21 апреля в 22:11

Легальный вывод средств с Upwork в РФ tutorial

На Хабре уже написано достаточно много статьей по теме, в частности:


В ответ на повторяющиеся просьбы написать статью, в которой:

  • разбросанные по разным статьям крупицы будут собранны в единое целое
  • всевозможные противоречия будут устранены
  • все сведения будут иметь актуальный характер
  • будут учтены пожелания такие как «а можно с картинками? :)»

родилось следующее руководство.

А зачем вообще платить налоги?


image

Многократное участие автора в обсуждениях вопросов, касающихся правильной уплаты налогов, показывает, что основная масса населения не понимает зачем нужно платить налоги, и делать это не хочет, оправдываясь множеством причин, очень напоминающим причины, по которым людям не хотят идти в армию.

image

Если Вы сомневаетесь стоит ли Вам платить налоги, приведу несколько причин почему делать это стоит.

  1. Уплата налогов позволяет Вам не париться по поводу закона о противодействии легализации (отмыванию) доходов. В нем существует статья об операциях подлежащих обязательному контролю. Если Вы совершаете банковскую транзакцию подпадающую под эту статью, например в России — более 600 000 руб, в Украине — более 150 000 грн, в лучшем случае у налоговой появится причина задать Вам вопрос о происхождении средств, в худшем Вам придется доказывать что Вы не финансируете терроризм.

  2. Уклонение от уплаты налогов вызывает привычку «не светится», которая прямо противопоказана предпринимателю, которому для повышения доходов желательно не просто светиться везде, а в идеале вообще быть затычкой в каждой бочке. Уплата налогов позволяет активнее рекламировать свои услуги, и благодаря этому больше зарабатывать.

  3. При большой прибыли, выводить средства на счет физ лица без вопросов от налоговой или пользоваться Payoneer, становится просто невозможно.

  4. Чем больше Вы начинаете зарабатывать, тем справедливее становится утверждение из социальной рекламы — уплата налогов позволяет спать намного спокойнее. Стресс — штука достаточно материальная, а хронический стресс — достаточно разрушительная. Повышенный фон кортизола (гормона стресса) в крови является одним из факторов повышающих риск инфарктов и инсультов, которые на сегодняшний день являются самой популярной причиной смерти среди мужчин, которые как известно в РФ живут на 12 лет меньше женщин, в первую очередь из-за стресса.

  5. Способности налоговой видеть попытки укрыть от нее доходы стремительно и неумолимо растут. В частности:


Для получения уголовного наказания за незаконную предпринимательскую деятельность, за 3 года деятельности без юридического лица подряд достаточно извлечь из этой деятельности доход в особо крупном размере. На сегодняшний день это 9 000 000р ($160 714), т.е. порядка 250 000р ($4464) в месяц.

Правда, процедура возбуждения уголовного дела, требует контрольной закупки, составления протокола при двух свидетелях и передачи этого протокола в суд, в течение месяца. Провернуть это с фрилансером работающем исключительно через Upwork — весьма проблематично, и прецедентов привлечения их к уголовной ответственности, практически нету. Но законы не стоят на месте, а налоговая не теряет хватки, о которой слагают анекдоты.

image

Говоря о налогах приходится заметить, что можно выделить два принципиально разных подхода к их уплате.

  1. Популярный, заключающийся в том чтобы раз в год получать от налоговой подтверждение что все путем и затем всем заинтересованным лицам (например кредитным организациям, или посольствам иностранных государств выдающих туристические визы) предъявлять свой легальный статус и получать от них всякие ништяки.

  2. Непопулярный, заключающийся в стремлении соблюсти требования законодательства настолько, насколько это возможно. Выбирая этот путь, нужно быть готовым к тому, что Вам придется столкнуться с сопротивлением основной массы окружающих Вас людей. В том числе не обрадуются Вашему энтузиазму, скорее всего, и сами налоговые инспектора.

    image

Хорошо, я готов. С чего начать?


Для начала рассмотрим популярный подход к уплате налогов.

  1. Первое что нужно сделать, это зарегистрировать ИП (УСН 6%). Помочь в этом могут специальные помощники от сервисов онлайн бухгалтерии, Эльбы (руководство, помощник) или от Моего Дела (руководство, помощник). Когда я проходил регистрацию, у каждого помощника были свои глюки и свои преимущества, есть смысл попробовать оба и посмотреть где пойдет проще.

  2. Затем следует дождаться получения от налоговой сертификатов свидетельствующих о регистрации ИП, и выбрать сервис онлайн бухгалтерии с которым Вы будете работать. Если это Эльба (мой выбор) — следует зарегистрироваться в ней и вбить туда реквизиты сертификатов. Если Вы предпочтете Мое Дело, зарегистрироваться Вам пришлось еще на этапе использования помощника в регистрации ИП, осталось только вбить реквизиты. Какой именно сервис выбрать — дело вкуса, у каждого сервиса свои плюсы и недостатки. Например, в данный момент у Эльбы нету поддержки нормальной работы с патентной системой налогообложения, а у Моего Дела нету нормальной поддержки уплаты агентского НДС.

  3. Затем следует выбрать банк с которым Вы будете сотрудничать и открыть в нем расчетный счет. Подробно вопрос выбора банка в свое время я разбирал на тостере. Вкратце, на тот момент мне удалось обнаружить три банка ориентированных на работу с Upwork.

    • Альфа-Банк (по отзывам, вместо актов ему достаточно скриншотов) рассматриваться перестал после чтения статьи как Сбербанк РФ блокировал счета инди проекта.

    • В Модульбанке я начал проходить регистрацию, но прекратил ее столкнувшись с подходом который с трудом походил на клиентоориентированный. Позже отзывы других пользователей тостера подтвердили мои опасения.

      image

    • C Точкой работаю до сих пор. Недавно ввели в строй новый интерфейс с упрощенным прохождением валютного контроля. Входящая транзакция теперь подтверждается актом о выполненных работах двумя кликами, без создания валютной справки, распоряжения о списании средств и письма в валютный контроль.
  4. Затем реквизиты вашего расчетного счета следует вбить в Эльбу и в Upwork. Эльба начнет:

    • мониторить движение средств по расчетному счету
    • на основании этих транзакций автоматически считать подлежащие уплате налоги
    • раз в квартал ставить перед Вами задачи, которые необходимо выполнить
    • раз в год предлагать подавать декларацию и распечатывать книгу учета доходов и расходов (далее КУДиР), которые сама же сгенерирует

В принципе, на этом вопрос можно закрыть и сфокусироваться на работе.

Однако если Вам ближе непопулярный подход к уплате налогов, то…

Вечеринка только началась!


image image

Настройки Эльбы по умолчанию никак не учитывают комиссии, которые Upwork получает от нас. Эльба (как и налоговая) их просто не видит, так как уплачиваются они взаимозачетом. Если бы на наш расчетный счет поступала вся сумма уплаченная клиентом, а уже затем из нее мы уплачивали комиссию Upwork, Эльба (как и налоговая) смогла бы посчитать все правильно.

Тот факт что оплата комиссии Upwork происходит «невидимым» способом, юридически никак не освобождает нас от необходимости заплатить с этих комиссий требуемые законом налоги. Другой вопрос что нет тела — нет дела многие предприниматели проработали с Upwork лет 10, никак не учитывая в своих налогах эти комиссии, и при этом успешно прошли камеральную проверку налоговой.

Для того чтобы понять, что такой предприниматель налоги недоплачивает, инспектору достаточно открыть договор с Upwork и вдумчиво его прочитать. Не делают они этого, по всей видимости, потому, что Ваши копейки даром никому не нужны въедливый анализ договора, позволяющий вскрыть нарушения, налоговые инспектора обычно осуществляют на выездной проверке, а для того чтобы она произошла, роботы анализирующие Вашу деятельность, должны включить Вас в группу риска.

Разумеется, пока данные о списании Upwork-ом комиссий не попадут каким-то образом в поле зрения этих роботов, в базе данных Вы будете числиться как белый и пушистый. Представить сейчас что щупальца налоговой протянуться так далеко, так же сложно, как представить себе, что в течение ближайших лет 10 они этого не сделают. И если ничего по этому поводу не предпринимать, за 10 лет перед налоговой накопится ощутимый долг исчисляемый несколькими месяцами дохода фрилансера.

Хорошо, а как по закону?


Во-первых, с 1 января 2017, фрилансеры выполняющие работы на Upwork обязаны платить НДС за услуги, которые они покупают у Upwork (на самом деле НДС за продажу услуг жителям РФ должен платить Upwork, но пока он этого не делает, в отличие от Uber, Amazon, Google, Apple и др., эта обязанность ложится на тех, кто эти услуги покупает). Как это делать описано в уже упоминавшейся статье НДС и фрилансеры, работающие с Upwork

Во-вторых, УСН 6% надо платить не с той суммы которая поступает на Ваш расчетный счет, а с той которая поступает на счет Upwork от наших клиентов. И вот тут начинается Hardcore.

image

Работу фрилансера, сотрудничающего с Upwork контролируют три органа.

  • валютный контроль Вашего банка
  • валютный контроль росфиннадзора
  • налоговая

Требования которые они предъявляют, по сути противоречат друг другу.

Допустим у Вас 4 клиента, с каждого из них Вы получили по $220 в неделю.
За месяц у Вас накопилось $3520.
10% Вы отдали Upwork и осталось $200*4*4=$3200 которые Вы отправили в банк.
$30 Вы потратили на Wire Transfer и в банк пришло $3170.

Для того чтобы к Вам не было вопросов от валютного контроля, в акте о выполненных работах должна стоять сумма совпадающая до цента с тем то упало на транзитный счет, т.е. $3170

Для того чтобы к Вам не было вопросов от налоговой, в КУДиР у Вас за этот месяц должна быть не одна запись $3170, а 16 записей по $220 (в рублях по курсу ЦБ на день получения эти $220) и подтвердить их тем же актом — не получится.

Больше того, если курс ЦБ вырос за то время, что деньги лежали на Upwork, в КУДиР нужно не 16 записей, а до 32 (эквивалент $220 в рублях по курсу ЦБ на день получения от клиента + то что наварилось ко дню перечисления долларов с транзитного счета на расчетный).

Рассмотрим некоторые варианты решения данного противоречия.

  • Можно ограничиться уплатой НДС, от недоплаты по УСН избавиться перейдя на патентное налогообложение, наслаждаться автоматической генерацией КУДиР и платить штрафы (до 30 000 рублей) за грубое нарушение учета доходов (в части систематическое неверное отражение поступающих средств). Вероятно, к тому времени когда налоговая начнет Вас штрафовать, появится возможность генерировать правильный КУДиР автоматически и законодательство избавится от противоречий.

  • Можно написать в акте о выполненных работах:

    • всего заработано — $3520
    • комиссия escrow агента — $320
    • комиссия за Wire Transfer — $30
    • прибыль исполнителя — $3170

    Upwork подписывает такие акты, и валютный контроль многих банков принимает их. В Эльбе, автоматически созданную запись в доходах с $3170 нужно будет пометить галочкой «не учитывать в доходах», а запись с $3520 нужно будет создать вручную. В КУДиР в этом случае будет не 16 или 32 записи, а 1, и если не будет резких скачков курса доллара то недоплата налога будет стремится к нулю. Правда резко возрастает угроза привлечения:

    1. По статье неполное поступление валютной выручки. Валютный контроль может считать, что закон требует поступления на счет всей выручки, и недопускает взаимозачета средств. В страшном сне это может повлечь конские штрафы валютного контроля, составляющие 75-100% полученной выручки.

    2. По статье грубое нарушение учета доходов (в части систематическое неверное отражение поступающих средств) — штраф за которую, как уже писалось доходит до 30 000 рублей.
  • Можно указать в акте $3170 и использовать его только для подтверждения дохода валютному контролю, а для подтверждения доходов налоговой использовать документы в произвольной форме (например создавать инвойсы со скриншотами из Upwork). При хорошем настроении, налоговая может принять такие документы. Если не примет, мы попадем под статью грубое нарушение учета доходов (в части отсутствие первичных документов) — штраф за которую составляет до 30 000 рублей. Правда, даже если налоговая такие документы примет, исходя из того что на их изготовление будет уходить например 30 минут в неделю, а стоимость часа фрилансера — $30, за 10 лет расходы на изготовление таких документов составят 0.5*52*10*$30 = $7800 (на сегодня это 438 594 рубля).

Дебаты о том, как лучше поступить, ведутся на тостере до сих пор.

UPD 2017-04-23:
В комментариях начали появляться пожелания осветить в статье тему офшоров. В этой связи не могу не подбросить на вентилятор процитировать любимого мной проповедника Андрея Ткачева, который прекрасно сформулировал мое отношение к проблеме.

Как планируете платить налоги?

Проголосовало 155 человек. Воздержалось 244 человека.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

@dmatora
карма
12,7
рейтинг 0,0
Пользователь
Похожие публикации
Самое читаемое Разное

Комментарии (359)

  • +3
    Кошмар… Зарабатывать то успеваете после такого?)
    • 0
      Вы имеете ввиду оформление налогов, или подготовку материалов для статьи? :)
      • +2
        Оформление конечно) Статья полезная.
        • +4
          Налоги Эльба оформляет практически автоматом.
  • +9
    Если Вы совершаете банковскую транзакцию подпадающую под эту статью, например в России — более 600 000 руб, в лучшем случае у налоговой появится причина задать Вам вопрос о происхождении средств, в худшем Вам придется доказывать что Вы не финансируете терроризм.
    This is wrong on so many levels:(
    Во-первых, эти данные попадают не в налоговую, а в финмониторинг. Контора принципиально отличающаяся от налоговой и ей плевать по большому счету на налоги, ей интересны отмывы и террористы.
    Во-вторых, почти все кто цитирует этот закон забывают важный «хвост»: «эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:», а список этих операций достаточно мелок и «любой банковский перевод» туда вряд ли попадет.
    В-третьих, контроль «выше 600к и определенная операция» он обязателен, но опционально может быть применим к любой операции, так что и рубля достаточно.

