Вконтакте совершил очередной прорыв. На короткое время все пользователи соцсети получили права модераторов

    Вконтакте в очередной раз решил порадовать всех своих пользователей, приоткрыв завесу секретности: каждый из пользователей получил возможность увидеть вк глазами админов. Баг пофиксили в течение достаточно быстрого времени, но у многих остались вопросы. Особенно по поводу возможности посмотреть скрытые фото пользователей.

    Какой-то хороший человек успел записать видео с возможностями, которые есть у модераторов (система не давала читать сообщения или просматривать скрытые фото из-за ошибки доступа, но у реальных модераторов такой доступ, судя по всему есть).



    Не уверен, связана ли обновленная авка на странице Павла Дурова с этими событиями, скорее всего, Паша решил потроллить своих приемников, которые как всегда налажали:

    image

    Примерно в это же время появилась запись от официального сообщества Команды Вконтакте:

    image

    Из того, что известно наверняка:

    Расширенный доступ к профилю пользователя:

    image

    Возможности наказания непослушных сообществ:

    image

    Бан по шаблону:

    image

    Доступ к багрепортам:

    image

    Некоторые пользователи утверждают, что существует возможность посмотреть историю запросов каждого пользователя (достоверность скрина не подтверждена):

    image

    Также видел скрины, показывающие механизм распознования порнокартинок на аватарках, но не успел сохранить, а администрация сообщества почему-то его удалила. Настоящий он или нет — подтвердить не могу.

    image

    В любом случае, ближайшие пару дней мы увидим еще не одну байку о том, что же видят на самом деле представители администрации Вконтакте. Но интереснее всего то, кто все-таки имеет доступ к приватным фотографиям пользователей, и действительно ли доступны видны запросы, которые вы отправляете в ВК, любому зеваке, попавшему в команду модераторов ВК?

    Стоит отметить, что ВК любит радовать своих пользователей. Я уже несколько раз описывал некоторые уязвимости в Вконтакте, которые помогают настраивать мне более эффективную рекламу здесь и здесь. А мой коллега даже решил выложить подробное руководство о том, как получать бесплатные клики из ВК. Совсем недавно администрация ВК забыла продлить домен, хранящий большинство фотографий пользователей, в связи с чем эти самые фотографии оказались недоступными на несколько дней, в то время как администрация судорожно переподключала новый домен. Или вот однажды ВК добавили на счет каждому пользователю рекламного кабинета сумму, равную его затратам за всю историю работы с ВК.

    Но такого веселого и масштабного факапа я еще не видел.

    UPDATE: Если отправить в личные сообщения скрин с некоторыми фото этого факапа — картинка удалится в течение нескольких секунд. Пруф:

    image
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 329
    • +7
      Особо интересен пункт «вектор интересов».
      Еще распознается текст на фотографиях и, видимо, изображенные объекты. Хорошо, что не держу там аккаунта и не держал никогда. А вот знакомые и родственники держат и активно заливают туда личные фотографии.
      Скрин
      image
      • +16
        Хорошо, что не держу там аккаунта и не держал никогда.

        Вы думаете в других социальных сетях дела обстоят иначе?
        • +1
          Надеюсь, Хабр так не делает. Ибо лично у меня в других соцсетях аккаунта нет, и никогда не было, если конечно не считать вечно возрождающийся мой мир одного известного почтового сервиса.
          • –1
            Не имею аккаунтов ни в каких социальных сетях.
            • +2
              вскоре вам перестанут приглашать на собеседования, не удивляйтесь =)
              • +3
                Разработчик без аккаунтов в таких соц. сетях, как github и StackOverflow — это действительно повод задуматься.
                • +2

                  Задуматься? Хм.


                  С гитхабом, в принципе, понятно: мало кто не упирался в гостевой лимит запросов. Да и пулл-реквест с фиксом сделать часто выгоднее, чем отфоркаться в приватный репозиторий и потом мержиться.


                  А вот про SO совсем с точки зрения работодателя непонятно. :)

                  • 0
                    А вот про SO совсем с точки зрения работодателя непонятно. :)


                    А это так, для примера, как один из популярнейших сервисов такого профиля. Просто странно, когда человек много лет проработал и ни разу не столкнулся со сложной проблемой, по которой готового ответа нет в сети.
                    • +1
                      За десяток лет как то не пришлось задавать там вопросы. Ведь подобные специализированные сервисы есть на сайтах разработчиков (у TI точно был). Так же есть багтреккеры.
                      • +1
                        Да, пожалуй Q&A — спорный критерий.
                  • +3
                    Пару лет тому назад наняли разработчика, у коотрого был очень хороший рейтинг на StackOverflow. Через два месяца пришлось увольнять. Он всё время на работе задрачивал рейтинг на SO, а работу делал так себе.
            • +3
              Я вот вам Апдейт принес. Если отправить в личные сообщения ссылку на страницу из этой статьи (перезалитой на хабрсторадж), где показывается функционал при просмотре профиля (возможно и паблика) — картинка удаляется в течение нескольких секунд.

              Хоть что-то научились делать, но ИМХО это очень интересный факт
              • +5
                Хоть что-то научились делать
                Добавил пару красных линий — и уже не удаляет. Таки не научились :(
                • +5
                  image
                  • +6
                    Добавил пару красных линий


                    Это которые в форме котенка?
                  • +4
                    картинка удаляется в течение нескольких секунд.
                    Интересно, на каком основании. Сейчас они картинки удаляют из личных сообщений, а завтра от моего имени станут писать рекламу? Бойкотировать надо такие мессенджеры.
                    • +7
                      просто это компания, которая не умеет в СММ.

                      Ведь можно же было в этой ситуации попробовать выйти из положения? Ну написать там письмо открытое, мол да нафакапились, потому что у Васи — кошка рожала, он ночей не спал, извелся весь, и открыл по ошибке доступ всем нашим пользователям.

                      Но вы не пугайтесь. К фотографиям действительно имеется доступ, но только лишь у вышестоящих звеньев блаблабала. Это нужно для того, чтобы блаблабалабаалабал

                      Вообще, спасибо братья, что обратили внимание на эту ошибку, без вас — она бы не получила такого внимания, виновные бы не понесли наказание…

                      Но нет же, ВК втихую чистит картинки. Точно также, как после публикации о бесплатных кликах: вместо того, чтобы выплатить пользователю заслуженную компенсацию — в молчок и тихонько фиксить. Недофиксили, кстати
                      • 0
                        Естественно что с такой стратегией они никогда не дофиксят окончательно все эти проблемы. Сама стратегия мешает доделывать до конца. Если не замалчивать и признавать факапы, то шум будет идти до тех пор пока проблема реально не решится. А в текущей ситуации проблема исчезнет из вида администрации как только пройдет первая медиа волна. И как только проблема исчезнет из внимания ее, очевидно, перестанут решать. Достаточно очевидно же, что за такой короткий срок серьезные проблемы не решаются. Ну и как следствие всего этого — положительная обратная связь, когда сотрудникам выгоднее по быстрому затереть информацию о баге, чем пофиксить его.
                        • 0
                          Вау, а они ведь только что сделали именно так, как вы сказали :)
                          https://habrahabr.ru/company/vkontakte/blog/324722/
                          • +1
                            ну вот, а премию мне так никто и не выписал =(
                        • +2
                          Это не единичный случай на самом деле. Когда сплыл баг iOS — iPhone намертво зависал при отправке определенной комбинации символов — сообщения с этой комбинацией тоже не доходили. Когда резко падал доллар и мы с товарищем беседовали на эту тему, он не мог отправить мне ссылку на сайт ЦБ РФ (впрочем допускаю, что это был просто глюк, но он тогда еще пошутил, мол сразу видно, что теперь mail.ru хозяева) еще была совсем недавняя история с «китами» когда они терли комментарии содержащие определенные слова.
                          • 0
                            Помнится, тогда группы и люди, выкладывавшие информацию о Docker в бан улетали)
                          • +6
                            Ответ поддержки :)
                            image
                            • +1
                              да, именно об этом я говорил, когда отметил, что компания не умеет в СММ
                        • +2
                          Чего, собственно, плохого в социальных сетях?
                          Это инструмент и использовать нужно его по назначению.
                          И если заведомо известно, что все, что вы добавите в социальную сеть может стать достоянием общественности, то чего сложного просто не добавлять ту инфрмацию, которой вы не готовы делиться?
                        • +7
                          Да, «вектор интересов» самый любопытный пункт.
                          Вообще завидую владельцам этой сети, это же такие возможности по скрытой манипуляции обществом! Такой социальный граф! Столько возможностей!
                          • +6
                            Ну тут смотря как к этому относиться.
                            Всем нам нравятся умные вещи, когда что-то за нас делается, когда фотографии сами сортируются по альбомам, когда гугл выдаёт нужный нам результат по нашему запросу и так далее, но нужно понимать, что для того, чтобы это всё могло существовать, необходимо огромное количество данных. Соответственно, личные данные — это некая цена за все блага.

