Не виноватая я. Он сам пришел

image

Я как-то немного пропустил статью и весь всплеск обсуждений и критики Xored. Поэтому буду нагонять.

Xored — лучшее место для работы, со своей уникальной культурой, уникальным подходом к росту и открытой зарплатной сеткой. Интересные задачи, отличный сплоченный коллектив, гибкий график, возможность частичной работы, и еще много-много всего. За последние годы фирма выросла до 110 человек. При всем при этом, она сохранила и хорошие зарплаты, и интересные проекты, и командный дух.

Xored был лучшим местом для работы до конца апреля 2017 года.

Хочу пролить немного света на уважаемого (в узких кругах) человека, который не виноват, что у него завелись разработчики в Пражском офисе.

Начнём по порядку


Как и писал выше, все проблемы начались в апреле-мае когда тов. Андрей П. («нех**евый инженер», но по ситуации в компании видно, что крайне х**вый руководитель, про инженера – не доказано), вернулся с Лазурного берега и уволил СЕО (причем сейчас я понимаю, насколько отличного руководителя лишился Xored).

Собрал весь HQ офис (в компании 4 офиса). И сказал, цитирую: «Компания угондошена». Угондошена она была, якобы кучей «лишних», неоплачиваемых заказчиками людей, которых финансировала сама компания. И людьми, которые, якобы, переоценены, как в проф. плане так и финансовом. Да еще и куча накопленных сбережений куда-то внезапно делась. Кто виноват? СЕО. Уволить СЕО и всех лишних. Естественно без сокращений.
А как уменьшить штат с 110 человек до 80?

Black mirror


В рамках этой встречи Платов поделился идеей, так называемой системы black mirror — по аналоги с системой из одноименного сериала. В ней инженеры будут оценивать друг друга. Это будет происходить? — Путём сравнения своих коллег друг с другом — кто круче, и кого бы вы взяли себе в команду. Худшие разработчики будут уволены.

Понятное дело, много кому эта идея не понравилась, так как она бессмысленна и вот почему:

  1. В конторе работают 110 человек, ты со всеми не пересекаешься даже на бытовом уровне. Чего уже говорить про технический;
  2. Система никак не учитывала, что выбор будет происходить из симпатий и личных привязанностей. Вряд ли кто-то будет голосовать не за своего партнера по команде или знакомого, с которым бухает в баре.
  3. Наказывались и попытки идти против системы. Допустим, не нравится тебе манера управления тимлида или что-то в этом духе. Ты не выбираешь его при очередном сравнении с другим сотрудником, а большинство коллег считает по-другому. У тебя теряется уровень доверия, и твои голоса потихоньку теряют вес;
  4. Как быть людям с хорошими инженерными скилами, но с плохими коммуникационными (интроверты)?

Те, кто дискутировал и критиковал черное зеркало, были уволены, унижены морально (забрали команду, прилюдно оскорбили, что они не понимают ничего) или под них начинали активно копать и надумывать различные претензии. Хотя сам Платов призывал открыто все обсуждать, но по факту все заканчивалось, как заканчивалось.

Предлагали множество способов решения сложившейся ситуации с «лишними» людьми:

  • Собрать тимлидов и попытаться решить, кого можно сократить;
  • Понизить всем немного зарплату, объяснив всем ситуацию. На эти деньги платить зп «лишним» работникам, и еще много чего.

Но все это было отклонено, видимо, мечта о черном зеркале завладела умом основателя.

Напряжение и нервозность в компании росла, все были деморализованы. Да и в настоящий момент ничего не изменилось, все также на иголках.

Но самое интересное, что спустя полмесяца, не сократив даже 30 человек (мы все помним, что оплачивают 80 сотрудников и бабок в конторе нет), компания начала усиленно искать и нанимать новых людей, готовых работать за меньшие деньги. Выяснилось, что неоплачиваемых людей намного меньше, чем 30, и как таковой проблемы вообще нет.

Вернемся к слову «угондошена» — судя по всему, это была фантазия Андрея П., так как ничего внятного про это он не объяснил.

Далее больше — к Андрею П. пришла мысль, «а не понизить ли мне еще и ЗП сотрудникам и уменьшить кол-во должностей». Дабы избавиться от меркантильных.

Причем это было сделано с заявлением, что в Xored большие ЗП, а это якобы плохо. Пригрели, как он назвал «пассажиров», которым нужны только деньги. И дабы исключить такие, заведомо плохие, ячейки компании — нужно всем понизить ЗП. Тестерам досталось больше всего, ЗП понизили в 2 раза, после чего они ушли – видимо, были «пассажирами», и не согласились поддерживать труд за идею. Вот странные.

Отступление про ЗП


ЗП была, действительно, выше рынка, сейчас — нет. Как и на протяжении всего текста есть одно НО. Работать приходится много, реально много. (8-ми часовым рабочим днем никто не ограничивается).

Работа в выходные дни оплачивается по такому же трафику, что и в обычные дни. Но и это всех устраивало из-за адекватной ЗП и дружного командного духа.

Про увольнения


Итак, черное зеркало заработало. Сотрудники заняли «честные», соответствующие их умениям, позиции. ЗП были понижены. После этого начался отток «пассажиров», но на деле – грамотных инженеров, который продолжается и сейчас. Бывшие сотрудники устраиваются в JetBrains, Яндекс, 2GIS, Google, Microsoft, уезжают за рубеж или устаиваются в другие новосибирские компании.

Очень интересно и то, как увольняют людей. Чаще, увольнения связаны с тем, что Андрею П. не понравилось одно из твоих высказываний или ты задал не тот вопрос. Никто тебя не рассматривает как инженера, даже не пытается. Увольнения происходят не по ТК РФ. Никаких сокращений, но и обоснованных причин увольнений нет. Были случаи, когда за непрохождение испытательного срока платили только половину ЗП.

Опишу несколько случаев увольнений и это далеко не все.

Сотрудник написал коммент по поводу сокращения ЗП, что Xored всегда славился своими зарплатами. Спустя полчаса у него пропадает доступ к корпоративной почте и месседжеру. Далее вырубается VPN и WiFi. Сотрудник идет к системному администратору, а тот ему рассказывает, что его уволили. Почему? — Думайте сами.

Следующий случай. Сотрудник заболел, решил взять отгулы. После чего его уволили задним числом. Отгулы брал из-за невысокой официальной ЗП (сейчас, кстати, подняли).

Немного про заявления Андрея П. о бывших сотрудниках, которые работают в Гугл. С большинством из них компания рассталась далеко не на хорошей ноте. И это тоже показатель.

В каждой конторе есть свои недочеты – но когда все реально основано на доверии, работать можно. В Xored – доверия сейчас нет. Каждый день ждешь сюрприза. И на репутацию не обращаешь внимания, когда сотрудники довольны, но сколько таких, довольных своей работой в Xored, – загадка.

Справедливость, о которой говорил Андрей П. – её нет. Его контора, он ее создавал. Он её и тащит на дно.

Этой статьи бы и не было, если бы была адекватная реакция Андрея П. на пост Адамовского. Теперь у вас есть еще одна картина про Xored, думайте сами, кто прав, а кто нет в истории с Адамовским.

P.S.: Ах да, интересно, как ко всему этому относится фирма 1С? 51% Xored принадлежит ей.
Метки:
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 407
  • +15
    Ах да, интересно, как ко всему этому относится фирма 1С? 51% Xored принадлежит ей.

    Так Андрей П. — представитель 1С? Или владелец остальных 49%? Откуда у него власть увольнять CEO?

    • +5
      Информация открытая: sbis.ru/contragents/5408252412/540801001
      • 0
        Уставный капитал 10 000 рублей

        Зачет! Бизнес по-русски xD

        • +4
          общепринятая практика, в Костромской области огромные строительные компании имеют такой уставный капитал и штат из одного директора. Остальное — подрядчики, субподрядчики и так далее. Никакой ответственности, взять нечего. Если, что не так — открываем новое ООО с таким же названием и погнали заново
          • +2

            Ничего, скоро это прекратится.

