Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?

Не так давно мне посчастливилось поучаствовать в международном молодежном форму труда, который проходил 14 марта этого года в Санкт-Петербурге. «Посчастливилось» потому, что тезисы на участие в конференции я подавала без всякой надежды. Во-первых, мое исследование к моменту выступления с докладом было на этапе сбора данных (там же оно и по сей день). Во-вторых, не было никакой уверенности, что тему моего доклада («Женщины-программисты на современном рынке труда») смогут оценить по достоинству. В-третьих, я знала, что социологу там придется нелегко, слишком уж большой наплыв экономистов и менеджеров. Но с мыслью о том, что мне в принципе терять нечего, я отправила подтверждение об участии и вскоре отправилась сама на данное мероприятие. И там я уже осознала, насколько недооценивала я возможности подобных форумов. Практически каждый спикер уводил свою речь в русло информационных технологий. Рынок труда трансформируется, экономика трансформируется, общество и ценности трансформируются — и это все под влиянием информационных технологий.

Безусловно, я стала чувствовать себя гораздо уверенней, особенно после того, как тему моего доклада записали в ТОП-5 самых перспективных тем для дальнейшего исследования. Примечательно было и то, что руководитель секции немного переиначил название моей работы, обозначив ее как «феминизация IT-отрасли». Ну, скажем так, не самая грустная альтернатива, однако… Я бы хотела ввести вас в курс дела и немного разъяснить, почему это еще не «феминизация».

Социологи отмечают, что в настоящее время наблюдается стойкая тенденция повышения престижности профессий в области информационных технологий. Убедиться в этом можно очень просто — загляните на хэдхантер и посмотрите количество вакансий для разработчиков. Больше работодателей только в области продаж и менеджмента. К слову, в профобласти «IT» находятся вакансии с самыми высокими зарплатами. Тенденция к росту вакансий для разработчиков, и IT-специалистов в целом, продиктована быстроразвивающейся индустрией технологий и ежедневно растущим уровнем конкуренции среди компаний, разрабатывающих новую продукцию и заполоняющих рынок. То “информационное общество”, которое М. Кастельс определил ещё в 70-х годах XX века, сейчас демонстрирует расцвет во всём мире, в первую очередь благодаря развитию индустрии компьютерного обеспечения и разработок информационных технологий, которые становятся движущей силой общественного прогресса и вытесняют рутинизированные практики коммуникации: например, вербальное общение постепенно вытесняется виртуальным. И здесь же стоит отметить рост количества внештатных работников или фрилансеров, которые имеют много возможностей развиваться именно в области IT-разработок.

Кажется, что данный вид профессиональной деятельности на данный момент является одним из самых востребованных и высокооплачиваемых. Следовательно, профессия программист должна быть одинаково привлекательной как в глазах мужчин, так и в глазах женщин.

Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности, хотя не предполагает, как это странно, стереотипизированных маскулинных качеств, таких как физическая сила, мгновенная реакция и т.д. Вместо этого профессия программиста предполагает усидчивость, знание языка программирования и умение писать “красивый" код, как это принято говорить в среде самих программистов.

В отечественном академическом сообщества вопрос о женщинах-программистах остается неразработанным, в то время как на западе эта тема давно и активно обсуждается. Это возможно по причине того, что в нашей стране “эпоха программистов” наступила чуть позже, нежели в США, Великобритании или Германии.

Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов. Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с 60-х годов XIX века. Как пишут Мирская и Мартынова: “Вхождение женщин в науку не представляло собой непрерывного поступательного процесса”.

Что же на самом деле является причиной столь явного разрыва среди женщин и мужчин в сфере технических наук? И почему так мало женщин в сфере компьютерных разработок?

В 1991 году Эллен Спертус, женщина-ученый в области информатики, написала работу под названием “Why are There so Few Female Computer Scientists?”. К слову, этот труд не теряет актуальности и по сей день. Вводная часть данной работы описывает ситуацию начала 1990-х годов. Статистика, которую приводит Спертус, действительно поражает. Мы видим следующее: 13 % степеней докторов наук в информатике принадлежат женщинам, и только 7,8% профессоров информатики являются женщинами. Доля студенток, обучающихся по направлению computer science, растёт с очень медленной скоростью или же снижается. Так в результате чего женщины не тяготеют профессионально заниматься информационными технологиями?

Сама Эллен Спертус апеллирует к социальным канонам, которые не предписывают женщинам заниматься “неженственными” видами профессиональной деятельности. “Девушки и женщины под давлением общества стараются держаться подальше от таких вещей, которые подчеркивают их антифеминность. Женщины, которые преуспевают в науке, считаются менее счастливыми и менее привлекательными, чем женщины, не обремененные подобными достижениями”. Спертус обращает внимание на то, что даже при учёте возможным психо-физиологических различий, отражающихся на предпочтениях полов, столь крупный гендерный разрыв внутри профессионального сообщества не может образоваться без культурных предрассудков в отношении женщин. Этот тезис подтверждается некоторыми исследованиями. Например, результаты исследования PISA (Programme for International Student Assessment) показали, что в странах с наиболее высоким индексом гендерного равенства результаты девочек в математических тестах выше, чем в странах с низким индексом гендерного равенства.

Также хочется отметить исследование, описанное в статье “L'eggo My Ego: Reducing the Gender Gap in Math by Unlinking the Self from Performance” by Shen Zhang, Toni Schmader, William M. Hall. В ходе исследования выяснилось, что женщины, которые подписывали свои тестовые бланки псевдонимами, получали за свою работу более высокие оценки, чем в ситуации, когда работа была полностью персональной. Оценки работ, выполненных мужчинами под псевдонимами, не менялись. Это позволило ученым определить, что ухудшение результатов женщин в математике связано с угрозой подвержения их личности негативным стереотипам. Будучи ещё в школе убежденными, что математические науки — область мужского господства, девушки решают добиваться успехов в более лояльных науках — чаще гуманитарных, реже естественных.

Данные проведенных исследований также демонстрируют корреляцию внутренней идентификации и проявления интеллектуальных способностей. Возможно, что данный тезис работает и на женщинах, которые предпочитают “феминные” профессии “маскулинным”, что отражается и в гендерном разрыве внутри некоторых профессий, таких как IT-специалист или разработчик.

Лиза Вэйд — доктор социологических наук Висконсинского университета в Мадисоне является автором небольшой статьи, описывающей динамику исторического положения женщин в computer science. За основу в статье взят график, который отображает изменения количества женщин, занятых в определённых областях научного знания (на графике представлены медицина, юриспруденция, физика и информатика). Данные заимствованы из The National Science Foundation (NSF).

В статье приводится следующая статистика: начиная с 70-х годов XX века процентное соотношение женщин в информатике неуклонно возрастало, своего пика оно достигло к 1984 году — примерно 37 %, с середины 80-х уже наблюдалось уменьшение количества женщин, чья специальность была связана с информатикой. Далее позитивных сдвигов уже не наблюдалось. К 2010 году женщины занимали уже лишь 17 % от общего числа специалистов внутри computer science.

