал устройства Apple. Все дело в том, что главный камень преткновения — это неправильно подобранное железо.


    Комплектующие


    image


    Даже больше скажу, наиболее проблемная часть — это видеокарта, на нее действительно нужно обратить внимание. Все остальное, как правило, уже работает из коробки.


    Естественно, мы говорим только о стационарниках. С ноутбуками подружить яблоко еще ни разу не получилось, сколько ни старался. Говорят, искусству установки хакинтоша на ноут учат на последних курсах Хогвартса.


    Возвращаясь к видеокартам, посоветую проверенные временем варианты, которые регулярно используем у себя в компании: gt210 и gt630. Практически бесплатные, не требующие танцев с настройкой, служащие верой и правдой уже не первый год. Для машины разработчика подходят идеально. Использовать встроенную в CPU карточку я бы не советовал, так как, во-первых, хуже настраивается, а во вторых, несколько сказывается на производительности.


    Вот только есть одна особенность из-за которой я однажды чуть не вышел в окно, пытаясь вторые сутки завести видяху — хакинтоши не любят VGA. Цифру на лету схватывают — DVI/HDMI/DP все сразу завелось, а аналог никак. Так что если будете подбирать монитор для рабочей станции, то убедитесь, что у него есть HDMI или DVI.


    В целом по железу, контент стандартного черного ящика для разработчика выглядит следующим образом. Даю сразу ссылки на Yandex-Market для актуальных цен:


    • CPU: Intel Core i3-6100 Skylake (3700MHz/LGA1151/L3 3072Kb). Не обязательно брать процессор с блек джеком и нанотехнологиями, лишь бы это был Intel. AMD традиционно никто не любит не поддерживается яблоком. Мы остановили свой выбор именно на i3-6100 Skylake из-за его сравнительной дешевизны(~7к на момент написания статьи) и солидных лошадиных сил.
      UPD2: Добавлю сравнение этого процессора с тем, что в Mac Mini из начала статьи. Точно нельзя сказать, что i7 сильнее.
    • Motherboard: Gigabyte GA-H110M-S2H. Гигабайт практически всегда легко заводится из коробки, не требует патчинга USB, ethernet взлетает сам, а для аудио достаточно нужный kext в multibeast указать, что элементарная процедура сама по себе. Поставить галочку напротив ALC887 и нажать next может и эникейщик.
      Обратите внимание, что плата для 1151 чипсета(Skylake) и DDR4 оперативы! Ваши старые проц и память туда, к сожалению, не войдут.


    • GPU: GigaByte GeForce GT 210. Про видеокарту можно еще добавить, что если берете в офис, то лучше остановиться на варианте без кулера с пассивным радиатором. Когда она одна такая — это ничего страшного, но если их становится много, то гул уже вполне ощутим и начинает надоедать.
      По производителю посоветую смотреть в сторону GigaByte по возможности — оно так исторически сложилось, что лучше ставится с хакинтошем.


    • Cooler: Zalman CNPS80F. Обменял на коробку конфет в магазине. Крайне дешевый кулер, достаточно легко ставится(если быть достаточно уверенным в себе) и неплохо охлаждает. Для меня Zalman всегда был One-Love, в этот раз фирма тоже не подвела.


    • SSD: Kingston SSDNow V300 256Gb. Диск проверенный временем. У меня в Macbook такой стоит, с которым я путешествую вот уже несколько лет, дома в игровом стационарнике, на работе практически в каждой рабочей лошадке, и (стыдно признаться) на локальном офисном сервере. И за все это время ни один даже не намекнул на сбой. Если у вас нет особых предпочтений, то рекомендую как вариант с гарантией.
      P.S. Не забудьте взять салазки 2.5 на 3.5, если покупаете для стационарника.


    • RAM: Crucial DDR4 8Gb * 2. Не дорогая и вместительная оперативная память. Но стоит помнить, что она UDIMM (нерегистрировая). Якобы менее стабильна и за счет этого быстрее и дешевле, но пока неожиданностей не выявили. Для офиса самое то.

    Если вы сомневаетесь, брать одну или две плашки для разработки под iOS, то берите сколько поместится в мать, потому что Xcode — это Chrome в мире IDE. Ему никогда не будет много оперативы, он всегда найдет куда пристроить 'излишки'. Особенно, если вы еще балуетесь симулятором.


    Про корпус писать не буду, подойдет любой mini-tower, лишь бы влезла мать.


    Производительность


    Чтобы не тестировать сферических коней в вакууме, никаких абстрактных нагрузочных тестов мы проводить не будем, каждый сам может посмотреть индексы того или иного процессора, если заинтересует. Я же поделюсь наблюдениями в скорости конкретно на рабочих инструментах Xcode, насколько видна разница между Mac Mini 2011-го года с обновленной оперативной памятью и диском(считай, версия 2014 года), и нашим франкенштейном. HighEnd девайс мы оставим в стороне, потому что на него не хватило финансов)


    По традиции предыдущих статей, возьмем все тот же свифтовый Open Source проект, который мы так обильно разгоняли. Для чистоты эксперимента отключим полно-модульную оптимизацию и сделаем полную очистку проекта.


    Сравнивать будем железо из примерно одинакового ценового сегмента, БУ MacMini такой сейчас стоит около 30к, а новый 2014-го года от 50к и выше.


    • Mac Mini

    image


    Время сборки проекта:


    image


    • Hackintosh

    image


    Время сборки проекта:


    image


    Результат на лицо. За одну и туже сумму для правильного железа можно получить более чем двухкратный прирост к производительности! Кроме того, это влияет не только на время компиляции, но и в целом проявляется на отзывчивости системы, что немаловажно.


    Счастливый разработчик на быстрой системе:


    image


    Стабильность


    В качестве критериев возьмем пользовательское впечатление, сложность обновления, частоту зависаний, глюков, сбоев и в целом стабильность системы. Постараемся объединить субъективное восприятие и объективное.


    • Впечатление: ребята, которые сидят на хакинтошах без исключения говорят, что все шустро и не хочется ударить системный блок ногой, чтобы работал быстрее. Между естественным маком и сотканным из черной магии, существенной разницы не заметили.

    А как сказал мой коллега Алексей: если сравнивать с Windows, то просто сказка.


    • Сбои и ошибки: практически никогда не зависает. За несколько лет буквально пару раз такое случалось. Причины не выявили, проблема решается простой перезагрузкой.


    • Обновления: а вот здесь таится главный побочный эффект. Переход на свежий мажорный релиз — это как коробка конфет: никогда не знаешь что внутри. Может обновиться, а может и придется заново всю систему накатывать. Минорные обновления входят без проблем, но перед крупняком рекомендуется сделать бекап важной информации и иметь под рукой установочную флешку с последней версией.

    Это что касается программного обновления. А вот с прокачкой железа Хакинтош далеко впереди. Например, на Mac Mini 2014-го года(это самая последняя модель) нельзя даже докинуть плашку оперативки, она там просто впаяна. Что уж говорить про обновления процессора и видеокарты при необходимости. Тоже самое касается ремонтопригодности, если в Mac у вас что-либо летит, то починить или заменить это будет гораздо сложнее. Кроме этого, старые Mac(до 2013 года) имеют аппаратное ограничение по объему оперативной памяти (16 гб).


    Все это касается как Sierra(последняя версия), так и El Capitan, если кто-то предпочитает операционки постарше.


    Заключение


    Этой статьей я хотел показать, что для iOS разработки не обязательно нужен дорогостоящий Mac или особые хакерские навыки. Технологии не стоят на месте и установка Hackintosh больше не такая болезненная и не требующая высокой экспертизы как раньше.


    Отмечу, что целью было не сравнить стоимость i7 у Apple и на рынке, а показать возможность подбора более подходящего для своих задач железа, которое Apple, к сожалению, не предоставляет.


    Мы недавно провели эксперимент, позволив стажеру с третьего курса университета, самостоятельно собрать и настроить себе рабочую машину, включая полную установку системы. Получив всего пару советов о флагах загрузки, утилиту для финальной конфигурации и флешку с системой, парень буквально за день собрал себе готовый рабочий инструмент.


    Пожалуй, это все. Буду рад услышать ваш опыт работы с Hackintosh, комментарии и обратную связь.


    На сладкое оставлю несколько ссылок, которые могут быть полезны при работе с хаком:



    UPD1: Есть подозрение, что Hackintosh является законным на территории РФ, так как конфликтует с ЗоЗПП, если верить комментарию. Есть среди нас юристы, которые могут конкретнее сказать?
    UPD2: Добавил сравнение двух процессоров, чтобы не быть голословным. Спасибо creker за точную модель.

    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 431
    • +9
      Про высокие цены я не спорю, но на первой картинке вы все-таки выбирали компьютер на основе core-i7, который сам по себе уже очень не дешево стоит (от 20 тыс. рублей). В итоге свой компьютер вы собрали на core-i3.
      • +2
        Я выбрал вариант с частотой 3ghz и выше. К сожалению, Apple предоставляет только для i7 такую опцию.
        А вот со своим компьютером руки уже были развязаны.
        • –4

          Просто Mac-и имеет смысл брать в течение года-двух после выхода, тогда они стоят вполне приемлемо по сравнению с аналогами.

          • +3
            Ну… неМАК стоит брать после 3-4 недель, как цены устаканятся, тогда уж.

            Или если совсем влоб и правдуматку: мак не стоит брать совсем.
            • 0

              В течение года-двух также входит период начиная от одной секунды после выхода и до года-двух, и это не из-за "устаканивания" цен, а из-за того, что Apple не снижает цены на старые модели. Тот же Mac Pro стоил не дороже аналогичных самосборных PC, когда он вышел.


              Если вы не хотите брать мак по каким-то религиозным причинам это, разумеется, ваше право.

              • –3
                Так покупать мак 2х годовалой давности безпонтово, пацаны и хипстеры не поймут, поди-то.

                То, что аппл не снижает цены на старые продукты, это их (аппл) и их (покупателей) половые трудности. С точки зрения маркетинга Джобс сделал шикарный финт ушами, за что сейчас держится компания после него.

                Но покупка древнего железа по цене нового (2 летный мак стоит как новый ПК), это бред сивой кобылы. Именно по этой причине (=здравый смысл) я никогда не куплю мак.

                Одно время хотел купить жене макбук, так как она у меня сидит на айфонах, без какого либо подтекста, обертки ради, на что она мне сказала, что он ей нафиг не нужен, и что лучше купить хороший делл, я и не против:)
                • –1

                  Поэтому все, кто хочет обновится, скупают свежие маки сразу после выхода. Например покупка нового макбука про сейчас вполне оправдана, тем более что альтернатив у него почти нет.


                  На Маках классная ось, ПК в этом плане не очень.

                  • 0
                    Оправдана даже покупка мака 2014 года я бы сказал. Старый 4870hq от нового 6700hq мало чем отличается, а судя по некоторым бенчмаркам даже хуже. Память и там и там — DDR3 и максимальный объем тот же самый, только на разных частотах. Объективно лучше только видеокарта, но тут уже кому как — если нет gpu specific задач…
                    • 0
                      Сейчас DDR4 на дворе, уже как год почти.
                      • +1
                        LPDDR4 не поддерживается Skylake
                        • 0
                          И не говори! Но, думаю, владельцам нормальной DDR4 на скайлейках не убудет от отсутствия оной!
                    • –2
                      Например покупка нового макбука про сейчас вполне оправдана, тем более что альтернатив у него почти нет.

                      Альтернативы коробке? Только дизайну, не железу.

                      На Маках классная ось, ПК в этом плане не очень.

                      Ось ставится какая угодно на любой ПК, пока там 86ая архитектура, с RISC они съехали давно.
                      • 0

                        Нет альтернативы и тому железу: производители современных ноутов до сих пор не могут нормальный тачпад прикрутить, DCI-P3 есть аж на одном альтернативном ноуте и тд, при этом цены альтернативных ноутов сравнимы с макбуками.