            • +1
              Спасибо за информацию. Весьма кстати придется
              • 0

                Про эксроу-счета интересно, как это будет работать в разрезе того, что ЦБ РФ проводит чистку банковского сектора. Допустим, дом строится 2 года, деньги дольщиков находятся на таком счёте, и Центробанк отзывает лицензию у банка. Что тогда? Или эти счета так же будут подлежать страхованию, как вклады физ. лиц?

                • 0
                  Новых обязательств АСВ создавать точно не будут. По-честному рассуждая, финансовое положение АСВ и так уже представляется хуже положения госбанков, которые оно в числе прочих страхует.
                  • 0

                    Они будут в 3х банках.

                  • 0
                    С лета ещё и по субсидиарке нововведения.
            • +2
              Я думаю, что 1с просто купила себе команду для разработки EDT, просто самую крупную/распиаренную из российских
              • 0

                … и теперь может остаться без этой самой команды.

                • +3
                  Бывает, что. Купят/наймут новых. Не думаю, что 1с лезет в управление всех компаний, которые они приобрели.
            • +30
              Рыба гниет с головы, такое руководство нейтрализует и парализует ВСЮ полезную деятельность компании. Если конечно это КОМПАНИЯ в нормальном смысле слова (общепринятом в мире), а не ООО «Распили бабло» или ИП Козлов В.В. Читая уже вторую статью про Xored, возникает стойкое ощущение, что читаешь очередную заметку с форумов уровня отзывов о работе «кассиром в пятерочке» или «менеджером-консультантом в м-видео». Стыд и срам, что такая жесть происходит в коммерческой ИТ-компании, еще и активно замахивающейся на западный рынок.

              Что главное в компании? Ее сотрудники.
              Кто этого не понимает, пусть никогда не открывает бизнес.

              p.s. Могу предположить, что скоро будет цикл подставных статей с попытками «отмазать» Xored, с ботами и всеми сопутствующими фокусами нечестного пиара в российском медиасообществе.
              • +13

                У меня очень абстрактный комментарий, граничащий с оффтопиком, предупреждаю. Не минусуйте, мне правда интересно.


                Вы знаете, Xored по праву долгое время считался одной из лучших компаний в Новосибирском академгородке. Адекватные спецы, большие зарплаты, относительная свобода, феерическая репутация, интересные задачи. Весь остальной IT-бизнес (особливо аутсорсерский, коего здесь большинство) Новосибирского академгородка выглядел на фоне Xored как минимум тускло. Xored был супремумом академгородковских компаний по означенным выше параметрам и не только.


                И вот настало время, когда Колосс получает по ногам и они оказываются глиняными.
                Меня вот что интересует — а принцип транзитивности тут есть? Ну то есть вот все остальные компании, базирующиеся в этом месте — как бы тоже теряют в репутации, да? Или нет? Как вы думаете?

                • +20
                  >большие зарплаты
                  Нет. Выше рынка, но — не большие.

                  >феерическая репутация
                  Нет. Репутация была вполне рядовая — сидят себе ребята, что-то пилят, получают повыше рынка. Да и фиг с ними.

                  >интересные задачи
                  Пилить плагины к эклипсу — это феерические задачи? ИМХО — скучно.
                  Собственно, их тестовым я в оное время демотивировался и ушел в другую компанию, а из Xored-а меня еще два месяца тыкали палочкой: «нуууу чоооо, ты будешь тестовое сдавать?»

                  >а принцип транзитивности тут есть?
                  Нет. То, что Ксоред зашкварился, не говорит о том, что все академовские конторы — зашквар.
                  • +1
                    Нет. Выше рынка, но — не большие.
                    А можно поинтересоваться какие именно зарплаты считаются большими? Не обязательно точные цифры.
                    • 0

                      Можно. На 2010 год толковые студенты-магистранты НГУ, успешно прошедшие собеседование в Xored (что достаточно сложно для среднестатистического студента, не участвовавшего в олимпиадах по программированию) получали офферы на 60 тысяч рублей или около того. В других местах — дай б-же если было 30. Источник: личное общение с устроившимися.


                      Но повторяю — это на 2010 год. Доллар тогда был 35.

                      • 0
                        В 2011-м в ЦФТ могли заплатить 75, и что характерно — платили. Т.е. единичные эксклюзивы на рынке все равно были.
                      • 0
                        Можно. Я сейчас буду о конкретно рынке Java-разработки в Новосибирске, окей?
                        AFAIK, средняя по рынку для мидла сейчас 70-80, но мидлов опять же, Xored не брал никогда, брали тех, кто ближе к сеньору и твердый сеньор с амбициями техлида. Это 100-130.
                        С 2015 по сей момент Xored публично заявлял от 150. На 20 тысяч выше рынка. Это много? Имхо — нет: JetBrains предлагает от 180, GridGain готов рассматривать 200. Другое дело что в GridGain пройти очень сложно. И это на мой взгляд уже существенно выше рынка, если мы принимаем сеньорское среднее в 120: +50% к среднему и выше.
                    • 0

                      Руководитель компании поддерживаемый владельцем(или одно лицо) может угробить любую компанию множеством способов, и окружающие должны это понимать. У работников формально есть защита по тк, а вот саму компанию защитить от владельца некому.
                      p.s. сейчас в моменте ситуация одна через год может стать совершенно другой.

                    • –35
                      А это точно формат Хабра? Больше всего это напоминает вынос сора из избы…
                      • +71
                        Почему же не формат? Разве «карьера в ИТ-индустрии» (название текущего хаба, если что) это обязательно success story? Если же вам кажется некомфортным упоминание конкретных имен и названий, то лучше все сомнения долой: как говорится, страна должна знать своих «героев».

                        Всегда напрягал этот вымученный пункт «хабр — не жалобная книга», в следствие которого авторы статей о мошенничестве крупных компаний частенько ужимались и лишь намекали на имена собственные.

                        Кстати, судя по всему, эта статья была написана автором через песочницу, одобрена НЛО и стала инвайтом к самому хабрахабру. И я думаю, что это правильно.
                        • –40
                          Ах вон что, я не прочёл предыдущую статью, простите! Сегодня в трендах ругать Xored… Тогда да, статья к месту. Только пользы от неё — 0! Из предыдущей статьи и так понятно, что с Xored, что-то не то. И нормальной соискатель поймёт, что не стоит оно того. А эта вот статья как раз и выглядит в большей степени для: «одобрена НЛО и стала инвайтом к самому хабрахабру».
                          Я нисколько не симпатизирую Xored, но в этой статье ничего кроме негатива и попытки словить личного профита нет.
                          • +6

                            Никто же не говорит людям которые выкладывают свои проекты в опенсоурс — эй, ты, не пиарься, нам нечего у тебя смотреть. Наоборот, посмотреть что там у других это и полезно, и интересно. И в плане кода, и в плане организации отношений в коллективе. Как там говорил народ в 60-е: organizations which design systems… are constrained to produce designs which are copies of the communication structures of these organizations.

                          • +10
                            Кстати, судя по всему, эта статья была написана автором через песочницу, одобрена НЛО и стала инвайтом к самому хабрахабру. И я думаю, что это правильно.
                            Ну прошлая статья показала, что одним из главных светил хабра, оказавшим немыслимое влияние на сообщество и сделавший его круче некуда становится… Adamovskiy, со 104 кармы и рейтингом 213,3 занявший почетную 4 строчку в списке пользователей Хабра.
                            Автор же данной статьи уже так же вошел в топ-100 по рейтингу обогнав как стоячего, например, какого-то незаслуживающего внимания пользователя Meklon (ну хотя бы не по карме, что радует). Хотя глядя на лидера топа и его количество кармы (не хочу сказать, что он не прав или написал что-то неверно, не он же сам за себя голосовал, в самом то деле) — сообщество явно дает понять, что именно нужно рубить на Хабре, то бы он был торт.