    Справедливости ради надо заметить, что для получения уголовного наказания за незаконную предпринимательскую деятельность, за 3 года деятельности без юридического лица подряд необходимо нанести государству ущерб размером 5 млн рублей, что при налоге в 10% и курсу 60р за $1 соответствует ежемесячному доходу в $23k, т.е. фрилансеру, работающему на Upwork — не грозит (если он не юрист со стоимостью часа $500).
    И тут тоже серьезные ошибки.
    Во-первых, в россии 13%.
    Во-вторых, Вы забыли хвост «либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере», а крупный размер это всего «превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей,» что всего 62500 в месяц. Уже некрупная сумма, но усугубляется еще тем, что «доход» в данном случае это все полученные деньги, т.е. взял проект под ключ, 50% отдал дизайнеру, а в доход запишут все 100%.

    Да и процедура возбуждения уголовного дела, требует контрольной закупки, составления протокола при двух свидетелях и передачи этого протолкала в суд, в течение месяца
    Не-а. Не требует. Достаточно выписок с апворка.

    При большой прибыли, выводить средства на счет физ лица без вопросов от налоговой или пользоваться Payoneer, становится просто невозможно.
    Да вообще не проблема.

    Параллельно запускается система учета расходов граждан, которая позволит выявлять несоответствие расходов с задекларированными (и с незадекларированными) доходами
    Но наказание за несоответствие применяется только к гос.чиновникам, это во-первых. А во-вторых, если там не миллиарды, то показать соответствие не сложно (взял в долг, подарили).

    После таких принципиальных косяков доверие к остальное части статьи упал и даже не стали дочитывать…
    • 0
      В наших законах вообще очень много противоречий. Как тогда предлагаете работать?
      • +2
        Э, при чем тут противоречия? Мы указали на утверждения из статьи которые просто неверны, не противоречивы или спорны, а именно неверны (13% вместо 10%, 10% от 5млн, вместо 100% от 2.25млн, налоговая перепутана с финмониторингом, контрольная закупка вместо выписки от апворка и т.д.).

        А что касается работы с апворком. При доходе хотя бы от 10к в год есть прямой смысл оформить фирму за рубежом и работать через нее, будет и проще и (самое смешное) дешевле в результате. При мелких суммах штрафы для физ.лица работающего без каких-либо документов ниже чем для для ип/ооо сделавшего ошибку, при том что шанс попасться физ.лицу на порядок ниже… что какбэ намекает.
        • +8
          Может тогда статью или хотя бы памятку — почему дешевле и что делать чтобы было хорошо? ;)
          • 0
            Статью не запилим, т.к. с одной стороны информации слишком много. с другой стороны ее в интернетах навалом.
            Посмотрите в сторону эстонии. Налог на прибыль 0%, эстонца в компанию брать не надо, содержание фирмы можно уложить в 1000-2000 евро в год (в зависимости от) + около 3к на открытие (из них 2500 уставной капитал), шенгенская виза без проблем. После года работы фирмы с оборотом — можно брать кредиты (правда в эстонии ставки конские, это не германия). Что важно для тех кто не рядом с эстонией — 99% операций можно делать удаленно и электронно, включая все нужные госуслуги — эстония на удивление пожалуй лидер в этом.
            • 0
              плюсую Эстонию, но опять: как решать вопрос с «постоянным представительством» и налоговой юрисдикцией директора и собственников? В Эстонии все реестры открытые, все данные светятся, и в один прекрасный день налоговая по месту фактического проживания может спохватиться и выставить счет за весь банкет =\
              • 0
                А в чем проблема-то?
                Под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей настоящей главы понимается представительство через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской Федерации
                Если Вы работаете только с апворком (и другими иностранцами), то на территории российской федерации организация деятельности не ведет.
            • 0

              И как оттуда (из Эстонии) выводить предлагаете? Так, чтобы все чисто с налогами было?

            • 0

              Никто ни разу не ответил на вопрос, зачем это нужно. Никаких преимуществ владение такой компанией не предоставляет, только лишние расходы. Ну разве что облегчает получение визы. На мой взгляд, оно того не стоит.

              • 0
                Потому что проще и нередко дешевле.
                Законодательство по которому русская фирма работает с западом причудливо, сложно, неоднозначно и изменчиво. При этом размер штрафов гигантский, а легкость попадания на них высока.
                Иностранная фирма снимает эти проблемы, при этом не факт что расходы увеличатся, т.к. налоговая система другая, равно как и сопутствующие расходы.
                • +1

                  Только вышеописанное никак эту проблему не решает. А расходы по-моему все же выше, чем ИП на патенте или УСН.

                  • +1
                    Как раз решает и напрямую.
                    Вместо гимороя с валютным контролем, датами договоров, непонятными расчетами, постоянными изменениями и прочим (в т.ч. описанным в этой статье) Вы просто получаете деньги на иностранную фирму и голова не болит о работе с апворком от слова вообще.
                    В случае необходимости вывода денег с фирмы (что кстати совсем не факт что понадобится, можно же тупо потратить), это опять же делается очень просто (уже хотя бы потому, что Вы контролируете оба конца и можете сделать как Вам удобнее, плюс это идет один платеж с одним источником в одном направлении, а не куча разных туда-сюда).

                    Затраты в чистом виде будут больше по сравнению с ИП на патенте или УСН (фирму все же надо содержать) допустим на 1000 евро в год, но 1-2 штрафа + нанятый спец по валютному контролю (или гора своего времени потраченного на разбирательство и слежение за вопросом) могут перевернуть ситуацию.
                    • 0
                      Вы еще забываете комиссии за переводы/конвертацию валют. Мы же тут в рублях тратим. Что-то я сомневаюсь, что банк-эмитент карты будет конвертировать по биржевому курсу.
                      • 0
                        Посмотрите в сторону transferwise.com, конвертируют по среднебиржевому + небольшая комиссия. Перевод в банк приходит с рапиды.
        • +2
          Про открытие фирмы согласен, но с ней тоже не так все просто: если вы учредитель, и не дай боже, еще и директор, и не проживаете в стране ее регистрации, то можно запросто влететь на «постоянное представительство» этой фирмы в стране постоянного проживания. Это в лучшем случае — заплатить налоги со всего дохода еще раз в уже в этой стране.
          Можно не светить то, что вы владелец и нанять номинального директора, но тогда
          а) есть риск все потерять или попасть на разводку
          б) при случайном сливе информации можно встрять своей налоговой на штрафы, равные всему доходу фирмы за все время, тут уж от местного законодательства зависит

          Для себя пока гуглил, нашел только вариант со сменой страны проживания каждые 4 месяца, что несколько неудобно и ненадежно =(
        • +1
          Фирма за рубежом — чем будет отличаться от payoneer кроме затрат на нее?
          Как вы собираетесь обелять поступления на счет физлица?
          • –1
            Как вы собираетесь обелять поступления на счет физлица?
            Тут огромный простор для деятельности, самое простое — иметь фирму в россии на 6% (ооо или ИП) и платить ей за услуги или же тупо выводить на счет физ.лица за услуги (оплачивая 13% ндфл). При чем это будет именно по белому, т.к. если рассматривать работу на апворке, то это именно физ.лицо оказывает услугу, поэтому фирма должна с ним расплатиться.
            • 0

              Вряд ли все так просто. Раньше было нельзя работать на фирму, у которой нет представительства в РФ. Во всяком случае, я так понял закон. Не юрист и не бухгалтер.

              • 0
                > Раньше было нельзя работать на фирму, у которой нет представительства в РФ

                Даже как контрактор-одиночка нельзя? Или нельзя в штате этой фирмы работать, а как контрактор — можно?
              • 0
                Если человек работает на апворке — он уже работает на фирму без представительства РФ, поэтому данный вопрос (как бы он не решался) является подмножеством самой возможности работать на апворке.
                • 0

                  Единственный способ легально работать на Upwork — это ИП, разве нет. Поэтому получается, что так, что эдак, надо открывать ИП в России. Эстонское e-residency — только лишний посредник в этой цепочке, по-моему. Ни разу не получил внятного ответа, зачем и кому оно нужно. До этого была пара статей об этом, там в комментариях тоже никто не смог ответить, зачем это нужно.

                  • 0
                    Единственный способ легально работать на Upwork — это ИП, разве нет.
                    Можно как физ.лицу при соблюдении некоторых условий и уплате ндфл. Можно как иностранной фирме.

                    Эстонское e-residency — только лишний посредник в этой цепочке, по-моему. Ни разу не получил внятного ответа, зачем и кому оно нужно.
                    Эстонское е-резиденси это упрощенно говоря ЭЦП которое тебя идентифицирует на эстонских госуслугах и других местах которые с ним работают. По сути аналог квалифицированной подписи для русских госуслуг, только с более широкими возможностями. Надо оно понятно тем, кто ведет в эстонии какую-то деятельность и хочет иметь возможность выполнять многое удаленно.
                    • +1

                      Зачем мне нужны эстонские госуслуги, если я не живу и не собираюсь жить в Эстонии? Если бы я жил в Эстонии, другое дело. А так, все равно не могу взять в толк. По-моему, это просто ненужное усложнение. Если вдруг штраф, если валютный контроль… Здесь и на тостере неоднократно задавался вопрос: получал ли кто-нибудь эти штрафы. Ни разу никто о них не написал.


                      По-моему, если человек хочет жить в Эстонии, то ему просто надо взять и найти способ туда переехать. А e-residency — какая-то непонятная химера. Если человек боится штрафов и боится жить в РФ, то я не вижу, каким образом e-residency может ему помочь. Не думаю, что получение доходов на счет эстонской фирмы не нарушает ни одного закона РФ. Но опять же, я не юрист.

                      • 0
                        Зачем мне нужны эстонские госуслуги, если я не живу и не собираюсь жить в Эстонии?
                        Вы так говорите, как будто мы Вас уговариваем их взять:)
                        Не нужны — не берите.
                        А если открыли фирму в эстонии, то глупо не взять, т.к. решать все вопросы на порядок проще.
                        • 0
                          Вы так говорите, как будто мы Вас уговариваем их взять

                          Да нет, каждый раз, когда идет разговор о фрилансе, удаленной работе, кто-нибудь начинает активно пропагандировать данную e-residency. Как минимум два поста, посвященных ей, было уже на Хабрахабре. И ни разу не было ответа, зачем она нужна. Правда ни разу никто не смог ответить, зачем это нужно гражданину другой страны.


                          С моей точки зрения, эстонская e-residency выглядит как пятое колесо в телеге. То есть, Эстонии, понятно, это выгодно — хоть копеечку, но выдоят из тех же россиян. Но зачем россиянам платить Эстонии и эстонским бухгалтерам — вот загадка. Никаких преимуществ, финансовых или любых других, я не вижу.

                          • 0
                            Нам кажется Вы смешиваете в кучу е-резиденси и эстонскую фирму.

                            Е-резиденси имеет смысл только если Вы чем-то занимаетесь в эстонии, фирма, обучение, недвижимость, шопинг активный, работа — еще что-то. Без этого смысла в нем примерно нет и честно говоря пара тех статей на хабре которые его рекламировали как «вещь в себе» нас тоже вводили в недоумение.

                            А вот эстонская фирма смысл имеет. Во-первых, не одним апворком живы фрилансеры, некоторые будут работать с евро-фирмой, но не будут с российским счетом (особенно когда поймут сколько бумаги надо туда сюда переслать). Во-вторых, работа с заграницей идет на порядок проще (вместо постоянно больной головы и неуверенности и риски (в том числе штрафов) получается нечто вроде ИП на УСН по простоте управления) и Вы совершенно зря это недооцениваете (скорее всего не пробовали просто работать с заграницей). В-третьих, затраты на круг могут оказаться даже ниже или сравнимыми чем если работать через россию.

                            И как сумма этих двух пунктов — если у Вас эстонская фирма, то естественно е-резиденски нужно просто для упрощения контроля всего.

                            Самоочевидно, что речь об эстонии идет просто как пример, т.к. можно регнуть фирму и в других странах. Тут уже вопрос конкретной ситуации.
                            • 0
                              Есть актуальная информация на русском по данной теме? Можно ссылочку?
          • 0
            Компания зарегистрирована в UK как безналоговое партнерство ( налоги в Англии ноль, пока )
            Счет на Кипре и в Чехии. Раз в месяц компания выплачивает роялти своему учредителю на его личный валютный счет в РФ.
            Если гражданин имеет статус налогового резидента в РФ то он обязан 13% заплатить с доходов.
            Если гражданин имеет статус налогового нерезидента в РФ то 0% так как доход получен за пределами РФ.
            • +1
              Это получается значительно дороже чем ИП под 6%, и еще более дорого чем ИП с патентом.
              При этом разного геморроя на ведение дел и правовых нюансов опять же больше в разы.
              Есть риск потерять все деньги на счету — можно вспомнить например про блокировки счетов на Кипре. В ЕС активно борются с отмыванием доходов и все эти схемы очень напоминают таковое — так что опять же в любой момент можно встрять на блокировку счета и требование представить документы на все движения по счету.
              Если получить статус налогового нерезидента — это надо жить за пределами РФ больше полугода, и это никак не годится в качестве решения для большинства. К тому же, это автоматически повышает НДФЛ внутри страны до 30% что может оказаться неприятным сюрпризом. И перекроет например возможность использования патента.
              Если же просто платить НДФЛ — это и так можно смело делать для поступлений с Upwork. Перечислять на личный счет, раз в год отчитываться в налоговой по 3НДФЛ и не думать ни о каких актах, патентах, счетах-фактурах, и НДСах. Предпринимательством такая работа не является и ИП регистрировать необязательно.
              • 0
                Всё зависит от объемов — с определенного порога работать через оффшор и жить больше полугода вне РФ становится экономически выгоднее чем 6% у ИП.

                PS До 100 тысяч евро вклад в ЕС застрахован на 100%. У меня в Laiki на кипре ни копейки не пропало — все было компенсировано в BoC
    • 0
      Насчет «либо сопряжено с извлечением дохода» действительно протупил. Спасибо за замечание, внес в статью правку. Обсуждали этот вопрос на тостере несколько раз, но почему-то в законе этого не заметили, видимо устали. Хотя насчет крупного размера, полагаю, погорячились уже Вы. Где это Вы видели уголовную ответственность за крупный размер?

