MP3 окончательно переходит в общественное достояние

    image

    Возможно многие не задумывались об этом, но столь известный всем стандарт mp3 имел проблемы с патентной чистотой. 23 апреля 2017 истекли последние патенты и формат стал окончательно свободным. Компания Technicolor официально остановила сборы лицензионных отчислений с производителей софта и встраиваемых решений.

    Лицензирование


    Несмотря на то, что аппаратное декодирование mp3 встроено в каждую вторую кофеварку, до недавнего времени его использование в коммерческих проектах требовало лицензионных отчислений в пользу разработчика — Fraunhofer Society. Только в 2005 году сумма отчислений составила сто миллионов евро. Большая часть патентов потеряла свою силу в Евросоюзе еще в 2012 году. Однако, часть из них еще продолжала действовать на территории США в силу особенностей местного законодательства. Что эта новость дает сообществу? Как минимум теперь можно будет компилировать Gentoo и слушать музыку одновременно сразу в базовом дистрибутиве. Многие дистрибутивы смогут перенести поддержку стандарта в основной репозиторий. Сейчас, например, та же Ubuntu требует установки несвободных компонентов из отдельного метапакета ubuntu-restricted-extras для поддержки mp3.

    Бурбонная ваниль против ванилина


    image

    Как работает этот стандарт, который уже 24 года является основным в этой сфере, несмотря на множество более продвинутых свободных вариантов? mp3 во многом схож по своим принципам с его собратом из мира фотографий — JPEG. Благодаря несовершенству нашего слухового аппарата и особенностям психоакустики, есть возможность «выбросить» те части аудиоспектра, которые не вносят значимого вклада в музыкальный рисунок. В частности, на иллюстрации выше вы можете видеть, как увеличивается количество закодированной информации в области высоких частот.

    Часто высокими частотами жертвуют ради сохранения детализации в более низкой области — вокал, большинство инструментов (спасибо за замечание KorDen32). Cтандартные значения среза частот у кодировщика lame:

    CBR 096 kbps: 14000 — 15000 Hz;
    CBR 112 kbps: 15000 — 15600 Hz;
    CBR 128 kbps: 16000 — 16500 Hz;
    CBR 160 kbps: 16500 — 17500 Hz;
    CBR 192 kbps: 18000 — 18700 Hz;
    CBR 224 kbps: 19000 — 19400 Hz;
    CBR 256 kbps: 19500 — 19700 Hz;
    CBR 320 kbps: 20000 — 21000 Hz.

    image

    Метод можно сравнить с творчеством химиков-флейвористов. Вы наверняка замечали, что клубничная жевательная резинка очень условно клубничная, а в синтетическом лимонном чае недостаточно лимонности. В любой натуральной вкусоароматической композиции присутствуют десятки и даже сотни химических соединений. Но основное ядро обычно создает лишь очень ограниченное количество. Так, например, ванилин определяет бо́льшую часть аромата натуральной ванили, и, если вы не слишком цените тонкие нюансы, оставшимися компонентами можно пренебречь. mp3 использует те же принципы, вырезая малозначимые участки спектра. Большинство людей не в состоянии отличить на слух lossless форматы от нормально закодированного 320 kbps mp3, что и позволяет экономить кучу места при хранении своей медиатеки.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 257
    • +38
      Мне интересно, кто-нибудь реально flac от mp3 320 kbit отличит вслепую с достоверной разницей от угадывания? Я просто, видимо, с оттоптанными ушами. Я слышу разницу с плохой и хорошей акустикой, но не между форматами.
      • +3
        На 10 квт системах слышу разницу
        • +8
          слепым тестированием выбивается 10 из 10?
        • +10
          Это нормально — большинство людей не замечает разницы, особенно на средненькой аппаратуре/динамиках. Но, например, в студийных мониторах разница вполне себе ощущается. А еще я как-то попробовал дать сравнить нескольким людям mp3 (320) и flac, полученный апокнвертом из той же самой mp3 (т.е. из уже пожатого звука, что не имеет никакого смысла) — многие сказали, что flac намного лучше звучит )
          • +11
            Так вслепую надо же.
            • +9
              Видимо, вы не поняли — суть была в том, что звучание идентичное у обоих файлов (т.к. исходником для flac был mp3) — грубо говоря, файлы только расширением отличаются, но не качестовм звучания. Как результат — большинство действительно не могут отличить mp3 от flac. Возможно, это самовнушение (когда думают, что слушают реальный flac), а возможно просто не хотелось людям признаваться, что не слышат разницы. Суть эксперимента была та же — проверить, реально ли народ слышит разницу или лукавят в большинстве случаев )
              • +2
                > файлы только расширением отличаются, но не качестовм звучания

                Вот далеко не факт. Искажения мог вносить сам кодек мп3, когда разворачивал файлы при прослушивании (или при перекодировке). Я как-то видел такое несколько лет назад. Баг в плеере потом починили, но ситуация вполне возможна.
                • +3
                  Без тестирования вслепую — бесполезно, очень много прокладок по пути между файлом и колонками.
                  Может быть эти люди реально могли услышать разницу между воспроизведением мп3 и флаком из мп3 программой прослушивания.
                  • +1
                    Можно вспомнить статью о том, что качество этикетки Виски влияет на вкус, и это научный факт. Оценка качества средствами человека — весьма субъективная вещь, которая зависит от многих факторов тем больше, чем нюансированней становится. Возможно, даже настроение на это влияет.