                            В связи с этим, предполагаю, нужные выводы будут сделаны и скоро в топ 100 практически не останется людей с более чем 1-2 публикациями (причем исключительно правильной тематики) и десятком комментариев. Причем исключительно в своих же темах.
                            Но все продожат винить ридонли пользователей. И это — правильно.
                            • +23
                              в топ 100 практически

                              Сейчас топ-100 обновляется очень быстро (где-то через месяц рейтинг от хорошей статьи падает в ноль), таким образом в топе хабра те, кто пишет много и постоянно (даже всякий треш) или в последний месяц написал одну-две очень удачные статьи. А человек, который годами каждые пол года будет выкладывать прекрасную техническую статью будет где-то в районе топ500-топ300

                              То есть он не показывает, по сути, ничего
                              • 0
                                Сейчас топ-100 обновляется очень быстро

                                Именно на это в том числе я намекал своим преувеличением. Просто подключите воображение и представьте, как если бы топ 100 постоянно станет обновляться подобным образом?
                                где-то через месяц рейтинг от хорошей статьи падает в ноль

                                Зато карма и возможность голосовать как надо — не падают. Очень удобно, правда? Особенно с учетом, что кроме статьи — других данных об авторах и их адекватности у сообщества может не оказаться, как и возможность проконтролировать влияние этих авторов на дальнейшую судьбу самого сообщества.
                                То есть он не показывает, по сути, ничего

                                Почему же, показывает то, что нам хотела донести администрация…
                                • 0
                                  Почему же, показывает то, что нам хотела донести администрация…

                                  Думаю, администрация всего-навсего пыталась сделать топ менее статичным, чтобы у новых авторов был шанс в него попасть быстрее чем за пару лет активной публикации статей — администрации это нужно как дополнительный механизм мотивации авторов. Если я прав, то администрация несколько перестаралась с динамичностью топа, это точно.

                                • –1
                                  У меня появилась странная мысль сделать еще одну «техническую» карму.
                                  Техническая карма — показывает оценку сообществом пользователя как технического специалиста.
                                  Карма общения (или социальная карма) — показывает отношение сообщества к пользователю как к личности.
                                  Рейтинг — показывает активность пользователя.

                                  Аудитория растет, раньше было достаточно одной кармы, теперь не очень.
                                  PS: RPG блин)
                                  • +2

                                    Вопрос только в том, как её считать, эту «техническую карму».

                                    • –2
                                      По рейтингу публикаций?
                                      • +3
                                        То есть имеем проблему. Карма набирается за технические и околотехнические статьи, а понизить ее могут по несогласию с личным мнением в комментарии. Значит, это 2 разных параметра. Обычный анализ предметной области)

                                        Социальную карму можно очень медленно сбрасывать, хотя бы отрицательные значения. Типа человек раньше вел себя грубо, а потом исправился и общается корректно. Это надо отражать.
                                        Техническая карма сама не меняется, опыт у человека остается.
                                        Рейтинг можно оставить как есть, показывает активность пользователя.

                                        Рейтинг начисляется за статьи и комментарии, социальная карма — один плюс или минус от пользователя. Можно кстати сделать отмену голоса, то есть 1/-1 и 0.

                                        Про причину минуса тоже есть мысль. Сделать обязательное поле со ссылкой на коммент или статью и опциональное со своим объяснением.
                                        В качестве развития, можно сделать анонимный список этих причин в профиле пользователя с анонимным же голосованием. Если не согласен с причиной, можно поставить отметку. Отметка показывается только своя. Но при наборе скажем 20 меток минус удаляется системой.
                                        То есть, если кто-то просто так поставил минус хорошему человеку и указал ссылку на нейтральный коммент, то будут несогласные и этот минус отменится. Конечно никто особо заморачиваться не будет, но главное возможность.

                                        Тогда получится действительно саморегулирующееся сообщество.
                                        • +2
                                          То есть, если кто-то просто так поставил минус хорошему человеку и указал ссылку на нейтральный коммент, то будут несогласные и этот минус отменится. Конечно никто особо заморачиваться не будет, но главное возможность.

                                          Преставьте, что есть осуждаемая группа. Ну, допустим, любители зеленого цвета и я состою в ней. А еще на Хабре есть человек 20 ненавистников зеленого цвета. И вот один из них пишет какую-то откровенную антисоциальную штуку типа: «всем любителям зеленого цвета надо выколоть глаза и посадить на кол». Он имеет право на свое мнение (даже такое), а я имею право выразить осуждение его персоны через минус в карму.

                                          Почему его друзья должны иметь право отменить мой минус?
                                          • 0
                                            Можно метку для согласия тоже сделать. То есть если больше 20 человек подтвердило, то 20 отменить не смогут и минус остается навсегда.
                                      • –1
                                        Слишком сложно. Имхо, лучше вообще убрать карму и оставить только то, что сейчас зовётся рейтингом. Голосование, соответственно, только за статьи (комментарии почти не учитываются вроде). Примерно как сейчас, но с плавным, а не резким затуханием. Тогда легенды будут сохранять свой вес за счёт массива, но и новички смогут его набирать. А затухание будет выравнивать всех. Санкции за «заминусованность» тоже будут автоматически спадать через время.
                                        • +1
                                          Не, так неинтересно. Будет так, что человек написал некоторое время назад хорошие статьи, а по текущим оценкам полный ноль.
                                          • +1
                                            Это сейчас так. Поэтому я и пишу не о резком уходе в ноль, как сейчас, а о постепенном (логарифмическом) затухании. Грубо говоря, если нет активности, то значение уменьшается в двое за год. Конкретное число подбирается эмпирически или из каких-нибудь соображений. Соответственно, если человека хорошо оценили, то влияние будет таять, но медленно. Возможно, не до нуля, а до некоторого порога (например, 1/10 от пика).
                                            • 0

                                              Если человек 3 года назад написал хорошую статью про проектирование или про сложность алгоритмов, то есть про те вещи, которые не зависят от быстро меняющихся технологий, получил 20 кармы, то через 3 года статья актуальность не потеряет, а оценка человека на техническом ресурсе будет (10 -> 5 -> 3) единицы, что меньше джуниора, который вчера написал неплохой перевод и получил 4.


                                              Кстати, возможно стоить писать общую сумму, но в отдельном списке разделять по годам. Тогда будет видно, что 3 года назад карма была 20, а потом 2 года 0. И например, строить список не с 1 января, а с текущей даты. Тогда затухать будет автоматически, только в списке.


                                              Но это другая проблема, не связанная с проблемой "минус за коммент".

                                              • 0
                                                Эти разговоры «если бы, да кабы» довольно бесполезны из-за своей умозрительности и её ограниченности.

                                                Если человек написал действительно хорошую статью, которая понравится многим, то, вероятно, он в такой системе получит куда больше чем 20 кармы. Опять же это вопрос конкретной реализации насколько голосование за публикации будут влиять на карму-рейтинг (напомню, не карму в текущем виде).

                                                А если джуниор перевёл хорошую статью, которая потом позволит получить 10 таких специалистов, то почему вы думаете он должен получить меньше кармы чем тот самый специалист, а не, скажем, кратно больше? Тут сложно оценивать «справедливость».

                                                Опять же, напомню, я говорю о неком возможном плато, ниже которой карма-рейтинг сама собой не опуститься (но может опуститься из-за других минусов).
                                                • 0

                                                  "если бы, да кабы" это моделирование поведения.


                                                  А если джуниор перевёл хорошую статью

                                                  Так он перевел простенькую статью. А по карме получается лучше специалиста.


                                                  Тут сложно оценивать «справедливость»

                                                  Так а не надо ее оценивать) Просто надо разделить оценки как технического специалиста и как активного пользователя.

                                                  • 0
                                                    Так он перевел простенькую статью. А по карме получается лучше специалиста.

                                                    А с чего вы взяли что он будет лучше? Или кармы будет больше? Ну, получит свои 5–10 плюсов и будет таков, как и сейчас происходит.


                                                    Просто надо разделить оценки как технического специалиста и как активного пользователя.

                                                    Зачем? Какую ценность это добавляет? Если хочется, можно подумать над тем, как поощрять тех же специалистов, но это уже частность, как по мне. Тут же главное изменить подход.

