Начальник, что мне делать для того, чтобы получать больше денег

    Как часто вы слышали от своих подчиненных такой вопрос? Почему именно этот вопрос о повышении верный? Давайте разбираться вместе.

    Представим себе программиста Ивана, который работает в компании какое-то время. По разным причинам так могло получиться, что у него уже давно не было повышения. А он его очень ждет. Ходить к менеджеру и просить повышения Ивану не хочется, не такой он человек, чтобы заводить разговор о повышении и выпрашивать, доказывать, что достоин повышения.

    «Белая» версия событий

    Предположим, Иван показывает свою позицию менеджеру: «Что я могу сделать в нашей компании для того, чтобы получать +30%»

    Позиция Ивана:

    • Он ничего не просит и начинает разговор с позиции равного
    • Он хочет узнать о его возможных перспективах работы в компании
    • Возможно, Иван хочет занять более высокую должность
    • Возможно, Иван даже готов больше работать, чтобы получить желаемую прибавку

    Позиция Менеджера (написано целенаправленно с большой буквы, т.к. речь идет именно об адекватном менеджере, который не боится развивать своих подчиненных, который уважает своих сотрудников и работает с ними на равных и открытых человеческих позициях):

    • Иван – проактивный человек, проявляет лидерские качества, возможно, сможет расти в руководителя группы
    • Иван лоялен к компании, ведь первым начинает разговор со своим менеджером, а не идет на собеседование
    • Иван готов, возможно, к дополнительной работе
    • Если планировалось повышение только +10% в этом году, можно рассмотреть Ивана для продвижения по карьерной лестнице и дать ему желаемые 30%.

    В таких переговорах есть большая вероятность, что Иван и Менеджер договорятся и найдут решение в стиле WIN-WIN:

    • Иван получит желаемую зарплату
    • Менеджер получит лояльного и мотивированного сотрудника.

    Очевидно, возможны и крайние случаи:

    • Иван запросит +100%, вряд ли в какой компании смогут организовать такое большое повышение
    • Менеджер по разным причинам не сможет найти варианты для повышения сотрудника.

    Но в любом случае, у Менеджера и Ивана есть открытая позиция по взаимодействию. Они могут договориться, как вариант, что Иван в течение 3-х месяцев ищет новую работу, а Менеджер ищет замену Ивану. В конечном итоге, они расстанутся в хороших отношениях и, возможно, когда у Менеджера появится высокооплачиваемая позиция в проекте, он снова позовет Ивана. Прощаться ведь тоже нужно хорошо, а мир IT крайне тесен.

    «Нейтральная» версия событий

    Менеджер (тут он тоже с большой буквы) периодически проводит встречи тет-а-тет, спрашивает, как дела у Ивана, все ли устраивает, нет ли конфликтов на работе и в личной жизни, доволен ли он текущей компенсацией оплаты труда.

    При этом Менеджеру, по факту, часто приходится выуживать ответы из сотрудника, полагаться на свою Менеджерскую интуицию и опыт.

    «Черная» версия событий (или как это происходит в реальности)

    Ивану проще оказывается сходить на работный портал и посмотреть новые вакансии, откликнуться на те, которые удовлетворяют его текущей оценке себя на рынке труда. Далее он проходит собеседование, приходит к менеджеру с job-offer и начинается веселая игра.

    Если сотрудник просто недоволен своей зарплатой и не так давно страдал от ее неповышения, в целом, хочет остаться в компании, то он говорит менеджеру:

    — Смотри, у меня job-offer, я стою на рынке столько-то, а вы мне платите меньше. Что вы можете мне предложить?

    Если сотрудник давно был демотивирован низкой зарплатой и считает ее гораздо ниже средней, то он просто говорит:

    — У меня есть job-offer, вот заявление, я ухожу.

    Если менеджер хочет сохранить сотрудника для компании, то он начнет искать пути удовлетворения его потребностей: повысить зарплату, найти интересные проекты, дать бонусы и т.д. И это невыигрышная ситуация для обоих:

    • Иван понимает, что раз сейчас это сработало, то сработает в дальнейшем
    • другие сотрудники, которым Иван рассказал лайфхак, смогут сделать так же
    • Иван теряет доверие менеджера

    Все это крайне похоже на шантаж, выход из ситуации – компромисс, который Ивану приносит краткосрочный бонус – повышение зарплаты. Итого, менеджер перестает надеяться на Ивана. Возможно, менеджер даже начитает искать Ивану замену.

    Старайтесь никогда не доводить ситуацию до такого состояния, из нее очень сложно найти приемлемый выход.

    А ваши сотрудники или вы сами когда-нибудь задавали вопрос из названия? Может быть, вы сами когда-то делали так? Возможно, кто-то завтра собирается подойти к своему менеджеру и задать «правильный» вопрос?

    P.S. Автор однажды и сам так делал. Автору повезло, что его руководитель – Менеджер. Но это совсем другая история.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 287
    • +41
      Почему для того, чтобы повысилась ЗП обязательно надо делать больше? Мы все знаем что такое инфляция. ЗП мы все получаем в валюте своей страны, которая за последние несколько лет в 2-3 раза снизилась относительно основных мировых валют, а соответственно выросла цена товаров, ввозимых в страну за эту самую мировую валюту.
      Когда-то 30000 рублей для меня была хорошая ЗП. Но и «стоимость жизни» была ниже. По логике статьи, чтобы получать адекватную сегодняшним временам ЗП мне нужо делать больше работы. И соответственно брать на себя ещё больше обязанностей при дальнейшем снижении курса национальной валюты. Мне кажется — это путь в тупик. Рано или поздно я физически не смогу делать ЕЩЁ больше.
      Вот и получается, что мы либо работаем на того дядю, который это всё осознаёт и периодически индексирует ЗП, либо уходим к другому дяде, который сразу предлагает адекватный уровень оплаты труда.
      Вариант с работой НЕ на дядю в контексте этой статьи не рассматривается.
      Уточню, что я не против развития профессиональных навыков. Я просто указываю на очень важный аспект снижения цены денег со временем.
      • –24
        Поправка на инфляцию только в ГОС учереждениях и не более 1 раза в год. Разве не так?! Ну а многие работают в коммерческом секторе, и вроде как поправка на инфляцию в жизни оказывается мизерной! Поэтому тему считаю грамотной. ИМХО
        • +3
          Хм. А судебная практика говорит об обратном:
          Анализ данной нормы, а также позиция Конституционного суда Российской Федерации, выраженная в том числе в определениях от 17.07.2014 г. № 1707-О, от 19.11.2015 г. № 2618-О свидетельствует о том, что на работодателя возложена обязанность обеспечить применение индексации заработной платы работников, в соответствии с чем работодатель обязан предусмотреть в коллективном договоре (статья 40 Трудового кодекса РФ), соглашении (статья 45 Трудового кодекса РФ) либо ином локальном нормативном акте (статья 8 Трудового кодекса РФ) порядок индексации заработной платы.

          Работодателям, не финансируемым из бюджета, законодателем предоставлено право самостоятельно, с учетом мнения представительного органа работников, устанавливать сроки (периодичность) и размер индексации заработной платы в коллективном договоре, соглашении или локальном нормативном акте. Отсутствие индексации образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.


          Заголовок спойлера
          • +1
            Это не работает так как вы ожидаете.
            У меня жена в гос. конторе.
            Им индексируют.
            На такие смешные суммы…
            Но формально, по закону, индексация есть.
            • 0
              А еще можно за счет премий индексацию проводить, такое тоже часто практикуется.
              • +1
                У меня другу в РЖД так проиндексировали, что он стал получать ниже, чем до индексации)).
            • 0
              Поправка на инфляцию только в ГОС учереждениях и не более 1 раза в год. Разве не так?!

