4 апреля в 14:55

Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты? из песочницы

Не так давно мне посчастливилось поучаствовать в международном молодежном форму труда, который проходил 14 марта этого года в Санкт-Петербурге. «Посчастливилось» потому, что тезисы на участие в конференции я подавала без всякой надежды. Во-первых, мое исследование к моменту выступления с докладом было на этапе сбора данных (там же оно и по сей день). Во-вторых, не было никакой уверенности, что тему моего доклада («Женщины-программисты на современном рынке труда») смогут оценить по достоинству. В-третьих, я знала, что социологу там придется нелегко, слишком уж большой наплыв экономистов и менеджеров. Но с мыслью о том, что мне в принципе терять нечего, я отправила подтверждение об участии и вскоре отправилась сама на данное мероприятие. И там я уже осознала, насколько недооценивала я возможности подобных форумов. Практически каждый спикер уводил свою речь в русло информационных технологий. Рынок труда трансформируется, экономика трансформируется, общество и ценности трансформируются — и это все под влиянием информационных технологий.

Безусловно, я стала чувствовать себя гораздо уверенней, особенно после того, как тему моего доклада записали в ТОП-5 самых перспективных тем для дальнейшего исследования. Примечательно было и то, что руководитель секции немного переиначил название моей работы, обозначив ее как «феминизация IT-отрасли». Ну, скажем так, не самая грустная альтернатива, однако… Я бы хотела ввести вас в курс дела и немного разъяснить, почему это еще не «феминизация».

Социологи отмечают, что в настоящее время наблюдается стойкая тенденция повышения престижности профессий в области информационных технологий. Убедиться в этом можно очень просто — загляните на хэдхантер и посмотрите количество вакансий для разработчиков. Больше работодателей только в области продаж и менеджмента. К слову, в профобласти «IT» находятся вакансии с самыми высокими зарплатами. Тенденция к росту вакансий для разработчиков, и IT-специалистов в целом, продиктована быстроразвивающейся индустрией технологий и ежедневно растущим уровнем конкуренции среди компаний, разрабатывающих новую продукцию и заполоняющих рынок. То “информационное общество”, которое М. Кастельс определил ещё в 70-х годах XX века, сейчас демонстрирует расцвет во всём мире, в первую очередь благодаря развитию индустрии компьютерного обеспечения и разработок информационных технологий, которые становятся движущей силой общественного прогресса и вытесняют рутинизированные практики коммуникации: например, вербальное общение постепенно вытесняется виртуальным. И здесь же стоит отметить рост количества внештатных работников или фрилансеров, которые имеют много возможностей развиваться именно в области IT-разработок.

Кажется, что данный вид профессиональной деятельности на данный момент является одним из самых востребованных и высокооплачиваемых. Следовательно, профессия программист должна быть одинаково привлекательной как в глазах мужчин, так и в глазах женщин.

Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности, хотя не предполагает, как это странно, стереотипизированных маскулинных качеств, таких как физическая сила, мгновенная реакция и т.д. Вместо этого профессия программиста предполагает усидчивость, знание языка программирования и умение писать “красивый" код, как это принято говорить в среде самих программистов.

В отечественном академическом сообщества вопрос о женщинах-программистах остается неразработанным, в то время как на западе эта тема давно и активно обсуждается. Это возможно по причине того, что в нашей стране “эпоха программистов” наступила чуть позже, нежели в США, Великобритании или Германии.

Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов. Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с 60-х годов XIX века. Как пишут Мирская и Мартынова: “Вхождение женщин в науку не представляло собой непрерывного поступательного процесса”.

Что же на самом деле является причиной столь явного разрыва среди женщин и мужчин в сфере технических наук? И почему так мало женщин в сфере компьютерных разработок?

В 1991 году Эллен Спертус, женщина-ученый в области информатики, написала работу под названием “Why are There so Few Female Computer Scientists?”. К слову, этот труд не теряет актуальности и по сей день. Вводная часть данной работы описывает ситуацию начала 1990-х годов. Статистика, которую приводит Спертус, действительно поражает. Мы видим следующее: 13 % степеней докторов наук в информатике принадлежат женщинам, и только 7,8% профессоров информатики являются женщинами. Доля студенток, обучающихся по направлению computer science, растёт с очень медленной скоростью или же снижается. Так в результате чего женщины не тяготеют профессионально заниматься информационными технологиями?

Сама Эллен Спертус апеллирует к социальным канонам, которые не предписывают женщинам заниматься “неженственными” видами профессиональной деятельности. “Девушки и женщины под давлением общества стараются держаться подальше от таких вещей, которые подчеркивают их антифеминность. Женщины, которые преуспевают в науке, считаются менее счастливыми и менее привлекательными, чем женщины, не обремененные подобными достижениями”. Спертус обращает внимание на то, что даже при учёте возможным психо-физиологических различий, отражающихся на предпочтениях полов, столь крупный гендерный разрыв внутри профессионального сообщества не может образоваться без культурных предрассудков в отношении женщин. Этот тезис подтверждается некоторыми исследованиями. Например, результаты исследования PISA (Programme for International Student Assessment) показали, что в странах с наиболее высоким индексом гендерного равенства результаты девочек в математических тестах выше, чем в странах с низким индексом гендерного равенства.

Также хочется отметить исследование, описанное в статье “L'eggo My Ego: Reducing the Gender Gap in Math by Unlinking the Self from Performance” by Shen Zhang, Toni Schmader, William M. Hall. В ходе исследования выяснилось, что женщины, которые подписывали свои тестовые бланки псевдонимами, получали за свою работу более высокие оценки, чем в ситуации, когда работа была полностью персональной. Оценки работ, выполненных мужчинами под псевдонимами, не менялись. Это позволило ученым определить, что ухудшение результатов женщин в математике связано с угрозой подвержения их личности негативным стереотипам. Будучи ещё в школе убежденными, что математические науки — область мужского господства, девушки решают добиваться успехов в более лояльных науках — чаще гуманитарных, реже естественных.

Данные проведенных исследований также демонстрируют корреляцию внутренней идентификации и проявления интеллектуальных способностей. Возможно, что данный тезис работает и на женщинах, которые предпочитают “феминные” профессии “маскулинным”, что отражается и в гендерном разрыве внутри некоторых профессий, таких как IT-специалист или разработчик.

Лиза Вэйд — доктор социологических наук Висконсинского университета в Мадисоне является автором небольшой статьи, описывающей динамику исторического положения женщин в computer science. За основу в статье взят график, который отображает изменения количества женщин, занятых в определённых областях научного знания (на графике представлены медицина, юриспруденция, физика и информатика). Данные заимствованы из The National Science Foundation (NSF).

В статье приводится следующая статистика: начиная с 70-х годов XX века процентное соотношение женщин в информатике неуклонно возрастало, своего пика оно достигло к 1984 году — примерно 37 %, с середины 80-х уже наблюдалось уменьшение количества женщин, чья специальность была связана с информатикой. Далее позитивных сдвигов уже не наблюдалось. К 2010 году женщины занимали уже лишь 17 % от общего числа специалистов внутри computer science.

Причины такой тенденции до сих пор остаются малоизученными. Однако, в своей статье Лиза Вэйд упоминает одно исследование, проведенное 1990-х профессором Джейн Марголис. Она опросила сотни студентов факультета computer science (информатика) университета Carnegie Mellon. Ей удалось выяснить, что семьи более охотно покупали компьютеры мальчикам, чем девочкам, даже если последние были сильно увлечены компьютерами. Марголис также выяснила, что первые персональные компьютеры были не намного больше, чем игрушки, и эти игрушки в основном приобретались мужчинами или родителями для своих сыновей. Идея о том, что компьютеры для мужчин стала императивом. Мальчики знакомились с компьютерами в раннем возрасте, что обеспечивало им навыки в работе с ПК, которые были необходимы в вводных школьных курсах информатики. Те, у кого подобных навыков не было, а это в большинстве своём девушки, наказывались (или игнорировались) преподавателем.

С тех пор, как проводились эти исследования прошло много лет. Во многих продвинутых (читай развитых или постиндустриальных) западных странах сейчас действуют организации (сообщества), специализирующиеся на пропагандирование программирования среди женщин, а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию. Среди них наиболее известны PyLadies, Django Girls, Rails Girls, LinuxChix, Girls Who Code, Women Who Code, Girl Develop It.

А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.* Возможно, что в этом направлении и стоит работать ведущим отечественным IT-компаниям, расширяя горизонты возможностей для женщин и привлекая их в эту отрасль, опираясь на опыт более успешных в этом отношении стран. Возможно, что подобная стратегия не только увеличит количество программистов, но и улучшит качество разработок, и в долгосрочной перспективе даже выведет Россию на одно из лидирующих мест по экспорту IT-разработок. Но, безусловно, это не универсальный рецепт, который способен гарантировать массовое вхождение женщин в IT на позициях программистов.

И вот, собственно, ради чего затевалась эта публикация — мое собственное исследование. Оно по-прежнему нуждается в респондентах. Это небольшой опрос для женщин-программистов, которые уже освоили специальность и работают по ней. Если вам это интересно и вы женщина-программист (или вы знаете таких прекрасных людей и готовы с ними поделиться этой идеей), то ссылку я оставляю здесь goo.gl/forms/J1y8QOHCUkb3SXX13

P.S. автор данной статьи — социолог, который увлекается программированием и интересуется миром информационных технологий.

* — подробнее о том, какие условия предоставляют сотрудницам компании Facebook и Apple

Список источников
  1. Шпилькина А.М. “Престижность профессий в современной России.”/ Современное общество и труд: сборник научных статей / ред. кол. Р.В.Карапетян (отв. ред.), А.А.Русалинова, О.А.Таранова. – СПб.: Издат. центр экономич. ф-та СПбГУ, 2014. – 909 с.
  2. Кастельс М. Информационная эпоха: экономика, общество и культура: Пер. с англ. Под научн. ред. О.И. Шкаратана. М.: ГУ-ВШЭ,2000. M. Castells.
  3. Мирская Е. З., Мартынова Е. А. Женщины в науке // Вестник Российской академии наук. Том 63 №8 1993. 694 с.
  4. “Why are There so Few Female Computer Scientists?” by Ellen Spertus. 1991. dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/7040/...?sequence=2
  5. “Culture, Gender, and Math” by Luigi Guiso, Ferdinando Monte, Paola Sapienza, Luigi Zingales www.kellogg.northwestern.edu/faculty/sapienza/htm/science.pdf
  6. “L'eggo My Ego: Reducing the Gender Gap in Math by Unlinking the Self from Performance” by Shen Zhang, Toni Schmader, William M. Hall. 2011.
  7. thesocietypages.org/socimages/2015/01/10/chart-of-the-week-what-happened-to-women-in-computer-science
Аня Камнева @Stoneya
карма
0,0
рейтинг 0,0
Социолог
Самое читаемое Разное

Комментарии (414)

  • +44
    «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?»

    Российскому рынку труда нужны в принципе хорошие программисты, без разделения по половому признаку.

    «А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.»

    Какие ещё условия? Хочет женщина программировать — программирует. Не хочет — не программирует.
    Или вам нужны какие-то отдельные привилегированные условия?
    • –9
      Всмотритесь в текст внимательнее. Вероятнее всего, вы пропустили сноску. Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например.
      Я понимаю, что подавляющее количество пользователей хабры — мужчины, но не оценивайте эту статью как вызов или угрозу мужчинам-разработчикам. Статья-то не о том. Статья как раз о том, что женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации, выбирая «мужскую» профессию программиста. Эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах, как отписался один из комментаторов «лучше учитесь беречь семьи, строить нормальные отношения, готовить борщи и т.п.». А чем лучше, он, конечно же, не написал. На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России, потому что специалистов итак мало, так ещё и женщин не воспринимают всерьез даже коллеги. Ещё раз повторюсь, что это не камень в огород мужчин-программистов, мол, освобождайте места для женщин. Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок. Эта статья — всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом.
      • +18
        Я пришёл на Хабр не для того, чтобы читать про яйцеклетки.

        Работал в одной организации системным администратором в паре с девушкой. А на одну вакансию другой компании в техническую поддержку прошла также девушка, хотя парней было больше на конкурсе.

        Мораль: Кто хочет развиваться в IT-сфере, тот просто берёт и идёт туда. Кто не хочет или не может, тот пишет вот такие статейки о вымышленной проблеме, которой не существует. Чтобы казаться «мегаумным» исследователем.
        • –10
          Вы сейчас всем просто открыли Америку. А вам не кажется, что экстраполяция собственного опыта ничего не доказывает. Вам в статье приводится статистика, а вы мне в лицо тыкаете собственным опытом и какой-то моралью. Не хотите читать про яйцеклетки? Не читайте. А если вы таким образом хотите задеть меня, то я писала не о яйцеклетках, боже упаси, я вам писала про специфические условия, которые предоставляют ведущие IT-компании своим сотрудницам. Ну куда уж специалистам из Apple и Fecebook до всезнающего klylex.
          • +7
            «Вам в статье приводится статистика»

            «С тех пор, как проводились эти исследования прошло много лет»

            Где статистика за последние года? Где статистика по России и другим странам? Давайте все статистические данные США применять на Россию. У них там по статистике средняя зарплата IT-специалиста 65 000$ в год. Скорее всего, у нас такая же.
            • –6
              Давайте вы прочитаете статью для начала, а то у меня впечатление уже складывается, что вы выдергиваете фразы из контекста, не удосуживаясь внимательно прочесть текст целиком. Сначала сноску проигнорировали, потом решили проигнорировать статистику, которую я приводила в статье, которая, кстати, за 2010-ый год имеется (а более поздних исследований я не нашла). И да, это все западные реалии, я на этом и пыталась сделать акцент. Нет в России таких исследований. Поэтому я решила провести собственное.
              • +8
                Сноску я видел, но как писал выше, про яйцеклетки мне читать не интересно.

                Проводите исследование, ради Бога. А не придумывайте такие провокационные заголовки. Я выше писал, что «Российскому рынку труда нужны в принципе хорошие программисты». Потому что количество го*нокодеров зашкаливает, в первую очередь парней.
          • +3
            Окей. О субъективности суждений.
            Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании, и если они не будут предпринимать шагов к тому что-бы показать свою политкоректность то наживут себе проблем.
            У нас же все просто: «Хочешь работать — работай, не хочешь — не работай. Решай сам. Это свободная страна.»
            И да, у нас в отделе на 15 человек 4 девушки, что подтверждает мой тезис.
            • 0
              >>У нас же все просто: «Хочешь работать — работай, не хочешь — не работай. Решай сам. Это свободная страна.»
              А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия. Причем тут «политкорректность» я вообще не поняла, если честно.
              • +3

                А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в ту страну, чьё название состоит из трёх букв...