                                                    • 0
                                                      Я ни с чего не взял, я говорю, что такая карма не отражает знания и опыт пользователя как технического специалиста.
                                                      • 0
                                                        Я вам больше скажу: даже зарплата её не всегда хорошо отражает. В данном случае карма отражает некий вклад на ресурсе, что логично.
                                          • +5
                                            Имхо, лучше вообще убрать карму и оставить только то, что сейчас зовётся рейтингом

                                            Наоборот, карма как раз вполне ограничивает троллей и неадекватных, а современный рейтинг — вообще не нужен.
                                            • +2

                                              У нынешней кармы много проблем:


                                              1. Она ничего не представляет. Это функция случайно зашедших в профиль людей. Она почти никак не коррелирует с публикациями. Вот, например, ровно пять лет я публиковал перевод достаточно интересной статьи про вклад IE в веб-технологии. Она успела набрать 107 плюсов за несколько часов, но карма пошла вниз. Пришлось скрыть — «сообщество» не оценило. (Кто-то впоследствии даже спрашивал, не остался ли текст, а я его удалял даже из черновиков, но откуда-то вдруг, он там появился вновь. WTF, TM?!)
                                              2. Я уже давно пишу что неправильно то, что кнопки плюса за публикацию и в карму — это разные кнопки. Самое смешное — что обе эти кнопки пришлось вынести на плашку под статью в попытке компенсации предыдущего пункта. Причём политика ТМ в последнее время направлена на поощрение публикаций, но этот факт до сих пор остаётся неизменным. deniskin попросту боится что-либо менять. Проще продавать инвайты корпоративным клиентам.
                                              3. Карма для «легенд» остаётся неизменной, хотя понятно, что значимость репутации со временем снижается (возможно, выходя на некое плато). С другой стороны, поскольку, на Хабре куча любителей влепить минус за нетипичное мнение, то у всех остальных она уходит в минус, это сильно ограничивает новичков и демотивирует что-то писать в принципе. Зачем тратить время на то, что «сообщество» не ценит?
                                              4. Проблема предыдущего пункта в том, что карма играла роль некоей пользовательской модерации, но по факту очень неполноценной и сильно подверженной человеческому фактору. В случае прихода «чёрного властелина» всё равно должен прийти модератор с банхаммером. И модерация на Хабре есть, карма её не заменит.
                                              5. При этом появляется ещё одна лишняя сущность в виде рейтинга, где все эти вопросы учтены. Даже комментарии влияют гораздо меньше публикаций. Единственный недостаток — пресловутое обнуление через сколько-то там месяцев. Моё мнение — затухание рейтинга должно быть плавным, логарифмическим или вроде того, возможно, с выходом на некое плато. И мы получаем практически идеальный параметр того, чем должна быть по сути карма.
                                              6. Как результат такого изменения, больше не будет «войн кармы», так как изменения кармы-рейтинга будут результатом голосований за конкретные комментарии и публикации и легко компенсироваться другими комментариями и публикациями при желании, давая возможность исправиться попавшим в опалу.
                                              7. А главное, это возврат изначального стимула — мотивации писать статьи. Сейчас её нет, и качество публикаций соответствующее.
                                      • +1
                                        Ну вот ещё одно подтверждение моей мысли. Ну и соответсвенно мой рейтинг и ТАМ, и тут улетел в минусы. Не попал в тренд, эх.
                                        • +5
                                          Глупо выглядите. Сначала попробуйте статью написать, потом про рейтинг и карму рассуждайте. Ну или просто прочитайте про них в хелпе.
                                          • 0
                                            Да, вот только кроме написанной статьи у сообщества будет всегда под рукой моя 6-летняя активность на Хабре для оценки моего профиля. Или ваша трехлетняя, хоть тоже без публикаций тут.
                                            А что смотреть у авторов 1-2 топиков с десятком комментов практически исключительно в нем?
                                            Как вы узнаете, что именно он плюсует топики про то, как ракеты разбиваются о небесный свод из-за того, что нарушают божий промысел?

                                            Хотя да, чего скрывать, куча людей на профиль не смотрит, ставя в карму исключительно за конкретные комменты.

                                            PS. А мне зачем? Я голосовать не стремлюсь. Будет тема, достойная большего, чем социалочка или бложик, а прям чтоб поделиться с сообществом — напишу. Собирать же несбалансированные NAS и перепечатывать под них хаутушки по установки рассововерных ОС без понимания процессов — желания нет.
                                            • +5
                                              Как вы узнаете, что именно он плюсует топики про то, как ракеты разбиваются о небесный свод из-за того, что нарушают божий промысел?

                                              Рейтинг не влияет на голосование и другие функции сайта. Это независимые сущности
                                              • –4
                                                Я прекрасно это понимаю, вот только рейтинг — просто очень хороший срез именно срубивших по быстрому очков.
                                                И, к сожалению, рейтинг — плохой срез хороших технических писателей.
                                              • 0
                                                Еще раз — перестаньте болтать ерунду, учите матчасть: habrahabr.ru/info/help/karma
                                                • –2
                                                  И что написанное мной противоречит написанному там?
                                                  Такое ощущение, что вы почему-то считаете, что я обсуждаю проблему, что такой пользователь в сообществе будет — один. А я у же подозреваю, что таких — много. И может стать еще больше, благо даже технических статей писать, как показывает практика — не нужно, а даже вредно.
                                                  И сообщество ничего решить не сможет, только администрация, если внимательно отслеживает статистику. Но в этом случае — сообщество не саморегулируемое, причем по причинам легкомысленного отношения к этой самой карме. Все хорошо.
                                              • +8
                                                Сначала попробуйте статью написать, потом про рейтинг и карму рассуждайте

                                                Я пробовал, даже топ-1 на Хабре (лет пять назад).

                                                Раньше рейтинг поощрял собирание материала и написание интересных статей. Не получалось так, что пару месяцев работаешь над статьей, а через месяц эта работа оценивается рейтингом в ноль.

                                                Сейчас выгодно писать много быстрых и «дешевых» статей — на них тратишь во много раз меньше времени, а выхлоп они дают значительно больший

                                                Конечно, рейтинг — последнее, для чего эти статьи пишутся, но сейчас он — пустышка.
                                                • +4
                                                  Сейчас выгодно писать много быстрых и «дешевых» статей

                                                  А лучше переводов


                                                  на них тратишь во много раз меньше времени, а выхлоп они дают значительно больший

                                                  С переводами вообще можно заплатить кому-нибудь и не напрягаться.

                                                  • +1

                                                    Чего ради платить? Чтобы попытаться отбить стоимость переводов партнеркой? Не думаю, что там гонорары настолько высоки.

                                                    • +1
                                                      Чего ради платить? Чтобы попытаться отбить стоимость переводов партнеркой?

                                                      Я не в курсе этой кухни. Но среди постов топов хабра много переводов, авторы постов при этом в комментариях отсутствуют, а, судя по качеству переводов — вообще очень смутно подозревают о чём речь в тексте. Может быть конечно они и делают эти переводы самостоятельно, но мне лично очень сомнительно.

                                                      • 0

                                                        Как-то так я инвайт и получил. Перевод кривоват и не слишком художественный, конечно, но тем не менее вполне понятный. Народ в комментариях жаловался, но конкретных предложений по улучшению так и не поступало.
                                                        Интересные мне переводы вроде смертельных изъянов тоже не содержали. Если есть косяки, то авторы, личные сообщения и огрехи довольно оперативно исправляются. Не вижу никакой причины считать большую часть переводов на хабре "заказухой".
                                                        Можно поинтересоваться, например, у PatientZero за его мотивацию.

                                                        • +1
                                                          Как-то так я инвайт и получил. Перевод кривоват и не слишком художественный, конечно, но тем не менее вполне понятный.

                                                          Кривоватый перевод это одно, перевести concurrency, как взамозаменяемость, а после замечания поправить на параллельные вычисления это другое.


                                                          Народ в комментариях жаловался, но конкретных предложений по улучшению так и не поступало.

