Путешествие за бугор и обратно: как не надо устраиваться работать за рубежом

    Тема трудовой эмиграции в IT-сообществе — одна из любимых. Кто не задумывался о том чтобы уехать туда где трава зеленее? Интернет кишит различными success story. Я же хочу показать, как вашу success story может испортить неудачный выбор места работы.


    В этой статье хочу поделиться с вами своей историей неудачной эмиграции в Прагу и работы с неудачным работодателем, и помочь избежать совершения ошибок, которые совершил я. Немного о себе: меня зовут Алексей, я Java-разработчик, переехал в Санкт-Петербург из Новосибирского Академгородка.


    image

    Компания Xored


    Когда все за и против взвешены и решение уехать принято, следующий шаг — выбрать куда конкретно. Этот выбор, конечно же, дело вкуса, и мой по ряду причин пал на Прагу. И очень кстати не так давно в Праге открыла офис компания Xored. Это такая компания, которую в Академгородке знают все как компанию с большими зарплатами, крутыми специалистами и неадекватным, но боготворимым президентом. Офис-менеджером в этом офисе работает моя старая знакомая, Настя. Написал ей, узнал есть ли у них вакансии, какие условия и могу ли я туда попасть. Оказалось вакансии есть, но есть нюанс: компания не оплачивает переезд. У меня на тот момент был небольшой запас денег, и этот нюанс я принял. Условия показались весьма интересными (в теории):


    • компания принципиально без менеджеров, по сути управляемая разработчиками;
    • шкала уровня навыков с жестко привязанными к ней зарплатами и возможностью двигаться по ней вверх с неограниченной скоростью, вплоть до вице-президента компании;
    • свободный график;
    • уроки чешского языка пару раз в неделю в офисе.

    Я отправил им резюме, и через некоторое время мне назначили skype-собеседование. Собеседование прошел, следом выслали тестовое задание — написать плагин для Eclipse. Я сделал плагин, запаковал, снабдил письмом с описанием сделанного и того что не сделал исходя из отсутствия необходимости по постановке задачи, и отправил.


    Дело было в конце декабря, и я поехал встречать новый год к друзьям в Прагу. Там встретились с ребятами из пражского офиса Xored. После этого мне выслали оффер. Оказалось что оффер делался по результатам тестового, человеком который ничего не знает про мое собеседование. По этому тестовому меня оценили на уровень E1 (1ый из 3х уровней мидла, то есть почти джуниор), но на такую зарплату я бы не пошел, поэтому накинули еще один до E2. Как выяснилось позже, на уровень "senior" не оценивался почти никто и никогда. Это ниже уровня, на который я оцениваю себя, и зарплата вышла такой, на какую при других условиях бы не согласился (ниже чем на предыдущем месте работы). Как в бойцовском клубе, помните: унизь новичка на входе и получишь лояльного работника и слухи о том, как у вас круто. Но тогда я еще верил в возможность быстрого роста, поэтому согласился и на это, оффер принял.


    Началась подготовка документов для визы. Оказалось, что никто точно не знает, какие именно документы нужны (в связи с тем фактом, что высшее образование я так и не получил), поэтому пришлось собирать по максимуму:


    • слетал в Новосибирск за справкой о неоконченном образовании, за аттестатом,
    • заплатил за некую прописку в Праге, сделанную компанией (фиктивную, без возможности жить там, но от настоящих владельцев квартиры),
    • получил справку о несудимости, получил письмо с контрактом из Праги,
    • отдал всю эту пачку бумаг переводчику.

    Прописан я был в Новосибирске, поэтому подавать документы пришлось ехать в Москву. Всё за свой счет, вышло недешево, но тогда всё еще казалось что оно того стоит. Подал, осталось дождаться решения по визе — предел три месяца (до середины июля), но судя по историям из интернета обычно решение выносили за полтора-два. Контракт должен был вступить в силу на следующий день после выдачи визы. Компания попросила, чтобы я начал работать как можно быстрее, поэтому договорились, что выйду я с начала мая, и на время оформления визы буду оформлен в новосибирский офис.


    Собрал вещи, переехал в Прагу, по туристической визе, за некоторое время до начала работы. Так как виза была не долгосрочной, и много денег потратил на переезд, мне пришлось поселиться у друзей, буквально на сумках. Я начал искать квартиру. И тут начались неожиданности. За два дня до первого рабочего дня Настя сообщила, что президент компании Xored Андрей Платов хочет со мной созвониться, а зачем — неизвестно. Созвонились, оказалось это что-то типа собеседования, как он выразился «узнать, не долб**б ли я». Так же в процессе разговора услышал претензии к тому, что я не сделал ничего интересного вроде своей СУБД или своего языка программирования. Очередная чушь в стиле бойцовского клуба. В итоге разговора я получил «оффер»: так и быть, берем на испытательный срок. При том что я уже вложился в переезд, у меня на руках трудовой договор, подписанный Андреем лично, и официальный оффер от Xored, присланный мне несколько месяцев назад.


    imageimage


    Вышел на работу. Вышел нелегально, потому что оказалось, что у компании какие-то сложности с оформлением меня в Новосибирск. Но я пошел на встречу и согласился поработать до визы без официального трудоустройства (зря я доверял им).


    Дальше — больше. Работать я начал без рабочего компьютера: его заказали только после моего выхода, и у компании опять возникли бюрократические сложности с заказом — оказалось что рабочий комп нужно ждать около месяца. Пришлось работать на личном ноутбуке. Здесь был еще один интересный момент: зная что стандартной оперативки для энтерпрайзной работы маловато, я попросил дополнительную. Ее цену работодатель оплачивать отказался, и мы договорились на то что она будет вычтена из моей зарплаты.


    Начал знакомится с проектом, и быстро выяснилось что в пражском офисе на этом проекте никто еще не работал, инфраструктуры нет, имеются огромные лаги при работе с dev-серверами. А из-за специфики проекта разработка возможна только через удаленную отладку, каждый шаг которой занимает десятки секунд. Вся команда находится в Новосибирске, из-за чего разница во времени с ней 5 часов. В пражскую команду которая работала над другим проектом меня почему-то не поставили. В итоге приносить пользу компании было довольно трудно и нервно.


    Технологический стек оказался старым, без возможности его обновить (требования заказчика). Офисные курсы чешского языка оплачивались компанией только наполовину, от них я отказался — элементарно не было денег. То, что вы должны знать про менеджеров, и о чем я мог бы догадаться заранее: для «компании без менеджеров» есть короткое название: «body shop» (это когда тебя продают менеджерам заказчика).


    Дальше началось самое интересное, про деньги: через две недели после начала работы, и по трудовому договору и по устным договоренностям мне должен был быть перечислен аванс, на который, конечно же, у меня были большие планы. Но снова начались проблемы — на этот раз какие-то сложности с переводом денег на мою банковскую карту. И как рассказала упомянутая выше Настя, к диалогу между ней и бухгалтером внезапно подключился Андрей Платов (президент компании, тот самый, который общался со мной за пару дней до начала работы), и выдал «отличную идею» — раз есть сложности с переводом денег, то компания просто не будет платить мне аванс на испытательном сроке. И это, замечу, случилось постфактум: через три дня после оговоренного дня аванса.


    От того, чтобы уйти из компании в тот же день меня остановило только то, что слишком много было уже поставлено: я уже ушел с предыдущей работы, уже потратил кучу сил и денег на переезд и уже был в Праге.


    Полиция


    Отработал месяц. Из-за настроек окружения, борьбы с лагами и знакомства с проектом сделал конечно немного, но всё-таки несколько задач закрыл. И тут случилась интересная история: в офис нагрянула полиция. Дело было вечером и на тот момент в офисе оставались только я и коллега-француз Винсент. В тот момент мы с новосибирским коллегой обсуждали детали задачи по скайпу, когда он испуганный показался в переговорке, и сказал «здесь полиция и они ищут тебя». Ничего не понимая, я вышел ко входу в офис, и по их вопросам начал понимать, что, видимо, Винсент ошибся и они не ищут меня, а проверяют компанию в связи с моим заявлением на визу. Их вопросы были про характеристики офиса и компании, поэтому мы позвонили Насте и дали им поговорить. Когда полицейские ушли, с Настей созвонился я, и выяснилось, что мне очень повезло что они меня не узнали — иначе могли бы быть проблемы из-за нарушения условий визы, вплоть до депортации и запрета на въезд в ЕС на 5 лет. К слову, оказалось что официально Винсент устроен как подрядчик, а не как сотрудник, и по идее, тоже не имеет права работать из офиса. К компанией мы договорились что во избежание таких проблем дальше я продолжу работать из дома, до получения рабочей визы.