                        Во-первых хакинтош сомнителен с правовой и моральной точки зрения, во-вторых — многие покупают машину, чтобы ездить, а не чтобы её чинить.

                        • –3
                          Во-первых хакинтош сомнителен с правовой и моральной точки зрения, во-вторых — многие покупают машину, чтобы ездить, а не чтобы её чинить.

                          У вас проблемы с паралеллями.
            • 0

              Если кто не верит в честность такого замещения i7 на i3, то добавил ссылку на сайт Intel со сравнением этих двух процессоров.

              • 0
                Там только тест на Single Core, что для многоядерных процессоров, по-моему, вообще ни о чём

                • 0
                  Оба процессора двухядерные с гипертредингом сравните сами
                  • 0
                    Там спецификации, а не тест производительности
                    • –1
                      А найти самостоятельно тест производительности так сложно, что проще тут поспорить?
                    • +2
                      Мда, что-то я совсем не понимаю логики в обозначении процессоров.
                      Раньше было всё однозначно:
                      i3 — 2 cores, 2 threads;
                      i5 — 2 cores, 4 threads, удвоенный кэш;
                      i7 — 4 cores, 8 threads, ещё больше кэша.

                      Теперь же творится полная неразбериха, особенно с тех пор, как графические ядра стали встроенными.
                      • 0
                        Все так же осталось для не мобильных решений. В мобильных же добавились низковольтовые (с U на конце — Ultra low voltage), с меньшим колличеством ядер и потоков.
                        • +1
                          Я, кстати, ошибся — с ноутбучными попутал. Правильные значения cores/threads для десктопных процессоров: Celeron/Pentium — 2/2, i3 — 2/4, i5 — 4/4, i7 — 4/8.

                          В любом случае, не вижу смысла вставлять ноутбучный процессор в десктоп. Увеличение стоимости железа не окупится экономией на электроэнергии.
                        • 0
                          Раньше это когда? В третьей серии процессоров десктопных уже было не так, например у меня i5 3550 с 4 ядрами и 8 потоками. i7 давно не ограничиваются 4 ядрами. i3 с HT тоже довольно давно.
                    • –2
                      По моему как раз тест скорости одного ядра важнее для реальной отзывчивости и скорости работы большинства приложений. Как пример у серверных xeon-ов, ядер много но они тормозные.
                      • +2
                        Как-то нечестно сравнивать мобильный i7 с десктопным i3, тогда уж сравнивайте с настоящим i7 и умножайте single core тесты на 8 у i7 и на 2 у i3
                  • +6
                    Моя первая реакция была такая же, но потом понял, что в Mini-то стоит чахлая ноутбучная версия i7, которая сильно уступает десктопной несмотря на формально то же название. Так что замена на десктопный i3 более или менее равноценна.
                    Хотя насчет 30к автор всё равно оптимистичен, с учетом SSD и прочего надо всё равно умножать раза в 1,5.
                    • +1

                      Если без учета мониторов, а только системный блок фаршированный яблоками, то в ноябре было ровно 30к.
                      Посчитал текущие цены, выходит примерно столько же, если брать указанную в статье комплектацию.

                      • 0
                        Я нашел причины расхождений. Материнка и SSD слишком слабые и дешевые — я бы такие не купил, поэтому у меня в голове сидит несколько другой субъективный масштаб цен. Но вопрос исчерпан.
                        • 0
                          Быстрее SSD в общем-то и не нужен, хотя при желании можно m.2 взять. Только отзывчивости все равно не прибавит это, а скорее все упрется в процессор довольно медленный.
                          • +1
                            Прибавит, заметно прибавит. Процессор решает в вычислительных задачах, а отзывчивость в повседневной работе — это прежде всего объем памяти и скорость диска.
                            Кроме того, для дисков принципиально важен вопрос долговечности и надежности. Это тот самый случай, когда очень правильно переплатить несколько тысяч рублей.
                            Лично я покупаю диски Samsung, причем не Evo, а только Pro. Там и флеш-память дороже и объективно долговечнее, и заявленные скорости чуть ли не втрое выше.
                            • –2
                              Диск не бесконечно берет на себя задачи. В конечном итоге приходит все к тому, что от него перестает быть толк и дальше решают остальные компоненты. Выше SATA скоростей как правило смысла мало — операционка грузиться на миллисекунды все равно не станет, как и фотошоп со студией. Хороший способ это проверить это сделать RAM диск, который в разы быстрее лучших PCIe дисков, при этом дает небольшой профит в реальных задачах. Абсолютно не пропорционально отрыву в скорости. Чтобы нагрузить PCIe диск на полную это надо иметь и все остальное железо под стать, а не хиленький i5, который задыхаться намного раньше начнет. Что уж говорить о немощных маках.

                              А насчет долговечности, последние тесты выносливости показывают, что даже дешевые бренды в разы превышают заявленные сроки. Это уже чисто ради собственного успокоения брать Pro.
                              • –3
                                Не спорьте, практика показывает, что переезд на ССД ощутимо улучшает работу компа.
                                • 0
                                  тут спор между 2х ссд идет
                      • 0
                        Без учета монитора, 27 818 рублей для Екатеринбурга, на сегодня.
                      • +1
                        Здесь «i7» — чистый маркетинг, т.к. различия в маркировках i3/i5/i7 являются содержательными только для процессоров одной линейки и одного поколения. Здесь же сравниваются мобильный (low power) core-i7 предыдущего поколения и десктопный core-i3. Оба имеют примерно одинаковую производительность.
                        • 0
                          даже низковольтный (U), а не мобильный (M).
                      • 0

                        А hidpi-монитор не пробовали подключать?

                        • 0
                          Не пробовали, но сегодня проверю и отпишусь.
                          • +1
                            4к-моник через displayport работает успешно. проверял на 680 и 980.
                        • 0
                          Больше интересует как поставить хакинтош в виртуалке. Нечасто нужен он на самой системе, плюс виртуализация теоретически может решить проблемы с несовместимым железом? (Правда, наверное создавая новые?)
                          • 0
                            На виртуалке ставится без каких-либо проблем. У нас CI крутится на трех разных Mac виртуалках, с разными версиями OS, все запускалось довольно просто.
                            Использовали VirtualBox.
                            • +1
                              Сейчас уточнил у коллеги разрабатывающего на Ruby, который сделал себе виртуалку c Mac самостоятельно для проверки платформа-зависимого кода.
                              Фидек следующий: установилось и запускается без осложнений, а вот стабильность пошаливает. Регулярно зависает, несмотря на солидный объем предоставленных ресурсов. Так же барахлит качество анимаций.

                              Обобщая, если вам нужен MacOS для проверки теории, а не для постоянной работы, то виртуализация — отличный вариант. В ином случае стоит заморочиться хакинтошем.
                              • 0

                                Это заблуждение. Даже видеокарту "пробрасывают" (pass through) в KVM и в игры играют .

                                • +2

                                  В смысле заблуждение? Это практика. Я утверждаю, не то что это невозможно. А то, что у нас это не получилось сделать.

                                  • –3
                                    ваше «обобщение» некорректно,
                                    следовало добавить замечание
                                    о кривизне рук виртуализатора
                              • 0
                                На виртуалке совсем просто, качаете готовый образ и запускаете.
                                • 0
                                  А где можно найти гарантированно рабочий образ, без вмешательства чьих-то кривых шаловливых ручонок?
                                  • 0
                                    Без вмешательства не получится, потому что совсем без вмешательства будет плохо работать — дров каких-нибудь не найдёт, например :) Я качал с рутрекера.
                                    • 0
                                      Скачать на рутрекере образ для VMWare, поставить и там скачать чистенький оригинальный настоящий образ. Сделать флешку разными способами и всё.
                                    • 0
                                      Анимация в ОС подтормаживает, так что запускать компиляцию — вполне, а вот интерактивно работать весь день…
                                      • 0
                                        У меня в свое время не получилось. Наилучшие результаты под VirtualBox. На нем и остановился.
                                        Цель мероприятия — тестирование сайтов в Safari.

                                        Очень полезна была бы подробная статья по современной версии MacOS устанавливаемой в VirtualBox.
                                      • 0
                                        Вот так (это не хакинтош — используется официальный установочный образ от Apple).

                                        Только это работает именно для сборочного сервера и для разработки под iOS, и ни для чего другого. Создаваемые проблемы с железом — это отсутствие OpenGL (даже стандартное приложение Maps не покажет карту) и со звуком (решается установкой voodoo-hda). И по умолчанию неуникальный серийный номер на материнской плате, это создает проблему с App Store.
                                        • 0
                                          а какие именно проблему могут возникнуть? Собираюсь поставить в виртуальную машину. Можно чуть поподробнее? Или ссылки?
                                          • 0
                                            Проблема будет в том, что не получится зарегистрировать Apple ID, необходимый для App Store. С этой виртуальной материнской платы их зарегистрировали слишком много.

                                            Ну и еще — проще поставить Mac OS X в KVM и лично наступить на все грабли, чем расспрашивать.
                                      • +3
                                        > i7
                                        > за 30000 р.
                                        ШТА?
                                        • –3
                                          Не i7 за 30.000р, а процессор с частотой 3ghz и более. Apple предоставляет опцию с высокой частотой только для i7, а для своей машины можно подобрать любую комплектацию. На один из комментариев выше уже ответил на этот вопрос.
                                          • +11
                                            Угу. 3 гига, 3 ядра и мощная видеокарта. Вам бы в магазин на букву Э.

                                            По факту i7 6 поколения, игровая мать, 16 гиг DDR 4, SSD 256 и 1070 выходят около 120к (недавно собирал). Уберем отсюда 1070 и добавим стоимость OC. Получим те-же 100к.
                                            11к в Вашем примере — доплата за компактность и огрызок на логотипе.
                                            • +1
                                              Да, даже если посмотреть в сторону DNK-H, все равно доплата будет +7-8к. С другой стороны, ручная сборка позволяет выбрать конфигурацию по вкусу.
                                              • +4
                                                Очень много нюансов, начиная от того, что конкретной версии процессора не видно, неведомым образом вы нашли 1070 печь на десятку дешевле средней цены, pcie ssd тоже непонятно какого производителя, игровой матери в маке, очевидно, и близко нет, и т.д. Посчитав на маркете, получим меньше даже и 100к.
                                                • +5
                                                  Да ну, какая-то провокация.
                                                  Я писал о другом, что из-за недостатка конфигурируемости нельзя собрать более простое, но не менее действенное железо. А вы говорите, что если собирать топовый игровой комп, то выйдет то на то.
                                                  И, кстати, в MacMini стоит далеко не i7 последнего поколения и точно не DDR4. Можете убедиться сами по первой картинке.
                                                  • +5
                                                    Не провокация, однако способ сравнения стоимостей вы выбрали очень гадкий.
                                                    Вам не один человек указали, что вы подобрали совершенно другую конфигурацию — заметно дешевле не по причине mac/не mac, а по причине другого класса деталей, их производительности.

                                                    Вы сами акцентировали внимание на цену своим скриншотом и восклицательными знаками, а после — начали утверждать, что «мопед не мой». Нехорошо.
                                                    • +8
                                                      Задача статьи вроде бы не собрать клон mac mini, а собрать хакинтош дешевле. Поэтому не понятно, в чем тут проблема — полностью адекватно приведена разница между стоимостью готового решения и того, что можно собрать самому. Для этого можно взять любое стационарное железо и за копейки получить конфиг, эквивалентный этим 100к за мини. В чем проблема? Этот мак мини внутри имеет убогое железо и действительно достаточно будет взять i3 6100, который даже быстрее будет. Или вам важнее, что шильдик i7 висит? По сути, перед нами и есть обрезанный i3 прошлых поколений, который обозвали i7. И это действительно будет «такое же, плюс-минус, железо».
                                                      • 0
                                                        Задача то верно вами описана. А вот подача автора была иная:
                                                        «PC с таким же, плюс-минус, железом можно запросто собрать всего за 30.000 рублей!»