                            Другой вопрос — не слишком ли высока эта цена?
                            • 0
                              Это смотря чем будете платить )))
                          • +3
                            Большой брат приоткрыл свою кухню)
                            • –19
                              Мыло.сру же. Не удивлюсь, если через какое-то время можно будет за реальное бабло купить доступ к скрытым фото других людей. В играх у них, например, одно время можно было за бабло подсмотреть карты других игроков. Может сейчас уже и убрали.
                              • +36
                                При Дурове такого не было (с)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • +12
                                    Я вроде как чувак, который открутил в ВК больше 10 миллионов рублей. Категории интересов от вк — это полная фигня, которая работает только для попсовых широких проектов, только как одна из возможных (20+) настроек.

                                    Сейчас ВК пошел дальше, и решил собирать похожие аудитории (подобно Фейсбуку), но на данный момент — результаты все так же плачевны.

                                    Но это не значит, что в Вк нельзя выжимать хорошие конверсии. Это значит, что они почему-то организовали работу рекламного кабинета таким образом, что среднестатистический человек не сможет нормально настроить рекламу. Почему они это сделали? — Я не знаю.

                                    Но очень скоро, я таки соберусь с силой воли и устрою на Хабре 90 дневный марафон, посвященный интернет-продвижению (включая злосчастный ВК)
                                    • +3
                                      очень интересует тема поиска в ВК детской аудитории 6-12 лет. По формальному таргету ее не зацепить, приходится всякими окольными путями идти. Если есть опыт и понимание — поделитесь, пожалуйста.
                                      • 0
                                        Вообще, можно даже такое. Выборка будет не самой точной, но по крупицам собрать можно. Вот только у меня сейчас в Луизиане глубокая ночь, утром постараюсь расписать.
                                        • +1

                                          Звучит просто ужасно.

                                          • +5
                                            image
                                            • +4
                                              Ищите их по грамматическим ошибкам )
                                              • +8
                                                Найдёте 95% аудитории вк :)
                                                • 0
                                                  Гораздо проще искать по орфографическим (внезапно, это непересекающиеся множества).
                                                • –7
                                                  Я те вам зацеплю…
                                                  Руки прочь от детей.
                                                  • +10

                                                    Может, человек им учебники русского языка рекламировать хочет.


                                                    Априорная педоистерика забавная, на людей, идущих в учителя, вы тоже агрессивно реагируете?

                                                    • –6
                                                      Педоистерика тут ни при чем.
                                                      Человек, который старается впихнуть свою рекламу в неокрепшие мозги детей, которых вообще не должно быть в пакостных соцсетях, заслуживает презрения.
                                                      Впрочем, как и прочие сеошники и сммщики, которые гадят в интернете.
                                                      Таргетинг у них, понимаешь. Бабло у вас зарабатывается – на тупости обычных людей. Но если взрослых не жалко, детям не сметь морочить голову.
                                                      Ставьте минусы, бросайте камни. Все равно против адблока вы слабы.
                                                      • +1
                                                        Ахахахаха. Можно сделать скрин ваших слов, и показывать их друзьям, когда речь заходит об интернет неграмотности? Примерно такие понятия о сммщиках, сеошниках и рекламщиках были у моей бабули. Но моя бабуля — родилась очень давно. Она мало знала о бизнесе, её не волновали продажи, количества установок приложений, заказов или прочих вещей, создающих, кстати, рабочие места для а) людей которые исполняют заказы, б) людей которые обслуживают тех, кто организовывает свой бизнес.

                                                        Я экономист, если что: статистик и немного эконометрик. Только в отличии от пост советского пространства, на западе учат, что предпринимательство — это хорошо.
                                                        • +1
                                                          Дети, если что — ежедневно подвержены влиянию рекламы по телевизору, на улице, и даже (о Боги) в школе.

                                                          Но, конечно, виной всему сммщики, сеошники и прошлые ребята, которые слабы против адблока. Кстати, погуглите ради интереса, у какого процента населения стоит адблок. И еще, если что, сеошники — вообще никак не боятся адблока.

                                                          И еще, если бы мы не зарабатывали бабла, на тупости, как ты говоришь людей, многие программисты, в том числе, не имели бы работы.

                                                          Посмотри немного на рынок. Много есть успешных стартапов без удачных рекламных кампаний? Продуктов хороших — тьма, но наверху, как правило гавно, у которого была реклама. И это не значит, что виноваты рекламщики. Значит, что надо уметь преподносить свои проекты.
                                                          • +1
                                                            и еще. помимо сеошников, сммщикам и таргетологам (внезапно) — тоже уже не страшен адблок ;) Кликбейт банерами по интернетам в основном арбитражники занимаются. А в тех же соцсетях — никакой адблок не спасет вас от моей рекламы прямиком к вам в ленту.

                                                            Более того, если бы я не написал об этом на хабр, то ничто не мешало бы мне вставить пиксель в статью, и собрать всех тех, кто смотрел или комментировал определенную публикацию, чтобы задрачивать их по узкотематическим интересам. И более того, в скором времени большинство сможет давать высокоточную рекламу по гео характеристикам. В какое чудное время мы живем, не так ли?

                                                            Бедные дорвейщики из двухтысячных — плачут из-за того, как мало было у них возможностей. А еще, кредитные компании научились анализировать ваши покупки/затраты, знают ваше местоположение и очень часто предлагают вам персонализированную клевую рекламу. И более того, они даже знают, с какими типами рекламы как вы взаимодействуете.

                                                            Страшно, правда?
                                                            • 0
                                                              Я далек от рекламы и всяких смм, поделитесь статистикой — люди правда как-то реагируют на рекламу? Не в плане мисс клика, а в плане каких-то реальных действий с товарами/услугами/прочим, которые рекламируются.
                                                              • 0
                                                                Я писал там чуть ниже, за прошлый год только в вк и только по проектам клиентов (без моих личных) я открутил 10 миллионов рублей. Я — это не агенство, а всего лишь маленькая личинка на рынке рекламы.

                                                                Не знаю, зачем люди это делают (я тоже немного айтишник, и мне сложно понять), но они очень хорошо взаимодействуют с рекламой. Другое дело, что не все умеют делать эту рекламу. На хабре была статья о сео компании, которая клики из вк по 66 рублей получала, хотя в их нише, хорошая реклама будет давать порядка 5, возможно меньше.

                                                                А потом, такие люди расстраиваются, и заявляют, что реклама в вк, например, не работает. Реклама везде работает, главное не настраивать сео контору на читателей пикабу
                                                                • 0
                                                                  Ну то есть, я к тому, что не будут же заказчики просто так сливать 10 лямов рублей, если продаж нет?)
                                                                • +1
                                                                  После ваших комментариев мое отношение к автору резко ухудшилось.
                                                                  • 0
                                                                    Да я вообще — зло в самой последней инстанции ;)
                                                                  • +1
                                                                    А в тех же соцсетях — никакой адблок не спасет вас от моей рекламы прямиком к вам в ленту.