    Зарплата


    До долгожданной зарплаты оставалось несколько дней. В день когда она должна была прийти, списались с Настей, спросил, всё ли по плану. Получил ответ что да, деньги уже отправлены, но так как отправлены из другого банка, в пятницу вечером, может быть задержка в пару дней. Прошли выходные, я всё еще без денег, всё ещё без визы. Рабочий компьютер не видел до сих пор, но вроде бы он уже доставлен и ждет меня в офисе.


    Понедельник был тоже выходной, 12 июня. Я всё обдумал, и принял решение — завершить испытательный срок и вернуться в Питер. Не получилось, бывает.


    Написал сначала Насте, объяснил все причины. На следующий день созвонились с ней и с HR-ом Олей, обсудили детали: как отменить запрос на визу и т.п. Всё мирно и дружелюбно. Моя зарплата за отработанный месяц, на тот момент, по их словам, была всё ещё в пути. Написал письмо команде, о том что ухожу, и о том что незаконченных дел не оставил. Настя попросила задержаться в Праге на пару дней, на всякий случай. Пошел на встречу и на этот раз, ждал эти несколько дней. Денег все не было. Плюнул, улетел в Питер.


    Финал


    Вернулся в Питер, прошло еще несколько дней. Денег все не было. Написал Насте — ответа не последовало. Тогда написал в общий чат Насте и Оле — и получил невероятный ответ: деньги на самом деле никто и не отправлял. И тут начался полный цирк: меня обвинили в том, что я «всех очень подставил своим уходом, потому что проект очень важный и я был предупрежден об этом», что «Платов остался очень недоволен, и хочет, чтобы я прилетел в Новосибирск за зарплатой лично». Денег к тому моменту у меня не осталось совсем, а опыт взаимодействия с Xored и Платовым подсказал, что я только потрачу деньги на билет и свое время впустую. Так что лететь в Новосибирск я отказался. Дальше выяснилось, что «вообще-то трудового договора не было, и значит испытательного срока не было», и что «существуют внутренние правила компании», по которым если сотрудник уходит в первый месяц, то получает только половину зарплаты. Думаю, перечислять здесь все свидетельства того что именно испытательный срок ранее явно оговаривался, в том числе с Платовым лично, и что эти правила выдумываются на ходу излишне. Это было обычное кидалово.


    Платов


    Нужно было что-то делать, и я отправил очень вежливое письмо Платову с подробным описанием ситуации и объяснил, что жду своей зарплаты. В ответ получил приглашение поговорить по скайпу. Сейчас я немного жалею, что не записал этот разговор, это надо было слышать! Из разговора я узнал, что


    • «ему на меня пох$%»
    • я «ординарный программист, чтобы писать такие письма»,
    • зарплата мне «не положена», потому что «вдруг дрочил, а не работал»,
    • и вообще «это не испытательный срок, а знакомство с компанией».

    В итоге в ответ на прямой вопрос «являлся ли я этот месяц сотрудником компании Xored» Платов послал меня на$% и бросил трубку. Разговаривать с ним дальше по телефону не имело смысла, поэтому я написал еще одно письмо, в котором объяснил, что дальнейший разговор будет только в письменной форме, потому что устно не услышал от него ничего конструктивного, а только поливание грязью, и что я всё еще жду свою зарплату за отработанный месяц.


    image

    Выводы


    Прошло уже два месяца с момента, как я вернулся в Питер. Зарплату я так до сих пор не получил. Естественно, и ту половину, положенную по выдуманным правилам так же никто не отправил. То есть денег от Xored я не получил вообще никаких, и видимо уже не получу. Но урок Платова я запомнил надолго.


    Насчет эмиграции вообще — получив небольшой опыт жизни в Европе, решил что в Питере мне нравится больше. Но в этом плане это личное дело каждого, и никаких советов об этом я давать не хочу. Чем-то там жить лучше, чем-то хуже, тут дело вкуса.


    В этой истории я совершил много ошибок, но в процессе получил полезный опыт, и сделал выводы, которыми хочу поделиться:


    1. Не терпеть нарушения договоренностей
    Задержки зарплаты, меняющиеся условия труда, откровенные обманы и т.д. — показатель уровня работодателя, и если подобные звоночки начали появляться, не стоит надеяться что дальше будет лучше. Испытательный срок придуман именно для этого: выявить подобные особенности и сэкономить время и нервы. Обеим сторонам.


    2. Больше выяснять про новое место работы
    Какой бы известной компания ни была, как бы вы хорошо ее не знали, это не повод не подстраховаться. Пара часов гугления, и пара часов созвонов с друзьями и коллегами, которые знают о вашей новой компании больше вас, могут уберечь вас от подобных приключений.


    3. Не соглашаться на расходы за свой счет
    Даже переезд в другой город, а тем более в другую страну — процесс долгий и сложный. И даже если вы спланируете каждую мелочь, будьте уверены, неожиданные обстоятельства обязательно появятся и обязательно ударят по вашему карману. Существует множество серьезных компаний, среди которых нормальной практикой является помощь с переездом. Это и временное жилье, и подъемные, и конечно же покрытие затрат на оформление документов. Если ваш потенциальный работодатель такого не предлагает — лучше поищите другого.


    4. Не начинать работать без рабочей визы
    Этот пункт применим и для работы без трудового договора/с серой зарплатой. На дворе 2017 год, и все хоть сколько-нибудь серьезные компании работают легально даже в России. Несложно догадаться, что в Европе ситуация обстоит не хуже. Скорее всего, если у вас нет диплома юриста, при пренебрежении этим пунктом вас ждет множество неочевидных рисков.


    5. Спрашивать про инфраструктуру проекта
    Даже если проект интересный и стек технологий модный и современный, все эти приятности могут быть легко сведены на нет такой элементарной вещью, как неприспособленность инфраструктуры компании к этому проекту. И потенциально интересная работа превратится в пытку. Уберечь может пара простых вопросов еще на этапе интервью.


    6. Не работать в компании Xored
    Я знаю что в Академгородке есть множество ребят, которые мечтают там работать из-за созданного вокруг компании образа. Побывав там, теперь я с уверенностью могу сказать, что по факту это просто очередная маленькая провинциальная аутсорсинговая компания уровня "рога и копыта", со всеми вытекающими.


    Искренне надеюсь, что прочитав эту статью, в подобной ситуации вы сможете поступить правильно и не попасть в такую же историю. Решаясь на столь серьезные шаги будьте крайне внимательны!




    UPD (Тем, кому эта история еще не надоела окончательно):


    В комментах часто повторяются одни и те же вопросы. Видимо, эти моменты я сформулировал в тексте совсем плохо, по этому хочу ответить на них здесь:


    Q. Как можно быть таким лохом, что пойти работать за границей без визы, еще и на таких условиях? Чего так рано уволился, не терпелось скорее уехать?


