Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?

image


Привет! Меня зовут Алексей, я тимлид в крупной IT-компании. Сейчас мне 43, только в 40 лет я стал разработчиком, а до этого 15 лет был практикующим врачом-хирургом. Делюсь с вами, как в середине жизни я поменял профессию, о страхах, рисках и планах с этим связанных.


Возможно мой опыт пригодится тем, кто хочет изменить свою жизнь, но боится или сомневается. Сейчас могу сказать, что рисков в этом деле, действительно, хватает, но и результат может превзойти все ожидания. И возраст или другие обстоятельства не должны стать причиной НЕ пробовать и НЕ пытаться.


В 1998 году я закончил Самарский государственный медицинский университет, в 2000 – ординатуру по специальности «Хирургия» и одновременно защитил кандидатскую диссертацию. Переехал в г. Усинск (Республика Коми), где 8 лет проработал хирургом, потом был г. Ханты-Мансийск (Югра), где я продолжил трудиться по специальности.


Хирургия – интересная область, работа, которая одновременно очень увлекает и изрядно выматывает. Я выполнял в основном торакоабдоминальные операции, а также неотложку. В районах приходилось делать от трепанаций до ампутаций. Хотя для районного хирурга – это обычная практика, без многопрофильности никуда.


За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США.


В целом моя карьера складывалась удачно, были профессиональные перспективы, но были и сложности. В России врач – это призвание. Не в том смысле, чтобы любить свое дело и посвящать ему себя полностью. Этого хватало. Несмотря на то, что ты ежедневно отвечаешь за жизнь и здоровье людей, тебе и твоей семье при этом приходится практически выживать. На севере (Республика Коми, ХМАО) еще можно получать хорошую зарплату врача, но в средней полосе ситуация крайне сложная. Туда мне предстояло вернуться: на малой родине (г. Пенза) остались родители, которым нужно помогать и поддерживать.


А в этом регионе с зарплатами совсем туго. Чтобы не оказаться без денег после очередного переезда, нужно было позаботиться о будущем заранее. Помогло хобби. В свободное время я выручал знакомых – настраивал программное обеспечение. Даже одно время подрабатывал программистом в пожарной части в Усинске. Начальник пожарной части был у меня пациентом, а потом предложил дополнительный заработок. В основном делал внешние отчеты и дорабатывал конфигурацию 1С Предприятия под их организацию. В общем пришлось освоить нехитрый язык 1С. Помимо этого написал и поддерживал систему учета в пожарной части на FireBird & Delphi.


Я был самоучкой, специальных знаний не имел, мне просто нравилось программирование само по себе. Решил, что дополнительная профессия не помешает, а станет моей подстраховкой. Потому в 2011 году поступил на заочное отделение в Томский государственный университет систем управления и радиоэлектроники по специальности «Программное обеспечение вычислительных систем и автоматизированных комплексов». Закончил его экстерном в 2014 году.


Было очень непросто совмещать хирургию, семью и обучение по новой специальности. Однако я понимал, что базовые знания для дальнейшего развития необходимы. Знаю, что есть самоучки, но это более сложный и запутанный путь.


В том же 2014 году я с семьей переехал в Поволжье. Во всех городах средней полосы ситуация с зарплатами плачевная. На 20 тысяч докторской з/п, что мне предложили в Пензе, невозможно обеспечить достойную жизни для себя и семьи. Предстояло решить, что делать дальше. С одной стороны, привычная жизнь, профессиональные успехи, но критично низкая зарплата и грустная перспектива – в финансовом отношении ждать изменений не приходилось. С другой стороны, стартовая позиция в новой профессии и не факт, что «выстрелит» и я в возрасте «далеко за 30» чего-то достигну. Однако надежда поднять уровень жизни семьи и хорошо зарабатывать в будущем перевесила страхи.


К тому моменту, как я уволился и стал искать работу по специальности разработчика, у меня были небольшие накопления. Этой подушки безопасности должно было хватить на год, если, конечно, жить скромно, не на широкую ногу. Еще одна подстраховка – я понимал, что могу в любой момент вернуться на прежнюю работу, если что-то пойдет не так или я передумаю. Об абсолютной безрассудности в моих обстоятельствах говорить не приходится: содержание семьи, детей и помощь родителям никто не отменял. К тому же решение о смене профессии совпало с декретным отпуском жены. Мы ждали второго сына. В каком-то смысле это послужило дополнительным стимулом для изменений.


Первое место, куда я устроился на стартовую позицию Delphi-разработчика была компания, которая специализируется на разработке электронного оборудования. Тогда-то я и ощутил, что значит быть разработчиком на деле. В течение года, я жил в режиме нон-стоп: работа – учеба – сон – учеба – работа без выходных и праздников. Это было напряженное время, ведь по сути мне нужно было за короткий срок дотянуть свой уровень до более-менее хорошего, чтобы расти профессионально и рассчитывать на более высокую позицию. Но этого того стоило: освоил С/С++ и Delphi.


В нынешней компании я оказался случайно. Жена увидела открытую вакансию, мы обсудили и решили: а почему бы не попробовать? Тогда я сомневался: крупная компания, серьезный продукт, у меня мало опыта, совсем не был уверен, что из этого что-то выйдет. Но на вакансию откликнулся, решил, что попытаться стоит. Выполнил тестовое, меня пригласили на собеседование в головной офис. Волновался, но все прошло гладко и меня взяли на испытательный срок на 2 месяца.


Плюсы, которые, я сразу оценил: хорошая зарплата, крутая команда, возможность работать удаленно и перспективы роста. Начал с позиции рядового разработчика, за 1,5 года дорос до тимлида. Сейчас практически все мое рабочее время занимает SIEM: подготовка кандидат-релизов, написание коннекторов, разработка дальнейшей функциональности. Иногда исправляю старые «баги», доставшиеся мне по наследству от коллег по работе, участвую в разработке общего для всех продуктов SDK взаимодействия между компонентами (REST). Задачи интересные, команда сильная.


Сейчас я пишу на Delphi, Go, немного поработал с C#. В качестве БД на хорошем уровне изучил MSSQL и MongoDB. Теперь я могу жить и работать в том регионе, где мне удобно, заниматься делом, которое мне по душе, и при этом не быть ущемленным финансово.


Как говорится, жизнь разделилась на «до» и «после», хотя круг общения сильно не изменился и состоит из бывших коллег, медицинских работников. Общаюсь с ними и вижу, что проблемы в этой сфере те же. Какой-то ностальгии по бывшей профессии не испытываю, просто очень жаль, что сама медицинская отрасль болеет одними и теми же «болезнями» из года в год. Понимаю, как не просто моим бывшим коллегам, потому ни разу не пожалел о своем решении и о смене рода деятельности.


Теперь оглядываясь назад, вижу, что можно было бы сделать лучше и что стоит сделать обязательно, если вы также решите сменить профессию:


  1. Оценить насколько нынешняя профессия схожа с новой. Конечно, проще уходить в смежную область или просто в коммерческую сферу, к примеру, были школьным учителем – пошли в репетиторы или педагогом в престижный частный лицей. В моем случае может показаться, что профессии совершенно разные, но сейчас могу сказать, что в хирургии и в программировании есть общее – в обоих случаях работа строится на определенных алгоритмах. Сходства помогают легче адаптироваться, не менять кардинально мышление.
  2. Не верить в миф, что 30-40-летним сложнее усваивать знания. Проверил на себе: если поддерживать себя в хорошей физической форме, заниматься спортом и саморазвитием, то хватит концентрации и сил на освоение даже целой области знаний.
  3. Оценить риски. В юности это редко кто делает, в 30-40 ты уже выбираешь осознанно, потому что несешь ответственность за близких. Кардинальные перемены требуют тщательной проработки и оценка ситуации и рисков нужна обязательно.
  4. Подготовить подушку безопасности. Все просто: рассчитайте, чтобы вам было на что жить 5-6 месяцев.
  5. Приготовьтесь к тому, что возможно первое время ваш доход будет ниже привычного. Вы пойдете на стартовую позицию, а значит, что полгода-год должны будете жить скромнее, а работать больше. Мой первый год в программировании уходил на работу, обучение и сон. Доход при этом был чуть выше зарплаты оперирующего хирурга на 1.5 ставки с высшей категорией и кандидатской ученой степенью. Это больше важно принять психологически, потому что будут мучить мысли о том, что все происходящее – большая ошибка, и возникнет желание вернуться в привычную колею.

Решение уйти из медицины было одним из самых сложных в моей жизни. Еще и потому, что среди знакомых-врачей очень много не просто талантливых людей, но людей с совершенно особой судьбой. Каждая история – сценарий для фильма. Рад, что, покинув профессию, удалось сохранить отношения со старыми друзьями.


Могло показаться, что я решился на авантюру, уйдя из профессии, но на самом деле, 80% успеха зависит от того, как вы спланируете перемены. Конечно, я понимал, что при должной подготовке могу рассчитывать и на хорошую должность, и на хороший доход, и на интересные задачи в крупном проекте. Так и вышло. Но повторюсь, что это результат не столько удачи и везения, сколько здравой оценки ситуации и планирования своих действий.

Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 368
  • +40
    а мне жаль, хороших хирургов еще поискать нужно.
    тем не менее конечно же успехов вам!
    • +11
      Согласен… все-таки лучше хороший хирург, чем хороший программист… Очень жаль, что хирургам приходится становиться программистами, чтобы прокормиться.

      Интересно, а есть статья «как я перестал быть программистом и стал хирургом в 40 лет»?
      • 0
        Интересно, а есть статья «как я перестал быть программистом и стал хирургом в 40 лет»?


        Так как хирургу требуется формальное подтверждение образования — нет, это невозможно.
        На смену профессии до хирурга нужно почти 10 лет.
        • 0
          Не понял, почему лучше хороший хирург, чем хороший программист?
          • +2
            — Тут человеку плохо, среди вас есть врач?
            — Нет, я программист
            — А я дизайнер
            — А я стартапер

            Смекаешь?
            • +1
              Не смекаю.
              • 0
                Тут, видимо, оценка происходит с позиции человеческих нужд.
                Медицина относится к области решения базовых потребностей, программирование — нет.
                • 0
                  Программирование всё больше имеет отношение к медицине:
                  hightech.fm/2017/08/14/watson-makes-treatmen
                  • 0
                    Несомненно. Но без медицины оно не работает.

                    Программирование — это инструмент и его можно применять во многих сферах и увеличивать эффективность в разы, но если сферы применения нет — то и использовать программирование не выйдет. Значит сфера, где применяется программирование — является основой(базой), а программирование — дополнением. То, что здоровье человека — базовая потребность, думаю и так понятно…
                  • –1
                    — программирование не относится к области решения базовых потребностей
                    Ага, вы не слышали, что программирование создает для задач медицины.

                    Моя матушка думает что программисты целый день в игры играют.
                    Так ей 83 года.
                    • +1
                      Программирование можно направить на решение самых разных задач, в том числе и из области медицины.
                      Ещё строители строят медицинские учреждения.
                      Разрабатывается оборудование, препараты/лекарства…
                      Всё это делается для задач медицины.
                      А медицина это основа.

                      Давайте представим, что медицины нет — тогда программирование не решает задач медицины и не обеспечивает базовые потребности (здоровье человека).
                      Если программирования нет — медицина продолжает работать.

                      Я согласен, что можно спорить кто лучше, хороший программист или хороший хирург и оценивать это по разным критериям. Но спорить с тем, что медицина более базовая дисциплина, чем программирование — странно.
                      • –2
                        Это вы спорите на тему что медицина более базовая дисциплина, чем программирование.
                        Если бы было в РФ — лучше хороший хирург, чем хороший программист, то это бы отражалось на ЗП хирурга.
                        В нормальной стране Запада, они примерно одинаково получают.
                        • +1
                          Я писал:
                          Тут, видимо, оценка происходит с позиции человеческих нужд.
                          Медицина относится к области решения базовых потребностей, программирование — нет.

                          Я предположил логику автора первого высказывания: врач лучше, т.к. связан с базовой потребностью (здоровьем), а программист не лучше, т.к. может быть связан с чем угодно. А в условиях нашей страны, от аппендицита риск умереть выше, чем от кривого сайта))
                          У вас другой способ оценки — по зарплате. Оба взгляда имеют право на существование.

                          Сам я не считаю, что хирург лучше программиста, и вообще спор считаю странным, но рискнул попробовать объяснить с какой стороны хирург может быть лучше ))
                          • 0
                            Если США это нормальная страна Запада, то там хирург получает больше программиста. Также не нужно надеяться на то, что в РФ будут достойно оплачивать труд врачей, учителей и прочих действительно важных специалистов.
                        • 0
                          а кто виноват то, что она так думает? :)
              • 0
                ТС респект конечно. Так взять и повернуть в своей жизни. Знаком с медкухней — там своя атмосфера. Но по сабжу — автор видимо изначально склонен был к алгоритмике. А медицина — все-таки больше искусство. А я б щаз наверное хотел бы быть хирургом. Даже жену думал, что смогу порезать когда врачи отказались. Наверное это все-таки призвание. Тока в медицину уже возраст идти не позволяет.
                • +3
                  А мне не жаль. Человек должен заниматься тем что ему нравится и к чему его тянет, а не по наитию «это хорошо оплачивается» или «родители так сказали/у меня вся семья хирургов». И я рад что нашли «свое».
                  Сейчас так же медленно, но верно пытаюсь сменить профессию, думаю через пару лет все получится.
                  • 0
                    Спасибо!
                  • +44
                    «На 20 тысяч докторской з/п, что мне предложили в Пензе...» — да, грустно стало как то. А потом хрен найдешь хорошего врача.
                    Удачи в новом направлении!
                    • +36
                      Мне так кажется что автору стоит себя попробовать в разработке медицинского софта или оборудования. У него огромный потенциал для этой области
                      • +3
                        В какой-то мере вы правы. Но на самом деле практикующий врач, не управленец в медицине, мало знаком со всеми процесами на нужном уровне. Например, я бывший анестезиолог, если разрабатывать софт под апаратуру (апараты ШВЛ, мониторы пациента и т д) тогда, да мой опыт будет плюсом. А если софт для организации роботы больницы, то тут уже мой опыт много не поможет.
                        • +1
                          Вы несколько ограниченно все же рассмотрели вопрос «медицинский софт».
                          Вот несколькими постами ниже пример программы для анализы томограммы мозга. А в области ультразвуковой диагностики так вообще непаханное поле для задач обработки информации и идентификации. Или обработка данных анализов крови. Или оценка состояния сердечно-сосудистой системы по пульсовой волне, ну и т.д. В общем куча задач связанных с непосредственной диагностикой.

                          А есть еще проблемы с обработкой метаданных. Всякие экспертные системы и т.д.
                          Плюс модели и симуляции.

                          Недавно вон читал статью в Nature по себорейному дерматиту: выводы такие, что его вызывают не грибы вида Malassezia как принято считать (и как написано в вики), а стрептококи. Ну вот там судя по статье для обработки данных пришлось не одну программу написать, чтобы выявить все зависимости и выявить из всего зоопарка флоры кожи человека главного виновника.

                          В общем тут ограничивается не только встраиваемым ПО для медаппаратуры и ERP системами.
                          • +1
                            Вы знаете, такого рода проекты довольно нишевые, обычно тут требуется не практикуищий врач, а теоретик или профессор, который консультирует группу Data Scientists. Сами врачи тут ни код, ни анализ не пишут.
                            • +1
                              Не практикующих врачей — нет. Единицы кмн, дмн которые никого не лечат, но это обычно люди пришедшие не из медицины (например, биологии, физики, химии), но все равно занимающиеся медициной непосредственно (например, генетические анализы), но повторюсь, таких реально единицы (я вот знаю только 2).

                              Когда, например, у нас в университете занимались вопросами выращивания кожи, ядро всей научной группы составляли именно врачи-комбустиологи, а рулил этим вообще рукроводитель ожоговго центра и дмн, который собственно больных и лечил. Когда занимались Холтер-ЭКГ, мониторингом по пулсовой волне и т.п. — была аналогичная ситуация: без кардиологов ничего не сделаешь.

                              В общем эксперт крайне необходим, т.к. медицина вещь в себе. Даже не крайне, а жизненно необходим
                              • +1
                                Непрактикующих врачей я знаю лично очень много: с моего только выпуска человек 15, а в общем больше 50. Не знаю как сейчас, а раньше кто более-менее смышленный и не сильно хотел в практическую медицину — еще на первых курсах заманивали на теоретические кафедры (физиология, гистология), и потом это планомерно переходило в PhD в Европе и дальше уже одна теория: лабораторные методы исследования и прочее.

                                Да, наверное в сильно медицинских проектах (как и выращивание кожи, и холстер-ЭКГ) нужны именно врачи-практики, и они этим и занимаются паралелльно с работой с больными. А вот в более, так скажем, теоретических работах врачи нужны менее, обычно просто один медицинский коллаборатор, профессор, который консультирует. Я участвовал (правда с другой стороны, не как врач) в проектах по трехмерному картированию мозга, по сенсорным сетям, по математическому моделированию рецепторных взаимодействий (хотя это уже фармакология) — максимум участия врачей-практиков там было 1 штука на проект в виде консультанта, вся работа (код, моделирование, анализ данных) делали люди с другим «бэкграундом».

                                Причем я ж не спорю, что практикующие врачи нужны для медицинских научных проектов, и многие из этих проектов также часто требуют немало (часто нетривиального) кода. Я лишь хочу сказать, что путь от врача-практика, до «программиста на медицинском проекте» намного более сложен, чем просто до «тимлида», так как очень это нишевое направление, да и математический аппарат там обычно нужен непростой.

                                Я вот тоже закончил мед в 2002, и долго пытался перейти в биоинформатику, в мед оборудование и прочее. Но получилось только в обычные программисты.
                          • 0
                            Согласен, на 100%. У врача есть отличные навыки в области клинического мышления, но в проектировании бизнес процессов они мало применимы, хотя, благодаря патфизу с его схемами патогенеза задачи чертить блок-схемы кажутся уже не столь сложными)
                            • 0
                              Ядро Linux меняете?
                              en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas
                            • +1
                              Можно еще глянуть в сторону биотехнологий и тому подобного: там и компьютерные знания нужны, и мегапрокачанная биология/биохимия…
                              • 0
                                3D моделирование операций, учебные программы для операций разных типов с AR/VR технологиями, программирование da Vinci surgery.
                                • 0
                                  Поддерживаю, в линкедин около раза в год стучатся рекрутеры с предложением прособеседоваться на позицию разработчика медицинского софта куда-нибудь за границу. Как правило, это не софт управления закупками скарификаторов. Кроме того, знаю у себя в городе одного производителя медицинского софта, в частности, для УЗИ.