              Работаю в гос, индексации три года не видел.
            • –13
              Да, я вас понимаю, бывают кризисы, когда зарплата может обесцениться более чем в 2 раза. Обычно кризисы ставят все на свои места и неспособные компании просто уходят с рынка и теряют ключевых сотрудников, т.к. не могут конкурировать с компаниями, получающими доход в долларах или евро.
              Статья все же про более спокойное время без резких смен внешних курсов и обесценивания денег.
              • –7
                Давайте рассмотрим другую сторону: человек уволился с повышением в 2 раза и теперь впахивает на другой работе по 12 часов + выходные. Этот яркий реальный пример из жизни моего друга.
                Увольнение — это риск. Ведь никто не знает реальных условий в новой компании, адекватным ли будет твой новый руководитель, какая нагрузка и т.д. Не все готовы этот риск принять.
                • +9
                  Конечно нюансы всегда есть. Но типовым всё-таки является случай, когда работодатель не считает обязательным циклическое приведение ЗП сотрудников к среднему уровню по региону объективно делая ставку на то, что сотруднику тяжело решиться на уход с насиженного места. Но при необходимости нанять нового сотрудника приходится таки предлагать условия средние или даже выше среднего.
                  При этом довольно часто работникам даётся устное или даже письменное распоряжение не оглашать уровень своей ЗП.
                  • +3
                    При этом довольно часто работникам даётся устное или даже письменное распоряжение не оглашать уровень своей ЗП.

                    Что совершенно неправомерно, и, невыполнимо.
                    Как минимум Бух. отдел знает все ЗП, как минимум банк, куда идут деньги знает вашу ЗП, когда делаете вычет — налоговая знает ЗП, жена тоже может знать ЗП, например, при разводе, кредитные организации — при получении кредита. Это Раз.
                    Два — ЗП не является коммерческой тайной. И три, это совсем для упертых, если считать ЗП перс. данными, то только сам гражданин, владелец ПД, решает кому и как предоставлять свои ПД.
                    • 0
                      Обычно имеется ввиду «не разглашать внутри коллектива». Тут одно из двух, либо фиксированные ЗП с четкими формулами роста (всякие там переаттестации, ставки разрядов и стаж) и тогда можно хоть на стену ЗП каждого вешать, либо свободный ранок (каждый работник сам договаривается с работодателем о свой ЗП когда считает нужным и зарплата остальных работников в коллективе тут не важна) и тогда ЗП дело каждого и кроме него ее должен знать только необходимый минимум людей в компании. Иначе хаос, зависть, недовольство, разрушение коллектива. Даже очень сплоченного. Может не разрушиться но негатив какой-то все равно образуется и фик знает где и когда всплывет. Тут даже щедрость работодателя не поможет, сколько не дай всегда найдется недовольный которому недодали или дали столько же сколько и другому а он работает «больше, дольше, лучше».
                      • 0
                        Тут одно из двух

                        Третий вариант- работаю в госсекторе, зарплаты как бы нельзя разглашать, но они по определению равны у работающих на одной должности, да и узнать не трудно.
                        • 0
                          Не знаю, у нас был в общем пользовании справочник с тарифной сеткой, включая оклад директора. Хочешь зарабатывать больше — пожалуйста, есть список требований и должностные инструкции на любую должность, список окладов перед тобой…
                          Другой момент, что деньги на руки могли существенно отличаться от тарифов, особенно если человек большой любимчик начальства — премии, надбавки, доплаты. И вот уже перечисляемая з/п после надбавок и удержаний уже относилась к конфиденциальным сведениям, хотя владелец этих сведений (зарплаты) мог их спокойно разглашать, ограничений на этот счет не было.
                          • 0
                            Главное чтобы тарифная сетка была более-менее адекватной, а не когда секретарша получает больше главного специалиста по ИБ.
                  • +6
                    Да, увольнение это риск. И этим активно пользуются менеджеры, занижая зарплату. Только вот на новом месте, при неудачном трудоустройстве, поспорить с переработками будет проще, чем на старом, где ты с ними согласился, спросив «что мне делать для того, чтобы получать больше денег».
                    • 0
                      Почему вопрос «что мне делать» у всех стойко ассоциируется с переработками? На мой взгляд, повышение зарплаты может быть легко обосновано:
                      1. повышением производительности труда
                      2. увеличением зоны ответственности
                      • +6
                        при нормальной работе это происходит непроизвольно — с набором опыта сотрудник и так будет вникать во все новые аспекты, слушать на планерках и запоминать что и откуда растет.
                        кроме того, само знание системы является ценностью и должно уже считаться как плюс, которого не было, когда этот сотрудник устраивался.
                        • +8
                          А ещё, повышение может легко обосновываться увеличением средней зп по рынку и адекватной индексацией, а не только увеличением зоны ответственности и готовности делать больше. Но в статье данная ситуация даже не рассматривается, или ты готов делать больше для повышения, или ты плохой и идёшь добывать офер от другой компании.
                          • 0
                            Откуда у тебя вырастет производительность в рамках 8 часов после прибавки? ты хочешь признаться, что сейчас филонишь, но если поднимут ЗП заработаешь в полную силу?
                            • 0
                              Повышение производительности труда происходит вместе с ростом квалификации. Квалификация может расти независимо от зарплаты: опыт работы, сторонний опыт (пет-проекты и фриланс), пройденные курсы. А поскольку производительность выросла, неплохо бы и получить рост зарплаты.
                              • +2
                                Ну вот мой поинт в этом и есть:
                                Нельзя спрашивать «начальник, что мне больше сделать, чтобы больше получать»
                                Нужно говорить «начальник, я уже больше делаю, повышай зарплату»
                                То есть статья не права.

                                (Но в ответ тебе скажут, так мы тебе такую ЗП назначали с учетом твоего развития, раньше переплачивали, теперь адекватная)
                        • +2
                          Но при поиске следующей работы у него будет возможность называть ценник >=2N от изначального. В целом, нельзя сказать, что он проиграл.
                          • +2
                            Работник может хотеть сколько угодно, вопрос, сможет ли он найти такую зарплату.
                            Если сможет — молодец!
                            • 0
                              От города зависит и знания английского. Если город крупный и/или знание языка есть, то при переходе от вакансии к вакансии я не наблюдал у знакомых проседания по зарплате. Как правило, работает правило «не меньше, чаще — больше».
                          • +5
                            Давайте рассмотрим то что происходит в российском бизнесе чаще всего, начальство старается по максимуму сэкономить на сотрудниках чтобы сделать себе премии побольше, добровольно никто не предложит повышение. Прибавку получает не тот кто работает, а тот кто лучше дружит с руководством.
                            В этих реалиях только черный вариант и возможен. Причем скорее всего получится перейти с повышением в полтора раза на работу с более комфортными условиями (это мой опыт и опыт знакомых мне программистов).
                            Для программиста риск при увольнении минимален, особенно в крупных городах.
                            • 0
                              Мне однажды предложили :)
                              Я был один из ключевых сотрудников своего отдела, а коллега, которого взяли вместо того, чтобы повысить меня, когда я попросился на открытую вакансию, забухал и его решили уволить. В общем, я попал в ситуацию, когда мог шантажировать руководство, и оно, опасаясь этого исхода, сделали первыми предложение.
                          • +11
                            Делать больше означает не «тратить больше времени», а увеличение эффективности труда. Если зарплата растёт без увеличения эффективности труда, то это либо инфляция, либо рост издержек производства.

                            Эффективность труда определяется не объёмом затраченных усилий и времени, а количеством «полезного» что произошло за время работы.

                            Условно говоря, если админ внедрил систему управления конфигурациями, то он теперь вместо исходных 100% времени тратит 30% на поддержание инфраструктуры (неавтоматизированные этапы), 30% на рефакторинг и развитие системы управления конфигурациями. Если он начнёт при этом управлять 150% серверов, то он будет тратить на них 45% времени, 30% на рефакторинг. При этом он может говорить о росте зарплаты (производительность выросла в полтора раза), профессиональном росте (ибо 30% на рефакторинг делают его всё более и более хорошим админом, а его конфигурация становится всё более эффективной), и при этом он работает 30+45% = 75% от исходного времени.
                            • +3
                              Мы рассматриваем разные производственные случаи. Мой пост был в ответ на белую версию из статьи. В частности на:
                              «Что я могу сделать в нашей компании для того, чтобы получать +30%»?