                                                                    Только если в виде репостов тем. Ибо как раз таки адблок режет рекламные посты.
                                                                    На мобильнике в клиенте — да, с какой-то периодичностью встречаются рекламные сообщения, а вот на компе ничего.
                                                                    • 0
                                                                      А в тех же соцсетях — никакой адблок не спасет вас от моей рекламы прямиком к вам в ленту.

                                                                      Поэтому нас нет в тех соцсетях.
                                                                      • 0
                                                                        А на Хабре вы не подвержены? И я даже не говорю об очевидных рекламных блоках, но о формировании имиджа тех или иных компаний. Вот, например, Мосигра — неужели вас не трогают эти замечательные посты?

                                                                        Если бы я жил на территории, где они доставляют — я бы только у них настолки и покупал.

                                                                        Да даже тот же выбор языка программирования?

                                                                        Вы знаете, почему одно время Паскаль/Делфи 7 были настолько популярны?
                                                                        Потому что компания вкладывала большие деньги в популяризацию продукта (особенно через образовательные каналы: школы/универы).

                                                                        На любой конференции (в том числе айти конкуренции) есть свои спонсоры. И спонсоры — это не только те, кто висит на рекламных банерах, но и те, которые вливают в ваш мозг правильные мысли под правильной начинкой.

                                                                        Но такая вот реакция — настолько меня затронула, что я, пожалуй, напишу об этом большой хороший пост.

                                                                        Реклама — это неплохо. Реклама хорошего продукта — отлично и полезно (в первую очередь для потребителя). Реклама плохого продукта — отвратительно.

                                                                        Но как избавится от плохих продуктов? Рекламировать больше хороших ;)
                                                                        • 0
                                                                          Вот, например, Мосигра — неужели вас не трогают эти замечательные посты?

                                                                          С 5 страниц их блога читал только две статьи, комментировал в одной.
                                                                          В настолки не играю, так что мимо, увы.
                                                                          Да даже тот же выбор языка программирования?

                                                                          Пишу в основном на немодном PHP.
                                                                          Но такая вот реакция — настолько меня затронула, что я, пожалуй, напишу об этом большой хороший пост.

                                                                          Спасибо за похвалу.
                                                                          • 0
                                                                            Да я не конкретно о том, на чем вы пишите. Я о том, что любая компания старается идти в рекламу/позиционирование/маркетинг — вот это вот все.

                                                                            И когда говорят про реклама двигатель прогресса — в каком-то смысле это правда. Вы создаете продукт — начинаете рекламную кампанию (неважно где, в интернете, в оффлайне, торговле или ракетостроении).

                                                                            Если она успешна — вы начинаете получать определенные доходы, возможно принимаете решение масштабироваться.

                                                                            Теперь вы уже не просто платите налоги в казну, но и создаете дополнительные рабочие места. Большее количество рабочих мест — больше людей, имеющих доходы. Люди имеющие доходы — совершают больше покупок. Больше покупок — больше толчков для развития существующих и новых компаний.

                                                                            Вот такой вот vicious cycle. Именно поэтому, во многих «капиталистических» странах — осознают влияние малого/среднего бизнеса на развитие экономики, и вместо препятствий — пытаются создать комфортные условия для роста.

                                                                            При этом, это не значит, что хороший продукт не может взлететь без хорошей рекламной компании. Может. Только гораздо сложнее. Попробуйте прорывную идею запостить на кикстартер. У меня даже статья про это есть здесь, кажется. Ничего не произойдет, какой бы крутой идея не была.
                                                                            • 0
                                                                              Вот такой вот vicious cycle.

                                                                              И меня это печалит- необходимость вечного роста, чтобы жить хорошо. А при остановке роста- кризис.
                                                                              • 0
                                                                                То, что вы говорите — верно. И то, от чего отталкивается ваш оппонент (или несколько их) выше по ветке по поводу заливания трэша — тоже имеет место быть. Вы написали, что хорошая реклама хороших продуктов — это хорошо. А реклама плохих продуктов — это отвратительно. Но давайте взглянем на реальную картинку, а не на высказанные в пустоту этические установки. Ручаетесь ли вы, что хотя бы 50% проектов, над которыми вы работали и работаете — это реклама хороших продуктов? Думаете ли вы, что половина уважаемых вами коллег может за это ручаться?
                                                                                Оставим даже за скобками субъективное свойство качества продуктов, ибо это отдельная тема.
                                                                                • 0
                                                                                  К счастью, уже давно я вышел на достаточно хороший финансовый уровень, который позволяет работать мне только с теми клиентами, которые МНЕ интересны. Это могут быть не самые хорошие продукты на рынке, но как правило, такие, что имеют интересные задачи и задумку, которая нравится мне.

                                                                                  Что касается коллег — они могут рекламировать то, что им угодно, это исключительно их право. Многие работают с дерьмом в том числе, я думаю не от хорошей жизни. Средняя зп среднего сммщика — 30-60к, и какой-то плохой продукт, может давать большую половину от этих денег. Ему теперь не есть из-за того, что кто-то считает продукт плохим?

                                                                                  Чем меньше людей реагируют на плохие продукты, и их рекламу, тем меньше рекламщику придётся думать о том, плохо это или хорошо, ибо плохо само умрет. Я с телефона отвечаю, не помню писал или нет, но у меня есть хороший пример. Знакомый делает интернет магазины, и делает действительно хороший кастомер сервис. И вот его просто убивают дебилы, которые продают говнотовары, не возвращают нормально деньги при проблемах, и рушат доверие к рынку в целом, покупая в последствии в торговых центрах, где дороже, но надежнее.

                                                                                  Если таким ребятам не помогать — о каком развитии интернет-торговли может идти речь? Говна — всегда много, в любой сфере. В том числе в программировании. Работать с такой компанией или нет — личное дело каждого. Но если у меня есть друг, который работает на компанию, которая оказалась замешанна в краже sensitive data, это не значит, что все программисты — мудаки, ведь так?
                                                                                  • +1
                                                                                    Ему теперь не есть из-за того, что кто-то считает продукт плохим?

                                                                                    Чем меньше людей реагируют на плохие продукты, и их рекламу, тем меньше рекламщику придётся думать о том, плохо это или хорошо, ибо плохо само умрет.

                                                                                    Всё прекрасно в этих фразах (не удержался от сарказма). Аргумент «что ему, не есть теперь?» — это самая частая отговорка для любого трэша, который способна творить лысая обезъяна. Мне его приводили самые разные люди, в т.ч., например, парниша в ОВД, собиравшийся фабриковать на меня уголовное дело за посещение мирного митинга. У него жена, дети, и нет квартиры. О том, что у него мозгов и совести нет, видимо, говорить не хорошо.
                                                                                    Это я не на вас лично сейчас наезжаю, просто эмоционально реагирую на данный конкретный аргумент.

                                                                                    По поводу того, что плохое умрет само — это не так. Пипл хавает, и переваривает, и хавает снова, и блюет, и забывает, и так по кругу. Ничего не умирает. Качество является следствием культурного развития, и, как следствие, это очень хрупкое понятие, которое можно разрушить обычными многочисленными выходами за культурные рамки данной области.
                                                                                    Собственно, ваш же пример с интернет магазином знакомого это демонстрирует.

                                                                                    это не значит, что все программисты — мудаки, ведь так?

                                                                                    Да. Все программисты — люди. А людям часто удобно быть мудаками и нравится лелеять мечту, что вот получат финансовую независимость, и уж точно тогда прекратят свою мудянку. Ну а пока приходится, уж не вините их.
                                                                                    • 0
                                                                                      Секунду, вот вы говорите о том, что все плохое умрет само — это не так.

                                                                                      Так если это не так — быть может на это галимое гавно есть спрос и не такое же оно галимое?

                                                                                      Я экономист, мне нравится точка зрения о том, что рынок сам себя регулирует. Если для определенного товара есть рынок — значит он будет продаваться в том или ином виде.

                                                                                      А помогать ему, или нет — дело абсолютно каждого. Я не работаю с гавнопроектами, не потому, что я принципиальный чувак, думающий, что это очень плохо.