                                                          В вашем переводе вы есть в комментариях, общаетесь и отвечаете на вопросы. Тем переводчикам, о которых я говорю — как правило вообще не интересно обсудить то, что они переводили.


                                                          Если есть косяки, то авторы, личные сообщения и огрехи довольно оперативно исправляются.

                                                          Когда переводчик в предмете не понимает, перевод делал с помощью средства автоматического перевода — желания делать перевод за него особенно нет.


                                                          Можно поинтересоваться, например, у PatientZero за его мотивацию.

                                                          У него в профиле написано — переводчик-фрилансер.

                                              • +4
                                                Как же вы мало знаете о механизмах работы площадки, о «правилах» которой пытаетесь навязать свое мнение окружающим.
                                                • 0
                                                  Я? Прекрасно его наблюдаю и так. Только для описания проблемы нужно немного больше времени, чем поставить минусы в это самое не задумываясь о уязвимостях механизма, которые во всю здесь проявляются.
                                                  • +15
                                                    Если что, дегенерация рейтинга была сделана по просьбам активных авторов, которые устали наблюдать годами в топе Milfgard'a, Andorro и других «мамонтов кармы». Сделали это давно, года два назад, редакторов — Ализара, Маркса и других моих бывших коллег вовсе исключили, чтобы не нарушали природный баланс на GT. Это не уязвимый, а, как раз таки, уже стабильный механизм, который несколько лет выстраивался путем брейнштормов, проб и ошибок, основываясь на отзывах сообщества.

                                                    Хотя куда там всем нам, причастным. Комментатору с 0 публикаций виднее, как должен формироваться рейтинг авторов.
                                                    • 0
                                                      Вы прочитайте второй мой комментарий. Вопрос не к рейтингу, а то что в рейтинге хорошо смотреть, какие темы сообщество форсит и какие диведенты авторам это приносит.

                                                      Можно в ответ от вас узнать механизм, по которым пользователь может узнать, что, допустим год тому назад написавший одну статью и 5 комментариев и заработавший на ней, допустим, 50 кармы ежедневно ходит по темам и минусит карму сторонников одной политической силы, а поддерживает странных людей, рассуждающих исключительно в канве официальных сми?
                                                      Или таких пользователей отслеживает администрация и сообщество, на самом деле, не является саморегулирующимся?
                                                      Сообщество плюсует неумеренно в карму людей, о целях и позициях которых ничего не знает, так как один пост и пару комментов ничего не значат.
                                                      • +10
                                                        Ну вот, наконец, мы и подобрались к причине Вашего негодования — банальной и глупой. А как же свобода взглядов? А если он это делает от чистого сердца, ну, понимаете, потому что верит?

                                                        Хотя, с каким упорством Вы здесь доказываете свою правоту…
                                                        • 0
                                                          А как же свобода взглядов?
                                                          Именно. Именно свобода взглядов и страдает. Ведь я описываю, как механизм могут использовать недобросовестные пользователи, в том числе на окладе. А не нормальные члены сообщества, которые периодически пишут комментарии и подставляют свое мнение под критику других и отвечают за это.
                                                        • +2
                                                          Посмотрите на свою то-что-нельзя называть и увидите саморегулирующееся сообщество в действии.
                                                          • 0
                                                            Именно. И если бы у меня получилось срубить 100 кармы, а я был говнюком, то мне было бы выгодно завести ридонли комментатора, писать что думаю, а тот профиль использовать для минусования неугодных. Причем кто мне помешает создать первого вида хоть десяток и особо не комментировать с них? А сливать только ридонлей клонов? Я ж был бы говнюк.
                                                            Сообщество не имеет полной информации для саморегуляции. Плюс система делалась под нормальных и ответственных пользователей.
                                                            PS. Причем комменты, после которых карма сливается, как обычно, в плюсе. Что тоже симптоматично.
                                                            • +7

                                                              Меня всегда поражало как вы все умудряетесь определить, из-за какого именно комментария была слита карма.

                                                              • +2
                                                                Ну если не писать 50 комментариев в день, то заметить это не так сложно
                                                                • +4

                                                                  Да, но эти люди именно что пишут 50 комментариев в день. Среди них есть как заминусованные, так и заплюсованные.


                                                                  А потом начинается — "Причем комменты, после которых карма сливается, как обычно, в плюсе. Что тоже симптоматично."

                                                                  • 0
                                                                    Да, но эти люди именно что пишут 50 комментариев в день. Среди них есть как заминусованные, так и заплюсованные.
                                                                    Нет, их в день обычно сильно меньше, например 6 и все в этой теме вчера ночью. А в карму за сегодняшнюю порцию мне прилетит чуть позже. Не говоря уже о том, что часть заплюсованных минусанули уже сегодня после новых сообщений.
                                                                    Достаточно заметно, если ставить эксперименты/
                                                                • –1
                                                                  А вот это кстати — крайне неприятный момент, когда карму сливают, а кто и за что — непонятно.
                                                                  Может у кого-то просто под плохое настроение или заболевший зуб возникло несогласие с твоим мнением.
                                                                  Нажать на -1 просто для этого много думать не требуется, а когда это надо обосновать приходится подключать верхнее полушарие мозга к процессу.
                                                                  • +6
                                                                    А вот это кстати — крайне неприятный момент, когда карму сливают, а кто и за что — непонятно.
                                                                    В противном случае, если будет известно «кто» — начнутся кармические войны с привлечением знакомых. Ах, вот тот гад мне минус несправедливо закатил — уничтожим его.
                                                                    А если обязать писать за что без указания кто — ответ «захотелось» и? Имеет право, это ж его мнение.
                                                                    • –4
                                                                      Что мешает сейчас слить аккаунт пользователя усомнившегося в «единственно верном мнении» с привлечением знакомых?
                                                                      • +2
                                                                        вот поэтому стоит проще относиться к карме. Текущие настройки ограничений и механизм восстановления кармы позволяют в целом высказывать не сильно радикальные мнения, не задумываясь о последствиях. Ну и идеальной системы оценки еще не придумали и навряд ли придумают. Всегда найдутся недостатки, не позволяющие адекватно оценить человека.
                                                                        • –1
                                                                          Насколько я знаю сбросить карму можно только однократно, автоматически она не восстанавливается, в отличие от рейтинга, но в отличие от него отрицательная карма превращает аккаунт фактически в рид-онли без возможности высказать своё мнение.
                                                                          • +6
                                                                            А чем вас не устраивает recovery mode? Написали статью, словили кармы, можно дальше продолжать гнуть свою линию. Не нравится, что нужно прикладывать усилия? Тогда вам дорога на имиджборды, хотя и там в современных реалиях существует некоторая модерация и цензура.
                                                            • +6
                                                              А почему бы ему не ходить и не минусить пользователей? Он что, глобально сломает что-то? Поставил один минус и всё. Больше не выйдет.
                                                              И зачем ему 100 кармы, если достаточно 5?
                                                              • +5
                                                                Поставил один минус и всё. Больше не выйдет
                                                                Такое впечатление, что никто из R&C не понимает, что за одного пользователя можно проголосовать только одним голосом, или -1 или +1. Все думают, что: «пришел один несогласный и поставил мне 20 минусов, сколько у него заряда кармы хватило».

                                                                По моему — в правилах это надо отдельно уточнить.
                                                                • +7
                                                                  Рассуждают о вещах, за которыми даже не следят.
                                                                  Если внимательно смотреть отчеты о работе хабра — там всегда среднее количество плюсов в карму выше количества минусов.
                                                                  Люди вобщем-то минусуют только если совсем пригревает.
                                                                • –4
                                                                  А почему вы считаете, что проблема в ОДНОМ пользователе? Или что мешает одному пользователю иметь больше одного такого профиля? Кроме совести?
                                                                  Или вы считаете, что у нас только 1-2 пользователей, которые написали 1-2 топика и прекратили активную жизнь в сообществе?
                                                                  Если же администрация активно отслеживает подобных и какие-то меры предпринимает, значит сообщество таки не саморегулируемое.
                                                                  Смысл в том, что отсутствие дегенерации кармы стимулирует не писать новые статьи.
                                                                  • +9
                                                                    А не устанете, заводить 10 клонов и писать для каждого статью, которая выберется из песочницы и обеспечит карму >5? Если даже так — то, вперед, я буду только за: «больше статей хороших и нужных».