                              Этот подход хороший. Сотрудник «растёт», повышает квалификацию, повышает производительность, закрывает более сложные задачи или вообще переходит в PM`ы. Происходит это по инициативе сотрудника или его «тянет за уши» менеджер даже не важно.
                              Но я не об этом.
                              Если сотрудник выполняет задачи, соответствующие средней квалификации профессии, то и получать должен соответственно, на не сидеть на ставке, которая была нормой 5-10-15 лет назад.
                              • +1
                                То есть вы говорите о компенсации инфляции. За пределами компенсации инфляции, если у этого сотрудника не растёт квалификация/эффективность труда (это не одно и то же), то в чём причина для возможного роста зарплаты (повторю, выше инфляции?).
                                • 0
                                  Компенсации инфляции мало? Если ставка ЗП не меняется 5 лет, сколько сотрудник недополучил из-за отсутствия компенсации?
                                  Не забывайте, кстати, что в мире есть не только инженера, программисты, менеджеры. Есть работы, в которых просто нет роста эффективности труда, которой можно махать требуя повышения ЗП. За исключением каких-то частных случаев. Водитель, оператор станка, комбайнёр, охранник, и много других.
                                  • 0
                                    Эффективность труда сотрудника зависит не только от него. Например, у того же водителя эффективность труда больше зависит не от его способности подрезать поршики на поворотах, а от работы отдела логистики. Улучшили планирование, эффективность труда водителя выросла на 20%. На ровном месте. Может быть, даже меньше стал ездить, но довозить больше.

                                    Если же эффективность труда не растёт, то причин для увеличения зарплаты выше инфляции нет.

                                    Просто представьте себе, статичное предприятие. Повышает цены на продукцию пропорционально инфляции. В год номер 1 фонд оплаты труда составлял 30% выручки. Решили повышать зарплаты на 5% выше инфляции в год игнорируя фиксированную эффективность труда.

                                    Задача: посчитать, в каком году расходы на фонд оплаты труда достигнут 146% от выручки.
                                    • +1
                                      Компенсации инфляции мало?

                                      Зависит от рыночной стоимости труда. Если, например, спрос на охранников падает, то работодателю будет выгоднее уволить сотрудника и нанять нового, с меньшей зарплатой, чем выслушивать нытьё про инфляцию от прошлого.


                                      Ну а пропорциональная компенсация инфляции возможна только в случае неизменных прочих характеристик экономики (отсутствие спада экономики, неизменность курса, сохранение спроса и предложения на конкретную профессию и т.д.).


                                      Не забывайте, что ценность денег зависит от суммарного количества произведённых товаров и услуг. Если вдруг всем людям поднять зарплату, а производство оставить прежним, то доступность товаров и услуг останется прежней — просто цены пропорционально вырастут. Точно такой же эффект будет при падении производства.


                                      В нашем же случае рост цен связан с падением курса рубля, вызванный, в первую очередь, снижением экспортной выручки от продажи нефтепродуктов. Как следствие, снизилось количество импорта, т.е. уменьшилось суммарное количество доступных товаров и услуг, а значит, ценность денег упала. С этим нужно просто смириться.

                                      • +8
                                        Только не труда, а рабочей силы. И работает это обычно в одну сторону — если цена рабочей силы вырастет, работодатель особо не торопится зарплату повысить. Так что всё это чушь — нужно понимать, что каждый сам за себя. Работнику должно быть пофиг, продал работодатель свои товары, или нет, потому что работник продает рабочую силу, а дальше хоть трава не расти. Работодатель же сам это всё прекрасно понимает, но любит поездить по ушам насчет миссий-задач компании…
                                      • 0
                                        оператор станка сейчас профессия очень даже востребованная.
                                        посему если ему не будут повышать, то он со спокойно душой уйдет на другую фирму, где ему будут как минимум индексировать зарплату.

                                        сюда же относятся токари, фрезаровщики и ещё много других. на которых уже начинается «охота», и которых у горе-руководителя уведут и оком не успеешь моргнуть.
                                      • 0
                                        Изменения на рынке должны быть основным фактором повышения зарплаты без роста квалификации. Если в среднем по городу/стране/миру зарплата по конкретной позиции растёт, то не поднимая
                                        • +5
                                          Заинтриговали, продолжайте.
                                    • 0
                                      Идеально, если можно каким-то образом рассчитать эффективность в цифрах. Я думаю, любой руководитель с радостью поделится сэкономленными деньгами с сотрудником, который их сэкономил. Однако в реальности «админ внедрил систему управления конфигурациями» это админ потратил десятки и сотни часов рабочего времени на разбирательство с тем, что возможно не принесло бы пользы. То, что, абсолютно точно вызывает недовольство какой-то части сотрудников, которые привыкли жить как раньше. На то, что вначале может работать нестабильно и создавать обратный эффект. И как в результате посчитать эффективность?
                                      • +3
                                        При трёхкратном росте эффективности труда сотни часов рабочего времени окупятся за месяц-полтора эксплуатации.

                                        А в нормальном режиме рост эффективности труда выглядит так: «мы закончили с этим, у нас теперь освободились ресурсы для следующей задачи». (Рост списка обязанностей), или «мы закончили автоматизацию, её можно передавать в отдел эксплуатации/саппорт». Или «не смотря на трёхкратный рост размера проекта мы справляемся с администрированием и у нас есть ресурсы для дальнейшей автоматизации».

                                        Если начальник не идиот, он это увидит. Если идиот — отличный повод поискать себе начальника не идиота.

                                        А есть ещё сценарий, что эффективность выросла в три раза, а делать больше нечего. Потому что как было два с половиной сервера так и есть. А что админ справляется за час в неделю, при 8 часовом рабочем дне — так это никого не волнует. Ну, опять же, бывает. Квалификация выше требований рабочего места. Такого с руками оторвут конторы, у которых есть работа.

                                        Насчёт же «накрутили так, что стало хуже» — это обычный признак плохо выполненной автоматизации. Я не могу говорить про автоматизацию рабочих мест офисных хомячков, но в серверной среде признак хорошо проведённой автоматизации — всё так же работает, только само. Меняются регламенты для operation/support, меняются workflow для команды разработчиков, но в целом становится быстрее и проще. Если нет — ну и нафиг такую автоматизацию.
                                        • 0
                                          Вы показываете пример расчета потраченного времени в хорошо отлаженной инфраструктуре, где как минимум есть алгоритм расчета свободного времени. Вероятно, в датацентре, где список рядовых задач довольно типичный, а регламенты работ довольно прилизаны, это можно проще посчитать. Но в типичной компании, где ИТ отдел как вспомогательный, посчитать свободное/занятое время довольно тяжело.
                                          А еще есть более реальный пример, где руководитель такой же человек. И его в принципе не сильно волнует, тратит там админ треть времени на безделье или нет. Главное что все работает. Подход спорный, но он имеет место быть.
                                          В итоге я просто плохо представляю, что в компании, в которой уже все просчитано, может появиться ситуация, что не внедрена, например, система управления конфигурациями, где она действительно бы помогла. Не верю я в существование таких откровенных организационных дыр там, где умеют считать эффективность затраченного времени.
                                          • +1
                                            Зависит от размера компании. Если 2 сервера на два админа, то смысла увеличивать эффективность труда никакого.

                                            Сама система управления конфигурациями не делает просто так «хорошо». Вокруг неё должен быть отлаженный workflow — code review, юнит- и smoke-тестирование, лимитированное интеграционное тестирование (serverspec), полное интеграционное тестирование с прогоном тестсьюта готового продукта после изменения конфигурации (пример — openstack, tempest, около 800 тестов).

                                            Дальше возникает вопрос как оно попадает на продакшен. Jenkins? А его джоба она руками набирается или собирается jenkins job builder? А если эта джоба собирается из конфига, то надо бы и тесты для самой джобы, чтобы не поломалась…

                                            Я не видел ни одной компании, у которой бы построение пайплайна было бы завершено полностью. Но я сейчас работаю в компании, в которой этот пайплайн доведён до почти волшебного уровня. Ручные операции есть, но они либо неизбежны (кто-то должен физически прикручивать сервера в ДЦ), либо до них не дошли ещё руки.