Причины такой тенденции до сих пор остаются малоизученными. Однако, в своей статье Лиза Вэйд упоминает одно исследование, проведенное 1990-х профессором Джейн Марголис. Она опросила сотни студентов факультета computer science (информатика) университета Carnegie Mellon. Ей удалось выяснить, что семьи более охотно покупали компьютеры мальчикам, чем девочкам, даже если последние были сильно увлечены компьютерами. Марголис также выяснила, что первые персональные компьютеры были не намного больше, чем игрушки, и эти игрушки в основном приобретались мужчинами или родителями для своих сыновей. Идея о том, что компьютеры для мужчин стала императивом. Мальчики знакомились с компьютерами в раннем возрасте, что обеспечивало им навыки в работе с ПК, которые были необходимы в вводных школьных курсах информатики. Те, у кого подобных навыков не было, а это в большинстве своём девушки, наказывались (или игнорировались) преподавателем.

С тех пор, как проводились эти исследования прошло много лет. Во многих продвинутых (читай развитых или постиндустриальных) западных странах сейчас действуют организации (сообщества), специализирующиеся на пропагандирование программирования среди женщин, а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию. Среди них наиболее известны PyLadies, Django Girls, Rails Girls, LinuxChix, Girls Who Code, Women Who Code, Girl Develop It.

А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.* Возможно, что в этом направлении и стоит работать ведущим отечественным IT-компаниям, расширяя горизонты возможностей для женщин и привлекая их в эту отрасль, опираясь на опыт более успешных в этом отношении стран. Возможно, что подобная стратегия не только увеличит количество программистов, но и улучшит качество разработок, и в долгосрочной перспективе даже выведет Россию на одно из лидирующих мест по экспорту IT-разработок. Но, безусловно, это не универсальный рецепт, который способен гарантировать массовое вхождение женщин в IT на позициях программистов.

И вот, собственно, ради чего затевалась эта публикация — мое собственное исследование. Оно по-прежнему нуждается в респондентах. Это небольшой опрос для женщин-программистов, которые уже освоили специальность и работают по ней. Если вам это интересно и вы женщина-программист (или вы знаете таких прекрасных людей и готовы с ними поделиться этой идеей), то ссылку я оставляю здесь goo.gl/forms/J1y8QOHCUkb3SXX13

P.S. автор данной статьи — социолог, который увлекается программированием и интересуется миром информационных технологий.

* — подробнее о том, какие условия предоставляют сотрудницам компании Facebook и Apple

Список источников
  1. Шпилькина А.М. “Престижность профессий в современной России.”/ Современное общество и труд: сборник научных статей / ред. кол. Р.В.Карапетян (отв. ред.), А.А.Русалинова, О.А.Таранова. – СПб.: Издат. центр экономич. ф-та СПбГУ, 2014. – 909 с.
  2. Кастельс М. Информационная эпоха: экономика, общество и культура: Пер. с англ. Под научн. ред. О.И. Шкаратана. М.: ГУ-ВШЭ,2000. M. Castells.
  3. Мирская Е. З., Мартынова Е. А. Женщины в науке // Вестник Российской академии наук. Том 63 №8 1993. 694 с.
  4. “Why are There so Few Female Computer Scientists?” by Ellen Spertus. 1991. dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/7040/...?sequence=2
  5. “Culture, Gender, and Math” by Luigi Guiso, Ferdinando Monte, Paola Sapienza, Luigi Zingales www.kellogg.northwestern.edu/faculty/sapienza/htm/science.pdf
  6. “L'eggo My Ego: Reducing the Gender Gap in Math by Unlinking the Self from Performance” by Shen Zhang, Toni Schmader, William M. Hall. 2011.
  7. thesocietypages.org/socimages/2015/01/10/chart-of-the-week-what-happened-to-women-in-computer-science
Метки:
Поделиться публикацией
Комментарии 414
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –9
      Всмотритесь в текст внимательнее. Вероятнее всего, вы пропустили сноску. Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например.
      Я понимаю, что подавляющее количество пользователей хабры — мужчины, но не оценивайте эту статью как вызов или угрозу мужчинам-разработчикам. Статья-то не о том. Статья как раз о том, что женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации, выбирая «мужскую» профессию программиста. Эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах, как отписался один из комментаторов «лучше учитесь беречь семьи, строить нормальные отношения, готовить борщи и т.п.». А чем лучше, он, конечно же, не написал. На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России, потому что специалистов итак мало, так ещё и женщин не воспринимают всерьез даже коллеги. Ещё раз повторюсь, что это не камень в огород мужчин-программистов, мол, освобождайте места для женщин. Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок. Эта статья — всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –10
          Вы сейчас всем просто открыли Америку. А вам не кажется, что экстраполяция собственного опыта ничего не доказывает. Вам в статье приводится статистика, а вы мне в лицо тыкаете собственным опытом и какой-то моралью. Не хотите читать про яйцеклетки? Не читайте. А если вы таким образом хотите задеть меня, то я писала не о яйцеклетках, боже упаси, я вам писала про специфические условия, которые предоставляют ведущие IT-компании своим сотрудницам. Ну куда уж специалистам из Apple и Fecebook до всезнающего klylex.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –6
              Давайте вы прочитаете статью для начала, а то у меня впечатление уже складывается, что вы выдергиваете фразы из контекста, не удосуживаясь внимательно прочесть текст целиком. Сначала сноску проигнорировали, потом решили проигнорировать статистику, которую я приводила в статье, которая, кстати, за 2010-ый год имеется (а более поздних исследований я не нашла). И да, это все западные реалии, я на этом и пыталась сделать акцент. Нет в России таких исследований. Поэтому я решила провести собственное.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +3
              Окей. О субъективности суждений.
              Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании, и если они не будут предпринимать шагов к тому что-бы показать свою политкоректность то наживут себе проблем.
              У нас же все просто: «Хочешь работать — работай, не хочешь — не работай. Решай сам. Это свободная страна.»
              И да, у нас в отделе на 15 человек 4 девушки, что подтверждает мой тезис.
              • 0
                >>У нас же все просто: «Хочешь работать — работай, не хочешь — не работай. Решай сам. Это свободная страна.»
                А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия. Причем тут «политкорректность» я вообще не поняла, если честно.
                • +3

                  А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в ту страну, чьё название состоит из трёх букв...


                  Корреляция не означает наличие причинно-следственной связи.

                  • +4
                    А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия.

                    Вангую, что статистическое распределение по полам "утекающих" точно такое же, как и оставшихся и работающих. Следовательно уезжают не потому, что там для девушек создают какие-то прямо таки особые условия.

                    • +2
                      Было бы забавно, если бы получилось наоборот — больше утекает мужское население, у которых якобы здесь и так всё хорошо, а не женское за «лучшими условиями».
                  • 0
                    Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании
                    Fecebook — это Freudian slip года. :)
                • –17

                  Представьте себя работающим в компании состоящей из 100 индусов и вас.
                  Индусы вам не доверяют потому что вы белый, не дружат с вами особенно, не делятся новостями, смеются о чем-то у вас за спиной на своем индусском.
                  Было бы вам комфортно работать в таких условиях если сама работа устраивает?
                  Вероятно нет, если только вы не абсолютный асоциал.


                  Что-то в этом роде ощущает и женцина в большом мужском коллективе, что усугубляется тем, что асоциальных женщин не бывает. В этой ситуации несчастные сотрудники ИТ женского пола вынуждены идти в бухгалтерию и HR и общаться с тамошними тетками чтобы хоть как-то сохранить крышу над головой от съезжания.


                  Это реальный барьер, который удерживает женщин от ИТ в общем, и в частности от относительно высоких зарплат, которые наблюдаются в этой области. Женщины вынуждены отказыватся от ИТ и идти в менее оплачиваемые профессии, например в социологи или воспитатели детского сада. А разница в доходах, основанная на половых признаках это нехорошо, мкай?