    A. Просто приведу хронологию событий:


    • начало декабря: я собеседуюсь в компанию. Там круто. Платов "отошел от дел". Трудоустройство официальное. ЗП пока не понятно какая, но судя по всему выше, чем получаю на данный момент. Компания только вышла в Европу и планирует активный рост. Воодушевлен будущими возможностями поучаствовать в жизни компании, помочь ее развитию. Делами по офису занимается давняя знакомая, которая уж точно предупредит если что-то пойдет не так. Виза будет ориентировочно в марте, тогда и начнется работа.
    • середина января: собираем документы, ориентируемся на получение визы где-то через три месяца, в апреле. Если вдруг оформление затянется — есть вариант работать удаленно.
    • февраль: компания хочет, чтобы я начал работать удаленно. Я не хочу, потому что изначально речь шла именно про Пражский офис.
    • середина марта: после долгих сборов документов чуть ли не наугад, неудачно поданных вакансий и череды внезапных денежных затрат, документы поданы. Виза судя по отзывам в интернете будет к началу-середине мая. Просят приехать в апреле, отвечаю, что в апреле приеду, но по личным делам. Работать хочу начать не раньше мая. Договариваемся на начало работы с первого мая. Если к тому моменту визы не будет — до получения меня оформляют удаленным работником Новосибирского офиса.
    • май: выхожу на работу. Именно здесь я совершаю огромную ошибку, начав работать без визы. Через несколько дней после начала работы выясняется, что с оформлением на удаленку сложности (теперь-то известно какие, см. скрины писем Платова: если что, кинуть будет сложнее), и всё равно виза будет буквально со дня на день. Усугубляю свою ошибку тем, что наивно веря, иду навстречу.

    Q. Зачем вышел в офис в Праге, когда должен был работать в Новосибирске?
    A. Про работу в Новосибирске за эту историю речь заходила только про удаленную, и только пока не закончилось оформление визы.


    Q. Почему не пошел в полицию, не решил вопрос законом?
    A. Когда всё кончилось, я был без жилья, без денег и без работы. Цель была в первую очередь прийти после этой истории в себя. Как материально, так и морально. Если бы я пошел в суд, не имея ни знаний и опыта в сфере права, ни денег на юристов — возможно еще и остался по итогу в минусе. Вместо этого я написал этот пост, и в результате хоть и не вернул свою зарплату, зато (судя по комментариям) спас стольких людей от попадания в такую же передрягу.




    UPD 2
    Утром 30.08 компания Xored перевела мне зарплату, в полном размере. Огромное спасибо всем, кто остался неравнодушен и поддержал меня в этой истории!

    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 1225
    • +51
      Интересный опыт, спасибо что поделились. Как вариант, можете найти электронный адрес какого-нибудь миграционного департамента Чехии и поделиться с ними. Уверен, они оценят.
      • +12
        Спасибо за совет, но я боюсь что мне в таком случае может тоже достаться. Да и нет таких знакомых, которые могли бы помочь с юридическими вопросами.
        • +17
          Спасибо за совет, но я боюсь что мне в таком случае может тоже достаться.

          Ну вот это и плохо. Они, если судить по вашей статье, наделали нарушений достаточно, чтобы вообще распрощаться со своим бизнесом в Европе.
          • +12

            Автору ничего не стоит бояться. Можно обратиться в любую юрконтору, которая напишет ему исковое заявление по волшебным пунктам:


            • не предоставили трудовой договор в РФ, прошу разобраться и официально меня устроить
            • не платят зп, письмо-претензия есть, после которого работник может спокойно сидеть на попе и ждать своей зп.

            Таким образом суд восстановит месяца через 3 сотрудника в РФ, обяжет Xored выплатить ему зп за отработанный период, тестовое задание, за все время простоя сотрудника по вине работодателя, юриста в суде(сумма любая), то есть около 6 зарплат+сколько хочешь "отдать" юристу. А так же проведут проверку, найдут тех 4 кинутых человек, оштрафуют еще на пару лямов. И всё это счастье практически бесплатно, типа 5к на составление искового заявления, отправку заказными, вялые попинывания суда в виде 2-5 посещений по паре часов за 3 месяца.

            • +10

              Поэтому советую автору обратиться в юрфирму, после чего с исковым заявлением обратиться к Xored напрямую и предложить им соглашение в виде 10 зарплат. Вам хватит на пиво в Праге? =)

          • +40
            На мой взгляд, вы в данном случае потерпевший и вас ввели в заблуждение, не думаю что к вам будут какие-то санкции. Ну хочешь, давай я напишу в местную полицию, пусть проверят компанию и работников?
            • +16
              это было бы правильно. Adamovskiy, не хочешь сам написать в чешскую полицию?
              • +2
                Однозначно потерпевший, но санкции скорее всего будут. Но не запрет на въезд на 5 лет, скорее всего что-то вроде штрафа.

                Очень хотелось бы услышать комментарии товарища platoff по поводу вышеописанного
                • 0
                  upd, раскопал ниже, спасибо
              • +16
                Напишите и на Glassdoor отзыв ;)
                www.glassdoor.co.uk/Reviews/Xored-Software-Reviews-E416483.htm
                • 0
                  Ну это как способ вернуть положенные Вам деньги.
                  • +9
                    Не подойдет ли вам такая возможность репорта?

                    How to report to OLAF

                    You can contact us anonymously. There are no formalities. Just give as precise and detailed information as possible, including documents when available. You can communicate with OLAF in any of the 24 official EU languages.


                    https://ec.europa.eu/anti-fraud/olaf-and-you/report-fraud_en
                    • +9
                      Предлагаю вам вариант. Напишите товарищу Платову о своем намерении обратиться 1) в прокуратуру города Новосибирска и в 2) еще какое-нибудь ведомство, контролирующее соблюдение ТК РФ и намерении письменно донести до этих ведомств что в компании товарища Платова процветает практика найма сотрудников в обход ТК РФ. Плюс, в ваших планах также — послать письмо на английском языке в какое-нибудь ведомство в Чешской Республике, где будет написано, что в пражском офисе компании господина Платова частенько можно обнаружить нелегально работающих мигрантов.

                      Возможно, товарищ и господин Платов придет в сознание и оценит риски возможных штрафов и санкций и согласится, что лучше заплатить и так вам причитающиеся деньги. Возможно, товарищ и господин Платов не откажется возместить ваши моральные страдания и увеличит причитающуюся вам з/п, компенсацию на переезд и покупку оперативки.

                      Если товарищ и господин Платов откажется, то ваш святой долг — наказать нерадивого торговца телами. Пусть почувствует на себе всю мощь ледяной европейской бюрократии и горячую любовь и заботу контролирующих органов нашей родины. По-моему, это именно то, что нужно этому авантюристу, чтобы вырваться наконец из проклятой рутины офисной жизни
                      • +5
                        При должной изворотливости таковое можно будет трактовать как вымогательство со всеми вытекающими…

                        Так что если и делать что-то подобное — то после обращения в правоохранительные органы. Тогда это будет выглядеть более пристойно — как предложение досудебного урегулирования.
                    • +27
                      Поддерживаю. Таких «умных» следует наказывать и наказывать по самые помидоры.
                      NDA подписывали? Хотя если отрицается сам факт работы, то сомневаюсь.
                      Каждый сам для себя решает как поступить, но на месте автора я бы отбил пару зарплат другими путями.
                      • 0
                        Как я понял, автор ничего не подписывал, никаких официальных связей между ним и Xored`ом нет. А «нотариально заверенные скриншоты» электронных писем врядли могут считаться основанием для разбирательств.
                        • +8
                          Заявления вместе с перепиской может быть достаточно для того, чтобы проверить компанию. Судя по описанному, найти другие нарушения труда не составит, тем более что заявитель укажет, куда копать. И тут уже будет неважно, насколько официальные связи были у заявителя с компанией.
                          • +4
                            А «нотариально заверенные скриншоты» электронных писем врядли могут считаться основанием для разбирательств.


                            В РФ принимают к рассмотрению в судах даже не заверенные нотариусом скриншоты.
                            • +5
                              Вы не поверите, но трудовая инспекция с удовольствием взъебет любую компанию. Согласно ТК РФ если ты работаешь, но трудового договора нет — это не освобождает работодателя от выплат ЗП. Т.е. если есть хоть какая-то переписка, а тем более знакомая в компании, то шанс нагнуть такого работодателя очень высок. Суды в нашей стране по большей части на стороне работника. Он даже может восстановиться на работе через суд и получить все ЗП за всё время, пока длился суд.
                              • +2
                                Ну, как минимум, полиция ведь приходила с проверкой, по поводу оформления визы. А значит где-то есть документальное подтверждение, что было намерение оформить визу. Так же есть свидетели — полицейские, которые как я понял, общались автором, и могут его вспомнить. Ну плюс билеты там всякие. Аренда квартиры. В общем, переезд в другую страну не может не оставить следов.
                          • 0
                            Почему все так рвутся в Чехию?
                            • +16
                              Красиво, не дорого, сытно и много пива!)
                              • +33
                                Может быть рвутся из нашей страны, куда-нибудь? Человеку свойственно искать лучшее
                                • +9
                                  девки там зачет
                                  • –1

                                    Но какой смысл в девках, если ты хикка?