                                            На выходе несколько человек поддерживают инфраструктуру, даже описание которой в общих чертах займёт несколько часов объяснений. Причём пайплайны выстроены таким образом, что если человек чего-то не знает, и ломает по незнанию, то эти изменения просто не попадут в продакшен. Тесты, тесты, тесты. И code review. Для конфигурации. И для кода. И для данных, из которых конфигурация региона генерируется. А дальше там роботы для всего — ipmi/drac, настройка биосов, свитчи, умные розетки, автопровижен серверов…

                                            TL;DR; В компании, в которой задумались про автоматизацию, sky is the limit. Это почти непрерывный процесс автоматизации и роста эффективности труда, каждая итерация которого делает работу всё более эффективной.
                                    • +2

                                      Мне кажется, что делать больше, это не обязательно больше вкалывать, это прежде всего делать лучше и решать более сложные задачи, которые при тех же затратах времени и сил приносят намного больше отдачи. Это же все как раз и называется квалификацией, за более высокую квалификацию хочется очевидно получать больше средств.

                                    • +5
                                      К сожалению, формула «хочешь больше = работай больше» — распространенная среди очень большого количества работодателей. Причем все знают про инфляцию, но такие доводы, как правило, не действуют. Обычный контраргумент — цены растут, доход выше, расход выше, прибыль та же (или меньше), почему сотруднику должны больше платить?
                                      Я не оправдываю работодателей, просто сам с такими аргументами часто сталкивался, будучи на стороне Ивана.
                                      • +5
                                        Согласен. Часто объективно легче найти новую работу с лучшими условиями, чем у м(М)енеджера добиться нужного повышения оклада. Особенно, если хочется банальной индексации по рынку, а не «вот мы положим в этом году тебе +10%, но ты на себя возьмешь еще один проект и обучение одного новичка, а через год, поднимем еще до +30%» (только это будут +30% через годик другой, когда цены еще подрастут).
                                        • 0
                                          Только не стоит забывать, что компании не любят брать на работу тех, кто уволился с предыдущего места из-за отсутствия повышения, так как понимают, что такой сотрудник и от них через год уволится и придется снова замену искать
                                          • 0
                                            а обязательно говорить о реальной причине увольнения на собеседовании?
                                            • +1
                                              таких на рынке профессионалов минимум половина (не кадровик -могу ошибиться). будут капризничать — останутся вообще без специалиста. а так можно просто внимательнее относиться и за год заслужить лояльность. после некоторых сумм существенная прибавка уже невозможна. работая за 200 т.р. вы же не станете требовать 300 на новом месте? есть разумный предел.

                                              так что ничего страшного, что работодатель дергается. соискатели тоже ищут как бы не наступить на грабли от прошлой работы.
                                              • 0
                                                А стоит ли идти в такую компанию?
                                                Не любит возможно потому, что сама особо не повышает?
                                                • 0
                                                  Коммерческие компании не занимаются благотворительностью, желающих просто так раздаривать деньги нет
                                                  • 0
                                                    Ну если на работе заниматься ИБД, то да, зарплата будет благотворительностью и подарками. Такое наверное только в госконторах бывает.
                                                    А если работать — то это уже не просто так раздаривают.
                                                    • +1
                                                      Профессионалы не занимаются благотворительностью, желающих работать за доширак нет.
                                            • 0
                                              Цена денег здесь не при чём, и она не может быть оправданием для роста зарплаты. У нас пока ещё рыночная экономика, и работа сотрудника — точно такой же товар, цена на который определяется рыночными механизмами, а не курсом рубля.

                                              > По логике статьи, чтобы получать адекватную сегодняшним временам ЗП мне нужо делать больше работы. И соответственно брать на себя ещё больше обязанностей при дальнейшем снижении курса национальной валюты. Мне кажется — это путь в тупик. Рано или поздно я физически не смогу делать ЕЩЁ больше.

                                              С опытом повышается эффективность труда, и повышение зарплаты можно просить хотя бы за это.

                                              Кстати, у меня противоположная проблема: хочу работать меньше за меньшую зарплату, но пока это получается плохо.
                                              • 0
                                                На моём первом месте работы сразу после выпуска был оклад 8 т.р. которого вполне хватало бывшему студенту. Та контора с той-же должностью и теми-же должностными обязанностями существует до сих пор. По вашей логике там до сих пор оклад 8 т.р.?
                                                Не путайте рост оплаты труда завязанный на личной производительности сотрудника и общий уровень ЗП по отрасли в регионе.
                                                • 0
                                                  А предприятия стоимость продукта не меняют с изменением курса рубля и/или стоимости жизни?
                                                  Вот что-то мне обычно наблюдается, что предприятия стоимость своих продуктов корректируют по уровню инфляции и рисков в стране. Но почему-то на оплате труда работников это обычно не отражается никак.
                                                  Рынок, его маму.
                                                  • 0
                                                    > А предприятия стоимость продукта не меняют с изменением курса рубля и/или стоимости жизни?

                                                    Нет, в условиях свободной конкуренции они меняют стоимость продукта в зависимости от спроса на продукт. Просто вы считаете, что предприятия гребут деньги лопатами, что, на самом деле, неверно.

                                                    Если вдруг какое-то одно предприятие станет платить сотрудникам больше, то вырастут издержки производства, производство может стать нерентабельным, предприятие не выдержит конкуренции, и сотрудников приётся уволить.

                                                    Если же все предприятия начнут платить больше своим сотрудникам, то цены на товары просто пропорционально вырастут, а стоимость денег упадёт.

                                                    Аналогично с ростом курса рубля, влияющим на издержки предприятия, использующего импортную продукцию в производстве.
                                                  • 0
                                                    Кстати, у меня противоположная проблема: хочу работать меньше за меньшую зарплату, но пока это получается плохо.

                                                    Зарплата иногда обратно пропорциональна интересности работы. После нескольких лет работы в фирме проекты и задачи становятся знакомыми и занудно-неинтересными. Зарплату могут повысить, но интерес падает, и его уже никак не компенсировать. Человек уходит на другую работу иногда на более низкую з-п. Там история повторяется. В результате график функции зарплаты от времени может иметь такой вид:
                                                                                        --------
                                                                           -------
                                                           ------     -----       ------
                                                        ---      -----
                                                    ----


                                                    Функция немонотонная, но стремится с бесконечности со временем.
                                                  • 0
                                                    Ок, если я плачу в валюте?
                                                    • +1
                                                      Валюта тоже подвержена инфляции.
                                                      • 0
                                                        Например, Айфоны год от года дороже… даже в долларах!
                                                        • 0
                                                          Тут можно поспорить, цены на новые айфоны остаются старыми (в разрезе одной модели и объема памяти). А то, что у нас они имеют другую цену это уже другой вопрос.
                                                    • +1
                                                      В этом жестоком мире стоимость труда складывается из трех вещей:
                                                      1) Ответственность
                                                      2) Производительность
                                                      3) Квалификация.
                                                      Инфляции в них не было и нет.
                                                      Если уровень вашей ответственности и ваша квалификация остаются на одном и том же месте, а производительность труда остается такой же — ЗА ЧТО ВАМ ПЛАТИТЬ больше?
                                                      Если вы берете дополнительную ответственность (обычно повышение до руководителя), ваша производительность труда растет (курсы, опыт и тд), или ваша квалификация в какой-то области выросла (программируете на новом языке, framework и тд.) — вопрос повышения нормален.
                                                      Если повышать ЗП по инфляции — я с удовольствием. В 2004 я получал эникеем в Москве 20 тысяч рублей.
                                                      По вашей логике в этой фирме эникей должен сейчас получать 65800 рублей.
                                                      Что-то как-то не в рынок?
                                                      Все тут жалуются на бизнес — такие уроды, наценки большие и тд.
                                                      Но за 2 последних года доллар не вырос, цены остались на том же уровне, а значит в % наценки не выросли. А зарплаты должны как-то вырасти? Откуда?
                                                      • +3
                                                        Если у меня знакомый хороший слесарь 6-го разряда, но без каких-либо задатков управленца. Он даже начальником смены не может быть — ему нравится самому руками делать разные прикольные вещи, он прямо таки прется с этого. Работает он на одном заводе на одной должности уже лет 25. Никакого карьерного роста у него нет, да и лет через 10 ему лет на пенсию пора уже будет. В начале нулевых он получал около 10 тысяч, когда я получал 6 эникеем. По вашей логике он сейчас должен получать 10 000?