                    Нашёл про вина https://www.gsb.stanford.edu/insights/baba-shiv-how-wines-price-tag-affect-its-taste

                    http://www.foodnavigator.com/Science/Taste-beyond-the-tongue-How-do-other-senses-influence-flavour
                • +10
                  О, это эффект прайминга. Суть которого заключается в изменении восприятия из за предшествующих эмоций. Показан в фильме «Время первых» когда неожиданный букет изменил решение о годности космонавта. На этом весь говномаркетинг построен. Приятная музыка, чистые полы, глянцевые витрины, яркая упаковка. Задача сделать человеку приятно еще до покупки.

                  Уже рассказывал историю, но повторюсь. Троллил фотолюбителей, выдавая обрезанные до квадрата снимки рядовой D90 за сканы среднеформатной ЧБ пленки, сделанные «на барабанном» сканере. Были восторженные отзывы вроде «Во, сразу видно глубину и богатство полутонов».
                • +1
                  На хорошо знакомой композиции, когда знаешь на что обращать внимание, можно отличить. Разумеется, при условии нормальной аппаратной части.
                  • +23
                    Разумеется, при условии нормальной аппаратной части.

                    С этого места часть дискуссии плавно уходит в сторону серебряных проводов и теплых ламповых усилителей.
                    • 0
                      Скорее в сторону звуковой карты. Я пока сколько ни пробовал, на встройках мне звук неприятен. Играет почти так же как на внешней, но внешнюю звуковую слушаю без проблем даже на самых дешевых колонках, а встроенную куда сложнее слушать. Чего-то там не хватает для меня. Похоже это все очень индивидуально.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +3
                          Глупости. Я написал нормальной, не аудиофильской. Наушники за 100 баксов таки отличаются от китайских поделок за 5-10.
                          • –4
                            не скажите, там медь другая чтоль? :)
                            • +2
                              Вам омедненную витуху показать? ;)
                              • +7
                                Медь медью, но акустика — это еще и механические, колеблющиеся детали + резонирующие объемы. Их запороть некачественным изготовлением или выбором материала — как нечего делать.
                                • –1
                                  ! утрировано! я бы сказал что наушники за 1000 баксов отличаются от наушников за 5, а 100 и 5 — один завод делает, для разных брендов
                                  • 0
                                    Да хоть бы и один. Комплектующие будут разные.
                                    • +10
                                      Скорее наоборот, за 100 и 5 — это небо и земля практически всегда, а за 1000 и 100 реально один завод может делать, только разные лейблы шлепать
                                      • 0
                                        Правда кажется, что QC отличается у этих двух вариантов.
                              • +19
                                Любая кошка подтвердит, что тёплый ламповый усилитель лучше, чем холодная блютус-колонка.
                                • +3
                                  И обязательно А-класса, чтобы на скорость вращения электрического счетчика посмотреть и удовлетворенно подумать «молодец! круто усиливает!»
                                • 0
                                  Ну да, давайте утверждать, что наушники за 500р и шипящая и кряхтящая на 50% громкости писишная встройка с отсутствующими как класс низкими частотами звучит в точности как hifi звуковуха и уши за $100-200.
                              • 0
                                От материала зависит. На некоторых композициях разницы нет, а где-то есть заметная.
                                • 0

                                  MP3 192kbit/s (CBR) и FLAC на довольно бюджетной аппаратуре (FiiO E7 + Audio-Technica ATH-M30) для меня различимы, как минимум, на части знакомых композиций.


                                  Самому интересно было, с внешней помощью провёл слепое тестирование. Без двойного ослепления, конечно, но лучше, чем ничего.

                                  • –3

                                    Отличимы не значит один хуже, другой лучше. Оба формата с потерями относительно оригинала.

                                    • +5
                                      Нет, flac — это lossless, сжатие без потерь.
                                      • 0

                                        Сжатие без потерь сигнала, до этого записанного с потерями?

                                        • 0
                                          Цифра она и в Африке цифра, если речь об этом.
                                          Оба формата с потерями относительно оригинала
                                          Я увидел эту фразу, на нее и ответил. Если за оригинал брать присутствие на живом концерте — то да, любая запись будет с потерями относительно оригинала )
                                          • +1

                                            Но бывает же и электронная музыка, которая, так сказать, прямо в цифровом виде и зарождается.

                                          • +1
                                            Потери бывают разные. Можно потерять на дискретизации/квантовании, можно в процессе компрессии. Частота дискретизации в 48К намного превышает физические возможности уха примерно так же, как 200Гц для изображения.

                                            Так вот, FLAC производит компрессию обратимым образом. То есть, при декомпрессии вы получите ровно те же отсчеты, что были изначало сняты с АЦП.

                                            Напротив, MP3 «теряет» информацию на основе психоакустической модели, поэтому после декомпрессии мы будем слышать резольтат «со вкусом» оригинала.
                                            • +8
                                              Идентичный натуральному ©
                                              • 0
                                                Кстати, раз тут заговорили о ванили. Всегда хотел узнать, что по факту означает эта «идентичность натуральному»?