                                                                    Если что — инвайт своему клону можно сделать только, если предыдущая статья будет >50, а это значит — что она многим интересна и полезна, так что — даже еще лучше, если вы для всех своих 10 клонов, напишете 10 статей и получите суммарно 500+ рейтинга. Всем будет лучше, хорошие статьи это всегда хорошо.
                                                                    • –1
                                                                      Все зависит от желания и умения или, например, денег.
                                                                      И, кстати, автору данной статьи, который, скорей всего, больше под этим ником сюда не зайдет — до 50 не хватает ровно 1 кармы.

                                                                      Ради интереса просто поглядел топ-100 и бросил считать на 15 пользователе, у которого было 1-2 статьи и все комментарии исключительно под ними, причем только у 4-х их было более двухдесятков (и да, там были более интересные технические статьи, которые принесли меньший профит их авторам, на что я и ориентировался, когда писал, что технические писать даже вредно). Кстати, один пользователь из топа полностью в молчанку переведен, что тоже показатель.
                                                                      Из подсчитанных 9 — приглашены НЛО (в том числе, который молчанке), так что во все не надо своих клонов самому приглашать, это прекрасно сделает и НЛО. Наоборот — это даже вредно (легче палить связи). Зато вот подкрутить друг-дружке рандомно можно. Так что и 500+ рейтингов не надо, хватило бы примерно и 50+, чтоб, например, лишить вас и еще от 4 пользователей с низкой кармой права голоса и уменьшить частоту ваших комментариев. И так — каждый день новых. А так как карма не тухнет, то не обязательно это все проворачивать мгновенно.

                                                                      Такое только админам отслеживать и то, подозреваю, будет сложно отличить стандартную реакцию пользователей хабра от ботовода-любителя.
                                                                      PS. Скажем так, в некоторых онлайн играх с кланами на моих глазах и не такое проворачивали.
                                                                      • +3
                                                                        Я не понимаю — вам что не нравится?
                                                                        Такое впечатление, что главная проблема в том, что вы не хотите писать статьи, оправдываясь недостатком времени и (что совершенно непонятно) — денег. Это не считая того, что вы везде видите какие-то заговоры.

                                                                        Еще раз — забудьте вы про этот рейтинг, он вообще ни о чем не говорит и не имеет отношения к карме и голосованию.

                                                                        Это уже начинает раздражать, прочитайте, наконец, правила — там все подробно описано, на что влияет карма и рейтинг. Будь у вас хоть 100500 рейтинга — вы ни одного клика в карму сделать не сможете, если она у вас самого меньше 5.
                                                                        • 0
                                                                          Извините, но до рейтинга докапываетесь вы, я уже неоднократно сказал, что рассматриваю топ-100 просто инструмент анализа.
                                                                          Если же вы про «50+» — это я просто ваши «500+ рейтинга на 10 статей» взял только в разрезе кармы, потому что весь прочий пост писал исключительно о ней, а тут не подумал, что надо дописать чего именно же 50+ надо получить, чтобы все поняли о чем я говорю, говоря затем про минусование в карму другим пользователям. И через одно предложение я опять же указал, что мысль идет именно про нетухнущую карму. Более того, даже сами числа, что вас и еще четырех — это как раз отсылка к возможности голосовать при 5+ карме.
                                                                          Ну ок, переведу конкретно: 10 статей в среднем по 5 карме на бота и вот, уже пять пользователей в день получают минус 10
                                                                          кармы. На следующий день еще 5 пользователей.

                                                                          Прочитайте уже что пишу я, и выкиньте из головы рейтинг к чертям, разговор не о нем. Вы раздражаетесь на то, что сами стремитесь прочитать у меня, потому что не можете переключиться с заранее составленного мнения еще о первом сообщении. А я уже какое сообщению пишу исключительно про карму, блин. И правила эти я читал неоднократно.
                                                                          • +2
                                                                            Вы сначала напишите 10 статей, получите по 5+ кармы на аккаунт и потом уже рассуждайте, как это круто — поставить 5 минусов одному пользователю за раз.

                                                                            Причем — большая часть от этих 5 минусов не почешется.
                                                                            • –2
                                                                              Для начала: всё таки 10 минусов. Для вас это сало бы "-6".

                                                                              Во-вторых, прекрасный пример с NAS'ом, когда автор взял дисбалансное железо, накатил старую и по-умолчанию неправильную ОС и сделал на основе этого неверные выводы и получил +4 на хабре, а потом перепечатал хаутушку по установке правильной ОС и получил еще +4 на гике — показателен. Как и то, что автор потом на ресурсах не продолжил общение.

                                                                              Так что аргумент «сначала добейся» немного не показателен.
                                                                              Да, я сравнимо плюсов получал на правильных комментариях в политически ангажированных темах. С -10 или -15 здесь возвращался при своем не сильно укороченном языке, хоть и долго Вот только вы все время упираетесь в названное число, при этом не задаваясь вопросом, а с какого числа это начнет влиять? с 15 минусов? с 20? И если это на 10 пользователей в день начнет влиять? На 15? При каком числе начнутся проблемы? Не при каком? (главное не подначить кого-нибудь проверить...)
                                                                              • +2
                                                                                Ну уж нет, никаких спервадобейся. Потому что это смешно и глупо, читать такую ерунду: «возьму и напишу десять статей, получу 50+ кармы». Детский сад штаны на лямках, по другому не сказать, «что нам стоит — дом построить».

                                                                                Вы часто тут видели статьи из песочницы? Не так уж часто. А посмотрите, сколько их там без инвайта? Не мало. А много ли статей получили инвайт и 2-3 кармы автору? Дофига. Так что — сначала напишите хоть одну статью, которая будет настолько интересна сообществу, которое вы не очень любите, что вам дадут инвайт и 5+ кармы, а потом вроде рассуждайте о том, как сделать десять клонов, чтобы «жыстока фсех нобегать и грабить корованы».
                                                                                • 0
                                                                                  Ну лично я не вижу проблем написать статью в песочницу, которую пропустят. Мне кажется, это не так сложно
                                                                                  • +3
                                                                                    Ну и ждем от аморалиста десять злобных клонов, которые всем будут сливать карму)))
                                                              • +1
                                                                Хотя куда там всем нам, причастным. Комментатору с 0 публикаций виднее, как должен формироваться рейтинг авторов.

                                                                Зато выносить экспертные суждения о конторе, о которой первый раз прочитал в посте на хабре позавчера, тут горазд каждый первый, но это конечно совершенно другая ситуация.
                                                                • +9

                                                                  Лично я свои суждения вынес прочитав комментарии владельца той самой конторы к посту. В данном случае — их достаточно :-)

                                                                  • –10
                                                                    Ага, там вон ниже по комментариям народ всерьез бугуртит по поводу его саркастичного поста про развод лоха. Заметьте, бугуртят не о том, что директор позволяет себе сарказм, а всерьез воспринимают его за чистую монету. Но вы-то точно во всем разобрались и все поняли правильно, это само собой.
                                                                    • +6

                                                                      Специфика всей России — сарказм неприемлем, ибо как очень сложно отличить сарказм от серьезных заявлений.