                                                        А по поводу того, что за последние два года цены не выросли, я так же не соглашусь — я каждый год без исключений наблюдаю рост цен на бензин, кварплату, одежду, продукты наконец.
                                                        • 0
                                                          Если у меня знакомый хороший слесарь 6-го разряда, но без каких-либо задатков управленца. Он даже начальником смены не может быть — ему нравится самому руками делать разные прикольные вещи, он прямо таки прется с этого. Работает он на одном заводе на одной должности уже лет 25. Никакого карьерного роста у него нет, да и лет через 10 ему лет на пенсию пора уже будет. В начале нулевых он получал около 10 тысяч, когда я получал 6 эникеем. По вашей логике он сейчас должен получать 10 000?

                                                          Почему же?
                                                          Я думаю за это время его производительность значительно выросла (опыт). Как и квалификация, позволяющая делать гораздо более сложные штуки.
                                                          На таком периоде инфляция есть, но далеко не такая, как написано в «статистике».
                                                          Потому что если сейчас апнуть зп с начала нулевых, то его зарплата только по инфляции составит 60000+. Даже не считая опыта и всего остального. С опытом будет за 100, но что-то мне подсказывает, что столько он не получает.
                                                          А по поводу того, что за последние два года цены не выросли, я так же не соглашусь — я каждый год без исключений наблюдаю рост цен на бензин, кварплату, одежду, продукты наконец.

                                                          Я отвечал на данный комментарий:
                                                          Почему для того, чтобы повысилась ЗП обязательно надо делать больше? Мы все знаем что такое инфляция. ЗП мы все получаем в валюте своей страны, которая за последние несколько лет в 2-3 раза снизилась относительно основных мировых валют, а соответственно выросла цена товаров, ввозимых в страну за эту самую мировую валюту.

                                                          Согласно его логике цены выросли в 2014 — надо поднять зп. Если ей следовать, то с 2014 надо спустить зп на 15-20%, ведь курс упал и цены как-то подупали. Или снижать нельзя, только повышать? Почему-то в этой стране зарплату можно только повышать — не зависимо от ситуации.
                                                          • 0
                                                            снижать нельзя, только повышать? Почему-то в этой стране зарплату можно только повышать

                                                            Никто Вам лично, как начальнику, не запрещает регулярно снижать зарплату.
                                                            Только не удивляйтесь, если люди начнут от Вас сбегать.

                                                            • –2
                                                              Никто Вам лично, как начальнику, не запрещает регулярно снижать зарплату.
                                                              Только не удивляйтесь, если люди начнут от Вас сбегать.

                                                              Забавно. Но ведь цены упали, курс упал — надо снижать? Это все работает только в одну сторону?)
                                                              Почему-то у нас работники хотят получить все плюшки бизнеса, при этом ответственность как-то получать не надо.
                                                              Мы хотим, что бы зп была не привязана к рынку, а индексировалась и повышалась. Ок. При условии, что результаты вашего труда индексируются и повышаются. Иначе результат стоил 100 рублей, а стал стоить 150. Правда на рынке он продавался за 150 и сейчас продается за 150…
                                                              Желательно иметь долю в бизнесе. И можно дивиденды. Правда в случае убытков — мы это, пойдем?)
                                                              • 0
                                                                Реальную инфляцию в двухзначных цифрах в нац.валюте никто не отменял. Тарифы монополий, госуслуг, проезда ОТ, поездом/автобусом/самолетом только растут.
                                                                Единственная причина, по которой может работать ваша логика, это если ЗП четко привязана к доллару. К примеру, 1000 долларов по курсу ЦБ на день выплаты ЗП. Тогда доллар вырос до 80 — платите 80 тысяч рублей (-13%НДФЛ), упал до 59? Платите 59. Но это не очень распространено в России.
                                                                • +1
                                                                  Потому что по ТК так нельзя.
                                                                  Да расходы растут. Но не так как написано в инфляции. Она вообще меряет все что угодно кроме самой инфляции.
                                                                  Вот простой пример — курица за кило стоила 100 рублей и 5 лет назад.
                                                                  И свинина в районе 300 рублей уже лет 8.
                                                                  А квартплата за 2 года выросла в 2 раза.
                                                                  И бензин на треть.
                                                                  Да и как это поможет?
                                                                  Тут вопрос решения. Фундаментально привязываем зарплату к рынку или к «инфляции». Инфляция не равно рынок.
                                                                  У меня вот поставщик оборачивался на 30 миллионов в 2014, а сейчас дай бог на 10. Причем и цены (относительные) ниже. Просто наш рынок просел в пол.
                                                                  Надо ли повысить его работникам ЗП в два раза? Ведь инфляция-же?
                                                                  Меня сильно забавляет все эта ситуация.
                                                                  Слили карму за то, что мнение не соответствует большинству. Фееричненько на хабре стало.
                                                                  На гиктаймс я уже забил — видимо и хабру важно «мнение большинства», а не людей.
                                                                  • 0
                                                                    У меня вот поставщик оборачивался на 30 миллионов в 2014, а сейчас дай бог на 10.

                                                                    Хорошо сказал. Можно даже «на» заменить на «в».
                                                                  • 0
                                                                    по которой может работать..., это если ЗП четко привязана к доллару

                                                                    Увы, не может :(
                                                                    В 2000 году $100 — было неплохой суммой, а зарплата в $500 — офигительной, и от неё можно было без напряга легко отложить половину, живя хорошо при этом.
                                                                    Сейчас $500 для мегаполиса — отнюдь не офигительная зарплата, и отложить половину без напряга, живя при этом хорошо — не получится.

                                                                  • 0
                                                                    Это всё, конечно, красиво. Только ответьте на вопрос:
                                                                    Почему у старых сотрудников ЗП должна быть ниже новых?
                                                                    Я в своём первом посту приводил конкретный случай. Годы идут, цена денег снижается, ЗП остаётся неизменной. При этом средняя зар. плата в отрасли по региону растёт, что объективно мониторится по всяким hh.ru. При наборе новых сотрудников на точно такую-же должность им СРАЗУ предлагается актуальный на данный момент доход по отрасли, соответственно более высокий, чем у трудящихся давно.
                                                                    • 0
                                                                      А вот еще хороший пример. Человек учится в универе, устраивается на работу за копейки. Трудится, растет. И вот он уже закончил универ, стал хорошим спецом. На высоком уровне выполняет свои задачи, эффективен, приносит пользу, знает системы организации. И вот берут нового сотрудника, но который уже «опытный». И з.п. у него на порядок больше, а делает он и эффективен на порядок меньше. А старому работнику просто так з.п. не повышают, ибо главное правило российских бизнесменов «плати наименьшие возможные деньги.» И вот пока этот старый работник не станет бунтовать или не найдет новое место, менеджеры и руководители, в большинстве случаев, так и ничего не сделают, чтобы самим пойти навстречу работнику.
                                                                      • 0

                                                                        В целом, менеджмент компании не повышающий уровень оплаты имеющимся кадрам в соотвествии с ростом средней зарплаты в отрасли по региону сильно рискует, что ему придётся набирать новые кадры полностью. Если компаниия заявляет себя как платящая плюс-минус в среднем по рынку, но при этом де-факто это касается только новых сотрудников, то старые имеют полное право считать, что компания их обманывает, если им автоматически (sic!) не повышают заррплату при повышении её в среднем по региону.


                                                                        А раз они так считают, то никаких моральных обязательств перед компанией они больше не имеют, только чисто юридические, типа отработать две недели после подачи заявления.

                                                                      • 0
                                                                        > Но ведь цены упали, курс упал — надо снижать?

                                                                        Дефляция — это очень страшное слово. Современная рыночная экономика нежизнеспособна в условиях дефляции. Инфляция в 20% будет лучше, чем дефляция даже в 2%.