                  Барьер может быть преодолем путем "насильственного" наращивания доли женщин через позитивную дискриминацию до определенного уровня, при котором пропадает ощущение одиночества в толпе индусов.

                  • +5
                    Ну, на работе-то такой барьер сейчас встречается (по крайней мере, по моим наблюдениям) очень редко. Зато сплошь и рядом — в школе, особенно в старших классах, и именно там нужно решать проблему. Когда родители заинтересованному сыну покупают компьютер и отправляют в специализированные летние лагеря, а девочке говорят «да куда тебе, ты же девочка», и учителя согласны с этой точкой зрения, это ни к чему хорошему не приводит.
                    • +1

                      @alexeykuzmin0


                      специализированные лагеря, а девочке говорят «да куда тебе, ты же девочка», и учителя согласны с этой точкой зрения, это ни к чему хорошему не приводит.

                      Как практикующий учитель могу сказать что данное ерунда. Учитель если это конечно учитель, а не просто человек который отрабатывает зарплату, наоборот будет уговоривать повышать образование и знания. На счет лагерей ЛКШ там состав примерно как минимум из трети состоит из прекрастной половины человечества. По своим ученицам могу сказать что они часто на 100 очков превосходят ребят.

                      • +1
                        Эээ. Давайте без дискриминации по половому признаку тут. Часто, на сто очков. Что за сравнительные характеристики тут на основании пола? Один конкретный человек чуть лучше другого(-их) разбирается в чём-то конкретном в данный момент. И всё равно при этом есть у него некий орган или нет.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • –4

                        Первые два абзаца вообще нерелевантные.


                        Тем более, что многие люди, работающие в технологической сфере, являются одними из самых толерантных людей в мире.

                        Это неправда по моему опыту, почитайте хотя бы комментарии к этому посту. По крайней для отечественного ИТ, с американскими/канадскими тов-щами, с которыми я работал, разница разительная конечно.
                        Из инстутута тоже помню похожую историю, хиханьки-хаханьки, "женщина-физик — не физик и не женщина", вот это все.


                        В остальном написали полный бред.
                        Вы, батенька, фашист.

                        Отличные аргументы.


                        «через позитивную дискриминацию» — за такие слова я бы вообще банил

                        Это конечно красная тряпка, но попробуйте думать трезво, логика такая же как с социальными льготами при поступлении в ВУЗы, или бывшем предпочтении девочек при равных баллах при поступлении на ФизТех (не знаю есть ли оно сейчас).
                        Если вы хотите прорвать барьер "я буду единственной девочкой в классе/на факультете/в отделе", то позитивная дискриминация это работающее стартовое решение, потом после некоторого уровня всё может идти естественным путём (aka "хочет программировать — программирует, не хочет — не программирует").

                        • +3
                          логика такая же как с социальными льготами при поступлении в ВУЗы, или бывшем предпочтении девочек при равных баллах при поступлении на ФизТех


                          А за такое не банить, а сажать надо. Придумали тоже — «позитивная дискриминация». Чего в ней позитивного-то?

                          И общий вопрос к авторам подобных топиков и комментов: а почему вообще в IT половой состав должен быть 50/50? Зачем?
                          • 0

                            Кто говорит о 50/50? Поддержание 50% это совсем не цель.


                            Цель чтобы стереотип "ИТ — не женское дело" перестал влиять на умы нынешних школьниц и студенток и их родителей при выборе будущей профессии.
                            Я не знаю какой конкретно процент для этого нужен, может быть 20%, может меньше, может больше, это может зависеть и от других факторов, например объема рекламы/пропаганды в медиа на эту тему.

                            • +5
                              Цель чтобы стереотип «ИТ — не женское дело» перестал влиять на умы нынешних школьниц и студенток и их родителей при выборе будущей профессии.


                              Если человек выбирает профессию, руководствуясь не собственными стремлениями, а чужими стереотипами, то он(а) сам(а) себе злобный буратино.
                              • +2

                                А такой стереотип точно есть? И даже если есть, он точно приносить сколь-нибудь ощутимый вред? В ИТ обычно идут люди умеющие думать своей головой.

                                • +2
                                  В том то и состоит главный аспект…
                                  Я свою «супругу» так потерял — чем сильней специалистом становился, тем сильней мой разум начал преобладать над материей и чувствами. И нет, я не стал черствым. Стал просто очень сильным рационалистом.

                                  Поэтому вопрос: готовы ли женщины быть не женственными, а рациональными «терминаторами»? Сдается мне, что вряд ли.

                                  В нашей конторе были и есть представители слабого пола. И код пишут хорошо… иногда. В остальном они есть скорее как действительная попытка разбавить среду. Хотя бы в соотношении 1:12-1:15.

                                  Вот хотя бы взять то, что вижу ежедневно — люди могут поднимать холивары и троллинг-тайм-пати. Быть разделенными по политическим и в целом мировоззренческим параметрам (вплоть до веры в бога и тому подобного). Однако при этом когда касается дело непосредственно работы, то все как по тумблеры вырубают свои чувства и работают единым «механизмом». У женщин, что я по жизни вижу, от этого «башню срывает». Они как правило не могли «1 минуту назад с пеной изо рта о чем-то спорить, а сейчас согласовывать документацию».
                                  • 0
                                    То что такой стереотип был подтверждают исследования упомянутые в статье. Это не значит что он есть и сейчас, но, субъективно, во время учебы в университете такое явление было. Очень редко сильно заметно, но сказать что не было точно нельзя. Но это само по себе также не доказательство распространенности явления. Так что как итог: этот стереотип скорее всего все еще есть, но для уверенности нужны современные исследования.
                            • +1
                              Уважаемый klylex, если вы знаете так много женщин-программисток, скиньте им, пожалуйста, ссылку на опрос. Доброе дело сделаете, ещё и посмотрите «свежую» статистику, и даже не западную :)
                            • 0
                              Эмм… а Кто сказала, что асоциальных женщин не бывает? И может быть дело как раз не в том, что «несчастные сотрудники ИТ» женского пола, а как раз в асоциальности этих особ? На самом деле проблема абсолютно высосанная из пальца. Абсолютно верно выше сказал товарищ «Хочет женщина программировать — программирует. Не хочет — не программирует.», а все эти гендерные статистики- это просто крайне субъективный заказ заинтересованных политических кругов.
                            • +1
                              Работал в одной организации системным администратором в паре с девушкой. А на одну вакансию другой компании в техническую поддержку прошла также девушка, хотя парней было больше на конкурсе.
                              Да, кто-то пробивается. Но тот факт, что у них получилось пробиться сквозь искусственно созданные преграды, не оправдывает наличия этих преград.

                              Я как-то еще будучи студентом провел опрос среди девушек с потока: чувствовали ли они существенное давление со стороны общества (родителей, одноклассников, друзей) в старших классах школы в связи с решением поступить на программистскую специальность. Около двух третей ответили «да», а около четверти отметили, что им приходилось идти на жесткие меры для преодоления этих трудностей (скажем, поставить родителям ультиматум «или туда, или никуда»). Причем стоит учесть, что я-то опрашивал уже поступивших девушек. А сколько сломалось под таким давлением и не поступило?