                                                Ароматизаторы и вкусовые добавки могут быть или химически эквивалентны оригиналу как, например, лимонная кислота, или же могут отличаться химически, но вызывать у субъекта похожий набор ощущений.

                                                Я правильно понимаю, что «идентичный натуральному» подразумевает именно полную химическую идентичность или все совсем не так?
                                                • –7
                                                  Вы ошибаетесь, это означает!
                                                  Идеальная имитация, натуральному вкусу. То есть при полном отсутствие клубники, вкус будет такой же или даже сильней :(
                                                  • +7
                                                    Пункт 2.5 ГОСТ Р 52464-2005 говорит что вы ошибаетесь.
                                                    То что вы описали — это пункт 2.6 того же ГОСТа.
                                                    Собственно давно хотел спросить: зачем отвечать на вопрос, если не знаешь ответ?
                                                    • +2
                                                      Спасибо за ГОСТ, теперь понятно. А на товарища выше не обращайте внимания, у него все комментарии как на подбор, один лучше другого. Потрясающе осмысленная деятельность, в общем.
                                                      • 0
                                                        За то вы, в курсе!
                                                        К вашему сведению, в пункте 2.4 все написано.
                                                        А пункты 2.5 и 2.6 исключены из документа.
                                                        2010 году.
                                                        • 0
                                                          Во первых, с 2011 года. Во вторых термин «идеентичный натуральному» используется для продуктов соответствующих указанному госту ДО 2011 года. В новом ГОСТе такого термина нет в принципе. Поэтому состав содержащий такие термины не может соответствовать госту о котором вы говорите.
                                                          • –1
                                                            Это я говорю? По моему это вы сослались с умным видом на этот гост, а 2011 это не актуально.
                                                            И не нужно передергивать.
                                                            Halt
                                                            прогиб засчитан! :))
                                                            • 0
                                                              Вы говорите.
                                                              Если вы не ссылаетесь на этот документ, то на основе какого документы вы делаете свои утверждения?
                                                              • 0
                                                                Если интересно!
                                                                Технический регламент ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
                                                                ТР ТС 029/2012
                                                                • 0
                                                                  Ну вот вы меня обвиняете в том, что я использую документацию, которая уже не актуальна.
                                                                  Так и в тех регламенте ТС с 2013 года упразднено использование термина «ароматизатор идеентичный натуральному».
                                                              • +1
                                                                Я думаю, он имел в виду, что аргументировать тем, что «пункты 2.5 и 2.6 исключены из документа в 2010 году» бессмысленно — потому что именно в этих пунктах и описывается понятие «идентичность натуральному». Таким образом если кто-то говорит про «идентичность натуральному», то смотреть следует именно устаревшую версию (а не новейшую).
                                                  • 0

                                                    А почему вы считаете, что мп3 будет хуже? Искусственный вОнилин намного приятнее природного аналога

                                                    • 0
                                                      Здесь уже я как кулинарный сноб буду спорить) аромат натуральной ванили ощутимо многограннее.
                                                      • –1

                                                        Ну да, гниль, кислятина, еле уловимый запах… И очень неадекватная цена. А после выпечки — улетучивается

                                                        • 0
                                                          Для выпечки смысла нет, согласен. А вот в сливочный крем, разные муссы — очень даже есть. А так на вкус и цвет все фломастеры разные, конечно.
                                                          • +2

                                                            Наверно это дело привычки.Я вот в детстве никогда настоящую ваниль не пробовал, попробовал уже в зрелом возрасте, когда начал нормально зарабатывать. И вот как-то вкус мороженного с искусственным ванилином из детства куда кажется приятнее и чище.

                                                        • +1
                                                          Никоим образом не претендуя на личные предпочтения — это святое — замечу, что при синтезе ванилина из лигнина, образуется дополнительно к собственно ванилину также ацетованилин, который в натуральной ванили отсутствует. У ацетованилина свой, отличный от ванили (но похожий) запах.

                                                          Так что если говорить про многогранность (в моём понимании этого термина), то всё же у синтезированного ванилина аромат многограннее.

                                                          А вот с другими примерами соглашусь — про условную клубнику или малину.
                                                          • +1
                                                            В натуральной ванили ещё гелиотропин и пара десятков эфирных масел.
                                                            • 0
                                                              (читая про гелиотропин — ого, оборот концентрации выше 15% запрещён)
                                                              • 0
                                                                Он прекурсор для чего-то, насколько я помню.
                                                                • 0
                                                                  Да, для 1-(бензо-1,3-диоксол-5-ил)пропан-2-амина, например.
                                                        • 0
                                                          Я не говорю что он должен быть лучше или хуже. Вопрос был в том, теряется что-то или не теряется. Я и написал, что да, в случае MP3 потеря информации есть, даже при большом битрейте.
                                                          • 0
                                                            Потому что flac, по сути, не компрессирует звук, а архивирует исходный файл, используя алгоритм, который оптимизирован в соответствии с особенностями звуковых волн. У flac нет фиксированного битрейта, все зависит от композиции, и на моей практике в среднем сжатый файл на 25-35% меньше WAV-исходника (типичный трек). Чисто формепианные композиции у меня сжимало более чем в 2 раза.