                                  Возможно, alxpotapov есть смысл обратиться в пару крупных HR-агенств, где не сразу, пусть за год-два, но попадется интересный вариант на стыке профессий?
                                  • 0
                                    4eyes не знаю почему уж, но тут многие решили и в личку пишут с предложениями найти что-то на стыке медицины и разработки, хотя реально, когда писал этот пост такой цели не ставил – меня полностью устраивает нынешнее место работы (Сёрчинформ). Хотел просто рассказать свою историю. Рад, что кого-то она мотивирует. Вижу, что я такой не один. Правда не ожидал, что так много людей выбрали схожий путь.
                                    • 0
                                      Основная проблема софтдева заключается в том, что люди, пишущие софт не пользуются им, а люди пользующиеся софтом не пишут его. У вас та самая редкая ситуация врача-программиста. Думаю есть места, где вас «с руками оторвут» за большие деньги.
                                      У вас хорошее место работы сейчас, но рано или поздно захочется развития, и вам есть куда двигаться.
                                      Удачи вам!
                                      • 0
                                        Вообще — случаи разные бывают. Мы и наши знакомые как раз весьма активно используем то, что пишем и продаём. В том числе поэтому результат получается качественный.
                                    • 0
                                      Я даже успешно прошел собеседование в одной такой компании, находящейся в Кремниевой Долине. Но потом узнал, сколько они платят и что за задачи — всё оказалось совсем не так уж и радужно.
                                      • 0
                                        А можно подробнее почему угасла радуга?
                                        • +2
                                          Ну платить они мне собирались примерно столько же, сколько я уже и так получал. Фактически они предложили на 10 тыс. долларов больше, но без оплаты страховки, что выходило один на один (даже страховка стоила бы больше).

                                          Задачи были у них сугубо немедицинские: базы данных и бэкэнд. Медицинского ничего не предвиделось.

                                          Ну и закрыли их через полгода где-то. Сейчас можно поискать эту историю в Интернете, компания называлась Theranos.
                                  • 0
                                    Думаю стоит. Я после школы тоже мечтал уйти на хирургию, но стал программистом. Как-то познакомился в сети с тезкой. Живет в штатах. Говорил у них очень популярно направление роботов Да-Винчи. С одной стороны программирование, с другой знания в медицине я так думаю огромным плюсом.
                                • +2
                                  Супер статья! Мотивирует.
                                  • +69
                                    А чем тебя она мотивирует? Это полный беспредел со стороны правительства. Это деградация страны, где медик вынужден идти в разработчики. Страна реально в жопе. Сейчас я работаю в игровой индустрии, делаю игрушки отнимающие у людей время и деньги, а получаю в разы ( Именно в РАЗЫ) больше чем человек спасающий жизни людей, да больше чем шахтер, рискующий жизнью! Это сюрреализм какой-то, хочется проснуться. Как у нас может быть хорошая медицина при таком подходе? Мне стыдно за страну, за все это стыдно.
                                    • 0
                                      От региона как бы ещё многое зависит, если вы уж заговорили про геймдев, то пробуя ворваться в него в своём регионе я понял, что это какая то кабала, авантюризм на авантюризме, зарплаты ниже средних по городу, еще и серые, в итоге устроился в хорошую, стабильную организацию занимающуюся инженерным софтом, и в принципе даже рад что с геймдевом ничего не вышло.
                                      • 0
                                        Да программисту работы хоть попой жуй. Получишь опыт — можно хоть по удаленке найти работу, причем оплачиваемую лучше чем на местах. А если молод, то навострил лыжи и свалил куда угодно, хоть за бугор.
                                        • 0
                                          Зачем вам регионы, весь геймдев давно сидит на аутсорсе. Можно воткнуться в любой проект/жанр по вкусу, что особенно ценно.
                                        • 0
                                          А Вы перейдите от самобичевания к реально полезному делу. Переквалифицируйтесь в хирурга, получив образование. Думаю толковый программист сможет стать толковым хирургом и приносить реальную пользу государству, а не толстосумам от ИТ отрасли.
                                          • +7
                                            Шутка? У меня есть своя любимая работа.
                                            Мне обидно за Шахтеров, Медиков, Учителей. Этим их проблемы не решишь.
                                            • –4
                                              Станьте спонсором шахтёрского/медицинского/учительского коллектива.
                                              • –4
                                                В чём проблема, объясните? Где изъян логики?
                                                Это сюрреализм какой-то, хочется проснуться. Как у нас может быть хорошая медицина при таком подходе? Мне стыдно за страну, за все это стыдно.

                                                Что вам может помешать сделать то, что вы реально можете сделать? Хочется проснуться — проснитесь, эта возможность в ваших руках. Не стыдитесь — будьте активным, помогите им сами. Не нужно самому становиться хирургом — делайте то, что умеете делать хорошо. Считаете, что будет справедливо, если шахтёры/медики/учителя будут получать больше — сделайте в это личный вклад, не ждите, когда это сделает государство.
                                                • 0
                                                  Изъян в том, что благосостояние должно быть стабильно и гарантировано на уровне системы, а не зависеть от сердобольных подачек.
                                                  • –2
                                                    Т.е. вы пришли потрындеть о том, что «благосостояние должно» и пострадать от стыда, пока какая-то система вам чего-то не начнёт гарантировать? Ок, позиция понятна.
                                                • +3
                                                  А налогов в половину зп уже не достаточно?
                                                  • –5
                                                    Ну если всё ещё стыдно, то очевидно же, что недостаточно.
                                                    • +3
                                                      То есть вы предлагаете платя половину зп на налоги еще и «поддерживать» государство? Вы не находите, что это какая-то рабская позиция? При крепостном строе была десятина (1/10 урожая отдавали помещику) и это было плохо. Сейчас отдаете половину дохода и это мало? А чего не весь доход? Работа за еду — отличная идея?
                                                      • –2
                                                        То есть вы предлагаете платя половину зп на налоги еще и «поддерживать» государство?

                                                        Нет, я предлагаю поддерживать персонально шахтёров/медиков/учителей, за которых стыдно.

                                                        Сейчас отдаете половину дохода и это мало?

                                                        Я отдаю примерно треть, и мне нормально, на благотворительность хватает.

                                                        А чего не весь доход? Работа за еду — отличная идея?

                                                        Не знаю, это ваши фантазии. Хотите поговорить об этом?
                                                        • +2
                                                          Поддерживаю мысль в целом. Но — это проще сказать чем сделать. Как конкретно поддержать врача? Налом ИМХО развращает. Давать на поликлинику или школу в целом? :) Кто был на род. собрании, наверно улыбнется.
                                                          Только если опосредованно, через благотворительный фонд на лечение, деньги пройдут по цепочке и придут к врачу.
                                                          С учителями вообще непонятно как, тут деньгами никак не получится, только если натурпродуктом — ящик яблок, что ли, задарить. :)

                                                          Благотворительность и адресная поддержка — это вообще сложный вопрос.
                                                          • +2
                                                            Налом ИМХО развращает.

                                                            Если врач, учитель, полицейский возьмёт налом — это уже статья.
                                                    • –1

                                                      Поясните пожалуйста, а из чего складываются налоги в половину зарплаты? Вы к пенсионным и НДФЛ добавили ещё какие-то?