      Далее, оставляя препирательства по несущественным поводам, утверждая «Не-а. Не требует. Достаточно выписок с апворка.» Вы на что опираетесь?
      • +1
        Где это Вы видели уголовную ответственность за крупный размер?

        Э, в уголовном кодексе
        171 УК РФ
        1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
        (см. текст в предыдущей «редакции»)
        наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

        2. Те же деяния, причинившие особо крупный ущерб, — наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо исправительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.


        Особо крупный размер от 9,000,000 за 3 года, тоже в принципе не много если работаешь передавая заказы, а не только на себя.
        При чем хотелось бы обратить на важный момент по поводу 3 лет. Есть такое понятие, как «длящееся преступление», так вот если доход с апворка признают «длящимся преступлением», то будет взят доход не за 3 года, а за весь срок работы там. Т.е. будет подразумеваться, что Вы совершали не кучу разовых преступлений, а одно большое окончившееся «вот только вчера», поэтому 3 годовой отсечки не будет.
        Кроме того, есть еще важный момент по поводу 3 лет. На самом деле срок исковой давности тоже не совсем 3 года. Ведь преступление совершается в момент неуплаты налогов, т.е. Вы получили рубль 1 января 2016, уплатить налоги должны были до апреля 2017, значит 3 года отсечка пойдет не с 1 января 2016, а с апреля 2017. Тем самым фактически растягивая срок исковой давности до 4 с лишним лет вместо 3.

        Далее, оставляя препирательства по несущественным поводам, утверждая «Не-а. Не требует. Достаточно выписок с апворка.» Вы на что опираетесь?
        Э, скорее вопрос к Вам. С чего Вы взяли что нужны понятые и закупка? С тем же успехом можно сказать, что нужны инопланетяне.
        Делается запрос на апворк, он предоставляет кучу договоров где Вы выгодоприобретатель, банковскоие проводки доказывающие получение Вами средств, может еще телефонный номер и сканы документов — доказательств что Вы вели эту деятельность достаточно и без понятых.
        • 0
          Вот я как раз про особо крупный размер, разница существенная.

          Кстати, срок давности экономических преступлений, не 3 года, а 2.
          Исковая давность это из другой оперы, вы путаете гражданский кодекс и уголовный.

          С чего Вы взяли что нужны понятые и закупка
          Это наиболее распространенная практика. Конечно существуют альтернативы (банковские выписки, показания свидетелей) но в случае с Upwork они так же мало реализуемы.

          Предположение о том, что Upwork предоставит данные по запросу из ФНС РФ, с существующей практикой откровенно расходится. Payoneer поучаствовал в посадке нашего фрилансера всего один раз, и то, выдав ФБР данные по кардерам, куда фрилансер попал случайно. С Upwork таких случаев в прессе вообще не фигурировало.
          • 0
            Кстати, срок давности экономических преступлений, не 3 года, а 2.
            Исковая давность это из другой оперы, вы путаете гражданский кодекс и уголовный.
            Цитата из 198 статьи уголовного кодекса " за период в пределах трех финансовых лет подряд". Срок исковой давности и срок привлечения — разные вещи, а учитывая что преступление будет сочтено длящимся и срок исковой давности может быть легко продлен (ввиду того, что гражданин скрывал факт заработка, а не просто не платил налоги) — тут простор для деятельности неадекватно большой.

            Предположение о том, что Upwork предоставит данные по запросу из ФНС РФ, с существующей практикой откровенно расходится
            Расходились. Прошедшее время. С тех пор как фнс занялось ндс за рубежом и появился обмен данными — предоставит. Ведь апворк сливает информацию о выплатах физ.лицам что бы списать их в расходы.
            Да и сами предоставите, когда возникнет вопрос об объяснении происхождения средств на банковском счету от зарубежной коммерческой организации в валюте.
        • 0
          «Кстати, срок давности экономических преступлений, не 3 года, а 2.» = «Кстати, срок давности уголовного преследования за незаконную предпринимательскую деятельность не 3 года, а 2.»
  • 0
    Статья полезная, но:

    1) Ответственность по УК наступает за меньшие суммы, но не за предпринимательство, а за неуплату налогов.
    Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более девятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая два миллиона семьсот тысяч рублей, а особо крупным размером — сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более четырех миллионов пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая тринадцать миллионов пятьсот тысяч рублей.

    Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

    2) В банки стоит добавить Авангард, у него весьма адекватный ВК.

    3) Непонятно откуда взялось удвоение числа записей в КУДИР с 16 до 32.

    4) Штраф от ВК в худшем случае не в 100% от всей выручки, а 100% взаимозачета, то есть комиссии Апворка. Тоже неприятно, но в десять раз меньше.

    5) Патент хороший вариант, и избавляет от недоплаты по УСН, но не избавляет от недоплаты 1% взносов. Это гораздо менее критично (в 6 раз), но тоже надо учитывать.
    • 0
      Кстати, к КУДиРу. В россии он уже несколько лет как не заверяется, если ИП на УСН. Вестись должен, но не заверяется и не проверяется и не смотрится (разве что в случае специальной проверки могут спросить). Поэтому необходимость его аккуратно вести под вопросом. Можно и потом заполнить по ситуации если понадобится, но в целом главное что бы недоплаты было, т.к. штрафы при недоплате — конские, а при переплате — халявные или нулевые.
    • 0
      Ответственность по УК наступает за меньшие суммы, но не за предпринимательство, а за неуплату налогов.
      Ну это если Вы ИП, который недоплачивает налоги, а не физическое лицо, которое ведет деятельность без ИП.

      Непонятно откуда взялось удвоение числа записей в КУДИР с 16 до 32.
      Речь о внерелизационных доходах, возникающих когда доллары зачисляются на расчетный счет при курсе ЦБ бОльшем, чем он был на день получения дохода.
      • +1
        Ну это если Вы ИП, который недоплачивает налоги, а не физическое лицо, которое ведет деятельность без ИП.
        Там УК 198 цитируется, налоги физ.лица, а не ИП.
        Т.е. ее цепляют когда считается что человек в принципе мог работать как физ.лицо и должен был платить 13% ндфл (обычно за сдачу квартир в аренду она идет).
        В ситуации с апворком могут и 198 прицепить и 171 и обе вместе.
        • +1
          198 и 171 это взаимоисключающие составы, так что или-или.
          • 0
            Взаимоисключающие по одному преступлению:)
            Умный следователь увидев сумму дохода в 5млн и кучу отдельных контрактов попилит преступление по статьям — 2.5млн в 198 и 2.5млн в 171.
      • 0
        Ну это если Вы ИП, который недоплачивает налоги, а не физическое лицо, которое ведет деятельность без ИП.
        Вы привели пример попадания под УК как физлицо за незаконное предпринимательство, я привел пример попадания под УК как физлицо за неуплату налогов.

        Речь о внерелизационных доходах, возникающих когда доллары зачисляются на расчетный счет при курсе ЦБ бОльшем, чем он был на день получения дохода.
        Ну так в УСН они учитываются только на день получения дохода, можно потом сколько угодно раз перекидывать между счетами, тут доход не возникает. Вот если менять по курсу банка выше чем курс ЦБ на день обмена — тут да, доход есть.
        • 0
          Насколько я понял, менять можно по любому курсу.
          Важно какой курс на день зачисления с транзитного счета на расчетный
          • 0
            Эльба с вами не согласна. Откуда у вас эта информация?
            • 0
              К таким выводам я пришел почитав https://habrahabr.ru/post/132432/ и посмотрев как Эльба генерирует КУДиР.
              Доход по виду деятельности она ставит на дату попадания средств на транзитный счет.
              А внерелизационный доход — на дату попадания средств на расчетный.
              Продажа при этом вообще роли не играет, если конечно не переводить с транзитного счета сразу на расчетный рублевый — в этом случае играют роль оба фактора.
              • 0
                При УСН пе­ре­оцен­ка ва­лют­ных цен­но­стей и тре­бо­ва­ний (обя­за­тельств), сто­и­мость ко­то­рых вы­ра­же­на в ино­стран­ной ва­лю­те, не про­из­во­дит­ся (п. 5 ст. 346.17 НК РФ). Изменения в законодательство были внесены в 2013 году. Статья, на которую вы ссылаетесь, написана на 2011.

                Таким образом, внереализационный доход может вознкинуть только при условии, что курс продажи валюты в день ее продажи был выше, чем курс ЦБ РФ, установленный на этот день. Курс, действовавший в день получения дохода, если этот день не совпадает с днем продажи валюты, значения в данном случае не имеет.

                В итоге в большинстве случаев дополнительных записей в КУДИР в части внереализационного дохода либо не будет вовсе, либо будет всего одна — на сумму проданной валюты.
                • 0
                  Ну все-таки под продажей очевидно подразумевается перенос с транзитного счета на расчетный, нет?
              • 0
                https://e-kontur.ru/enquiry/190

                Когда возникают курсовые разницы:

                • При переоценке стоимости валюты, когда иностранная валюта остается на вашем счете и её курс меняется. Такая курсовая разница не учитывается с 2013 года.
                • При продаже иностранной валюты по курсу выше чем курс ЦБ РФ в этот же день или при покупке валюты по курсу ниже, чем курс ЦБ РФ в этот же день. С такой курсовой разницы нужно заплатить налог.


    • 0
      Штраф от ВК в худшем случае не в 100% от всей выручки, а 100% взаимозачета, то есть комиссии Апворка.
      Ну я подвернул что речь о «страшном сне». Тем не менее, можете привести положение закона указывающее что речь именно о 100% взаимозачета?
      • +1
        Штраф от суммы неучтенной операции считается. Не учли комиссию — от нее и будет штраф.
        Другие суммы не при чем.
    • 0
      5) Патент хороший вариант, и избавляет от недоплаты по УСН, но не избавляет от недоплаты 1% взносов. Это гораздо менее критично (в 6 раз), но тоже надо учитывать.


      На патенте 1% взносов свыше 300к считаются от превышения потенциального дохода по патенту, а не реального
      • 0
        Ну, если потенциальный в регионе низкий, то превысить его не так уж сложно.
        • +1
          Я не совсем ясно выразился. Например, потенциальный доход по разработке ЭВМ в моем регионе: 375к руб. в год. 1% взносов я буду платить с суммы 375к — 300к = 75к. Получается, 750 рублей.

          Пруф (отсюда):

          Если за расчетный период (1 год) доходы индивидуального предпринимателя превышают 300 000 рублей, то до 1 апреля следующего года он обязан дополнительно уплатить 1 % от суммы дохода, превышающего указанную сумму (но не более чем 154 851,84 копеек в год).

          Что считать доходом зависит от системы налогообложения, которую применяет ИП:

          При применении патента — учитывается потенциально возможный доход, установленный в регионе для того вида деятельности, на который получен патент.
          • 0
            Действительно, выходит что эта проблема тоже решается.
      • 0
        кажется у меня проблемы
        если патент стоит условные 10к, потенциальный доход 10/0,06=166,66к
        получается, надо платить на 1333.33 рубля больше? (
        • 0
          Если реальный доход не превышает потенциальный, использование патента теряет всякий смысл (по крайней мере при работе с Upwork)
          • 0
            бота-юриста ответ
  • 0
    > В 2018 слив перейдет на новый уровень
    Очевидно, что вы даже не пытались разобраться с этим уровнем, иначе поняли бы, что к обсуждаемой проблеме он не пристегивается вообще.
    • +1
      Отношение безусловное косвенное, я специально привел первоисточники чтобы желающие вникли. Но утверждая что к обсуждаемой проблеме он не пристегивается вообще, Вы демонстрируете завидный оптимизм.
      • 0
        Я демонстрирую завидный оптимизм, потому что детально изучал вопрос и знаю, в частности, что все, упомянутое в «статье» по ссылке, неприменимо к рассматриваемой теме до тех пор, пока средства не зачислены — с громадной кучей оговорок — на какой-либо банковский счет в стране ОЭСР.

        А в общем, все обстоит совершенно не так, как описано по этой самой ссылке и позиционируется последние полтора года, и вся истерия вокруг этого вопроса — не более, чем попытка взять на понт.
        • 0
          на какой-либо банковский счет в стране ОЭСР.
          Я общался с одной конторой которая предоставляет офшоры.
          Они утверждают, что приравнение карточек того же Payoneer к банковским счетам — вопрос нескольких лет.
          • 0
            Не вдаваясь в подробности компетентности и значимости мнения контор по предоставлению офшоров, хочется заметить, что между «В 2018 слив перейдет на новый уровень» и «приравнение карточек того же Payoneer к банковским счетам — вопрос нескольких лет» примерно вооооот такая разница во всех измерениях. И это, опять же, не вдаваясь в детали, как и каким образом операции по банковским счетам потенциально могут быть засвечены россейской стороне.
          • 0
            Не могли бы вы рассказать, каким образом возможно это приравнивание? Допустим, есть русский программист, живет в России, работает в США как контрактор-одиночка по долгосрочным контрактам на фирму, расположенную на одном из побережий США, зарабатывает в год по 70 килобаксов. Допустим, этот программист использует карточки ePayService и ePayments для получения денег, а карточки обналичивает в российских мегаполисах через банкоматы. Допустим, его зовут Иванов Иван Сергеевич, а на карточках написано так: ePayService — EVUN IWANOV, ePayments — EEVAN IVANOFF. Как чисто теоретически Россия, находящаяся под санкциями Запада, может узнать о том, что некий безработный 35-летний Иванов Иван Сергеевич, гражданин России, и вот эти 2 человека — это одни и те же люди? Как финмониторинг РФ может понять, что EVUN IWANOV и EEVAN IVANOFF — это не туристы, которые приехали в РФ и где-нибудь в Новосибирске снимают кэш со своих карт?
            • 0
              Допишут в закон строчку «счет в организациях типа блаблабла приравнивается к банковскому счету» и поставят Payonner перед выбором, или показывать налоговой все операции, как это делают банки или закрыться. Обяжут при регистрации требовать однозначно идентифицировать личность, как это делают сейчас в Paypal для работы с валютой в РФ и через обмен налоговыми данными все операции по Payoneer будут видны в ФНС.
            • +1
              В дополнение к Дмитрию. Учитывая, что Роскомнадзор блокирует все легко и Payoneer стремится все к большей легальности в России — им лишние проблемы ни к чему и они лучше пойдут на сотрудничество чем попадут на блокировку.
      • 0
        Ну и вот это вот утверждение, кстати