                                                        Автор же не указал, что «фигня вопрос, нам для работы нужно попроще да подешевле, соберем сами»… Отсюда и бушует народ.
                                                        • 0
                                                          Я постом выше именно и показал, что подобрано такое же плюс минус железо. Это значит, производительность у него такая же и даже тепловыделение. Задача выполнена за существенно меньшие деньги. Если вам так важно видеть шильдик i7 на ultra-low-power процессоре, который есть ни что иное как настольный i3, то да, статья эту задачу выполнять даже и не собиралась. По крайней мере, нигде намека именно на такую задачу я в ней не увидел.
                                                          • 0
                                                            Автор же не указал, что «фигня вопрос, нам для работы нужно попроще да подешевле, соберем сами»… Отсюда и бушует народ.

                                                            Это не нужно было указывать, это очевидно предельно. Вы придираетесь на ровном месте к ерунде вроде «тут же написано i7, а у вас i3». Главное это что может железо — i3 6100 может больше, чем этот i7. Вот когда будет задача собрать mac mini, а вам дадут miditower корпус, вот тогда ваши претензии будут уместны.
                                                            • 0

                                                              Посмотрите апдейт статьи в самом конце, добавил сравнение процессоров, чтобы не было вопросов.

                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • 0

                                                            В смысле не хорошо? Вот сравнение этих двух процессоров. Как-то несправедливо утверждать, что они сильно отличаются.

                                                        • –1
                                                          Что за шизофренический бред.

                                                          Угу. 3 гига, 3 ядра и мощная видеокарта.

                                                          А ведь именно так маки и продают. Отличие между вами, экспертами, и эльдорадо только в том, что у вас появилось ещё i7. Только вот из этого ничего не следует и эксперты опять опозорились. В U нихрена не десктопные ядра( вот ведь незадача) и их там нихрена не то кол-во. Но действительно, ведь ваше понимание не на уровне эльдорадо? Ой простите, так наверное и будет — только не в этой вселенной.

                                                          По факту i7

                                                          В параллельной вселенной, а в реальности обкромсанное дерьмо на уровне i3, собственно как автори и сказал.

                                                          Все потуги про «оно столько стоит» — никого не волнует, ибо мне не упали на стационаре ноутбучные дерьмопроцессоры т.к. я их питаю не от аккумулятора.

                                                          6 поколения

                                                          В параллельной вселенной, а в реальной протухший хасвелл.

                                                          16 гиг DDR 4

                                                          В параллельной вселенной, а в реальности протухшая ддр3.

                                                          1070

                                                          В параллельной вселенной, а в реальности ничего.

                                                          Что мы имеем? Сравнение жопы с пальцем. А по поводу 120к. Что мы имеем 20k(6700) + 7k(2 планки сосунга по 3500 по 8gb) + 5k(любая дерьмомать за 3-4к, ибо в в мини стоит такое же дерьмо) + 5k( любое кингстен-днище за 5к, ибо в мини не лучше стоит.), хотя ладно — пусть будет иллитный за 10k. Итого 20+7+5+10=42k.

                                                          выходят около 120к (недавно собирал)

                                                          В параллельной вселенной, а в реальности 40k.

                                                          Уберем отсюда 1070 и добавим стоимость OC.

                                                          В параллельном мире, а в реальности 30к огрызок не стоит.

                                                          11к в Вашем примере — доплата за компактность и огрызок на логотипе.

                                                          Действительно. Л — логика. Осталось только понять кому и зачем нужна эта «компактность». В данном случае макмини выбран не из-за того, что он такой компактный( это никому не интересно и не нужно), а потому, что другой альтернативы нет.

                                                          • 0
                                                            Вы сейчас жестоко сорвали все покровы!
                                                            Кстати, можно еще вспомнить о том, что в комплекте макмини идет ультра удобная клавиатура, мега стильная мышка, а также файвай и блюзуб в комплекте.
                                                            • +1
                                                              а также файвай и блюзуб в комплекте.

                                                              а также супервайфай и премиумблюзуб


                                                              Поправил, не благодарите.

                                                              • –3
                                                                Знаю я эти клавиатуры. Опять же всё удобство в одном месте — в шизофрении. Там хоть вторую кнопку завезли? Или слишком сложные технологии?

                                                                Люди смеются над аудиофилами с их кабелями, но чем эпл-адепт хуле? Пациент копил полгода на свой лептоп — откуда у него на десктоп? Ну максимум он к нему монитор присобачит. Хотя маловероятно. Вот и сидит этот профессионал за своими 15дюймами и набором в 150символов. А потом я читаю код с форматированием как из 80-х. Да ещё и все хоткеи зазубрит.

                                                                Но ничего — любой этот эксперт везде тебе расскажет о том, что клавиатура там «ультра удобная» и экран «ульта идеальный». Так оно и есть. Правда в его фантазиях.

                                                                Это как адепты с геймпадами. Каждый тебе рассказывает о том как это всё круто и как удобно. Что он играет не хуже чем на мышке и прочее. Но вот ведь незадача — ни в одной игре мышегеймера к геймпайдгеймеру на засунут, ибо знают, что будет. Но адепту ничего не докажешь.

                                                                а также файвай и блюзуб в комплекте.

                                                                Нахрена на десктопе убогий вайфай? Да и стоит он 20баксов. Полезность блютуза вызывает сомнение.

                                                                • +1
                                                                  Знаю я эти клавиатуры. Опять же всё удобство в одном месте — в шизофрении. Там хоть вторую кнопку завезли? Или слишком сложные технологии?

                                                                  вторая кнопка на клавиатуре? :)


                                                                  Вот и сидит этот профессионал за своими 15дюймами и набором в 150символов. А потом я читаю код с форматированием как из 80-х. Да ещё и все хоткеи зазубрит.

                                                                  Эмм, вы предлагаете писать код без ограничения по ширине? И без хоткеев любимого редактора?

                                                                  • –4
                                                                    вторая кнопка на клавиатуре? :)

                                                                    Ха-ха — как смешно. На клавиатуре. Ой щас умру. Естественно любому дураку понятно, что на мышке.

                                                                    Эмм, вы предлагаете писать код без ограничения по ширине?

                                                                    Опять же глупые потуги. «без ограничения по ширине» — где я про это говорил? Правильно — очередной адепт врёт. Хотя что мне, кроме шизофрении, может ответить адепт.

                                                                    Там было написано то, что из-за таких профессионалов я читаю код с форматированием как из 80-х. И наверное если бы их не было — я бы читал с форматированием не из 80-х? Вы там уже уменьшили себе поле ввода комментария в 2раза?

                                                                    И без хоткеев любимого редактора?

                                                                    О боже, опять убогая шизофрения. Дело не в хоткеях и это понятно любому дураку. Дело именно в том, что адепт зубрит все хоткеи, которые никакого профита по сравнению с мышкой не имеют, а скорее даже замедляют работу.

                                                                    И это было в контексте «удобного тачпада». Деградируют люди на глазах. Но я помогу. Смысл в том, что несмотря на «удобный тачпад», который «не хуже мышки» все адепты поголовно в первую же секунду зубрят все хоткеи, а почему? Правильно — их тачпад конкурент мышки в их фантазиях. И дай им нормальную мышь — они бы никогда так не делали.

                                                                    В целом потуги адепта ясны и понятны. Ври и неси херню. Ты против убого форматирования? Ты что против форматирования? Ты сказал о том, что адепт зубрит ВСЕ хоткеи? Ты что против хоткеев?

                                                                    Как из первого может следовать второй? Никак, если отвечающий не дебил. Значит он либо дебил, либо врёт. Что ещё хуже.
                                                                    • +3

                                                                      Скажите, почему вас должны уважать те, кому вы хамите?


                                                                      Естественно любому дураку понятно, что на мышке.

                                                                      MacOS поддерживает и левую, и правую, и среднюю кнопки мышки. На Magic Mouse тоже есть две кнопки, а скролл и средняя сделаны тач-поверхностью.


                                                                      Там было написано то, что из-за таких профессионалов я читаю код с форматированием как из 80-х. И наверное если бы их не было — я бы читал с форматированием не из 80-х? Вы там уже уменьшили себе поле ввода комментария в 2раза?

                                                                      Извините, но это шизофазия. Говорите конкретнее.


                                                                      И это было в контексте «удобного тачпада». Деградируют люди на глазах. Но я помогу. Смысл в том, что несмотря на «удобный тачпад», который «не хуже мышки» все адепты поголовно в первую же секунду зубрят все хоткеи, а почему? Правильно — их тачпад конкурент мышки в их фантазиях. И дай им нормальную мышь — они бы никогда так не делали.

                                                                      Я пользуюсь тачпадом и не заучиваю все хоткеи. ЧЯДНТ? Мне надо переходить на мышку или заучивать все хоткеи?


                                                                      В целом потуги адепта ясны и понятны. Ври и неси херню. Ты против убого форматирования? Ты что против форматирования? Ты сказал о том, что адепт зубрит ВСЕ хоткеи? Ты что против хоткеев?

                                                                      Как из первого может следовать второй? Никак, если отвечающий не дебил. Значит он либо дебил, либо врёт. Что ещё хуже.

                                                                      Чего вы вообще добиваетесь? Оскорбить всех и самоутвердиться? Или что-то изменить? Пересадить адептов на мышки, дать им мониторы. Или просто RAGE, HATE и бомбит?

                                                                      • –2
                                                                        Скажите, почему вас должны уважать те, кому вы хамите?

                                                                        Меня мало волнует ваше уважение. Да и кому я хамлю? Где?

                                                                        MacOS поддерживает и левую, и правую, и среднюю кнопки мышки.

                                                                        О боже. Причём тут какая-то макос, если говорилось о мышке комплектной?
                                                                        На Magic Mouse тоже есть две кнопки, а скролл и средняя сделаны тач-поверхностью.


                                                                        Пошли попытки слива. Там всегда была одна кнопка. Теперь адепты делают вид, что это не так. А то, что там есть какая-то пародия на две кнопки, то толку с такой пародии.

                                                                        Да и скролла там не ту, а есть убогая пародия на него.

                                                                        Извините, но это шизофазия. Говорите конкретнее.

                                                                        Игнорирования неудобных вопросов. Обосрался — напиши херню. Говорить с сектантами изначально обречено на провал.

                                                                        Вам задали конкретный вопрос. Каким образом исходя из моего «не доволен ограничением ширины форматирования как в 80-х» вы начали предпринимать потуги обвинять меня в том, что я «против ограничения форматирования вообще»? А после благополучно слились.

                                                                        Я пользуюсь тачпадом и не заучиваю все хоткеи. ЧЯДНТ? Мне надо переходить на мышку или заучивать все хоткеи?

                                                                        В очередной раз вы обосрались. Изначально вы предприняли потугу обвинять меня в том, что я против «хоткеев вообще», как и выше. Что вы сделали вид, что их не было?

                                                                        Аргументы уровня «да у меня всё норм» не работают. Таким образом можно оправдать что угодно.

                                                                        Тачпад по определению убогая херня никоим образом не могущая конкурировать с мышью. Когда человек использует априори дерьмо и ищет оправдания своим действиям, а не может объективно принять реально — он сектант.

                                                                        Проверяется это просто — садится адепт с тачпадом за любую игрульку и обделывается.

                                                                        Чего вы вообще добиваетесь? Оскорбить всех и самоутвердиться? Или что-то изменить? Пересадить адептов на мышки, дать им мониторы. Или просто RAGE, HATE и бомбит?