                                                            Суть в том, что если FLAC сконвертировать обратно в WAV и сравнить с исходником — вы получите бит в бит одно и то же, потому он и называется Losless.
                                                            • 0
                                                              Вы что-то все в кучу смешали.

                                                              Любой аудиокодек оптимизирован в соответствии с, как вы это называете, особенностями звуковых волн, на то он и аудио. Переменный битрейт не имеет никакого отношения к lossless, это всего лишь способ оптимизации потока.

                                                              FLAC в отличие от MP3, Vorbis, Speex и прочих кодеков с потерями, параллельно с коэффициентами модели записывает и текущую ошибку декодирования по сравнению с оригиналом. При декодировании эта дельта используется для восстановления исходной формы сигнала.

                                                              Разумеется, для сохранения дельты нужно место, поэтому FLAC будет весить больше. Но это плата за lossless.
                                                              • 0
                                                                А я и не говорил, что переменный битрейи обозначает lossless. Я говорил, что это следствие lossless. Я не копался в детатях кодека, потому не знаю, как именно работает алгоритм. Но по сути, это не компрессия, а архивирование. Как реализован алгоритм — десятое дело, пусть это будет сжатие + трек коррекции, но по факту мы получам:
                                                                — гарантию распаковки бит в бит
                                                                — никаких гарантий определенного битрейта — то есть степени сжатия (или архивации)
                                                                Как по мне это и есть признаки архива.
                                                          • +2
                                                            Частота дискретизации в 48К намного превышает физические возможности уха примерно так же, как 200Гц для изображения.

                                                            Что? Откуда столь сильные заявления или проверять его не будем?
                                                            И да, высокая частота дискретизации используется не для вашего уха, а для работы цифровых фильтров.
                                                            • +1
                                                              О господи, ну давайте напишу 192КГц. Неужели вы не видите, что суть того комментария не в цифрах?
                                                              • 0
                                                                Нет не вижу. Спрошу снова: «Какие ваши доказательства?»
                                                                Кажется вы путаете частоту дискретизации с частотой звуковой волны воспринимаемой на слух.
                                                                • +6
                                                                  Теорема Котельникова же. Если сигнал дискретизирован с частотой 48 кГц, то после декодирования он будет иметь частоты не выше 24 кГц.
                                                            • 0
                                                              > Частота дискретизации в 48К намного превышает физические возможности уха примерно так же, как 200Гц для изображения.

                                                              Вот тут у вас неверная информация. Человеческое способен отличить отдельный кадр в последовательности с частотой в среднем вплоть до 220 Герц.

                                                              На такой частоте уже невозможно разобрать суть изображения на данном кадре, но если оно не соответствует остальному видеоряду, то и на 220 FPS человеческое зрение это способно различить.

                                                              Таким образом только недавно появившиеся в продаже мониторы на 240 Герц будут теми самыми «48К».
                                                            • 0
                                                              А меня вот что интересует — на концерте вы ведь тоже слышите певца и инструменты через микрофон и динамики. И далеко не всегда оно идеального качества. Получается, послушать действительно «без потерь» можно разве что гитару у подъезда, но не какую-нибудь известную группу.
                                                              • –1

                                                                Мне не нравится звук с концертов

                                                                • 0
                                                                  Для концерта и для записи и звукорежиссура совершенно разная. Но вот концерт будет отличаться от концерта, где рядом чел фольгой от шоколадки звучит так же как и прослушивание одной и той же записи через пластиковые колонки «ляо-синь» за $3 и через что-то более пристойное.

                                                                  В аналогии с гитарой у подъезда: оригиналом будет игра на гитаре до драки гитарой, а после — уже с потерями за счет расколотой деки -)
                                                        • 0

                                                          На некоторых треках — слышу. Колонки Microlab Solo 6, звуковушки — встроенная в макбук про, встроенная в thinkpad x220 и внешняя dr.dac nano. Не знаю, имеет ли значение — но джаз, преимущественно современных записей.

                                                          • 0
                                                            Я слышу на своих старых S-90 + Корвет 50У-68С. Разница мало ощутима если сравнивать два трека между собой, но она есть. FLAC более звонкий. И после нескольких часов FLAC музыки каждый день — mp3 320 легко определяется.
                                                            А вот сжатый звук с концертов (на Blue-ray) не ощущается что хуже, хотя сжатие с потерями. Может быть это просто специфика концертных записей, которые в обычный день не слушаю.
                                                            Слепой тест с человеком привыкшему к дерьмовым наушникам — подтвердил разницу между FLAC и MP3 и правильно назвал какая из записей FLAC
                                                            • +4
                                                              Вы видимо не знаете как работает mp3.
                                                              Оно основано на perceptual coding, т.е. вносит потери так, чтобы слушатель этого не почувствовал. Однако технология базируется на преобразовании Фурье и оперирует со «стационарными» сигналами. Резкие переходы в сигнале (кастанеды) будут значительно искажать сигнал. В моменты пауз фоновый шум будет значительно громче. Вы будете слышать это даже с оттоптанными ушами, если прислушаетесь. Для избежания этого есть дополнительные методики, однако они не эффективны на 100%.
                                                              • 0
                                                                Вот! Примерно это тоже хотел сказать.
                                                                Многие упираются, когда уверяют, что нет разницы между mp3 320kbps и flac, но забывают об особенностях обработки. Ведь дело не только в частотах — в них разницу можно и не услышать совсем. А вот переходы, особенно когда за громким звуком идёт тихий, да ещё с существенной долей ВЧ — mp3 тут почти всегда режет подобные звуки.
                                                                Чисто субъективно — нравится flac, aac, но если учесть объёмы для хранения — то разница между flac и mp3 320 столько несущественна, что (ИМХО) не стоит того. Конечно, стоимость гигабайта всё снижается, и когда-то всем будет до лампочки, сколько там «весит» музыка.
                                                                • 0

                                                                  Особенно умиляет выкладывание во флаке альбомов, записанных с патефона или кассет.