                                                • 0
                                                  Чистый капитализм. В нынешеней общественной формации накой черт кому-то заботиться о каких-то врачах?
                                                  • +1
                                                    Как раз плачевное состояние конкретно врачей и учителей — чистое следствие внерыночных отношений.
                                                    потому что:
                                                    а) зарплаты выдаются государством — а оно половину украло, на вторую половину танчиков наклепало. Прямо заинтересованные в этих услугах люде в формировании зарплат не участвуют.
                                                    б) активно поддерживаются все эти социальные конструкты — "врач/учитель это призвание, знал на что идешь, за деньгами что-ли сюда пришел" — в итоге формируется прослойка людей готовых работать практически забесплатно (призвание же!) — и рыночные механизмы увеличения зарплат «не включаются» — и так же работают.
                                                    • 0
                                                      Я вынужден с вами не согласиться. Сбалансированные рыночные отношения это когда для простых смертных существуют простые смертные врачи которые так же получают копейки и в гробу видали работать хорошо, и есть небольшое количество спецов которые обслуживают обеспеченных клиентов и хорошо получают. С- сбалансированность общественной структуре распределения благосостояния. Помоему это можно без труда наблюдать везде.
                                                      • +1
                                                        Сбалансировано сейчас в Европе. В среднем доктора получают не космические, но хорошие зарплаты. ITшники получают немного меньше.
                                                        У нас (СНГ) — это как раз результат нерычночных отношений еще в Союзе. В США — другая противоположность, медицина получается слишком дорогой. Зато зарплаты у докторов отличные.
                                                        • 0
                                                          В ЕС есть профсоюзы. У нас врачи бастовали ради повышения ЗП, добились.
                                                          • –1
                                                            Ей Марксу, как вы нытики-сказочники про райскую жизнь в Европе достали. Везде в Европе хорошо, у нас плохо. Последние полтора года я прожил в Польше и плотно познакомился с их медициной, гос. страховой и частной страховой. Городские больницы, врачи получают копейки, не хотят заниматься больными. У кого есть сноровка идут попутно в частный кабинет.
                                                            У вас другой опыт? — Возможно, но как минимум не надо абсолютизировать его ок?
                                                            • –1
                                                              Вам сейчас скажут, что Польша — это ненастоящая Европа. И Германия тоже. Только Швейцария — настоящая (true story, btw).
                                                              • –2
                                                                Менталитет такой. Языком в интернете полы облизывают, ноют, а когда на место ставят — обижаются.
                                                              • +1
                                                                Всяко бывает, конечно. Наверняка и в Германии плохие больницы есть и в Швейцарии. То, что из Польши много врачей поуезжало — знаю. Везде своих проблем хватает. Однако среднее состояние медицины и оплаты в Европе существенно выше, зачем отрицать?
                                                                Во всяком случае, я ни разу не слышал, что бы кто-то там ушел из хирургов в программисты :) Хотя не исключаю, что и такие случаи возможны. У себя же слышу постоянно. И не только в программисты.
                                                                • 0
                                                                  Мы начали с того, что такое положение вещей норма для капитализма в принципе. Вы начали плакаться как плохо у нас и как хорошо дескать в Европе. Я аргументировал личным опытом жизни в этой стране. В итоге скатились к среднему состоянию медецины и оплате врачей в Польше. Найдите себе другого товарища на поплакаться, мне на вашу демагогию время тратить попросту западло.
                                                                  • 0
                                                                    А что такое «среднее состояние»?
                                                      • +4
                                                        Чтобы стало на одного несчастного врача больше? Зачем? Как именно это поможет в решении проблемы на уровне государства?
                                                        • +6
                                                          Да это даже не «шутка». «Переквалифицируйся в хирурга». Вы вообще в курсе, сколько времени учиться на хирурга? Годы. С интернатурой- больше 5-ти лет. Да и не было никакого самобичевания у товарища midday. Он все правильно подметил- с таким положением дел страна в конкретной Жопе. И уже лучше он будет на своем месте- толковым программистом. И таким образом будет приносить реальную пользу.
                                                          • +1
                                                            мне почти 40, и я бы с удовольствием переквалифицировался в хирурги (в стране где сейчас живу, хирург раза в 2-3 больше программиста получает), но боюсь практиковать начну лет в 50 :)
                                                            • 0
                                                              7-9 лет где-то. Учиться сложно. Ну кстати в США хирургов готовят дольше, а на нейрохирурга так вообще лет 15 надо.
                                                              • +4
                                                                У нас почти такая же хрень. У меня в семье есть люди из медицины. Есть знакомые хирурги. 7 лет — это ты будешь никем. 9 лет — более менее. Операций почти не доверят. Кстати знакомый один — нейрохирург, второй — сосудистый. Пока они недохирурги, хоть уже прошло 6 лет после 6-тилетнего выпуска из универа. Т.е. 12 лет.
                                                                • 0
                                                                  Ну вот да, так все и получается. Она, медицина, вещь сложная, нужно много всего знать, часть знаний еще и фигово формализовано, т.е. нужен иметь большой опыт, умение на ходу быстро соображать и обладать зверской интуицией. Тем более хирургия — она вообще все затрагивает и руки должны быт максимально выпрямлены. А уж нейрохирургия — так вообще страшное занятие…

                                                                  Так что да, на врача готовится сложно и долго, только лет через 15+ сможешь стать самодостаточным врачом. Но вот Штаты я в качестве примера привел, потому что у них этот процесс более жестко регламентирован — у нас могут пустить, а могут и не пустить на операцию — у них нужно столько пахать до лицензирования/получения сертификата, поэтому если хорошенко загуглиться, то можно найти мериканские стандарты на подготовку врачей со сроками (у меня где-то даже были). У нас я думаю так же по времени все это занимает, просто не формально.

                                                                  Ну т.е. на врача реально надо учиться долго, очень долго. А еще все время читать журналы и новую медицинскую литературу.

                                                                  Айтишникам в этом плане куда проще: компилируется — значит зашибись. Нашли ошибку — пару строчек поправили, скомпилировали и снова в продакшен. Так и набивают опыт. А фундамент современного программирования полностью сформировался еще 30+ лет назад, так что можно не парится чего-то пропустить (если, конечно ты не в Computer science) В медицине такое не проканает…
                                                                  • 0
                                                                    все хитрее — в медицине слишком сильны фильтры от посторонних, поэтому так много лет и так много всего.
                                                                    а в айтишникам проще — компилируется — значит зашибись и погнали.
                                                                    • 0
                                                                      Айтишникам… а вот оборудование когда в потоке работает, эмуляторов нет и пока быть не может, и надо внести изменения. Хорошая аналогия? Лёгкое движение руки — и куча брака, а ещё были случаи, что при отладке людей убивало(быстрая, мощная и тяжёлая кинематика), или ущерб миллионы (всякие автоматизированные краны).
                                                                • 0
                                                                  Есть еще другой путь. Но он длинее. Я еще помню 90_ее, когда кодили за еду. Я зарабатывал программистом чуть больше 100$. Что поменялось?
                                                                  Появилась возможность работать на богатых заказчиков, в основном инстранных, которые и подняли ИТ рынок у нас в стране.
                                                                  То есть если будет рынок, обеспечивающий удаленную работу медиков, на обеспеченные страны, то почти уверен, что и нашей стране зп медиков подскочит.
                                                                  Телемедицина, консультации и т.д. При гос.поддержке это вообще для страны бездонный кошелек.
                                                                  Вот куда надо автора направить, но ему нужны как и в любом большом деле спонсоры.
                                                                  • –2
                                                                    Я еще помню 90_ее, когда кодили за еду. Я зарабатывал программистом чуть больше 100$. Что поменялось?

                                                                    Я в конце 90-х на своей первой работе зарабатывал $200.

                                                              • –6
                                                                «Беспредел» заключается в том, что вам позволяют «фигнёй» зарабатывать в разы больше, чем в среднем по стране? Так давайте прогрессивную шкалу налогообложения введём, чтобы ваши 50-80% доходов распределяли в зарплаты врачам?
                                                                Или у них должны больше (В РАЗЫ) зарплаты стать, просто если правительство… а что оно должно сделать?
                                                                • +8
                                                                  А вы подумайте.
                                                                  Куда делись заводы из родного города моей жены? Где варили сталь, стояли самые передовые станки того времени, где делали утюги? Где работало суммарно на трех заводах 40 тысяч человек. Их нет? И это везде по всей стране.
                                                                  На днях с друзьями на вскидку сказал, да мы небось и велики сами не можем произвести. В итоге это правда. Остались только отверточная сборка, радостные лозунги «из лучших зарубежных комплектующих». Друг воскликнул: «Да нет же!!! Вот есть» и тычет мне на сайте, а там адрес: «Минск ...».
                                                                  Когда-то пол мира летало на наших самолетах! Реально суммарно 40% мировых авиаперевозок приходилось на самолетах СССР. Это огромный рынок. Где сейчас авиапромышленность?
                                                                  Вот и думайте.
                                                                  • –2
                                                                    Вы задали много вопросов «кто виноват?», но так и не предложили ни одного «что делать», предлагаете мне самому придумать.
                                                                    «Когда-то» Британская империя была крупнейшим государством, ГДЕ она сейчас, это всё Тереза Мэй беспределит?
                                                                    Ещё раз: что конкретно нужно сделать правительству? Я вот не знаю, поэтому и спрашиваю; вы делаете вид, что разбираетесь — поэтому у вас.
                                                                    • +2
                                                                      Что делать правительству? Переквалифицироваться в разработчиков, пусть огромные зарплаты получают, а вместо них путь хирурги будут, они не притязательны к зарплатам.
                                                                      • 0
                                                                        Если это шутка, то она не смешная. Если нет — откровенная глупость.
                                                                        • 0
                                                                          А смешные шутки про российское правительство закончились в 14, вместе с деньгами.
                                                                          • 0
                                                                            И какие предложения Вы хотели-бы тут увидеть? Вам они прям так надо, как только получите-сразу начнёте воплощать? Держите, мне не жалко:
                                                                            • Расформировать Росгвардию а деньги запланированные в бюджете на её формирование и содержание отправить на оснащение больниц.
                                                                            • Взять 300 лярдов рублей из фонда для личных указов Путина и отправить на повышение зарплат медработников.

                                                                            Что-то мне кажется, что Вам такие советы не понравятся, впрочем, думаю, правительству тоже.
                                                                            • +1
                                                                              Это не решит проблемы. Проблемы надо решать не с расформирования чего-то, не переливая из одного в другое, а нужно доставать деньги. Поднимать производство.
                                                                              • –1
                                                                                Вот как раз это и решит проблему! Нацгвардия заточена под удержание власти, если её распустить власть надо будет удерживать другими способами, например поднимая производство, и как следствие ВВП-> зарплаты-> благосостояние. Ну или потерять её, и производсво будут поднимать другие.
                                                                                Но способ ненадёжный, чуть ошибся и досвидания, с нацгвардией надёжней. А хуже всего, что без нацгвардии уходить придётся «в чём пришёл» и может даже правнукам не хватить, а не то-что «будущим поколениям»
                                                                                • 0
                                                                                  Это не решит проблемы. Проблемы надо решать не с расформирования чего-то, не переливая из одного в другое, а нужно доставать деньги. Поднимать производство

                                                                                  Значит, вы предлагаете распустить росгвардию и на эти деньги поднимать производство?
                                                                          • +5
                                                                            Ещё раз: что конкретно нужно сделать правительству?