                                    • +3

                                      Контактик в соседей вкладке.

                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0

                                          А почему вы не написали что-то аналогичное к комментарию чуть ниже?


                                          На самом деле мне просто чутка бомбит от упоминаний человеческой сексуальности, прошу простить, иногда не сдерживаюсь.

                                          • 0

                                            А может, "дефка — зачот" означает "умная и порядочная"? ;)

                                            • 0

                                              Так какая разница, всё равно романтические отношения.

                                              • 0
                                                Зачёт, экзамен, курсовик… Ромаааантика! :)
                                                • 0

                                                  Пустая общага после сессии, тетрадки с закорючками и ноут с кодом… Да, романтика!

                                                • 0

                                                  Совсем необязательно кстати. У меня были, да и сейчас есть, несколько друзей женского пола, про которых я вполне могу такое сказать без какого-либо сексуального и романтического подтекста, это будет означать что с данным человеком женского пола круто что-то делать (что — зависит от контекста, хоть в тот же мортал комбат на сеге зарубиться). То, что во фразе присутствует явное указание на пол — ну что поделать, на данный момент язык таков, что нейтрально сказать нормально не получается, при попытке сразу же присоединяется феминистический контекст, а фраза становится корявой.

                                                  • 0

                                                    Ну, тогда можно сказать «люди там зачётные». Гендерно-нейтральный термин получается вполне.


                                                    А то получается, что разница между девками там и девками тут по части крутости чего-тоделанья больше, чем между мужиками там и мужиками тут, что на мой неискушённый взгляд странно.

                                                    • 0
                                                      А в чём проблема тут? Женщины для мужчин являются таким же важным параметром, как и еда например. Ну не таким же, но сравнимым. Т.е. если где-то есть страна, где женщины в среднем лучше, чем в твоей стране, логично считать это одной из причин миграции. Нет?
                                                      • 0

                                                        Да, я не посмотрел на начало дисскуссии. В данном случае конекст, конечно, очевиден.

                                          • –2
                                            Мой знакомый так не считает — прилетает в Россию чтобы на наших посмотреть)
                                            • –9
                                              девки там зачет


                                              В смысле, что порноиндустрия законна?
                                              А что — нормальные девки тебе не дают, ну те, которые бесплатные?
                                              • +2
                                                Бесплатного ничего не бывает, за всё приходится так или иначе платить.
                                            • +33
                                              Я могу рассказать свою мотивацию:
                                              * там уже несколько лет живут друзья
                                              * похожая культура и язык — через месяц жизни понимаешь 80% того что говорят люди вокруг
                                              * как-никак центральная Европа, в плане путешествий очень удобно
                                              * жить там не дороже (и наверное даже дешевле) чем например в Петербурге, в отличие от какой-нибудь Германии
                                              * классная кухня (пиво, колено, рёбрышки, вот это вот всё)
                                              • +2
                                                А какая разница насколько дорого жить? ЗП же всеравно платят местную, с учетом уровня жизни и расходов. То есть в Сан-Франциско дороже, чем везде почти, но и ЗП тут большие.
                                                Зато, если дорого жить(как в Сан-Франциско, например) во всех остальных местах будет дешево. То есть после Сан-Франциско вся Европа(возможно кроме северных стран) кажется очень дешевой, не говоря уже про Россию.
                                                • +4
                                                  в таких случаях в отпуск ездить хорошо. Привыкаешь к высоким ценам, которые сбалансированы твоей ЗП. Прилетаешь куда угодно — и ты богатенький буратина.
                                              • 0
                                                Там, говорят, пиво хорошее
                                                • +2
                                                  Пиво там просто отличное, я после Праги пол-года не мог наше пить. Даже то, которое «произведено в Чехии» и имеет ценник за две сотни.
                                                  • +2

                                                    Обычно отсутствие на бутылке надписей на русском является достаточной гарантией качества. Ну и 200 руб — начальная цена для хорошего иипортного пива.

                                                    • +1
                                                      Возможно дело в том, что там я пробовал только свежее разливное. А «консервация» для экспорта таки фатально влияет на вкус.
                                                      • +5
                                                        Там можно в баре положить на стойку одну монетку (50 крон), сказать «2 пива, сдачи не надо». Бармен будет счастлив, а ты получишь 2 кружки восхитительного легкого пива.
                                                        После такого разговоры про «от 200 рублей» и «от 350 в баре» повергают меня в уныние.
                                                        Не, у нас тоже варят хорошее пиво. И в том числе недорогое. Но у нас это — пара сортов, а в Праге — всё.
                                                        • 0
                                                          Хорошо было бы указать курс кроны…
                                                          • +1
                                                            Ну или воспользоваться Яндексом. Это примерно 130-150 рублей.
                                                            • +2

                                                              2.67 меньше 150 р. выходит, а сколько там пиво не в курсе.
                                                              Написал потому что самого заинтересовало вот и полез смотреть, следующим читателям облегчить процесс.

                                                              • +2
                                                                Когда я там был, пил пиво по 27 крон за кружку в баре. Тогда это было ровно 54 рубля. Обычный Темный Козел, но он там восхитителен. То, что у нас продают под этой маркой, никакого отношения к настоящему не имеет.
                                                                • +3
                                                                  Я с друзьями (большие любители пива) бывал в Праге и Пльзени, мы много пили этого разного пилснера. Разливной очень хорош, в бутылках ничуть не хуже.
                                                                  Привезли этих супероригинальных настоящих бутылок Урквела в Москву своими руками прямо из Пльзени, купили калужского Урквела, ещё какого-то российского и устроили слепой тест. Никакой разницы выявлено не было.
                                                                  Пиво в Праге — скучное, кругом один только доведённый до совершенства пилснер. Все производители делают примерно одно и то же. Из-за мощных традиций этого пилснера никакой крафт-культуры фактически не существует.
                                                                  • +1

                                                                    Каждый месяц бывают пивные фестивали в Праге. Там этого крафта…
                                                                    Есть спец места есть для ценителей крафта.
                                                                    Средний чех не будет париться, и искать крафт за 50-60 крон, когда за 25 крон можно бахнуть обычного пива за углом.

                                                                    • –1
                                                                      Вот я и говорю, пивная культура в Москве гораздо богаче и интереснее, чем в Праге.
                                                                      • +1

                                                                        Мне кажется у вас не совсем верные представления о среднем москвиче.

                                                                    • 0
                                                                      Сначала сходите в the craft на Namesti Miru (и десятки других), а потом будете рассказывать что есть и чего нету.
                                                                • 0
                                                                  К рублю российскому или белорусскому? Или к гривне? Курс на сегодня или на дату моей поездки?
                                                                  Курс к пиву я указал. А курс к интересующей Вас валюте на интересующий Вас день спросите у поисковика, пожалуйста.