        > C 2014 года США сливает данные российской налоговой

        формально ложное. Т.е. США, конечно, может, по доброй воле, предоставить по запросу данные, но ничего никуда не «сливает». По ссылке в части, касающейся передачи данных из США в РФ, обсосаны чьи-то влажные мечты, никогда в реальности не воплощенные.
      • 0
        Первоисточник: Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) Статья 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности

        Про покупателя там только
        абонентский номер либо адрес электронной почты покупателя (клиента) в случае передачи ему кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме или идентифицирующих такие кассовый чек или бланк строгой отчетности признаков и информации об адресе информационного ресурса в сети «Интернет», на котором такой документ может быть получен;

        т.е. если покупатель хочет смс-кой или мылом получить чек, то себя идентифицирует, а если получил чек на бумаге, то никакой инфы о себе предоставлять не надо, т.е. покупатель остался анонимным.
  • 0
    «у Эльбы нету поддержки нормальной работы с патентной системой налогообложения»
    Хм, вроде бы уже сделали. Или что имеется в виду под «нормальной»?
    • 0
      Как я понял нету возможности скинуть внерелизационные доходы на УСН.
      Помимо этого переход на патент в середине года требует ручной обработки всех транзакций.
      Любой разговор с Эльбой на тему использования патента на Upwork включает пластинку «чтобы перейти на патент, Вы должны закрыть УСН». И никакие призывы к здравому смыслу пока не помогают.
      • 0
        У меня сейчас одновременно открыт и УСН, и патент и в Эльбе стоят обе галки, система не ругается. Доход по-умолчанию учитывается в патенте (это есть в настройках). Патент открыт с февраля. Пока полёт нормальный. :) Я, правда, не работаю с Upwork и у меня нет того ада с взаимозачётом, т.о. из всех сусликов была только курсовая разница, которую и я убрал переходом на патент.
        • 0
          Так вся фишка в том, что курсовую разницу на патенте (насколько мне известно) учитывать нужно.
          Причем доходы от разработки — должны идти в КУДиР для патента.
          А доходы от скачков курса — в КУДиР для УСН.
          Вот этого то Эльба (как я понял) не только делать не умеет, но даже не хочет об этом ничего слышать
          • 0
            Вроде как умеет.
            • 0
              Пруф?
              • 0
                Там есть галочка, учитывать по патенту или по УСН, не понимаю что еще нужно.
                • 0
                  Галочка не позволяет управлять внерелизационными доходами, так как в разделе доходы они не фигурируют, а появляются только в КУДиР, на стадии ее автоматической генерации
                  • 0
                    В каком банке вам удалось продать доллары по курсу выше ЦБ, чтобы получить внерелизационный доход от курсовой разницы?
                    • 0
                      Точка. Но я склоняюсь к тому что механизм возникновения дохода там в разнице курсов между днями, судя по тому как его оформляет Эльба
                      • 0
                        Эльба между днями разницу курса не учитывает, я уже приводил их статью
                        • 0
                          Я откликаюсь от того что они не делают, а не от того что они говорят.
                          Поизучайте КУДиР который они генерируют.
                          • 0
                            Поизучал, увидел только те операции, где курс обмена выше официального.
                            • 0
                              Дата внерелизационного дохода и обычного совпадает?
                    • 0
                      Немного не в тему обсуждения и не про банк
                      Но, например точно помню были случаи, когда обменный курс webmoney rur/usd, с учетом спреда, был больше или меньше центробанка (точно не помню, кажется центробанк выдавал цену заметно выше чем можно было купить или продать в реалиях).

                      То же самое я видел на нерегулируемых площадках криптовалютных бирж (даже с учетом специфики и высоких комиссий на ввод вывод).

                      Если я правильно понимаю это один тип манипуляций и попыток сдерживать или как то влиять децентрализованную природу, за счет тех случаев, когда контрагенты вынуждены работать с индикативным курсом, определяемым центробанком (налоги например?) а не реальными ценами.
      • +1
        С декабря Эльба поддерживает УСН и ПСН (ограниченно) одновременно.
        • 0
          Одновременная поддержка только для двух разных бизнесов
          • 0
            Как же, как же, — отозвался Воланд, — я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая, что меня нету! (с)

            https://e-kontur.ru/blog/15657
            • 0
              Аккаунт может быть один, а бизнеса должно быть два (имеется ввиду один ИП).
              Вчера я и другой участник обсуждения на тостере достаточно плотно общались по этой теме с Эльбой.
              • 0
                Что такое «два бизнеса»? Где вообще такая дефиниция — «бизнес» — присутствует в аккаунте ИП Эльбы? Почему у меня все работает с одним «бизнесом» — я какой-то особенный?
                • 0
                  image
                  image
                  • 0
                    А, «бизнес» — это для вас вид деятельности. Понятно.

                    Это не ограничение Эльбы, это ограничение налогового законодательства.
                    • 0
                      Если какие-то ограничения все-таки есть (понять это сложно, ввиду того что на прямые вопросы, вместо ответа они талдычат «закон не позволяет»), существуют они исключительно в Эльбе.

                      Письмо Минфина от 16 мая 2013 г. N 03-11-09/17358
                      Кодекс не содержит запрета на совмещение налогоплательщиками упрощенной системы налогообложения и патентной системы налогообложения.

                      При применении упрощенной системы налогообложения и осуществлении только одного вида деятельности в одном субъекте Российской Федерации индивидуальный предприниматель также вправе в течение года перейти по данному виду деятельности на патентную систему налогообложения, оставаясь при этом и на упрощенной системе налогообложения.
                      • 0
                        > перейти по данному виду деятельности на патентную систему налогообложения, оставаясь при этом и на упрощенной системе налогообложения.

                        Это взаимоисключающие параграфы, в разрешении которых я лично доверяю Эльбе. Но это дело вкуса, схоластики и казуистики.

                        В любом случае, Эльба никак технически не препятствует в данный момент работать по одному и тому же виду деятельности и на УСН, и на ПСН одновременно — она вид деятельности тупо не учитывает нигде, да и не может, поскольку он ни в каких учетных документах не фигурирует.
                        • 0
                          Это взаимоисключающие параграфы, в разрешении которых я лично доверяю Эльбе. Но это дело вкуса, схоластики и казуистики.
                          Лично знаю человека, который получил патент не закрывая УСН, занимаясь исключительно Upwork. Эльба такую возможность отрицает, не важно в каких формулировках.

                          В любом случае, Эльба никак технически не препятствует в данный момент работать по одному и тому же виду деятельности и на УСН, и на ПСН одновременно
                          Тут мало не препятствовать, тут еще уметь надо. Подтверждение того что она может разносить доходы от одного вида деятельности на два КУДиР от нее не получено. То что Эльба отрицает саму возможность постановки такой задачи, ясно говорит о том, что программистами она не предусмотрена.
                          • 0
                            Я не знаю, получали ли Вы патент, но в целом эта процедура такова: вы подаете заявление и получаете патент. Соблюдение правовых коллизий применения систем налогообложения, буде таковые проявятся, будут полностью на вашей совести, налоговая ничего проверять при выдаче патента не будет.

                            Я с вами о корректности комментариев Эльбы в данном случае не спорю, просто то, что кто-то получил патент будучи на УСН, не показатель ничего.

                            Эльба умеет ровно то, что описано в посте по ссылке выше: разносить и учитывать приходы на разных СН, почему я, опять же, выше указал, что ПСН поддерживается ограниченно. Сравнивая с необходимостью забивать руками 18 счет-фактур в квартал (по НДС), заполнить КУДиР на ПСН по этим данным вручную не так сложно (учитывая, что до первой камеральной он и не особо нужен), зато учет по УСН и расчет налогов будет корректным.
                            • 0
                              Сравнивая с необходимостью забивать руками 18 счет-фактур в квартал (по НДС)
                              Уж не считаете ли Вы, что патент освобождает от уплаты агентского НДС?
                              • 0
                                Я считаю, что если человек в состоянии заполнить пару десятков счетов-фактур в квартал на основе выгрузки из апворка, с пересчетом комиссий в рубли по курсу и прочими прелестями, то с ручным ведением КУДиР на ПСН при условии подсчета всех сумм Эльбой он как-нибудь справится. Вот как-то так я считаю, что, собственно, выше и написано.
                                • 0
                                  В этом с Вами согласен. Если не удастся добиться у Эльбы нормальной поддержке патента, так же как пришлось писать скрипт для генерации счетов фактур, придется писать скрипт, генерирующий КУДиР.
                                • 0
                                  Если все делать вручную, то для чего тогда Эльба? Налоговый календарь можно и на сайте nalog.ru посмотреть.
                                  • 0
                                    Ну видимо скриптом надо будет генерировать не КУДиР, а внерелизационные доходы для УСН.
          • 0
            А как вы представляете себе одновременное применение УСН и патента по одному виду деятельности? Вот прям по пунктам — от УСН будет вот это, а от ПСН — вот это.
  • 0
    очень напоминающим причины, по которым людям не хотят идти в армию.
    Не надо путать только жопу с пальцем. Причины против рабской армии — вполне обоснованные, основываются на базовых правах человека и как показывает опыт рабская армия совершенно не обязательная для существования государства. В то время как с налогами все по другому, а доводы против уплаты налогов (против уплаты в общем) зачастую необоснованы, лишены логики и не реализуемы на практике.
    • –1
      Эко ж как у вас бомбит от этой темы…
      • +6
        Мне не нравится что автор совершенно безграмотно (судя по всему — намеренно) сравнивает налоги, которым альтернативы особо и не придумали, которые объективно нужны и без которых пока развитое государство в реальности не показало возможность существования с диким пережитком средневековья, по сути — сексистским рабством, когда по каким-то безумным «законам» получается что человеку не принадлежит собственное тело.
        Если эту тему не обсуждать и не выбивать невежественную безграмотность из голов — то еще долго все эти дегенеративные ксенофобные и рабские пережитки прошлого не уйдут из нашего мира. Может еще и на тему запрета абортов не высказвыаться резко? Кстати, автор мог с тем же успехом сравнить противников налогов с противниками запрета абортов или с противниками торговли детьми, был бы такой же абсурд.
        • –11
          Либерал детектед, хо-хо-хо! :)
          • +5
            Ну то что аргументов за быть не могло это я и так знал, ибо аргументировать подобную мерзость тяжело. Но такого ответа даже не ожидал. Но я рад что вам нравится то что вам собственное тело не принадлежит. Такой стокгольмский синдром, в слегка изощренной форме.
            • –4
              Вы правда надеялись, что я тут с Вами буду холиварить по оффтопику?
              Это так мило :)
              • 0
                То что оффтопик — согласен и уже вижу реакцию за это. Но вы поступаете не лучше подобные темы вклинивая между делом в не относящейся к этому статье, это достаточно низкий прием демагогии.
        • +2
          А расскажите поподробнее про армию рабов? Это так увлекательно — слушать сказки про армию от тех, кто там ни разу не был.
          • +2
            Свобода передвижения есть? Нет. Принуждение к работе есть? Есть. Но это, конечно же, не рабство. Жаль только определения как две капли воды похожи.
            Я еще, знаете ли, не женщина, но против запрета абортов. Для осознания простых истин не нужно пробовать эту гадость.
            • –3
              Очень жаль, что вы не видите очевидную разницу между рабством и службой в вооруженных силах. Да еще и пытаетесь убедить в этом других.

              Что же, продолжайте так считать, если вам от этого легче :)
              • +5
                А аргументы то будут? А то как оказывается эта «разница» многим не очевидна. Вы зайдите в топики где это обсуждение — по теме топика, много нового узнаете. Все критерии рабства есть. Разница лишь в том что круг задач ограничили. Я вроде не собачка и не раб чтобы служить кому то.
        • –1
          Ваши сравнения так же некорректны. Касательно службы в армии — кроме прав гражданина у Вас есть еще и обязанности гражданина. Вся остальная полемика на этот счет — просто словоблудие.
          Дикие пережитки средневековья никуда не делись. Как только некоторые беспокойные соседи перестанут вкладывать в десять раз больше нас денег в свой военный бюджет, так сразу армия станет не нужна и я с Вами соглашусь на 100%.
          • 0
            Во первых как же многие развитые страны, даже большинство из них живут без рабской армии? Во вторых — тогда вы должны дать право просто отказаться от гражданства.
          • +7
            «Армия не нужна» и «Армия должна быть полностью контрактной» — это принципиально разные понятия.
            Без армии существовать невозможно в современном мире, как бы это не было грустно, а вот сделать службу в ней добровольной, чтобы в армии были профессионалы, пришедшие туда осознано и добровольно — это более чем реальная задача, успешно реализованная во многих развитых странах.

            Более того, армия, в которой служат те, кто хочет этим заниматься, причем длительно, а не те кого заставили и кто считает дни до конца повинности, способствует куда более глубокой и осознанной подготовке профессионального военного, сознательно развивающего в себе нужные навыки.

            Служба по призыву — это скорей не рабство, а «лишение свободы», только в отличии от преступников, тут лишают свободы не за какую-то вину, а только потому, что родился определенного полу.
          • 0
            Вы заблуждаетесь. Сильная армия не защитила СССР от распада. Потому что дело не в армии и не в соседях.
            • 0
              Предлагаю прекратить эту дискуссию так как она выходит за рамки темы и хабра. Для этого есть другие ресурсы.
  • 0

    А мне кажется достаточно просто нанять бухгалтера с опытом, деньги не большие.

    • 0
      Можете порекомендовать конкретного специалиста?
      • 0

        Татьяна Никанорова: https://www.facebook.com/tanika008
        Disclaimer: сам с ней не работал, но она проводит вебинары для ИП, прослушал на днях, мне понравилось.