                              В итоге получается, что в парнях с детства поддерживается интерес к программированию, в то время как в девушках общество его искусственно подавляет. Это приводит к тому, что парню, для того, чтобы стать программистом, достаточно иметь способностей и проявить хотя бы минимальную заинтересованность в этой сфере — дальше его заметят и помогут, в то время как для девушки требуется, помимо способностей, в течение длительного времени проявлять стабильный сильный интерес, вопреки давлению извне.

                              А это уже приводит к тому, что не каждый, кто имеет способности и имел бы интерес, если бы ему не мешали, становится программистом, а лишь часть этого множества, то есть, программистов у нас сейчас меньше, чем если бы этих гендерных стереотипов не было. В чем и заключается проблема.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • –6
                                  Девушки всегда чувствуют преграды и давление. Они в принципе более чувствительны и ранимы.
                                  Вы хотите сказать, что стереотипа о том, что «математика не для девочек» у нас нет и девочки совершенно не из-за этого не идут в математические науки? Это утверждение противоречит большому числу наблюдений из моего личного опыта, пожалуйста, обоснуйте его.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +2
                                      Каждая девушка, которая поступила в университет на программистскую специальность, уже это давление преодолела (или, в некоторых случаях, по счастливой случайности избежала). Надо смотреть раньше, в школу, в отношение семьи к дочери. И здесь все, увы, не здорово (по крайней мере, в Москве, не знаю уж, что там в деревнях).
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +1
                                          Если знаете хотя бы одного парня, которому в старших классах школы более 100 раз сказали «программирование — не для мужчин» — познакомьте.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +2
                                              Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали ...

                                              Ну так если общаться только с девушками из физ-мат школы, технического вуза и айтишной компании, таких и правда не встретить.
                                              До 9ого класс учился в обычной школе, у меня были одноклассницы, которым вроде как не давалась математика и прочее, но я понятия не имею почему именно и нет ли тут внешнего влияния на них.
                                              • +1
                                                А я знаю десятки. Возможно, кто-то из ваших знакомых тоже подвергался такой дискриминации много лет назад, просто не сказал вам об этом.
                                                А то, что над отличниками смеются, безусловно, тоже проблема. Вот только как наличие одной проблемы (которую, кстати, тоже неплохо бы решать как-нибудь) мешает решать другую?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • 0
                                                    Казалось бы, аргумент «а я видел десятки» замечательно разбивает теорию о том, что проблемы нет (или, по крайней мере, она очень мало распространена).
                                                  • –1
                                                    Да нет никакой «дискриминации»! И ИМХО это прекрасно, если девушки все-же будут оставаться женственными, нежными и легкоранимыми. За это мы их и любим. В том числе. Пусть уж лучше парни будут рациональными до мозга костей прагматиками. Это все нормальные жизненные реалии. У девушек лучше получается одно, у парней- другое. Фсё.
                                          • 0

                                            Целая одна женщина-доцент, У нас на кафедрах типа ТОЭ были и не только доценты, а вот на связанных с программированием, сколь помню, только одна практику проходила. Это, правда, было задолго до 12го.


                                            Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали «программирование — не для женщин».

                                            Личная статистика — она такая, у некоторых отличается. И, судя по комментариям, от вашей отличается не только моя.

                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                вы и сами это подтверждаете.

                                                ТОЭ — не программирование (хотя и техническая дисциплина), в статье речь о программировании. ТОЭ, химию (не говоря о гуманитарных, типа истории) вполне преподавали.


                                                Их меньшинство и я такую точку зрения не поддерживаю.

                                                Проблемы начинаются когда они становятся ответственными за найм или фильтрацию резюме для найма сотрудников и мнение остальных не учитывается.


                                                @halfworld студенток от численности было 1:6-1:7, наверное, с преподавателями именно IT-предметов получалось хуже.


                                                PS. Новое форматирование как-то не сразу получается.

                                                • 0
                                                  ТОЭ хоть и не программирование, но на них тоже немало народу полегло. Особенно если её в полноте преподают.
                                              • 0
                                                а вот на связанных с программированием, сколь помню, только одна

                                                А в мое время (первая половина 80-х) на факультете систем управления, в ТИАСУРе, процентов 90 были девушки. В соседнем ВУЗе (ТПИ) на «автоматике и вычилительной технике» их тоже было много.
                                            • 0
                                              > и девочки совершенно не из-за этого не идут в математические науки?
                                              Как минимум среди моего окружения, уходят из математических наук из-за дичайшего шовинизма старых академиков и докторов. К прикладной математике это не относится.
                                              • +1
                                                Обычный естественный отбор. Уходят ИМХО не из-за «дичайшего шовинизма», а из-за того, что не сильно-то им это было интересно и нужно. Так происходит везде и со всеми- возникают какие-либо проблемы и ты их решаешь только если для тебя важно или интересно продолжать нужное направление.
                                                • 0

                                                  Только у некоторых проблем больше чем у других.

                                                  • +1
                                                    У «некоторых» Всегда проблем больше, чем у других. Опять-же- естественный отбор. Да.
                                                    • 0

                                                      Есть гипотеза, что он может быть искусственным в данном случае из-за распространенного мнения типа "дело женщины борщи варить и рожать, а не программировать".

                                                      • 0
                                                        Гипотез есть масса. Обсуждать все нет ни смысла ни желания. И упомянутое вами мнение отнюдь не «распространенное».
                                                  • +1
                                                    Обычный естественный отбор. Уходят ИМХО не из-за «дичайшего шовинизма», а из-за того, что не сильно-то им это было интересно и нужно.


                                                    Когда преподаватель несколько раз заявляет что девушкам в математике и программировании не место, то это конечно не шовинизм, а естественный отбор. Питер, СПбГУ, матмех, далеко не самый последний вуз страны, таких преподавателей еще несколько лет назад было больше одного. Такого же высказывания про парней не слышал ни разу. Можно из моего опыта сделать вывод что явление есть, а у вас оценка неверная?
                                                    • +2
                                                      М-да… Как страшно жить. Преподаватели не советуют, как прийти в светлое будущее, правительстно не выплачивает баснословные зарплаты и пенсии…
                                                      Ну а если серьезно- Да. Это естественный отбор. Что девушкам, что парням в их жизни встретится масса людей, которые им «по доброте душевной» расскажут, где им «не место». Если они после каждого такого раза будут лапки к верху поднимать- ну… значит не достойны, значит их генный материал для эволюционного развития не имеет существенного значения. Все, отсеиваются естественным отбором.
                                                      • +3

                                                        У всех есть те или иные преграды. Парней вон в армию стараются забрать или рассказывают, что настоящий мужЫк должен быть могуч, вонюч и волосат (и немного туповат), иди, в общем, вагоны разгружай, а не сиди над компом. Девушкам рассказывают, что весь смысл жизни в рождении детей, а вся эта работа не для их хрупкий плечиков.


                                                        Что у мужчин, что у женщин в жизни есть свои бонусы и свои трудности. Но если разговаривать про программирование, то вся эта разница просто несущественна на фоне тех трудностей с которыми сталкиваются все программисты независимо от пола — необходимость думать и учиться (реально учиться, а не штаны просиживать).

                                                  • 0
                                                    Всё намного проще — почитайте большинство вакансий IT специальностей, после перечня требований и ожиданий от кандидата, описания предлагаемой должности очень часто будет приписка, что помимо прочего требуется от кандидата стрессоустойчивость, умение находить выход из сложной ситуации (так маскируют общение с органами в случае их визита), так же встречаются требования быть всегда на связи и в состоянии быстро решить образовавшуюся проблему в любое время суток (когда что-то там слетело). От менеджеров, бухгалтеров, дизайнеров HR-ов, социологов разве такое требуют в вакансиях? Оно надо молодым и красивым?
                                                    • +1
                                                      умение находить выход из сложной ситуации (так маскируют общение с органами в случае их визита)

                                                      Вы откуда такой бред взяли?