                Корреляция не означает наличие причинно-следственной связи.

              • +4
                А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия.

                Вангую, что статистическое распределение по полам "утекающих" точно такое же, как и оставшихся и работающих. Следовательно уезжают не потому, что там для девушек создают какие-то прямо таки особые условия.

                • +2
                  Было бы забавно, если бы получилось наоборот — больше утекает мужское население, у которых якобы здесь и так всё хорошо, а не женское за «лучшими условиями».
            • 0
              Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании
              Fecebook — это Freudian slip года. :)
        • –17

          Представьте себя работающим в компании состоящей из 100 индусов и вас.
          Индусы вам не доверяют потому что вы белый, не дружат с вами особенно, не делятся новостями, смеются о чем-то у вас за спиной на своем индусском.
          Было бы вам комфортно работать в таких условиях если сама работа устраивает?
          Вероятно нет, если только вы не абсолютный асоциал.


          Что-то в этом роде ощущает и женцина в большом мужском коллективе, что усугубляется тем, что асоциальных женщин не бывает. В этой ситуации несчастные сотрудники ИТ женского пола вынуждены идти в бухгалтерию и HR и общаться с тамошними тетками чтобы хоть как-то сохранить крышу над головой от съезжания.


          Это реальный барьер, который удерживает женщин от ИТ в общем, и в частности от относительно высоких зарплат, которые наблюдаются в этой области. Женщины вынуждены отказыватся от ИТ и идти в менее оплачиваемые профессии, например в социологи или воспитатели детского сада. А разница в доходах, основанная на половых признаках это нехорошо, мкай?


          Барьер может быть преодолем путем "насильственного" наращивания доли женщин через позитивную дискриминацию до определенного уровня, при котором пропадает ощущение одиночества в толпе индусов.

          • +5
            Ну, на работе-то такой барьер сейчас встречается (по крайней мере, по моим наблюдениям) очень редко. Зато сплошь и рядом — в школе, особенно в старших классах, и именно там нужно решать проблему. Когда родители заинтересованному сыну покупают компьютер и отправляют в специализированные летние лагеря, а девочке говорят «да куда тебе, ты же девочка», и учителя согласны с этой точкой зрения, это ни к чему хорошему не приводит.
            • +1

              @alexeykuzmin0


              специализированные лагеря, а девочке говорят «да куда тебе, ты же девочка», и учителя согласны с этой точкой зрения, это ни к чему хорошему не приводит.

              Как практикующий учитель могу сказать что данное ерунда. Учитель если это конечно учитель, а не просто человек который отрабатывает зарплату, наоборот будет уговоривать повышать образование и знания. На счет лагерей ЛКШ там состав примерно как минимум из трети состоит из прекрастной половины человечества. По своим ученицам могу сказать что они часто на 100 очков превосходят ребят.

              • +1
                Эээ. Давайте без дискриминации по половому признаку тут. Часто, на сто очков. Что за сравнительные характеристики тут на основании пола? Один конкретный человек чуть лучше другого(-их) разбирается в чём-то конкретном в данный момент. И всё равно при этом есть у него некий орган или нет.
          • +15
            Представьте себя работающим в компании состоящей из 100 русских и вас.
            Русские вам не доверяют потому что у вас руки растут не из того места, не дружат с вами особенно, не делятся новостями, смеются о чем-то у вас за спиной на своем русском.
            Было бы вам комфортно работать в таких условиях если сама работа устраивает?


            Есть куча примеров, когда женщин выдавливают из женского коллектива другие женщины. Есть также примеры, где русские не срабатываются с русскими, но прекрасно работают в интернациональном коллективе.

            Тем более, что многие люди, работающие в технологической сфере, являются одними из самых толерантных людей в мире. Особенно, если сравнить с более грубыми профессиями.

            В остальном написали полный бред. Из тех женщин, что я знаю, ещё ни одна не отказалась работать в IT. Мало того, некоторые также являются начальниками IT-отделов и руководят мужчинами.

            «через позитивную дискриминацию» — за такие слова я бы вообще банил. Вы, батенька, фашист.
            • –4

              Первые два абзаца вообще нерелевантные.


              Тем более, что многие люди, работающие в технологической сфере, являются одними из самых толерантных людей в мире.

              Это неправда по моему опыту, почитайте хотя бы комментарии к этому посту. По крайней для отечественного ИТ, с американскими/канадскими тов-щами, с которыми я работал, разница разительная конечно.
              Из инстутута тоже помню похожую историю, хиханьки-хаханьки, "женщина-физик — не физик и не женщина", вот это все.


              В остальном написали полный бред.
              Вы, батенька, фашист.

              Отличные аргументы.


              «через позитивную дискриминацию» — за такие слова я бы вообще банил

              Это конечно красная тряпка, но попробуйте думать трезво, логика такая же как с социальными льготами при поступлении в ВУЗы, или бывшем предпочтении девочек при равных баллах при поступлении на ФизТех (не знаю есть ли оно сейчас).
              Если вы хотите прорвать барьер "я буду единственной девочкой в классе/на факультете/в отделе", то позитивная дискриминация это работающее стартовое решение, потом после некоторого уровня всё может идти естественным путём (aka "хочет программировать — программирует, не хочет — не программирует").

              • +3
                логика такая же как с социальными льготами при поступлении в ВУЗы, или бывшем предпочтении девочек при равных баллах при поступлении на ФизТех


                А за такое не банить, а сажать надо. Придумали тоже — «позитивная дискриминация». Чего в ней позитивного-то?

                И общий вопрос к авторам подобных топиков и комментов: а почему вообще в IT половой состав должен быть 50/50? Зачем?
                • 0

                  Кто говорит о 50/50? Поддержание 50% это совсем не цель.


                  Цель чтобы стереотип "ИТ — не женское дело" перестал влиять на умы нынешних школьниц и студенток и их родителей при выборе будущей профессии.
                  Я не знаю какой конкретно процент для этого нужен, может быть 20%, может меньше, может больше, это может зависеть и от других факторов, например объема рекламы/пропаганды в медиа на эту тему.

                  • +5
                    Цель чтобы стереотип «ИТ — не женское дело» перестал влиять на умы нынешних школьниц и студенток и их родителей при выборе будущей профессии.


                    Если человек выбирает профессию, руководствуясь не собственными стремлениями, а чужими стереотипами, то он(а) сам(а) себе злобный буратино.
                  • +2

                    А такой стереотип точно есть? И даже если есть, он точно приносить сколь-нибудь ощутимый вред? В ИТ обычно идут люди умеющие думать своей головой.

                    • +2
                      В том то и состоит главный аспект…
                      Я свою «супругу» так потерял — чем сильней специалистом становился, тем сильней мой разум начал преобладать над материей и чувствами. И нет, я не стал черствым. Стал просто очень сильным рационалистом.

                      Поэтому вопрос: готовы ли женщины быть не женственными, а рациональными «терминаторами»? Сдается мне, что вряд ли.

                      В нашей конторе были и есть представители слабого пола. И код пишут хорошо… иногда. В остальном они есть скорее как действительная попытка разбавить среду. Хотя бы в соотношении 1:12-1:15.

                      Вот хотя бы взять то, что вижу ежедневно — люди могут поднимать холивары и троллинг-тайм-пати. Быть разделенными по политическим и в целом мировоззренческим параметрам (вплоть до веры в бога и тому подобного). Однако при этом когда касается дело непосредственно работы, то все как по тумблеры вырубают свои чувства и работают единым «механизмом». У женщин, что я по жизни вижу, от этого «башню срывает». Они как правило не могли «1 минуту назад с пеной изо рта о чем-то спорить, а сейчас согласовывать документацию».
                    • 0
                      То что такой стереотип был подтверждают исследования упомянутые в статье. Это не значит что он есть и сейчас, но, субъективно, во время учебы в университете такое явление было. Очень редко сильно заметно, но сказать что не было точно нельзя. Но это само по себе также не доказательство распространенности явления. Так что как итог: этот стереотип скорее всего все еще есть, но для уверенности нужны современные исследования.
            • +1
              Уважаемый klylex, если вы знаете так много женщин-программисток, скиньте им, пожалуйста, ссылку на опрос. Доброе дело сделаете, ещё и посмотрите «свежую» статистику, и даже не западную :)
          • 0
            Эмм… а Кто сказала, что асоциальных женщин не бывает? И может быть дело как раз не в том, что «несчастные сотрудники ИТ» женского пола, а как раз в асоциальности этих особ? На самом деле проблема абсолютно высосанная из пальца. Абсолютно верно выше сказал товарищ «Хочет женщина программировать — программирует. Не хочет — не программирует.», а все эти гендерные статистики- это просто крайне субъективный заказ заинтересованных политических кругов.
        • +1
          Работал в одной организации системным администратором в паре с девушкой. А на одну вакансию другой компании в техническую поддержку прошла также девушка, хотя парней было больше на конкурсе.
          Да, кто-то пробивается. Но тот факт, что у них получилось пробиться сквозь искусственно созданные преграды, не оправдывает наличия этих преград.

          Я как-то еще будучи студентом провел опрос среди девушек с потока: чувствовали ли они существенное давление со стороны общества (родителей, одноклассников, друзей) в старших классах школы в связи с решением поступить на программистскую специальность. Около двух третей ответили «да», а около четверти отметили, что им приходилось идти на жесткие меры для преодоления этих трудностей (скажем, поставить родителям ультиматум «или туда, или никуда»). Причем стоит учесть, что я-то опрашивал уже поступивших девушек. А сколько сломалось под таким давлением и не поступило?

          В итоге получается, что в парнях с детства поддерживается интерес к программированию, в то время как в девушках общество его искусственно подавляет. Это приводит к тому, что парню, для того, чтобы стать программистом, достаточно иметь способностей и проявить хотя бы минимальную заинтересованность в этой сфере — дальше его заметят и помогут, в то время как для девушки требуется, помимо способностей, в течение длительного времени проявлять стабильный сильный интерес, вопреки давлению извне.

          А это уже приводит к тому, что не каждый, кто имеет способности и имел бы интерес, если бы ему не мешали, становится программистом, а лишь часть этого множества, то есть, программистов у нас сейчас меньше, чем если бы этих гендерных стереотипов не было. В чем и заключается проблема.
          • +11
            Девушки всегда чувствуют преграды и давление. Они в принципе более чувствительны и ранимы. То родила поздно, то родила рано. То «думает только о замужестве», то «почему ты ещё не замужем?». И так далее. Можно перечислять бесконечно.

            В школе также давят на отличников-мальчиков. Особенно сверстники-двоечники. Ну и что? Отличники же никуда не делись.

            Ещё раз повторюсь, любая нормальная компания с руками и ногами заберёт хорошего специалиста. И не важно, девушка там или парень. А во всякие шарашки идти не стоит. Там и парни долго не уживаются. Убегают оттуда не меньше, чем девушки.
            • –6
              Девушки всегда чувствуют преграды и давление. Они в принципе более чувствительны и ранимы.
              Вы хотите сказать, что стереотипа о том, что «математика не для девочек» у нас нет и девочки совершенно не из-за этого не идут в математические науки? Это утверждение противоречит большому числу наблюдений из моего личного опыта, пожалуйста, обоснуйте его.
              • +4
                Я не знаю из какой вы деревни, вроде написано, что Москва. Но мой опыт говорит о другом. В Университете я даже писал дипломную под руководством доцента-женщины. Это был 2012 год.
                • +2
                  Каждая девушка, которая поступила в университет на программистскую специальность, уже это давление преодолела (или, в некоторых случаях, по счастливой случайности избежала). Надо смотреть раньше, в школу, в отношение семьи к дочери. И здесь все, увы, не здорово (по крайней мере, в Москве, не знаю уж, что там в деревнях).
                  • +6
                    Каждый парень, который поступил в университет на программистскую специальность, уже преодолел давление.
                    • +1
                      Если знаете хотя бы одного парня, которому в старших классах школы более 100 раз сказали «программирование — не для мужчин» — познакомьте.
                      • +9
                        Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали «программирование — не для женщин». Но зато видел много учеников-отличников (как мальчиков, так и девочек), над которыми постоянно смеются и дразнят «ботанами».
                        • +2
                          Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали ...

                          Ну так если общаться только с девушками из физ-мат школы, технического вуза и айтишной компании, таких и правда не встретить.
                          До 9ого класс учился в обычной школе, у меня были одноклассницы, которым вроде как не давалась математика и прочее, но я понятия не имею почему именно и нет ли тут внешнего влияния на них.
                        • +1
                          А я знаю десятки. Возможно, кто-то из ваших знакомых тоже подвергался такой дискриминации много лет назад, просто не сказал вам об этом.
                          А то, что над отличниками смеются, безусловно, тоже проблема. Вот только как наличие одной проблемы (которую, кстати, тоже неплохо бы решать как-нибудь) мешает решать другую?
                          • +9
                            Возможно, кто-то из ваших знакомых-парней тоже подвергался такой дискриминации много лет назад, просто не сказал вам об этом.

                            Потому что всё, что вы тут несёте, можно применить ко всем людям на свете и другим специальностям, а не приплетать такие заголовки «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?».

                            Я выше уже написал кто нужен российскому рынку труда, без разделения по половому признаку. Поэтому дискуссию прекращаю, так как разговор превращается в кидание обычными фразами «а я знаю», «а я видел».
                            • 0
                              Казалось бы, аргумент «а я видел десятки» замечательно разбивает теорию о том, что проблемы нет (или, по крайней мере, она очень мало распространена).
                          • –1
                            Да нет никакой «дискриминации»! И ИМХО это прекрасно, если девушки все-же будут оставаться женственными, нежными и легкоранимыми. За это мы их и любим. В том числе. Пусть уж лучше парни будут рациональными до мозга костей прагматиками. Это все нормальные жизненные реалии. У девушек лучше получается одно, у парней- другое. Фсё.
                • 0

                  Целая одна женщина-доцент, У нас на кафедрах типа ТОЭ были и не только доценты, а вот на связанных с программированием, сколь помню, только одна практику проходила. Это, правда, было задолго до 12го.


                  Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали «программирование — не для женщин».

                  Личная статистика — она такая, у некоторых отличается. И, судя по комментариям, от вашей отличается не только моя.

                  • 0
                    «Целая одна женщина-доцент» — не перевирайте мои слова. Я такого не говорил. Их было много, что я даже писал дипломную под руководство женщины без всяких предубеждений.

                    «У нас на кафедрах типа ТОЭ были и не только доценты» — вы и сами это подтверждаете.

                    «судя по комментариям» — как раз по комментариям и плюсам к ним чётко видно, что адекватных людей, которые не делят специалистов по половому признаку, большинство. Я не обращаю внимания на тех, кто говорит про «варить борщи». Их меньшинство и я такую точку зрения не поддерживаю.
                    • 0
                      вы и сами это подтверждаете.