                                                                                      Я не работаю с гавнопроектами — потому что я не люблю связываться с гавном, особенно когда есть множество клевых продуктов. Как минимум потому, что с гавном — особо не нужно заморачиваться, гавно очень легко продвигать — это не интересно. А вот продвинуть не гавно — тут нужно думать, именно думать и привлекает меня в этой профессии. Но если кому-то нравится? — это их личное дело. Мы живем не в волшебной стране, где каждый может принимать только правильные решения, увы. И абсолютно каждый из нас на том или ином этапе — делает нехорошие вещи. Но судить из-за этого о всей профессии?

                                                                                      Теперь возвращаясь к гавну и маркетингу. К сожалению, в текущих рыночных условиях, гавнопродукты имеют больше шанса на успех. И основная тому причина — потребители. Возьмем банальный пример с молоком. Есть молоко качественное, но дорогое. Есть фигпоймичто, но по доступной цене. К сожалению, большинство людей выберет фигпоймичто, потому что денег жалко.

                                                                                      У меня супермаркет в Крыму есть, я насмотрелся на это вдоль и поперек. Что происходит в таком случае с хорошим продуктом? Ему приходится максимально сокращать издержки, чтобы конкурировать с гавном. Сокращаем издержки — заменяем молоко на всевозможные добавки, становимся таким же гавном, которое теперь может конкурировать на рынке. Это грустная тенденция, однако, это именно то, что происходит в мире.

                                                                                      Я живу в Штатах, и когда речь идет о еде — такие вот ситуации происходят каждый день. И за такими тенденциями очень грустно наблюдать. Но когда речь идет о таких масштабах — рынок формируется не только благодаря предложению производителей, но и спросу потребителей. Если спрос есть — кто виноват?
                                                                                      • 0
                                                                                        Но судить из-за этого о всей профессии?

                                                                                        Не могу сказать, что сужу о всей профессии. Это скорее общечеловеческая проблема.
                                                                                        И искать виноватых в спросе тоже неверно, конечно. Говно на рынке целесообразно рынку. Но рынок во многом нецелесообразен, пардон, «положительным» или «осознанным» потребностям людей, как мне думается. Его саморегуляция вовсе не обязательно приводит к положительным результатам, т.к. в этой саморегуляции находят отражение не только созидательные наклонности, но и алчность и безответственность. Вспомните, например, как Bayer, чтобы минимизировать потери, слила в третий мир препараты, от которых у людей в первом мире были страшные последствия. Или опять же, как в вашем примере, что важнее: оставить пищевое говно на рынке или выпускать здоровые качественные продукты?
                                                                                        Да, люди сами голосуют кошельком за всякое копро, часто из-за нехватки ума. Большинство людей вообще только стареет, не умнея. И из-за этой среднестатистической копрофагии проблемы у всех.
                                                                                        • 0
                                                                                          Если спрос есть — кто виноват?

                                                                                          Тот, кто создает предложение. Не будет предложения — не будет и спроса. А наоборот немного не так. Нет спроса — все равно можно предлагать. Сейчас нет, потом будет. И реклама в этом как раз помогает. Вот если и тогда не будет спроса, тогда да, рынок сам себя регулирует и все такое, предложение уйдет. Но придет другое.


                                                                                          А вот если рекламировать качественное и не рекламировать некачественное, тогда качественному и не придется "максимально сокращать издержки".

                                                                                          • 0
                                                                                            Отличная история, но ведь только мы с вами живем в реальном мире, а не сказке, не так ли?

                                                                                            Более того, ходят слухи, что некоторые компании имеют огромные отделы по промышленному шпионажу, занимаются подкупом чиновников ради устранения конкурентов, да и всяких прочих банальных рейдерских захватов.

                                                                                            Но да, конечно же, во всем виновата реклама.

                                                                                            Любая предпринимательская деятельность связанна с конкуренцией. Пока есть конкуренция — всегда будет говно, и не говно. Как и всегда будет реклама, продвигающая как одни, так и другие продукты. Но в воображаемом мире возможно все, поэтому не исключаю, что в определенных закромах сознания — такой вариант вполне себе возможен.

                                                                                            Где-то там, где все без исключения люди какают ромашками. Потому что рассматривая подобную ситуацию, нужно не забывать — что ключевая личность любой компании (как и любой потребитель) — живой человек. И выдвигая подобные гипотезы — вы подразумеваете, что вокруг — идеальные люди. Увы…
                                                                                            • +1

                                                                                              Шпионаж и устранение конкурентов — это создание предложения. Реклама — это создание спроса. Она не виновата во всем, это просто инструмент.


                                                                                              Я говорю не про воображаемый мир. Я говорю про спрос на некачественные товары. Он есть потому что есть предложение. Поэтому говорить, что предложение есть потому что есть спрос, это подмена причины и следствия.


                                                                                              Любая предпринимательская деятельность связанна с конкуренцией. Пока есть конкуренция — всегда будет говно, и не говно.

                                                                                              Вот именно поэтому не надо полагаться только на саморегуляцию рынка.

                                                                                            • 0
                                                                                              Не будет предложения — не будет и спроса


                                                                                              Предвижу аргументацию в духе продавщицы алкоголя подросткам: «Не я — так другая овца продаст»
                                                                                              • 0
                                                                                                Очень слабая аргументация. К чему сюда подмешивать нарушение закона?
                                                                                                И уверены ли вы лично, что, например, вы работаете на хорошую компанию, которая делает хороший продукт?

                                                                                                Что, если я посчитаю, что ваша компания говно — вы завтра уволитесь?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Что, если я посчитаю, что ваша компания говно — вы завтра уволитесь?


                                                                                                  Простите, а с чего бы меня интересовало мнение какого-то анонимуса из интернетов?

                                                                                                  А вот если я сам буду считать контору говном, я в ней работать не буду.

                                                                                                  И уверены ли вы лично, что, например, вы работаете на хорошую компанию, которая делает хороший продукт?


                                                                                                  Я, может, и уверен, а если даже не очень уверен, другие говноконторы от этого перестают быть говном?

                                                                                                  К чему сюда подмешивать нарушение закона?


                                                                                                  А я не о законе, а о морали.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Простите, а с чего бы меня интересовало мнение какого-то анонимуса из интернетов?


                                                                                                    Замечательно, вы только что сами ответили на все свои вопросы. С чего тот, кто не считает продукт с которой он работает гавном, должен прислушиваться к мнению какого-то анонимнуса из интернетов, считающих это таковым?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Средняя зп среднего сммщика — 30-60к, и какой-то плохой продукт, может давать большую половину от этих денег. Ему теперь не есть из-за того, что кто-то считает продукт плохим?


                                                                                                      Да пускай ест на здоровье (не за мой счет), только если я (анонимус из интернетов) считаю его продукт говном, мне нет никакого дела до того, есть у него в доме пожрать или нет, болен ли его брат или ребенок. Меня нисколько не волнует, что ему «тоже кушать хочется». И мне хочется, но я не делаю и не продвигаю дерьмо (ИМХО, конечно) и при этом кушаю. Так что пусть не удивляется, почему анонимусы отказываются покупать говно, чтобы ему было что покушать.

                                                                                                      С чего тот, кто не считает продукт с которой он работает гавном, должен прислушиваться к мнению какого-то анонимнуса из интернетов, считающих это таковым?


                                                                                                      См. выше.
                                                                                            • 0
                                                                                              Так если это не так — быть может на это галимое гавно есть спрос и не такое же оно галимое?


                                                                                              К сожалению, в текущих рыночных условиях, гавнопродукты имеют больше шанса на успех.


                                                                                              Дык миллионы мух могут ошибаться или нет?
                                                                                              • 0
                                                                                                могут ошибаться, и что дальше?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Так если это не так — быть может на это галимое гавно есть спрос и не такое же оно галимое?


                                                                                                  К сожалению, в текущих рыночных условиях, гавнопродукты имеют больше шанса на успех.