                                                                  • +1
                                                                    Что в этом плохого? В виниле и пленке есть свой дух, некоторые записи с пошеркиванием и треском могут вызывать приступы ностальгии.
                                                                    • +1
                                                                      Это не «дух», это — звуковые искажения и онанирование на низкое качество. Человечеству вообще свойственно твердить, что раньше все было лучше. Но на виниле и пленке качество звука было гораздо хуже, чем сейчас в цифре и с этим фактом спорить невозможно.
                                                                      • 0
                                                                        Хуже. Но эти «ухудшения» качества дороги чьему-то сердцу, зачем их портить lossy-сжатием? Как раз эти щелчки и потрескивания вполне могут пострадать от mp3. Там дело не в качестве как таковом, а в ассоциациях и воспоминаниях, которые возникают у людей при прослушивании.
                                                                        О духе
                                                                        Even the glass dishes with tiny bubbles and imperfections, proof they were crafted by the honest, simple, hard-working indigenous peoples of… wherever (с)
                                                                        • –1
                                                                          Мне непонятны люди, которые вздыхают, что раньше трава была зеленее, вода мокрее и стояк лучше. Нужно пользоваться благами, которые нам дает прогресс, а не ныть, что вот с щелчками, свистом и пердежом музыка лучше.
                                                                          • +1
                                                                            *Запуская эмулятор Commodore 64
                                                                            Но вот в играх графика раньше точно лучше была…
                                                                            • –1
                                                                              Я и онанирование на старые игры не понимаю. Сам начинал с Радио86-РК, потом долго был Спектрум, но играть предпочитаю в современные игры, в том числе и Elite предпочитаю нынешнюю, а не спектрумовскую.
                                                                              • 0
                                                                                Хм… А «старой живописи» вы, случаем, фотографии не предпочитаете? :-)
                                                                                • 0
                                                                                  А если я спрошу, какие Герои (HoMM) были лучшими?
                                                                                  Спойлер
                                                                                  Конечно же третьи!
                                                                                  • 0
                                                                                    HoMM III и HoMM V, но тут дело не в возрасте игр, а в качестве. Так же, как Civilization лучшая V, хоть ты стреляйся(возможно VI еще подтянется по уровню до пятерки, но пока она слабже)
                                                                                    • –1
                                                                                      Не совсем понимаю Вашу позицию.
                                                                                      С одной стороны
                                                                                      Нужно пользоваться благами, которые нам дает прогресс, а не ныть,

                                                                                      а с другой —
                                                                                      HoMM III и HoMM V, но тут дело не в возрасте игр, а в качестве

                                                                                      Неужели качество графики в HoMM III лучше, чем в современных играх?
                                                                                      Или к музыке это не относится?
                                                                                      Двойные стандарты такие двойные.
                                                                                      • 0

                                                                                        Качество игр складывается из многих факторов, и качество графики — далеко не самый важный из них.

                                                                                        • 0
                                                                                          Да речь ведь шла не про качество игр. Товарищ говорит, что
                                                                                          Человечеству вообще свойственно твердить, что раньше все было лучше. Но на виниле и пленке качество звука было гораздо хуже, чем сейчас в цифре и с этим фактом спорить невозможно.

                                                                                          Я и онанирование на старые игры не понимаю

                                                                                          Получается, что слушать нужно музыку, записанную на современном оборудовании, а играть в современные игры.
                                                                                          Но для Героев автор комментария сделал исключение (хотя ранее сам сказал, что не понимает таких людей).

                                                                                          Непоследовательно как-то получается.
                                                                                      • 0
                                                                                        В шестерке ИИ адекватнее(читать злее), чем в 5. У меня на первых ходах, когда я в первый раз её запустил, просто отжали город, я до сих пор не понял как. А многие игровые моменты и правда не так органичны.
                                                                                      • 0
                                                                                        Конечно же третьи!

                                                                                        А вот и ересь. Несть Героев иже HoMM 2, и Арчибальд наш всехний Айронфист. :P


                                                                                        Две отменные кампании, куча сценариев и ничего лишнего. И тёплая ламповая графика впридачу.