                                                                      • +4

                                                                        Как говорится, "в любой шутке — доля шутки. А остальное — правда"

                                                                        • –5
                                                                          Обезличенные глаголы и наречия типа «должен», «неприемлем» очень хорошо показывают какие-то посторонние установки, не обязательно применимые к конкретной ситуации. Неприемлем кем и почему?
                                                                          • –1
                                                                            Это нифига не риторический вопрос. За любым поступком человека стоит мотивация. В данном случае фраза без уточняющих ответов читается как «в России сарказм неприемлем пользователями хабра, потому что заминусуют». Хотя ожидалось конечно что-нибудь более вменяемое, вида «в России сарказм неприемлем, потому что наносит ущерб репутации и бизнесу». Но ведь и это не так, и много вполне успешных кейсов тут вспоминают в комментариях не первый день.
                                                                            • +4

                                                                              Окей. В России сарказм в публичном поле неприемлем потому что могут не так понять и/или не отличить от правды. См аналогичную историю с интернет-омбудсменом Мариничевым. Согласно стенограмме — это заявление действительно было сарказмом в узкопрофильной дискуссии, что для многих читателей наверняка сюрприз. Но когда это напечатали — было уже поздно.

                                                            • +4

                                                              Думаю человек, зарегистрировавший этот акаунт, не будет больше его использовать — даже ник у него Марк Юний Брут.

                                                              • +8
                                                                Боже, чем я провинился-то? Впрочем, я как-то за рейтингом не гоняюсь.
                                                                • +5
                                                                  Извините, именно из-за этого я не стал указывать на Ваш профиль, чтоб не беспокоить и не привлекать внимание)

                                                                  Просто Вы — пример отличного писателя статей и интересных комментариев, вклад которого в развитие сообщества как раз таки значителен, а профессионализм вроде даже и не обсуждаем никем. Но, с моей точки зрения, как и все технические хорошие писатели — недооценены на данном ресурсе. Собственно из-за статей, подобных Вашим я на ресурсе и нахожусь.
                                                              • –2
                                                                вымученный пункт «хабр — не жалобная книга»

                                                                Мой любимый пункт! Я за него забанен на… Гиктаймз! (до разделения аккаунтов)

                                                                • 0
                                                                  «хабр — не жалобная книга» — меня пожизненно забанили на ГТ, когда я написал статью на лозунг «теле2-честный оператор» с раскладкой, что это не так :)
                                                                  Хотя комменты были довольно живые, как ориентироваться во всеобщей медиа-лжи
                                                              • +3
                                                                Сотрудник заболел, решил взять отгулы.

                                                                А у нас «работают» люди у которых в году больше сотни дней оплачиваемых больничных. И никто их не увольняет, потому что нет законных оснований.
                                                                • +4
                                                                  И никто их не увольняет, потому что нет законных оснований.
                                                                  Да ладно! Со стороны руководства тоже можно устроить «итальянскую забастовку», вылетит только так.
                                                                  • +11
                                                                    Больничные по ТК оплачивает государство (фонд соц страхования) и, скажем так, далеко не в полном объеме. Компании от них ущерб разве что в нехватке рабочих рук и срыве сроков
                                                                    • +4
                                                                      «далеко не в полном объеме» в контексте ИТ-отрасли — это просто какое-то торжество завуалированности. Поболел я в мае… Ооооочень хорошо пролетел по деньгам.
                                                                      • +2
                                                                        От отгулов компании ущерба не больше.
                                                                    • +38
                                                                      Я вот только одного не пойму — почему уволенные таким образом сотрудники дружно не написали заявление в органы?

                                                                      Незаконные увольнения + серые зп — это же просто праздник для налоговой и минтруда!
                                                                      • +6
                                                                        Серые ЗП — не всегда. Иногда местные власти довольны что хоть так где-то жизнь теплится.
                                                                        • +1
                                                                          А это не вопрос местных властей.
                                                                          • 0
                                                                            А чей? Вопрос местных жителей?
                                                                            • +2
                                                                              Очевидно, упомянутых федеральных государственных органов. Которым чуть менее, чем полностью, наплевать на проблемы региона, в котором осуществляет деятельность региональное отделение.
                                                                        • +18

                                                                          Банально не знают своих прав. Я часто в таких ситуациях слышу фразы: "ну, я же в серую устроен" или "я без оформления работал", хотя это пункты, которые увеличивают наказание для работодателя.

                                                                          • +4
                                                                            а не влечет ли это наказание для сотрудника?
                                                                            • +3

                                                                              Если кратко, то — нет. За подробностями — к юристам… Даже при получении явно-чёрной зарплаты работник имеет все шансы отмазаться от налоговой, в отличие от работодателя. Нужно только чуть-чуть головой подумать и обратиться к юристам.

                                                                              • 0

                                                                                Юристы очень редко работают бесплатно, иак что может выяснится что налоги заплатить дешевле чем получить грамотную поддержку.

                                                                          • +3
                                                                            Дабы не навредить оставшимся там друзьям?
                                                                            • +5
                                                                              Добавлю. Дабы не навредить себе, минимум. Юридически подкованные сотрудники не многим нужны.
                                                                              Начиная от авторского вознаграждения за разработанное ПО, до доп. отпуска по учебе.
                                                                              До банального незнания ТК РФ.
                                                                              • +2

                                                                                Какой дополнительный отпуск для уволенных незаконно сотрудников?

                                                                                • +1
                                                                                  Имелось в виду, что учебный отпуск и ежегодный отпуск, это несколько разные отпуска. Бывает, что работники «берут» отпуск по учебе в счет основного отпуска.
                                                                                  • –1

                                                                                    Имелось в виду, что незаконно-уволенного сотрудника не волнует, что его "лишат" доп отпуска :). А вот компенсанция очень даже волнует.

                                                                                • +2
                                                                                  Не вижу в этом проблемы. Зачем идти в компанию, которая изначально собирается тебя обманывать?
                                                                                  • +1
                                                                                    Я тоже не знаю зачем в такую компанию идти. И разумеется, я не пойду в такую компанию. Но как я писал выше, не все сотрудники вообще в курсе о ТК РФ, ГК или ещё каких важных документах. Или выясняется по факту.
                                                                                    Есть куча способов, например, уменьшить зарплату законно, без серых схем в конвертиках.
                                                                                  • +1
                                                                                    А если никто никого не собирается обманывать, то при честных договорённостях всё будет в порядке, даже если сотрудник юридически подкован. Риски для компании основные в том, что получить интеллектуальную собственность сотрудника в России — это несколько нетривиальная задача, и этим не все занимаются. Но если всё в целом честно, то какая в общем то разница. Если все разошлись на хорошей ноте очень вряд ли, что потом будут какие-то проблемы. Это уже скорее про неадекватность в целом.

                                                                                    И я пропустил, программистам тяжело найти работу сейчас?
                                                                                    • 0
                                                                                      при честных договорённостях всё будет в порядке

                                                                                      Устная договоренность часто ничего не значит, то что в бумаге за подписью стоит — это важно. Но и тут нюанс, под роспись ознакамливаешься с документом, а по факту расписался за «другую» редакцию.
                                                                                      Риски для компании основные в том, что получить интеллектуальную собственность сотрудника в России — это несколько нетривиальная задача

                                                                                      Интеллектуальной собственностью(ИС) работника обладает работодатель, если это было служебным заданием(срок 3 года, потом эксклюзивные права возвращаются автору). Есть ещё авторское вознаграждение, за использование ИС, это отдельной статьей. Никаких проблем получить ИС сотрудника не вижу.
                                                                                      И я пропустил, программистам тяжело найти работу сейчас?

                                                                                      Если речь обо мне, то у меня узкая специализация, в моём городе горстка компаний подобной в топике с «эффективными менеджерами».
                                                                                      • 0
                                                                                        Устная договоренность часто ничего не значит, то что в бумаге за подписью стоит — это важно. Но и тут нюанс, под роспись ознакамливаешься с документом, а по факту расписался за «другую» редакцию.

                                                                                        Конечно же она ничего не значит, я просто сужу по множеству моих мест работы, где всё было на устных договорённостях и всё было нормально. Конечно лучше, когда всё правильно, так как всё просто и всем всё понятно.
                                                                                        Интеллектуальной собственностью(ИС) работника обладает работодатель, если это было служебным заданием(срок 3 года, потом эксклюзивные права возвращаются автору). Есть ещё авторское вознаграждение, за использование ИС, это отдельной статьей. Никаких проблем получить ИС сотрудника не вижу.