                                                                                                  Первое утверждение подразумевает «миллионы мух не могут ошибаться», второе — «миллионы мух могут ошибаться».
                                                                                                  • 0
                                                                                                    я не понимаю почему вы считаете, что фраза
                                                                                                    быть может на это галимое гавно есть спрос и не такое же оно галимое?
                                                                                                    подразумевает, что
                                                                                                    миллионы мух не могут ошибаться


                                                                                                    Ровно как и вторая фраза и ошибки мух. Кто вам сказал, что это ошибка, а не осознанный выбор?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      быть может на это галимое гавно есть спрос и не такое же оно галимое?


                                                                                                      Т.е. если нашлись мухи, готовые жрать вот это говно, то оно не такое уж и говно. Так получается?
                                                                                                      «Миллионы мух не могут ошибаться» означает ровно то же самое.
                                                                                              • 0
                                                                                                «Если спрос есть — кто виноват?»

                                                                                                Потребитель — это просто большинство. Но по секрету вам скажу, что большинство не хочет ничего делать, не хочет работать, хочет просто иметь все. И если цивилизация будет постоянно идти на поводу большинства — мы очень быстро деградируем и сдохнем.

                                                                                                Поэтому поведение нужно контролировать и подталкивать. Другое дело, что «гавно» всплывает вверх не только на продуктовом рынке но и в политике…
                                                                              • 0
                                                                                сеошники — вообще никак не боятся адблока

                                                                                а ghostery боятся?
                                                                                • 0
                                                                                  Гостери, как и адблок, если что, продаёт информацию крупным рекламодателям, чтобы они могли делать рекламу ещё лучше ;)
                                                                                  • +2
                                                                                    Да, AdBlock нужен, чтобы делать рекламу ещё лучше, ещё незаметнее )))
                                                                                    • 0
                                                                                      Это если не снять галочку под названием ghost rank или как-то так.
                                                                                      • 0
                                                                                        У меня в кармане лежит пару кредиток, которые владеют полной информацией о моей истории покупок, местоположении, благодаря чему — предлагают мне часто точечные сверхвыгодные скидки. Я не парюсь по поводу того, что кто-то имеет возможность таргетироваться на меня по моим интересам и уровню доходов, потому что такая реклама — является, как правило, выгодной для меня.

                                                                                        К тому же, чтобы избавиться от подобного трекинга — нужно навсегда забыть о использовании кредиток, и везде расчитываться кешем. А это, знаете ли, не очень удобно. И как правило невыгодно.

                                                                                        Как-то так я отношусь и к интернет-рекламе. Можно углубляться до малейших деталей, но все равно найдется способ, который будет трекать информацию о вас. И не всегда — это плохо.
                                                                                        • +3
                                                                                          К тому же, чтобы избавиться от подобного трекинга — нужно навсегда забыть о использовании кредиток, и везде расчитываться кешем.

                                                                                          Так и делаю, проблем нет, а заморачиваться кешбеками и накоплением копеечек во всяких спасибах от сбербанка мне просто лень, моё потраченное на это время стоит дороже, чем я на этом сэкономлю.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я живу в Штатах, тут это не удобно и не совсем безопасно, а ко всему прочему, использование кредиток дает мне в год примерно 10-15 тысяч на путешествия в виде всевозможных миль и очков лояльности.

                                                                                            Плюс хорошая кредитка — это защита покупки на 90 дней от кражи/повреждения + доп гарантия на 1 год, плюс всевозможные защиты, гарантирующие возврат товара, плюс всевозможные страховки от задержки самолетов и тд и тп.
                                                                                            • +1
                                                                                              А я живу в России, и тут можно быть анонимным.
                                                                                              • 0
                                                                                                А я думал, что кредитки — это возможность тратить бабло, которое ты еще не заработал
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ага, и ипотеку брать под 3 процента годовых — удел слабых и бедных ;)

                                                                                                  Хорошая кредитка — это целый набор огромных плюшек. К примеру, в январе я возвращался от подруги из Чикаго. Из-за плохой погоды рейс задержали на 18 часов.

                                                                                                  Вместо того, чтобы тратить это время в аэропорту, я ждал в номере Ritz Carlton за 500 баксов, поужинал за 200 и позавтракал за 120. Банк компенсировал все затраты, потому что на кредитке — 6ти часовая страховка от задержек рейсов.

                                                                                                  И это только один из примеров. Ну и да, у меня бизнес. Иметь возможность беспроцентно прокручивать по 150-200 тысяч долларов в течение 2х месяцев — это сам по себе крутой перк.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну и да, у меня бизнес. Иметь возможность беспроцентно прокручивать по 150-200 тысяч долларов в течение 2х месяцев — это сам по себе крутой перк.


                                                                                                    Так я и говорю: тратить бабло, которое еще не заработал. Только это не обязательно плохо. Плохо, когда в кредит живут.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Банк компенсировал все затраты, потому что на кредитке — 6ти часовая страховка от задержек рейсов.

                                                                                                      Сделать такую фичу на дебетовой карте мешает, наверное, религия банка.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        нет, просто дебетовая карта не приносит банку столько денег, сколько кредитка. Поэтому увы)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну вот, вы сами прекрасно понимаете, что банк зарабатывает на вас, а не одаривает за так. И эти ваши обеды в номере так же были оплачены вами, просто косвенно, а не напрямую.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            нет. Он зарабатывает только на тех, кто не умеет обращаться с финансами и платить вовремя. А мне — банк дает бесплатный двухмесячный кредит и кучу перков.

                                                                                                            Да, он косвенно влияет на мои затраты тем, что продавцы, любые ритейлеры, закладывают в цену так называемое swipe fee. Но если бы я не пользовался кредитками, а например наличками — я бы терял еще больше. А так — я просто переплачиваю за все продукты порядка 2х процентов, как и любой из нас, НО помимо этого — получаю очень весомые бонусы в виде кешбеков, бонусных миль и всевозможных страховок.

                                                                                                            Кстати, та карта, что дала бесплатный обед в номере — стоит 450 баксов в год, и позволить себе её может не каждый. Но если правильно ей обращаться — за год можно получить бонусов в сумме на 2000+ баксов. Поэтому в данном случае, все-таки я зарабатываю на банке.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Но если правильно ей обращаться — за год можно получить бонусов в сумме на 2000+ баксов.

                                                                                                              А сколько времени на это тратите? И сколько стоит ваш час. Мне не интересны конкретные суммы, просто сравните их.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                То есть вы серьезно считаете, что заходить раз в неделю в онлайн банкинг, чтобы мельком пробежать по транзакциям и заплатить раз в месяц платеж — отнимает много времени?

                                                                                                                Зато я экономлю его, не пересчитывая сдачу, например, и не набирая в кошелек какую-либо бумажную купюру, не переживаю, что где-то потеряю, или буду ограбленым, плюс сэкономлю время не кассе, просто проведя картой по терминалу. То на то и выходит.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  То есть вы серьезно считаете, что заходить раз в неделю в онлайн банкинг, чтобы мельком пробежать по транзакциям и заплатить раз в месяц платеж — отнимает много времени?

                                                                                                                  Платёж- куда? Покупки где? Где кешбек больше? И выбирать авиакомпании/магазины/прочее по наличию кешбека. Опять таки, бонусные мили будут только в одной авиакомпании, другие бонусы будут ограничены другими местами. Это всё нужно учитывать.
                                                                                                                  Зато я экономлю его, не пересчитывая сдачу, например, и не набирая в кошелек какую-либо бумажную купюру, не переживаю, что где-то потеряю, или буду ограбленым, плюс сэкономлю время не кассе, просто проведя картой по терминалу.

                                                                                                                  Всё это относится и к дебетовой карте, а возможность овердрафта стирает между ними границы. Вопрос только в том, вечно ли жить в кредит, пусть и беспроцентный на льготный период, или же жить на свои деньги. Я выбираю второе. Ни разу в жизни не брал кредит и никому не был должен денег.
                                                                                                                  То на то и выходит.

                                                                                                                  Я может быть уже писал это, но лично я ценю свои персональные данные намного выше сэкономленных денег. Поэтому плачу наличкой, анонимно. Вру. В одном магазине у меня есть бонусная карта, записанная на некоего гражданина Непиздита с выдуманным адресом и номером телефона. Теоретически они могу связать те редкие покупки, что я там совершаю, со мной. Печаль, пойду её выкину.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Теоретически они могу связать те редкие покупки, что я там совершаю, со мной. Печаль, пойду её выкину.