                                                                                        • +1
                                                                                          Несть Героев иже HoMM 2

                                                                                          Видимо, я слишком юн, по сравнению с Вами.
                                                                                          Уж простите меня за «ересь», но синдром утенка не позволяет мне сказать, что есть Герои лучше HoMM 3.
                                                                                          Впрочем, похоже, что вышеупомянутый синдром знаком и Вам.
                                                                                          • +1
                                                                                            Еретики. HoMM первый же.
                                                                                            image
                                                                                  • 0
                                                                                    Так никто и не утверждает, что лучше. Никто не агитирует за рипы с винила в flac. Иногда просто приятно вспомнить. Тут важен не контент, а воспоминания/эмоции, связанные с прослушиванием этого контента в прошлом. Я слушаю периодически Высоцкого — есть контент, очищенный от шума пластинок/пленок, а есть «рипнутый» как есть. Так вот второй мне иногда нравится больше, потому что вытаскивает воспоминания из детства… заметьте, я не «ною», не «вздыхаю» и не «онанирую» :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Дело не в лучше, дело в ностальгии, причем не столько по тактико-техническим характеристикам, а о своем прошлом, которое в то время пересекалось с какими-то технологиями.
                                                                                      Но не волнуйтесь, еще лет 10-15 и вы тоже будете вздыхать.
                                                                                      • 0
                                                                                        Думаете ближе к 60 я выживу из ума?
                                                                                        Так уж вышло, что я старше 2/3 местных вздыхальщиков точно, в том числе и вас.
                                                                                  • 0

                                                                                    Наверняка эти щелчки и потрескивания можно легко сгенерировать и наложить поверх любой цифровой записи если поставить себе такую задачу.

                                                                                    • 0
                                                                                      Кстати, да.
                                                                                      • 0
                                                                                        Помнится, был такой плагин для Winamp, который это на лету делал. Там ещё можно было задать обрезание высоких частот и детонацию (плавание скорости). И пресеты — «20-е», «40-е» и т.д.
                                                                                    • +1
                                                                                      Вы безусловно правы, но мне попадались любительские рипы с винила, которые звучали лучше оригинального компакт-диска. Возможно, любитель просто не пожалел время на качественный ремастеринг оцифрованного.
                                                                                      • 0

                                                                                        Дело может быть в войне громкости. Дополнительно обработка для компакт-дисков вполне может привести (и часто приводит) к ухудшению звука по сравнению с винилом (хотя казалось бы)

                                                                                        • 0
                                                                                          Война цифры против remastered запись с винила звучит иронично
                                                                                    • 0
                                                                                      Я считаю, это правильно. Зачем вносить дополнительную погрешность? Кто захочет — ужмёт.
                                                                                      (Сам lossless не слушаю. Просто тенденция не нравится «если мне не надо — то никому не надо».)
                                                                                      • 0

                                                                                        А кто не хочет слушать лослесс?
                                                                                        Мне, например, не нужен он. Мне нужна компактность аудиокниги, например. Или разбиение на треки, но аудиофилы все единым треком кладут — а то потеряются щелчки при смене трека сидиплеером!


                                                                                        И на форумах массово удаляют мп3 в угоду этим флякам.

                                                                                        • 0
                                                                                          А кто не хочет слушать лослесс?

                                                                                          В чём проблема — ужать всегда можно. (Как я уже говорил, я сам lossless не слушаю; мне разме файла важнее изысков.)
                                                                                          • +1
                                                                                            Тот же фубар конвертит пачкой за пару минут, надо только подсунуть ему конвертер и всё.

                                                                                            А вот вы мне обратно разожмите в альбом, м?

                                                                                            Или найдите нормальные дискографии с одинаковым битрейтом, хорошо прописанными тегами и прочим.
                                                                                            А то как не начнешь смотреть, слезы сплошь. То песня Цоя «Я объявляю войну», то «sosni na morskom beregu»…
                                                                                            В одном альбоме нормально все прописали и исполнителя, и названия альбома, и песни. В другом — все через жопу, а Mp3tag'ом все править надоедает…
                                                                                    • +2
                                                                                      А при чем тут Карлос Сальвадорыч?
                                                                                      • 0
                                                                                        Он на лекциях по Audio coding приводит пример кастанед, как ужасного сигнала для кодирования в mp3. В небольшой промежуток времени перед щелчком, появляется слышимый шум.
                                                                                        • +6
                                                                                          Видимо товарищ имеет в виду кастаньеты.
                                                                                          • 0

                                                                                            Карлос кастанета, все верно...

                                                                                      • +1
                                                                                        Тоже не слышу. А не эффект ли это плацебо? Слепой тест межблочных проводов с разогнутой вешалкой как бы говорит нам.
                                                                                        • 0
                                                                                          Не эффект плацебо. Если уж Он говорил о слышимой разнице на лекциях, то спорить смысла нет.
                                                                                        • +1

                                                                                          Было тестирование, в котором большеухие эксперты ошиблись в 4 из 5 испытаний в пользу MP3 над CD

                                                                                          • 0
                                                                                            Декодированный mp3 часто звучит ярче и живее, что видимо и ввело экспертов в заблуждение.
                                                                                            • 0

                                                                                              Ну да, он оставляет то, что мы лучше слышим

                                                                                          • 0
                                                                                            Както по телеку видел испытание — По одну стороны ширмы стоял «Эксперт», отлично разбирающийся в музыке, по другую ставили то музыкальный центр, то реальный мини-оркестр.
                                                                                            В 90% случаев «Эксперт» не отличал запись от «оригинала», в 50% случаев вообще называли оркестр записью.