                      ТОЭ — не программирование (хотя и техническая дисциплина), в статье речь о программировании. ТОЭ, химию (не говоря о гуманитарных, типа истории) вполне преподавали.


                      Их меньшинство и я такую точку зрения не поддерживаю.

                      Проблемы начинаются когда они становятся ответственными за найм или фильтрацию резюме для найма сотрудников и мнение остальных не учитывается.


                      @halfworld студенток от численности было 1:6-1:7, наверное, с преподавателями именно IT-предметов получалось хуже.


                      PS. Новое форматирование как-то не сразу получается.

                      • 0
                        ТОЭ хоть и не программирование, но на них тоже немало народу полегло. Особенно если её в полноте преподают.
                  • 0
                    а вот на связанных с программированием, сколь помню, только одна

                    А в мое время (первая половина 80-х) на факультете систем управления, в ТИАСУРе, процентов 90 были девушки. В соседнем ВУЗе (ТПИ) на «автоматике и вычилительной технике» их тоже было много.
              • 0
                > и девочки совершенно не из-за этого не идут в математические науки?
                Как минимум среди моего окружения, уходят из математических наук из-за дичайшего шовинизма старых академиков и докторов. К прикладной математике это не относится.
                • +1
                  Обычный естественный отбор. Уходят ИМХО не из-за «дичайшего шовинизма», а из-за того, что не сильно-то им это было интересно и нужно. Так происходит везде и со всеми- возникают какие-либо проблемы и ты их решаешь только если для тебя важно или интересно продолжать нужное направление.
                  • 0

                    Только у некоторых проблем больше чем у других.

                    • +1
                      У «некоторых» Всегда проблем больше, чем у других. Опять-же- естественный отбор. Да.
                      • 0

                        Есть гипотеза, что он может быть искусственным в данном случае из-за распространенного мнения типа "дело женщины борщи варить и рожать, а не программировать".

                        • 0
                          Гипотез есть масса. Обсуждать все нет ни смысла ни желания. И упомянутое вами мнение отнюдь не «распространенное».
                  • +1
                    Обычный естественный отбор. Уходят ИМХО не из-за «дичайшего шовинизма», а из-за того, что не сильно-то им это было интересно и нужно.


                    Когда преподаватель несколько раз заявляет что девушкам в математике и программировании не место, то это конечно не шовинизм, а естественный отбор. Питер, СПбГУ, матмех, далеко не самый последний вуз страны, таких преподавателей еще несколько лет назад было больше одного. Такого же высказывания про парней не слышал ни разу. Можно из моего опыта сделать вывод что явление есть, а у вас оценка неверная?
                    • +2
                      М-да… Как страшно жить. Преподаватели не советуют, как прийти в светлое будущее, правительстно не выплачивает баснословные зарплаты и пенсии…
                      Ну а если серьезно- Да. Это естественный отбор. Что девушкам, что парням в их жизни встретится масса людей, которые им «по доброте душевной» расскажут, где им «не место». Если они после каждого такого раза будут лапки к верху поднимать- ну… значит не достойны, значит их генный материал для эволюционного развития не имеет существенного значения. Все, отсеиваются естественным отбором.
                    • +3

                      У всех есть те или иные преграды. Парней вон в армию стараются забрать или рассказывают, что настоящий мужЫк должен быть могуч, вонюч и волосат (и немного туповат), иди, в общем, вагоны разгружай, а не сиди над компом. Девушкам рассказывают, что весь смысл жизни в рождении детей, а вся эта работа не для их хрупкий плечиков.


                      Что у мужчин, что у женщин в жизни есть свои бонусы и свои трудности. Но если разговаривать про программирование, то вся эта разница просто несущественна на фоне тех трудностей с которыми сталкиваются все программисты независимо от пола — необходимость думать и учиться (реально учиться, а не штаны просиживать).

              • 0
                Всё намного проще — почитайте большинство вакансий IT специальностей, после перечня требований и ожиданий от кандидата, описания предлагаемой должности очень часто будет приписка, что помимо прочего требуется от кандидата стрессоустойчивость, умение находить выход из сложной ситуации (так маскируют общение с органами в случае их визита), так же встречаются требования быть всегда на связи и в состоянии быстро решить образовавшуюся проблему в любое время суток (когда что-то там слетело). От менеджеров, бухгалтеров, дизайнеров HR-ов, социологов разве такое требуют в вакансиях? Оно надо молодым и красивым?
                • +1
                  умение находить выход из сложной ситуации (так маскируют общение с органами в случае их визита)

                  Вы откуда такой бред взяли?


                  так же встречаются требования быть всегда на связи и в состоянии быстро решить образовавшуюся проблему в любое время суток (когда что-то там слетело)

                  Это требование сильно не в большинстве ИТ вакансий присутствует. Я уж молчу, что ТК РФ по этому поводу имеет однозначное толкование.

                  • 0
                    умение находить выход из сложной ситуации
                    Дословно из вакансии. В скобках одна из ситуаций. Если к вам не приходили, ведь не значит, что к другим не приходят.

                    Это требование сильно не в большинстве ИТ вакансий присутствует.
                    Но периодически присутствует в вакансиях в той или иной форме, несмотря на однозначное толкование ТК РФ. Иногда это просто идёт по умолчанию, об этом даже и не пишут.
                    • +2

                      Я думаю, что количество компаний, в котором ITшникам приходится общаться с органами ничтожно мало.

                • 0
                  О, да. Видимо поэтому в прошлом проекте значительная часть группы поддержки — девушки. Как самые стрессоустойчивые, видимо. Да не, что там видимо — на самом деле такие.
              • 0
                Я некоторое время учился на бухгалтерском факультете, у нас в группе из 20+ человек было 3 парня. А на всем курсе где-то 10 из 100+. Так что в некоторые математические науки девочки очень даже идут.
          • +5
            > а около четверти отметили, что им приходилось идти на жесткие меры для преодоления этих трудностей
            > (скажем, поставить родителям ультиматум «или туда, или никуда»)

            Я не девушка, но мне тоже пришлось ставить такой ультиматум при выборе специальности в институте (на 2201 было сложнее поступить и проходной балл был выше). Означает ли это наличие «искусственно созданных преград» для парней?

            В целом, я скорее солидарен с ораторами, которые утверждают, что те, кто хотят — просто берут и занимаются интересной им сферой деятельности. Если девушка реально соображает — она и отучится нормально, и работу нормально идёт. Я поработал в телекоме несколько лет — там полно девушек-сетевых инженеров, причём очень даже хорошо шарящих. И никто их не прессовал на работе.

            По моим наблюдениям, про какую-то дискриминацию и «стеклянный потолок» начинают говорить те, кто не очень-то тянет выбранную профессию. Так что это скорее попытки самооправдания. Если человек в состоянии курить методички и делать из них надлежащие выводы, каковые затем применяет на практике — то пофиг, какого он пола.
        • +4
          В данный момент, есть две сотрудницы-программистки. И они хороши.
          Начитанные девочки, которые очень быстро разбираются со сравнительно простыми задачами.
          Возможно, это особенности мышления, мол, девочки стараются охватить задачу целиком во всех подробностях, когда как мальчики — вычленяют несколько конкретных объектов в задаче, абстрагируясь от остального. Я, в основном, обращаюсь к девушкам с вопросами на тему «где что расположено» и «как в общих чертах работает та или иная штука». Из них получаются отличные помощники.
          Тестировщики, кстати, тоже: пробовал тестировать ПО, где в голове нужно постоянно держать сразу штук десять документов подробной спецификации, по 20-40 страниц каждый. Не влезают, плюс очищаю кеш в голове каждый раз как выхожу из офиса. Но абстрагируясь от всего прочего, делаю довольно мощные инструменты, которые встраиваются в общую систему. Мне всё равно как работает система, если мой модуль выполняет задачи. И я забуду про него на следующий день. А есть девочка-тестировщик, которая помнит вообще всё. Правда, с большим количеством матлогики и абстракций у неё проблемы, и программировать она не может совсем.
          Я про то, что девочки с мальчиками скорее дополняют друг друга, по особенностям мышления.
          • +2
            Если проводить аналогии — мальчики работают скальпелями, которые хорошо делают всякие сложные финты но мало что помнят, а девочки — справочниками, которые много что помнят, но редко когда могут делать сложные финты из-за избытка информации.
            Ну, плюс различия в знании теории и применении её на практике.
            • 0
              Компенсировать отсутствие девочки в себе научился ведением строгого Javadoc + документация в Confluence. После этого ничего помнить не нужно. Оперативный кэш по оптоволокну.
        • –1

          В некоторых конторах даже женщины-программисты открыто заявляют "нам девочек не надо" (точно так же, как руководители, ответственные за приём), так что предубеждения есть. Вопрос в их массовости. Ответ на то как они сами туда попали прост — состав за многие годы менялся, как и люди, принимающие персонал.
          А лет дцать назад были преподаватели в институте, которые считали что компьютерные специальности — не женское дело и на начальных курсах пытались завалить (что не мешало им на старших курсах помогать прошедшим через их фильтр с красным дипломом — так что это мог быть просто квест, этакий босс в конце уровня).

          • 0

            Странно… у нас среди преподавателей в ВУЗе было немало женщин. (мне за сорок)

          • 0
            Я уже не комментирую эту статью, но вам отвечу один раз.

            «лет дцать назад» вы вообще сидели в пещерах и не выходили из них. Я говорю про сегодня.

            «В некоторых конторах даже женщины-программисты открыто заявляют „нам девочек не надо“»
            Ну уже если даже девушки не хотят работать с девушками, то тут точно дело не в дискриминации, а в профессионализме или в чём-то другом.
            • 0
              вы вообще сидели в пещерах и не выходили из них. Я говорю про сегодня
              Это "сегодня" было заложено именно дцать лет назад, в тех самых 80-90х, когда учились и те, кому "девочек не надо".

              а в профессионализме или в чём-то другом
              В личных тараканах
      • +7
        Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка. Никакой дискриминации не наблюдаю. Хотят работать? Ждем с удовольствием!

        • 0
          +1000
        • –6
          Но речь идет не о «так или иначе», а конкретно о программистах.
          • +2
            Я начал трудовую деятельность программистом — в компании было всего два программиста — не девушки. Во второй моей компании из четырех системных программистов — одна была девушка. Я ни разу не наблюдал какой-то дискриминации по половому признаку.

            Честно говоря бОльшая часть подобных статей или переводная или с цитатами на примере США. Может кто из работающих там поделится сравнением отношения к девушкам там и здесь? Чисто для интересу
            • +6
              Практически любая такая статья опирается на «gender studies», оккупированные людьми, которые умудряются находить дискриминацию в том, что школьник дернул одноклассницу за косу.

              Все это барахло не сильно дружит со здравым смыслом, но проблема даже не в этом – в отличие от развитых стран, у нас в стране до сих пор практикуются совершенно дикие вещи вроде женского обрезания, а куча народу оправдывает домашнее насилие в духе «сама виновата». Местные феминистки же почему-то предпочитают игнорировать подобные вещи, вместо этого продвигая проблемы, более актуальные в странах с иной культурой и правовым полем, что весьма похоже на банальный культ карго.
              • +2
                Поддержу. У нас куда больше иных проблем. Скажем проблем с поиском работы у матери одиночки в депрессивном регионе. Проблема будет далеко не в том, что она плохой программист
                • 0
                  Вы серьезно думаете, что этим никто не занимается? Тема матерей одиночек в нашей стране как раз-таки активно исследуется, вы можете и статистику найти и публикации, если вам это интересно. А вот статистику по количеству женщин-программистов вы не найдете, её вообще нет.
                  • 0
                    На Лурке тема РСП исследована вдоль и поперёк, ничего больше исследовать активно/пассивно не требуется.

                    А вот статистику по количеству женщин-программистов вы не найдете, её вообще нет.
                    А зачем она вообще нужна?
                  • 0
                    Ну во первых я нигде не утверждал, что проблемой одиночек никто не занимается. Я написал первую вспомненную проблему. Проблем у девушек много. Я сталкивался и с тем, что члены показывают и с предложениями стать любовницей и с тем, что говорят «ну вы же понимаете, что мы не умницы и не красавицы». Но все это не в ИТ. У нас все же уровень работающих такого не позволяет, народ все всех знает и слухи бы разнеслись быстро. Я лично считаю, что сейчас основные проблемы не только проблема трудоустройства
                    — зарплаты — 75% наемных работников предприятий и организаций России находятся у черты бедности. Зарплаты педагогов и медсестер — сущие копейки и их (кстати в основном женщин) активно скручивают в бараний рог
                    — недостаток профессионалов. Вы пишите о программистах. А вы знаете как сейчас сложно найти хорошего маркетолога, менеджера проектов, инженера и тд. Любой продукт это команда, а мы почему-то говорим только об одной из многих нужнейших специальностей
                    — отсутствие гарантий. Описанное вами — функция профсоюза, который должен стоять на защите прав
                    Понимаете как раз у программистов всегда есть выбор — фриланс, написание программ для игр и тд и тп.
                  • 0
                    Статистика, такая статистика… Создается впечатление, что для вас «статистика- это на Всё.» Однако давным давно существует математическая шутка «Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика». Что однозначно говорит о субъективности любых статистик в целом.
                    • 0
                      «Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика»


                      Если бы вы попробовали проанализировать эту фразу, то поняли бы, что здесь речь идёт о нередкой намеренной фальсификации статистических данных и использование таких данных в корыстных или околокорыстных (порой правительственных) целях. Статистика, хоть и является наукой общественной, базируется на математических принципах, поэтому субъективной ее назвать никак нельзя.
                      • 0
                        Я именно анализировал эту фразу. И да, статистика Базируется на мат принципах. Но именно что «базируется». На деле же в подавляющем большинстве «социальных» статистических исследований идет передергивание данными- берется Та выборка, которая удобна интервьюерам.
                        • +1
                          Ну это как бы проблема некачественных исследований, а не статистики.
                • 0
                  И да, я исследую эту проблему из своего личного интереса. То что это не проблема для вас, не значит, что кто-то другой не может считать это проблемой.
                  • +5

                    США — страна традиционно консервативная, и у них на самом деле проблемы отношения и воспитания могут более глубоко сидеть на подкорке. У нас же аосле революции женщин сразу же активно стали вовлекать в работу. В каких-нибудь шестстидесятых у них средняя женщина была домохозяйкой, а у рас все работали. Конечно, неравенство проявлялось во многом, но все же это совершенно иная культурная траектория, и наши проблемы носят совсем иной характер.