                                                                                                                    И что они будут с этим делать? Сдадут вас в интерпол, который вас разыскивает?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Нет, они будут знать, что я покупаю. Меня это смущает, я не хочу, чтобы подобного рода информация была известно кому-то, кроме меня.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Где кешбек больше? И выбирать авиакомпании/магазины/прочее по наличию кешбека. Опять таки, бонусные мили будут только в одной авиакомпании, другие бонусы будут ограничены другими местами. Это всё нужно учитывать.


                                                                                                                      Каждый раз учитываю. Работает на автомате. Если в кафе — CSR, если билеты на самолет — CSR, если отели — по имени отеля карта, раз в 3 месяца проверить 5 процентные кешбек категории — занимает буквально 5 минут за все время, учитывая скорость принятия решений

                                                                                                                      Всё это относится и к дебетовой карте, а возможность овердрафта стирает между ними границы. Вопрос только в том, вечно ли жить в кредит, пусть и беспроцентный на льготный период, или же жить на свои деньги. Я выбираю второе. Ни разу в жизни не брал кредит и никому не был должен денег.

                                                                                                                      Нет, это не относится к дебетовой. Если тебя грабят или ты теряешь карту — будет намного сложнее получить деньги на дебетовую карту, чем на кредитку обратно, даже с 0% fraud liability.

                                                                                                                      Если ты забыл отменить платную подписку — с кредиткой ты просто оспариваешь транзакцию, а что с дебетовой? Платите?
                                                                                                                      Ну и опять таки, возвращаемся к дополнительному году гарантии, всевозможных страховках на аренду автомобиля, защиту от повреждения или кражи новых покупок в течение 90 дней, и тд и тп. В сумме, они существенно превосходят любую дебетовую карту
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Каждый раз учитываю.

                                                                                                                        А я не забиваю свою голову этой ерундой. Есть намного более интересные вещи, чем помнить список компаний в категории 5% кешбека.
                                                                                                                        Если цена в другой компании ниже в полтора раза, и намного выгоднее даже с учётом всех кешбеков и прочих плюшек? Или вы просто не рассматриваете другие компании, идя на поводу у банка, продав свою свободу выбора за 5%? Вот я не ограничен выбором компании.
                                                                                                                        Нет, это не относится к дебетовой.

                                                                                                                        Всё вышеперечисленное вами не является свойством именно кредиток. Банки вешают на кредитки все плюшки, чтобы подталкивать брать их вместо дебетовых, очевидно, для собственного заработка.
                                                                                                                        Интересно, а если использовать кредитку в качестве дебетовой? Я просто никогда не имел кредитку и не знаю, есть ли там ограничения на положительный баланс, или какие проценты, или проблемы с начислением туда зарплаты. Просто не вылезать в минус и всё. Плюшки останутся, или они привязаны к уходу в минуса?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Все вышеперечисленное является именно свойствами хороших кредиток, благодаря навешенным банками плюшкам.

                                                                                                                          Но грамотное использование кредиток — и является фактически использованием дебетовой карты. Если вы человек разумный — вы не будете тратить больше, чем у вас есть на банковском счету. Я знаю, что у меня на счету (грубо говоря дебетовой карте) в этом же банке лежит 10 тысяч баксов. Значит я потрачу не больше 10 тысяч «в долг», который сразу же закрою прямо после закрытия «billing cycle», переведя с счета на карточку, и оставшись с нулевым балансом. Но в отличие от дебетовой — при этом получу куча плюшек для покупок (вышеупомянутые страховки) плюс разнообразные очки. Вот, например, вчера я решил поехать в Cancun, Mexico на 4 дня в перерыве между работой. Вместо 741 бакса за билеты, я заплатил 40 тыс виртуальных очков.



                                                                                                                          А вместо того, чтобы тратить ~750 баксов за ночь * 4 ночи = 3000 долларов на отель, я просто потратил 100 тысяч очков


                                                                                                                          При этом, я использую кредитку фактически как дебетовую карту. Кстати. не совсем понятен ваш аргумент о том, что при использовании КРЕДИТКИ банк знает о ваших покупках, а при использовании ДЕБЕТОВОЙ карты, которую вы предлагаете использовать вместо этого — выходит банк НЕ знает о ваших покупках? =)
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            и еще раз — я не совершаю никаких противозаконных покупок, а поэтому — наоборот рад, что банк знает о моих потребительских паттернах, потому что в таком случае — он регулярно предлагает мне тщательно оттаргетированные предложения, которые, благодаря грамотным маркетологам, являются для меня очень интересными и востребованными
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Все вышеперечисленное является именно свойствами хороших кредиток, благодаря навешенным банками плюшкам.

                                                                                                                              Повторяю- всё это существует лишь потому, что банку выгодно продвигать кредитки.
                                                                                                                              Значит я потрачу не больше 10 тысяч «в долг», который сразу же закрою прямо после закрытия «billing cycle», переведя с счета на карточку, и оставшись с нулевым балансом.

                                                                                                                              Ну а к чему эта фигатень? Почему бы не иметь дебетовую карту?
                                                                                                                              при использовании ДЕБЕТОВОЙ карты, которую вы предлагаете использовать вместо этого — выходит банк НЕ знает о ваших покупках? =)

                                                                                                                              Знает. Поэтому я и не использую.
                                                                                                                              и еще раз — я не совершаю никаких противозаконных покупок

                                                                                                                              Как и я.
                                                                                                                              он регулярно предлагает мне тщательно оттаргетированные предложения, которые, благодаря грамотным маркетологам, являются для меня очень интересными и востребованными

                                                                                                                              Променяли свободу выбора на что? Да ни на что. Как раз из-за того, что они подсовывают вам предложения тогда, когда вам это нужно, вероятность того, что вы совершите импульсивную покупку намного выше. Я же к покупкам отношусь взвешенно, и меня не могут сбить какие-либо маркетинговые предложения, ибо я их просто не вижу, а если вдруг что-то проскочит через фильтры рекламы, то они будут не релевантными, и никак не повлияют на мой выбор.
                                                                                                                              Вот я не понимаю вашу радость тому, что вами манипулируют, заставляя выбирать из ограниченного круга компаний, предлагая делать покупки в нужных магазинах. Очевидно, всё это делается для выкачивания денег из вас. Притом настолько грамотного, что вы считаете, что сами на этом навариваетесь.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ну а к чему эта фигатень? Почему бы не иметь дебетовую карту?


                                                                                                                                Я уже прям устал объяснять, к чему эта фигатень

                                                                                                                                Знает. Поэтому я и не использую.

                                                                                                                                То есть вы их не используете (дебетовые карты), но почему-то предлагаете другим использовать их вместо кредиток?

                                                                                                                                Променяли свободу выбора на что?
                                                                                                                                Я маркетолог — я очень хорошо понимаю свободу выбора, и когда мне что-то навязывают. И я НЕ против совершить покупку в магазине, которую НАВЯЗЫВАЕТ мне банк, при условии, что это покупка является выгодной для меня (а часто она является таковой, ибо компании пытааются завоевать лояльных клиентов путем предоставление больших скидок или доп плюшек).
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Я уже прям устал объяснять, к чему эта фигатень

                                                                                                                                  Я понимаю, что банки её обеспечивают только для кредиток. И меня бесит этот мировой маразм, как и маразм во многих других местах.
                                                                                                                                  То есть вы их не используете (дебетовые карты), но почему-то предлагаете другим использовать их вместо кредиток?

                                                                                                                                  Я предлагаю не жить на кредитные деньги.
                                                                                                                                  Даже вы используете кредитную карту как дебетовую, сами написали. Я лишь хочу, чтобы банки уравняли их возможности. Но этого конечно никогда не будет.
                                                                                                                                  Я маркетолог

                                                                                                                                  Ясно.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Я понимаю, что банки её обеспечивают только для кредиток. И меня бесит этот мировой маразм, как и маразм во многих других местах.