                                                                        Я ничего не добиваюсь. Я написал про потуги адептов рассуждать про их объект поклонения. Их вменяемость была уже помножена на ноль ещё в первых ответах и минусах на мой комментарий. Далее оправдания сектантов кого-то мало волнуют и их мнение так же.

                                                                        А далее я просто написал то, с чем живут 95% адептов маков. Сидит этот эксперт за своим планшетом и мечтает и нормальном мониторе, нормальной клавиатуре, нормальном железе. Но у него нет возможности. Поэтому он потихоньку заболевает шизофренией и начинает уверять себя и окружающих, что всё нормально. Реальный мир говорит об обратном, но кому он нужен, когда есть шизофрения.

                                                                        Это обычная защитная реакция любого. Раньше была такая же секта свидетелей квадратных мониторов. Секта свидетелей геймпада. Секта «нормально сидеть на коре2/пеньке». Секта свидетелей 32-х бит. Секта «мне на tn'ке хорошо».Секта «оператива не нужна» и прочее. Каждый из сектантов уверяет всех в том, что у него всё норм и это если не лучше, то не хуже. И естественно ему что-то доказывать бесполезно.

                                                                        А особенно когда ты попадаешь в аудиторию состоящую из множества этих сектанов, то тебя минуют и хейтят.
                                                                        • +2

                                                                          Минусуют и хейтят вас не за ваше мнение, а за хамство и унылый троллинг. Но доказывать этого я вам не буду, потому как конструктивного диалога с троллем никогда не получится. Можете защитать это в свою пользу. Я же как сектант должен смотреть на вас сверху вниз, не так ли? Самоутверждайтесь на здоровье. Этого вам, судя по вашему потоку помоев, очень не хватает. А может просто не хватает на аймак с тачпадом и «однокнопочной» мышью, вот и завидуете? :)

                                                                          • 0
                                                                            Минусуют и хейтят вас не за ваше мнение, а за хамство и унылый троллинг.

                                                                            Вас попросили показать мне моё хамство — вы его показали? Нет. А по поводу троллинга. Это любимая песня любых севших в лужу экспертов. Обделалася — заклейми оппонента. В детском садике было «ты дурак», а сейчас «ты тролль». Вы бы и «ты дурак» говорили. Других же аргументов нету.

                                                                            Но доказывать этого я вам не буду, потому как конструктивного диалога с троллем никогда не получится.

                                                                            Т.е. это я начал врать, поменять понятия? Игнорировать неудобные вопросы. Минусовать, обвинять и клеймить?

                                                                            Я же как сектант должен смотреть на вас сверху вниз, не так ли? Самоутверждайтесь на здоровье.

                                                                            Сектант никак не связан со «смотреть сверху вниз», но в целом да. Поведение сектанта мы видим выше — вам ответить нечего и вы начинаете орать «с тобою спорить бесполезно -ты неверный, еретик, ты недостоин» и прочее. Как и любой другой религиозный сектант. Правда другими терминами, но суть не меняется.

                                                                            Этого вам, судя по вашему потоку помоев, очень не хватает.

                                                                            Пошла дедукция от экспертов. Какие же помои? Называть сектанта сектантом это помои?

                                                                            А может просто не хватает на аймак с тачпадом и «однокнопочной» мышью, вот и завидуете? :)

                                                                            Всё это бы работало, если бы не одно но. Объективная реальность. Тачпад сливает мышке в хлам, лептоп сливает дсктопу в хлам. Однокнопочная недомышка сливает нормальной в хлам. Убогое подобие монитора сливает нормальному в хлам.

                                                                            Вот и получается, что ни один вменяемый человек никогда за лептоп не сядет. Какие могут быть причины у сектанта мечтать и бегать с этим дерьмом? А особенно использовать его как стационарный, ибо это важно. Почти любой сектант атк делает.

                                                                            Какой назначение лептопа? Мобильность. Зачем нужна мобильность разработчику? Сходить куда-то? Зачем. Нету причин. Хотя одна есть.

                                                                            Почти вся боевая аудитория тутошняя состоит из запартных экспертов. И тут сразу понятно зачем ему нужен лептоп. За партой же тачку не выделяют, а хочется, да и не потаскаешь десктоп с собою. Хотя смысла в этом мало, но лучше что-то, чем ничего.

                                                                            Но любой запартный эксперт понимает, что его лептоп лишь убогий кастыль и дерьмо и никак не может быть заменой вменяемому десктопу. И при любой возможности будет отказываться от своего лептопа.

                                                                            Но почему-то все сектанты там трясутся за лептоп как основной компьютер. Это странно. И тут может быть только одна причина — у этого сектанта нету возможности использовать нормальный, стационарный компьютер. Других причин быть не может.

                                                                            В целом, жизнь за партой потом сменяется жизнью за той же партой в офисе. И в целом проблемы всё те же, но опять же — странно. И тут либо дядя не выделяет нормальное рабочее место адепту, либо иного не дано.

                                                                            То же самое и с домашним компьютером как рабочим местом. Опять же — почему вместо него лептоп-днище? И тут ответ может быть только один — его нет, а нет ибо нет возможности.

                                                                            В конечном итоге всё это можно объяснить тотальной шизофренией сектантов, что они начинают верить и отказываться от удобства в пользу веры. Но тогда не понятно что они тут делают и зачем они рассуждают о «конструктивном диалоге».

                                                                            • 0

                                                                              Ок, шизофрения. Дальше что? У вас фиксация на этом?

                                                                              • 0
                                                                                Ок, шизофрения. Дальше что? У вас фиксация на этом?

                                                                                У меня нет никакой фиксации на этом. Мне без разницы — вы вольны жить так, как вы хотите. Это ваша жизнь и ваша право.

                                                                                Другое дело, что когда вы начинаете использовать это как аргумент. Либо уверять других, что вы сделали такой выбор по каким-то объективным причинам, либо ваш выбор не хуже другого. Это не так. И именно на этом у меня «фиксация».

                                                                                Вы определяете какие-то невнятные критерии и начинаете определять их как объективно необходимые, хотя это не более чем ваши фантазии и ваш «внутренний мир». У вас могут быть какие-то и объективные причины на это. Только они свойственны вам, либо людям в тех же условиях, но в общем они не объективны.

                                                                                И дело тут не в эпле. Дело именно в лептопе. Тут дело не в эпле, а его адептах. Никогда пользователь какого-то другого ноутбука, пусть он хоть в 10раз дороже, не скажет — «он такой же удобный как десктоп», ибо это бред.

                                                                                Но адепт эпла любит себя тешить какой-то шизофренией. Я не знаю почему так происходит и зачем нести всю эту херню про «клава как десктопная», «тачпад как мышка», «макмышка как нормальная мышка». И именно по поводу этой шизофрении у меня пунктик. Зачем всё это? Они вам зомбируют как-то?

                                                                                Я не могу сказать, что я любитель эпла, но я его и не хейчу. Со стороны программной и технической части мне нравится эпл. Не потому что он такой хороший, а просто потому, что всё остальное убогое дерьмо. Я хейчу андроид, в выборе макос вс венда выбирать не приходится.

                                                                                Конечно, если у меня будет выбор какой зонд в задницу себе засунуть — я выберу эпл( хотя их дизайн убожество. Убогие милипиздрические кирпичи вместо телефонов, хотя вроде начали копировать самсунг и уже не настолько убожество). Но от этого он не перестанет быть зондом. То же самое со всем остальным.

                                                                                • 0

                                                                                  Так, я, кажется, понял. У вас претензия к производительности работы на лаптопе по сравнению с десктопом. И она, судя по всему, выражается в скорости набора текста и форматировании кода?


                                                                                  Дело в том, что я работаю на обычном десктопе под виндой с обычной клавиатурой и обычной трёхкнопочной мышкой. Допустим, что на лаптопе средняя скорость набора текста будет немного ниже из-за того, что нет дополнительных клавиш вроде Delete, PgUp, PgDn, а клавиши имеют короткий ход. Допустим, что управление тачпадом медленнее по сравнению с мышкой. А что не так с форматированием?

                                                                                  • 0
                                                                                    Так, я, кажется, понял. У вас претензия к производительности работы на лаптопе по сравнению с десктопом. И она, судя по всему, выражается в скорости набора текста и форматировании кода?

                                                                                    Дело не в производительности — производительность — это лишь следствие. Тут дело в удобстве. Мне удобно писать — я пишу быстрее. У меня больше кнопок. Нормальный ход клавиш, нормальное между ними расстояние. У меня есть выбор — я могу писать на той клавиатуре на которой хочу. И так далее.

                                                                                    А что не так с форматированием?

                                                                                    Всё просто. Маленький экран в котором 50% занимают панельки в иде. Вот и остаётся 10сантиметров на поле ввода. Тоже самое с высотою экрана.

                                                                                    А дальше всё просто -вы формат
                                                                                    -ируем код вот так. Удобно да?
                                                                                    Отлично.Мы делим кострукции
                                                                                    форфан. Уничтожаем Всё.

                                                                                    А уж как позволяет деградировать высота экрана. Раз у нас на экран ничего не влезает — мы начинаем заниматься тем, что — да раз не слезает — зачем стараться. Не влезает функция на экран? Даже маленькая. А зачем на вообще нужно её вмещать? Вмещать не нужно.

                                                                                    Т.е. уменьшение ширина форматирования кода на узком экране уменьшает и высоту и без того не «высокого» экрана. И люди теряют вообще желание как-то следить за компактностью кода. Ведь он всё равно не влезает. Повторю третий раз. Чтобы меня опять не обозвали.

                                                                          • 0
                                                                            Неужели вы дорогой ребенок не понимаете, что большинство взрослых дядек за свою жизнь перепробовали все и речь не только о компьютерах. То есть представление имеют. Так что ваше аргументы не иначе как подростковым высером и не назовешь.

                                                                            Пациент копил полгода на свой лептоп — откуда у него на десктоп?
                                                                            У взрослым дядькам копить на макбук не надо.
                                                                            • –1
                                                                              Неужели вы дорогой ребенок не понимаете, что большинство взрослых дядек за свою жизнь перепробовали все и речь не только о компьютерах. То есть представление имеют. Так что ваше аргументы не иначе как подростковым высером и не назовешь.

                                                                              Прибежал очередной эксперт, который у меня сейчас перданёт в лужу с очередными рассуждения о том, что дядя выбрал не дерьмо потому что сектант, а потому что он что-то там попробовал. Ну со слов дяди. Которыми дядя может только подтереться. Всё просто.

                                                                              Хотя тут уже итак всё ясно, но всё же. Какие объективные аргументы будут в пользу выбора лептопа. Хоть один. Пока что дядя балабол.

                                                                              У взрослым дядькам копить на макбук не надо.

                                                                              Взрослому дяде лептоп не нужен. Он не имеет смысла как рабочий инструмент программиста.

                                                                              Идём дальше. Опять же аргументов от дядя не последовало, но предположим в лептопе есть смысл. Но в любом случае никаких оснований для замены стационарного компьютера на лептоп даже частично нет и быть не может.

                                                                              Ну и напоследок. Про нашего дядю. Не люблю конечно съезжать не левые темы, но дядя сам начал:

                                                                              Цены странные. Смысл брать топовой мак мини? У меня за 500 долларов хватает с головой. Память только не родная.

                                                                              Копить ему не надо, но почему-то он купил дерьмо. На родную память то же копить не надо?

                                                                              Почему же наш дядя вообще купил мак-мини? Не накопил на нормальный? Сэкономил 30%? Или у моноблоков просто нету таких дешевых комплектаций. Либо дядя не накопил себе на нормальный стол? Либо на 3квадрата рабочего места?

                                                                              Конечно в том, что-бы копить ничего плохого нет и покупать не нужное нет смысла. Но всё же смешно, когда вначале понты — посмотришь, а там ну вы поняли.