                  • 0
                    Ну, на самом деле любой из нас, в том числе вы, можете считать «проблемой» всё, что угодно. Но это вовсе не будет означать, что это на Самом деле Проблема.
              • +1
                у нас в стране до сих пор практикуются совершенно дикие вещи вроде женского обрезания

                У вас в профиле Россия указана, а не Африка/Ближний Восток.
          • 0
            Но речь идет не о «так или иначе», а конкретно о программистах.

            Вот вам отличительная особенность девушек: отбросить вообще всю логику, все факты и доводы в предложении, вырвать из контекста лишь ту незначительную деталь, которая хоть как-то противоречит её тезису (а то и вообще просто лежит в параллельной плоскости),- и считать это отличным опровержением оппоненту. Сказано же:


            в том числе программисты

            Это так, к размышлению на тему...

            • –4
              Вы уверены, что это особенность девушек, а не ваша собственная? Ваш комментарий звучит так: «Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка». Девушки-программисты и девушки-тестировщицы, менеджеры и HR-ы не одно и то же, поймите же вы наконец. Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса. Я вам объясняю столь очевидные вещи в то время, как вы опускаетесь до неприкрытого сексизма.
              • +2

                Во-первых, изначальный комментарий не мой, я даже в офисе в данный момент не работаю. Во-вторых, мне совсем непонятно ваше стремление обязательно уравнять поголовье женщин и мужчин в профессии "программист". Вам говорят о том, что девушки при желании могут спокойно попасть в профессию, те, кто хочет — уже там, и прекрасно уживаются с мужчинами. На что вы отвечаете — то все фигня, их не половина, это проблема, надо уравнивать. Зачем? Мы же не животноводством занимаемся, и не в стаде баланс пытаем навести (хотя даже в этом случае это был бы совершенно иррациональный баланс).

              • –1
                Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса.

                Конкретно, в нашем отделе, перед Кризисом, было пол-офиса девушек программистов.

                • –1
                  А мне известна даже фирма, куда брали одних девушек, руководство считало, что они лучше справляются с работой
              • +2
                А почему вы не поднимаете проблему девушек путеукладчиков, шахтёров, комбайнёров? Потому что там мало платят и нечеловеческие условия работы?
                • 0
                  Тот же самый вопрос могу вам задать. Давайте, если вам это так интересно, то проводите свои исследования, а я буду заниматься исследованием тех вещей, которые кажутся интересными и необычными мне :)
                  • 0
                    Ну, то что вам нравятся исследования, показывающие как угнетают несчастных представительниц женского пола- думаю уже заметили Фсе ).
                    • 0
                      А теперь аргументируйте это. Приведите хоть одно моё высказывание (из статьи или из комментариев), где я говорю про угнетение женщин. Вы не первый тут, кому угнетение мерещится, а статья о гендерном разрывы (в данном случае это когда представители одного пола значительно преобладают в конкретной профессии). В результате чего он образовался для меня, как для социолога, и представляет интерес.
                      • 0
                        Да, конкретно это выражение вы не используете. Но во всех ваших комментариях красной нитью прослеживается именно эта линия, про угнетение женщин в ИТ. Вы просто заменяете это выражение другими словами.
                      • +4
                        Приведите хоть одно моё высказывание (из статьи или из комментариев), где я говорю про угнетение женщин.

                        угнетать — ущемлять чьи-либо права, интересы, ограничивать чью-либо свободу; не давать кому-либо свободно жить и развиваться; притеснять


                        Высказывания:


                        Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов.

                        А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.

                        расширяя горизонты возможностей для женщин

                        женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации
                      • +3
                        Ответ очевиден — кто хочет заниматься программированием ищет возможности, кто не желает, ищет оправдания или выдумывает невероятные истории про неравноправие с угнетением.
                        Программирование, которое вы так муссируете — открытая отрасль. Книги, мануалы, курсы, обучающее видео всё это доступно бесплатно в большинстве своём, практически круглые сутки и почти из любой точки Планеты.
                  • 0
                    А почему вам не интересен вопрос гендерной дискриминации в перечисленных профессиях?
                    • 0
                      Потому что я не занимаюсь исследованием дискриминации, это раз, и мне не близки области данных профессий, это два. Я уже неоднократно объясняла, что дискриминация и гендерный разрыв — это не одно и то же. Вместо того, чтобы упрекать меня, лучше загуглите ещё разок определения.
                      • 0
                        А где конкретно упрёки или даже попрекания? Вполне конкретный вопрос и без указаний что вам делать и чем заниматься? Или тон, которым бы задан вопрос, не такой?
                        • 0
                          А почему вы не поднимаете проблему девушек путеукладчиков, шахтёров, комбайнёров? Потому что там мало платят и нечеловеческие условия работы?

                          А почему вам не интересен вопрос гендерной дискриминации в перечисленных профессиях?


                          Вы мне уже всеми способами дали понять, что я занимаюсь не тем, чем должна (в вашем понимании). Меня здесь смущает все: и тон, и напор, и очевидная издевка.
                          • +4
                            На свои комментарии не думали посмотреть, повчитывать? Там же всего этого слихвой и даже выше.
                • +4
                  А это просто топикстартер занимается лицемерием: с одной стороны за «равное поголовье», с другой ей не интересна «мало-оплачиваемая работа»… ведь зачем? Пусть мужики рвут себе спины.

                  Поэтому мое «ну нет», нафиг такое равенство.
                  • +2
                    топикстартер занимается лицемерием: с одной стороны за «равное поголовье», с другой ей не интересна «мало-оплачиваемая работа»… ведь зачем? Пусть мужики рвут себе спины.

                    А на хорошо оплачиваемой работе у неё же будет нытьё, что если зарабатывает не вдвое больше неё, то "не мужик, потому что не добытчик".

                    • 0
                      Или, что я лично уже встречал, и, на мой взгляд, еще хуже — как только доходы доходят до планки позволяющей более-менее жить на хотя бы low-middle уровне, тогда сразу малейшие какие-то изменения во взаимоотношениях в связи с их «развитием» приводят к развалу этих самых отношений.
                      Т.к. женщина внезапно получает «удар звезды в голову» и начинает думать «я сама всего добьюсь, я независимая, я не должна ни под кого прогибаться».

                      Тьфу на таких — ни о чем не попросишь, ничего им не скажешь (от «надень сегодня вот эти брюки/джинсы/платье» до «я сегодня занят и помочь на кухне не смогу»… не говоря уже о таких страшных вещах как «мне не нравятся твои друзья, не хочу идти на встречу с ними, сходи сама»).
                      Это моментально приводило к скандалам.

                      P.S. Это было не у меня, но на моих глазах. Что впрочем не отменяет еще огромной кучи проблем связанных с лицемерной избирательно линией «равноправия». Из-за которой уже у меня тоже все развалилось.
                      • –1
                        Нашли место для жалоб. Вы хоть смотрите на статью? Не про равноправие она, товарищи, не про это. Я правда уже устала объяснять каждому (впрочем, больше и не собираюсь), что я занялась этим, когда заметила большую разницу в количестве женщин и мужчин среди программистов. Мне стало интересно, откуда возник этот разрыв. Мне стало интересно, как, не смотря на этот разрыв и общественные стереотипы, женщины все-таки становятся программистами. Если для вас это болезненная тема, то прошу прощения, я совершенно не хотела кого-то задеть своим исследованием.
                        • 0
                          • 0
                            И что же делать? Устраивать всероссийский опрос женщин на тему «Почему вы не программистка»?
                            • 0

                              Да. Но не всех спрашивать конечно, а только по репрезентативной выборке.

                              • 0
                                Полезная информация просто утонет в шуме при таком опросе. Каждый человек не является представителем большинства профессий.
                                Возможно, какую-то ценную информацию можно получить, если опрашивать тестировщиц, впрочем.
              • –4
                Программист это творческая специальность (не путать с кодировщиком который набирает код и применяет стандартные процедуры) для неё требуется глубокое понимание объекта и построение длинных логических цепей в чем женский пол в силу природных особенностей не силен.
                • 0
                  А где заканчивается кодировщик и начинается программист? Или это не «специальность», а популярный способ сказать: «Смотрите: это замечательный я, а остальные — глупенькие и занимаются ерундой»?
                  • +1

                    Судя по стандартам российским кодировщик — это программист, а программист — это инженер-программист, а ещё есть техник-программист.

                    • 0
                      Кто такие «росскийские стандарты»? По моему опыту, в трудовых и договорах пишут всякое, что в голову взбредет. Хотя, «кодировщиков» я еще не встречал.

                      «Мы хотим, чтобы ты имел прикладные знания и/или писал на чем угодно или как угодно, поэтому „инженер-программист“». Или: «у нас много разных отделов, которые делают разные продукты, поэтому будешь просто „программист“, чтобы в бухгалтерии не было путаницы», «У нас же инновационный отдел, а не хухры-мухры, поэтому все мы здесь „инженеры R&D“!» etc.
                      • 0

                        ОК 016-94, стандарты Минобра и т. п.

                        • +1
                          И действительно, между «программистом приложений» и «инженером-программистом» нет разницы. Спасибо, теперь будет, что показать любителям выдумывать термины =)

                          ЗЫ Сейчас уже ОК 010-2014 актуален.
              • 0
                ИМХО, вы так и стремитесь найти сексизм там, где его попросту нет.
                • 0
                  В данном случае «сексизм там, где он попросту отсутствует» нашли вы. Я не занимаюсь исследованием сексизма и не оперирую подобными терминами.
                  • +1
                    Да, вы не занимаетесь исследованием сексизма в целом. Вы занимаетесь только лишь исследованием сексизма сфере ИТ и конкретно среди программистов.
        • +1
          А вспомните старшие классы школы — неужели никто не говорил, что «математика — это не для девушек»? Те девушки, что могли бы работать программистами и пострадали от этой дискриминации, отсеялись еще там.
          • +2
            Не говорил. Мне везло и со школой и с учителями — и видимо с однокласницами и женой (тоже программист по образованию)
            • 0
              Значит, вам повезло. А двум третям моих знакомых девушек-программистов не повезло. И сколько еще из тех, кому не повезло, не выдержали давления и программистами не стали, остается только догадываться.

              Хотя, конечно, стоит провести исследование с большей и более репрезентативной выборкой, чем у меня.
              • +2
                Как человек, который сам нанимал (и девушек в том числе) скажу, что проблема у многих отличных девушек не в квалификации, а в скромности. Девушке гораздо сложнее выйти на сцену, выступить с докладом о своих успехах. Много раз готовил девушек к выступлениям и ездил с ними по встречам — очень часто они справлялись там, где парни бы не прошли

                А придурки, готовые самоутверждаться за счет более слабых, есть везде. Их надо давить
                • 0
                  Как человек, который сам нанимал
                  Моя мысль в том, что когда вы девушку нанимаете (ну или не нанимаете), вы не видите проблемы. Она уже давным-давно преодолела тот момент, когда на нее давили с требованием сменить профессию.
                  • +3
                    Ну тогда надо и вопрос ставить по другому — не «девушек в программисты», а «как полностью раскрыть свой потенциал в условиях неуверенности в своих силах в условиях внешнего давления»
                    • +1
                      А есть надежда, что удастся решить вопрос в общем виде? По-моему, куда более рабочий подход — решение достаточно распространенных частных случаев.
                      • +1
                        Мне кажется, что у нас есть проблемы, но они есть не только у девушек. Описанное в статье — обязанность профсоюза, который должен следить за правами своих членов. Если же мы будем решать проблемы отдельных групп, то будет как с инвалидами — формально берут на работу и после этого они на ней могут не появляться.
                      • 0
                        Ну вот кстати, не правда ни разу. Проблему можно и нужно формулировать в общем виде, потому что оснований для психологического давления может быть вагон и маленькая тележка. И да, её нужно решать в общем виде И на частных примерах где-то в школе — классе в 8-м — 9-м, я думаю.
          • +3
            Слыхал подобное лишь в ситуациях, когда девочки с треском проваливали точные науки, как утешение. Вот так дискриминация! Буквально крылья резали!
          • +7

            Говорили, но только сами девушки, которые не хотели заниматься математикой. Стандартная отмазка "ну я же девочка". Вот из-за таких вот и возникают стереотипы о неполноценности девушек во многих областях, и, как мне кажется, в отношении этих особ этот стереотип вполне заслужен.

          • +3
            Не, никто не говорил.

            Наверное потому, что все учителя математики в трёх школах, в которых я учился, были женщинами.
      • +3
        Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок

        то есть, если бы он был крайне высок, то таки пришлось бы?))

      • +20
        Я девушка и 3.5 года спокойно работаю разработчиком. Да, на этапе первого собеведоания бывало недоумение, почему я, девушка, решила заниматься программированием и уверена ли я в этом. Но достаточно 10-20(максимум) минут, чтобы это всё ушло. Никаких различий между задачами и отношением ко мне и к коллегам мужского пола нет.
        Всегда считала «проблему женщин» в программировании надуманной.
        А дискуссии по поводу дискриминации как будто намекают, что надо брать женщин на работу, только чтобы их не обидеть.
        Это техническая, не требующая физической силы, специальность. Вопрос только в навыках. Всегда есть «самодуры», которые н берут на работу «потому что женщина», «потому что шепелявит», «потому что не верит в масонов» и т.п.
        Разве есть смысл с ними бороться?
        Есть смысл повышать уровень квалификации, вот и всё.
        • +3
          А дискуссии по поводу дискриминации как будто намекают, что надо брать женщин на работу, только чтобы их не обидеть.
          Вот! Поэтому статьи как эта и есть настоящая дискриминация.
      • +8
        «уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок» — сильно зависит от компании
        «женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации, выбирая «мужскую» профессию программиста» — ой ли. Я женщина, по профессии и по увлечению — программист, люблю программировать на языках, позволяющих дотронуться до «низких» вещей. Что-то ни меня, ни моих знакомых женщин никто не ущемляет по половому признаку. Даже наоборот — про косяки говорят горадо мягче :)
        «эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах» — мне иногда кажется, что эти стереотипы есть лишь в головах у определённых женщин.
        «На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России» — почему вы считаете, что отрасль функционирует не нормально?
        «Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например» — это называется соц. пакет. Он разный у разных компаний. У ООО «Рога и копыта», допустим, никакого. У ООО «Мечта программиста» — отпуск 2 месяца летом, 100% оплачиваемый больничный, поездки на море.
        «всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом.» — мне кажется, что здравым как раз не особо.

        Ваши рассуждения меня оскорбляют. «Женщины, женщины, женщины...» Да какая разница. Хоть инопланетянин. Можешь делать работу — делай. Не можешь — проблемы субъекта (вне зависимости от полового признака). Семья и карьера — почти всегда компромисс. Но есть варианты: удалёнка, полставки, частичная занятость.
        И ещё раз: проведите корректное с точки зрения стаистики исследование. И аппелировать к «всем понятно», как минимум, некорректно.
      • +1
        Эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах
        Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

        На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России
        Вообще вся статья — суть оценочное суждение. Что касается нормального функционирования IT-отрасли в России, то препоны с преградами здесь совершенно не связаны с половой дифференциацией её специалистов. Совсем.