        • –1
          А сколько у нее стоит ведение бухгалтерии на Upwork в курсе?
          Я с трудом себе представляю квалифицированного специалиста, который может конкурировать по стоимости с Эльбой.
          Мое Дело за услуги персонального бухгалтера просит 50к в год.
        • +2
          Татьяна Никанорова гарантирует полную компенсацию за свои возможные косяки для ИП, который несет ответственность всем своим имуществом? Небольшие деньги Татьяне Никаноровой могут обернуться, например, блокировкой всех счетов ИП и принудительным списанием с них задолженностей — включая его счета, как физика.
          • 0

            Я думаю, что в этом мире никто ничего не гарантирует. К тому же, я с ней не работаю, узнал про нее пару недель назад, прослушал вебинар. Производит впечатление хорошо разбирающегося в теме специалиста. Я ее не рекламирую, просто ответил на вопрос.

            • +1
              Ну Мое Дело бьет себя пяткой в грудь, что если подставит, штрафы заплатит из своего кармана.
              Но это второй вопрос. А первый — я сколько общался с бухгалтерами и юристами, 99% вообще лыка не вяжут по теме. Если Вы не знаете человека, который работал с Татьяной Никаноровной конкретно по Upwork, то предлагаете по сути кота в мешке. Я уже молчу о том что роботы в таких вопросах вызывают как-то больше доверия.
            • 0

              В том то и проблема, это как с риэлторами, если выяснится что квартиру таки через некоторое время после покупки придётся отдать, то риэлтор перед вами будет отвечать максимум суммой полученной за проведение сделки, т.е. риски отдельно услуги отдельно увы.

          • 0

            Ладно счета, там вплоть до ареста и продажи с молотка движимого и недвижимого имущества.

      • 0
        Не могу. Две тысячи рублей платил однажды за сдачу\возврат хитрого налога в безымянной шаражке, сделали быстро качественно, отстояли все очереди, на дом с ноутом приехали, документы отсканировали… Дело было давно в Питере, сейчас не знаю как. Сама тема с приходящими бухгалтерами очень популярна в мелком бизнесе.
  • 0
    Прочитал. Возник только один вопрос:
    есть какие-нибудь теплые (но не горячие :) ) страны, где просто стать налоговым резидентом типа ИП и платить только определенный процент с прибыли?
    А то через год-два Upwork и кучу других подобных сервисов в РФ забанят за непредоставление информации о российских пользователях. И VPN заодно.
    • +1
      Коротко говоря, нет, если вы рассчитываете на те же/сопоставимые налоги и страховые отчисления, которые имеет ИП на УСН/ПСН в РФ.
      • 0
        Ну, если посчитать все возможные штрафы, которые несет ИП в РФ если неверно предоставлял всю информацию, то налоги и страховые отчисления получаются уже не маленькие.
        По идее, в других странах эти риски уже включены в налоги.
        • +1
          Не надейтесь. Штрафы также зачастую выше, чем в РФ. Если в РФ штрафы выражаются в величинах «до 100%» от суммы нарушения, то, например, в Испании, они начинаются от 100% и выше.
          • 0
            Я подозреваю, что в Испании хотя бы понятно как и сколько платить.
            • +3
              Схема практически такая же, как в РФ, только налог в 2,5 раза больше и соцстрах раз в пять-шесть выше. Но Upwork сам НДС платит, да.
              • 0
                Я думал, вы имеете ввиду налоги/соцстрах процентов в 50-60.
                Буду читать об Испании…
                • +1
                  Autonomo в Испании — 15% налог с оборота и что-то порядка 260 евро в месяц соцстрах. Ну плюс НДС 21%, если работать с ЕС (или не с ЕС по определенным категориям). И да, Испания считается страной с более лояльной налоговой системой по сравнению с соседями в частности и средней температурой по Европе в целом.
    • 0
      Украина (https://privatbank.ua/ru/uslugi-freelanseram/)
    • 0

      Говорят, что Upwork сам за VPN банит, т.к. VPN по их мнению, используют нарушители законов (например, обходящие блокировки из Крыма или других забаненых стран).


      Что касается персональных данных, то скорее Upwork сам перенесет сервера в РФ. Финансовые дела у них явно идут не блестяще, с чего это вдруг они просто уйдут с такого большого рынка.

      • 0
        C того что они на него и не входили. Основной интерес для них представляет Украина, в России они даже не стали открывать представительство.
  • 0
    Другой вопрос что нет тела — нет дела многие предприниматели проработали с Upwork лет 10, никак не учитывая в своих налогах эти комиссии, и при этом успешно прошли камеральную проверку налоговой

    Камеральная проверка проверяет лишь цифры в вашей декларации — если они не сходятся, то они шлют требование пояснить почему всё именно так. Больше они ничем не занимаются.


    А вообще имхо в статье очень не хватает опроса:


    • Плачу 6% с
      • всей суммы
      • той суммы что пришла на рс
    • Будете ли платить НДС
      • Нет
      • Да
    • 0
      Добавил опрос
      • +1
        УСН 6% по расчетному счету + НДС

        А этот вариант как-то обосновывается? Если платить 6% по расчетному счету то откуда взялось НДС? Мне вот кажется что если вы признаете что на апворке не фантики, платите с них НДС, то и 6% однозначно надо платить со всех денег что туда приходят — иначе возникает слишком много вопросов.

        • +1
          Просто уменьшает накопление долга. Вопросов у налоговой скорее всего не будет долго в любом случае.
  • +1
    Забыли вариант — отсутствовать в стране более 183 дней в году и лишиться статуса налогового резидента. Что повысит налог на доходы из источников внутри страны до 30% и уберёт налог на доходы из источников вне страны.
    • +1
      И обяжет платить налоги в другой стране, а там они могут оказаться на порядок выше.
      • 0
        Да, конечно. Это тоже нужно указать, как и прочие нюансы. Но без данного пункта статья несколько однобокая.
        Особенно если учесть что с Upwork работают фрилансеры, которые как раз очень легко могут находиться в разных странах более полугода.
        • +2
          На самом деле этот вариант скорее надо упомянуть не как потенциальную возможность, а как возможную проблему.
          Разрешение на работу в другой стране откуда возьмется? Для фрилансера-то? Ниоткуда. Живут как правило по турвизе или по внж, без права на работу. А фриланс это самая настоящая работа с точки зрения законодательства. И тут может светить как мелочь в виде аннулирования визы и запрет на въезд, так и крупнячок в виде реального тюремного срока.
          Поэтому попытка в другой стране уплатить налоги заявив что «я тут работал» может кончится плохо.
        • +1
          Этот момент также критически важен для тех, кто на патенте. Как только выехал в Таиланд или еще куда, хоть ненадолго, патент уже, получается, не действует.
        • 0
          Но без данного пункта статья несколько однобокая.
          Добавил в статью свое отношение к этому пункту
    • +1

      Если при этом бывать в России, то необходимо платить налоги за те периоды, когда работа выполнялась при нахождении в России. То есть, зимовщики должны платить за полгода все равно. А жить круглый год в Азии, извините, не для каждого. Я очень люблю ЮВА, без шуток, но уже на третий месяц начинает тянуть домой. Кроме того, все страны ЮВА — довольно расистские — мы, белые люди, там никто и не можем стать никем. Никаких видов на жительство, тем более гражданства.

      • 0
        таких оговорок в 207 НК РФ нет.
        Вы либо налоговый нерезидент с ставкой 0% с доходов вне РФ и ставкой 30% с доходов втури РФ
        либо налоговый резидент с ставкой в 13% с любых доходов ( за исключением депозитов и прочих исключений внесенных в закон ).

        Что касается ЮВА — живу в Тае семь лет. Никакого расизма не наблюдаю. Людей с деньгами практически в любой стране мира облизывают
        • 0

          Есть оговорки. Я специально узнавал, сейчас не могу найти статью НК РФ, т.к. в заметках сохранил лишь сам факт, а не номера статей. Но налог должен быть уплачен, если работа выполнялась на территории РФ. То есть, если остальные 183 дня проведены на территории РФ, и в это время выполнялась работа, неважно на какого заказчика, налоги за доход от нее, должны быть уплачены в РФ. Если же это, например, доход от сдачи квартиры в Испании, то платить наверное действительно не надо.


          Расизм в более общем смысле. Например, вряд ли можно назвать бордер-раны приятным и удобным способом продлить пребывание в Тае.


          Очень богатых людей действительно все облизывают, в начале 20-го века богатую негритянку в США правительство официально объявило белой, чтобы она, например, могла путешествовать в поездах первым классом. Вряд ли фрилансер с upwork'а где-либо получит такие привилегии, что его объявят тайцем, или индийцем, или китайцем.

          • +1
            >>Есть оговорки. Я специально узнавал, сейчас не могу найти статью НК РФ, т.к. в заметках сохранил лишь сам факт, а не номера статей. Но налог должен быть уплачен, если работа выполнялась на территории РФ. То есть, если остальные 183 дня проведены на территории РФ, и в это время выполнялась работа, неважно на какого заказчика, налоги за доход от нее, должны быть уплачены в РФ.
            В НК РФ такого нет. Вы или налоговый резидент или не налоговый резидент.

            >>Например, вряд ли можно назвать бордер-раны приятным и удобным способом продлить пребывание в Тае.
            есть пятилетние визы
  • 0
    dmatora вы работаете в Эльбе?
    • +1
      Ага, а еще в Точке, Upwork и Apple
      • 0
        А где тогда?
        • 0
          Милостью Божией, наемным трудом я не занимаюсь уже много лет.
        • 0
          Мне казалось, из статьи очевидно, что основной источник моего дохода — это Upwork
  • 0
    Да, в оферте авпорка сказано несколько предложений о вознаграждении за его услуги, но в act of acceptance конкретные цифры о выплаченных нами комиссиях не фигурируют. То есть, по всем бумагам, что мы предоставляем от апворка, формально видно, что комиссию мы не платили, а значит о каком НДС идёт речь?

    Под бумагами я имею ввиду обязательные договор-оферту и акты от апворка. Больше ничего и не требуется, ни для банка, ни для «первички».

    Поэтому лично я решил платить налог УСН с прихода на расчётный счёт, так проще, всё автоматизировано и, главное, суммы по бумагам и транзакциям сходятся.
    • 0
      Если Апворку сделают запрос по поводу комиссий из оферты, то — теоретически, может всплыть.
      • 0
        Меня преследует уверенность, что это никому не интересно. Сам факт того, что фрилансер платит налоги это для них уже хорошо. Плюс сама оферта очень большая и сложная — тоже ведь нужно будет вникать, вычислять недоимки, делать запрос и тп. Кому это надо, когда есть действительно явные нарушители с гораздо большими неуплатами?
        Хотя теоретически, да что там, практически, я конечно ничему не удивлюсь и иллюзий не питаю по поводу того, что всякое может быть
        • 0
          Так и есть, но пытаемся разобраться как наиболее правильно, а потом уже каждый сам может платить как решит, в зависимости от своего видения ситуации.
          • 0
            Я согласен, что каждый сам для себя решает. Но вот, что любопытно, опрос показывает — большинство вообще не парятся как «платить». Кроме того, даже среди официально зарегистрировавших свою деятельность, «налоговых сусликов» крайнее меньшинство. И это укрепляет мою мысль о том, что платить «строго в соответствии имеющимся бумагам» — нормально.
            • 0
              Нормально, пока Вам не выставили счет за 10 лет недоплаты
              • 0
                Всё вышесказанное — на данный момент времени. Если будет видно через годик-два-три, что все ИП фрилансеры, работающие на апворк платят НДС и УСН со всей суммы, то естественно будет глупо идти против тренда и практики, которая сложится на тот момент. Так что о 10 годах не может быть и речи
                • 0
                  Практика штрафовать за недоплату при работе по агентским договорам у налоговой сложилась давно. Делает это не суетясь, и когда Вы подвернетесь под проверку (если это все-таки произойдет) ей будет совершенно до лампочки, какой тренд у фрилансеров.
              • 0
                По налогам срок исковой давности 3 года.
                • 0
                  Вы путаете гражданский кодекс и налоговый.
                  3 года распространяются на штрафы.
                  Долги перед налоговой срока давности не имеют
      • 0
        Кстати, то о чём вы говорите, если я не ошибаюсь, называется встречная проверка контрагента. Она вообще реальна при ВЭД?
    • 0
      Как уже писалось в статье, глубокий анализ договора (не говоря уже о всяких запросах) осуществляется только на выездной проверке. Никто из тусующихся на тостере и занимающихся Upwork по 5-10 лет ее не проходил
  • 0

    А вот еще такой вопрос — как быть с комиссией за вывод в банк? Её ведь сам апворк берет(?), получается что и с неё тоже надо платить НДС?

    • 0
      Банковские операции НДС не облагаются, и в любом случае услуга не считается оказанной на территории РФ.
      • 0
        Банковские операции НДС не облагаются,

        Проблема только в том что сам апворк ни разу не банк, поэтому основной вопрос в том кто снимает эту комиссию (сам только начал работать поэтому не знаю), если сам апворк то боюсь и с неё нужно платить НДС.

        • 0
          Ну, свифт перевод обычно столько и стоит, потому не думаю, что это проблема.
          • 0

            Ну тут больше вопрос в том как лучше делать


            • тупо платить 6% с того что упало на рс (правда несколько непонятно как составлять акты при выводе рублей* — получены то доллары)


            • платить 6% с того что получено на апворке + НДС за их все услуги (дороже, огромная куча бумажек, но в этом случае цифры можно обосновать при проверке).


            • открывать валютный счет мне пока смысла нет
        • 0
          и в любом случае услуга не считается оказанной на территории РФ.
    • 0
      Она не облагается НДС. Об этом писалось в статье про уплату НДС
      • 0

        Может быть просто напишите кратко почему? А то этих статей… Голова уже не соображает :(

        • 0
          Withdrawal Fee не участвует в НДС если не согласно статье 149 НК РФ
          Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

          3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:…
          то согласно статье 148 НК РФ
          Вы являетесь налоговым агентом по НДС в том случае, если местом реализации является наше государство РФ (ст. 148 НК РФ). Комиссию за банковский перевод иностранного банка сложно отнести к услуге, которая реализуется на территории РФ.
          • 0

            Спасибо (понятнее правда не стало… ну да ладно). А вот кстати, насчет подтверждения доходов (на тостере вроде была куча комментариев на эту тему), в Transaction History вижу поступление оплаты от клиента и отдельный инвойс для service fee, получается проблем с документами как бы нету?