                                                                              • +1

                                                                                В чем смысл приводить аргументы если для таких задротов как ты плюсами системы считаются только те что нужно задроту.


                                                                                У меня есть все, и ПК, мак мини, и макбук и еще просто ноутбук. Я уж точно могу сказать чем мне больше нравится пользоваться.


                                                                                А дрочить на то, что в ПК можно поставить 100500 ГБ памяти, оставлю это вам.

                                                                                • –2
                                                                                  Ну в целом ясно. Пациент поплыл. Подумай на будущие, почему у тебя болит жопа, почему ты перданул в лужу. Почему ты обвиняешь меня в чём-то, хот я ничего тебе не сделал. Я написал объективную вещь. Никого не обижал. У тебя разорвало жопу и ты начал делать вид, что всё не так как я описал, но в очередной раз доказал, что всё именно так.

                                                                                  В чем смысл приводить аргументы если для таких задротов как ты плюсами системы считаются только те что нужно задроту.

                                                                                  Удобство работы это те вещи, которые нужны только задроту? В целом я согласен — когда реальность подменяется шизофренией ты будешь уверять себя в чём угодно и отрицать что угодно ради оправдания того факта, что на мак-мини скопил не зря.

                                                                                  В целом я уже описывал этот случай. Вы можете в этом убедиться выше. Пациент создал себе свой мир и убедил себя в чём-то. Когда же дело доходит до объективности, либо просто об обсуждении, то он называет оппонентов недочеловеками.

                                                                                  У меня есть все, и ПК, мак мини, и макбук и еще просто ноутбук.

                                                                                  Хорошо. Рассмотрим твои истории чисто логически. Кому и зачем может быть нужен макмини как второй стационар. Сейчас, конечно, пациент начнёт рассказывать о том, что там жена/дети/собака. Но в любом случае — зачем кому-то понадобился мак-мини вместо нормального компьютера?

                                                                                  Далее, зачем вообще со мною спорить, если любой вменяемый человек понимает, что ноутбук нихрена не замена стационарному компу. И объективно — у него одни минусы, кроме одного плюса — его можно таскать с собою.

                                                                                  Но мы ведь не обсуждаем это? Мы обсуждаем тот случай, когда некие люди в порыве своего шизофренического прихода начинают уверять других людей в том, что «разницы никакой нет».

                                                                                  А дрочить на то, что в ПК можно поставить 100500 ГБ памяти, оставлю это вам.

                                                                                  Вот уже пошли какие-то невнятные и глупые потуги. Зачем?

                                                                                  Мак мини является абсолютно бессмысленным. Я уж не говорю о днище-комплектации как о рабочем инструменте. Может как офисное решение, где нужно экономить место, либо просто купить мак подешевле( как в случае с автором), но дома? Зачем? Быть жертвой рекламы?

                                                                                  А по поводу памяти. Пациент в своём сообщении сам же и сказал о том, что памяти там было мало и он поставил больше. Уж явно она у него там не сгорела, либо что-то ещё. Значит память нужна? Хотя за 500баксов я даже не знаю что это может быть. Что-то с горбушки? В лучшем случае там было 2-4ГБ и слотов там явно не 4. Значит сейчас стало 8.

                                                                                  Что такое 8ГБ? Это пару инстансов иде + 10-20владок в хроме. Как с эти жить? Я даже не представляю.

                                                                                  Как нам этом недоразумении собирать код? Как запустить что-то сложнее хелворда? Тысячи как. И главное зачем это недоразумение вообще нужно? Зачем его покупать?

                                                                                  • 0
                                                                                    Подмена тезиса это когда, спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение.

                                                                                    Вы сейчас выдумали тезисы, приписали их мне, и сами их же опровергли, спорить с самим собой это просто замечательно.

                                                                                    Гиблое дело, но ладно вот вам аргументы, хотя такой тип людей как вы принимает только свои аргументы, чужие он заранее ставит как несущественные и глупые.

                                                                                    О Мак мини.
                                                                                    Мне купили на работе потому, что надо было писать приложение под iOS. Хакинтошем никто заморачиваться не будет. То есть вопрос ПК отпал сам собой.

                                                                                    Память не моя инициатива, мне 8ГБ хватает выше крыши, нормальным IDE и Браузерам, гигабайты не требуется. Пользователь Винды память ставил, думал не хватит.

                                                                                    Поработал, понравилось, быстро, стабильно, не шумит. ПК стоит под столом пылиться.

                                                                                    По системам.
                                                                                    Винда — кусок тормозного говна, требующий внимания и ухода. Может ей и надо i7 и террабайты памяти. Что бы окошко открыть. Нормальные ОС, в VirtualBox работают в два раза быстрее.

                                                                                    Linux — в нем можно только кодить и интернет. Нормальных приложений с которыми можно было бы работать нет. Не все телефоны видит, были проблемы с Самсунг.

                                                                                    Android — было два телефона. Отказался по причине того что перестали выпускаться апдейты. Как вариант можно было рассмотреть Нексус, но Андроид со своими лагами на тот момент уже порядком надоел.

                                                                                    Перешел на iPhone.
                                                                                    iPhone с Линуксом не дружит. Винда смотри выше…

                                                                                    Вывод какая система будет,
                                                                                    а) Не виндоус
                                                                                    б) По стабильности и быстродействию похожа была бы на Линукс.
                                                                                    с) Работала бы с iPhone
                                                                                    Одна macOS.

                                                                                    По-этому я купил себе макбук, портативно, тихо. Портативно самый главный критерий. Это почему не стационар.

                                                                                    Удобство работы это те вещи, которые нужны только задроту?
                                                                                    Удобство вещь субъективная.

                                                                                    Как нам этом недоразумении собирать код?
                                                                                    Отлично собирается.

                                                                                    Это пару инстансов иде + 10-20владок в хроме.
                                                                                    Говно у вас IDE. А хрому ни какой памяти не хватит.

                                                                                    Хотя за 500баксов я даже не знаю что это может быть. Что-то с горбушки? В лучшем случае там было 2-4ГБ и слотов там явно не 4. Значит сейчас стало 8.
                                                                                    Еще фантазируйте. Сейчас 16ГБ. Было вроде 8ГБ, может и 4ГБ, не помню. Сейчас за 500$ мак мини с 4ГБ идет.

                                                                                    но дома? Зачем? Быть жертвой рекламы?
                                                                                    Вы поняли, что вы фантазер.
                                                                                    • 0
                                                                                      О Мак мини.
                                                                                      Мне купили на работе потому, что надо было писать приложение под iOS. Хакинтошем никто заморачиваться не будет. То есть вопрос ПК отпал сам собой.

                                                                                      Собственно всё как и я говорил. Зачем повторять мне мои же слова? Но и как всегда, когда поплыл — скажи, что я не я и кобыла не моя. Это просто мне купили.

                                                                                      Почему тебе не купили нормальную комплектацию? А, дядя? Почему тебе не купили аймак?

                                                                                      Ну и опять же — подмена понятий во все поля. Контекст разговора был какой? Преимущество десктопов над лептопами, а так же бессмысленность макмини как железяки. То, что тебе надо накидывать формачки под какой-то зонд, который не работает не на чём, кроме того, что дали тебе — это не является аргументом.

                                                                                      Ты купил говно. Это освободило тебя от ответственности, ибо у тебя не было выбора. Но ничего это не меняет, ибо купил ты всё равно говно. Ну в данном случае тебе.

                                                                                      Память не моя инициатива, мне 8ГБ хватает выше крыши, нормальным IDE и Браузерам, гигабайты не требуется. Пользователь Винды память ставил, думал не хватит.

                                                                                      Очередное «я не я и кобыла не моя». Отличные аргументы.

                                                                                      Опять же — так же самая проблема — врёшь — ври убедительно.

                                                                                      У меня за 500 долларов хватает с головой

                                                                                      500долларов стоит днище с пародией на процессор и 4гигабайтами. Ты либо там врёшь, либо тут. Но никакой мотивации у тебя тогда врать не было, а сейчас есть — значит врёшь сейчас.

                                                                                      Поработал, понравилось, быстро, стабильно, не шумит. ПК стоит под столом пылиться.

                                                                                      Опять какой-то шизофренический бред. Это не является аргументом. Есть объективная реальность — дерьмо быстро работать не может. Поэтому это очередное враньё.

                                                                                      Что такое «стабильно» мне не ведомо. Очередная какая-то шизофрения и я её опущу.

                                                                                      По поводу «не шумит» — очередная шизофрения. У меня ничего не шумит. Да и у всех так. Там нечему шуметь.

                                                                                      По поводу «пылиться» — там нечему пылиться. Опять же лжец пытается подменить понятия, а именно активное охлаждение и пассивное — не понимая( вернее понимая, но отсутствие учёта этого обстоятельства и позволяет ему врать), что активное охлаждение нужно для процессоров совершенно другого уровня производительности.

                                                                                      По системам.
                                                                                      Винда — кусок тормозного говна, требующий внимания и ухода. Может ей и надо i7 и террабайты памяти. Что бы окошко открыть. Нормальные ОС, в VirtualBox работают в два раза быстрее.

                                                                                      Меня это мало волнует.

                                                                                      Linux — в нем можно только кодить и интернет. Нормальных приложений с которыми можно было бы работать нет. Не все телефоны видит, были проблемы с Самсунг.

                                                                                      Какие такие приложения. Поподробнее. Комментировать бред уровня «не видит» я даже не знаю как. Это технически невозможно.

                                                                                      Android — было два телефона. Отказался по причине того что перестали выпускаться апдейты. Как вариант можно было рассмотреть Нексус, но Андроид со своими лагами на тот момент уже порядком надоел.

                                                                                      Причём тут андроид? Какое это имеет отношение к теме?

                                                                                      Перешел на iPhone.

                                                                                      Это меня мало интересует. Какое отношение это имеет к теме и разработке?
                                                                                      iPhone с Линуксом не дружит. Винда смотри выше…

                                                                                      А зачем ему с ним дружить? Поподробней. Что и именно не работает и зачем это нужно.

                                                                                      Вывод какая система будет,
                                                                                      а) Не виндоус
                                                                                      б) По стабильности и быстродействию похожа была бы на Линукс.
                                                                                      с) Работала бы с iPhone
                                                                                      Одна macOS.


                                                                                      Понимаешь, твои попытки состоят из подмены понятий и подлогов на 100%. Понимаешь, ты не можешь ставить требование не обосновав его необходимость, либо хотя-бы смысл.

                                                                                      По-этому я купил себе макбук, портативно, тихо. Портативно самый главный критерий. Это почему не стационар.

                                                                                      Опять же. Враньё и ничего более. Каким образом из критериев выше следует макбук? Предположим, что ты сможешь обосновать своим попытки с айфоном и критерий «наличие макОС» будет объективен. Но опять же — из этого никак не следует макбук. Почему не аймак, почему не повермак(или что атм щас — ведро?), почему не мак-мини?

                                                                                      Естественно ты попытался хоть как-то это обосновать выкатив новый критерий «портативность», но ты им можешь только подтереться, ибо никаких оснований для его выката ты не предоставил.

                                                                                      Удобство вещь субъективная.

                                                                                      Удобство вещь объективная.

                                                                                      Отлично собирается.

                                                                                      Действительно. То-то у меня хелворд на бусте собирается секунды полторы. А на дерьме уровня макмини за 500баксов — это будет все 5-10. А уж если там будет собираться не один файлец, то разница уже будет раз 20-30.

                                                                                      Это ещё не учитывая темы с перлами свифт компилятора, который собирается хелворды по пять минут.

                                                                                      Говно у вас IDE.

                                                                                      Аргумент. Это объективная реальность. Даже инстанс шланга может выжирать метров 500, а в икскоде такой же шланг.