                                                                                            Что уж говорить о разном способе кодирования…
                                                                                            Да, 128 кило от 320 отличается и это заметно сразу. Но Flac от «320 mp3», да ещё и на типичной (Домашней) аккустике отличить нереально.
                                                                                            • 0
                                                                                              От акустического оформления помещения зависит, в звуке всегда много неучтенных факторов.
                                                                                            • 0
                                                                                              Слепых тестов не проводил, но мне кажется, что я слышу разницу между 320 mp3 и flac, хотя и не обладаю музыкальным слухом. Первое, что заметно, на flac'e тарелочки звучат звонче, без «пришепетывания». Плеер SanDisk Sansa Clip+ и наушники Sennheiser MX-170. Сейчас заказал несколько недорогих наушников из Китая с хорошими отзывами, буду выбирать замену MX-170.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Открываем инструменты разработчика, переходим на вкладку Network, становимся аудиофилами http://take.ms/nYYY6
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я смог отличить WAV только на треке с классической музыкой. В остальных mp3 320.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Не совсем корректный тест, на мой взгляд.

                                                                                                      Если где-то, где спектр применяемых эффектов и инструментов велик (типа Нила Янга, Кэти Перри и Моцарта), ещё можно заметить разницу — по шумам, приглушённости, шёроху (не знаю, как это всё зовётся — музыкального образования и музыкального же слуха у меня нет), и выделить wav, то что-то типа Веги — это крайне неудачный выбор, т.к. предлагается оперировать с человеческим голосом (который так-то не сильно разнообразен) и его эхом (или подобными эффектами). То же касается и Джей Зи — сильный шум и эдакий перегруз по громкости на ухо. Для меня это, фактически, предложение сыграть в угадайку.
                                                                                                      А вот присутствие большого количества инструментов/эффектов/приёмов — это уже повод посидеть и повыбирать, т.к. всё становится намного проще — в сравнении пары записей в некоторых моментах можно услышать шероховатости, услышать разницу в еле слышимом ударе треугольника (или как там этот инструмент зовётся) хотя отдельно в 320, в большинстве случаев, вряд ли обращу внимание/отличу. Но это только когда есть с чем сравнивать. В этом плане для меня паказателен Dream Theater. Там это иногда сильно заметно бывает.
                                                                                                      Ну и всё это справедливо на наушниках за $8 на интегрёнке ноутбучной. На более дорогих может разница и будет для кого-то, но не уверен, что я бы сильно заметил.
                                                                                                      • 0

                                                                                                        На стенде с наушниками Sennheiser Orpheus крутили Eagles — Hotel California.
                                                                                                        Я решил включить Hi-Res трек на своем сетапе и разница просто удивительно большая, сравнивая с AAC из iTunes.
                                                                                                        Гитары звонче, перкуссия чётче, прям прослезился. :)

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Слышу разницу только сравнивая в лоб по очереди один и тот же трек во flac, затем в mp3 320.
                                                                                                      И то, несущественную. В слепую не слышу совсем :)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        flac от 320 kbit не отличу. А вот 128/192/320 специально проверял — различаю. Хотя 192/320 — с трудом.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          На картинке со спектром наглядно показана разница. Если трек бубнящий, то разницы не услышите вообще.
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Как-то читал одну статью, что-то навроде: "Почему считают, что mp3 сильно хуже lossless". Там объяснялось, что из-за "войны громкости" звук в современных композиициях часто скачет до 0dB, а в mp3 из-за математических приближений в этом месте может быть перегруз +3..+7dB. Как следствие, многая аппаратура уходит в клиппинг и хрипит.


                                                                                                          Ну и еще то же сужение DR, т.е. выше шум в тихих местах, хоть и не сильно.


                                                                                                          Итог лично для меня после осмысления и экспериментов — просто в музыке определить сложно, если это 256 или 320 (192 и ниже определяю практически сразу). Но стоит взять либо композицию с тихими звуками и послушать в тишине в средних наушниках, либо композицию с перегрузом в mp3 и послушать на сильно хрипящей при перегрузе системе — и определить уже можно.

                                                                                                          • –1
                                                                                                            Вообще при нормальном мастеринге клиппинга быть не должно.
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Сейчас везде война громкости — клиппинга нет в исходном материале (идет под -0.1db, но не перегружается), но если специально не мастерили под mp3, то при переводе за счет математики функция может убежать в плюс.

                                                                                                            • 0

                                                                                                              Вот пожалуйста, пример: берем какой-нибудь новенький CD, берем трек с него. Скажем, возьмем трек Xandria — Theater Of Dimensions (2017) — Call Of Destiny — просто что в плеере сейчас играло. В исходнике клиппинга нет
                                                                                                              Далее рипаем в mp3 (lame.exe -b 320 -q 0 --lowpass -1 "call of destiny.wav"), разжимаем обратно в WAV (или не разжимаем, не важно).
                                                                                                              Смотрим в Audacity с включенным отображением перегрузки:


                                                                                                              Угадайте где mp3

                                                                                                              Скажете, мастеринг под CD? Но я с тем же успехом возьму MP3 из гуглплея и получу опять кучу красного.