  • 0
    Еще проще, открыл удаленно счет в ЕС (Хорватия, банк Primorska, обслуживание на русском) и получаю платежи на этот счет. С помощью дебетовой карты завязанной на этот счет или снимаю в банкомате или непосредственно ей расплачиваюсь. Ко всем плюшкам плюс гос. гарантия до 100К евро.
    • 0
      Как физик? Ох ждет Вас много неприятных сюрпризов.
      Проще говоря — низзя так.
      • 0

        Как математик ;). 3 года, полет нормальный. Если не запрещено, значит можно. Знакомый открывал у них недавно но с личным присутствием, еще проще. Отдыхал в Хорватии и заехал в Загреб. Вообще никаких следов в России. Кстати банк принадлежит швейцарскому Cim banque.

        • 0
          *дилетантское мнение, прочитавшего когда-то про иностранные банки*
          На сколько понял букву закона, то открывать не запрещено. Можно открыть, распоряжаться средствами, получать проценты. Также можно получать на нее зарплату или за оказание услуг только за границей или в командировке. Т.е. оказывать услугу в РФ и получать деньги в иностранном банке — вроде как нельзя. И обязательное условие — необходимо уведомить налоговую в течении месяца.
          • 0

            Возможно, я открывал три года назад. Оказываю услуги за пределами РФ. Никаких проблем. Знакомый открывал лично когда отдыхал в Хорватии, вообще никаких следов. Государство тоже много чего должно но не делает, так что мы в расчете

            • +2
              Государство тоже много чего должно но не делает, так что мы в расчете
              У государства в загашнике уголовный кодекс и штрафы + сроки давности и пени.
              А у Вас что на него такого, что Вы в расчете?:)
          • +1
            Можно открыть
            И потом нужно уведомить налоговую рф.
            распоряжаться средствами
            Не забывая раз в год подавать отчет в налоговую рф о движении средств.
            Также можно получать на нее зарплату
            Официальную зарплату по трудоустройству, пенсии, соц.выплаты, проценты — да. Можно еще нал заносить самому лично.
            или за оказание услуг
            А вот это уже нельзя. Так же как и любой другой безнал (в т.ч. суммы от продажи квартиры, машины и прочие).
        • +1
          Если не запрещено, значит можно.
          Так ведь запрещено.

          С середины где-то 2016 года обязательна отчетность о счетах за рубежом.
          По текущему законодательству (не скажем с какого времени, но с начала 2017 точно, а может и с 2014 или 2016) запрещено принимать деньги на зарубежные счета напрямую, сначала надо получить их на счет в россии, потом уже отправлять туда.
          Информацией структуры начинают обмениваться с начала 2017 года если не ошибаемся, так что ждите нежданчика.
          Иначе — штрафы дичайшие, уголовка и прочие прелести.
          • 0
            не запрещено ( пока ) владеть иностранной компанией, которая владеет счетом в иностранном банке.
          • –2

            Никто никому ничего не должен. Специально узнавал в банке, у них нет никаких обязательств по обмену данными с РФ. А вы продолжайте бояться ;)

            • +2
              Нам-то боятся нечего.
              А вот насколько убедительны Вы будете в налоговой объясняя что «Вас заверили в тамошнем банке что Вы ничего не должны», когда они Вас будут налоговым кодексом тыкать — это вопрос.
              • 0

                Уважаемый, мне кажется вы не очень внимательно читаете. Этот банк, как впрочем и любой другой в ЕС не обязан предоставлять никакую информацию налоговой РФ, только по судебному запросу. Просто не светитесь и будет вам счастье. У вас свое мнение, у меня свое подкрепленное опытом. Кому надо тот услышал информацию, кто не согласен это его право.

                • +1
                  Проблема Вашего опыта (и мы на это указали), в том, что он устарел.
                  До где-то 2016 года можно было спать спокойно, потом законодательство поменялось.
                  При этом законодательство поменялось уже, но фактический обмен информацией пойдет с 2018 года. Вот тогда всем и припомнят грешки.
            • +2
              это пока нет.
              Зря вы ёрничаете — меня полгода как банки трясут ( чехия, швейцария и кипр ) по поводу моего налогового резидентства.
              Они хотят знать налоговую какой страны уведомлять о моих доходах.
              пока спасает ст. 207 п.2 НК РФ
              • 0

                Трясут… ;) Еще раз повторюсь, нет у РФ договоров с ЕС по обмену информацией о счетах, равно как и договоров против двойного налогообложения.

                • +1
                  У ЕС и РФ другое мнение по этому поводу: http://government.ru/docs/22913/
                  • 0

                    Это еще не вступило в силу и вопрос вступит ли вообще. Если и вступит то как обычно РФ будет предоставлять инфу в обмен на большое ничего с учетом отношения к нам. Опыт хоть может быть и устарел, зато работает. А вообще пока меня не заминусовали (не знаю почему) я прекращаю дальнейшее обсуждение. Вы пытаетесь что-то доказать, но и я и вы останемся при своем мнении. Я донес инфу, надеюсь кому то будет полезна, ну а теоретики могут дальше обсуждать что правильно а что нет.

                    • 0
                      Это еще не вступило в силу и вопрос вступит ли вообще
                      Да откудаж Вы информацию черпаете?
                      В силу вступило http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71301164/ в мае 2016
                      В связи с чем даже амнистия была до 30 июня 2016, в плане добровольной сдачи.
                      Обмен будет с 2018 года, зацепит даже старые данные.
                • 0
                  вы заблуждаетесь.
                  Мо личный опыт и опыт моего лоера, который заниамется открытием счетов для физиков и юрлиц в ЕС, говорит об обратномю.
                  Последние два-три года основной вопрос банкиров при открытии счета это вопрос о налоговом резидентстве.
  • +1
    Мне кажется именно из-за всех этих факторов большое количество фрилансеров и не платит налоги — не из-за какого-то там внутреннего тёмного желания укрыть копеечку в кармане, а именно из-за всей этой бредовой системы и непонятно откуда порожденных сложностей системы.

    Я сам, бывает, работаю на фрилансе, но для меня это скорее периодический приработок ради того, чтобы разнообразить будни, не более чем на 10–20 тысяч в месяц. И, опять же, я бы и рад заплатить налоги — сделать приятно и себе, и государству — да только чтобы это сделать придется заняться какой-то непонятной черной магией с противоречивыми законами и пробираться сквозь тернии тысяч абсурдных проблем.

    Неужели обязательно было все так усложнять?..
    • +1
      Вы статью внимательно читали? Основная масса работает полностью доверив бухгалтерию Эльбе или Моему Делу, без черной магии, и никто их не трогает.
      • 0
        Смущает отсутствие контроля, понимания, что ты все делаешь правильно и к тебе нельзя прицепиться. Понятно, что с типичным оборотом я никому не нужен, но иметь лишний риск, по которому можно влететь на много денег, никому не в кайф. Если будет уточнение, что платить НДС надо было так-то и просьба доплатить, Эльба погасит недоплату из своих средств, или из моих?
        • 0
          Мое Дело предоставляет финансовые гарантии.
          Правда слышал только об одной попытке воспользоваться ими.
          Неуспешно, потому что парень пытался притянуть гарантии на услуги, на которые они не распространяются.
      • 0
        Судя по опросу, с «основной массой» вы немного преувеличиваете.
        • 0
          Имелась ввиду основная масса тех кто работает легально.
      • 0
        А не подскажите сколько денег приходится тратить помимо 6% налога? Сколько уходит на Эльбу и/или Точку и еще на что-то возможно?
        • +1
          Эльба первый год бесплатно (для новых ИП), потом 3 900 в⃏ год.
          У точки достаточно сложная структура расходов, но когда подсчитывал вроде получалось уложиться в тысяч 15 в год.
        • 0
          Ах да, если выводить каждую неделю, $1560 (87360р) уходит на оплату транзакций.
          В Payoneer эти расходы неизбежны (3.5% за конвертацию курса).
          При легальной работе можно получить кредитную карту от отечественного банка и пользоваться льготным периодом, зная что деньги с Upwork в любой момент можно вывести (если конечно не будет войны или другого кипиша).
          В этом случае, деньги можно выводить, допустим, раз в месяц и $1560 (87360р) превращаются в $390 (21840р)
          • 0
            Большое спасибо за объяснение. Насчет 30$, я так понял использовать wire transfer — это обязательное условие для белой схемы? Прямой перевод из Upwork на рублевый счет в банке(Direct to Local Bank (RUB)) не подходит?
            • 0
              Вывожу в рублях. Апворк предоставляет отчёт о курсах конвертации по каждому выводу. Сумма в этом отчёте строго соответствет поступлениям. Но банк просит проходить валютный контроль, так как апворк не резидент. Схема думаю белая
      • 0

        Есть такое понятие как доп. Подработка, которую законодательство делает бессмысленной, если вы открывание ИП то автоматически должны заработать больше 100тыс. в год, иначе это просто в минус работать, в этом и проблема :(
        Думаю многие были бы не против отдавать по 20-40%, если бы до этого не нужно было тратить по паре дней в год и не было бы доп. "поборов", но увы так нельзя.
        p.s. при этом такая ситуация касается и подработок внутри страны, причём даже когда люди уже уплатили соц. взносы по максимуму на основном месте работы.

  • +1
    достаточно иметь оффшор в UK и счет, напрмер в BoC
    + больше 183 дней в году проживать вне РФ и как профит легальная индульгенция от государства от уплаты НДФЛ
    • +1

      100% дней надо проживать вне РФ. Иначе, надо платить налоги за работу, которая была выполнена на территории РФ.

      • 0
        А как вообще налоговики могут узнать, что работа, за которую переведена конкретная сумма, была выполнена в тот самый конкретный день, когда Иван Петров пребывал в РФ?
        • 0

          По штампам в загранпаспорте. Вообще, не знаю. В любом случае, думаю, что при любых разбирательствах, преимущество за ними.

        • 0
          Вы забываете что живете в России.
          Налоговая сначала вас оштрафует, заблокирует счета и/или спишет с них деньги. А потом вы пойдете в суд доказывать что Вас в указанный период времени не было в РФ, трясти штампами в загранпаспорте, и при этом суд первой инстанции скорее всего не разбираясь вынесет решение не в Вашу пользу.
      • 0
        чтобы получить статус налогового нерезидента то согласно ст 207 НК РФ достаточно 183 дней в году жить вне РФ.
        И тогда полная индульгенция от налогов с доходов полученных вне РФ. Если вы аутсорсер и получаете доход на территории РФ то вам ничего не поможет. Кроме шаманства с ИП и упрощенками.
    • 0

      Под индульгенцией вы имеете в виду ставку 30% вместо 13%?

      • 0
        под индульгейнцией я имею ввиду ставку 0% на доходы полученные за ределами РФ.
  • 0
    Гмм, на данный момент, наиболее легальный и «безопасный» способ работы в РФ с Upwork мне видится таким:
    1) регистрировать ИП в РФ.
    2) Никаких НДС не платить.
    Открытые договоры/документы Upwork — «филькина» грамота для наших органов. Фактически они берут 5-20% с денег их клиентов, что бы они не заявляли. С денег фрилансеров они ничего не берут. Если, конечно, фрилансеры не перечисляют им деньги со своих счетов из реальных банков. Все «деньги», что на счету Upwork — тоже «филькины». Ибо они не банк.
    3) Платить по УСН обычный 6% налог + ПФР.
    4) Хранить деньги в европейских банках (где страховая сумма — 100кЕвро). И честно об этом отчитываться нашим органам.
    5) В час X — валить из РФ, попытавшись снять налом всё, что можно.
    • 0
      Ибо они не банк.

      Спорное утверждение. Обратите внимание на условие договора с Upwork Escrow и на моё сообщение ниже.

    • 0

      Подписываюсь под этими словами!

  • 0
    А просто как физик платить 13% совсем не вариант?
    • 0
      Только если получать доход раз в год, иначе незаконная предпринимательская деятельность
      • 0
        Не совсем так.
        При соблюдении определенных правил при взятии заказов можно работать как физик и платить ндфл.
        В частности работа с оплатой по часам без доп. условий под предпринимательство не подпадает, т.к. кроме регулярности там есть еще такая обязательная часть как «на свой страх и риск», а если Вам оплачивают часы (а не результат), то Вы рисков не несете.
        Попроектная работа в ряде случаев тоже может не относится к предпринимательской, но там правила сложнее.
        • 0
          Не знаю всех тонкостей работы на Upwork, так как нет личного опыта, но в большинстве случаев такая попытка в глазах проверяющего будет выглядеть притянутой за уши. Upwork как правило — это предпринимательство, признаемся ли мы себе в этом или нет. Достаточно просто открыть соглашение с Upwork, чтобы уже в начале найти вот такой фрагмент:

          3.1 ACCOUNT ELIGIBILITY

          To use the Site and certain Site Services, you must register for an Account. Upwork offers the Site and Site Services for your business purposes only, and not for personal, household, or consumer use. To use the Site and Site Services, you must have, and hereby represent that you have, an independent business (whether it be as a self-employed individual/sole proprietor or as a corporation or other entity) and further represent that you intend to use the Site and Site Services for your business purposes only, unless you use the Site and Site Services solely as an employee and Agency Member of a registered Agency Account.

          В общем, Upwork сильно подставляет всех, кто пытается работать там в качестве физического лица, так как использование площадки означает, что данные лица согласны с процитированными условиями и сами подтверждают, что используют Upwork в предпринимательским целях. Думаю, не в последнюю очередь такое условие прописано в соглашении и для того, чтобы избежать обязательства по постановке на учет в качестве плательщика «налога на Google» — ведь если Upwork принципиально НЕ оказывает свои услуги физическим лицам, то под этот налог он не попадает.
        • 0
          Вообще-то риски тут ого-ого.
          Знаю человека у которого Upwork $10k забрал.
          Все вернул по контракту и еще по двум предыдущим.
          И такая возможность оговорена в договоре.
          • 0
            Вы писали «Только если получать доход раз в год, иначе незаконная предпринимательская деятельность», при чем тут апворк-то?
  • 0
    Здравствуйте.

    Хочу обратить ваше внимание, что в текущем виде вся схема работы с UpWork не законна.