                                                                                      А хрому ни какой памяти не хватит.

                                                                                      Ещё один аргумент. Я просто поражаюсь.

                                                                                      Еще фантазируйте. Сейчас 16ГБ. Было вроде 8ГБ, может и 4ГБ, не помню. Сейчас за 500$ мак мини с 4ГБ идет.

                                                                                      И было 4, но выше вы говорили про 8? Вот ведь незадача.

                                                                                      Вы поняли, что вы фантазер.


                                                                                      Заметим, как вы начиная с рассуждения о подмены понятий с моей стороны сами это делали в каждой своей попытке и я это показал, но с мои подмены вы мне так и не показали.

                                                                                      Контекст был каков? Лептоп как замена десктопу стационарному существует только в воображении адептов макбуков. Всё это исходит из того, что адепты скопили на макбук, а на стационар не хватило. Вот и перебиваются макбуком. Вы типичный представитель тех пользователей макбуков, о которых я их говорил. Спасибо вам. Мне даже пацанам ничего доказывать не пришлось — вот он, прямо передо мною.

                                                                                      Идём дальше. Вы сказали что-то по теме? Нет.

                                                                                      Идём дальше. Вам дали днище комплектацию макмини и причина только одна — экономия. Естественно вы всеми силами будите мне и всем рассказывать о том, что нет — на вас не сэкономили и что вы за дерьмом не работаете. Как выше пытались мне кидать убогие понты с мальчиком и дядей.

                                                                                      Т.е. вы ангажированы. Вы хотите оправдать себя, оправдать того, кто вас нанял, оправдать то, что вы выбрали. Это свойственно всем. Вами движет не объективность — вами движет оправдание. От того ваши доводы глупы и смешны.

                                                                                      Максимум что вы можете это сказать «мне нормально и так», но это не будет аргумент против меня, либо аргумент в вашу пользу. Это пустые слова. И к вам нет никаких претензий. Вам нормально — я вас ни в чём не убеждаю. Но когда вы начинаете говорить о каких-то объективных вещах свойственных не только вам — ваши доводы не канают.

                                                                                      • +1
                                                                                        Я лишь описал, что я перешел на мак из-за того что другие системы мне не понравились.

                                                                                        Вы обвиняете меня не в объективности но при этом сами не приводите хотя бы сравнительных тестов, что бы сказать, что любой ПК со схожими именно подчеркну со схожими, как мак мини характеристиками будет быстрее и производительнее.

                                                                                        Это не работает на моём столе. И именно про случай моего стола, моего рабочего места говорю я.
                                                                                        Об этом же я вам и говорю, что хороший плохой, определяется лишь требованиями, и целесообразностью. По-моему это очевидно.

                                                                                        Мак в своем классе устройств — очень хорошая штука.

                                                                                        А зачем ему с ним дружить? Поподробней. Что и именно не работает и зачем это нужно.
                                                                                        Apple Music, Фоточки перекинуть. Киношку. Бытовуха. Мне это надо.

                                                                                        Про Линукс. Какие такие приложения. Поподробнее
                                                                                        Photoshop Lightroom. Текстовы редактор вменяемый, а не пародия как LibreOffice. Не надо только про wine.

                                                                                        По железу, если завтра мне будет не хватать, проблем не станет купить более производительнее и мак мини, и макбук.
                                                                                        • –2
                                                                                          Я лишь описал, что я перешел на мак из-за того что другие системы мне не понравились.

                                                                                          Вот вы опять врёте. Пощадите меня. Очередная подмена понятий. Мак != макбук.

                                                                                          Вы обвиняете меня не в объективности но при этом сами не приводите хотя бы сравнительных тестов, что бы сказать, что любой ПК со схожими именно подчеркну со схожими, как мак мини характеристиками будет быстрее и производительнее.

                                                                                          Какими ещё нахрен схожими характеристиками? Я уже начинаю сомневаться в вашей вменяемости. Что сравним? Вы вообще о чём?

                                                                                          Об этом же я вам и говорю, что хороший плохой, определяется лишь требованиями, и целесообразностью. По-моему это очевидно.

                                                                                          О чём вы там говорили. Вам сказали, что на десктопе всем насрать на компактность и ЭЭ. Есть что ответить? Нету. Всё. Вы перданули в лужу в очередной раз.

                                                                                          Зачем мне что-то писать, если от вас ничего, кроме какого-то невнятного бреда я не слышу? Есть какие-то доводы на ЭЭ/компактность на декстопе?

                                                                                          С шумом и прочем, как я понимаю, вы признали пердёж в лужу с вашей стороны?

                                                                                          Apple Music, Фоточки перекинуть. Киношку. Бытовуха. Мне это надо.


                                                                                          Вот опять, очередная шизофрения. Т.е. ваш днищефон не может в режим внешнего диска/флешки, либо как там это называется?

                                                                                          Кто виноват в том, что вы купили анальный зонд? По поводу музыки этот анальный зонд работает — спокойно всегда заливал на айпод. Не думаю, что что-то поменялось.

                                                                                          С фотками так же. Смотреть киношку на днищефоне? Это просто смешно.

                                                                                          В конечном итоге я не увидел ничего из того, что не делает андроид лучше.

                                                                                          Мак в своем классе устройств — очень хорошая штука.

                                                                                          В каком ещё классе? Дерьмище это убогое. Какие-то критерии, который создали вы там в своем приходе никого не волнуют. Железяка должна работать. Мак — это убожество за те бабки, за которые можно купить не убожество.

                                                                                          Photoshop Lightroom.

                                                                                          Одна история охренительней другой. Без оснований ваши потуги не имеют смысла, ибо мне и кому бы то ни было это не упало. Ниужели для фоточек с айфона? Докажите, что это не ваша шизофрения и уже только после этого это будет хоть что-то стоить.

                                                                                          Текстовы редактор вменяемый, а не пародия как LibreOffice. Не надо только про wine.

                                                                                          Во-первых это не текстовый редактор называется и либрфофис — это пакте. Во вторых без оснований своими заявлениями вы можете только подтретеься.

                                                                                          В третьих никакие офисы никому, кроме секретарш не нужны. Вы секретарша? Что вы тут делаете.

                                                                                          Нужно отформатировать и напечатать текст? Либрофиса хватит, а у нормальных людей есть латекс.

                                                                                          По железу, если завтра мне будет не хватать, проблем не станет купить более производительнее и мак мини, и макбук.


                                                                                          Это любимая песня всех. Начиная от бомжей с их вот завтра я захочу работать и не буду бомжевать. Заканчивая васянами с их вот завтра я захочу и стану королём. Всем насрать.

                                                                                          Опять же. Мне это уже надоело. Ваш убогий юлёж. Никого не волнует ваша производительность и разговора о ней не было. Был разговор об ущербанском экране, клавиатуре, тачпада и прочего на лептопе. Где аргументы против? Пердёжь в лужу. Где основания за мобильность? нету. Пердёжь в лужу.

                                                                                          Хватает производительности? Купил за 100баксов такую же железяку и засунул её в картонную коробку, либо в любое иное днище за 20баксов. Не купил? Купил макмини? Перданул в лужу. Ибо оснований за макмини ты не предоставил.

                                                                                          • +3

                                                                                            Что не предложение, то высер. У нормальных людей есть — Латекс, а вы говорите вы не задрот?


                                                                                            Все твои клоунские аргументы можно описать одним словом- что мне не нужно, то говно.


                                                                                            Мак != макбук, клоун ты тупой, ты перед тем как свои высеры писать хотя бы читать научись.


                                                                                            Я тебе уже писал, что макбук я купили себе после того, как уже попользовался казенным макмини. До этого у меня был ноут на Линукс, а до этого Десктоп на Линукс, а еще до этого Десктоп на Винде.
                                                                                            Только, попользовашись годами, всем этим говном, под название Линукс и Винда, понял, что лучший компромис, это мак ос.


                                                                                            Все с тобой ясно, нет в этом мире более идиотского занятия чем, что-то объяснять задроту. Надеюсь у тебя это пройдёт, все через это проходили.

                                                                                            • –1
                                                                                              Ну что я могу сказать. Униженно и растоптано.

                                                                                              Мак != макбук, клоун ты тупой, ты перед тем как свои высеры писать хотя бы читать научись.

                                                                                              Клоун как раз таки ты, убогий. Ты мне начал задвигать про то, что «тебе нужен мак». Хорошо, но каким образом ты вдруг высрал «я купил макбук» и каким-то образом заигнорил все остальные маки.

                                                                                              Я тебе уже писал, что макбук я купили себе после того, как уже попользовался казенным макмини.

                                                                                              Да, когда скопил на него. Только к чему опять же ты мне это написал? Почему ты скопил на макбук. Не на аймак, не на промак, не на макмини, а именно на макбук. Тебе прямо спросили — выкати основания. Ты перданул в лужу.

                                                                                              Все с тобой ясно, нет в этом мире более идиотского занятия чем, что-то объяснять задроту. Надеюсь у тебя это пройдёт, все через это проходили.

                                                                                              Действительно. Что мы имеем. Балабол, который зашкварился с первых своих убогих попыток попонтаваться. А далее только и делал, что съезжал с темы, врал и игнорировал всё, что ему пишут.
                                                                                            • 0

                                                                                              У мак мини один плюс, на нем есть мак ос. Нормальные люди в начале выбирают софт, а пото железо, а задроты выбирают все то, что более задротское, латекс.


                                                                                              Хотя и задрот из вас так себе, тру задрот сказал бы, зачем вам офисный редактор или лайтрум если у вас есть gcc.

                                                                                      • 0
                                                                                        Вот вам еще факты, о том цене на Мак.
                                                                                        Кстати по цене, о действительно ли так переоценен Мак?

                                                                                        https://www.quora.com/How-much-would-the-new-Retina-display-MacBook-Pro-cost-if-Apple-didnt-mark-up-the-components-so-much

                                                                                        Вот еще о стоимости, от одной компании, IBM.
                                                                                        http://www.computerworld.com/article/3131906/apple-mac/ibm-says-macs-are-even-cheaper-to-run-than-it-thought.html
                                                                                        • –2
                                                                                          Кстати по цене, о действительно ли так переоценен Мак?

                                                                                          Вот опять вы подменяете понятия. Меня мало волнуют цены на лептопы к чему вы их сюда приплели? Мы говорили о чём? О цене макмини. Макмини является лептопом? Нет.

                                                                                          Касательно цены макмини я уже выше написал.

                                                                                          https://www.quora.com/How-much-would-the-new-Retina-display-MacBook-Pro-cost-if-Apple-didnt-mark-up-the-components-so-much


                                                                                          Лептоп не обладает производительностью. Всем насрать сколько там на 5% меньше, либо на 5% больше, когда он в десятки раз сливает десктопам. Кому интересна производительность — тому лептоп не упал.

                                                                                          По самим лептопам — мы сравниваем один и тот же интел — зачем? Что мы хотим увидеть?

                                                                                          По поводу ссылки. Автор совсем невменяем. Он взял макпро с видяхой и посмотрел его перформанс в какой-то протухшей игрульке и сравнил с лептопами без видяхи. Гениально. Что из этого следует? Ничего.

                                                                                          http://www.computerworld.com/article/3131906/apple-mac/ibm-says-macs-are-even-cheaper-to-run-than-it-thought.html

                                                                                          Конкретики ноль. Опять же сравнивается не железяка, а макОС с маздайкой.

                                                                                          Да и вообще все эти истории не имеют смысла. Устройства одного класса от разных вендоров обладают примерно одной стоимостью. Конечно у эпла своя ОС и вся «экосистема». Это ставит её выше какого-нибудь асуса, который ничего кроме маздайки туда не засунет. А что может противопоставить маздайка макОС? Ничего. Разве что свойства монополиста как платформы у домохозяек, а значит она является целевой платформой для всех продуктов для домохозяек.