                                                      так же встречаются требования быть всегда на связи и в состоянии быстро решить образовавшуюся проблему в любое время суток (когда что-то там слетело)

                                                      Это требование сильно не в большинстве ИТ вакансий присутствует. Я уж молчу, что ТК РФ по этому поводу имеет однозначное толкование.

                                                      • 0
                                                        умение находить выход из сложной ситуации
                                                        Дословно из вакансии. В скобках одна из ситуаций. Если к вам не приходили, ведь не значит, что к другим не приходят.

                                                        Это требование сильно не в большинстве ИТ вакансий присутствует.
                                                        Но периодически присутствует в вакансиях в той или иной форме, несмотря на однозначное толкование ТК РФ. Иногда это просто идёт по умолчанию, об этом даже и не пишут.
                                                        • +2

                                                          Я думаю, что количество компаний, в котором ITшникам приходится общаться с органами ничтожно мало.

                                                      • 0
                                                        О, да. Видимо поэтому в прошлом проекте значительная часть группы поддержки — девушки. Как самые стрессоустойчивые, видимо. Да не, что там видимо — на самом деле такие.
                                                      • 0
                                                        Я некоторое время учился на бухгалтерском факультете, у нас в группе из 20+ человек было 3 парня. А на всем курсе где-то 10 из 100+. Так что в некоторые математические науки девочки очень даже идут.
                                                    • +5
                                                      > а около четверти отметили, что им приходилось идти на жесткие меры для преодоления этих трудностей
                                                      > (скажем, поставить родителям ультиматум «или туда, или никуда»)

                                                      Я не девушка, но мне тоже пришлось ставить такой ультиматум при выборе специальности в институте (на 2201 было сложнее поступить и проходной балл был выше). Означает ли это наличие «искусственно созданных преград» для парней?

                                                      В целом, я скорее солидарен с ораторами, которые утверждают, что те, кто хотят — просто берут и занимаются интересной им сферой деятельности. Если девушка реально соображает — она и отучится нормально, и работу нормально идёт. Я поработал в телекоме несколько лет — там полно девушек-сетевых инженеров, причём очень даже хорошо шарящих. И никто их не прессовал на работе.

                                                      По моим наблюдениям, про какую-то дискриминацию и «стеклянный потолок» начинают говорить те, кто не очень-то тянет выбранную профессию. Так что это скорее попытки самооправдания. Если человек в состоянии курить методички и делать из них надлежащие выводы, каковые затем применяет на практике — то пофиг, какого он пола.
                                                    • +4
                                                      В данный момент, есть две сотрудницы-программистки. И они хороши.
                                                      Начитанные девочки, которые очень быстро разбираются со сравнительно простыми задачами.
                                                      Возможно, это особенности мышления, мол, девочки стараются охватить задачу целиком во всех подробностях, когда как мальчики — вычленяют несколько конкретных объектов в задаче, абстрагируясь от остального. Я, в основном, обращаюсь к девушкам с вопросами на тему «где что расположено» и «как в общих чертах работает та или иная штука». Из них получаются отличные помощники.
                                                      Тестировщики, кстати, тоже: пробовал тестировать ПО, где в голове нужно постоянно держать сразу штук десять документов подробной спецификации, по 20-40 страниц каждый. Не влезают, плюс очищаю кеш в голове каждый раз как выхожу из офиса. Но абстрагируясь от всего прочего, делаю довольно мощные инструменты, которые встраиваются в общую систему. Мне всё равно как работает система, если мой модуль выполняет задачи. И я забуду про него на следующий день. А есть девочка-тестировщик, которая помнит вообще всё. Правда, с большим количеством матлогики и абстракций у неё проблемы, и программировать она не может совсем.
                                                      Я про то, что девочки с мальчиками скорее дополняют друг друга, по особенностям мышления.
                                                      • +2
                                                        Если проводить аналогии — мальчики работают скальпелями, которые хорошо делают всякие сложные финты но мало что помнят, а девочки — справочниками, которые много что помнят, но редко когда могут делать сложные финты из-за избытка информации.
                                                        Ну, плюс различия в знании теории и применении её на практике.
                                                        • 0
                                                          Компенсировать отсутствие девочки в себе научился ведением строгого Javadoc + документация в Confluence. После этого ничего помнить не нужно. Оперативный кэш по оптоволокну.
                                                      • –1

                                                        В некоторых конторах даже женщины-программисты открыто заявляют "нам девочек не надо" (точно так же, как руководители, ответственные за приём), так что предубеждения есть. Вопрос в их массовости. Ответ на то как они сами туда попали прост — состав за многие годы менялся, как и люди, принимающие персонал.
                                                        А лет дцать назад были преподаватели в институте, которые считали что компьютерные специальности — не женское дело и на начальных курсах пытались завалить (что не мешало им на старших курсах помогать прошедшим через их фильтр с красным дипломом — так что это мог быть просто квест, этакий босс в конце уровня).

                                                        • 0

                                                          Странно… у нас среди преподавателей в ВУЗе было немало женщин. (мне за сорок)

                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              вы вообще сидели в пещерах и не выходили из них. Я говорю про сегодня
                                                              Это "сегодня" было заложено именно дцать лет назад, в тех самых 80-90х, когда учились и те, кому "девочек не надо".

                                                              а в профессионализме или в чём-то другом
                                                              В личных тараканах
                                                        • +7
                                                          Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка. Никакой дискриминации не наблюдаю. Хотят работать? Ждем с удовольствием!

                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • –6
                                                              Но речь идет не о «так или иначе», а конкретно о программистах.
                                                              • +2
                                                                Я начал трудовую деятельность программистом — в компании было всего два программиста — не девушки. Во второй моей компании из четырех системных программистов — одна была девушка. Я ни разу не наблюдал какой-то дискриминации по половому признаку.

                                                                Честно говоря бОльшая часть подобных статей или переводная или с цитатами на примере США. Может кто из работающих там поделится сравнением отношения к девушкам там и здесь? Чисто для интересу
                                                                • +6
                                                                  Практически любая такая статья опирается на «gender studies», оккупированные людьми, которые умудряются находить дискриминацию в том, что школьник дернул одноклассницу за косу.

                                                                  Все это барахло не сильно дружит со здравым смыслом, но проблема даже не в этом – в отличие от развитых стран, у нас в стране до сих пор практикуются совершенно дикие вещи вроде женского обрезания, а куча народу оправдывает домашнее насилие в духе «сама виновата». Местные феминистки же почему-то предпочитают игнорировать подобные вещи, вместо этого продвигая проблемы, более актуальные в странах с иной культурой и правовым полем, что весьма похоже на банальный культ карго.
                                                                  • +2
                                                                    Поддержу. У нас куда больше иных проблем. Скажем проблем с поиском работы у матери одиночки в депрессивном регионе. Проблема будет далеко не в том, что она плохой программист
                                                                    • 0
                                                                      Вы серьезно думаете, что этим никто не занимается? Тема матерей одиночек в нашей стране как раз-таки активно исследуется, вы можете и статистику найти и публикации, если вам это интересно. А вот статистику по количеству женщин-программистов вы не найдете, её вообще нет.
                                                                      • 0
                                                                        На Лурке тема РСП исследована вдоль и поперёк, ничего больше исследовать активно/пассивно не требуется.