        Ещё раз повторюсь, что это не камень в огород мужчин-программистов, мол, освобождайте места для женщин.
        А что тогда? В чём суть изначальная статьи?

        Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок
        Ой ли!!!

        Эта статья — всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано
        Больше похоже на третий раздел извечного вытья: 1 нечего одеть; 2 все мужики сволочи; 3 разное
        Просто объясните, что тут именно доказывать и зачем?
        • 0
          Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

          Увы, для работодателя является существенным минусом то, что она может уйти в декрет, и тому подобное. И этот "минус" отражается на зарплатах...

          • 0
            Тут речь больше о человеческих качествах в семье, нежели о материнстве как таковом. Был посыл, что оные являются ущербным стереотипом (со слов автора). Отчего задал автору сего поста вопрос — почему?
            • –1

              Наверное, автор — чайлд-фри.

              • 0
                Если допустить такое, то зачем проецировать это на других? Хотя даже если так, почему такие человеческие качества стали ущербными? Загадка. Как и сам посыл статьи.
        • 0
          Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

          Ущербно то, что по контексту можно сделать вывод, что мужчине такие способности не нужны, а женщине не нужны остальные.

  • +6
    В IT женщин берут на работу и на пол не смотрят, смотрят на имеющиеся навыки по факту. Редко удается встретить женщину способную отличить тот же TCP от UDP, а главное вообще понимать их суть.
    Что уж говорить о более низких вещах.

    Феминизация общества кстати идет семимильными шагами. Это ощущается во всех сферах.

    Лучше учитесь беречь семьи, строить нормальные отношения, готовить борщи и т.п. 80% разводов как ни как, и большая часть заявлений написаны руками женщин. Я еще молчу про такой феномен как РСП.
  • +19
    Кто то из статьи понял, «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?»?
  • +9
    В отечественном академическом сообщества вопрос о женщинах-программистах остается неразработанным

    Как по мне так эта фраза очень нетолерантна — такое ощущение, что автор сепарирует программистов по гендерному признаку, а также пытается навязать это разделение остальным…
    Вы не находите, что это выглядит как-то шовенистически?
    • –11
      Извините, я так и не поняла, в чем тут «шовинизм»? Вы собираетесь отрицать то, что на рынке труда происходит сегрегация отраслей и проф.сфер по половому признаку?
      • +15
        Девушек в IT на порядки больше, чем мужчин-воспитателей в детских садиках.
      • +5
        Лично я, на работе, не делю людей по половому признаку, и для меня фразы «мужчина-программист» / «женщина программист» звучат очень не толерантно, какая разница какого пола человек занимается работой?
        Для вас есть эта разница?
      • +6
        Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

        В ИТ по половому признаку политики принудительного отделения нет.

        • –5
          Вам же ясно сказано «отделение». Удобно, наверное, взять самую первую попавшуюся в гугле дефиницию и с пеной у рта что-то доказывать. Сегрегация, товарищ, это когда за женщинами закрепляются такие отрасли, как легкая промышленность, общественное питание, торговля, а за мужчинами строительство, промышленность и т.д. Я-то думала, это очевидно.
          • +7
            Сегрегация, товарищ, это когда за женщинами закрепляются такие отрасли, как легкая промышленность, общественное питание, торговля, а за мужчинами строительство, промышленность и т.д.

            Ни на законодательном, ни на других уровнях подобного закрепления нет. И мужчин, и женщин свободно принимают в вузы, на работу во все те отрасли, что вы перечислили.


            То, что есть очевидная (или не очень) статистическая связь между полом и профессией — это называется корреляция, а не сегрегация.


            Пожалуйста, называйте вещи своими именами. Вы уже заморозку яйцеклеток чуть ли не в качестве необходимого и достаточного условия работы в ИТ поставили, а это ведь ни разу не необходимо (и это логически доказывается), а лишь бонус. Подобные манипуляции словами и фактами выглядят как минимум ненаучно.

  • +8

    На самом деле статья должна была называться "Почему женщины должны идти в программирование" и описывать плюсы занятий программированием для женщин (работа из дома, нестрогий график, врождённая любовь к тыканью по клавиатуре, аккуратность). А не наоборот — как в этой статье — "почему мужчины должны вообразить что им нужны женщины-программисты". Да не нужны конкретно женщины. Нужны просто программисты.

    • –7
      Мужчины вообще ничего воображать не должны на этот счет, должны воображать социальные структуры, которые заинтересованы в развитии информационных технологий.
      • +8

        С чего вы это взяли? Почему социальные структуры должны затаскивать женщин в те области, в которые они не пошли сами?


        А в следующей статье не планируете проехаться по директорам детских садиков, которые препятствуют мужчинам работать с малышами? Или обратите наконец внимание, что мужики и сами не идут, и родители детей не горят желанием видеть чужого дядю рядом со своим чадом? Но нет, надо обязательно 50% воспитателей — мужики, воспитать их с пелёнок чтобы сами захотели, ведь 50% гувернёров 100 лет назад были мужчины. А потом бегать на всех углах плакать что "мужиков ах-ах-ах не стало" :)))


        Расскажите, какими языками программирования и технологиями и на каком уровне Вы владеете, в какой компании Вам отказали? Вы социолог. Отлично. Какие у Вас успехи по математике? Вы наверняка изучали математическое моделирование, статистические методы. Почему бы не применить их в программировании? Спрос вполне есть. А вместо этого Вы пишете статью как плохо женщине потому что она не программист.

        • +2
          Банально — потому что программистов на рынке не хватает. Специалистов мало, зарплаты конские. Если принять, что женщины имеют те же способности к программированию, что и мужчины (я понимаю, для уроженцев ex-USSR это звучит невероятно, придется поверить), то значит есть перспектива увеличить предложение на рынке труда в два раза.
          • +1
            Полагаю, аргумент о том, что «конские» зарплаты в ай-ти — это плохо, вряд ли найдёт широкую поддержку на Хабре :)
            • +2

              Они не конские, они просто более-менее сглажены по миру. Из-за этого на фоне остальной РФ ЗП в ИТ кажется большой.

            • 0
              Да, я подозреваю, что это еще одна причина массового батт^W всплеска негодования по поводу статьи (помимо очевидной нелюбви россиян к феминизму, разумеется). Но статья же называлась «почему российскому рынку труда необходимы женшины-программисты», а не «почему мужчинам-программистам необходимы женщины-программисты». То есть, предлагалось немножко абстрагироваться от своих личных интересов. К тому же на Хабре присутствуют не только исполнители, но и люди, причастные к IT-бизнесу.
      • +1

        У нас есть социальные структуры заинтересованные в развитие ИТ? Я только структуры заинтересованные в обратном знаю...


        Но в любом случае, таковым структурам должно быть абсолютно фиолетово будет ли ИТ развиваться силам мужчин или женщин.

  • +8

    Похоже, я неправильно понимаю равноправие — каждый раз, как слышу "мало женщин среди <профессия>!", вспоминаю анекдот
    Беседуют Хрущёв с Эйзенхауэром про еврейский вопрос, Хрущёв, естесствно, настаивает на полном равноправии. Эйзенхауэр спрашивает:


    • Сколь евреев среди профессоров?
    • Примерно половина. В США, наверно, меньше?
    • А мы не считаем.
  • +3
    Мне кажется статья надуманая для России. На кафедре прикладной математики доля мужчин мизерная (3/25), и, когда я заканчивал ТПУ все девушки в моей группе еще до окончания ВУЗа имели работу.

    Просто приоритеты с возрастом меняются.

    Кстати backup для Blackberry писала потрясающе красивая и умная девушка из Одессы.
  • +1
    Мне кажется, в России просто нет такого дефицита специалистов. На Западе же не из чистого желания улучшить положение женщин этим занялись.
  • +1
    В конце 60x и 70х девушек в профессии было очень много, мама моего друга была программистом и работала на очень серьезных проектах, когда рассказывала я прям радовался.
    Да что говорить, код для миссии Аполо например был разработан при участии вот этой замечательной девушки
    https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hamilton_(scientist)
    which developed on-board flight software for the Apollo space program

    Вы представляете сложность и ответственность этого кода?
    Так вот, все было, но профессию девушки стали покидать, вопрос лишь почему. Не думаю, что мужчины выпихивали девушек из индустрии, но что-то поменялось в том числе и в головах девушек или их представлении о профессии.
  • –2
    Не ожидал увидеть такую ересь на хабре.

    Чего только стоит это:
    >>улучшит качество разработок

    WTF? Серьёзно?

    Вы втираете нам какую-то дичь.

    >>массовое вхождение женщин в IT

    Это всё ведёт к массовому говнокоду, тысячам откликов на одну вакансию, престижность профессии упадёт по самое не балуй. Да, да.

    А что дальше? Профессиональных программистов так и будет какой-то ограниченный предел, ведь это не каждому дано. Выше головы не прыгнешь. Уже было много попыток, но ничего этого не дало. Посмотрите, сколько сейчас открылось курсов по программированию. Обучают синтаксису языка, обещают зарплаты в баксах. Часто на выходе, люди даже до уровня джуна не дотягивают. И это даже без всяких женщин в IT. Сейчас модно зарабатывать на этой теме. Открывать курсы и штамповать манки-кодеров.

    А что касается женщин? Будет уйма тестировщиц, обычно на такие вакансии рвутся девушки в IT.

    По большому счёту, это те же яйца, только в профиль. Раньше просто напирали, что не хватает it-шников. Наплодили курсов. Ничего не вышло. Теперь просто с другой стороны, тоже самое, только упор делается на пол человека. Это даже не смешно. А уж учитывая, что девушки, в большинстве случаев, совсем далеки от IT — то и подавно.

    Я ничего не имею против девушек/женщин в IT. Есть отличные примеры из истории. Но они же стремились к этому сами, это было их призванием. Они действительно любили свою работу.

    Каким образом будут прививать любовь к IT? Количеством платьев, которые они смогут позволить себе купить во время кризиса?

    У меня всё.
    • –3
      >> А уж учитывая, что девушки, в большинстве случаев, совсем далеки от IT — то и подавно.
      О каком большинстве случаев речь? Вы действительно считаете, что женщинам нужно прививать любовь платьями, а массовое вхождение женщин в IT ведёт к говнокоду? Дичь втираете вы, сударь, причём случай клинический.
      Попробуйте сами (! это важно) ответить на вопрос, почему так случилось, что на заре программирования женщин было примерно столько же, сколько мужчин, а потом их количество стало снижаться вместе с ростом престижности самой профессии? У вас так хорошо получается критиковать, может вы покажите свои аналитические способности.
      • +1
        Проведите наблюдение: посмотрите какие в основном выбирают игрушки девочки и мальчики в младенчестве, именно самостоятельно выбирают, а не то что им дарят; посмотрите в какие игры предпочитают играть. В подавляющем большинстве случаев девочки тянутся к куклам, пупсам, домикам и т. п. хозяйству, мальчики же фанатеют от техники, хотя могут взять куклу, но только чтобы разобрать на части. Посмотрите на их игры: у мальчиков связанные с соперничеством, поиском, иногда экстримом, а у девочек… — есть хороший анекдот по этому поводу:
        Машенька восхищённо рассказывает Вовочке:
        Машенька — Вчера целый день играли с подружками в куклы!
        Вовочка — И кто кого?

        А теперь скажите почему срабатывает именно такая программа поведения, каким механизмом она запускается, откуда берётся такая предрасположенность?
        Не надо прививать женщинам тягу к платьям, как и мужчинам тягу к технике. Она у них с самого детства.
        Что касается говнокода в дамском исполнении при массовом вхождении, то всё верно. За примером загляните в свою сумочку, коллеги, подруги. Вот какой там порядок, такой будет и код.

        • 0
          Дети в младенчестве не выбирают, элементарно потому, что полугодовалый ребенок не может прийти в магазин и купить себе игрушки «на свой вкус». А тянутся дети в детстве ко всему, что находится в диапазоне непосредственной близости. И дети в таком возрасте вообще не обращают внимание на внешний вид, они выбирают игрушки, которые приятны по текстуре или имеют какие-то отличительные и улучшенные качества (издают звуки, имеют подсветку и т.д.). Знаете что я делала с куклами, которых мне покупали? Я их в детстве уродовала красками, фломастерами, всем, что попадалось под руки, при этом я с ними абсолютно не играла. Кончилось это тем, что мама вместо покупки очередной куклы отвела меня в художку.

          Не надо прививать женщинам тягу к платьям, как и мужчинам тягу к технике. Она у них с самого детства.


          Вы ещё скажите, что это врожденное.

          Что касается говнокода в дамском исполнении при массовом вхождении, то всё верно. За примером загляните в свою сумочку, коллеги, подруги. Вот какой там порядок, такой будет и код.


          Как вам тот факт, что я женщина, а у меня нет ни одной сумки. Вы только представьте, такое тоже бывает. Хожу с рюкзаком, в котором по дефолту всегда кошелек, блокнот, две ручки, очки и паспорт. Выгляжу при этом весьма прилично, мужские гениталии тоже не отрасли. Вы можете это как-то объяснить при помощи своей теории?
          • +1
            Вы ещё скажите, что это врожденное.


            Вы еще скажите, что у мальчиков и девочек нет никаких врожденных различий, кроме гениталий.
            • 0
              Да в общем-то практически нет. Конечно, маленькому ребёнку что подсунешь, тем он и будет заниматься, и только с возрастом начинают формироваться какие-то пристрастия. Но есть и другая проблема: ребёнок сам себя развлечь не может, и приходится с ним играть родителям, и тут уж кто чем умеет играть, тому и ребёнка учит. Если вы умеете играть в куклы, но не умеете, скажем, собирать Лего, то, конечно, будете играть в куклы с ребёнком любого пола, просто без вариантов.
              • 0
                Да в общем-то практически нет. Конечно, маленькому ребёнку что подсунешь, тем он и будет заниматься, и только с возрастом начинают формироваться какие-то пристрастия.


                Ну да, а то, что у мужчин в генетическом коде прописаны лучшие способности к абстрактному мышлению и пространственному воображению, а у женщин — к языкам и эмпатии, — это всё заговор ученых-сексистов, которые упрямо не желают подгонять свои исследования под модные нынче «теории» о равенстве (не равноправии, а именно равенстве) полов. И миллионы лет эволюции, которые привели к половому деморфизму как средству выживания вида — из той же серии.
                • 0
                  Мне неизвестны такие исследования, если есть ссылки, поделитесь. По-моему, это какие-то домыслы; ни о чём таком в жизни не слышал.