                                                                                          Естественно эпл лучше. Такое недоразумение как андроид этому только способствует.

                                                                                          Но тут есть одна ошибка. Мы подменяем рынок готовых устройств — будь-то мобилки, либо лептопы, либо какие-то офисные решения, где никакая кастомизация невозможна с рынком десктопным, где кастомизация является основным свойством платформы.

                                                                                          И здесь эпл сливает безбожно, ибо предлагает готовые продукты со свойствами совершенно не нужными на этом рынке. Кому нужны на столе компактность? Никому. Кому нужно за столом экономить ЭЭ? Никому. Это всё никому не нужно. И получается все продукты эпла неконкурентоспособны.

                                                                                          И ещё одна подмена понятий — коммерческие организации и частное использование. В офисе всё это становится важным. Место, ЭЭ, затраты на компонвку кастомных продуктов — всё это стоит бабок. И уже эпл вырывается вперёд со своими готовыми решениями. Собственно об этом вторая статья.

                                                                                          И всё это работает только там. Это не работает на моём столе. И именно про случай моего стола, моего рабочего места говорю я. Всё остальное есть ни что иное — как подмена понятий.

                                                                                          Такие дела.

                                                                                          • 0
                                                                                            Хотя у меня предложение, что бы не пиздить по чем зря, давай просто сравним.

                                                                                            Возьми напиши какой нибудь код, вычисление каких нибудь корней, и сравним производительность.

                                                                                            И каком там хелоу ворд из буста ты говорил?
                                                                                            • 0
                                                                                              Как тут мат убрать?
                                                                                              • –3
                                                                                                Хотя у меня предложение, что бы не пиздить по чем зря, давай просто сравним.

                                                                                                О боже, я не домохозяйка и мне ничего не надо сравнивать — это итак ясно.

                                                                                                Возьми напиши какой нибудь код, вычисление каких нибудь корней, и сравним производительность.

                                                                                                О боже. Где я нахожусь. Это уже наверное в детском садике знают, но я объясню. Производительность процессора в вычислениях прямо пропорциональна его частоте. За 500бачей там 1.5 гигагерца, а у нормального десктопного 4.5. Разницу посчитать сможешь?

                                                                                                Я уж не говорю о том, что у нормального процессора нихрена не 2ведра и это не какой-то там протухший сандик, либо что там?

                                                                                                И каком там хелоу ворд из буста ты говорил?


                                                                                                Скулайт автконф +

                                                                                                time echo 'sqlite3.c sqlite3.c sqlite3.c sqlite3.c' | xargs -n1 -P8 gcc -c -O3
                                                                                                


                                                                                                Если на твоём супердевайсе это выполняется хотя-бы 15секунд — можешь считать его за что-то приемлемое. Ну секунд за 20 это сможет сделать стоковый штеуд 5летней давности.

                                                                                                Нет гцц — бенчи на шланге. Я посмотрел время примерно одно и то же — шлаг чутка медленней. Шланг у меня четвёртый.

                                                                                                Хелворды на бусте — это надо накатывать буст. Тут ничего не надо. Можем потом побенчить и буст.

                                                                                                • 0
                                                                                                  Про Мак мини я действительно сбрехал о стоимости, почему-то думал что он самый простой.

                                                                                                  mac mini Late 2012,
                                                                                                  2.6GHz Intel Core i7, 256GB SSD, 16GB (original 8GB), цена наверное где-то 1200$

                                                                                                  Время 36.256c

                                                                                                  mac book pro Early 2015,
                                                                                                  2.9 GHz Intel Core i5, 500GB SSD, 8GB

                                                                                                  Время 51.94c

                                                                                                  И так для сравнения,
                                                                                                  Intel Xeon E5-1620 3.7GHz, 15GB RAM

                                                                                                  Время 25.098с

                                                                                                  Вывод, железо в Мак мини, слабее, это очевидно.
                                                                                                  Является ли это существенным минусом — нет.
                                                                                                  Что лучше слабое железо, плюс Мак ОС, или топовое желез, плюс Линукс с Латексом. Хотя тру задроды с Линуксом должны без презерватива тра-ся;

                                                                                                  То по мне лучше Мак ОС.

                                                                                                  Если бы без танцев с бубном, можно было бы поставить Мак ОС на любой ПК, я бы так и сделал, это очевидно. В цену Мак Мини завуалированно входит цена софта. За это люди и платят.

                                                                                                  По-моему это очевидно всем.

                                                                                                  Напиши хотя бы что у тебя за комп, а то ты как большинство задротов, всем рассказывают о преимуществах процессоров и графических карт, а у самих дома или на работе стоит обгрызенный кусок говна.

                                                                                                  Как эти школота, графодрочеры, которые наезжают на консоли, рассказывают о крутости игр в 4К, при этом 4К игры видели только на Ютубе.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    mac mini Late 2012,
                                                                                                    2.6GHz Intel Core i7, 256GB SSD, 16GB (original 8GB), цена наверное где-то 1200$

                                                                                                    Время 36.256c

                                                                                                    Цена 1400$ — пердёжь в лужу раз. Сейчас его не существует. Время множь на два для текущих реалий.

                                                                                                    mac book pro Early 2015,
                                                                                                    2.9 GHz Intel Core i5, 500GB SSD, 8GB

                                                                                                    Время 51.94c

                                                                                                    Цена конфига минимум 1к баксов.

                                                                                                    И так для сравнения,
                                                                                                    Intel Xeon E5-1620 3.7GHz, 15GB RAM

                                                                                                    Время 25.098с

                                                                                                    С чего ты сравниваешь с каким-то дерьмом? Тебе уже сказали — нормальный декстопный процессор за 300баксов в стоке выдаёт тут 15секунд.

                                                                                                    Вывод, железо в Мак мини, слабее, это очевидно.
                                                                                                    Является ли это существенным минусом — нет.

                                                                                                    Вывод, железо в Мак мини, слабее, это очевидно.
                                                                                                    Является ли это существенным минусом — да.

                                                                                                    Зачем ты мне пишешь херню?

                                                                                                    Если бы без танцев с бубном, можно было бы поставить Мак ОС на любой ПК, я бы так и сделал, это очевидно. В цену Мак Мини завуалированно входит цена софта. За это люди и платят.

                                                                                                    В конечном итоге очереднйо пердёжь в лужу.

                                                                                                    Напиши хотя бы что у тебя за комп, а то ты как большинство задротов, всем рассказывают о преимуществах процессоров и графических карт, а у самих дома или на работе стоит обгрызенный кусок говна.

                                                                                                    Уважаемая балабокла. Ты уже обосрался и зашкварился. В конечном итоге мы выясниили, что ты еле-еле скопил на макбук. А дяде тебе пожалел лишние 200баксов в офисе накинуть.

                                                                                                    Тебе я ничего показывать и рассказывать не собираюсь. С чего бы это?
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Напиши хотя бы что у тебя за комп, а то ты как большинство задротов, всем рассказывают о преимуществах процессоров и графических карт, а у самих дома или на работе стоит обгрызенный кусок говна.

                                                                                                      До меня только сейчас дошло. Как адепт обгрызанного куска говна обвиняет меня в том, что у меня обгрызванный кусок говна.

                                                                                                      Но в целом ты меня раскусил. Кора2 за 500рублей и те же 50секунд. Вот рассуждаю о нормальном железе, что-бы не ждать 50секунд. Хотя да — правильно ведь убедить себя в том, что всё норм.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Понятно с тобой все, типичный красноглазый задрот, мечтающий о нормальном железе.

                                                                                                        Почему ты скопил на макбук. Не на аймак, не на промак, не на макмини, а именно на макбук. Тебе прямо спросили — выкати основания.
                                                                                                        Потому, что последние лет 5 я пользовался ноутбуком, с Линукс, стационарный компьютер мне не нужен, точнее он был, оказалось не практично. По-этому не мак мини. И конечно же не аймак, потому что монитор я бы выбирал отдельно. Почему именно мак, я уже сказал только из macOS.

                                                                                                        В конечном итоге мы выясниили, что ты еле-еле скопил на макбук. А дяде тебе пожалел лишние 200баксов в офисе накинуть.
                                                                                                        Не стоит свою убогость, зеркалить на других людей. Подрастешь, найдешь нормальную работу, наиграешься, красноглазое пройдет, и купишь себе нормальный комп.

                                                                                                        Дядя 200 баксов не жалел, дядя сделал оптимальный выбор.

                                                                                                        Хотя да — правильно ведь убедить себя в том, что всё норм.
                                                                                                        У меня есть и мак мини, есть мак бук, есть сервак с xeon, и даже сопроцессор Intel Phi, и есть десктоп с core i7 правда 4-го поколения и еще старым core 2 duo. На работе, не дома.

                                                                                                        Мне не надо себя ни в чем убеждать, у меня есть выбор. Выбор работать за мак определился опытом, а не маркетингом или религиозной верой.

                                                                                                        А ты просто красноглазый задрот, мечтающий о нормальном компьютере. Удачи тебе, утомил.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Помечтай.
                                                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=bKQ8-sLN4Vg&t=0s
                                                                              • 0
                                                                                Вот и сидит этот профессионал за своими 15дюймами и набором в 150символов.

                                                                                О чём это? Какие 150 символов?


                                                                                А потом я читаю код с форматированием как из 80-х.

                                                                                А как это связано с тем, за сколькими дюймами сидит профессионал?


                                                                                Да ещё и все хоткеи зазубрит.

                                                                                Что сказать то хотели?

                                                                                • –1
                                                                                  О чём это? Какие 150 символов?

                                                                                  Набор 150символов в минуту.

                                                                                  А как это связано с тем, за сколькими дюймами сидит профессионал?

                                                                                  Напрямую. Чем больше дюймов тем шире экран и тем больше на него вмещается символов при том же их размере. То же самое и с высотой. Область ввода с поправкой на идешечках в которых сидят экспертам у них шириной в 10-15сантиметров. На самом деле там ещё меньше.

                                                                                  Что сказать то хотели?

                                                                                  Что хотел, то и сказал. Жопу у всех «профессионал» о которых я говорил разорвало на молекулы.
                                                                                  • 0

                                                                                    Связь между форматированием и шириной диагонали теперь понятна, спасибо.
                                                                                    А по поводу скорости набора и зазубривания хоткеев — зачем вы о них упомянули?

                                                                                    • 0
                                                                                      А по поводу скорости набора и зазубривания хоткеев — зачем вы о них упомянули?


                                                                                      Как я уже говорил — производительность есть следствие удобства. Если печатать удобно — ты делаешь это быстро. И это объективно. Это показатель. Рассказы о том, что там кому-то так же удобно, либо удобней — пустой трёп.

                                                                                      Хоткеи туда же. Я видел десятки этих экспертов и сотни на скринкастах. И ничего не менялось. К тачпаду они тянулись в последнюю очередь. И дело тут не в том, чтобы хоткеи не использовать, либо ещё что. Есть операции, которые мышью делать быстрее и удобнее. И когда эти пользователи тачпада тянулись к этому самому тачпаду я видел результат их жалких попыток.

                                                                                      Я никого не хочу обидеть, но это реально больные люди. Молятся на свой убогий однопочный скребок с эргономикой уровня табуретки. На убогую говноклавиатуру с говнокнопками по всем параметрам — начиная от формы заканчивая расположение, нажатием и всем остальным + ущербанская раскладка. Я вот что подумал — ведь им вообще нормальной клавиатуры не завезли даже на стационар и возможно они просто не видели нормальной, либо это лечится. Приучают десктоп-юзеров к дерьму, чтобы лептоп не казался таким дерьмом. Либо адепты боятся поменять клавиатуру, ибо будут блювать со своего лептопа? Мне конечно насрать, но всё же жаль людей.