                                                                        Да, в условиях дефляции зарплаты придётся снижать, чтобы избежать закрытия предприятия. Ведь лучше, наверное, сохранить работу, чем остаться без неё?
                                                                        • 0
                                                                          В Японии живут как-то, время от времени проваливаясь в дефляцию. И не только в Японии, я должен сказать. Отрицательные ставки по депозитам — это отголосок тех же проблем, а они имеют место быть в разных развитых странах, в т.ч. и европейских.
                                                                • 0
                                                                  То есть вы предлагаете с течением времени платить меньше и меньше за одну и ту же Ответственность, Производительность и Квалификацию, при условии, что инфляция не нулевая и положительная?
                                                                  И встречный вопрос: а предприятия не меняют стоимость одного и того же своего продукта при первой же возможности и «оправдании»?
                                                                • 0
                                                                  Почему для того, чтобы повысилась ЗП обязательно надо делать больше? Мы все знаем что такое инфляция. ЗП мы все получаем в валюте своей страны, которая за последние несколько лет в 2-3 раза снизилась относительно основных мировых валют


                                                                  В этом вопросе уже и находится ответ. Произошла инфляция, падения курса. Что это значит? Это значит, что на мировом рынке за продукты/услуги, производимые в Вашей стране люди перестали хотеть платить столько денег своей страны, как раньше. Но, так и быть, согласны платить в 2-3 раза меньше. Почему так произошло? Ну, причины каждый может придумать для себя — может правительство вело какую-то неправильную политику, может страна не те продукты/услуги производит, или их качество не достаточно. Но факт есть факт — не хочет условный иностранец больше платить за условный российский трудодень/мегаватт/баррель N долларов, а готов лишь N/3 заплатить. А Вам, работнику, всё ещё хочется получать за свою работу N долларов. Какой выход — либо глобально устранять те причины, которые привели к инфляции и падению курса, либо, если это трудно, локально на своём рабочем месте пахать в 3 раза больше. Разговоры про социальную справедливость и обязательную индексацию — это наивная утопия. «Хочу счастья всем и беслатно». Не бывает такого. Разве что печать долларов на государственном уровне наладить :)
                                                                  • 0
                                                                    Инфляция она не в долларах, она в потреб корзине. Если мой завод выпускает нечто, что (пусть косвенно) входит в потреб корзину, цена которой выросла, то логично и ЗП поднять пропорционально.
                                                                    • 0
                                                                      Не логично, ведь поскольку цена потребкорзины выросла, то количество тех, кто продолжил её покупать в полном объёме — упало. Делал ваш завод 100 тыщ шпингалетов в месяц и продавал по 100 рублей, теперь шпингалет стоит 200 рублей, но покупают их чего-то всего 50 тыщ в месяц. Потому, что кроме шпингалетов люди покупают ещё айфоны и путёвки в Турцию, которые выросли в цене в 3 раза и на шпингалеты уже хватает не всем. Откуда пропорциональное повышение зарплаты? Оно могло бы быть, если бы сохранились объёмы продаж, но этого же не происходит.
                                                                      • 0
                                                                        Вот только выпускается столько же шпингалетов, а то и больше чем раньше. Куда же уходит разница между производством и продажами?
                                                                        • –2
                                                                          А СССР выплавлял чугуна больше всех в мире. Вот только к росту благосостояния населения это не приводило почему-то.
                                                                          • 0

                                                                            Приводило, но, только не столь высоко, как если бы вместо чугуна было бы что-нибудь технологически продвинутое.

                                                                  • –4
                                                                    Вы только что поняли, что вся экономика работает засчет растущей производительности труда, уравновешивая инфляцию, поздравляю. Так что да, работы приходится выполнять больше и больше. Иначе добро пожаловать в коммунизм типа КНДР.
                                                                    • 0
                                                                      Если за время, когда инфляция стала настолько заметной, ваша продуктивность не повысилась, то возникает вопрос, почему вас ещё не уволили?
                                                                    • +3
                                                                      который Ивану приносит краткосрочный бонус – повышение зарплаты

                                                                      Почему краткосрочный? Речь ведь о зарплате, а не единоразовом бонусе.
                                                                      • +1
                                                                        Думаю имелось ввиду, что помимо повышения зарплаты, человек получает разлад в коллективе и все вытекающие из этого проблемы
                                                                        • –2
                                                                          Предлагаю рассматривать ситуацию с двух сторон. Со стороны сотрудника он выиграл — получил желаемую прибавку. Со стороны менеджера сотрудник:
                                                                          — показал свою нелояльность компании
                                                                          — создал прецедент для других сотрудников
                                                                          — возможно, потерял доверие менеджера
                                                                          • +4
                                                                            Может ради блага компании стоит уволить такого менеджера?
                                                                            • +12
                                                                              — показал свою нелояльность компании
                                                                              — создал прецедент для других сотрудников
                                                                              — возможно, потерял доверие менеджера

                                                                              В таких примерах почему-то вместо менеджера появляется какой-то гибрид Семена Буденного и девочки-подростка.
                                                                              С одной стороны почему-то требуется лояльность — давай-давай! вперед-вперед! за мной! в атаку!
                                                                              С другой строны чуть что — «Ой, ты смотрел на других девочек… Ой, я теперь обиделась… Ой, я не могу тебе теперь доверять… Ой, не подходи теперь ко мне… Ой, все, я уже сделала выводы ...».

                                                                              С профессиональными менеджерами совсем не встречались?
                                                                              • +9
                                                                                да, лояльность должна быть взаимной.
                                                                                Если ты искренне болеешь делами компании и работаешь добросовестно, то и компания должна проявлять лояльность и следить за тем, чтоб твоя работа оплачивалась соответственно той пользе, которую ты приносишь
                                                                          • +9
                                                                            выход из ситуации – компромисс, который Ивану приносит краткосрочный бонус – повышение зарплаты

                                                                            До кучи:
                                                                            "Никогда не принимайте контрпредложение"
                                                                            • +9
                                                                              С программерами пример плохой, потому что плохо переносим на остальных.

                                                                              Обычная ситуация с программером такова: ты устраиваешься на работу, допустим на 100к/мес.
                                                                              Через год ты всё ещё получаешь столько же.
                                                                              За год произошла инфляция, минимум 10%.
                                                                              За год ты узнал много нового и стал стоить ещё больше. В худшем случае «много нового» будет только о продукте компании, но как минимум это всё равно навыки в кодовой археологии.

                                                                              В итоге имеем разрыв шаблона в двух местах: с одной стороны как ни крути жратва стала дороже, с другой стороны спрос только растёт, как и предложения по з/п.
                                                                              Не беру в расчёт что многие принципиально устраиваются на год чтобы получить опыт и пойти дальше — получать больше. Или там не сработались и тп.

                                                                              Поэтому программисту на самом деле ничего делать не надо чтобы получать больше, достаточно просто не деградировать.
                                                                              И что собственно может ответить руководитель, когда к нему подходит программер и говорит: вот смотри, тут за мои навыки уже предлагают 1,5х от того что у меня сейчас, когда ты мою з/п приведёшь в соответствие с рынком?

                                                                              San911mustday
                                                                              Так в гос секторе обычно работают те, кто никуда больше устроится не может или не хочет.
                                                                              Это практически монополия, и как следствие если ты не вылизываешь то и прибавки тебе ждать не откуда, как и роста. Как правило.
                                                                              Я бы не сравнивал это с высоко конкурентным ГЛОБАЛЬНЫМ рынком труда для программистов.
                                                                              То что у нас всё ещё так много достаточно квалифицированных кадров работает в этой области это скорее недоразумение.
                                                                              В той же европе мелких контор со своими программистами практически нет, они не в состоянии им платить, всех спылесосили крупные игроки типа дудля/мс/фб/амазон и банков.
                                                                              Там настолько всех спылесосили что даже национальные сегменты в сети интернет наполнены кое как УГ которое у нас было на народе 15 лет назад.
                                                                              • –1
                                                                                Я про то, что нужно держать открытую человеческую позицию между сотрудником и руководителем. Это требует адекватности и открытости с двух сторон.
                                                                                И это нормально, когда к руководителю приходит программист и говорит: хочу в 1,5 раза больше.
                                                                                Пусть менеджер не сможет его сейчас удержать, но зато можно нормально по-человечески расстаться. Вдруг через год руководитель своему сотруднику сможет предложить в 2,5 раза больше? Кого с большей вероятностью он позовет обратно: того, кто нормально поговорил или того, кто махал перед ним предложением о работе?
                                                                                • +3
                                                                                  слабо верится, что для нормального менеджера подобное заявление станет сюрпризом. а если компания один раз допустила уход сотрудника — зачем туда снова возвращаться? чтобы снова через год искать новое место, потому что тут опять не повышают?
                                                                                  у меня знакомый так делал))) уволился с мегафона с оклада. поработал в другом месте — не понравилось крайне. вернулся на 3/4 старой зарплаты в мегафон. ну и зачем оно надо было?
                                                                                  расставаться надо в хорошем ключе. это да. но обратно возвращаться уж точно нельзя ни при каких обстоятельствах.
                                                                                  • +5
                                                                                    Не согласен, несколько знакомых проходили следующий сценарий:
                                                                                    — компания с определенного момента не в силах быть конкурентной + начались задержки ЗП, назовем это кризис.
                                                                                    — некоторые сотрудники уволились, пошли работать там, где платят, потому что дома голодные рты и всё такое прочее.
                                                                                    — компания нашла пути выхода из ситуации, с радостью приняла назад сотрудников, которые желали этого, на лучшие условия.