                  Эмпатия — понятие абстрактное, а про способности к языкам — совсем забавно. Я работаю в международном университете, навыки английского среди студентов от пола точно никак не зависят, примерно на одном уровне.
                  • +1
                    Мне неизвестны такие исследования, если есть ссылки, поделитесь. По-моему, это какие-то домыслы; ни о чём таком в жизни не слышал.

                    Не надо ничего исследовать, просто посмотрите на наших людей как они себя ведут: на всяких празднествах после определённого периода торжества народ начинает кучковаться по гендерному признаку. Курилки — отдельно тёлки с дымящими сосками, отдельно дядьки особенно это видно возле всяких крупных офисов.
                    Игры, в которые играют мальчики и девочки, обратите внимание на их условия и правила.
                    • +1
                      Не надо ничего исследовать, просто посмотрите на наших людей

                      Какое-то время назад было достаточно взглянуть вокруг, чтобы понять, что Земля плоская.
                      Делать выводы о популяции, масштаб которой измеряется в миллиардах на основании того, что видит один человек так же глупо, как делать вывод о планете, на основании того, что видел один человек.

                      • 0
                        Делать выводы о популяции, масштаб которой измеряется в миллиардах на основании того, что видит один человек так же глупо, как делать вывод о планете, на основании того, что видел один человек.

                        Но вы или кто иной можете поверить наблюдение.
                        А изначальная инфа о таком разделении на группы пошла от биологов, которые занимаются исследованием популяций животных. Люди ведь ещё те животные. Следовательно методы изучения поведения популяций животных к ним применимы.
                    • 0
                      Не знаю, у вас свой опыт, у меня свой, у соседа Васи — свой. Исследования как раз нужны для того, чтобы вы свой конкретный опыт просто так не обобщали до вселенского закона.

                      Лично я перечисленных вами явлений не наблюдаю, так что ж мне делать теперь? Я хотя бы не говорю, что это есть мировой закон. По сути вы и проводите «исследования» в микромасштабе, только делаете это с нарушением базовых принципов изучения природы.
                      • 0
                        Лично я перечисленных вами явлений не наблюдаю, так что ж мне делать теперь? Я хотя бы не говорю, что это есть мировой закон.


                        Я работаю в международном университете, навыки английского среди студентов от пола точно никак не зависят, примерно на одном уровне.


                        Хм
                        • 0
                          Так я не пытаюсь обобщать, я говорю, что ваши идеи не согласуются с моим опытом, поэтому и хочу научных подтверждений.
                  • 0
                    Мне неизвестны такие исследования, если есть ссылки, поделитесь. По-моему, это какие-то домыслы; ни о чём таком в жизни не слышал.


                    https://scientificrussia.ru/articles/mozg-zhenshchiny-i-mozg-muzhchiny
                    • 0
                      Да, интересная статья, ну вот можно этим и дальше заниматься. Впрочем, в любом случае, как я уже тут упоминал, практических выводов в контексте нашего разговора будет немного, т.к. у вас в любом случае есть конкретный кандидат на учёбу/работу, и вы смотрите на его способности, а не на способности среднестатистической женщины/мужчины. Поэтому вопрос дискриминации так и занимает людей: дискриминацию можно изжить, а данности он и есть данности.
                      • 0
                        у вас в любом случае есть конкретный кандидат на учёбу/работу, и вы смотрите на его способности, а не на способности среднестатистической женщины/мужчины


                        Да, это так, тут всё просто. Но способности среднестатистического мужчины / среднестатистической женщины имеют значение в контексте темы статьи, которую мы тут обсуждаем.

                        ну вот можно этим и дальше заниматься


                        Вопрос в том, как именно заниматься. ИМХО, разумнее всего — выявлять сильные качества конкретных людей и использовать их по максимуму, а не пытаться всех уравнять. Уравнивать, конечно, можно, но все мы знаем, к чему это приводит: нельзя сделать всех одинаково умными/сильными/успешными, но можно — одинаково тупыми/слабыми/лузерами.
              • 0
                Да в общем-то практически нет.
                Лучше это у многодетных матерей спросите, у которых от пяти детей и больше. Как кто раньше говорить начинает, а кто ходить. Кто тише, кто громче. Есть определённые отличия.

                • 0
                  Определённые отличия есть и между двумя отдельно взятыми мальчиками и между двумя отдельно взятыми девочками. Если вы хотите обобщать, не надо предлагать мне выборку из ближайших соседей, непродуктивно.
              • 0
                Да в общем-то практически нет.

                Биологи говорят что есть
                И немного про биологические программы.
                • 0
                  Я повторю свою мысль: тема биологических различий в теории интересна, но контексте обсуждения конкретных кандидатов на работу или учёбу биология уже не важна, а важны данные конкретные люди, так что вся эта дискуссия немного о другом.
                  • 0
                    Статья, которую тут обсуждают, — именно о больших числах, а не конкретных кандидатах.
                • 0
                  del, интернет барахлил
                • +1
                  Биологи говорят — это когда есть статьи опубликованные в научном, рецензируемом журнале. Вы привели частное мнение некоего Дмитрия Шабанова. Даже если он и биолог, то либо из него ученый никудышный, так как ссылок подтверждающих его утверждения практически нет, либо он намеренно манипулирует.
                  • 0
                    Статьи приведены с сайта: двух биологов, профессора и доцента кафедры зоологии и экологии животных биологического факультета Харьковского национального университета им. В.Н.Каразина…
                    Статьи приведены из публикуемых материалов ещё бумажной Компьютерры, где не было никудышых авторов да и читатели в комментариях всё перепроверяли, самостоятельно находя опровержения или доказательства. Другой момент — вы вполне можете самостоятельно перепроверить приведённые мной материалы из рецензируемых журналов либо на основании энциклопедических данных (Википедия не энциклопедия, Британика — энциклопедия) и не заниматься оценочным глумлением.
                    • +1

                      В современном научном мире вы либо публикуетесь в приличных рецензируемых научных журналах, либо на заборе. Компьютера и сайты двух биологов относятся ко второму пункту. У ваших биологов есть статьи на данную тему в нормальных журналах? Какой у них индекс цитирования?

          • 0
            Дети в младенчестве не выбирают, элементарно потому, что полугодовалый ребенок не может прийти в магазин и купить себе игрушки «на свой вкус»
            Как бы писал про случай, когда перед детьми есть возможность выбирать, не ходя по магазинам.

            Как вам тот факт, что я женщина, а у меня нет ни одной сумки. Вы только представьте, такое тоже бывает. Хожу с рюкзаком, в котором по дефолту всегда кошелек, блокнот, две ручки, очки и паспорт. Выгляжу при этом весьма прилично, мужские гениталии тоже не отрасли. Вы можете это как-то объяснить при помощи своей теории?
            Вам открою маленький секрет, если вы не знали — яйца не растут от того что у вас за плечами рюкзак или сидр басяцкий, а внешний вид никак не коррелирует с поклажей в заплечном вещь-мешке. Кстати, у многих барышень разного внешнего вида и социального статуса в их ридикюле по дефолту есть кошелёк, косметичка, телефончик, но срач там от того что не по умолчанию.
    • –1
      Но они же стремились к этому сами, это было их призванием. Они действительно любили свою работу.
      Понятие «люблю работу / не люблю работу» не бинарно, да еще и с течением времени изменяется, реагируя на поведение окружения. Если мальчик в 10 лет в шутку сказал, что хочет быть программистом, ему с большой вероятностью найдут какой-то кружок, который и привьет ему интерес к профессии. А вот если девочка даже с большой долей уверенности скажет, что хочет быть программистом, ей в очень многих семьях и школах 100 раз повторят, что «математика — это не для девочек», убив лишь только зародившийся интерес.

      На мой взгляд это нечестно, а вы как думаете?
      • 0
        Очень многих — это сколько и на каких данных? Вот просто интересно. И как соотносится с количеством семей/школ, в которых вообще любая профессия, отличная от профессии родителей, будет воспринята в штыки?
    • +2
      Поставил минус «по совокупности», однако в одном соглашусь — качество кода и правда упадет, но дело тут не в половой пренадлежности: чем больше программистов, тем сложнее среди них найти хорошего и нанять
      • +3
        чем больше программистов, тем сложнее среди них найти хорошего и нанять

        Странный вывод. Количество хороших программистов должно вырасти пропорционально плохим. Учитывая, что силы гипотетического эйчара не бесконечны, он сможет «обработать» X претендентов, то вероятность встретить среди них хорошего не изменится. А вот глобально, создание более острой конкурентной ситуации позволит снизить зарплатные ожидания некоторого слоя квалифицированных специалистов, которые ранее были недоступны нашему персонажу.
        • +2
          Ну, вот есть 10 программистов — из них 1 хороший. Если hr обработает все 10, то он его найдет точно. Если их 100 и 10 хороших, то обработав те же 10 есть вероятность вообще не попасть в хороших и нанять плохого (лучшего из найденных). Т.е. в такой ситуации шанс быть нанятым появляется у более плохих программистов
          • 0
            Ну так в реальности-то у нас не так. Есть 100000 программистов, из них 10000 хороших, а будет (предположительно) 175000 программистов, из них 17500 хороших. При выборе 10 особой разницы в шансах встретить хорошего не будет.
            Зато если надо нанять не одного программиста, а 1000 или 5000, придется перебрать куда меньше народу. Да и зарплаты снизятся.
            • +1
              Ну да, я зря на порядок увеличил, надо было на 2 умножить. Но мой пример чуть ближе к реальности — это каких таких программистов у нас сто тыщ? И в каком городе?
              • +1
                С первой же ссылки в Яндексе:
                Минкомсвязи считают, что в России 350000 ИТ-специалистов. Я не знаю, откуда Министерство взяло эту цифру, но в 2010 году именно такое количество российских разработчиков называли в Microsoft, основываясь на количестве проданных лицензий Visual Studio. Кстати по той же оценке Microsoft непрофессиональных (т.е. не купивших Visual Studio) разработчиков в России было порядка 850 тысяч. Т.е. даже по таким оценкам в России количество программистов, а не ИТ-специалистов вообще, более 1 миллиона.
                Думаю, в Москве 100 тысяч программистов наберется. Да и если все числа поделить на два, в моем комментарии ничего не изменится.
          • +1
            Если hr обработает все 10

            HR не сможет обработать всех кандидатов, для этого он будет фильтровать по ключевым словам или использовать иные средства автоматизации. Стоит ли говорить, что этот метод грубый, на грани пристойности? Но даже при этом всём, HR никак не сможет адекватно измерить опыт. А звать на все собеседосы сеньеров или даже тимлидов — это экстримально дорого. Так что в рассчет стоит принять лишь некоторое подмножество.

            Пусть у нас средняя компания, 5 команд, 5 тимлидов. Сколько нормальных, двухчасовых собеседований они смогут провести в месяц? 20 рабочих дней, пусть каждый по одному в день => 100 человек. А через месяц кто-то уже устроится, кто-то уволится, через полгода может измениться опыт и зарплатные ожидания — нужно снова общаться со старыми кандидатами.
          • 0
            Если hr обработает все 10, то он его найдет точно
            Я больше поверю в такую модель. Если в городе 1 хороший программист, то он 100% занят в какой-то другой фирме. А если в городе их 10 — есть шанс HR-специалисту нанять хотя бы одного.
        • 0
          Количество хороших программистов должно вырасти пропорционально плохим.

          Не должно, если исходить из предположения, что способности к программированию и интерес к нему положительно коррелируют с "хорошестью". Грубо говоря, кто может стать хорошим программистом и так им становится (женщинам, похоже, сложнее, нужно больше способностей и/или интереса), а значит увеличение общего числа происходит за счёт тех, у кого шансы стать хорошим программистом ниже среднего.

          • 0

            Интерес появится, когда люди начнут хотя бы проблвать этим заниматься. Многие области программирования не требуют особых способностей, только усидчивость.

            • 0

              В школе сейчас разве не пробуют все? 20+ лет назад пробовали.

              • +2

                Пробуют, но не программировать) по крайней мере 10+ лет назад так было.

        • +1
          Нет. В популярные профессии ломится толпа народу, «потому что там зряплата в баксах». В менее популярных — доля заинтересованных выше. Но не в разы, imho. Так что да, сложнее. Нет, не на порядок, так что просто чуть более ленивых HR-ов надо менять на чуть менее ленивых.
          • 0
            Вы точно мне отвечали? Про порядки и разы я не писал вообще ничего)
  • +5
    в нашей стране “эпоха программистов” наступила чуть позже, нежели в США, Великобритании или Германии.

    Но при этом
    Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с 60-х годов XIX

    При том, что в Советской России никаких запретов не было. Даже наоборот фильмы снимали, про женщин в науке. Например
    И в чем же причина такого отставания (не в науке, в доле женщин — ученых/программистов)?
    • +2
      Другой рукой Советская Россия всеми силами укрепляла институт семьи.
  • +5

    А почему вы считаете, что рынку труда так необходимы айтишницы? (рынок, кстати, считает иначе)


    В университете у меня одногруппниц было процентов 20-30, и они в среднем справлялись с заданиями не хуже, чем одногрупники. Не припомню, чтобы их в чём-то притесняли. Пол в ИТ не имеет значения, важны навыки. Отдельный вопрос, почему женщин всё-таки меньше. У вас вот тоже наверно были какие-то причины учиться на социолога, а не программиста.


    А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.*
    * Facebook и Apple помогут сотрудницам заморозить яйцеклетки и сосредоточиться на карьере

    Эти условия действительно необходимы для работы? Почему тогда женщины работают во многих сферах (в т.ч. и в ИТ) без этих условий? Почему именно сфера ИТ должна предоставлять подобные условия? Это не настолько опасная или вредная отрасль, и она не требует огромного опыта работы.
    Чем женщины так выгодно отличаются в профессиональном плане, чтобы предоставлять им особые условия? Да ничем, вот и ответ.


    Эти условия действительно предоставляются в Facebook/Apple, или были только в виде проектов?


    Возможно, что подобная стратегия не только увеличит количество программистов, но и улучшит качество разработок, и в долгосрочной перспективе даже выведет Россию на одно из лидирующих мест по экспорту IT-разработок.

    А возможно, и нет.