                                                                        А вот статистику по количеству женщин-программистов вы не найдете, её вообще нет.
                                                                        А зачем она вообще нужна?
                                                                        • 0
                                                                          Ну во первых я нигде не утверждал, что проблемой одиночек никто не занимается. Я написал первую вспомненную проблему. Проблем у девушек много. Я сталкивался и с тем, что члены показывают и с предложениями стать любовницей и с тем, что говорят «ну вы же понимаете, что мы не умницы и не красавицы». Но все это не в ИТ. У нас все же уровень работающих такого не позволяет, народ все всех знает и слухи бы разнеслись быстро. Я лично считаю, что сейчас основные проблемы не только проблема трудоустройства
                                                                          — зарплаты — 75% наемных работников предприятий и организаций России находятся у черты бедности. Зарплаты педагогов и медсестер — сущие копейки и их (кстати в основном женщин) активно скручивают в бараний рог
                                                                          — недостаток профессионалов. Вы пишите о программистах. А вы знаете как сейчас сложно найти хорошего маркетолога, менеджера проектов, инженера и тд. Любой продукт это команда, а мы почему-то говорим только об одной из многих нужнейших специальностей
                                                                          — отсутствие гарантий. Описанное вами — функция профсоюза, который должен стоять на защите прав
                                                                          Понимаете как раз у программистов всегда есть выбор — фриланс, написание программ для игр и тд и тп.
                                                                          • 0
                                                                            Статистика, такая статистика… Создается впечатление, что для вас «статистика- это на Всё.» Однако давным давно существует математическая шутка «Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика». Что однозначно говорит о субъективности любых статистик в целом.
                                                                            • 0
                                                                              «Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика»


                                                                              Если бы вы попробовали проанализировать эту фразу, то поняли бы, что здесь речь идёт о нередкой намеренной фальсификации статистических данных и использование таких данных в корыстных или околокорыстных (порой правительственных) целях. Статистика, хоть и является наукой общественной, базируется на математических принципах, поэтому субъективной ее назвать никак нельзя.
                                                                              • 0
                                                                                Я именно анализировал эту фразу. И да, статистика Базируется на мат принципах. Но именно что «базируется». На деле же в подавляющем большинстве «социальных» статистических исследований идет передергивание данными- берется Та выборка, которая удобна интервьюерам.
                                                                                • +1
                                                                                  Ну это как бы проблема некачественных исследований, а не статистики.
                                                                          • 0
                                                                            И да, я исследую эту проблему из своего личного интереса. То что это не проблема для вас, не значит, что кто-то другой не может считать это проблемой.
                                                                            • +5

                                                                              США — страна традиционно консервативная, и у них на самом деле проблемы отношения и воспитания могут более глубоко сидеть на подкорке. У нас же аосле революции женщин сразу же активно стали вовлекать в работу. В каких-нибудь шестстидесятых у них средняя женщина была домохозяйкой, а у рас все работали. Конечно, неравенство проявлялось во многом, но все же это совершенно иная культурная траектория, и наши проблемы носят совсем иной характер.

                                                                              • 0
                                                                                Ну, на самом деле любой из нас, в том числе вы, можете считать «проблемой» всё, что угодно. Но это вовсе не будет означать, что это на Самом деле Проблема.
                                                                            • +1
                                                                              у нас в стране до сих пор практикуются совершенно дикие вещи вроде женского обрезания

                                                                              У вас в профиле Россия указана, а не Африка/Ближний Восток.
                                                                          • 0
                                                                            Но речь идет не о «так или иначе», а конкретно о программистах.

                                                                            Вот вам отличительная особенность девушек: отбросить вообще всю логику, все факты и доводы в предложении, вырвать из контекста лишь ту незначительную деталь, которая хоть как-то противоречит её тезису (а то и вообще просто лежит в параллельной плоскости),- и считать это отличным опровержением оппоненту. Сказано же:


                                                                            в том числе программисты

                                                                            Это так, к размышлению на тему...

                                                                            • –4
                                                                              Вы уверены, что это особенность девушек, а не ваша собственная? Ваш комментарий звучит так: «Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка». Девушки-программисты и девушки-тестировщицы, менеджеры и HR-ы не одно и то же, поймите же вы наконец. Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса. Я вам объясняю столь очевидные вещи в то время, как вы опускаетесь до неприкрытого сексизма.
                                                                              • +2

                                                                                Во-первых, изначальный комментарий не мой, я даже в офисе в данный момент не работаю. Во-вторых, мне совсем непонятно ваше стремление обязательно уравнять поголовье женщин и мужчин в профессии "программист". Вам говорят о том, что девушки при желании могут спокойно попасть в профессию, те, кто хочет — уже там, и прекрасно уживаются с мужчинами. На что вы отвечаете — то все фигня, их не половина, это проблема, надо уравнивать. Зачем? Мы же не животноводством занимаемся, и не в стаде баланс пытаем навести (хотя даже в этом случае это был бы совершенно иррациональный баланс).

                                                                                • –1
                                                                                  Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса.

                                                                                  Конкретно, в нашем отделе, перед Кризисом, было пол-офиса девушек программистов.

                                                                                  • –1
                                                                                    А мне известна даже фирма, куда брали одних девушек, руководство считало, что они лучше справляются с работой
                                                                                  • +2
                                                                                    А почему вы не поднимаете проблему девушек путеукладчиков, шахтёров, комбайнёров? Потому что там мало платят и нечеловеческие условия работы?
                                                                                    • 0
                                                                                      Тот же самый вопрос могу вам задать. Давайте, если вам это так интересно, то проводите свои исследования, а я буду заниматься исследованием тех вещей, которые кажутся интересными и необычными мне :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, то что вам нравятся исследования, показывающие как угнетают несчастных представительниц женского пола- думаю уже заметили Фсе ).
                                                                                        • 0
                                                                                          А теперь аргументируйте это. Приведите хоть одно моё высказывание (из статьи или из комментариев), где я говорю про угнетение женщин. Вы не первый тут, кому угнетение мерещится, а статья о гендерном разрывы (в данном случае это когда представители одного пола значительно преобладают в конкретной профессии). В результате чего он образовался для меня, как для социолога, и представляет интерес.
                                                                                          • 0
                                                                                            Да, конкретно это выражение вы не используете. Но во всех ваших комментариях красной нитью прослеживается именно эта линия, про угнетение женщин в ИТ. Вы просто заменяете это выражение другими словами.
                                                                                            • +4
                                                                                              Приведите хоть одно моё высказывание (из статьи или из комментариев), где я говорю про угнетение женщин.

                                                                                              угнетать — ущемлять чьи-либо права, интересы, ограничивать чью-либо свободу; не давать кому-либо свободно жить и развиваться; притеснять


                                                                                              Высказывания:


                                                                                              Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов.

                                                                                              А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.