    А что насчёт того, что UpWork выступает в качестве эскроу-агента, открывая для вас счёт эскроу? Это делает всю схему незаконной.
    Цитата из договора UpWork.
    ЭЭК предоставляет эскроу услуги Клиентам и Фрилансерам с целью доставки, размещения
    средств, получения платежей за Работу, и осуществления платежей компании Upwork («Услуги Эскроу»). ЭЭК является корпорацией штата Делавэр и является эскроу агентом, имеющим лицензию № 963 5086, выданную Департаментом Калифорнии по Надзору за Бизнесом. Услуги Эскроу предназначаются для целей бизнеса. Таким образом, вы соглашаетесь использовать Услуги Эскроу для целей бизнеса, а не как потребитель, для личных, семейных или хозяйственных нужд.
    В зависимости от ваших потребностей и запросов к Upwork, ЭЭК создаст и будет обслуживать один из трех различных типов Эскроу Счетов, в зависимости от применимого Договора Эскроу: (б) Эскроу Счет Фрилансера. После заключения Договора об оказании услуг, когда Фрилансер впервые использует Сайт для получения денег за Работу, ЭЭК создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу, снимал средства, осуществлял платежи за ежемесячное членство, осуществлял оплаты Upwork, и возмещал платежи Клиентам Настоящим вы уполномочиваете и даете задание ЭЭК действовать как ваш эскроу агент в связи со Счетами Эскроу и оплатами, размещениями, и получением средств за каждую Работу и для других определенных целей (далее — «Эскроу») в соответствии с настоящим Соглашением и применимыми Правилами Эскроу.


    Статья 860.7 ГК:
    4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 — 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.


    А, как мы знаем, резиденты РФ не имеют право получать доход только на счета открытые в российских банках. N 173-ФЗ от 10.12.2003 (ред. от 30.12.2015) «О валютном регулировании и валютном контроле», статья 19:
    Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации
    1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
    1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;


    Вы можете попытаться доказать, что счёт эскроу, это не банковский счёт, а счёт электронных денежных средств. Но это тоже делает всю схему незаконной. Часть 9 ст. 7 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ «О национальной платежной системе» запрещает ИП получать ЭДС от иного юридического лица или ИП, причем неважно, что оно иностранное, поскольку юридические лица и индивидуальные предприниматели не могут быть получателями электронных денежных средств во всех случаях, кроме одного: если плательщиком является физическое лицо. Данная норма разрешает юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям осуществлять платежи в форме электронных денежных средств только в пользу физического лица.

    Решить эту проблему можно, если UpWork согласиться убрать из договора строчку о том, что они предоставляют услуги эскроу Фрилансерами (смотрите кусок первой цитаты, выделенный жирным шрифтом) и добавят строчку о том, что этот счёт они открывают СЕБЕ для работы с Фрилансером.

    А до тех пор — плати налоги, не плати — вся схема нелегальна, а такие преступления наказываются штрафом от 75% до 100% суммы. Платя налоги вы подтверждаете свои доходы, потом, в 2018 придёт к вам плановая проверка из налоговой и вчитается в договор, который прислал UpWork.
    Статья 15.25. КоАП РФ Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования (в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)
    1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации или осуществленных с нарушением валютного законодательства Российской Федерации, включая куплю-продажу иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, минуя уполномоченные банки, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены, минуя счета в уполномоченных банках или счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, либо осуществление валютных операций, расчеты по которым произведены за счет средств, зачисленных на счета (вклады) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных валютным законодательством Российской Федерации, — влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.
    • 0
      Забавно, но мы очень много времени потратили именно на попытку доказать что договор не агентский, а escrow.
      Признание Upwork Escrow агентом могло бы решить часть проблем, но по закону РФ в качестве escrow агента может выступать только банк, поэтому налоговая этот статус за Upwork не признает.

      Насколько я понимаю, валютный контроль будучи пройден единожды, можно считать пройденным, по крайней мере для ИП. Проблемы в долгосрочной перспективе если и возникнут, то с налоговой. А она валютным контролем не занимается.
      • 0
        Так мы ведь говорим о том, чтобы «по закону», а не о том, чтобы пройти валютный контроль.

        С 2018 начнутся плановые проверки ИП, и возможны проблемы с налоговой.
        • 0
          Тут Вы безусловно правы и спасибо за замечание, есть о чем подумать.
          Treidge можете прокомментировать?
          • 0
            Не думаю, что в действительности есть явное противоречие с действующим законодательством в части использования посреднических услуг иностранной компании, называющей свои услуги «агентством Escrow», а также в части прохождения денег не через счета в банках РФ на определенном этапе.

            Дело в том, что, если руководствоваться логикой о полном и тотальном запрете на получение денежных средств (дохода) на счета не в российских банках, то огромный пласт внешнеэкономической деятельности становится незаконным. В частности, это любая торговля товарами, услугами и имущественными правами по агентским договорам и аналогичным им, использование услуг посредников по проведению платежей, в том числе агрегаторов платежей, и многие другие виды отношений.

            Если взглянуть на текст закона «О валютном регулировании и контроле», то в процитированном выше пункте под номером 1 есть такой фрагмент:

            1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов)...

            Ключевой момент здесь — это то, что запрещено получать деньги на счета в иностранных банках, если эти деньги причитаются по контракту. Когда заказчик платит посреднику, чтобы тот, в свою очередь, выполнил свою посредническую роль, момент, когда уплаченные деньги становятся причитающимися резиденту РФ, обычно четко оговорен в контракте. Например, в случае с Upwork фрилансеру причитаются только те деньги, которые поступили за оказанные им услуги и успешно прошли «разморозку». И вот эти деньги, согласно закону о валютном регулировании, нельзя переводить в иностранные банки.

            В общем, не углубляясь далее в детали, смысл такого запрета, по моему мнению, как раз в том, что ИП и организации, являющиеся резидентами РФ, не имеют права выводить свой доход на счета в иностранных банках. С другой стороны, до тех пор, пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.

            Простой пример: резидент РФ заключает агентский договор на продажу товара с нерезидентом. Покупатель оплачивает товар нерезиденту на его счет в иностранном банке. Через месяц агент составляет отчет и вместе с причитающейся суммой отправляет его принципалу. Есть ли здесь нарушение? Нет, так как стороны действуют в соответствии с договором, по которому принципалу причитаются деньги только, например, после составления отчета агента по истичению календарного месяца.
            • 0
              пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.

              ИП не имеет права получать ЭДС от любых юр лиц.


              пока некие условные суммы не становятся причитающимися и признанным доходом резидента РФ, в рамках действующих договоров с иностранными организациями эти суммы вполне могут проходить через иностранные платежные системы, в том числе банки.

              Согласно договору с Upwork Escrow, Escrow агент открывает Escrow-счёт клиенту, к которому применяются положения, применяемые к банковским счетам.
              А, эскроу счёт фрилансера, согласно договору:


              ЭЭК создает и обслуживает «Эскроу Счет Фрилансера» для того, чтобы Фрилансер получал платежи за Работу.

              То есть, здесь однозначно прописано то, что открываемый счёт:


              • счёт фрилансера;
              • на который он (не Upwork или кто-то ещё) получает платежи за работу.
              • 0
                Ну по этой логике действительно должны были бы резать ВСЕ агентские договора с нерезидентами.
                Если бы такое произошло, скандал был такой, что мог бы и президент вмешаться.
                • 0

                  Агентский договор агентскому договору рознь. И агенты бывают разными.


                  Существует разница между агентским договором, согласно которому агент от нашего имени заключает сделки, распространяет наш товар, и переводит нам деньги, (например, с Google или Apple) и договором с эскроу-агентом, согласно которому он открывает нам счёт эскроу.

                  • 0

                    Так как в итоге лучше/безопаснее поступить?


                    • платить 6% с рс
                    • платить 6% с upwork + НДС
                    • еще что-то? (кроме офшора и пионера)
                    • 0

                      По этому вопросу я заказывал платные консультации у разных юристов. И они пришли к выводу, что по существующему договору UpWork, резидент РФ с UpWork по закону работать не может. Почему, я написал выше. Необходимо запросить у UpWork доп соглашение или попросить внести правки, о которых я упомянул.


                      По закону можно работать напрямую с заказчиками и платить 6% со всей суммы, выплаченной заказчиком (часто банки-посредники удерживают небольшую комиссию за перевод, которая является вашими расходами, вы включить сумму комиссии в сумму ваших налогооблагаемых доходов, такая же логика действует и при уплате «6% с UpWork»). Вы платите налог не с сумм, поступающих на расчётный счёт, а с сумм, которые прописаны в ваших подтверждающих документах (договор, инвойс и т.д.).


                      Это будет выгодно и вам и ему. Ему меньше трат (вы ведь можете получать на руки столько же, сколько и раньше, но он будет платить меньше), а вам — меньше налогов.


                      Если же мы говорим о безопасности, то безопаснее платить 13% НДФЛ, т.к., пока что при уплате НДФЛ не требуют предоставлять договора. Но это не делает работу с UpWork законной. Также, это возможно только, если вы не работаете с UpWork регулярно.

                      • 0
                        А как же патент? При использовании ПСН, налогов платить меньше и из отчетности для налоговой только КУДиР.
                        • 0

                          Здравствуйте.


                          Во-первых, использование ПСН волшебным образом не отменяет действие закона о валютном регулировании, который обязывает резидентов получать деньги за работу только на счёт в уполномоченном банке.


                          Он только изменяет форму налогообложения.


                          Во-вторых, при применении ПСН вы оплачиваете стоимость патента, страховые взносы и НДС (роль налогового агента применение ПСН с вас не снимает), но в КУДиР вы должны отражать всю сумму, включая все комиссии.
                          Фактически, стоимость патента просто заменяет для вас налог 6% от всей суммы, который вы платите на УСН.

                • 0

                  То есть, тот же Google:


                  • не открывает вам счёт;
                  • не является оператором ЭДС.

                  Он продаёт наш товар и переводит нам деньги со своего банковского счёта на наш банковский счёт. Тут нет ни каких нарушений и противоречий российскому законодательству. Тут, как раз, работает то, о чём говорит пользователь Treidge.

                  • +1
                    В цитируемой вами статье 860.7 ГК есть еще один любопытный фрагмент.

                    4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 — 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.

                    Можно ли однозначно утверждать, что из текста договора и существа отношений с Upwork вытекает, что это именно банковский счет, который обладает всеми аттрибутами оного, и открывается в банке? Upwork Escrow банком не является. В общем, dmatora писал, что попытки доказать, что Upwork действует именно как Escrow в понятиях нашего законодательства, особого успеха не имели, и я думаю, что это вполне оправдано.

                    Кроме того, Upwork не является оператором электронных денег, так как отсутствует основной их атрибут — электронными деньгами можно рассчитаться с любым лицом, принимающим такую форму оплаты. Цифры в аккаунте Upwork — это выражение обязательства компании перед фрилансером, и использовать это обязательство непосредственно для расчетов с другими лицами невозможно. Следовательно, отсутствует фундаментальный признак электронных денег.
                    • 0

                      Начну с конца потом что в начале указано самое существенное замечание, которое не даёт покоя и мне.


                      Цифры в аккаунте Upwork — это выражение обязательства компании перед фрилансером, и использовать это обязательство непосредственно для расчетов с другими лицами невозможно.

                      Договор, который акцептует пользователь UpWork (с Upwork Global Inc и с Upwork Escrow (Elance Escrow Corporation) противоречит тому, что вы пишете. Если цифры — выражение обязательств, это должно быть однозначно зафиксировано в договоре, а положения об открытии счетов Эскроу для Клиентов и Фрилансеров должны быть переписаны.


                      Upwork не является оператором электронных денег, так как отсутствует основной их атрибут — электронными деньгами можно рассчитаться с любым лицом, принимающим такую форму оплаты

                      Где такая формулировка в ГК РФ зафиксирована?


                      В статье 7 161-ФЗ «Особенности осуществления перевода электронных денежных средств» ни сказано не слова о том, что этому требованию должны удовлетворять все операторы ЭДС. В п.8 говорится только о возможности таких переводов как между клиентами одного оператора, так и нескольких. Более того, большинство российских электронных бонусных систем используют термин «бонус» вместо термина «рубль» для того, чтобы избежать приравниванию к ЭДС.


                      Зато, в Приложении к письму Банка России от 20.12.2014 №249-Т дано чёткое определение ЭДС:


                      ПАМЯТКА «ОБ ЭЛЕКТРОННЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВАХ»
                      1. Общие положения об электронных денежных средствах
                        1.1. Электронные денежные средства (далее — ЭДС) используются при осуществлении безналичных расчетов.
                        1.2. ЭДС — это безналичные денежные средства в рублях или иностранной валюте, учитываемые кредитными организациями без открытия банковского счета и переводимые с использованием электронных средств платежа (далее — ЭСП) в соответствии с Федеральным законом N 161-ФЗ.
                        1.3. ЭСП, предназначенными для осуществления перевода ЭДС, являются, в частности, так называемые «электронные кошельки», доступ к которым может осуществляться с использованием компьютеров, мобильных устройств, в том числе посредством устанавливаемого на этих устройствах специального программного обеспечения, а также банковские предоплаченные карты.
                        1.4. Оказывать услуги по переводу ЭДС в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе только кредитные организации.
                        1.5. Перечень кредитных организаций, уведомивших Банк России в установленном порядке о начале осуществления деятельности по переводу ЭДС, доступен на официальном сайте Банка России в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (http://cbr.ru/today/?Prtid=oper_zip).

                      =


                      Upwork Escrow банком не является. В общем, dmatora писал, что попытки доказать, что Upwork действует именно как Escrow в понятиях нашего законодательства, особого успеха не имели, и я думаю, что это вполне оправдано.

                      Да, понятие эскроу счетов очень ограничено определёно в нашем законодательстве.


                      Но, исходя из договора, Upwork Escrow можно отнести либо к ЭДС, либо к эскроу. Но ни как не «цифры являются обязательством».


                      п.1 статьи 860.7 ГК РФ допускает открытие и обслуживание счетов эскроу эскроу-агентами:


                      По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.

                      Однако, данное здесь определение противоречит тому, как используются эскроу счета, открываемые Upwork Escrow.


                      не вытекает из существа отношений сторон.