    • 0
      Мои исследовательские гипотезы не представляют из себя абсолют. Это гипотезы, а подтвердятся они или нет, может показать лишь результат анализа данных. Я согласна, пол не имеет значения, в своей статье я как раз это и пытаюсь объяснить. Как здорово было бы, если бы многие отказались от стереотипов, что «программирование — это математика, а математика вообще не для женщин». Некоторые комментаторы тут уже отправляли женщин «варить борщи». Как же это скучно… И хоть бы один сказал, что пропагандировать программирование среди женщин действительно хорошая идея, и развенчивать подобные стереотипы могут не только женщины, но и мужчины. Только вот мужчины видят всегда в этом какую-то угрозу. А никакой угрозы нет. Просто есть женщины-программисты, которых по какой-то причине гораздо меньше, чем мужчин.
      • +4
        Исключительно мои наблюдения. Их гораздо меньше, потому что им это неинтересно. На своей практике мне не довелось встретить девушек настолько увлеченных программированием и настолько глубоко знающих эту область, насколько это бывают парни. Не знаю, почему так, могу лишь предположить про генетическую предрасположенность.
      • +9
        Некоторые комментаторы тут уже отправляли женщин «варить борщи». Как же это скучно…
        Это не скучно, это отвратительно и как вы могли заметить местное большинство НЕ поддерживает подобные высказывания.
        Только вот мужчины видят всегда в этом какую-то угрозу. А никакой угрозы нет.
        Во первых не стоит решать за других людей, что они видят, а чего нет. Во вторых, а почему вы так решили?
        • –3
          Для начала конкретизируйте свой вопрос. Что я решила: что мужчины видят угрозу или что её нет?
          • +5
            Да, очень интересно, почему вы решили, что мужчины видят угрозу в том, что женщины будут больше заниматься программированием?
      • +1
        Блиииин… «И хоть бы один сказал, что пропагандировать программирование среди женщин действительно хорошая идея»?????? Да Зачем среди кого-то что-то «пропагандировать»? Кому что интересно- тот итак этим будет заниматься!
        • +1
          Пропагандировать программирование среди женщин действительно хорошая идея

          Откуда такие сексистские мысли что мужчины и женщины для данной профессии чем то отличаются и что нужно что то пропагандировать специально именно среди женщин? Претензии не к теме исследования, а к тому что автор заголовком и некоторыми фразами пропагандирует идею создавать женщинам лучшие условия просто чтобы выровнять соотношение в отрасли. А это и есть самая настоящая дискриминация. Сразу оговорюсь что я только за девушек в отрасли, но как то немногие из них готовы запустить здоровье и внешний вид ради копания в коде все свое время (иначе же достичь чего то можно разве что с уровнем интеллекта заметно выше среднего по IT, и таких само собой меньшинство).
          • 0
            О чем я, собственно и говорю!
    • +3
      В университете у меня одногруппниц было процентов 20-30, и они в среднем справлялись с заданиями не хуже, чем одногрупники.


      А у меня одногруппницы, в среднем, заметно хуже справлялись. Справедливости ради надо заметить, что и мальчики, в основном, справлялись так себе, кроме тех, которые программированием действительно интересовались, их было не так много, как ни странно — примерно те самые «процентов 20-30». Но среди девочек таковых не было вообще ни одной! Все 100% действовали строго по принципу «лабораторную/контрольную/зачёт/экзамен сдала, дальше хоть трава не расти». И, что характерно, во всех прочих дисциплинах это им вполне помогало — например, дифференциальные уравнения решать — но давало сбой там, где требовался мало-мальски творческий подход.

      Я ещё в старших классах средней школы заметил разницу. Врождённая отличница Люба, разбуди её среди ночи (фигура речи, я не будил), всё равно напишет контрольную по физике на твёрдую пять, только бы не нужно было прибор собирать — иначе полная беспомощность, шок, тоска и ступор, стеклянный взгляд, слюна с клыков капает. А профессиональный двоечник Петя, движимый одним лишь (наглухо отсутствующим у Любы) задором экспериментатора, соберёт прибор и безо всяких знаний физики, хотя в итоге всё равно получит свою двойку (и, возможно, сожжёт пробки в кабинете).
  • +5
    Прочитал заголовок, прочитал комментарии, прочитал статью, опять 25.
    1.а) Заголовок «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?»
    1.б) сноска «И вот, собственно, ради чего затевалась эта публикация — мое собственное исследование. Оно по-прежнему нуждается в респондентах. Это небольшой опрос для женщин-программистов, которые уже освоили специальность и работают по ней.»

    Т.е. очередной раз кликбейт, почему нельзя на хабре писать в тексте статьи о том, что написано в загловке :(

    2)
    «а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию» так вот к чему ведётся! Феминизация — сделать безвозмездно помощь другому человеку, отличающемуся по половому признаку?
    Т.е. парниши должны сначала своими силами и иногда ресурсами изучать, делать площадки, чтобы потом непарниши могли нахаляву получать профит, потому что это престижная отрасль?
    Она потому и престижна, потому что требует сил и ресурсов на обучение и самообучение, и эти ресурсы не многие готовы тратить, хотят прийти, сесть попой и получать престижную работу.
    Писал уже — ещё престижней быть директором, идите сразу в директора, зачем лишний этап программирования.
    И кто тут начинает гендерное разделение? Получается, что сами девочки хотят, чтобы для них недевочки делали что-то безвозмездно // хотя никто и не против.

    А если по позитиву — да нет проблем, хотите быть программистами — будьте ими, развивайтесь, читайте сложные нудные книжки, решайте нудные неинтересные саморазвивающие задачки, приходите на собеседования и доказывайте свою квалификацию, среди других.
    У девочек итак есть преимущество — мало вероятно, что из-за одного вашего слабого коммита вам прилетит письмецо примерно такого толка: «да какого х.я ты б… ть заливаешь такое г-но», скорее всего будет что-то более цензурное и с объяснением как лучше поправить. Но если такое будет на регулярке, то правильнее оценить, программист ли вы.
  • +2
    социолог, который увлекается программированием
    Поясните пожалуйста, насколько вы увлекаетесь программированием?
    • –3
      Умеет писать «Hello, world!» на разных языках.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Неее, вы путаете с маркетологом
          • +1
            Или с психологом. А вот социолог работает с обществом, поэтому может убедить не собеседника, а вообще всех.
    • +1

      Ну а что, мы тут все обсуждаем статью по социологии, значит увлекаемся социологией. Практически готовые социологи. Два десятка мужиков-социологов и одна девушка-социолог, и та хочет стать программистом… так вообще ни одной женщины в социологии не останется. Надо создать условия для девушек-программистов, чтобы они переходили в социологию, а то какая-то дискриминация.

  • +7
    Автор упоминает Эппл, у которого имеется публичная политика поддержки Diversity, под которым в США понимают отсутствие дискриминации.
    Когда я впервые столкнулся с этой политикой и графиками в конце страницы, я был искреннее шокирован.
    Раньше работал в небольшой немецкой фирме (~100 человек), в которой были люди из ~30 стран, только в нашем отделе R&D на 10 человек разговаривали на 5 языках, но никому бы в голову не пришло посчитать, сколько у нас работает негров, белых, азиатов, и т.п. со статистикой и графиками, потому что в представлении европейцев — это вот самый махровый расизм и есть, осталось только черепа измерить и нашивки на одежду добавить.

    Умение программировать не зависит от пола, и в него люди любые не идут не потому, что там их притесняют по половому/расовому/иному признаку, а потому, что программирование — это сложно, затратно по времени и здоровью, требует одновременно и высокой квалификации, и постоянного обучения и переобучения, изобилует стрессовыми ситуациями, и практически во любой точке мира, кроме Кремниевой Долины, оплачивается далеко не так высоко, как это принято думать.

    Не нужно пропагандировать, не нужно заставлять, пусть программируют те, кто готов бороться со всем вышеперечисленным потому, что ему или ей действительно «доставляет» программирование.
  • +10

    Автор, рекомендую ещё одну тему: "Почему российскому бухгалтерскому рынку необходимы мужчины-бухгалтеры".


    Ужасающая дискриминация, всего 8% мужчин-бухгатеров.


    Ну или если это покажется вам дискриминирующим, тогда вот ещё темка: "Почему российскому рынку труда в сфере машиностроения необходимы чернокожие женщины с рыжими волосами". Им крайне трудно попасть в эту область, в процентном соотношении их ещё меньше чем женщин в ИТ.


    Видео по теме: https://www.youtube.com/watch?v=SAKjp_7pjdg

    • +6
      Это ещё цветочки. Посмотрите, как ущемляются права мужчин на вакансиях «Секретарь-делопроизводитель» и «Инспектор отдела кадров».

      Кем работают женщины? Исследовательский центр портала SuperJob.ru.
      https://www.superjob.ru/community/mw/11028/
  • +1
    Ребят, статья ведь не о дискриминации и не о ущемлении прав женщин, вы видите то, чего нету. Девушка объяснила, почему она решила провести данное исследование (в России таких исследований нету). Объяснила свою мотивацию и предоставила статистику по западным странам (по России такой статистики нету). В конце оставила ссылку на свой опрос для женщин-программистов. Ради него и затевался данный пост, чтобы набрать респондентов. Когда исследование будет проведено, тогда и будут ответы :)
    • +1
      Просто у статьи немного провокационный заголовок.
      • 0
        Заголовок неудачный, даже жёлтый, не спорю.

        Сама тема исследования «Женщины-программисты на современном рынке труда» нейтральна и вполне адекватна. Думаю, так и стоило назвать статью.
        • +4

          И заголовок неудачный, и содержание. Лично мне гораздо полезнее было бы почитать на тему "Гендерные стереотипы в профориентации и как с ними бороться". Тут не работодатели злые, а вредит давление родных и общества, которые пытаются сориентировать девочек или в сторону гуманитарных наук, или в сторону сферы услуг и домохозяйства.

          • 0
            Цель её исследования — это выявление причин гендерного разрыва в среде программистов. На данном этапе исследование не закончено, ещё идёт сбор информации. «Как бороться» не относиться к исследованию.

            Много что вредит, конечно. Изучением того, что именно вредит и занимается автор.
    • 0
      Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности

      Ака "профессия разработчика считается неподходящей для женщин в глазах общественности"


      И будь это правдой, было бы равнозначно этой: "женщины-разработчики уже дискриминированы общественным мнением".


      Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов. Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с 60-х годов XIX века.

      Полностью повторяет. Автор как бы говорит нам, что запреты на получение ИТ образования женщинами были сняты только недавно.


      Те, у кого подобных навыков (владения ПК) не было, а это в большинстве своём девушки, наказывались (или игнорировались) преподавателем.

      Совсем не об ущемлении прав женщин, а фраза просто случайно попала сюда.

      • +1
        Ака «профессия разработчика считается неподходящей для женщин в глазах общественности»

        И будь это правдой, было бы равнозначно этой: «женщины-разработчики уже дискриминированы общественным мнением».


        Не могу сделать из оригинальной фразы такого вывода. Вы утверждаете, что предрассудков к девушкам нет? Я могу утверждать обратное.

        Полностью повторяет. Автор как бы говорит нам, что запреты на получение ИТ образования женщинами были сняты только недавно.


        Зачем домысливать за автора? Автор говорит, что существовали некие факторы, которые мешали женщинам получать образование. Приводит пример такого фактора. Т.е. научной деятельности препятствовало множество факторов и продвижению женщины в сфере IT (программирование как частное) сейчас препятствует множество факторов. Логика этого абзаца такая.

        Совсем не об ущемлении прав женщин, а фраза просто случайно попала сюда.

        Этот абзац о ситуации в прошлом. Такое имело место быть.

        Пример из личного опыта: заведующий кафедрой о студентках на моей специальности («Программная инженерия») говорил: «Нет такой вещи, которую не могут сломать нежные женские руки». Просто бытовой сексизм, но вот такие слова в сумме и могут составлять одно из препятствий для девушки. Или для парня, который мечтает стать воспитателем в детском садике, но о котором скажут «педофил». Примеров дискриминации множество и если дискриминация действительно является одним из факторов малого количества девушек-программистов на рынке труда, то автор обязательно отметит это в своём исследовании.
  • +4
    Кстати, действительно, Аня, почему вы решили становиться не программистом, а социологом? Если программирование настолько престижное и высокооплачиваемое дело как вы описываете, то идти в социологию неразумно — она сейчас довольно плохо оплачивается и как раз недавно иностранные гранты сильно подрезали и именно на фронте gender studies конкуренция сверхвысокая, множество исследовательниц сражаются за копеечку. Кто-то давил на вас? Расскажите
    • 0
      Я не хотела стать социологом. Я поступила в НГУ на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, однако в последний момент решила уехать в Петербург. Там я поступила на факультет социологии, о чём совершенно не жалею. Я могу заниматься программированием и социологией одновременно. Если вы знакомы с языком R, то наверняка поймёте о чём я.
      • +4
        Давайте натурный эксперимент: хабр так или иначе читают представители всех нормальных российских IT-компаний, в том числе лица принимающие решения. Подвешивайте сюда резюме и я утверждаю, что со знанием R и базовым знанием статистики ( этому же должны были обучать на ф-те социологии, да? ) вы без каких-то проблем найдете работу джуниор дэйта аналитика, перебивающую по деньгам практически все, что вам может предложить наука социология. У вас тут дабл-хайп — Data science горячая тема, да и вы сама умеете генерировать обсуждение.)
        Если внезапно вам на собеседовании будут говорить «У-у-у-у, нет, мы девчонок не берем.» — что ж ок, дремучесть IT-отрасли подтверждена, не забудьте написать пост сюда, озвучив название компании. Если же ( в чем я практически уверен ) в процессе найма дискриминации женщин нет — то тоже не забудьте отписаться сюда.
        • 0
          Но исследование не о дискриминации, а о выявлении причин гендернего разрыва в данной профессии. Почему все вдруг решили, что о «дискриминации», в статье даже слова такого нет.
      • +1
        Ну использование R в обработке статданных можно назвать программированием с большой натяжкой. Это просто один из навыков и один из инструментов продвинутее, чем таблички в экселе. Программист в своей работе использует иностранный язык, но это никто не называет лингвистикой.
      • +2

        Копаем дальше.


        А почему вы поступили на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, а не информационных технологий?


        Уже начинаю считать, что в вашем случае решение было принято до знакомства с ИТ-отраслью, и всех описанных "ужасов" ИТ вы не видели.

      • 0
        Эм… Кроме R в социологии ещё и достоверность выборки нужно уметь считать.
        • 0
          Это называется репрезентативность. Из-за неопределенной генеральной совокупности выборка у меня стихийная.
  • –2
    Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности, хотя не предполагает, как это странно, стереотипизированных маскулинных качеств, таких как физическая сила, мгновенная реакция и т.д. Вместо этого профессия программиста предполагает усидчивость, знание языка программирования и умение писать “красивый" код, как это принято говорить в среде самих программистов.

    Смешались кони, люди. Так мы про разработчиков или про программистов?
    А как же логика?
    • +7
      А программисты — не разработчики?
      • –5
        Программисты занимаются программированием, разработчики — разработкой. Для разработчика программирование — всего лишь одна из… эм… обязанностей, иногда — даже не основная. Проектирование, прототипирование, базы данных, иногда даже фронтэнд и железо, сети.
        • +3

          У вас уж точно смешалось в кучу. Прототипированием интерфейсов занимаются дизайнеры различных мастей, информационных систем — системные архитекторы. Когда у компании нет денег на специалистов, они поручают это программистам (которые также известны как разработчики ПО или даже разного рода IT-инженеры). Это все берется из трудовых книжек, а сегрегация на тему "кодер-программист-разработчик" возникают, когда кому-то хочется выделиться из серых масс, а способности не плзволяют.