                                                                                      • 0
                                                                                        Если печатать удобно — ты делаешь это быстро. И это объективно. Это показатель.

                                                                                        Если вы решили, что быстрота — показатель удобства — то, конечно, да. Но обычно удобство — штука сильно субъективная и объективными показателями отражается не очень хорошо. Кстати, 150 символов это вроде достаточно быстро.


                                                                                        Есть операции, которые мышью делать быстрее и удобнее.

                                                                                        В фотошопе работать, например. Если речь про программирование, то тут большинство операций проще клавиатурой делать. Текст может мышкой проще выделять, да и то вопрос дискуссионный.


                                                                                        Я никого не хочу обидеть, но это реально больные люди. Молятся на свой убогий однопочный скребок с эргономикой уровня табуретки.

                                                                                        С эргономичностью клавиатур у эппла действительно очень плохо, но мне показалось, что ваши предыдущие доводы касались любых клавиатур вообще. Видимо, я неправильно вас понял.


                                                                                        На убогую говноклавиатуру с говнокнопками по всем параметрам — начиная от формы заканчивая расположение, нажатием и всем остальным + ущербанская раскладка.

                                                                                        Ну клавиши слим там вроде — их проще нажимать. Клавиатуры маленькие — пальцы меньще двигать. На этом, правда, всё кончается, но всё же не по совсем всем параметрам они плохие.

                                                                                        • 0
                                                                                          >>Если вы решили, что быстрота — показатель удобства — то, конечно, да.
                                                                                          Это не я решил. Это объективный факт.

                                                                                          >>Но обычно удобство — штука сильно субъективная и объективными показателями отражается не очень хорошо.
                                                                                          Отражается. Напрямую. Почтив всегда. Удобство и заключается в том, что мне проще что-то делать, а раз проще — значит в большинстве своём быстрее, ну естественно в выборке из того, где вообще есть такой критерий.

                                                                                          Т.е. скорость печати — это затрата усилий. Да, удобство уменьшает кол-во усилий и не всегда из этого можно вывести быстрее. Не всегда хочется применять столько же усилий, сколько и без этого самого удобства. Но в данном случае — если я трачу меньше усилий, мне удобней — мне выгодней продуктивней работать. Я буду писать больше. Мне нет смысла писать меньше.

                                                                                          Не вижу причин почему это может не работать. Да и это работает.

                                                                                          >> Кстати, 150 символов это вроде достаточно быстро.
                                                                                          На по меркам пользователей такой клавиатуры — наверное. Естественно привыкнуть можно ко всему. Можно научится печатать нормально и на этой клавиатуре, но какой ценой? И зачем? Для чего? В любом случае проигрыш человеку с более удобной клавиатурой обеспечен.

                                                                                          В фотошопе работать, например.

                                                                                          Есть инструменты, которые могу соревноваться с мышью — тот же планшет.
                                                                                          Если речь про программирование, то тут большинство операций проще клавиатурой делать.

                                                                                          Не знаю как остальные, но я очень часто читаю код. И просто и в процессе написания кода.

                                                                                          Текст может мышкой проще выделять, да и то вопрос дискуссионный.

                                                                                          Ну как же дискуссионный. Я не знаю таких техник, который бы позволяли вменяемо выделять текст. Клавиатура удобнее только в рамках одной строки и контекста курсора. Выделить строку, выделить текущее слово и прочее. Но не более того.

                                                                                          Собственно читая код я и занимаюсь тем, что навожу в коде на нужные мне конструкции и перехожу, либо ищу то, что помогает мне понять их. Как это делать клавиатурой — я даже не представляю.

                                                                                          С эргономичностью клавиатур у эппла действительно очень плохо, но мне показалось, что ваши предыдущие доводы касались любых клавиатур вообще. Видимо, я неправильно вас понял.

                                                                                          Всё, что я говорю — относится только к лептопам. Ну и к эпл-клавиатуре то же, ибо они решили забить и выпустить под десктоп лептопную клаву. Гениально. Ну и всем подобным девайсам.

                                                                                          И ещё одно. Я говорю только в рамках тех юзкейсов, когда лептопом заменяют стационарный компьютер. Либо я выступаю против тех, кто говорит о том, что «это всё так же удобно».

                                                                                          Ну клавиши слим там вроде — их проще нажимать.

                                                                                          Проще это типа легче? Ну это мало на что влияет. Нормальная клавиатура может обеспечить лёгкость нажатия. Напоминаю, что эпл находится в ценовом диапазоне в районе механики.

                                                                                          Клавиатуры маленькие — пальцы меньще двигать.

                                                                                          Сколько там надо двигать пальцы мало влияет на печать. Вроде были тут исследования британских учёных по этому поводу. Да и опыт и наблюдения говорят о том же. Скорее на усталость. Но это не особо ощущается в том режиме, в котором работают программисты. Но это никак не компенсирует ту убогую позу, в которой ты сидишь за этим недоразумением. Прижав локти к бокам.

                                                                                          • 0
                                                                                            Я говорю только в рамках тех юзкейсов, когда лептопом заменяют стационарный компьютер. Либо я выступаю против тех, кто говорит о том, что «это всё так же удобно

                                                                                            Удобно что его с собой можно таскать. Для некоторых это перевешивает всё остальное.


                                                                                            Проще это типа легче? Ну это мало на что влияет. Нормальная клавиатура может обеспечить лёгкость нажатия.

                                                                                            Может и может, но у Microsoft Natural Ergonomics 4000 например очень тяжёлый ход клавиш. А у Microsoft Natural Ergonomics 7000 клавиши слим — говорят проще нажимать.


                                                                                            Напоминаю, что эпл находится в ценовом диапазоне в районе механики.

                                                                                            Механику не пробовал — они по форм фактору обычно такие-же, как остальные — эргономики никакой то есть. Разницы между обычной и механикой я поэтому не вижу.


                                                                                            Сколько там надо двигать пальцы мало влияет на печать.

                                                                                            Ну, возможно, не сильно.


                                                                                            Скорее на усталость.

                                                                                            А вот тут по мнению многих — сильно.


                                                                                            Но это не особо ощущается в том режиме, в котором работают программисты.

                                                                                            Если в основном мыкой чего-нить делать, то да, не принципиально. Но если на клавиатуру акцент перенести, то ощущается. А потом RSI и всё такое.


                                                                                            Но это никак не компенсирует ту убогую позу, в которой ты сидишь за этим недоразумением. Прижав локти к бокам.

                                                                                            У меня товарищ есть, которому компенсирует. На маленькой клавиатуре не болят руки, на большой болят. И он не один такой.

                                                                        • +8
                                                                          у меня есть P4 с больше чем 3 ГГц
                                                                          • +13
                                                                            Чтобы не оставалось недосказанностей, вот вам нотариально заверенный скриншот:
                                                                            • +1

                                                                              Для всех возмущающихся — вот сравнение двух процессоров на сайте Intel. Не знаю о чем вы говорите, но по мне это просто братья близнецы. И то, i3 6100 помощнее кое-где будет.

                                                                              • 0
                                                                                Не знаю, о чем вы говорите, но CPUBoss к Intel не имеет отношения. Я так-то не спорю о производительности, просто у вас манера изложения странная.
                                                                                • 0
                                                                                  Придерусь еще к одной вещи, если позволите: Зайти на сайт Apple и выбрать топовую комплектацию, после чего говорить, якобы «вот, они говорят, что это бюджетное решение, а по факту >100k», как по мне, довольно странно. Я не спорю, что яблочные девайсы не обладают бюджетным ценником. Но у меня дома в качестве рабочей станции потрясающе работает mini2014 за 20 тысяч. Нет, не б/у. Хотите, я найду вам >5 ссылок на новые маки дешевле, чем 40k? (40 из-за курса)
                                                                                  • 0

                                                                                    Отправьте мне, пожалуйста, в личку. Комментариев много стало, уже путаюсь.

                                                                                    • 0
                                                                                      Нет, не б/у. Хотите, я найду вам >5 ссылок на новые маки дешевле, чем 40k? (40 из-за курса)

                                                                                      За 40к я прямо сегодня возьму нюк на свеженьком i7 в магазине.
                                                                                      • 0
                                                                                        Хм, интересное решение, но проблема в том, что тот Intel NUC который я вижу в яндекс маркете, стоит 45 т.р. и поставляется без HDD и памяти.
                                                                                        • –2
                                                                                          У меня есть скидка в магазине. Память 16Гб стоит 5к. SSD тоже не обязательно сразу покупать топовый. Единственное, ограничение по разьему AM.2 2242/2280, SATA нет. Но этот вариант поддается апгрейду в любой удобный случай!
                                                                                          • +1
                                                                                            Где 16Гб стоят 5к?
                                                                                            • 0
                                                                                              Цену называл навскидку, в прошлый раз когда смотрел и за 4700 были сейчас самое дешевое что нашел https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/memory/398919/
                                                                                              https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/pc_platforms/371358/
                                                                                              (зарегистрированным пользователям цены чуть ниже, может быть вообще индивидуально для каждого). Ссылки не ради рекламы, как ответ на вопрос, я там не работаю, никаких реферальных идентификаторов.
                                                                                            • 0
                                                                                              Не, ну это отличная позиция, а вот у меня нет скидки в магазине итого, Intel NUC обойдется мне в 60т.р. примерно (5т.р. память + примерно 10т.р. за 256Gb SSD).
                                                                                              Поймите, я не против Intel NUC, просто ваш комментарий:
                                                                                              За 40к я прямо сегодня возьму нюк на свеженьком i7 в магазине.
                                                                                              может ввести в заблуждение.
                                                                                              • 0
                                                                                                Не у всех есть деньги на компьютеры. Если вы хотите сэкономить и иметь возможность позднего апгрейда, вот скажите, зачем вам 256гб? куда так много? нет, я не оспариваю терабайты вашего материала. Я вот вам пишу с нутбука Lenovo IdiotPad S21e-20. И, уж если на то пошло, можно и память начать покупать с одной планки. Я тоже думал что смогу сделать апгрейд, шиш там, ssd оказалась microsd, распаянная на плате и для памяти там нет слотов. Да и сама плата размером где-то 8х12см чуть больше Rpi3. Радует в ноуте только одно — в нем нет кулеров, можно использовать хоть в песочнице, в себя грязь не вдыхает.
                                                                                            • 0
                                                                                              По мне, так лучше совсем без памяти и ssd, чем с распаянными на плате!
                                                                                  • +9
                                                                                    Вы в курсе, что i7 они разные бывают и в конкретном маке стоит i7 4578U, что всего лишь два очень медленных ядра? Для сравнения, производительность, i3-6100 и i7-4578U Так же на деньги мака получаем несравнимо более мощную конфигурацию. По сути, игровой ПК.
                                                                                    • +1
                                                                                      Те, кто интересуется этим вопросом, знают, что последнее поколение mac mini вышло на слабых процах, по этому интереснее брать модели 2012-го года, на том же I7-3615QM, а в данном случае он на голову выше будет в плане производительности.
                                                                                  • +2
                                                                                    Вы ставите хак на рабочее место? А как же вопрос с лицензионностью ОСи?
                                                                                    Патчи для ACPI никакие не применяли?
                                                                                    • +1
                                                                                      Патчинг ACPI для конкретно этой материнской платы не потребовался. Впрочем, поведение ACPI в Mac неудобное довольное для стационарных машин. (вызывает меню или просто переводит в сон). Поэтому проще программно выключать.

                                                                                      Про лицензионность написал. Фактически это нарушение соглашения, но пока не пытаешься заработать на этом 'по-крупному', то никто штрафовать не будет. Хоть и прецедентов судебных с Hackintosh больше не было(или не нашел), но на всякий случай параллельно ставим Ubuntu)
                                                                                  • +5
                                                                                    Окей, а как это выглядит с точки зрения закона?! )