                                                                  Тот курс кроны к рублю, что я помню — 1,7 к 1
                                                                  • 0
                                                                    К евро было бы, наверное, всем понятнее. Поискать можно, но всем было бы проще, если бы вы удобный для чтения результат сравнения сразу показали в комменте…
                                                                • 0
                                                                  Ммм, ну за 25 крон далеко не везде можно найти, и это скорее будет кружка 0.3 все же )
                                                            • +1
                                                              пиво так себе — евролагер да и только, хотя появляются крафтовые места и там
                                                              • 0
                                                                Это вкусовщина.
                                                                • –2
                                                                  Как и то ехать ли в Прагу. Нас неплохо и в Недерландах кормят — как и условия, работа и её оплата + наличие разнообразных IT контор + почти все (и везде) говорят свободно на английском.
                                                                  • +5

                                                                    А нас и в Новосибирске отлично кормят :-)

                                                              • +7
                                                                По сравнению с Бельгией — ни о чем, сорри.
                                                                • 0
                                                                  А если ты не алкоголик и эту ферментированную воду цвета мочи не переносишь, то ехать в Чехию не нужно?
                                                                  • +1
                                                                    А что, пиво только алкоголики теперь пьют?
                                                                    Или по-вашему, любой кто хоть каплю алкоголя выпьет — уже по определению «алкоголик»?
                                                                    • +3
                                                                      Предыдущий оратор хочет нам сообщить, что его статус выше тех, кто пьет «эту ферментированную воду цвета мочи» и что вообще он молодец, на фоне отписавшегося быдла :)
                                                                • +5
                                                                  Я отвечу на другой вопрос: почему так много компаний наших соотечественников держат там филиалы? Ответ: низкие зарплаты.
                                                                  • –3
                                                                    мне предлагали кажется в Праге 2.5к в итоге поехал в Мск на 8к без налогов учитывая уровень жизни смело умножаем на Pi. 17 лет опыта работал в США 5 лет. сейчас уже 2 месяца как создал группу компаний, запускаю свой стартап.
                                                                    • +2
                                                                      А за что в Москве нынче платят 550 тыс рублей в месяц если не секрет?
                                                                      • +2
                                                                        Да какой уж тут секрет
                                                                        https://hh.ru/vacancy/22394707
                                                                        • 0
                                                                          Ну, тут я вижу до 500 и гросс. А у автора 556 net.
                                                                          • 0
                                                                            Значит на столько договорились по результатам переговоров, обычное дело для вакансий такого уровня, кстати.
                                                                          • +1
                                                                            Может ссылкой ошиблись?
                                                                            «зарплата от 20 000 руб.+% по договоренности.»
                                                                          • 0
                                                                            Я вам другой секрет открою: даже Москву ехать не обязательно. 8k можно спокойно и на удаленке получать, обычному разработчику. Достаточно знать английский и уметь себя продать.
                                                                            • 0
                                                                              А есть где-нибудь инструкция как обычному разработчику из Твери (английский знает идеально) получать полмиллиона в месяц?
                                                                              • +4
                                                                                Тут прикол в том, что если обычному разработчику нужна для этого инструкция, — то не получится.
                                                                                Получается только у тех, кому инструкция не нужна.

                                                                                • 0
                                                                                  Вряд ли получается у многих, разработчиков в РФ по прежнему сильно больше чем (хотя бы рублёвых) миллионеров.
                                                                                • +5
                                                                                  Если по-минимуму, то:
                                                                                  1. Перестать позиционировать себя как «разработчик из Твери». Либо вообще не загонять себя в рамки территориальной классификации (разработчик с планеты Земля подойдет), либо правдами и неправдами сделать себя разработчиком из дорогого города,(типа SF или NY). Например временно туда переехать, ну или если совесть позволяет, соврать.

                                                                                  2. Продавать себя не как <список_навыков> * <Х_лет_опыта> (эту формулу оставьте бодишопам), а как пользу, которую вы принесете компании. Человек, нанимающий вас, должен видеть, что вы не ищете работу 9-to-5 за бабло, а реально желаете сделать компанию успешной. Хорошие руководители знают, что это гораздо важнее текущего набора навыков, и готовы за это платить. Навыки всегда можно приобрести, а вот отношение к работе у людей обычно статично.

                                                                                  У нас обычно как люди делают: приходят к потенциальному работодателю и говорят: «я умею Х, сколько вы мне за это готовы заплатить?». А можно ведь сделать так:
                                                                                  — Какие сегодня потребности у вашей компании?
                                                                                  — Нам нужно A, B, C и немного D
                                                                                  — Отлично, я умею A и D, немного изучал B и всегда мечтал заняться этим более серьезно. А еще я знаю человека, который офигенно умеет С, я попробую его заинтересовать, или хотя бы узнать может ли он кого-то порекомендовать.

                                                                                  3. В целом относитесь к поиску работы как к банальному процессу продаж. Используйте максимум каналов. Оптимизируйте процесс. Не стесняйтесь торговаться, и даже выходить за пределы указанных вилок ЗП.

                                                                                  Не задавайтесь вопросом «а стою ли я денег Х?». У хороших специалистов зачастую impostor syndrome. Вы стоите ровно столько, за сколько сможете себя продать. Лучше спросите себя: «сколько времени мне понадобится чтобы найти работу с зарплатой Х?».
                                                                                  Например, если вы за пару дней можете получить несколько офферов на 4к, значит за пару недель без труда получите на 6к. И вполне вероятно, что за пару месяцев — на 8к.
                                                                                  • 0
                                                                                    То есть выполнение этих несложных, в общем то, рекомендаций, позволит человеку продать себя в несколько раз дороже рынка?
                                                                                    Надо будет попробовать!
                                                                                    • +3
                                                                                      Чтобы продать себя дороже рынка — не продавайте себя на рынке (в бодишопы). Одежда, сшитая на заказ, стоит дороже, чем одежда которую продают на рынке, хотя она может быть сделана из тех же материалов.

                                                                                      Позиционируйте себя именно как человека, который идеально вписывается в компанию, а не как «Java-кодер, 10 лет опыта». Ну и конечно не только позиционируйте, а и будьте им.
                                                                                      • +3
                                                                                        Ну, я регулярно участвую в найме людей, как раз разработчиков.
                                                                                        Если на вакансию выделена вилка например 150-200, то даже лауреат нобелевской премии по программированию не сможет на этой вакансии получать 500.
                                                                                        250 — да, при очень хитром стечении обстоятельств. 500 — нет.

                                                                                        Ну это как если я ищу себе семейный автомобиль, то феррари я покупать не буду. Даже если на феррари есть деньги. Даже если феррари очень классная.
                                                                                        • +5
                                                                                          я регулярно участвую в найме людей, как раз разработчиков.
                                                                                          Не судите по одной (своей) компании. Я тоже в найме раньше участвовал, при мне наняли человека который, на мой взгляд, по знаниям даже не сеньора-помидора не тянул. А его ЗП, в рублевом эквиваленте, была около 300,000. В неделю. Самый обычный разработчик, фуллстек-формошлеп, работал удаленно, свободный график. И это даже не лид позиция, его просто взяли чтоб помогал остальной команде чуть быстрее разгребать беклог. Это случай не частый, но и не единичный.

                                                                                          Поймите, я не пытаюсь сказать, что можно пойти в любую компанию и получить зарплату в 3 раза выше среднерыночной. Я говорю лишь о том, что такие компании есть. Ваша задача: во-первых найти их, во-вторых — продать себя максимально дорого.

                                                                                          даже лауреат нобелевской премии по программированию не сможет на этой вакансии получать 500
                                                                                          Вы как будто проигнорировали все что я написал. Не всем нужны лауреаты премий. Некоторым нужны нацеленные на результат люди, которым можно доверять.

                                                                                          Ну это как если я ищу себе семейный автомобиль, то феррари я покупать не буду. Даже если на феррари есть деньги. Даже если феррари очень классная.
                                                                                          Вы неправильно мыслите. Автомобиль вы покупаете раз в несколько лет. А собеседоваться можно хоть каждый день. Разница минимум на 3 порядка.

                                                                                          А теперь спросите себя, а есть ли вообще в природе такие случаи, когда люди идут покупать семейный автомобиль, а покупают — феррари? Потому что у них есть деньги, а продавец рассказал им какая она классная?
                                                                                          Думаете продавцу для этого обязательно нужно быть «нобелевским лауреатом» по продажам, и иметь минимум 20 лет опыта? Вовсе нет. Нужно просто обработать 100 покупателей и реально пытаться каждому продать эту гребаную феррари. Те, кто не пытаются — продадут 100 семейных автомобилей. Те, кто пытаются — 99 семейных и одну феррари.