          • –2
            Да нет, просто я говорю с позиции практики, а не с позиции «Это все берется из трудовых книжек», где вообще нет «разработчик ПО» или «программист». Прототипированием (и я конечно не про дизайнерские интерфейсы сейчас) должен заниматься тот у кого есть все необходимые для этого знания (о прототипируемом продукте), а не какой-то абстрактный архитектор, которого я за много лет в веб-разработке никогда не встречал. Зачем вообще нужен отдельный специалист который будет заниматься только прототипированием? А всё остальное время этот архитектор чем заниматься будет, за что получать зарплату? В общем не навзываю мнение, просто решил поделиться мыслью…
            • 0
              С позиции практики совершенно неважно, как исполнитель будет себя называть. Если у конторы недостаточно денег на конкретного специалиста, она будет искать разного рода совместителей. Вы же, как веб-разработчик, не собираетесь спорить с принципом разделения ответственности?
            • 0
              Зачем вообще нужен отдельный специалист который будет заниматься только прототипированием? А всё остальное время этот архитектор чем заниматься будет, за что получать зарплату?

              Как вариант — прототипировать следующие итерации развития продукта.

  • +2
    Я согласен с автором, что среди программистов — мужчин больше.
    Но IT не заканчивается одними программистами. По моему опыту среди web-дизайнеров, специалистов QA и других, девушки — преобладающее большинство.
  • 0
    почему то все считают, что женщины программисты это что то эфимерное.
  • +4
    Тетенек программистов можно побольше, потому что при поиске пары программисту дяденьке, общие интересы играют не последнюю роль. ))
    • 0
      Это очарование быстро затмит комплекс неполноценности у некоторых слоев ;-)
  • +3

    Автор, если Вы сами, не доучившись на программиста решили стать социологом, то может Вам стоит провести опрос среди тех, кто не доучился, чтобы узнать причины почему так и не стали программистами?

  • +1

    Считаю, что стереотипы типа "программирование — не женское дело" действительно негативно влияют на долю женского пола в профессиональном (и не только) программировании (как и сама доля заметно меньшая половины — обратная связь).


    Но вот зачем они российскому рынку труда не понятно. Что изменится если, скажем, завтра на рынке появится ещё несколько сот тысяч (по оценке где-то в комментариях порядка миллиона сейчас) программистов?

  • +3
    Ждем статей «Почему спринту необходимы белые рекордсмены», «Почему мировой науке необходимы неевреи» и «Почему NBA необходимы баскетболисты-карлики».
  • 0

    Не уверен как это принято в социологии делать, но вроде бы когда проводятся статистические исследования, нужно выдвигать гипотезы, нулевую etc. до начала самой работы. Из этого поста, они как-то не очевидны.
    Ещё у меня есть опасение, что опрашивая респондентов на хабре сделать выводы по генеральной совокупности типа того не получиться.

  • +1
    Друзья, по причине того, что меня заминусовали в край, отвечать на комментарии я могу не чаще раза в 5 минут. Временем я своим очень дорожу, поэтому в общих чертах попытаюсь ответить всем в одном комментарии.
    I. Статья не о дискриминации по половому признаку в IT.
    Пожалуйста, обращайте внимание на гипотезы. Например, вот одна из: «Кажется, что данный вид профессиональной деятельности на данный момент является одним из самых востребованных и высокооплачиваемых. Следовательно, профессия программист должна быть одинаково привлекательной как в глазах мужчин, так и в глазах женщин.»
    II. Я задаюсь вопросом, почему так мало женщин идёт в программирование, а не утверждаю, что всем поголовно женщинам нужно срочно переквалифицироваться в специалистов-разработчиков.
    III. Для многих как бы очевидно (и этого я понять никак не могу), что женщин среди программистов мало потому, что им это неинтересно. Я вам скажу, что проинтервьюировала не одну девушку, и могу с уверенностью сказать, что многие девушки начинали интересоваться этим, уже получая высшее образование по специальности, никак не связанной с программированием по своей сути. В ходе обучения так или иначе они уже сталкивались с программированием и в сознательном возрасте, будучи более независимыми в материальном и правовом плане, шли учиться на разработчиков. Почему сразу не пошли, раз это им интересно? Кто-то не пошел, потому что не понимал, что на самом деле представляет из себя эта профессия, кто-то слышал от родителей, что эта профессия девушке «не по зубам», кто-то просто не имел компьютера дома, кто-то боялся слишком большой конкуренции со стороны мужчин. Я это не выдумываю, это рассказывали реальные девушки, у которых я брала интервью. Да, у кого-то не возникало трудностей, не было препятствий, их поддерживали родственники и знакомые, но это скорее исключения, а исключения лишь подтверждают правило.
    IV.
    >> Ждем статей «Почему спринту необходимы белые рекордсмены», «Почему мировой науке необходимы неевреи» и «Почему NBA необходимы баскетболисты-карлики»

    Надеюсь, вы найдете заинтересованных в данных вопросах исследователей, которые всерьез готовы будут взяться за эти темы.

    >> Это ещё цветочки. Посмотрите, как ущемляются права мужчин на вакансиях «Секретарь-делопроизводитель» и «Инспектор отдела кадров».

    Вопрос ущемления прав в статье не поднимался. Статистика сайта супержоп для меня, и надеюсь для многих, не авторитет, простите. Знаю я, как они её «составляют».

    >> Ну а что, мы тут все обсуждаем статью по социологии, значит увлекаемся социологией. Практически готовые социологи. Два десятка мужиков-социологов и одна девушка-социолог, и та хочет стать программистом… так вообще ни одной женщины в социологии не останется. Надо создать условия для девушек-программистов, чтобы они переходили в социологию, а то какая-то дискриминация.

    Эта статья вообще не по социологии, кхм. Как бы вам так объяснить. Это статья обзорного характера, написанная в традициях кабинетного исследования: это когда вы не получили свои данные, а всего лишь анализируете данные, полученные другими исследователями. Вы даже не знакомы со мной лично, а утверждаете, что я хочу стать программистом. Спешу вас разочаровать, но нет, не хочу. Я хочу продолжать заниматься научно-исследовательской деятельностью, что, впрочем, не мешает мне всего лишь интересоваться IT и программированием.

    >>«а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию» так вот к чему ведётся! Феминизация — сделать безвозмездно помощь другому человеку, отличающемуся по половому признаку?
    Т.е. парниши должны сначала своими силами и иногда ресурсами изучать, делать площадки, чтобы потом непарниши могли нахаляву получать профит, потому что это престижная отрасль?

    Как вы выразились, «парниши» вообще никого отношения к данным инициативам не имеют. Подобные сообщества организуют успешные женщины-программисты для женщин, которые только начинают свой путь в IT, и да, они это делают на безвозмездной основе.

    >> То, что есть очевидная (или не очень) статистическая связь между полом и профессией — это называется корреляция, а не сегрегация.

    Давайте отделять мух от котлет. Начните с того, что загуглите «профессиональная гендерная сегрегация» и найдите верный ответ. Корреляция — это зависимость нескольких переменных между собой. Возьмем переменные «пол» и «профессия», допустим, мы ищем зависимость между мужским полом и профессией «повар». Коэффициент корреляции равен 0,8. Как бы вы проинтерпретировали полученный результат? Корреляция сама по себе не дает объяснения, она показывает лишь уровень зависимости переменных. И в зависимости от вашей выборки эта корреляция может принимать различные значения. Вы не можете говорить о корреляции, если у вас нет статистических данных, на которых эта корреляция бы работала. Профессиональная сегрегация же обусловлена социальными, культурными, институциональными нормами, которые действуют в обществе, и в общем-то она заметна на бытовом уровне, даже если она не зафиксирована статистикой (хотя статистика никогда не бывает лишней).

    >> А почему вы поступили на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, а не информационных технологий?

    Ой, действительно, чего это я. Даже не знаю, что и ответить. Мне кажется, это очевидно, что я поступала на ту специальность, которая мне была интересна и которой я хотела заниматься на протяжении жизни (в идеале). В ИТ я не видела себя тогда и не вижу сейчас.

    V. Я посчитала название своей исследовательской работы «Женщины-программисты на современном рынке труда» немного суховатым и решила придумать другое название, которое и вынесла в заголовок статьи. Наверное, это и вправду слишком провокационно звучит. Но после ста с лишним комментариев складывается ощущение, что проблема не столько в названии, сколько в том, что «гендерные исследования в ИТ не нужны» и вообще всех всё устраивает (мнение преимущественно мужское, опять же). Я не удивлена, что эту тему забраковали. Мужчины, которые пишут, что женщины сами не хотят заниматься программированием и им это не интересно, вы бы лучше скинули ссылку на опрос знакомым программисткам, глядишь, и узнаем, почему женщины всё ж таки идут в программисты и с чем они на самом деле сталкиваются на своем пути :)

    • +4
      Начните с того, что загуглите «профессиональная гендерная сегрегация» и найдите верный ответ.

      Респондентам, кстати, тоже гуглить надо? У вас в анкете такой вопрос: «знаете ли вы о существовании гендерного разрыва внутри профессии программист?» Я вот сходу не знаю, что вообще такое «гендерный разрыв», значит, надо гуглить, чтобы просто анкету заполнить :) И, кстати, это наводящий вопрос: сначала спрашивают, «знаете ли вы, что Х» (т.е. намекают, что Х — это достоверный факт), а следующим же вопросом — «вы согласны с тем, что существует Х». Не знаю, может, в социологии так принято, я не специалист, выглядит несколько необычно.
      • 0
        Нет, не нужно, там есть вариант ответа «не знаю».
        • 0
          Я ж говорю, ничего не понимаю в социологии: мне казалось, что «не знаю» — это значит, что я не знаю, есть оно или нет его, а не «я не понял вопроса, потому что не понимаю, о чём он».
    • +2
      пишут, что женщины сами не хотят заниматься программированием и им это не интересно

      Вы бы лучше спросили знакомых не-программисток (и в частности саму себя) почему они не пошли в программисты?


      Ведь, во времена перфокарт и больших ЭВМ профессия считалась "лаборантской" и была преимущественно женской. Но, как только профессия стала считаться инженерной так она очень быстро превратилась в мужскую.
      => так почему бы Вам не устроить опрос среди девушек, почему они не пошли в инженеры.
      Ведь, то, что среди девушек мало программистов — это всего лишь частный случай того, что среди них мало инженеров.
      (При этом, на некоторых инженерных специальностях, вроде химика-технолога, девушек-инженеров чуть ли не втрое больше, чем парней. Было бы интересно узнать почему).


      PS согласен, с Emulyator что был бы рад видеть побольше программисток :)


      @Emulyator: Тетенек программистов можно побольше, потому что при поиске пары программисту дяденьке, общие интересы играют не последнюю роль.
      • 0
        >> Вы бы лучше спросили знакомых не-программисток (и в частности саму себя) почему они не пошли в программисты?
        Хм, интересно, зачем мне спрашивать своих знакомых? Как вы себе это представляете? Стою я такая перед комиссией на защите и говорю «Я опросила своих знакомых девушек, которых в общем и целом 25 человек, почему они не стали программистами.» Очень репрезентативная, а главное интересная информация. Если опрашивать в таком ключе, то опрашивать сотни или тысячи девушек, и иначе ставить исследовательские вопросы. И да, труд это титанический, такое исследование без гос. или иного спонсирования займёт года 2-3.
    • 0
      Профессиональная сегрегация же обусловлена социальными, культурными, институциональными нормами, которые действуют в обществе


      Почему-то все забывают про врожденные различия работы мозга, а так же различие дисперсии.
    • 0

      Определения:


      Профессиональная сегрегация по признаку пола — это неравномерное распределение женщин и мужчин в экономике.
      Сегрегация — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

      Получается, профессиональная сегрегация как бы и не является сегрегацией, а специфическими особенностями статистики? Тогда вы правы в терминах.


      Нет смысла спорить, но мне кажется, что эти термины введены (кем?) несколько нелогично (для непосвящённых) и слишком громко что ли. Так и до "профессионального геноцида в среде баскетболистов" можно дойти.

    • +1
      Заголовок статьи:
      Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?

      Какую именно пользу они принесут рынку и отрасли в целом? ИТ отрасль — не криминальный бизнес, но здесь деньги, бывает, вращаются довольно крупные. Так вот — почему именно необходимо инвестировать в девушек программистов и уравнивать их число по сравнению с мужчинами? Можете это донести до инвесторов и работодателей?
      • 0
        Не, ну тут логика проста на самом деле: нужно не «повышать количество женщин в IT», а всячески снимать любые препоны на пути таланта любого пола в профессию. Это повышает средний уровень таланта в отрасли, что есть хорошо.

        То есть в мире здорового человека речь идёт не об уравниловке, а о понимании: нынешний перекос в сторону мужчин вызван объективным балансом интересов в обществе или имеет место какое-то задавливание, по причине которого девушка может решить — ну его, пойду в бухгалтера.
        • 0
          а всячески снимать любые препоны на пути таланта любого пола в профессию. Это повышает средний уровень таланта в отрасли, что есть хорошо.

          Есть подозрение, что таланты и сейчас пробиваются, а снижение порога входа для представительниц прекрасного пола (не важно, завышен он сейчас по сравнению с нашим или нет) приведёт к снижению среднего уровня.

          • 0
            А я не представляю, как это возможно. Если есть конкретная компания, она проводит собеседование из пула кандидатов и берёт того, кто понравился. Ну, будет в пуле больше девушек, вот и всё.
            • 0

              До кандидата ещё дорасти надо. Как минимум одной девушки из моего ближайшего круга общения пришлось преодолевать сопротивление родителей, чтобы пойти сначала в матинформшколу, потом на программистскую специальность в вуз. А потом ещё сопротивление мужа-программиста(sic!), чтобы уйти с синекуры госпредприятия, где что-то делали целым отделом на FoxPro за копейки, на "вольные хлеба".

              • 0
                Ну так видите, вот такие препоны и надо снимать. Вот сейчас она могла бы уяснить хотя бы у родителей, чем они руководствовались? Что, плохая специальность у дочери? Ну и с мужем аналогично.
                • 0

                  Ну, чтобы их снимать надо их выявить сначала. как я понимаю одна из целей исследования автора как раз проверка гипотезы их наличия в России.

                  • +1
                    Согласен. Ну я так понимаю, что ваш личный опыт скорее эту гипотезу подтверждает.
                    • 0