                                                                            Перестать воровать.

                                                                            • –3
                                                                              А теперь вы такой ррраз — и доказали свои слова! Потом мы отправили ваши доказательства по всем инстанциям — от прокуратур до СМИ — и попересадили это правительство!
                                                                              Или не можете?
                                                                              • –2
                                                                                Я вот уже в который раз пытаюсь получить хоть что-нибудь конкретное, хотя бы потенциально полезное. Чтобы воспользовавшись, например, знакомствами/связями, предложить какие-нибудь варианты решений людям, которые их ищут.
                                                                                Но нет, всё, на что способен разум улика — это дружно пукать-в-лужу, винить царя, вспоминать как а вот раньше-то было, и фантазировать на тему «да был бы я у руля..!».
                                                                            • +1
                                                                              Со всеми этими самолетами и минсками врачи и учителя были такие же бедные в СССР, а учитывая реалии времени, еще и позволить могли себе куда меньше.
                                                                              • 0
                                                                                В послесталинском СССР. Fixed for ya.
                                                                                • +1
                                                                                  Ох уж эти зажиточные сталинские врачи.
                                                                                  • 0
                                                                                    Нет, не зажиточные. Профессоров тех лет можно назвать зажиточными. Но перекоса как в последующие годы, когда врач получает меньше средней зарплаты — не было. Врачи и учителя имели ЗП больше рабочего и больше средней.
                                                                              • 0
                                                                                Когда-то пол мира летало на наших самолетах! Реально суммарно 40% мировых авиаперевозок приходилось на самолетах СССР. Это огромный рынок. Где сейчас авиапромышленность?
                                                                                «Не вписалась в рынок» — просто потому что когда кто-то «вписывал» A380 в класс V, в России пели мантры про «невидимую руку».

                                                                                И так много где. Произвести — не проблема. Самая большая проблема на рубеже веков — это найти для всего производённого рынки сбыта. Именно из-за них сейчас бывшие «закадычные друзья» (Китай и США) готовы чуть ли ядерную войну устраивать.

                                                                                Россия тоже потихоньку начинает отыгрывать потерянные позиции — но уж больно велик был откат и больно много было «искренне верящих в рынок» во власти до самого недавнего времени.
                                                                              • +5
                                                                                Посмотрите какой процент от гос. бюджета выделяется на здравоохранение, например. Молчу уже про коррупцию.
                                                                                • +2
                                                                                  Какой процент бюджета выделяется на коррупцию? Не меньше половины, как пить дать!
                                                                                • +3
                                                                                  Ну например ратифицировать 20 статью конвенции о Коррупции
                                                                                  • +1
                                                                                    Фигасе у вас ставочки, в США где одна из самых больших налоговых нагрузок, что бы суммарная (штат+федеральное правительство+FICA и т.д.) эффективна ставка налога превысила 40%, надо миллионами долларов ворочать и жить в одну харю, а чтоб эффективная ставка федерального налога к 30% добралась, это надо в месяц тыщ по 60 баксов получать и соответственно облагаться по всей налоговой шкале (она от 0% и до 39.6%)

                                                                                    Кстати налоговое бремя в РФ и США примерно одинаковое (еще раз напомню, что в страха Северной Америке одни из самых высоких налогов в мире), а вот расходы на медицину у нас 6.4% от ВВП, а в США 15.7% от ВВП, а уж в абсолютных показателях у нас траты больше чем в 10 раз меньше. Так что тут не только в налогах дело, хотя прогрессивную шкалу бы и стоило ввести
                                                                                    • +1
                                                                                      В России выше налоги. Суммарно около 50% зп идет на налоги прямые и косвенные.
                                                                                      Куда прогрессировать будем? К Налогам>ЗП?
                                                                                      • 0
                                                                                        Куда прогрессировать будем? К Налогам>ЗП?

                                                                                        Вы лично можете прогрессировать куда хотите, но это не по теме ;-)
                                                                                        А по налогам я уже сказал:
                                                                                        хотя прогрессивную шкалу бы и стоило ввести

                                                                                        Могу еще картинку добавить
                                                                                        image
                                                                                        Стащено вот отсюда

                                                                                        Как мы видим почти 90% налогов с домохозяйств обеспечивают люди которые получают больше чем 2 средних мериканца. Так что без прогрессивной шкалы никуда — плоскую обычно только в офшорах и применяют. У нас, если вернуться к прежнему налогооблажению, это даст еще 2-3 трл.н рублей в год, т.е. примерно стока же сколько и НДС (т.е. можно будет спокойно отменить этот мерзкий НДС без потери для бюджета), только придется все налоговую и бюджетную систему на корню менять — она у нас реально как в офшорных странах заделана.

                                                                                        В России выше налоги. Суммарно около 50% зп идет на налоги прямые и косвенные.

                                                                                        Я говорил не о зарплате, а об налоговым бремени, т.е. доли ВВП, которая уходит на налоги: в США уходит 28% в РФ — 20% (кстати снизилась за последние 5 лет почти на треть) — это достаточно высоко, но есть куда стремиться, например, в Дании это будет все 50%, а в Германии — порядка 40%

                                                                                        Что же касается зарплаты, то получается 13% прямого налога + 18% косвенного НДС = 31% + еще какой-то процент будет с акцизов всяких, имущественных налогов и пошлин, но мне это трудно оценить так сразу с ходу. В Штатах косвенные и прямые налоги с дохода в сумме могут доходить до 60%, но они сильно разнятся от штата и социальной группы, но средний мериканец отдает 34% (зависит от штата, ибо в каждом штате свои налоги на доход и свои торговые налоги), но опять таки это без учета акцизной деятельности, транспортных, имущественных и прочее. Если совсем все учесть, прям все-все-все, то вумные люди, например, PricewaterhouseCoopers, говорят, что у нас с мериканцами получается примерно одинаково — по 44-48% доходов (вот только в их отчете учитываются доходы вообще, а не только физлиц) идет на налоги — прилично, выше чем в среднем по миру, но далеко не предел, во Франции по их же данным все 60%, а в Китае доходит аш под 70% (очень странная цифра), но я не уверен шо этим данным можно доверять.
                                                                                        • 0
                                                                                          К слову — напомню к рассуждениям, что в США ндс нет.
                                                                                          • 0

                                                                                            Там есть налог с продаж (локальный + общий) + налог штата с дохода (также может быть местный + общий).

                                                                                          • 0
                                                                                            Как мы видим почти 90% налогов с домохозяйств обеспечивают люди которые получают больше чем 2 средних мериканца. Так что без прогрессивной шкалы никуда — плоскую обычно только в офшорах и применяют. У нас, если вернуться к прежнему налогооблажению, это даст еще 2-3 трл.н рублей в год, т.е. примерно стока же сколько и НДС (т.е. можно будет спокойно отменить этот мерзкий НДС без потери для бюджета), только придется все налоговую и бюджетную систему на корню менять — она у нас реально как в офшорных странах заделана.

                                                                                            В России налоговая нагрузка на любого работника ВЫШЕ, чем в США на богатых. У нас по дефолту платится 50% от ЗП в налоги. В США надо иметь доход от пары миллионов $ в год что бы приблизиться к 40%.
                                                                                            Я говорил не о зарплате, а об налоговым бремени, т.е. доли ВВП, которая уходит на налоги: в США уходит 28% в РФ — 20% (кстати снизилась за последние 5 лет почти на треть) — это достаточно высоко, но есть куда стремиться, например, в Дании это будет все 50%, а в Германии — порядка 40%

                                                                                            Стремиться к чему?
                                                                                            www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/03/10/632960-nalogi-nagruzku
                                                                                            Общее налоговое бремя (доля налогов в ВВП) в России (40%) выше, чем в Польше (32,3%), Канаде, США, Швейцарии, Китае, Японии (30%), Турции (27,7%), Чили (20,8%) и Мексике (19,6%).

                                                                                            Что же касается зарплаты, то получается 13% прямого налога + 18% косвенного НДС = 31% + еще какой-то процент будет с акцизов всяких, имущественных налогов и пошлин, но мне это трудно оценить так сразу с ходу.

                                                                                            А взносы в фонды 30% куда потеряли?
                                                                                            Если совсем все учесть, прям все-все-все, то вумные люди, например, PricewaterhouseCoopers, говорят, что у нас с мериканцами получается примерно одинаково — по 44-48% доходов (вот только в их отчете учитываются доходы вообще, а не только физлиц) идет на налоги — прилично

                                                                                            Мало. Я уже кидал расчет. Там без акцизов 50% выходит. А если считать всякие бензины с машинами с акцизами и налогами под 80% — там вообще все грустно становится.
                                                                                            Во Франции я бы точно не хотел жить, хотя Россия давно уже колония Франции. Как вам 25% налога на наследство?)
                                                                                            В Китае — спорно. Там есть отличное место под названием Гонконг, который позволяет обнулять НДС и еще кучу налогов + куча технопарков с «особыми налоговыми режимами при экспорте».
                                                                                            • 0

                                                                                              В Ведомостях могут написать что угодно, в том числе и полную чушь.
                                                                                              Данные ОЭСР — 20% РФ и 28% США.