                                                                                          Это наглядный пример того, как отношение к работе перевешивает годы опыта. Раз уж вы в найме участвуете, то прекрасно знаете, что найти таких людей очень трудно. «Рынка» таких людей попросту нет. А когда нет рынка, нет и понятия «рыночная зарплата».
                                                                                          • +1
                                                                                            Миддл-фуллстек на удалёнке с зарплатой 900 тысяч рублей?
                                                                                            Может это не в России всё таки?

                                                                                            А ещё — зачем? На удалёнку можно найти фуллстек миддла в десять раз дешевле. В чём причины?
                                                                                            • 0
                                                                                              Сдается мне что такие деньги человек получал месяц или два — закрыть горящий проект. Получал потому что других искать было нужно дольше, задержка стоила дороже 300 к в неделю, а этот товарищ проекту подходил.
                                                                                              • 0
                                                                                                Проработал почти год. Мог бы и дольше, но потом стал нарушать договоренности и днями не выходить на связь. Только после этого решили расстаться. Сейчас, насколько мне известно, человек работает за такую же сумму в другом стартапе.

                                                                                                Проект не горел, его просто хотели ускорить. Но в целом про задержку вы правильно сказали — иногда она стоит гораздо больше, чем ЗП разработчиков. И тут еще нужно учитывать, что поиск людей сам по себе отнимает время компании и стоит денег. Т.е. если вам уже сейчас не хватает людей, то на время поиска вам их будет не хватать еще сильнее, потому что часть из них вместо решения своих задач будет участвовать в поиске (проводить собеседования, совещаться).
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну, для меня доплата +100% за срочность выглядит нормально, но доплата +1000% за срочность выглядит как серьёзная ошибка при найме/закупках/поисках подрядчика.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Что.значит «не Россия», если речь идет об удаленке? Компания не российская, конечно. Поэтому я и писал в самом начале что нужно знать английский.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Не-российская компания точно так же может нанять кого-то из восточной Европы а то и из Индии за тысячу долларов в месяц.
                                                                                                    Да что там, это как раз и делают почти всё время.

                                                                                                    Те ~15 тысяч долларов в месяц о которых вы говорите это из ряда вон даже для США, даже для ИТ.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Блин, вы никак не можете отказаться от мышления, в котором программисты рассматриваются исключительно как сырье. Поймите, так мыслят корпорации и бодишопы. Потому что у первых бизнес уже устоялся, а у вторых это прямо прописано в бизнес-модели.
                                                                                                      Но мир ими не ограничивается. Есть те, кто мыслит по-другому.

                                                                                                      То, что вы «можете» покушать в макдональдсе, не означает что michelin-star рестораны для вас перестают существовать.
                                                                                                      Также как еда — это не только калории, разработчик — это не только строки кода или годы опыта.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Чем этот человек из примера был настолько michelin-star, что его зарплата была на уровне топ-менеджмента?
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Судя по всему — софт скилами. Очевидно, что профессиональный торговец продаст что-либо, в том числе и себя, дороже чем непрофессиональный. Но озвученные цифры и правда вызывают сомнения в правдивости истории. Просто из-за их размера.

                                                                                                          • +2
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Вопросов нет, убедили.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну, звучит как «продавец был настолько талантлив, что продал iPhone 7 за 600 тысяч рублей».
                                                                                                              • 0

                                                                                                                Ну да, и если при этом не нарушил закон — он либо очень крут (как продавец), либо очень удачлив, но в любом случае за него можно только порадоваться.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Здесь мне гораздо интереснее мотивация покупателя.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              Чем этот человек из примера был настолько michelin-star
                                                                                                              По техническим навыкам — вообще ничем, самый обычный разработчик. Как я уже сказал, я бы его даже на сеньора не оценил. Это я вам и пытаюсь объяснить. Зарплата не всегда вычисляется по формуле <технология> * <опыт>.

                                                                                                              зарплата была на уровне топ-менеджмента
                                                                                                              Опять вы мыслите критериями корпораций. Топ-менеджмент в стартапе может работать за $1 в год. Или за зарплату гораздо ниже рыночной.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Так чем же тогда если не по техническим навыкам?

                                                                                                                Окей, перефразирую. Зарплатой на уровне 5% богатейшего населения США.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  В первую очередь — умением себя продать.

                                                                                                                  Инженеры — обычно плохие торговцы. А HR, наоборот, хорошие. Когда сделки совершаются между торговцами и инженерами, кто по-вашему получает большую выгоду? Именно это и породило ситуацию, в которой для линейного роста зарплаты ваши навыки должны расти экспоненциально. Если у вас уже есть 10+ лет опыта, для дальнейшего роста ЗП вам скорее всего стоит изучать не новые фреймворки/языки, а продажи.

                                                                                                                  Если вы боитесь, что вам скажут «почему мы должны платить вам $8k, если мы можем нанять такого же за $4k?», значит вы неправильно себя продаете. На собеседовании вы должны убедить компанию, что вы — идеальный соискатель, и найти «такого же» будет стоит очень дорого.

                                                                                                                  Если на собеседовании вы смогли убедить компанию только в том, что вы «сырье» определенного качества — то и получите среднерыночную цену «сырья».
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Вопрос «почему вы платите $8k человеку, когда рядом полно таких же по $1k» должен задавать CFO HR-отделу.

                                                                                                                    Если вы платите 8k за ресурс, доступный за 1k, значит что вы его неправильно покупаете.

                                                                                                                    Что же до рядового наёмного инженера, выбившего себе такую зарплату, чтоб сразу попасть в 5% богатейшего населения богатейшей страны — за него можно только порадоваться.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Если вы платите 8k за ресурс, доступный за 1k, значит что вы его неправильно покупаете.
                                                                                                                      Нет. Это значит всего лишь то, что у оценивших в 1k и 8k — разные метрики.

                                                                                                                      Я вам просто говорю, что есть люди, которые готовы платить $100 за ужин и оставаться довольными. А вы, похоже, пытаетесь мне доказать что они совершают огромную ошибку, т.к. в макдоналдсе можно съесть те же самые калории за $5 да еще и приготовят в 3 раза быстрее. Можно конечно, но наверное эти люди не только на калории смотрят.
                                                                                                                      • +1

                                                                                                                        Вы некорректны. Вы приписываете ресурсу дополнительные, отличающиеся свойства. Корректная аналогия была бы такой: есть за 5$ в маке или за 100$ в кафешке за углом, которая сама продает еду из мака. Во фразе:


                                                                                                                        Если вы платите 8k за ресурс, доступный за 1k, значит что вы его неправильно покупаете.

                                                                                                                        не предполагается что ресурс имеет дополнительные свойства.


                                                                                                                        А к вам вопрос — в чем же состоят эти самые дополнительные свойства, что позволяют продать себя, как ресурс (а вы все равно ресурс для компании) на два порядка дороже, чем стоит аналогичный по скилам человек. Если отличие только в софт скилах — то это, в некотором роде, развод компании. Вполне законный и даже, в общем-то не порицаемый морально, но — развод. Потому что компания получает ровно тот же объем услуг, что получила бы от разработчика дешевле, но платит заметно больше. Если же это профессиональные качества — то их было бы интересно услышать.

                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Спасибо, я вот только что пришёл то же самое написать. Присоединяюсь к вопросу.
                                                                                                                          • +3
                                                                                                                            И да, насчёт софт-скилов. По хорошему в компании должна быть выстроена защита от суперталантливых продажников себя. Обычно для этого достаточно просто жёстко заданной зарплатной вилки на вакансию.
                                                                                                                            Если же учреждение бюджетное так и вообще — найм сотрудника по цене в 10 рыночных, как и закупка туалетной бумаге по цене в 10 рыночных, может вызвать вопросы сразу у правоохранительных органов.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              По хорошему в компании должна быть
                                                                                                                              По-хорошему босс должен не кричать на сотрудников, в мире не должно быть войн и вокруг вообще должен быть коммунизм. Только вы живете в реальном мире, а не в том, который «должен быть». Я вам подсказал как в этом реальном мире разработчику из Твери спокойно получать свои $8k. Отказываетесь верить, потому что «должно быть» по-другому — дело ваше.