                                                                                                                                    По счастливой случайности, я еще экономист немного (статистика плюс эконометрика). И вот грызя этот скучный и твердый гранит науки, с уверенностью могу заявить вам, что это не МАРАЗМ, а абсолютно логичное и правильное решение.

                                                                                                                                    Дальше вы пишите, что хотите, чтобы банки уравняли им возможности. То есть, вы, взрослый дядька, верите в светлые идеи коммунизма? Банки просто так должны давать вам милые плюшки, потому что вы, такой клевый человек, которому все обязаны?

                                                                                                                                    Это называется бизнес. Бизнес функционирует для того, чтобы получать прибыль. А вы предлагаете им — просто так отдавать свою прибыль, чтобы кто-то (даже не вы, вы же не пользуетесь дебетовыми тоже) — смог получать ее себе вместо банка.

                                                                                                                                    Замечательная идея. В следующий раз, когда получите зарплату, обязательно проследите, чтобы хотя бы 10 процентов ежемесячно уходила на благотворительность. Так начнем двигаться в сторону коммунизма. Потом можно попробовать спонсировать бомжей. Тогда будет вообще хорошо — вы получаете 1000 баксов, работая по 8-10 часов в день, и бомж будет получать 1000 баксов, не работая. Таким образом вместе, мы поборем этот мировой маразм.

                                                                                                                                    А по поводу кредитных денег — это такой крутой стереотип, что прям плакать хочется. Я там приводил пример. Когда в РФ ты берешь ипотеку за 20+ процентов годовых (как правило больше) — это ад. Когда ты берешь ипотеку в штатах под 3 процента годовых, или машину в рассрочку на 3 года со ставкой 0! — я сомневаюсь, что кредитные деньги в этом случае являются злом.

                                                                                                                                    Все зависит от финансовой грамотности отдельно взятых людей. Такие дела.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      И вот грызя этот скучный и твердый гранит науки, с уверенностью могу заявить вам, что это не МАРАЗМ, а абсолютно логичное и правильное решение.

                                                                                                                                      Возможно, тут я не прав. Но такие вещи, как биржи акций, я никак не могу принять душой.
                                                                                                                                      То есть, вы, взрослый дядька, верите в светлые идеи коммунизма?

                                                                                                                                      Ой, я ошибся. Виноват, бывает. Не подумал в данном случае об источнике средств, так как вы тут упорно расписывали, как для вас это выгодно.
                                                                                                                                      Но действительно, это не может быть выгодным для всех, и вы вместе с банком живёте за счёт финансово неграмотных людей.
                                                                                                                                      за 20+ процентов годовых (как правило больше)

                                                                                                                                      А это вообще выплатить возможно? Или от чего там считаются проценты?
                                                                                                                                      я сомневаюсь, что кредитные деньги в этом случае являются злом

                                                                                                                                      Но ведь это жизнь за счёт будущего.
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Но ведь это жизнь за счёт будущего.

                                                                                                                                        Прошу прощения, что встреваю, но я бы не согласился. Машина под рассрочку в 0 процентов — это ближе к аренде или лизингу. Не вижу в этом ничего аморального, и при чём тут будущее?

                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Будущее притом, что вы в нём будете платить, а пользуетесь сейчас.
                                                                                                                                          • 0

                                                                                                                                            Ну так это нормально. И не в будущем, а в весь период использования, малыми частями.


                                                                                                                                            Я сам против того, чтобы брать большой кредит, который потенциально не сможешь вернуть, но здесь — не тот случай. Я просто работаю и каждый месяц часть зарплаты отдаю на погашение, допустим.

                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Ну а я просто складирую деньги на банковском счету и покупаю на них то, что мне нужно. Вся разница между кредитом и дебетом- только вот в этом буфере.
                                                                                        • 0
                                                                                          А вот не надо решать за родителей, должны ли дети быть в соцсетях.
                                                                                          В Хогвартс, стало быть, с 11 можно, а в контактик только с 13?
                                                                                          Соцсети — это просто инструмент.
                                                                                    • 0
                                                                                      поиск детей просто реализовать — те, кто указал их у себя в профиле. по всему вк таких профилей около 6 миллионов — далее уже резать по таргетингу и возрасту
                                                                                  • +2
                                                                                    Руководитель отдела клиентского сервиса>… вектор… храниться…
                                                                                    Хм…
                                                                                • +40
                                                                                  А я не понимаю всей этой шумихи насчет скрытых фото. Именно тот момент, что все так удивляются, когда узнают, что модераторам могут быть доступны для просмотра любые материалы пользователей, пусть они хоть трижды помечены как скрытые. Фото может считаться приватным только до того момента, как оно было выложено в сеть. Как только ты вложил его на любую площадку, считай его уже посмотрели: твой провайдер, фсб-шники, держатель хостинга, админы/разрабы/модераторы площадки, хакер Вася и, наконец, все пользователи того популярного развлекательного сайта, куда Вася их выложил.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • +12
                                                                                      Вы это серьезно? Про «У нас как бы правовое государство, и есть такие материалы, которые не может смотреть кто попало, без разрешения суда. И уж модераторы точно. Это касается, например, тайны переписки. »?
                                                                                      • +19
                                                                                        модератор — это никто. самый обыкновенный клерк. И если клерк имеет доступ к приватным фото — это грустно
                                                                                        • +9
                                                                                          Но согласитесь — не очень удивительно.
                                                                                          • +2
                                                                                            На приватные фото не распространяется закон о военной тайне.
                                                                                            Вы собственноручно вверяете свою информацию в руки другим людям, которые уже в свою очередь обеспечивают её приватность от третьих лиц. Но вовсе не гарантируют приватность от самих себя. Это же базовая компьютерная грамотность.
                                                                                            • +1
                                                                                              На приватные фото не распространяется закон о военной тайне.
                                                                                              Только до тех пор, пока на них нет военной тайны
                                                                                              • 0

                                                                                                Думаю, если кто-то выложит в скрытые фотки Вкуякта военную тайну — то виноват тоже будет он. Хотя, это — если по уму. А как на самом деле получится — никто не знает, страна-то забавная.

                                                                                        • 0
                                                                                          Вот смотрите, я могу пойти, устроиться в вк, и мне будут доступны для просмотра приватные фото кучи моих знакомых и друзей. Правда, классно?
                                                                                          • +5
                                                                                            Мой знакомый так мечтал в банк устроиться.
                                                                                            • –3
                                                                                              Наверное, классно. Но зачем они вам?
                                                                                            • +1

                                                                                              Могу сказать, что да. Скорее всего. Во всяком случае для "одноклассников" это так. Вторая линия тех поддержки может читать личные сообщения

                                                                                            • 0
                                                                                              При регистрации в вк вы скорей всего соглашаетесь на обработку ваших личных данных. Это нужно считать базовым требованием большинства сервисов и относиться к неим соответственною.
                                                                                            • +3
                                                                                              В том то и дело, что модератором — далеко не все положено видеть. Потому что модератор — это просто наемный работник, с зарплатой в какие-нибудь условные 20-60к, которым может стать абсолютно каждый.