                                                                                        Вообще не совсем, так как этого недостаточно. Должен быть подписан набор документов, в том числе отчуждения всякие. Часто неправильно составлено NDA. Причём смотря о каких правах говорить. Авторские права передать нельзя, а вот для права на использование, там да. Но тут ещё вопрос того, что если не подписать отчуждение в пользу юр. лица (или если оно не прописано нигде), то тогда в целом автор может этот код использовать где угодно.
                                                                                        А проблема в том, что если работа не проектная, в нормальный режим работы компании не везде на подпись приносят документы связанные с этим. Так как «служебное задание» и т.п. — это же не в устной форме данное указание. И для стартапа скажем это всё слишком геморно, да и не нужно в большинстве случаев.
                                                                                        Если речь обо мне, то у меня узкая специализация, в моём городе горстка компаний подобной в топике с «эффективными менеджерами».

                                                                                        Это да, тут я не прав, прошу прощения. Просто удалёнки или вариантов релокации много, но не всем нравится удалёнка и хочется куда-то переезжать.
                                                                                        • 0
                                                                                          Должен быть подписан набор документов, в том числе отчуждения всякие.

                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                          Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
                                                                                          "«2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
                                                                                          (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
                                                                                          (см. текст в предыдущей „редакции“)
                                                                                          »«Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
                                                                                          (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
                                                                                          (см. текст в предыдущей „редакции“)
                                                                                          »«Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора — судом.

                                                                                          Часто неправильно составлено NDA.

                                                                                          NDA в РФ не работает, все договоренности заканчиваются с окончанием трудового договора. Вариант, когда сотрудника оставляли на 0,001 ставки и выплачивали компенсацию за неразглашение(коммерческой тайны) не встречалось ни разу. Ну и как вишенка — положение о ком. тайне есть, а режим не обеспечивается.
                                                                                          Просто удалёнки или вариантов релокации много, но не всем нравится удалёнка и хочется куда-то переезжать.

                                                                                          Я как раз этим занимаюсь. Тут вы правы.
                                                                                          • 0
                                                                                            С описанным ФЗ всё так, когда подписывается РИД, когда задания где-то фиксируются и т.п. Так как в противном случае нужно ещё доказать то, что данная интеллектуальная собственность была создана в процессе исполнения служебных обязанностей. Я про этот документооборот.
                                                                                • +1

                                                                                  При серых зарплатах первые же вопрос будет к вам от налоговой — где налоги на серую часть?

                                                                                  • +8
                                                                                    где налоги на серую часть?

                                                                                    Мой налоговой агент платил же! Нет? не платил? блин, ну с него и спрашивайте, яточо?
                                                                                    • +5
                                                                                      Это вы с точки зрения справедливости рассуждаете, или какие-то прецеденты? Ситуация когда лично вы будете обязаны выплатить 13% с серой части за все время не представляется мне такой уж невероятной.
                                                                                      • +3
                                                                                        Объясните пожалуйста, за что вы минусуете комментарий? Мне правда интересно, это не риторический вопрос.
                                                                                        • +4
                                                                                          Читаем 226 НК РФ, 24 НК РФ и по ссылкам из них.
                                                                                          В частности
                                                                                          Российские организации, индивидуальные предприниматели, (...), от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога


                                                                                          Не знаю, за что вам минусы. В наших законах три раза ногу сломишь.
                                                                                          • 0

                                                                                            Не найду сейчас ссылку но есть позиция что обязанность работодателя не снимает ответственности с работника, т.е. в документе(статье, разьяснении?) было указано что налог должен быть уплачен с того кому пришли деньги.
                                                                                            И ещё несколько лет назвад в новостях обсуждались изменения в законодательство предполагающие вариант соучастия работника и работодателя в сговоре.
                                                                                            p.s. насколько помню с налоговой есть ещё одна не задача, у неё есть право начислять и взыскивать налоги без решения суда, а вот тот с кого списали уже в суде должен требовать отменвюы решения.

                                                                                        • +1

                                                                                          Может быть неуместный пример сравнения плюс локальный (про Латвию), но у нас несмотря на то, что налог делится на две части и одна якобы от сотрудника идёт, а вторая от работодателя — по факту обе эти части платит работодатель и до тебя доходит лишь финальный результат. С распечаточкой что пошло и куда (но иногда даже это ленятся делать — закон позволяет — и делают 1 раз в год).
                                                                                          Поэтому претензии налоговой отметаются на раз — "ребята, если мой работодатель мухлевал, то я про это ничего не знаю".
                                                                                          Мало того — налоговой проще (и выгоднее) прижучить юрперсону, чем физическую. Поэтому они часто призывают "стучать". Риски для тебя, как "пострадавшего" — если и будут, то это надо воистину нагло что-то натворить.

                                                                                        • –2
                                                                                          Вашего налогового агента накажут и сделают ему атата, но налог удержат с вас, ибо налогоплательщик вы и это ваша обязанность заплатить НДФЛ.
                                                                                          • +4
                                                                                            Так я его заплатил. Посредством налогового агента. А он, зараза, присвоил себе мой налог.
                                                                                            • +5
                                                                                              Дайте ссылку на судебную практику, которая ваши слова подтверждает. Когда по черной зарплате налоговая взяскивает подоходный с работодателя.

                                                                                              Факты таковы:
                                                                                              1. Вы получили доход.
                                                                                              2. Вы не заплатили налог.

                                                                                              Вас заставят заплатить налог, а потом вы можете попробовать взыскать эти деньги с вашего бывшего работодателя.
                                                                                              • 0
                                                                                                У меня нет такой. У вас есть ссылки на судебную практику, когда налоговая взыскивает подоходный с чёрной части зарплаты сотрудника.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Извольте подтвердить ваши утверждения. Что за детский сад?

                                                                                                  Вот вам цитата из налогового кодекса:

                                                                                                  Статья 123. Невыполнение налоговым агентом обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов
                                                                                                   
                                                                                                  Неправомерное неудержание и (или) неперечисление (неполное удержание и (или) перечисление) в установленный настоящим Кодексом срок сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом,
                                                                                                  (в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)

                                                                                                  влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от суммы, подлежащей удержанию и (или) перечислению.
                                                                                                  (в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2010 N 229-ФЗ)


                                                                                                  Все.

                                                                                                  НК РФ Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

                                                                                                  1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

                                                                                                  4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, за исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1 настоящего Кодекса, — исходя из сумм таких доходов;
                                                                                                  (в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 396-ФЗ)
                                                                                                  (см. текст в предыдущей редакции)

                                                                                                  • 0
                                                                                                    В подтверждение, я выше уже привёл статью 226 (на которую, кстати, ссылается приведённая вами статья 228 со словами «за исключением»).
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Вы издеваетесь?

                                                                                                      а исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226 и пунктом 14 статьи 226.1

                                                                                                      Налоговый агент сведений не предоставил, доход получен, налог не уплачен. Идите платите. Ответственность налогового агента за непредоставление сведений в статье 123.
                                                                                                      Прекращайте уже фантазировать. За сим я откланяюсь до момента предоставления вами ссылок на судебную практику, которая подтверждает ваши фантастические предположения.
                                                                                                      • –2
                                                                                                        Дайте мне вашу практику, чтоб я не фантазировал. А пока я в отсутствие практик пофантазирую дальше: в договоре (если мы говорим о серой схеме, а не о совершенно чёрной) прописано, что я получаю оплату ПОСЛЕ удержания налогов. Соответственно, по всей сумме, что я получил, я имею полное право полагать, что она вся моя, если мой налоговый агент не уведомил меня письменно о невозможности удержания налога. А на фразе «НЕВОЗМОЖНОСТЬ УДЕРЖАТЬ» у меня, простите, фантазия ломается, КАК???

                                                                                                        В случае с абсолютно чёрной схемой однозначно ваша правда.
                                                                                                        • +7
                                                                                                          Вы хоть раз в качестве наемного сотрудника работали или вы пока еще в школе учитесь? В договоре будет прописана, естественно, только белая часть. Работодатель, по-вашему, дебил, чтобы собственоручно статью себе подписывать?
                                                                                                          Теперь точно все.