                                                                                    Ничего плохого в этом нет, деньги — это средство для существования, они нужны, работать только за идею нереально, и когда обе стороны это понимают — это очень хорошо.
                                                                                    • +1
                                                                                      ага. а потом когда будет обсуждаться кого поставить тимлидом всплывет факт того, что человек уже уходил и поднимется резонный вопрос -не повторит ли он свой фокус если ситуация повторится. в этом случае потери будут уже катастрофичнее. больше навыков передавать придется. думаю, выбор падет на другого сотрудника. еще и потому, что «этому деваться некуда раз обратно приполз».
                                                                                      если вас интересуют исключительно деньги, вы готовы смириться с последним местом в очереди на повышение в должности и вас устраивает, что руководство не может вам до конца доверять (это объективный факт) — тогда да. можно вернуться.

                                                                                      компания испытывала трудности и когда все наладилось можно к ней вернуться? простите, а почему эти трудности преодолеваются за счет сотрудников? низкая зарплата это по факту запуск лапы в карман сотрудника. причем, без идеи возместить все через месяц-другой.
                                                                                      • 0
                                                                                        Не нужно бояться развивать своих сотрудников. Перед глазами пример человека, который вернулся в компанию, стал тимлидом и успешно работает уже несколько лет.
                                                                                        • +2
                                                                                          я уже выше написал. у меня перед глазами пример, когда работодатель воспользовался тем, что человека принудила вернуться жизненная ситуация и урезал оклад. там ситуация несколько иная, нежели у разработчиков — должность инженера. насколько я понял, что-то вроде техника по части протягивания проводов в офисах — на такое место можно и студентов брать в разбавку к квалифицированным кадрам.
                                                                                          к сожалению, это более распространенный случай.
                                                                                          но за вашего товарища я искренне рад. это хорошо, когда все так заканчивается.

                                                                                          отдельный случай если сменилось руководство и во главе того же отдела встал товарищ, которому доверяешь.
                                                                                      • 0
                                                                                        Есть и обратные примеры: работал в Эксмо, случилась задержка выплаты премиальных на месяц, поговорил с менеджером, понял, что товарищ «юлит», вышел на рынок вакансий и нашел качественно лучшую. В то же время мой руководитель и еще несколько ребят поверило менеджеру и продолжили работать за зарплату без части премии (какой месяц как платили). Итог: через 7 месяцев проект закрыли, деньги возвращали под угрозой суда.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ещё сценарий — пытаешься пробить развитие разработки в определённом ключе, тебе отказывают по решению топов несмотря на поддержку непосредственного руководителя, ты уходишь, потом топы меняют решение (или топы меняются) и тебя зовут возглавить новое направление.
                                                                                      • –1
                                                                                        Кого с большей вероятностью он позовет обратно: того, кто нормально поговорил или того, кто махал перед ним предложением о работе?

                                                                                        Того, кто лучше работал? Ой, нет, мы же говорим, про Менеджера!
                                                                                        • 0
                                                                                          Мой пост был к тому, что программист может себе позволить подойти и попросить привести его з/п к реалиям рынка, ничего не предлагая в замен.
                                                                                          Я не актуализировал формат этого общения, просто потому что он всегда разный.

                                                                                          Что касается возврата назад, то даже при хороших отношениях это почти никогда не взаимовыгодно.
                                                                                          В случае не больших контор сотрудник всегда перерастает контору, и стимулов возвращаться обратно в детский сад обычно почти нет: кроме денег может быть разве что желание поделится лучшими практиками и методами, это если отношения были хорошие.

                                                                                          Касательно истории с твоим другом.
                                                                                          Наверное он админ или вообще не имеет отношения к ИТ.
                                                                                          Иначе хз почему он так делает.
                                                                                          На моём личном опыте: чем дальше — тем больше коэффициент перевода времени в деньги.

                                                                                          ohotNik_alex
                                                                                          Я не вижу ничего плохого в возврате назад, в том плане что отношения с последним местом работы у меня были и остаются хорошими и людей интересных там оч много. И я бы мог там коей чего улучшить в плане рабочих процессов.
                                                                                          Но платить больше они не смогут/не станут, и задач более интересных чем у меня сейчас там нет. Не говоря о том, что я не люблю бросать не завершённое, особенно когда на меня надеются.

                                                                                          habrahabr.ru/post/338674/#comment_10437798
                                                                                          Ты так говоришь, как будто нет других компаний.
                                                                                          Это вот особенно забавно.
                                                                                          Помню я на собеседовании тролил одного начальника отдела, который меня собеседовал.
                                                                                          Он всё меня сподвигал к идее что вот мол у нас людей мало, щас мы тебя возьмём с твоими знаниями, потом проект кончится, будет другой, там нужно будет изучать а, б, в, а специалистов по б, в у нас нет, мы же не миллиардеры ну и типа тебе придётся и этим заниматься…
                                                                                          Я ему честно сказал: уйду на другой проект.
                                                                                          Он: но у нас не будет проекта подходящего для тебя!?
                                                                                          Я (так же не возмутимо): уйду в другую контору, где будет, делов то.
                                                                                          Тут у него глаза округлились, а челюсть отвисла, хотя он виду не показал :)

                                                                                          Между тем, вернувшийся сотрудник для компании обычно плюс, потому что приносит новые знания и опыт, и уже в курсе дел.

                                                                                          digore
                                                                                          Зачем ему геморой тимлида, в то время как когда он устраивался средняя по рынку для него была 100к, а на момент разговора 150к? (с учётом инфляции и роста спроса и навыков)

                                                                                      • +10
                                                                                        «Белая» версия событий — Манагер получил больше, а заплатил меньше чем мог бы. Иван получил больше, но теперь должен пахать как папа Карло. win-lose.
                                                                                        «Черная» версия событий — Манагер привёл зарплату сотрудника в соответствие рынку и сохранил сотрудника и его лояльность, Иван получил адекватную зп за свою работу без увеличения нагрузок. win-win.
                                                                                        • –5
                                                                                          Иван в белой версии может получить продвижение по карьерной лестнице, например, стать тим-лидом (при условии, что ему это интересно). Не обязательно же все упирается в переработки!
                                                                                          • +5
                                                                                            Почему продвижение, это стать управленцем?
                                                                                            Что делать если Иван хочет больше (в пределах рыночного предложения), но хочет писать код?
                                                                                            • 0
                                                                                              В моем понимании тим-лид должен писать код.
                                                                                              • +1
                                                                                                Оу. У него остается на это время?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Если тим-лид не пишет код, то рано или поздно его экспертиза падает и он не сможет выполнять свои обязанности.

                                                                                                  Расскажите, пожалуйста, вашу версию, что делает тим-лид в команде?
                                                                                                  • –4
                                                                                                    Зачем тимлиду экспертиза в коде? Задачи уже более высокоуровневые — бизнес-процессы работы команды, текущие спринты, планирование развития сервиса(ов) или приложений, согласование общих api. Сложные задачи описываются и передаются ведущим разработчикам, в задачи которых уже входит дать необходимые вводные руководителю для принятия дальнейших решений.
                                                                                                    От предприятия зависит, конечно. Но вокруг себя давно не вижу тимлидов, у которых остается время на то, чтобы писать код.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Вы тут смешали project manager, product manager, tech lead, возможно немного архитектора и немного team lead. Все конечно от проекта и процессов зависит.