                                                                                                                              защита от суперталантливых продажников себя
                                                                                                                              Вы видимо неправильно меня поняли. Я не советую вам как развести компанию на бабло. Вы заключаете взаимовыгодную сделку. Ни одна из сторон сделки не чувствует себя обманутой. Все довольны. Зачем нужна защита от сделок, в которых обе стороны довольны?

                                                                                                                              Если же учреждение бюджетное так и вообще
                                                                                                                              Ха-ха. Я конечно в американских госконторах не работал, но знаю что это не Россия: в IT госконтрактах денег нет (хотя есть конечно штуки типа Palantir, на которые штат может ненадолго раскошелиться). Но вообще я про госучереждения ни слова не сказал, зачем вы их сюда приплели?

                                                                                                                              найм сотрудника по цене в 10 рыночных
                                                                                                                              Что такое рыночная цена разработчика в США? Один и тот же разработчик может получать 50k в каком-нибудь Вайоминге, и 500k (с учетом бонусов и акций) в Калифорнии в Гугле. Скажите, какая у него «рыночная» цена, если он работает удаленно и живет в разных штатах?

                                                                                                                              А теперь представьте, что из компании уходит ключевой разработчик, который получал 500k, и его нужно срочно заменить. Вы правда думаете что компания будет всерьез рассматривать индусов за $1000 в месяц?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Рыночная цена существует там, где есть хоть какой-то рынок. Вакансии с разными ценниками накладываются на специалистов с разными ценниками, формируя равновесную цену. Да что я рассказываю, это основы экономической теории.

                                                                                                                                Если ваш человек — штучный экземпляр, никакой рыночной цены на него не конечно будет. Вот мы и хотим узнать чем же питонист из вашего примера такой штучный.
                                                                                                                                • +4
                                                                                                                                  Рыночная цена существует там, где есть хоть какой-то рынок.
                                                                                                                                  Отлично, допустим хотите купить себе хороший пиджак. Есть за $50 в одном магазине, за $150 в другом.
                                                                                                                                  Еще есть на заказ за $200 у одного мастера и за $450 у другого. Рынок есть? Есть. Ну и какая рыночная цена «хорошего пиджака»? Допустим в магазине можно померять и хотя бы приблизительно оценить, «хороший» он для вас или нет. А если в магазине ни один не понравился, что делать? Как понять у какого мастера заказать? Как ваша «рыночная цена» поможет принять решение?

                                                                                                                                  Правильно ли говорить, что купивший за $450 — дурак, потому что мог купить «такой же» за $200? А купивший за $200 — дурак, потому что мог купить «такой же» за $50?

                                                                                                                                  Или может решение придется принимать исходя не из «рыночной цены», и из доступных средств и приблизительной оценки рисков? Может отзыв друга о мастере за $450 повлияет на ваше решение гораздо сильнее, чем рыночная цена?

                                                                                                                                  Понимаете, разработчики — это не нефть. Если вы делаете уникальный продукт, то каждый разработчик — штучный экземпляр. Именно поэтому и проводят собеседования, чтоб понять подходит вам этот конкретный экземпляр или нет. Иначе было бы достаточно банального сертифицирования (что и делают с сырьем).

                                                                                                                                  Один и тот же разработчик для разных компаний стоит по-разному, и приносит разную прибыль. И каждая компания сама решает по каким критериям она ищет себе человека. А вы тут приходите и рассказываете «вы все дураки, такой же за углом в 5 раз дешевле». Ну да, он действительно для бодишопа дешевле. Поэтому тот, кто оценил себя в 5 раз дороже, и не идет устраиваться в бодишоп.
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    Миддл-питонист на удалёнке — штучный экземпляр? Действительно не верю.
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      Рыночная цена «хорошего пиджака» не определима т.к. это как рыночная цена «хорошего айтишника».
                                                                                                                                      А вот рыночную цену «пиджака на заказ из импортной шерсти» я вам определить мог бы, проанализировав предложения 10-15 ателье. Точно так же есть и рыночная цена у «миддл-питониста на удалёнке со знанием английского».
                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                        Рыночная цена «хорошего пиджака» не определима т.к. это как рыночная цена «хорошего айтишника».
                                                                                                                                        Ну и что делать компании, если она решила искать не «мидл-питониста с англ», а именно «хорошего разработчика»?

                                                                                                                                        Если у «мидл-питонистов» есть рыночная цена, почему же из 20 таких «одинаковых» соискателей компания отсеет 19 и наймет одного? В чем смысл HR-процесса, если можно просто ткнуть пальцем в случайного «мидл-питониста» и сэкономить тысячи долларов на поиск?

                                                                                                                                        Возможно есть еще какие-то внутренние и сложно формализуемые критерии, уникальные для каждой компании? И именно эти уникальные и сложно формализуемые критерии делают каждого «мидл-питониста» штучным экземпляром?

                                                                                                                                        А знаете у кого этих уникальных критериев нет? У бодишопов. И вам, чтоб стать таким же штучным экземпляром, нужно не вьетнамский бухучёт выучить, а просто поменять бодишопное мышление на продуктовое. Рассматривать себя не как программистское сырье, а как человека который приносит пользу компании. И оценивать себя именно по той пользе, которую вы способны принести, а не по локации и годам опыта. Тогда и убедитесь, что упомянутые вами $8000 — это в районе нижней планки.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Ну и что делать компании, если она решила искать не «мидл-питониста с англ», а именно «хорошего разработчика»?


                                                                                                                                          На любом языке, лишь бы хорошим был?

                                                                                                                                          Если у «мидл-питонистов» есть рыночная цена, почему же из 20 таких «одинаковых» соискателей компания отсеет 19 и наймет одного?


                                                                                                                                          А как связана рыночная цена с возможностью выбора? Вон джинсов много разных. Девчонки часами могут их выбирать, перемерив 20 пар. При этом рыночная цена у джинсов есть и вполне вычисляема.
                                                                                                                                          Хотя да, бывают и джинсы за 1000 баксов, и люди их покупающие. Но это уже luxury, а мы вроде про бизнес.

                                                                                                                                          Остальное мне не понятно. Я работал в 6 разных компаниях, и российских, и зарубежных. Все связаны с разработкой. Участвовал в процессе найма с обеих сторон много раз. Зачем платить человеку 8-15 тысяч если можно платить 1-2 мне по прежнему не понятно.
                                                                                                                                          Полагаю кадровикам это не понятно тоже, вакансий миддл-питонистов с зарплатой 15К$ в месяц я что-то не вижу.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Зачем платить человеку 8-15 тысяч если можно платить 1-2 мне по прежнему не понятно.
                                                                                                                                            Затем, что люди за 1-2 превращают кофе в код, а люди за 8-15 — идеи в бизнес.
                                                                                                                                            • +2
                                                                                                                                              Так у вас там всё таки наёмный программист на удалёнке, или человек, который превращает идеи в бизнес?
                                                                                                                                              • +3
                                                                                                                                                Так у вас там всё таки наёмный программист на удалёнке, или человек, который превращает идеи в бизнес?
                                                                                                                                                Я, в отличие от вас, не считаю эти вещи взаимоисключающими.