                                                                                              Можете и сами оценить максимально возможную планку: 13 трлн. рублей доход в федеральный бюджет, 12 трлн. доход в консолидированный ~ 25-26 трлн. рублей к 86 трлн. ВВП => 30% доходы от ВВП
                                                                                              Вот только в эти 30% входят доходы от внешнеэкономической деятельности, продажи имущества и т.д. Плюс в силу нашей бюджетной системы у нас активно манипулируют бюджетами — перекладывать из одного кармана в другой старая добрая традиция, так что одни те же бабки могут оказаться в разных местах одновременно: Федеральный бюджет собрал 3 млрд. рублей и отправил их в Сыктывкар, который собрал тоже 3 млрд., итого доход федерального бюджета 3 млрд, доход бюджета Сыктывкара: 6 млрд. Потом уже когда начинаешь считать все доходы-расходы уже становится видно сколько на самом деле собирается — это 20%, со всеми НДФЛ, НДПИ, акцизами, пошлинами, НДС и т.д. и т.д.

                                                                                            • 0
                                                                                              Как мы видим почти 90% налогов с домохозяйств обеспечивают люди которые получают больше чем 2 средних мериканца. Так что без прогрессивной шкалы никуда

                                                                                              Я не углядел тут логической цепочки.
                                                                                              • 0

                                                                                                Слышали же популистскую страшилку, что 99% средств принадлежит 1% людей? Ну вот отсюда тут и логическая цепочка: с бедных вообще нет смысла брать, т.к. даже толпой с них мало соберется, а им еще и жить на что-то надо — их хоть и много, но их доля в общем богатстве не такая уж и большая. Поэтому проще собирать больший налог с богатых — они тупо принесут больше денег в бюджет хотя их и на порядок меньше.
                                                                                                Средний американец в США имеет подушевой доход в 32 тыщ в год (баксов конечно же). Упитанная часть среднего класса попадает в вилку 70-90 тыщ баксов в год, таких примерно треть, но почти все сборы налогов с доходов (под 90%) обеспечивают американцы с доходом 100+ тыщ долларов, а это меньшая часть населения — не больше 20%, но самая зато богатая. Если есть лишние 100 баксов, то можете приобрести Society in Focus, Томпсонов и Хикки, там как раз рассмотрен социальный состав США и книга пережила уже 8-е издание.
                                                                                                Это снимает и социальную напряженность и увеличивает собираемость налогов. Администрирование кстати тоже упрощает: Одно дело гоняться за каждой чернокожей бабушкой и отжимать у нее по 13%, другое дело сконцентрироваться на узкой группе высокодоходных граждан.


                                                                                                В реалях же РФ, прогрессивная шкала налогообложения позволит получить профицитный бюджет даже если отменить НДС и до кучи освободить от налогов всех кто получает на уровне прожиточного минимума. Вот и представьте как это простимулирует массовый спрос. Это вот из тех проектов что я видел с более скромной шкалой чем у американцев, но их никто не примет, т.к. в т.ч. надо будет всю налоговую политику корректировать.


                                                                                                В принципе в США есть группы населения которые вообще не облагаются налогами (и не мало тех кто просто кладет на отчисление налогов, но за ними никто не приходит, т.к. много не возьмешь), а в Германии ряд профессий и видов деятельности освобожден от уплаты части налогов.

                                                                                                • 0
                                                                                                  Поэтому проще собирать больший налог с богатых — они тупо принесут больше денег в бюджет хотя их и на порядок меньше.

                                                                                                  В результате будут обобраны те, кто пошел не в дворники, а в ВУЗ.
                                                                                                  А вот те, кто реально «задолжал» будут продолжать получать минималку, или быть вовсе безработными и вынимать все, что надо, через дивиденды. В том числе, за границей через цепочку владельцев.

                                                                                                  Это снимает и социальную напряженность и увеличивает собираемость налогов

                                                                                                  Не снимает, а перекидывает «вниз», на серенднячков.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    В результате будут обобраны те, кто пошел не в дворники, а в ВУЗ.

                                                                                                    Это стимулирует идти в дворники, которые таки нужны. Хотя на деле ни капли не стимулирует.
                                                                                        • +5
                                                                                          Сейчас отдается 50++++% от зп. Куда больше-то?
                                                                                          Давайте посчитаем.
                                                                                          Я получаю условную сотку на руки. Ну для ровного счета.
                                                                                          114942р начислено.
                                                                                          34482,75 взносы в фонды
                                                                                          149424,75 платит работодатель.
                                                                                          С них он платит НДС 18%
                                                                                          26896,46
                                                                                          Итого на мою ЗП в 100000 затраты работодателя составят 176321,21 рублей.
                                                                                          Но и это не все.
                                                                                          Фактически я могу получить товаров, работ, услуг на сумму без НДС и без акцизов.
                                                                                          Если считать грубо, пусть будет средний НДС 15% с акцизами. На самом деле больше, но пусть я не курю, не пью и машины у меня нет.
                                                                                          Значит я получаю услуг работ и товаров на 85 тысяч.
                                                                                          Обходится это все в 176 тысяч 321 рубль.
                                                                                          Мало что ли?
                                                                                          А если посчитать цену машины — ты покупаешь 2 государству и 1 себе:)
                                                                                          • –6
                                                                                            34482,75 взносы в фонды

                                                                                            В какие фонды? Если ПФР, ФСС и ФОМС по федеральным ставкам, то это не ваши (ВНЕЗАПНО) деньги и платите их не Вы (но для Вас). Более того, нет даже законного способа их самостоятельно платить физлицу, это может сделать только юрлицо (хотя сейчас начали мутить тему с самозанятыми, но они и и сами не знают, кто это такие и как с них собирать деньги). Взносы во всякие фонды это головная боль (налоговое бремя) работодателя. Если эти взносы отменить, то зарплата не вырастит, от слова никак, но зато вырастит прибыль работодателя.

                                                                                            Забавно, шо за неризидентов/резидентов работодатель не платит в ПФР и на их зарплате это никак не сказывается (зато сказывается на желании работодателя привлекать… хм… иностранных граждан, сваи забивать, например).

                                                                                            С них он платит НДС 18%

                                                                                            Кто ОН платит? С чего платит? Работодатель с зарплаты никакой НДС не платит. НДС оплачивает покупатель, а перечисляет их продавец — это вообще отношения из другой плоскости (т.е. из косвенной), а, внезапно, рабочий труд по ТК в нашем правовом поле нифига не товар, так что никакой НДС на него распространяться не может.

                                                                                            А если посчитать цену машины — ты покупаешь 2 государству и 1 себе:)

                                                                                            В Сингапуре все 4-5, да и не только в Сингапуре :-) Хотя вот мериканцы машины любят и всякими злобными акцизами бензин тоже стараются не сильно напрягать.
                                                                                            • +7
                                                                                              Взносы во всякие фонды это головная боль (налоговое бремя) работодателя. Если эти взносы отменить, то зарплата не вырастит, от слова никак, но зато вырастит прибыль работодателя.

                                                                                              Ох, повторяете лживую пропаганду, какой вы молодец. Уже раз за разом объясняли, «платит работодатель» — это для того, чтобы большинство народу (которые работники, а не работодатели) не понимали, сколько на самом деле с их ЗП уходит в государство. Повторять эту мантру может или глупец или верующий.
                                                                                              • +1
                                                                                                Картинка вместо комментария:
                                                                                                image
                                                                                                + добавьте ндс, сборы, акцизы, таможку и прочее. В США, к слову, ндс нет.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Для примера возьмем первую строчку — сферический человек в Белорусии подписал трудовой котрантЮ согласно которому его заработная плата составляет 1000 сферических тугриков в месяц. Все отчисления (налоги и отчисления в соц. фонды составят):
                                                                                                  — доля работодателя: 340 тугриков (34% с фонда з/п)
                                                                                                  — доля работника: 140 тyгриков (14% с з/п)

                                                                                                  Таким образом общие расхды работодателя составили (отчисления в соц. фонды и заработная плата) 340+1000 = 1340 тугриков — Суммарные выплаты работника и работодателя в виде налогов и выплат в соц. фонды составили 340+140 = 480 тугриков

                                                                                                  Если использовать ту арифметику, которой меня учили в школе, то суммарные выплаты в процентном отношении составят 100* 480/1340 = 36%

                                                                                                  Не мог бы автор поста с картинкой объяснить те правила арифметики, согласно которым в республики Белорусь у него получилось 48%?
                                                                                                  (по другим государствам — аналогично).