                                                                                              расширяя горизонты возможностей для женщин

                                                                                              женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации
                                                                                              • +3
                                                                                                Ответ очевиден — кто хочет заниматься программированием ищет возможности, кто не желает, ищет оправдания или выдумывает невероятные истории про неравноправие с угнетением.
                                                                                                Программирование, которое вы так муссируете — открытая отрасль. Книги, мануалы, курсы, обучающее видео всё это доступно бесплатно в большинстве своём, практически круглые сутки и почти из любой точки Планеты.
                                                                                            • 0
                                                                                              А почему вам не интересен вопрос гендерной дискриминации в перечисленных профессиях?
                                                                                              • 0
                                                                                                Потому что я не занимаюсь исследованием дискриминации, это раз, и мне не близки области данных профессий, это два. Я уже неоднократно объясняла, что дискриминация и гендерный разрыв — это не одно и то же. Вместо того, чтобы упрекать меня, лучше загуглите ещё разок определения.
                                                                                                • 0
                                                                                                  А где конкретно упрёки или даже попрекания? Вполне конкретный вопрос и без указаний что вам делать и чем заниматься? Или тон, которым бы задан вопрос, не такой?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А почему вы не поднимаете проблему девушек путеукладчиков, шахтёров, комбайнёров? Потому что там мало платят и нечеловеческие условия работы?

                                                                                                    А почему вам не интересен вопрос гендерной дискриминации в перечисленных профессиях?


                                                                                                    Вы мне уже всеми способами дали понять, что я занимаюсь не тем, чем должна (в вашем понимании). Меня здесь смущает все: и тон, и напор, и очевидная издевка.
                                                                                                    • +4
                                                                                                      На свои комментарии не думали посмотреть, повчитывать? Там же всего этого слихвой и даже выше.
                                                                                            • +4
                                                                                              А это просто топикстартер занимается лицемерием: с одной стороны за «равное поголовье», с другой ей не интересна «мало-оплачиваемая работа»… ведь зачем? Пусть мужики рвут себе спины.

                                                                                              Поэтому мое «ну нет», нафиг такое равенство.
                                                                                              • +2
                                                                                                топикстартер занимается лицемерием: с одной стороны за «равное поголовье», с другой ей не интересна «мало-оплачиваемая работа»… ведь зачем? Пусть мужики рвут себе спины.

                                                                                                А на хорошо оплачиваемой работе у неё же будет нытьё, что если зарабатывает не вдвое больше неё, то "не мужик, потому что не добытчик".

                                                                                                • 0
                                                                                                  Или, что я лично уже встречал, и, на мой взгляд, еще хуже — как только доходы доходят до планки позволяющей более-менее жить на хотя бы low-middle уровне, тогда сразу малейшие какие-то изменения во взаимоотношениях в связи с их «развитием» приводят к развалу этих самых отношений.
                                                                                                  Т.к. женщина внезапно получает «удар звезды в голову» и начинает думать «я сама всего добьюсь, я независимая, я не должна ни под кого прогибаться».

                                                                                                  Тьфу на таких — ни о чем не попросишь, ничего им не скажешь (от «надень сегодня вот эти брюки/джинсы/платье» до «я сегодня занят и помочь на кухне не смогу»… не говоря уже о таких страшных вещах как «мне не нравятся твои друзья, не хочу идти на встречу с ними, сходи сама»).
                                                                                                  Это моментально приводило к скандалам.

                                                                                                  P.S. Это было не у меня, но на моих глазах. Что впрочем не отменяет еще огромной кучи проблем связанных с лицемерной избирательно линией «равноправия». Из-за которой уже у меня тоже все развалилось.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    Нашли место для жалоб. Вы хоть смотрите на статью? Не про равноправие она, товарищи, не про это. Я правда уже устала объяснять каждому (впрочем, больше и не собираюсь), что я занялась этим, когда заметила большую разницу в количестве женщин и мужчин среди программистов. Мне стало интересно, откуда возник этот разрыв. Мне стало интересно, как, не смотря на этот разрыв и общественные стереотипы, женщины все-таки становятся программистами. Если для вас это болезненная тема, то прошу прощения, я совершенно не хотела кого-то задеть своим исследованием.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      • 0
                                                                                                        И что же делать? Устраивать всероссийский опрос женщин на тему «Почему вы не программистка»?
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Да. Но не всех спрашивать конечно, а только по репрезентативной выборке.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Полезная информация просто утонет в шуме при таком опросе. Каждый человек не является представителем большинства профессий.
                                                                                                            Возможно, какую-то ценную информацию можно получить, если опрашивать тестировщиц, впрочем.
                                                                                            • –4
                                                                                              Программист это творческая специальность (не путать с кодировщиком который набирает код и применяет стандартные процедуры) для неё требуется глубокое понимание объекта и построение длинных логических цепей в чем женский пол в силу природных особенностей не силен.
                                                                                              • 0
                                                                                                А где заканчивается кодировщик и начинается программист? Или это не «специальность», а популярный способ сказать: «Смотрите: это замечательный я, а остальные — глупенькие и занимаются ерундой»?
                                                                                                • +1

                                                                                                  Судя по стандартам российским кодировщик — это программист, а программист — это инженер-программист, а ещё есть техник-программист.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Кто такие «росскийские стандарты»? По моему опыту, в трудовых и договорах пишут всякое, что в голову взбредет. Хотя, «кодировщиков» я еще не встречал.

                                                                                                    «Мы хотим, чтобы ты имел прикладные знания и/или писал на чем угодно или как угодно, поэтому „инженер-программист“». Или: «у нас много разных отделов, которые делают разные продукты, поэтому будешь просто „программист“, чтобы в бухгалтерии не было путаницы», «У нас же инновационный отдел, а не хухры-мухры, поэтому все мы здесь „инженеры R&D“!» etc.
                                                                                                    • 0

                                                                                                      ОК 016-94, стандарты Минобра и т. п.

                                                                                                      • +1
                                                                                                        И действительно, между «программистом приложений» и «инженером-программистом» нет разницы. Спасибо, теперь будет, что показать любителям выдумывать термины =)

                                                                                                        ЗЫ Сейчас уже ОК 010-2014 актуален.
                                                                                              • 0
                                                                                                ИМХО, вы так и стремитесь найти сексизм там, где его попросту нет.
                                                                                                • 0
                                                                                                  В данном случае «сексизм там, где он попросту отсутствует» нашли вы. Я не занимаюсь исследованием сексизма и не оперирую подобными терминами.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Да, вы не занимаетесь исследованием сексизма в целом. Вы занимаетесь только лишь исследованием сексизма сфере ИТ и конкретно среди программистов.
                                                                                          • +1
                                                                                            А вспомните старшие классы школы — неужели никто не говорил, что «математика — это не для девушек»? Те девушки, что могли бы работать программистами и пострадали от этой дискриминации, отсеялись еще там.
                                                                                            • +2
                                                                                              Не говорил. Мне везло и со школой и с учителями — и видимо с однокласницами и женой (тоже программист по образованию)
                                                                                              • 0
                                                                                                Значит, вам повезло. А двум третям моих знакомых девушек-программистов не повезло. И сколько еще из тех, кому не повезло, не выдержали давления и программистами не стали, остается только догадываться.