                                                                                              Я понимаю, что моя информацию доступна любому КГБшнику, СБУшнику, и прочей живности. Но я не хочу, чтобы Вася из Тюмени имел доступ к моей переписке и скрытым фотографиям.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +1
                                                                                                  потому что в данном случае — я не уверен есть ли у них доступ к переписке (кто его знает, что там в личной карточке), а вот доступ к фото — похоже имеется.
                                                                                                  • +5
                                                                                                    Даже если отойти от модераторов и правовой стороны вопроса. Представим на минуту, что в соц. сети X есть инженер Петя, у которого есть доступ к боевой таблице БД с переписками пользователей. И вот он во время выполнения какой-то задачи или в свой обеденный перерыв делает обычный «SELECT ...» с рандомным id диалога, результатом выборки которого становится ваша переписка с вашим же знакомым. Петя пробегает глазами по переписке, ничего для себя не находит интересного, закрывает результаты выборки и продолжает заниматься своими делами. Этой вот выборкой Петя много чего нарушил, в правовом поле и не только. Но по факту, никто об этом никогда не узнает и ничего этому Пете за это не будет. Хотя тайна вашей переписки и была нарушена. Хотите приватности — общайтесь тет-а-тет. А сеть вам приватность гарантировать не может.
                                                                                                    • +4
                                                                                                      В нормальных компаних Петя подписывает четыре вагона бумажек при устройстве на работу, где его информируют и возлагают ответственность. В совсем нормальных Пете ещё и доплачивают за работу с конфиденциальной информацией. Кроме того произвольный доступ к живой базе имеет совсем мало людей.
                                                                                                      • +5
                                                                                                        Я раньше тоже так думал, и слепо верил в «нормальность» крупных серьезных компаний. Но в качестве иллюстрации, расскажу, то довелось поработать в одной компании, которая разрабатывала портал по заказу правительства (тут без подробностей). И где-то уже через пару недель работы мне дали доступы к базе, которая содержала личные данные реальных людей, кто хоть раз авторизовался на этом портале (ФИО, СНИЛС, номер паспорта, дата рождения, адрес регистрации, информация по детям, номера ВУ и пр. пр.). На минутку, никаких вагонов бумажек, кроме стандартного NDA при приеме на работу, я не подписывал. При желании, я мог лего слить все эти данные (чего я делать не стал), например, на флешку: комп был обычным, usb-порты не были заблокированы. Так что, верить не стоит никому.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Госуслуги?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не совсем, скорее, одно из его ответвлений рангом пониже.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Такое сплошь и рядом… Я давным-давно, еще в прошлом веке, пришел на практику в банк… никакого оформления, просто знакомые из одного отдела попросили кого-то в другом отделе… И сидел писал отчет по практике на основе вполне реальных кредитных дел, имея полный доступ к куче конфиденциальной информации — копии паспортов, учредительных документов, договоров с поставщиками и покупателями, бух отчетности, бизнес-планам… Предоставившие мне доступ люди даже фамилии моей не знали — «сын знакомых кого-то из того отдела».

                                                                                                          А года два назад стою у операционистки в уже совсем другом банке — и смотрю, как рядом на основе уже моего договора какого-то практиканта обучают. По большому счету это нормально и от этого никуда не деться — даже в ЦРУ есть подобные просчеты, викиликс тому пример. А уж на «бытовом» уровне… Главное чтобы политика любой конторы — государственной или частной — все же делала эти случаи единичными, а не массовыми. Типа захотел узнать, с кем переписывается подруга — устроился десятым помощником младшего админа в ВК и все тут же узнал…

                                                                                                          Конторы, которые озабочены этим — есть. Пытался у друга, имеющего высокий пост в одной, узнать кое-что — он честно сказал: информацию я, в связи с моей должностью, получить смогу, но потом ко мне будет вопрос от службы безопасности о целях. В общем, все ото всех закрыть нельзя — но о контроле доступа надо бы заботиться.
                                                                                                          • мне кажется это скорее исключение. практикантов обучают (на собственном опыте ops работы на нескольких крупных клиентов) на деперсонализированных данных с отдельного тестового окружения. давать им доступ к проду с боевой базой, или копировать кусок базы без изменений оставляя реальные персональные данные — это как-то совсем неправильно. :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              К сожалению так и есть, даже в УМВД, проходил там в свое время практику в отделе статистики. Можно выборки по базе любые какие угодно было делать.
                                                                                                              Причем в местах некоторыхз еще всякий самописный досовый софт есть, и для работы тебе дают полную копию базы в dbf.
                                                                                                              Флэшки не регаются, никак не проверяется на входе / выходе что ты с собой уносишь приносишь.
                                                                                                              И да, это не какой то районный отдельчик, а областной :)
                                                                                                              А всё почему — а потому что всякие сикретнеты, накладывают оч много ограничений, что даже в работу несокльких отделах, при не самой грамотной настройке, превращает в ад. А если еще люди с области приезжают с данными, плюс из разных отделов за разного рода статисктикой «которые здесь и сейчас надо» прибегают. И в итоге с негласного разрешения безопасников оч многое разрешается. (В армейских структурах не сильно лучше)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            В качестве записной бумаги один друг использует пропечатанные с одной стороны а4. На них личные данные клиентов банка (ФИО, серия/номер паспорта, телефоны и ещё что-то). Просто кто-то из сотрудников банка выбросил ящик старых бумаг на помойку.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Кевин Митник одобряет :)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Видел в троллейбусе объявление напечатанное на листе А4 и приклеенное скотчем к стеклянной перегородке у двери. Что там было написано не помню, а на другой стороне, которую видно сидящему перед ней — объяснительная какого-то водителя, о том что он не может выйти на работу потому что накануне пил. Составленная по всем правилам, с ФИО директора в углу, и прочими атрибутами. Вот так вот, сэкономили, на «черновике» напечатали.
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Моё почтовое отделение какое-то время присылало извещения, а на обратной стороне — чьи-то паспортные данные и информация о посылках.

                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Но ведь NDA-то подписали — а это уже накладывает на вас ответственность по неразглашению. Сюда и данные попадают, разве нет?.

                                                                                                                • +5
                                                                                                                  Даже если Петя подписал, и по бумагам всё безопасно, всё равно это не отменяет фактического доступа к ресурсам.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Петя подписывает четыре вагона бумажек при устройстве на работу, где его информируют и возлагают ответственность

                                                                                                                    Да, и эти бумажки — не разглашать и не использовать так, чтобы возник конфликт интересов. Про бумажки "не читать" как-то не слышал.


                                                                                                                    Кроме того произвольный доступ к живой базе имеет совсем мало людей.

                                                                                                                    Это да. И это логичное следствие того, что не существует бумажки "не читать" :)

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Да ну что вы. Абсолютно везде прикол в том, что разработчик в (около)финансовых организациях имеет полную возможность вынести кучу жутко, страшно, абсолютно конфиденциальной информации. Про самые интимные подробности бизнеса, например. И всех причастных заодно. Если не прям из боевой БД, то из ее актуальной копии.

                                                                                                                      Допустим, если некто желает внедрить своего шпиона на такую позицию, вариантов немного, а именно всего один: делать уже работающего специалиста своим шпионом. Обратная схема — обучить своих шпионов и получить для них позицию — для такой узкопрофессиональной позиции ну крайне маловероятна. Так везде при приеме подписывается одна небольшая бумажка (я вас умоляю, какой уж там nda, эта бумажка до суда, если что, не дойдет уже потому, что будет выставлена на всеобщее посмешище) и при увольнении еще смешной огрызок текста.

                                                                                                                      Про фэнтези в виде доплаты за работу с конфиденциальной информацией никто и не заикается — нанимают спеца за устраивающую сумму, как везде.
                                                                                                              • +4
                                                                                                                Раздутая проблема, для тайной переписки нужно использовать шифрование, а хранить скрытые фотографии в публичной сети вообще не вижу смысла.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Так в последнее время владельцев соцсетей и облаков стало напрягать, что излишне умные пользователи льют туда криптованные архивы. Это что ж получается, приходится за просто так, без возможности прочесть и слить налево, хранить какие-то неизвестные данные?! Нет уж!
                                                                                                                  И вот сейчас уже почти везде прикрутили гайки, явно запретив заливать запароленные архивы.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Чувствую, нас ждёт бум развития стеганографии
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Зачем? Нужно лишь, чтобы в файле не было заголовков известных архиваторов.
                                                                                                                      Например, делаем контейнер TrueCrypt, называем файл data.raw, и всё нормально, никто не знает, что это за данные.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Нужно лишь, чтобы в файле не было заголовков известных архиваторов.
                                                                                                                        С точки зрения сервера: если нет известных заголовков — то файл либо текстовый, либо неизвестный бинарный. Текстовые легко определять (избыточность естественных языков и бла-бла), а неизвестные бинарные запретить даже проще, чем запароленные архивы — процент их использования куда меньше
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          А если добавить заголовок известного формата? Неужели сервис запретит заливать файлы на основании что у него не получается их открыть? А может у меня на самом деле битая картинка и мне она зачем-то нужна?