                                                                                                  Забегая вперед, предвидя, что мне начнут обхяснить что и на что поделено, я сразу скажу — вы запросто можете поделить (или выполнить любое другое арифметическое действие) с любыми произвольно взятыми числами (скажем количество кенгуру в зоопарках мира можно поделить на константу бойля -мариотта), только вот не всякий результат подобного действия будет иметь смысл
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Согласен, картинка неверная. Однако, если добавить ндс, то где-то так и получится :) Рисуйте новую.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      А как вы хотите добавить НДС? ВОт я к примеру недавно купил новую квартиру… Из всех пиз доходов за послендующие 25 лет я выплачу за эту квартиру примерно 215 тыс евро. И с них я (совершенно внезапно!) не буду платить никакого НДС… И это только один примерюю я могу их еще пару десятков накидаь — хотите…

                                                                                                      Но если вы очень зотите складывать число звезд на небе с кодичеством песчинок содержащихся в наперстке песка, а потом делить полученное на число микросекудн прошедшиз с момента большого взрыва, могу посоветовать включить в рассмотренние кроме НДС еще и налог на прибыль, налог на добычу полезных ископаемых, экологические налгги, налог на капитал (как поборники теории «нас обкрадывают» могли упостить из вида налог на доходы с капитала?! Это же ужас!!!) — вы сможете получить еще более впечатляющие суммы!
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А как вы хотите добавить НДС?

                                                                                                        С НДС как раз таки всё просто. В любом товаре она около 20%, кроме стран, где его вообще нет (там, правда, есть другие). Вот и считайте.

                                                                                                        Это же ужас

                                                                                                        Ужас — это больше 50% налогов. Грамотно размазанных, что бы в глаза особо не бросалось. Но народ верит, что налоги низкие.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          >>С НДС как раз таки всё

                                                                                                          Я привел КОНКРЕТНЫЙ пример когда я не плачу НДС в стране, где он такие есть. Могу привести еще очень много таких примеров… а вы считайте, если вам так уж просто

                                                                                                          >>кроме стран, где его вообще нет

                                                                                                          Оборотные налоги есть всегда. Просто в вашем мозгу не помещается простая мысль, что размер оборотный налогов никак не привязан к размеру дохода физических лиц… ну… не всем это дано… некоторые любят складывать овец и мух, чтобы получить урожаность сахарной свеклы…

                                                                                                          >>Ужас — это больше 50% налогов.

                                                                                                          воображаемых — да…

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Из всех пиз доходов за послендующие 25 лет я выплачу за эту квартиру примерно 215 тыс евро. И с них я (совершенно внезапно!) не буду платить никакого НДС

                                                                                                            Вы — не будете :) Они уже давно уплачены и включены в цену.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вот и я о том-же — Я ЛИЧНО не буду платить этот НДС, но вы глубоко и безнадежно ошибаетесь насчет того, что включено в эту цену. В частности НДС туда не вклюен ни в каком виде — ни прямо ни косвенно. ЦЕна определяется рыночными факторами и если завтра НДС возьмут и отменят цена не изменится — совсем.

                                                                                                              Но вы почему-то считаете, что я буду платить этот НДС и каким-то образом учитываете это в моем налогообложениии… Просто удивительно отчего вы не учитываете налог на прибыль с корпораций, который тоже заложен в цене всего что я так или иначе покупаю
                                                                                                      • 0

                                                                                                        Налоги по типу НДС везде есть (где-то НДС, где-то налог с продаж). Поэтому я с самого начала и напирал — смотреть либо как долб ВВП, либо старался как-то разграничить сферы налогообладения, потому что у физлиц одни налоговые расходы, у юрлиц другие, какое-то бремя перекладывается с одного на другого. В общем охренеешь все разбирать.


                                                                                                        Мне самому НДС не нравиться — он слишком дохрена большой, а самое главное слишком дофига там участников замешано. У меня, когда разбирался со всеми этими эконометриками и прочими бухгалтериями, возникло ощущение что НДС потенциальный баблогенераттор левых денег и вообще его администрировать сложно. Но я так понимаю что у нас в стране расчет на то, что на всю цепочку кто)нибудь честный да найдется и все же заплатит сколько надо. Но в итоге НДС все равно платит конечный покупатель (в общем) — а это отражается на покупательной способности и с такой конской ставкой отражается негативно.


                                                                                                        Но это уже все из раздела распределения налоговой нагрузки. Налоговая нагрузка ИМХО у нас распределена плохо. Еще есть всякие дырки, типа возьму гастробайтера => не буду платить в ПФР. Ну т.е. Модно распределить нагрузку по другому, собирать больше налогов и даже увеличить налоговое бремя, но без негативных эффектов (может даже с положительными).

                                                                                                        • +1
                                                                                                          Можете не рисовать, pwc уже всё сделали и очень красиво.
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Вот тоже самое хотел отписать.


                                                                                                          Та картинка просто страшилка: "посмотрите как вас обкрадывают!" — взяли сложили все проценты, так и 145% можно получить, только смысла это никакого нет :-)


                                                                                                          А по штатам вообще песня — цифры от баллы. FICA в 7.6% собирается дважды (т.е. 15.2%) с работодателя и с работника (но в отличии от нас FICA'ой облагается именно конкретный доход, а работодатель его софинансирует, немного другая система), минимальная ставка налога на доход 10% + дополнительные отчисления по пенсионному плану + ни слова о местных налогах, а они тоже есть, и ни слова о медстразовке — у нас это отчисления работодателя в ФОМС, а у них напрямую из своего кармана платишь.


                                                                                                          Вообще у меня в Штатах и Канаде родственники и знакомые живут и прямых сборов у них реально дохрена — до 40% в принципе все в сумме и вылетает. Но оставшегося вполне себе хватает, и на домик в деревне, и на машинку на которой ты покатишь по бетонному хай-вею.


                                                                                                          Тут все почему все ухватились проценты и давай быков с овцами считать и стулья из них вычитать. Но экономика страны — это сложная динамическая система (как раз таки мой профиль), где налоги — один из механизмов регулирования и низкими налоги быть не могут (но и большими тоже, оптимальная нагрузка находится в трубке 30-40% примерно)

                                                                                                      • +3
                                                                                                        В какие фонды? Если ПФР, ФСС и ФОМС по федеральным ставкам, то это не ваши (ВНЕЗАПНО) деньги и платите их не Вы (но для Вас). Более того, нет даже законного способа их самостоятельно платить физлицу, это может сделать только юрлицо (хотя сейчас начали мутить тему с самозанятыми, но они и и сами не знают, кто это такие и как с них собирать деньги). Взносы во всякие фонды это головная боль (налоговое бремя) работодателя. Если эти взносы отменить, то зарплата не вырастит, от слова никак, но зато вырастит прибыль работодателя.

                                                                                                        Вы мне как работодателю прям глаза раскрыли сейчас. Оказывается я когда зарплату в 30 тысяч работнику выдаю — он мне обходится не 45, а 30. Остальные 15 тысяч берутся из мифического кошелька «работодателя». Платежки на оставшиеся 15 сами собой подписываются и со счета деньги вместе с ЗП работнику не слетают.

                                                                                                        Кто ОН платит? С чего платит? Работодатель с зарплаты никакой НДС не платит. НДС оплачивает покупатель, а перечисляет их продавец — это вообще отношения из другой плоскости (т.е. из косвенной), а, внезапно, рабочий труд по ТК в нашем правовом поле нифига не товар, так что никакой НДС на него распространяться не может.

                                                                                                        Да. Давайте посчитаем.
                                                                                                        Вот у меня партия товара.
                                                                                                        Материалы стоили 800 тысяч включая НДС.
                                                                                                        Зарплатный фонд с налогами стоил 200 тысяч рублей.
                                                                                                        Себестоимость товара будет 1 миллион включая НДС?
                                                                                                        Нет.
                                                                                                        Потому что с «добавленной стоимости» в виде 200 тысяч рублей зарплатного фонда я должен заплатить НДС.
                                                                                                        Итого расходов:
                                                                                                        800 тысяч материалы, включая НДС 122033,90
                                                                                                        200 тысяч зарплата.
                                                                                                        НДС на добавленную стоимость 36000 рублей.
                                                                                                        Себестоимость с НДС 1036000 рублей. Дешевле этой цифры продажа партии будет в минус после уплаты всех налогов.

                                                                                                        В Сингапуре все 4-5, да и не только в Сингапуре :-) Хотя вот мериканцы машины любят и всякими злобными акцизами бензин тоже стараются не сильно напрягать.