                                                                                                Хотя, конечно, стоит провести исследование с большей и более репрезентативной выборкой, чем у меня.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Как человек, который сам нанимал (и девушек в том числе) скажу, что проблема у многих отличных девушек не в квалификации, а в скромности. Девушке гораздо сложнее выйти на сцену, выступить с докладом о своих успехах. Много раз готовил девушек к выступлениям и ездил с ними по встречам — очень часто они справлялись там, где парни бы не прошли

                                                                                                  А придурки, готовые самоутверждаться за счет более слабых, есть везде. Их надо давить
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Как человек, который сам нанимал
                                                                                                    Моя мысль в том, что когда вы девушку нанимаете (ну или не нанимаете), вы не видите проблемы. Она уже давным-давно преодолела тот момент, когда на нее давили с требованием сменить профессию.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Ну тогда надо и вопрос ставить по другому — не «девушек в программисты», а «как полностью раскрыть свой потенциал в условиях неуверенности в своих силах в условиях внешнего давления»
                                                                                                      • +1
                                                                                                        А есть надежда, что удастся решить вопрос в общем виде? По-моему, куда более рабочий подход — решение достаточно распространенных частных случаев.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Мне кажется, что у нас есть проблемы, но они есть не только у девушек. Описанное в статье — обязанность профсоюза, который должен следить за правами своих членов. Если же мы будем решать проблемы отдельных групп, то будет как с инвалидами — формально берут на работу и после этого они на ней могут не появляться.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну вот кстати, не правда ни разу. Проблему можно и нужно формулировать в общем виде, потому что оснований для психологического давления может быть вагон и маленькая тележка. И да, её нужно решать в общем виде И на частных примерах где-то в школе — классе в 8-м — 9-м, я думаю.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Слыхал подобное лишь в ситуациях, когда девочки с треском проваливали точные науки, как утешение. Вот так дискриминация! Буквально крылья резали!
                                                                                                  • +7

                                                                                                    Говорили, но только сами девушки, которые не хотели заниматься математикой. Стандартная отмазка "ну я же девочка". Вот из-за таких вот и возникают стереотипы о неполноценности девушек во многих областях, и, как мне кажется, в отношении этих особ этот стереотип вполне заслужен.

                                                                                                    • +3
                                                                                                      Не, никто не говорил.

                                                                                                      Наверное потому, что все учителя математики в трёх школах, в которых я учился, были женщинами.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок

                                                                                                    то есть, если бы он был крайне высок, то таки пришлось бы?))

                                                                                                    • +20
                                                                                                      Я девушка и 3.5 года спокойно работаю разработчиком. Да, на этапе первого собеведоания бывало недоумение, почему я, девушка, решила заниматься программированием и уверена ли я в этом. Но достаточно 10-20(максимум) минут, чтобы это всё ушло. Никаких различий между задачами и отношением ко мне и к коллегам мужского пола нет.
                                                                                                      Всегда считала «проблему женщин» в программировании надуманной.
                                                                                                      А дискуссии по поводу дискриминации как будто намекают, что надо брать женщин на работу, только чтобы их не обидеть.
                                                                                                      Это техническая, не требующая физической силы, специальность. Вопрос только в навыках. Всегда есть «самодуры», которые н берут на работу «потому что женщина», «потому что шепелявит», «потому что не верит в масонов» и т.п.
                                                                                                      Разве есть смысл с ними бороться?
                                                                                                      Есть смысл повышать уровень квалификации, вот и всё.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        А дискуссии по поводу дискриминации как будто намекают, что надо брать женщин на работу, только чтобы их не обидеть.
                                                                                                        Вот! Поэтому статьи как эта и есть настоящая дискриминация.
                                                                                                      • +8
                                                                                                        «уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок» — сильно зависит от компании
                                                                                                        «женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации, выбирая «мужскую» профессию программиста» — ой ли. Я женщина, по профессии и по увлечению — программист, люблю программировать на языках, позволяющих дотронуться до «низких» вещей. Что-то ни меня, ни моих знакомых женщин никто не ущемляет по половому признаку. Даже наоборот — про косяки говорят горадо мягче :)
                                                                                                        «эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах» — мне иногда кажется, что эти стереотипы есть лишь в головах у определённых женщин.
                                                                                                        «На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России» — почему вы считаете, что отрасль функционирует не нормально?
                                                                                                        «Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например» — это называется соц. пакет. Он разный у разных компаний. У ООО «Рога и копыта», допустим, никакого. У ООО «Мечта программиста» — отпуск 2 месяца летом, 100% оплачиваемый больничный, поездки на море.
                                                                                                        «всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом.» — мне кажется, что здравым как раз не особо.

                                                                                                        Ваши рассуждения меня оскорбляют. «Женщины, женщины, женщины...» Да какая разница. Хоть инопланетянин. Можешь делать работу — делай. Не можешь — проблемы субъекта (вне зависимости от полового признака). Семья и карьера — почти всегда компромисс. Но есть варианты: удалёнка, полставки, частичная занятость.
                                                                                                        И ещё раз: проведите корректное с точки зрения стаистики исследование. И аппелировать к «всем понятно», как минимум, некорректно.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах
                                                                                                          Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

                                                                                                          На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России
                                                                                                          Вообще вся статья — суть оценочное суждение. Что касается нормального функционирования IT-отрасли в России, то препоны с преградами здесь совершенно не связаны с половой дифференциацией её специалистов. Совсем.

                                                                                                          Ещё раз повторюсь, что это не камень в огород мужчин-программистов, мол, освобождайте места для женщин.
                                                                                                          А что тогда? В чём суть изначальная статьи?

                                                                                                          Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок
                                                                                                          Ой ли!!!

                                                                                                          Эта статья — всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано
                                                                                                          Больше похоже на третий раздел извечного вытья: 1 нечего одеть; 2 все мужики сволочи; 3 разное
                                                                                                          Просто объясните, что тут именно доказывать и зачем?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

                                                                                                            Увы, для работодателя является существенным минусом то, что она может уйти в декрет, и тому подобное. И этот "минус" отражается на зарплатах...

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тут речь больше о человеческих качествах в семье, нежели о материнстве как таковом. Был посыл, что оные являются ущербным стереотипом (со слов автора). Отчего задал автору сего поста вопрос — почему?
                                                                                                              • –1

                                                                                                                Наверное, автор — чайлд-фри.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Если допустить такое, то зачем проецировать это на других? Хотя даже если так, почему такие человеческие качества стали ущербными? Загадка. Как и сам посыл статьи.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

                                                                                                              Ущербно то, что по контексту можно сделать вывод, что мужчине такие способности не нужны, а женщине не нужны остальные.

                                                                                                        • +6
                                                                                                          В IT женщин берут на работу и на пол не смотрят, смотрят на имеющиеся навыки по факту. Редко удается встретить женщину способную отличить тот же TCP от UDP, а главное вообще понимать их суть.
                                                                                                          Что уж говорить о более низких вещах.

                                                                                                          Феминизация общества кстати идет семимильными шагами. Это ощущается во всех сферах.

                                                                                                          Лучше учитесь беречь семьи, строить нормальные отношения, готовить борщи и т.п. 80% разводов как ни как, и большая часть заявлений написаны руками женщин. Я еще молчу про такой феномен как РСП.
                                                                                                          • +19
                                                                                                            Кто то из статьи понял, «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?»?
                                                                                                            • +9
                                                                                                              В отечественном академическом сообщества вопрос о женщинах-программистах остается неразработанным

                                                                                                              Как по мне так эта фраза очень нетолерантна — такое ощущение, что автор сепарирует программистов по гендерному признаку, а также пытается навязать это разделение остальным…
                                                                                                              Вы не находите, что это выглядит как-то шовенистически?
                                                                                                              • –11
                                                                                                                Извините, я так и не поняла, в чем тут «шовинизм»? Вы собираетесь отрицать то, что на рынке труда происходит сегрегация отраслей и проф.сфер по половому признаку?