                      Тоже обращал внимание на это предложение. Мне оно видится наиболее интересным в контексте рассматриваемого вопроса. Но, когда мы говорим о 173-ФЗ «О валютном контроле», мы говорим не о положениях, применяемым к банковским счетам, а о положениях, применяемым к валютным транзакциям:


                      1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
                        1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;

                      Он обязывает нас получать доход в валюте только на банковские счета в уполномоченных банках.


                      Когда вы продаёте приложение через Google Play, вы заключаете агентский договор согласно которому гугл выступает в роли вашего агента и рекламирует, расптространяет и продаёт ваш товар, получает деньги на свой счёт и переводит их с него на ваш банковский счёт. Здесь нет противоречий российскому законодательству, так как эти деньги становятся вашим доходом только в момент поступления на ваш счёт.


                      В случае с UpWork Escrow, если он оператор ЭДС, то схема нелегальна, даже, если открываемые им ЭДС счета не открываются для нас.


                      Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.


                      «Цифры в UpWork выражают обязательства» — неверное утверждение, договор явно противоречит ему.


                      Если UpWork Escrow открывает счёт UpWork Global для работы с Фрилансером — схема легальна. В таком случае, схема становится подобной схеме работы с Google. Возможно, с юридической точки зрения так и происходит. Можно направить запрос в UpWork для уточнения этой ситуации. И, если они однозначно уточнят этот вопрос в договоре, работать с UpWork можно будет ни о чём не беспокоясь.

                    • 0
                      Если UpWork Escrow — эскроу-агент (это вытекает из договора) и открывает счета для Фрилансера (как сказано в договоре, «для получения оплаты за Работу»), то схема нелегальна, так как закон обязывает нас получать валютный доход только на свои счета в уполномоченных банках.

                      Единственная проблема в том, что в договоре прописано, что счёт открывается Фрилансеру для получения денег за Работу. То есть, Фрилансер получает деньги за Работу на этот счёт. Ещё и в валюте. Вот это противоречит российскому законодательству.

                      • 0
                        С сожалением приходится констатировать, что без высококласного специалиста в данной сфере этот вопрос мы разрешить не сможем, так как нет какого-то конкретного пункта законодательства, который позволил бы однозначно сделать вывод в ту или иную пользу.

                        Кстати, в процитированной вами памятке ЦБ есть момент, на который стоит обратить внимание:

                        1.2. ЭДС — это безналичные денежные средства в рублях или иностранной валюте, учитываемые кредитными организациями без открытия банковского счета.

                        Upwork кредитной организацией не является, так как кредитная организация — это банк, имеющий соответствующую лицензию, либо небанковская кредитная организация. В общем, я все же придерживаюсь мнения, что подтянуть Upwork под статус оператора электронных денег не получится.
                        • 0

                          @Treidge по этому вопросу я заказывал платные консультации разных юристов.


                          ЭДС и эскроу-агент это разные роли.


                          Я не настаиваю на том, что UpWork является оператором ЭДС. В самом начале я упомянул эту версию как одну из часто рассматриваемых.


                          В договоре однозначно сказано, что речь идёт об эскроу-счёте и эскроу-агенте.


                          Основную проблему, вытекающую из условий договора я также обозначил: в договоре сказано, что эскроу-счёт открывается Фрилансеру для получения платы за Работу. А согласно ФЗ «О валютном контроле» резидент РФ может получать оплату в валюте за предоставление услуг только на счёт в уполномоченном банке РФ.


                          Буду рад услышать уточнения и дополнения, подкреплённые ссылками на соответствующие законы и статьи кодексов РФ.

                      • 0
                        Единственная проблема в том, что в договоре прописано, что счёт открывается Фрилансеру для получения денег за Работу. То есть, Фрилансер получает деньги за Работу на этот счёт.

                        Чисто формально ваше "то есть" не обосновано, счёт предназначен для получения денег за работу, но из этого не следует, что деньги приходят на этот счёт, он может быть аналитическим, лицевым, например, а реальные движения средств происходят только в момент вывода фрилансером на свой банковский счёт. То есть сумма на счёте отражает обязательства UpWork Escrow перед фрилансером, но её увеличение не означает перечисления средств на счёт фрилансера, а лишь учёт новых обязательств UpWork Escrow перед фрилансером (обычно связанных с поступлением средств от клиента на счёт UpWork Escrow с указанием в назначении платежа счета фрилансера в UpWork Escrow), которые он в произвольное время может потребовать исполнить путём перевода на свой банковский счёт. До такого требования перечисления средств не осуществляется, UpWork Escrow лишь учитывает средства, поступившие на его счёт.


                        Если что, это просто версия объяснения происходящего, одна из.

        • 0
          Ну кстати, под выездную еще никто не попадал за 10 лет
    • 0
      резиденты РФ не имеют право получать доход только на счета открытые в российских банках
  • 0
    Так, ясно. Программисты разобрали кодексы РФ и поняли, что они полны deadlock'ов и работать в РФ вообще не возможно.
    Теперь интересует мнение юристов.
    • +1

      Юристы/бухи практически едины в том что платить надо со всей суммы пришедшей на апворк + ндс за их услуги. Небольшие разногласия, насколько я понял, были только в сроках оплаты НДС — кто-то говорит что платить надо в момент разморозки средств, кто-то что можно раз в квартал так как происходит взаимозачет.

  • 0
    Всем доброго времени суток.

    Уже не первую неделю читаю темы и на тостере, и здесь. После длительных дебатов, однозначно, вижу, что все, кто особо интересуется этой темой порядком «подустали». Потому все чаще появляются сообщения «а как законно?»…

    Ввиду пристального изучения всех статей и комментариев по теме вижу, что чем дальше в юридические дебри заходила дискуссия, тем все сложнее разобраться в сложившейся ситуации.

    Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного, либо надо думать о третьих схемах. Первый случай хорош, но сколько нас таких? Не уверен, что достаточно, чтобы там кто-то зашевелился. А насчет второго случая есть соображения.

    Думаю, все видели, что в способах вывода Upwork есть PayPal. Знаю, многие ненавидят «палку», но, прошу, в меня таковую не кидать. Мы сейчас с Вами бьемся головами о законодательство РФ и хотим законно работать.
    Я понимаю, многие сейчас захотят мне написать комменты типа «а ты разницу курса PayPal с курсом ЦБ видел? Не влом 1-2 рублей забугорному дяде отдать за просто так?». Раньше было влом. Но мы здесь сейчас о законности говорим.

    Как многие знают PayPal сейчас присутствует в РФ, в качестве НКО (Небанковсквой Коммерческой Организации) и позволяет регистрировать у них Корпоративный счет в качестве ИП и выводить средства на свой рассчетный счет в рублях. Насколько эта ситуация подпадает под валютный контроль не знаю, но уверен, что продавцы на PayPal как-то все-таки работают (хотя понимаю, что у них, в отличие от нас, могут быть иного плана подтверждающие документы, например, чеки).

    Если учесть, что нас неминуемо может ожидать штраф от 30000 руб. либо за одно, либо за другое, не проще ли тогда задуматься о возможности реализации этой третьей схемы. Также читал посты где PayPal указывается в качестве агента, с агентским договором, что могло бы нам упростить жизнь, если у них он составлен правильно. А они как-никак НКО с лицензией ЦБ РФ — думаю, о юридической чистоте и законности их договоров вопросов ни у кого не возникнет.

    Так что прошу, юридически подкованных собеседников, а таких тут немало, прокомментировать саму возможность этой схемы.

    Давайте абстрагируемся и подумаем об этом, без учета того, сколько придется заплатить за эту законность, если она возможна.

    Если учесть невыгодный курс PayPal и 6% по УСН + ПФР и иметь возможность получить хотя бы 88-90% от «available» дохода с Upwork, то это не так уж и плохо, если мы теряем на комиссии, но получаем законность, потому как тогда, никто не ограничивает нас в потенциальном заработке. Хочется заработать — придется поработать.
    НДС за нас заплатит PayPal, я полагаю, хотя понимаю, что к комиссией Upwork как-то не стыкуется.

    Кто-то посчитает и скажет мне, что это чистыми около 90% от каждой транзакции, а при выводе на валютный счет это 94%, что схема с PayPal — грабеж. Но я попросил бы уточнить знатоков сколько ориентировочно мы может схлопотать на штрафах, не говоря уже о всей незаконности работы с Upwork.

    В общем, развел полемику, но основную мысль, знатоки, я думаю, поняли.

    Буду благодарен за конструктивную критику.
    • 0
      Весь вопрос в договоре.
      Также читал посты где PayPal указывается в качестве агента, с агентским договором, что могло бы нам упростить жизнь, если у них он составлен правильно.
      Можно с этого пункта по подробнее?
    • 0
      Буду благодарен за конструктивную критику.
      Предложенная схема не решает проблему работы с апворком вообще никак. От апворка Вы все так же получаете валюту и все так же ему платите валютой и так далее. То что Вы предлагаете — это просто другой способ вывода денег с апворка, но проблема-то не в выводе денег, а в их учете на апворке.
      • 0
        Ну если PayPal предоставит договор, будет о чем говорить.
        Но если он такие договора предоставляет, удивлюсь я сильно :)
        • 0
          Кем бы не оказался пейпел — за апворк все равно придется отчитываться и учитывать его.
          Но в случае с пейпелом придется отчитываться и учитывать еще и пейпел — на фига это?

          Возьмите крайний вариант — допустим Вы на апворке как тратите все деньги что заработали как фрилансер, на пейпеле у Вас 0 денег — что, налоги вообще можно не платить? Отчетность можно не подавать?
      • 0
        dmatora Отдельная Вам благодарность за статью.
        И юристы и блоггеры утверждают, что договор с НКО PayPal агентский.
        Погуглив: «ИП PayPal»

        — сразу в третьем пункте находится полезная статья из блога (хотя 2013 года):
        http://www.thewired.ru/2013/10/nalogooblozhenie-ip-pri-rabote-s-paypal/

        — в четвертом пункте — переработанная на тостере тема:
        https://toster.ru/q/286653
        Там же ссылка на бух.сервис, где дополнительно разжевано:
        http://buh-v-seti.ru/uncategorized/raschetyi-s-klientom-cherez-paypal-uchet-nalogi/

        — и в пятом — ссылка на решенный вопрос на правоведе, где и о валютном контроле порадовали, и про агентский договор подчеркнули:
        https://pravoved.ru/question/514899/

        Понимаю, что это все подталкивает нас еще на день-другой размышлений и поисков ответов, но не безосновательно, я надеюсь. Может есть в этом, хоть и невыгодном способе, для нас надежда на полную законность своей деятельности.

        edogs Т.е. вы считаете, что оформить все это в виде схемы «ИП — агент PayPal», а не «ИП — агент Upwork» невозможно?
        Насколько я понял в PayPal доллары являются фантиками до тех самых пор, пока Вы не выводите их на рассчетный счет ИП. По-сути, в этом случае, если реально оформить схему «ИП — PayPal» — налоговую не должно интересовать движение этих фантиков до Вашего рассчетного счета.

        Думаю, всем нам не помешает «бумажно» подумать и покопаться по разным источникам на эту тему.
        • 0
          Treidge Вы знакомы с предметом?
          • 0
            В принципе, уже все сказали. Использование PayPal не решает проблему, а усугубляет, так как дополнительно придется отчитываться и за него.
        • +1
          Т.е. вы считаете, что оформить все это в виде схемы «ИП — агент PayPal», а не «ИП — агент Upwork» невозможно?
          Описанная Вам схема на самом деле это схема «ИП — агент PayPal — агент UpWork».
          Момент получения дохода — момент получения денег Вами на апворке, деньги с апворка — это те самые деньги которые надо показывать в первичной документации, оплаченные Вами апворку деньги — никуда не деваются из первичной документации и все это надо учитывать.
          Поэтому paypal просто лишнее звено, которое мало того что финансово затратно, так еще и потребует отчетности еще и по нему.
    • +1
      Вывод ясен — договор Upwork работает против нас. Либо мы должны собрать армию фрилансеров из РФ и долбить их компанию до победного.

      Я думаю, что это единственный правильный выход. Объяснить нюансы российского законодательства, если это возможно, попросить внести правки/уточнения в договор. Но, боюсь, что UpWork на это не пойдёт. А то, что вы предлагаете проблему работы с UpWork не решает ни как. Почему — уже написали.

      • 0
        39dotyt Судя по опросу нас уже под 300 человек набралось, а в общем, может и под 1000 наберется. Если по-среднему высчитать сколько комиссии 1000 фрилансеров заплатит Upwork за год работы — получается нехилая такая цифра (5кк$ в год, если считать средний доход каждого 50к$ и по средней комиссии в 10%). Т.е. им будет над чем подумать, если эта сумма для них, конечно, не «семечки».

        dmatora Может таки организовать сбор всех активных участников в одну большую группу и начать «бомбить» Upwork требованиями по корректировке договора?

        Также хотелось бы услышать мнение всех присутствующих по данному вопросу.
        Готовы ли Вы подписаться под требованиями по корректировке в UpworkCommunity?
        Как все прекрасно понимают — нам нужна массовость и конструктивные требования.
        • 0
          ИМХО — Ваша позиция была бы уместнее, если бы апворк был бы благотворительной организацией работающей на общественных началах.
          Апворк же коммерческая контора, при чем по мнению комьюнити там работающего, дерущего весьма неадекватные комиссии исключительно за счет своей монополии.

          Ввиду чего если уж на что и собирать комьюнити, так это на построение конкурента, который был бы гейтом для работы российских фрилансеров с валютными заказчиками, благо что упомянутый Вами кусок в 5кк$ в год можно и поднапрячься. Но уж никак не на бесплатную юридическую помощь апворку по увеличению собираемости денег с русских фрилансеров за счет упрощения документооборота.
          • +1
            edogs
            Если найдется соотечественник, ведущий бизнес в США, и желающий, например, через Kickstarter организовать такого конкурента — думаю, нас таких из всего СНГ наберется раз в 10 больше, с пожеланиями не только для РФ, но и для всех братских республик, состряпать правильные и законные договора, и, может даже, с потенциальным уменьшением комиссии, в качестве «подсластителя» для всех фрилансеров, вообще.

            Как считаете?