                                                                                                        Seriously?
                                                                                                        Все автомашины, импортируемые в Сингапур, подлежат обязательному таможенному обложению в размере 31% от адвалорной стоимости. Существует также регистрационный взнос — $ 1000 для частных автомобилей и $ 5.000 для транспортных средств компаний.
                                                                                                        Россия
                                                                                                        Авто 1,6 литра, новое, 20000$
                                                                                                        Физ лицо
                                                                                                        таможенные платежи *
                                                                                                        Таможенное оформление 2000 руб. 2000.00 руб. 34.42 USD
                                                                                                        Единая ставка 48%, но не менее 3.5 евро/см3 390199.60 руб. 6716.08 USD
                                                                                                        Утилизационный сбор 20000 руб. x 0.17 3400 руб. 58.52 USD
                                                                                                        Итого с утилизационным сбором 395599.60 руб. 6809.03 USD

                                                                                                        Юр лицо:

                                                                                                        Таможенное оформление 2000 руб. 2000.00 руб. 34.42 USD
                                                                                                        Пошлина 20%, но не менее 0.42 евро/см3 232397.20 руб. 4000.00 USD
                                                                                                        Акциз 43 руб./1 л.с. 4730.00 руб. 81.41 USD
                                                                                                        НДС 18% 251840.38 руб. 4334.65 USD
                                                                                                        Утилизационный сбор 20000 руб. x 2.21 44200 руб. 760.77 USD
                                                                                                        Итого с утилизационным сбором 535167.58 руб. 9211.26 USD

                                                                                                        Я просто оставлю это здесь…
                                                                                                        • –1

                                                                                                          Ну тут уже пошли манипулирования: разговор шел о "50% зп" теперь же пошли расходы работодателя (т.е. юрлица). Ну да работодателю нужно там отваливать еще ФОМС, ФСС и ПФР за каждого работника, ниче страшного — все так во всех странах делают, никого же не смущают другие налоги, например, на прибыль или НДПИ. Но это не налоговое бремя доходов физлица — можете начать сдавать квартиру как обычный гражданин и с Вашего дохода (который является доходом физического лица) за сдачу квартиры в налоговой с вас сдерут теже 13%, но ни ПФР, ни ФОМС, ни тем более ФСС с вас ничего не спросят. А вот в США FICA платиться с ЛЮБОГО дохода, разницу чуяте?


                                                                                                          Что же касается НДС — его все равно оплачивает только конечный покупатель (в большинстве своём физлица) и судя по контексту — т.к. оно и будет, т.к. Вы сетуйте на то, что не сможете перепродать дешевле Н-ой суммы, в которую уже включены все расходы и налоги. Ну вот бизнес такая штука — никто не гарантирует 100% реализацию и постоянный профит. А еще НДС можно вернуть.


                                                                                                          В общем если отделять мух от котлет, то головная боль работников: НДФЛ и НДС(в потребительской части) — юрлицо их только администрирует, головная боль юрлица: социальные налоги, налоги с прибыли и т.д. И смешивать все это в кучу, а потом привязываться исключительно к зарплате, как буд-то прочих денег не существует — манипуляция, вот именно поэтому я сразу и указал, что налоговое бремя в РФ составляет всего 20% ВВП — сюда включено ВСЕ. Это ниже чем в США и ниже чем в самых комфортных странах Европы, типа Франции, Дании, Германии и т.д.


                                                                                                          Отдельный разговор как распределяется налоговое нагрузка. На текущий момент налоговая нагрузка распределена несправедливо, но налоги далеко не самые большие в мире.

                                                                                                          • +2
                                                                                                            Ну тут уже пошли манипулирования: разговор шел о «50% зп» теперь же пошли расходы работодателя (т.е. юрлица). Ну да работодателю нужно там отваливать еще ФОМС, ФСС и ПФР за каждого работника, ниче страшного — все так во всех странах делают, никого же не смущают другие налоги, например, на прибыль или НДПИ. Но это не налоговое бремя доходов физлица — можете начать сдавать квартиру как обычный гражданин и с Вашего дохода (который является доходом физического лица) за сдачу квартиры в налоговой с вас сдерут теже 13%, но ни ПФР, ни ФОМС, ни тем более ФСС с вас ничего не спросят. А вот в США FICA платиться с ЛЮБОГО дохода, разницу чуяте?

                                                                                                            Ага. А теперь посчитайте сколько у нас зарабатывают на сдаче квартиры и сколько на зарплате. Расходы работодателя на вашу зарплату это и есть ваша стоимость, что бы вам там не втирали. Я как работодатель не смотрю на зарплату 30 тысяч рублей. Я смотрю на 45 тысяч рублей, в которые она мне обойдется. А если фирма с НДС, то во все 53,1 тысячи рублей. Сумма, которую получит работник на руки мне по большому счету индифферентна.
                                                                                                            Плюс в ваших любимых США есть вычеты по налогу. Причем суммарно налог не превышает 40% для максимального дохода. У нас суммарно он превышает 40% даже для прожиточного минимума.

                                                                                                            Что же касается НДС — его все равно оплачивает только конечный покупатель (в большинстве своём физлица) и судя по контексту — т.к. оно и будет, т.к. Вы сетуйте на то, что не сможете перепродать дешевле Н-ой суммы, в которую уже включены все расходы и налоги. Ну вот бизнес такая штука — никто не гарантирует 100% реализацию и постоянный профит. А еще НДС можно вернуть.

                                                                                                            Вы вообще читаете что пишете?
                                                                                                            Я вам написал НДС платится с зарплатного фонда так как зарплатный фонд считается ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ. Вернуть НДС можно только уплаченный, что и продемонстрировано у меня в расчетах в части материалов.
                                                                                                            Вот весь расчет.
                                                                                                            Вы продали по себестоимости товар за 1 миллион, где 800000 с НДС материалы, а 200000 фонд ЗП.
                                                                                                            Итого:
                                                                                                            152542 НДС начислено с 1млн рублей — 122033,90 НДС уплачено в материалах = 30508,1 НДС надо доплатить. Это НДС на зарплату и зачесть вам его нечем.
                                                                                                            В общем если отделять мух от котлет, то головная боль работников: НДФЛ и НДС(в потребительской части) — юрлицо их только администрирует, головная боль юрлица: социальные налоги, налоги с прибыли и т.д. И смешивать все это в кучу, а потом привязываться исключительно к зарплате, как буд-то прочих денег не существует — манипуляция, вот именно поэтому я сразу и указал, что налоговое бремя в РФ составляет всего 20% ВВП — сюда включено ВСЕ. Это ниже чем в США и ниже чем в самых комфортных странах Европы, типа Франции, Дании, Германии и т.д.

                                                                                                            Я советую вам вместо теории поработать на практике.
                                                                                                            Я не знаю как в США может быть меньше налоговое бремя, если они платят 15-40% с доходы — расходы, а мы 18% НДС, 20% с прибыли и 13% НДФЛ с той же прибыли если выводим ее дивидендами.
                                                                                                            В итоге если у тебя строительный бизнес и ты решил работать с маржой 30%, скажем в строительстве дома выходит такая математика:
                                                                                                            Материалы 500000р с НДС
                                                                                                            Работы 300000р полный фонд ЗП.
                                                                                                            Маржа 50% = готовая продажа за 1,2 млн рублей.
                                                                                                            Посчитаем сколько заработает собственник бизнеса с маржой 50% с оборота 1,2 млн рублей?
                                                                                                            1,2 МЛН — 183050,84 (НДС) — 423728,81 (материалы без НДС) — 300000 фонд ЗП = 293220,35
                                                                                                            Но это только начало.
                                                                                                            293220,35 -20% налог на прибыль = 234576,28
                                                                                                            234576,28 -13% НДФЛ = 204081,3636
                                                                                                            Итого с 400000 наценки мы получим 204 тысячи на выходе. Как всегда — половину прибыли надо отдать государству.
                                                                                                            Сравним с США?
                                                                                                            Материалы 500000
                                                                                                            Работы 300000
                                                                                                            Продажа с той же наценкой 1,2 млн.
                                                                                                            Чистая прибыль 400000.
                                                                                                            0 to 50,000 15%
                                                                                                            50,000 to 75,000 $7,500 + 25% of the amount over 50,000
                                                                                                            75,000 to 100,000 $13,750 + 34% of the amount over 75,000
                                                                                                            100,000 to 335,000 $22,250 + 39% of the amount over 100,000
                                                                                                            Налог 22250+117000 = 139250
                                                                                                            Как-то не вяжется с 165423,72 налогов у нас.
                                                                                                            Я молчу об администрировании НДС, о количестве бухгалтеров и юристов в соотношении с остальными должностями.
                                                                                                            Если вы считаете это нормальным — сорри.
                                                                                                            Я нигде не нашел цифры в 40% нагрузки в США и 20 в РФ.
                                                                                                            en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_the_United_States
                                                                                                            In 2010, taxes collected by federal, state, and municipal governments amounted to 24.8% of GDP.
                                                                                                            www.kommersant.ru/doc/2630493
                                                                                                            moluch.ru/archive/101/23063
                                                                                                            Везде цифры обратные.
                                                                                                            + В Европе и США бизнес активно кредитуется. Под 1-2-3% годовых — и все расходы по кредиту идут в расход. У нас в расход идут только %, которые составляют от 15 до 25% годовых для бизнес кредитов…
                                                                                                  • +2
                                                                                                    К слову сказать игрушки развивают интеллект, да и вообще на когнитивных функциях хорошо сказываются… даже кликеры. Для нейрончиков это заметно полезнее чем пялится в в стену. Да и вообще на играх основаны механизмы обучения всех животных, даже глупых бегемотов.

                                                                                                    Да и игры — это наверное самая сложная категория программных продуктов, сложнее наверное будут только совсем брутальные вещи, типа SCADA, научных вычислений и т.п.даже не смотри на обилие всяких говнофреймворков. Но я бы не стал так самобичеваться — игроделы далеко не в зарплатном топе по РФ, даже среди Айтишников.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Еще раз, я не занимаюсь самобичеванием. Мне достаточно мотивации приносит мысль о том, что в основном покупают игрушки, донатят и пр. люди из-за бугра, чем я пополняю бюджет нашего государства, откуда платятся налоги, трачу деньги здесь у нас в стране, откуда тоже платятся налоги и зарплаты тем же медикам.