                                                                                                      Тим лиды обычно пишут код, от 50% до 80% своего времени, и при этом взаимодействуют со всеми и с командой. Этакий наставник и помощник для команды и заодно поглядывает что там за пределами просто кода происходит и немного в этом участвует. По сути в большинстве случаев это переходный этап перед дальнейшей специализацией. Позволяет развить коммуникативные и управленченские навыки (которые нужны в любом случае), понять как работают и формируются процессы, ну и технические навыки и архитектуру.

                                                                                                      Собственно отвечая на ваш вопрос выше, Ивану не обязательно становиться управленцем чтобы повысить свою ценность и доход. Он может стать ценным экспертом в узкой области и продолжать писать код, может стать архитектором и сфокусироваться только на архитектуре, может выбрать кучу позиций на пересечении технической и управления в разных вариациях и аспектах. Вариантов куча. Кстати «Редкие но востребованные» или высококвалифицированные и талантливые разработчики обычно получают намного больше менеджеров среднего звена (в IT компаниях). Другое дело что чтобы стать таким специалистом просто «стажа» не достаточно.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    похоже, вы никогда тим лидом не работали)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      дайте определение тимлида? в агиле скрум его к примеру может не быть, и скрум мастер(который вроде как похож на тим лида) код не пишет по определению, пишет код только команда

                                                                                                      но при этом да, тим лид должен владеть языком на котором пишется код и понимать что там происходит
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Объясните мне, если тимлид год-два не пишет код, как он будет им владеть и понимать, что в нем происходит?
                                                                                                        • –5
                                                                                                          что такое «пишет код»? вы считаете что программист который умеет программировать, за допустим два года не программируя разучится писать?
                                                                                                          ничего подобного

                                                                                                          а что бы понимать код достаточно его читать
                                                                                                          а что бы читать достаточно быть до этого программистом
                                                                                                          • –5
                                                                                                            ЛОЛ а минусующие я так понимаю не программисты вообще ?))
                                                                                                            вообще этот опыт проверен лично на себе
                                                                                                            • +1

                                                                                                              Программировать может он и не разучится а вот уровень понимания работы этого кода /текущей архитектуры и ее ограничений в проекте может снизится

                                                                                                              • –10
                                                                                                                чушь, к примеру под линукс я сто лет уже не писал, но мне легко разобраться с любым кодом который там сейчас накрутили

                                                                                                                предположение подтвердилось))) минусуют не программисты

                                                                                                                нет вообще корреляции между умением писать и умением разбираться, я разбираюсь в коде на языках на которых не писал вообще, так что тренируйте мозги господа минусующие))
                                                                                                                вам далеко до программистов даже если вы себя ими возомнили
                                                                                                                • +4
                                                                                                                  Поставил минус в каждый коммент здесь и в карму заодно, только дочитав до этого последнего комментария. Недалеко вам до хабрасуицида с таким задранным носом. Да и в жизни несладко придется.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Безусловно можно разобраться, потратив от пары часов до пары дней/недель/месяцев. А можно принимать небольшое участие постоянно.

                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      Потому что программисты знают, что понимания только одного синтаксиса языка программирования ещё недостаточно для того, чтобы на нём писать. За 2-3 года выходят новые бибиотеки, их начинают использовать программисты, но тимлид, ушедший от программирования, либо начинает ретроградить, либо плавать в понимании некоторых нюансов.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Навыки программирования — это общее умение выделять главное, понимать юзкейсы, структурировать общий код программы, понимать как это будет тестироваться, кем, как это будет выкатываться на продакшен, сопровождаться и так далее.
                                                                                                                        Знание самых последних хайповых библиотек в этом далеко не на первом месте.
                                                                                                                        • 0

                                                                                                                          Полностью верно!

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Навыки программирования тоже можно потерять.

                                                                                                                            Вот, например, сейчас набирает силу асинхронное программирование, но многие матёрые программисты его воспринимают в штыки. Да и проникновение функционального программирования в ООП языки тоже увеличивается.

                                                                                                                            И что делать тимлиду, который не признаёт этих новых технологий?
                                                                                                                            • 0

                                                                                                                              Это не "потерять навыки", а "не приобрести актуальных навыков" — разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!
                                                                                                                              То что кучер кареты не умеет водить самолёт, вовсе не означает, что он "потерял навыки".> многие матёрые программисты его воспринимают в штыки. Да и проникновение функционального программирования в ООП языки тоже увеличивается.


                                                                                                                              Функционально программирование требует очень хорошего знания математики для понимания Лямбда-исчисления.
                                                                                                                              И те кто в соседних темах пишут, что "программисту не нужны — ни высшее образование, ни математика", естественно будут сильно против. Потому что у них не хватает необходимой глубины знаний, и заявить что "знания не нужны", легче сесть за изучение математических теорий.


                                                                                                                              За 2-3 года выходят новые бибиотеки, их начинают использовать программисты

                                                                                                                              Смахивает на вопрос столяру


                                                                                                                              Интервьюер: Должен вам сказать, что мы работаем в подразделении, занимающимся постройкой большого количества коричневых домов. Доводилось ли вам строить множество коричневых домов?
                                                                                                                              Плотник: Ну, я же плотник — я строю дома, а люди уже красят их так, как пожелают.

                                                                                                                              Интервьюер: Да, я понимаю, но не могли бы вы подсказать мне, сколько у вас опыта именно с коричневыми? Ну, плюс-минус.
                                                                                                                              Плотник: Я действительно понятия не имею. С того момента, как дом построен, меня не волнует, в какой цвет его покрасят. Может, шесть месяцев?


                                                                                                                              Интервьюер: Шесть месяцев? Вообще-то мы ищем кого-нибудь с гораздо большим опытом коричневого, но позвольте мне задать вам ещё несколько вопросов.
                                                                                                                              Плотник: Ладно. Но, знаете, покраска — это покраска.


                                                                                                                              Интервьюер: Да-да, хорошо. Что насчёт Ореха?
                                                                                                                              Плотник: А что с ним?


                                                                                                                              Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
                                                                                                                              Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.


                                                                                                                              Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
                                                                                                                              Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?


                                                                                                                              Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
                                                                                                                              Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.


                                                                                                                              Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
                                                                                                                              Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…


                                                                                                                              Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
                                                                                                                              Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.


                                                                                                                              Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
                                                                                                                              Плотник: А с ним что?


                                                                                                                              Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
                                                                                                                              Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.

                                                                                                                              • 0

                                                                                                                                Блин! Что-то форматирование съехало:


                                                                                                                                Это не "потерять навыки", а "не приобрести актуальных навыков" — разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!
                                                                                                                                То что кучер кареты не умеет водить самолёт, вовсе не означает, что он "потерял навыки".
                                                                                                                                update: DistortNeo Вы разницу между водителем легковушки, автобуса и фуры — понимаете? По-Вашему, если водитель автобуса не умеет водить фуру, это что "потерять навыки"?! Или это всё-таки РАЗНЫЕ НАВЫКИ, и водитель автобуса, от неумения водить фуру, навыки вождения автобуса не потерял?


                                                                                                                                многие матёрые программисты его воспринимают в штыки. Да и проникновение функционального программирования в ООП языки тоже увеличивается.

                                                                                                                                Функционально программирование требует очень хорошего знания математики для понимания Лямбда-исчисления.
                                                                                                                                И те кто в соседних темах пишут, что "программисту не нужны — ни высшее образование, ни математика", естественно будут сильно против. Потому что у них не хватает необходимой глубины знаний, и заявить что "знания не нужны", легче сесть за изучение математических теорий

                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Если вдруг все перестали ездить на каретах и стали летать на самолётах, то для кучера это будет отставанием от жизни, его навыки перестают быть востребованными.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Принципиальная разница заключается в быстром устаревании знаний в IT.

                                                                                                                                  > Функционально программирование требует очень хорошего знания математики для понимания Лямбда-исчисления.

                                                                                                                                  Да ладно? А мне кажется, наоборот, вся эта абстрактная математика имеет исключительно академический интерес.

                                                                                                                                  Чтобы написать лямбду, которая принимает на вход функцию и возвращает функцию, знание теории лямбда-исчислений не нужно.

                                                                                                                                  Для написания зубодробильных SQL-запросов знание академической теории реляционной алгебры тоже не особо поможет.

                                                                                                                                  > Смахивает на вопрос столяру

                                                                                                                                  Про плотника плохая аналогия. Здесь плотник — аналог рядового разработчика, а не тимлида.