                                                                                                                                                P.S.
                                                                                                                                                Я конечно не психолог, но у меня складывается стойкое впечатление, что вы пытаетесь сами себя убедить в том, что в вашей Твери невозможно получать $8k на удаленке. Вам, похоже, некомфортно от самой идеи, что это возможно. Пытаетесь найти любую причину, почему именно вы неспособны получить свои $8k, а любые истории про таких людей — это вымысел, или откаты, или случайное везение, или очень узкая специализация, или какая-то ошибка… Что угодно, лишь бы это было не про вас. Лишь бы не появлялся повод выходить из зоны комфорта.
                                                                                                                                                • +4
                                                                                                                                                  Да можно получать 8k на удаленке. Но это или уникальный человек, или проект горит, или наниматель идиот, третьего не дано. Я подтверждаю это как человек тоже занимавшийся наймом. Это никак не мешает взять и поискать такой горящий проект, найти в себе талант который кому-то очень нужен, или суметь заморочить кому-то голову, так что 8k найти конечно можно. Но естественно затратив на этот поиск прилично времени и, возможно, в итоге оставшись ни с чем. Вы же по тексту такое ощущение что пытаетесь зачем-то продвинуть идею о том что 8k не получают только лентяи которым лень себя продать. Так вот это не так, 8k — большая редкость и не факт что даже постаравшись Вы их получите.
                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                    Ну значит я такой уникальный человек — постоянно притягиваю к себе идиотов с горящими проектами. Спасибо что разъяснили, а то я уже волноваться начал.
                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                      Я как то влез в горящий проект. Но работодатель вместо того, чтоб платить кучу денег, эксплуатировал людей по 12-16 часов в день, платя им как за 8 (в ТК РФ есть лазейка, позволяющая не оплачивать переработки, называется «ненормированный рабочий день»). Думаете куча спецов поувольнялась? Да хрен там, только я. Кстати, как раз питон был основным языком.
                                                                                                                                                      Что интересно проект сдали в срок, он вполне работоспособен. Так что работодателя никак нельзя назвать идиотом.
                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                        Это был сарказм вообще-то. О каких горящих проектах может идти речь в молодых стартапах? Да и причем здесь ТК РФ, если я сразу дал понять, что речь идет не о постсовке? Зачем вы постоянно пытаетесь привлечь какие-то российские реалии, типа госконтор или ТК РФ?

                                                                                                                                                        В общем я понял, вы предпочитаете считать людей, который платят 8k разработчикам, идиотами. Ваше право. Это никак не отменяет того факта, что вокруг полно этих «идиотов», и найти их не составляет особого труда. Хотя, наверняка, многим «гордость» не позволит работать на этих заморских идиотов. Уверен, ваша семья оценит этот геройский поступок. Отказываться от денег всегда считалось очень благородным.

                                                                                                                                                        P.S. Удивительно сколько злобы вызывает бескорыстный совет как заработать больше и попытка подкрепить его примерами. Несколько минусов в карму, тотальное недоверие и попытки уличить во лжи, постановка диагноза огромному количеству основателей в том числе моим друзьям… Галерные айтишники так боятся уступить трон самых богатых парней на районе?
                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                          У Вас одни из полезнейших комментов в этом посте. Умеющим думать они помогут, а на не согласных можете не обращать внимания. Я даже больше могу добавить. Даже хороший английский может быть не нужен для устройства на хорошее место в стартап, лишь бы справлялся с техническими обязанностями. Но ЗП, конечно, пониже будет, но тоже хорошая.
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            найти их не составляет особого труда

                                                                                                                                                            Ну дайте адресочек чтоли
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Похоже, что многие здесь уверены, что уровень программиста линеен, всех можно расположить на одной прямой и каждой координате сопоставить стоимость. Судя по тому, как проходит большинство собеседований, так думает вообще большинство. Либо пытается упростить картину, чтоб упростить выбор себе же и уменьшить риск (хотя сомневаюсь, что это помогает). Жаль, что так много айтишников видят вещи столь примитивно. Даже для упомянутых джинсов можно придумать несколько критериев выбора и сравнения, что уж говорить о программистах.
                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                  TimTowdy, всё верно говорите. Спасибо, что открыли для меня новую планку развития.
                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                        Вы приписываете ресурсу дополнительные, отличающиеся свойства
                                                                                                                                        Это вы отбрасываете существующие свойства, утверждая что можно нанять такого же за $1000.

                                                                                                                                        Если же это профессиональные качества — то их было бы интересно услышать.
                                                                                                                                        Ок, я вам приведу пример из жизни. Как вы считаете, «любовь к путешествиям» — это профессиональное качество разработчика? Сомневаюсь.

                                                                                                                                        А между тем, основатель одной компании решил, что раз компания работает в travel-индустрии, все сотрудники должны быть «passionate about travel». Абсолютно все, от сейлзов до разработчиков. И если на собеседование пришел гуру-разработки с 20 годами опыта который путешествует раз в 5 лет, то ему предложат максимум зарплату интерна. А интерн получит х2 к рейту если он за последний год посетил 5 стран. Просто потому что у основателя такое видение компании и инвесторы его поддерживают.

                                                                                                                                        Скажете так не «должно быть»? В «нормальных» компаниях все по-другому? Основатель — дурак?

                                                                                                                                        В постсовке — возможно. А за его пределами есть компании для которых «mission» — это не пустой маркетинговый звук. И любого сотрудника могут оценивать не только по его навыкам, а и по тому, насколько он верит в эту самую «mission» и ей соответствует. Т.е. внезапно оказывается, что «любить путешествовать», «слушать музыку», «быть веганом», «смотреть порно» вполне может быть критерием который существенно влияет на зарплату. И внезапно любитель порно получит оффер в $90k от какого-нибудь банка, и $180k от порно-VR стартапа. Какая его «рыночная цена»? Банк недоплатил или стартап переплатил?

                                                                                                                                        Я понимаю, что в стране-бензоколонке, где продукты не создаются, трудно поверить что существует другой мир. Наверное 90% денег в IT на территории постсовка сосредоточено в бодишопах, и это формирует определенное видение мира. Хотите и дальше жить в своем уютном мирке — пожалуйста, в нем вполне комфортно. В конце-концов у разработчика и так зарплата раз в 10 выше чем в других сферах.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Зря стараетесь, вы уже давно ответили на вопрос. Если я правильно понял, чтобы продать товар дорого, нужно продавать его как эксклюзив, а не выкладывать на базарный прилавок, где цена идет за килограммы.
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            С этим никто не спорит. Остаётся вопрос что же эксклюзивного было в том миддл-питонисте, которому платят 15 тысяч в месяц. Но он был задан несколько раз и оставлен без ответа. Возможно на ту вакансию требовался не просто питонист, а питонист с великолепным знанием вьетнамского бухучёта. Тогда всё стало бы понятно.
                                                                                                                                            Но это мало поможет обычному питонисту из Твери.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Возможно по качеству кода там было что-то типа Битрикса, и за другие деньги было бы дольше искать согласных, а компания крупная и решила не заморачиваться.
                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                На месте руководства я бы задумался об эффективности HR-отдела. Его работа экономить бабки а не транжирить.
                                                                                                                                                Могли бы код не показывать до обсуждения зарплаты.
                                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                                  я бы задумался об эффективности HR-отдела.
                                                                                                                                                  Могли бы код не показывать до обсуждения зарплаты
                                                                                                                                                  Вы уже выдумали какие-то теории и на полном серьезе философствуете как лучше поступить в вымышленной ситуации? Это какая-то диванная аналитика, простите.

                                                                                                                                                  HR-отделом в той ситуации выступали, емнип, 3 человека: CEO, CTO и Product manager. Вы правда пытаетесь учить CEO (долларового миллионера, к слову) экономить бабки, основываясь на каких-то домыслах?
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Наймом рядового сотрудника занимаются C-level Executives? Ещё интереснее.
                                                                                                                                                    • +3
                                                                                                                                                      Наймом рядового сотрудника занимаются C-level Executives? Ещё интереснее.
                                                                                                                                                      Ни на минуту не сомневался, что вы на этом сконцентрируетесь. Расстрою вас — абсолютно ничего интересного. Если в стартапе работает 10-20 человек, то неучастие C-level в найме, это скорее показатель некомпетентности.

                                                                                                                                                      Или в вашем представлении C-level — это такие боги, которым не до мирских дел? У них должны быть пиджаки, частные самолеты, телохранители и прочие барьеры, отделяющие их от плебеев? А между тем Цукерберг работает у всех на виду, в прозрачной стеклянной коробке. Какой-то неправильный C-level, наверное…
                                                                                                                                                      • –1
                                                                                                                                                        А, так это всё происходит в махоньком стартапе? Ну надо было с этого начинать. В условиях нынешнего пузыря я легко поверю в стартапы, разбрасывающие деньги направо и налево, и платящие рядовым кодерам по 200 тысяч в год.
                                                                                                                                                        Но время рассудит правильным ли был такой подход.