                                                                                                              • +1
                                                                                                                Внезапно, первый же встреченный в комментариях пример — песня одной из любимейших групп :)
                                                                                                                «Официальный» MP3 всё же чуть лучше выглядит, хотя тоже заставляет задуматься:

                                                                                                                Скрытый текст
                                                                                                                image
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Тяжело сказать, разница в звуке есть, но не факт, что он не из-за особенностей декодера.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Слышу, но только на спец. технике
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вообще, еще от плеера многое зависит. Слушал один и тот же материал на AIMP и Foobar — разница весьма заметная в пользу последнего. Впрочем, слушаю все равно через AIMP, потому что интерфейс гораздо удобнее.
                                                                                                                1. Низкобитрейтовые треки Foobar играл как-то более сглаженно, что ли. AIMP — грубее.
                                                                                                                2. Рип винила во FLAC сплошным треком с файлом .cue — Foobar играл нормально, AIMP потрескивал в паузах между композициями.
                                                                                                                Потрескивание слышал и ранее, сперва грешил на звуковую карту (внешняя X-Fi Surround 5.1 pro), но оказалось, что потрескивает все таки плеер, когда провел небольшое сравнение.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Можно, но только в деталях ВЧ. Тарелочки приятнее звучат.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я читал о забавном эксперименте: в зале собрали несколько десятков композиторов, то есть, людей с заведомо неплохим слухом, и им давали слушать «теплый ламповый звук» и электронный звук — оба источника при этом были скрыты за занавесом. Когда композиторы чуть ли не драться начали, доказывая с пеной у рта, что сейчас играет именно лампа или электроника, занавес подняли. За занавесом сидел оркестр, который и играл все представленные композиции вживую. Композиторы перестали ссориться друг с другом и в негодовании спешно начали покидать зал.

                                                                                                                  Я думаю, что разницу слышно только тогда, когда человек ожидает ее услышать. То есть, феномен не аккустический, а исключительно психологический.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Композиторы перестали ссориться друг с другом

                                                                                                                    … и стали бить организаторов.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Дети могут суметь. В основном из-за того, что с возрастом частоты верхнего диапазона уши просто перестают слышать.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      На нескольких композициях Nightwish'а и Мельницы удавалось услышать разницу в шипящих согласных (в mp3 что-то похожее на свист дросселя слышится в этот момент), и тот момент, когда вокалист переводит дыхание (в mp3 звук придыхания отсутствует). Наушники были jbl, плеер cowon. В остальном — идентичные ощущения.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Я в своё время с удивлением обнаружил, что прекрасно слышу разницу между MP3 и mp3PRO той же частоты. Правда сейчас понимаю, что дело было в плеере — он не поддерживал mp3PRO и играл его как обычный MP3 (соответственно беря только часть информации).
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Легко отличить, если есть нормальные студийные мониторы + подготовка (дать человеку сравнить flac и mp3 несколько раз).
                                                                                                                          На бытовой акустике, конечно, гораздо сложнее.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            На реально плохой акустике (пластиковые пищалки) я не слышал разницу между 128 и 256 даже, а вот на акустике парочку уровней выше (то есть уже микролаб соло не помню каких) — заметил сразу. И между 256 и 320 вроде бы тоже (хотя с плавающим битрейтом 256 — уже не особо).

                                                                                                                            Плюс еще несколько лет назад меня доставал постоянный писк электрооборудования, а сейчас уже нет — видимо возрастные изменения пошли). Так что реально думаю такие люди есть. Но их намного меньше, чем любителей флаки))) (я вот подобные форматы люблю исключительно потому, что обычно к оформлению дискографий в в них подходят более ответственно, чем к мп3)
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              еще несколько лет назад меня доставал постоянный писк электрооборудования, а сейчас уже нет
                                                                                                                              Аналогично, особенно раздражали «стеклянные» телевизоры. А сейчас не слышу ничего.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Но это же не особенность уха. Реально же блоки питания, телевизоры, лампы освещения пищат. Ещё пищат недорогие и среднего ценового сегмента звуковухи в материнках. Точнее не пищат, а хватают шум, например, колеса прокрутки у мыши. И звук этот никуда не делся за многие годы и по-прежнему продолжает меня раздражать.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Особенность в том, что с возрастом верхние вроде как все меньше воспринимаются на слух. Так что
                                                                                                                                  Реально же блоки питания, телевизоры, лампы освещения пищат.

                                                                                                                                  Сейчас я этого практически не слышу и это счастье! ) Особенно от люминесцентных ламп доставал писк.
                                                                                                                                  Ещё пищат недорогие и среднего ценового сегмента звуковухи в материнках. Точнее не пищат, а хватают шум, например, колеса прокрутки у мыши.

                                                                                                                                  О-даааа… Как меня это напрягает, когда из-за движений мышки в колонках характерные шумы проявляются.
                                                                                                                                  • 0

                                                                                                                                    Если раздражают шумы в аналоговых наушниках — купите цифровые (те, которые в USB втыкаются).

                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Я когда перешел со 128кбит на 320 — разницы не почувствовал. Когда же, спустя время, снова послушал 128кбит — разницу ощутил очень отчетливо. Может если долго слушать flac — разница тоже будет явной?
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Мы проводили слепые тесты среди группы звукачей. По факту никто не может отличить, более того, даже не 320, а 192 уже практически неотличим, а те кто говорят, что отличают просто врут.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь