Как мы банкоматы от подрыва спасали

    Дело было вечером, делать было нечего… решили мы банкомат взорвать исследовать. Не настоящий конечно, а тот, что на фото. Ну как… банкомат-то настоящий, но давно списанный и выступал для нас подопытным кроликом. Низкий поклон тем, у кого получается их грабить: я его и болгаркой пилил, и дрелью сверлил, и кувалдой долбил, и поджигал – ничего не берет, крепкий зараза, а современные и вовсе понадежнее будут.

    Решил вот немного рассказать про свой опыт создания многофункционального прибора для защиты банкоматов. Статья имеет скорее повествовательный, нежели технический характер, но думаю, кому-нибудь да будет интересно почитать и посмотреть фотографии. В статье намеренно отсутствуют всевозможные имена действующих лиц / приборов / фирм.

    Описание проблемы


    Повадились у нас в стране взрывать банкоматы газом. Да так, что после этого помещение напоминает полигон военных действий.



    Вот несколько фото с взрыва в городе Вязьма, Смоленской области в марте 2016 года.





    Способ, признаться, интересный: дверь сейфа выбивает взрывной волной изнутри, а кассеты с деньгами остаются целыми – хватай да беги. Самый забавный случай был в Уфе в июне 2016 года. Воришка пришел в отделение банка с воздушными шарами, наполненными газом. И смех и грех…



    Видео с камер наблюдения:

    Вот вам даже шутка на этой волне:



    Что имеется на данный момент


    На данный момент в большинстве банкоматов установлены вибрационные охранные извещатели, которые срабатывают на механические воздействия: удары, наклон, вибрацию. Попробуйте стукнуть по банкомату ногой 3-5 раз, тут же приедут маски шоу.

    Я специально ездил на 24-ю международную выставку технических средств охраны Securika в Санкт-Петербург в ноябре 2015 г., чтобы разузнать, что представлено на рынке в этой области.
    Оффтопик:
    Пожалуй, самый лучший момент за всю выставку (дико извиняюсь за вертикальное видео, отдельный котёл в аду меня уже ждет):

    Один из приборов внутри выглядит вот так:



    Достаточно простой прибор с цифровым акселерометром, пьезодатчиком вибрации с двумя каскадами усиления и микроконтроллером PIC16.

    Его более старая модель (отковыряли от стенки банкомата):



    Что необходимо


    А необходимо нам измерять наличие газа в сейфе банкомата. Ну и про наклон/вибрацию не забываем, не будет же банк ставить в один банкомат несколько разных охранных приборов. Еще была необходимость реагировать на внутреннее задымление, ибо газовый резак неплохо дымит, а мы ведь должны защититься от всего.

    Еще есть вариант именно защиты от подрыва, а не просто сигнализации: ставить в банкомат баллон с флегматизатором (вещество, противодействие взрыву газо-воздушной смеси) и заводить на клапан управляющий сигнал с датчика газа. Если прибор почуял газ, он открывает клапан баллона, флегматизатор выпускается в объем банкомата и поджог смеси становится невозможным. Такой вариант весьма дорогой, но, при желании, реализуем путем установки дополнительного оборудования.

    Предполагаемое решение


    Соорудить многофункциональный приборчик, который будет иметь в себе датчики:

    • горючего газа (на термохимическом принципе измерения);
    • наклона (цифровой акселерометр);
    • дыма (оптическая камера);
    • вибрации (пьезопластина на металлической чушке);
    • отрыва от охраняемой поверхности (концевик);
    • вскрытия корпуса прибора (концевик).

    … и всевозможные релюшки для выдачи управляющего сигнала на пульт контроля (чаще всего на размыкание 12 В).

    Датчик газа


    Признаюсь, сначала мы попытались собрать прибор на китайском полупроводниковом датчике MQ-2, так любимом ардуинщиками за свою простоту. Мне стыдно, но решение принималось выше. Была маленькая надежда объединить в одном датчике газ и дым, т.к на нем заявлена чувствительность к дыму. Но мы достаточно быстро от него отказались: не удалось добиться стабильности показаний, он плавал сильнее необходимых погрешностей. Перешли на знакомую нам термохимию.

    Информация с Wiki
    Действие термохимического датчика основано на том, что при прохождении газо-воздушной смеси на поверхности катализатора возникает горение и выделяющееся тепло повышает температуру шарика. Вызванное этим увеличение сопротивления платиновой катушки регистрируется мостовой схемой, второе плечо которой не имеет оболочки — катализатора. При малых концентрациях изменение сопротивления находится в прямой зависимости от концентрации газа в окружающей среде. Типичное напряжение на датчике- несколько вольт, ток 0,1-0,3 ампера.

    Термохимия в плане схемотехники тоже не особо требовательна: управляемый стабилизатор напряжения на ОУ с возможностью обеспечить плавный старт секунд за 40 и дифференциальный усилитель для усиления сигнала с моста датчика.

    Акселерометр


    С акселерометром вот у нас как-то сразу не заладилось. В отделе САПРа ошиблись с корпусом микросхемы, а я не заметил это при проверке, и мы выгнали платы в таком виде.

    В комментариях к моей вчерашней статье на GT про производство печатных плат обсуждали возможность монтажа мелких корпусов на проводах… Я там как раз упомянул конкретно про этот случай: нам пришлось перевернуть акселерометр на спину и распаиваться тонким проводом МГТФ. Потом сверху капнули термоклеем и успешно отдали на испытания. Акселерометр взяли в корпусе LGA-14 (2x2x1мм), можете прикинуть по линейке 2мм, и каково это было.

    При установке на стенку сейфа банкомата, прибор запоминает свое начальное положение и, в последствии, отсчитывает от него угол отклонения. В случае превышения заданного порога, выдается управляющий сигнал на реле. Акселерометр в данном случае используется только для определения угла наклона. Мы конечно пробовали снимать с него вибрацию, но особых успехов это не принесло.

    Датчик дыма


    В качестве датчика дыма использовалась оптическая камера вот такой конструкции. Принцип действия как во многих дымовых извещателях: инфракрасный светодиод светит в центр, свет на частицах дыма/пыли рассеивается (я заботливо нарисовал пыль в Paint’е) и некоторое количество попадает на принимающий фотодиод. Интенсивность задымления / запыления пропорциональна сигналу с фотодиода.

    Правда, мы долго не могли подобрать эквивалент оптической плотности. Ведь использовать обычную оптическую меру, оптическая плотность которой нормируется на прямом пути прохождения оптического сигнала (такие у нас были в наличии), нельзя, т.к светодиод и фотодиод в камере расположены под углом 120 градусов друг к другу. Кто сталкивался с такими пожарными датчиками? Как их настраивают?

    Для градуировки пришлось использовать реальный дымомер и поджигать тряпки в дымовой камере. Таким образом мы подобрали набор эквивалентных оптических мер и настроили порог срабатывания датчика. Правда, провонял я тогда прилично, было стыдно потом занимать очередь в столовой…

    To be continued...


    Дабы статья не получилась слишком тяжеловесной, сегодня я решил на этом остановиться.

    Продолжение уже тут
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 342
    • +4
      Ждёмс продолжения. Спасибо, начало отличное. В конце натурные испытания будут?
      • 0
        Ну мы сами ничего так и не взорвали, только пилили и сверлили, но посмотрю что-нибудь из этой области у конкурентов. А так все датчики срабатывают…
        • 0
          А жаль… После того эпизода с воздушными шариками мне захотелось повторить опыт, но где б на помойке банкомат старый найти…

          Когда-то давно посещала идея взять самовар для карбида и врезать в крышку свечу зажигания :)
    • +21
      Сколько усилий тратит банковская индустрия на работу с наличкой — банкоматы, обслуживающий персонал, инкассаторы, патроны к ним, бронетранспорт…
      А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
      Да потому что в ближайшем цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.) не принимают карточки. Почему? Да потому что оборзевший банк установил конскую комиссию до 2%). Ну не хватает у фин. менеджмента с MBA-образованием мозгов на «двухходовочку» — сделай мелкому бизнесу эквайринг бесплатно: да, доходы от инкассации упадут, но и расходы на неё тоже. Он же потом у тебя кредит возьмёт!

      Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?

      • +5
        Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?

        Потому что терминалы которые принимают только МИР никому не сдались
        • +8
          А терминалы, которые принимают не только мир?
          А сделать эквайринг на мир дешевле?
          А льготный кредит и др. бонусы за пользование эквайрингом в данном банке?

          Не хотим. Хотим банкоматы от взрывов защищать.
          • 0

            Всё изменится. Бюджетников обязали получать зарплату на МИР, а значит количество реально использующих эту систему людей станет больше нуля.

            • 0
              Будут снимать с МИРа и класть на нормальные карты, или сразу безналом переводить.

              Когда я учился в техникуме, нам стипендию переводили на карты Балтийского что ли банка. Два банкомата в городе. Обычно просто снимали все, остатки на телефон.
              • +2
                На другие «нормальные» карты будут с МИР переводить только те, кому принципиально для постоянных платежей будут требоваться карты других ПС. Например те, кто покупки в зарубежных магазинах (онлайн и оффлайн) часто оплачивает. Или же принципиальные противники МИРа.
                Остальные проверят, принимают ли привычные им магазины карту МИР, убедятся, что принимают — и будут расплачиваться МИРом.
                • 0
                  Если будут принимать — окей. Увидим, как все обернется.
                  • +1
                    По моей личной статистике (использую МИР с начала года, заводил её самостоятельно) — хуже дела обстоят с онлайн-оплатой, нежели чем с оффлайн.
                    В Москве ни разу не сталкивался с тем, чтобы оплата не проходила — скорее сотрудники не знают, что их точка карты МИР принимает. По стране — проверял в тех точках, где есть упоминание о приёме карт МИР (таких точек много, т.к. у многих точек по России терминалы Сбербанка) — работало везде.
                    При онлайн-оплате — иногда платежи не проходят, даже если на сайте есть упоминание о приёме МИР.
                  • 0
                    Мне выдали дополнительную карту МИР (она, кстати, привязана на тот же счёт, куда и старая зарплатная карта MasterCard), но я деньги всё-равно перевожу на карту другого банка (тоже MasterCard) по той простой причине, что банк мне платит проценты за деньги, которые лежат на банковской карте и ещё возвращает часть средств через CashBack на все покупки.
                    Так что пока на зарплатные карты не будут начисляться проценты за остаток на счёте — я (и наверняка много кто ещё) не буду пользоваться МИРом. (MasterCard или Visa я могу пользоваться везде, МИР — только в России — поэтому открывая дополнительную карту я буду выбирать ту, где больше преимуществ)
                • 0
                  Обязали получать на карту МИР. Получать на банковский счёт или налом в кассе никто не запретил. У нас как это пошло, я сразу написал заявление с просьбой переводить зарплату на уазанные реквизиты и отказался получать карту на руки. Так и висит, нужно бы написать заявление в банк на её закрытие.
                • 0
                  Постоянно пользуюсь картой Мир и терминалы мне нужны.
                  • +1
                    Да никто не против терминалов, поддерживающих МИР дополнительно. Все против терминалов, поддерживающих только МИР.
                  • 0
                    Не знаю как в России, а в Европе процент комиссии с оплат картами, на сколько мне известно, определяет не VISA/Mastercard, а именно банк, обслуживающий терминал и при мало мальски серьёзном (ничего гигантского) стабильном обороте с ним вполне можно поторговаться.
                  • +4
                    А как же многоходовые схемы по отмыванию денег? С трудом верится, что в банковских системах всё чисто, прозрачно и никто никого не обманывает. Не в том мире я живу.
                    • +8
                      А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?

                      Лично я так делаю для большей анонимности. Не хочу, чтобы банк знал, что я покупаю на обед, так же не хочу, чтобы магазин знал моё имя.
                      • +3
                        А какие риски возникают если банк все это вдруг узнает? А то сотни миллионов других людей похоже и не подозревают о них!
                        • +3
                          Лично мне просто не приятно. Это моя приватная жизнь.
                          А вообще рисков полно, начиная от таргетированной рекламы, которая может и сработать, впарив мне ненужную вещь, и заканчивая сливу данных мошенникам, которые меня ограбят/разведут мою мать на деньги и подарят ей инфаркт.
                          • +3
                            Неприятно — это инстинкты, жизнь животных. Резведут маркетологи — то же самое, живи как хомо сапиенс и будет счастье. Ограбят мошенники — слишком расплывчато и фантастично, скорее сюжет голливудского фильма. Поконкретнее что-нибудь есть?
                            • +5
                              А зачем конкретика? Стремление к некоторому комфорту не обязательно рационално, и не должно такми быть — мы, чай, не муравьи, а люди — существа с сознанием и личностными потребностями.
                              • 0
                                Резведут маркетологи — то же самое, живи как хомо сапиенс и будет счастье.

                                Спасибо, не нужно мне такого хомо сапиенса.
                              • +3
                                Мне кажется, такие риски имеют меньшую вероятность, чем банальная потеря/кража кошелька, в который вы сгрузили только что снятую наличность :)
                                • 0
                                  А ещё есть риски получить фальшивку.
                                  • +1
                                    Черт с ним с кошельком, еще и здоровье попортят. У меня друг неосторожно снял деньги вечером, очнулся в больнице. Проследили, избили, ограбили.
                                • +2
                                  Особенность рисков в том, что они могут быть в том числе и непредвиденные. Можно нанять хорошего специалиста по ИБ за туеву хучу денег, он будет месяц аудировать все бизнес- и IT- процессы в банке, потом составит отчет о рисках для клиента. А потом случится что-то, и окажется, что наш специалист что-то там не учел. (И на старуху бывает проруха, и в openssl бывают дырки)

                                  А можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденных.

                                  Для человека рассчитаться наличкой — иногда удобно. А то, что банку и магазину хочется, чтоб он пользовался карточкой — это уже их проблемы.
                                  • 0
                                    можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденных
                                    Так у кеша другие риски есть.
                                    • +1
                                      Совершенно верно. И только человек, зная всю свою ситуацию, имеет возможность оценить свои риски. Риски всегда условны, зависят от ситуации и готовности человека принять разные неприятности. Примерно, как сервер с черной бухгалтерией не доверяют хостить ростелекому, зато доверяют нонеймовскому хостеру в Гваделупе с аптаймом 50%, разменивая одни риски (очень страшные и болезненные) на другие (неприятные, но не фатальные).

                                  • 0
                                    Если вам ЖЭК предложит установить в туалете и ванной камеры, чтобы следить за работой водопровода и канализации, «для улучшения работы наших сервисов», вы согласитесь?

                                    Пример, конечно, утрированный, но примерно идею должен донести.
                                  • 0
                                    И тут стоит вспомнить про крипту. Правда ее не разрешают принимать в качестве оплаты. И видимо как раз из соображений деанонимизации. Не считая всякой мелочи типа потери контроля над денежной массой массой.
                                    Но я к чему, стоит про нее вспомнить и поддержать. И может быть в недалёком светлом будущем будет и анонимно и безопасно (с чем у банков проблема и пока она не решаема)
                                    • 0
                                      с криптой есть еще проблема скорости оплаты. это в ресторане или на азс какой можно подожать, а в очереди на кассе в магазине… кхм.
                                      • 0
                                        это в ресторане или на азс какой можно подожать

                                        Сутки
                                        • 0
                                          смотря с какой. Если в случае биткоина можно и сутки подождать то в dash есть instant send/ Время ожилдания исчисляется секундами
                                          • 0
                                            интересно будут ли там все еще секунды если оборот станет как у битков?
                                            • 0
                                              У битков же вроде основная проблема в том, что блоки генерируются редко и не настолько большие, чтобы в них много транзакций влезло. Теоретически, если в битках сделать хард форк, который будет генерировать блоки в 1000 раз чаще и в 1000 раз большего максимального объема, то и в нем секунды должны стать.
                                      • 0
                                        Ага, и скидочными картами не пользуетесь? И телефон без WiFi? И затовариваетесь только в маленьких магазинчиках? Анонимность может быть только комплексной, снимать деньги в банкомате, а потом идти и покупать на них в ближайшем супермаркете все равно что натянуть драные штаны — они вроде есть, но ж… просвечивает.
                                        • 0
                                          Анонимность может быть только комплексной

                                          Именно. Можно натягивать шапочку из фольги и капюшон около банкомата, а администрация вашего района выложит в сеть ваши паспортные данные в списках какой-нибудь программы (не от злого умысла, а по ошибке/незнанию), или ещё что. Прецеденты были. Плюсуем сюда школы, детсады, поликлиники…
                                          • 0
                                            О, персональные данные в школе — это вообще тема. Там можно заходить и любую валить не глядя, как зебр на сафари за нарушение ФЗ-152 :)
                                            История из жизни, рассказанная коллегой.
                                            — Доче сказали сделать арт-фолио, где будут указаны все данные родителей, а также ее рост, вес, данные о прививках, генеалогическое древо… И сказали — бантики понарядей оденьте и сфотайте покрупнее, чтобы туда вклеить.

                                            Анонимность, блин, зашкалила…
                                            • +1
                                              — Такс, вот в эти бланки напишите свои ФИО, адрес, паспортные данные, образование, место работы, и должность.
                                              — Какого #%$#я ??? Размер последнего, кстати, не нужен?
                                              — Какие умные все стали, я не сама это придумала, к директору идите.

                                              На самом деле оказалось надо для какой-то столь незначимой фигни, что уже забыл для чего. Директор так и сказала — да не хотите и не пишите.
                                              А потом эти анкеты окажутся в лучшем случае на мусорке, а то и разданы детям как черновики.
                                              • 0
                                                А надо было, вообще, ходить? Не заполнять, да и всё.
                                                • 0
                                                  Ну интересно же.
                                                  • 0
                                                    А мне не интересно…
                                                    Обычно не указываю данные, которые считаю излишними.
                                                • 0
                                                  Я немного припугнул коллегу — доча как раз в возрасте «радость педофила», она сказала что ничего писать и без того не собиралась — там слава Богу дедушка соображает :)
                                                  В школу ребенку обычно даю ФИО, место работы и должность — но не больше.
                                                  • 0
                                                    Аналогично. Ну ещё адрес и контактный телефон, эти данные необходимы, раз мы детей своих доверяем.
                                                    • 0
                                                      Не, ну телефон-то конечно. У меня телефон бывшей классухи ребенка (ныне уже завуча) забит с 1-го класса :)
                                            • 0
                                              Ага, и скидочными картами не пользуетесь?

                                              Одна есть. Пользуюсь редко, в анкете написал данные Пашки.
                                              И телефон без WiFi?

                                              С ним, включаю только дома для обновления офлайновых карт.
                                              И затовариваетесь только в маленьких магазинчиках?

                                              В основном. Хотя даже в магазине на углу «Продукты» на прошлой неделе поставили терминал приёма этих ваших карт и новомодных самсунг-плата.
                                              • +1
                                                в анкете написал данные Пашки.

                                                Да хоть Димки. У скидочной карты есть ID. Все Ваши покупки уже помечены этим ID. Все, профиль есть.
                                                • 0
                                                  Толку от профиля, ни с чем не связанным?
                                                  • 0
                                                    В одной организации толку и правда немного, но разные организации могут ведь объединить данные, и профиль со всем свяжется. Ну, теоретически.

                                                    Нелегко в наше время живется параноикам.
                                                    • 0
                                                      Каким образом объединить профили, если я использую разные случайные данные и не плачу карточками?
                                                      • 0
                                                        ОпСоС может знать, где вы находитесь, триангулировав сигнал от телефона — при достаточном количестве посещений одного и того же магазина это позволит связать ID вашей скидочной карты с номером мобильного телефона. А сим-карта была куплена с использованием паспортных данных. И те же самые паспортные данные использовались для получения карты банка. Вот все три профиля и оказались объединены.
                                                        • 0
                                                          ОпСоС может знать, где вы находитесь

                                                          Мелкий ларёк имеет такие связи с опсосами?
                                                          А сим-карта была куплена с использованием паспортных данных.

                                                          Да. Не моих.
                                                          • 0
                                                            Мелкий ларёк имеет такие связи с опсосами?
                                                            Так я же написал, что объединить данные можно теоретически. И что нелегко в нашем мире живется именно параноикам. А на практике — вас и при оплате именной картой банка в том же ларьке никто вычислять не будет, кому вы нужны.
                                                            Да. Не моих.
                                                            А банковская карта, куда зарплата приходит, получена на ваши паспортные данные? Значит, можно определить, что человек с сим-картой, которой вы пользуетесь, слишком часто снимает деньги с карты с паспортными данными, не совпадающими с данными владельца сим-карты. То есть, карта была куплена на чужие паспортные данные, а верные — из аккаунта банка.
                                                            • 0
                                                              Значит, можно определить, что человек с сим-картой, которой вы пользуетесь, слишком часто снимает деньги с карты с паспортными данными, не совпадающими с данными владельца сим-карты.

                                                              У меня на работе 1800 человек только сотрудников в весьма компактном здании, и это не считая 650 коек стационара и дохрена посетителей поликлиники.
                                                              • 0
                                                                И? Вы снимаете деньги только из того банкомата, который находится в том же здании, и НИКОГДА не пользуетесь другими банковскими продуктами? Тогда достаточно заметить, что все остальные периодически снимают деньги в других местах, чтобы вас идентифицировать.

                                                                А ведь можно и все остальные профили синхронизировать — в каждом первом договоре вы оставляете свои паспортные данные, а людей, которые одновременно заходят, скажем, в офис риелтора или в автомагазин, не так уж много, и практически все идентифицированы, лишь вы — темная лошадка.
                                                                • 0
                                                                  Тогда достаточно заметить, что все остальные периодически снимают деньги в других местах, чтобы вас идентифицировать.

                                                                  Что идентифицировать? Банк и так знает, сколько и куда я получаю, это не тайна для банка.
                                                            • 0
                                                              Да. Не моих.

                                                              Вы в придачу к паранойе заработали ещё одну болезнь: геморрой.
                                                              • 0
                                                                Ой, да ладно вам. На практике использование сим-карты, оформленной на другого человека, никаких сложностей не вызывает. Откуда у всех детей телефоны?
                                                                • 0
                                                                  Сложности возникнут, если она вдруг выйдет из строя. А они ломаются, и довольно часто, просто обычно это проблем не вызывает. Или захотите оператора сменить. Или ещё какой вопрос возникнет.

                                                                  Личный пример: родственница до сих пор ходит с дешевой звонилкой, ибо во всех сматрфонах микро/нано симки ставят, поменять нельзя — хз чей паспорт, обрезать нельзя — старого образца, чип большой.
                                                                  • 0
                                                                    Если прямо неизвестно чей, то да, проблема. Но обычно все же известно и можно попросить этого человека сходить поменять симку.
                                                                    • 0
                                                                      В таким случае связать этого человека с вами не проблема, т.е. овчинка не стоит выделки.
                                                                      • 0
                                                                        А кто вообще говорит о тотальной паранойе? Я о ней не писал.
                                                                        Я защищаюсь только от автоматического агрегирования моих данных в единый профиль. Целей защититься от товарища майора у меня нет, он вполне может меня пробить. Просто я не делаю ничего противозаконного и вообще властям не интересен.
                                                                    • 0
                                                                      А они ломаются, и довольно часто, просто обычно это проблем не вызывает.

                                                                      Моей около 10 лет.
                                                                      Личный пример: родственница до сих пор ходит с дешевой звонилкой, ибо во всех сматрфонах микро/нано симки ставят, поменять нельзя — хз чей паспорт, обрезать нельзя — старого образца, чип большой.

                                                                      Серьёзно? Возраст моей назван выше, обрезается до микро, можно прямо по железкам немного порезать, сам чип это 1х2мм в капле фиксатора, не больше.
                                                                      Впрочем, такие старые симки неплохо копируются, нужно только подобрать образец для записи посовременнее, либо чтобы сразу был под микро, либо просто мелкий для обрезания.
                                                                      • 0
                                                                        Синяя билайн с пчёлкой. Ребрендинг был в 2005м.
                                                                        сам чип это 1х2мм в капле фиксатора, не больше.

                                                                        Проблема в том, что его местоположение ещё может не совпадать с современными. Во всяком случае стандартные щипцы для обрезки кромсают его — так заверили в офисе оператора. Руками скорее всего можно, но я отказался ей делать такую хирургическую операцию, ибо повредишь и виноват останешься.
                                                                        • 0
                                                                          Вроде сам чип всегда по центру. Я разбирал пару старых симок, было так. Как вариант- просветить рентгеном ))
                                                                          • 0
                                                                            Я такую обрезал до нано без проблем… потом правда все равно поменял на новую, т.к. 4G не поддерживала
                                                                            • 0
                                                                              Я такую обрезал до нано без проблем…

                                                                              Была бы моя — тоже обрезал бы. Чужому человеку не хочу, вдруг что не так пойдёт, виноватым останешься…
                                                                        • 0
                                                                          вообще у операторов вроде была процедура «переприсвоения» симки без присутствия оригинального владельца. по длинной истории пополнений и звонков, которую ты можешь подтвердить чеками и номерами, или что-то типа того. правда не очень понятно насколько оно актуально сейчас, после скандалов с перевыдачей симок по поддельным документам.
                                                                          • 0
                                                                            Ну, при наличии аппарата достаточно запроса детализации, как вся информация по пополнениям и звонкам будет у человека.

                                                                            Чеки — да, но кто их хранит…
                                                                            • 0
                                                                              А если звонишь раз в полгода?
                                                                              • 0
                                                                                А если звонишь раз в полгода?

                                                                                То вашу симку скорее всего заблокируют. Сроки как раз от 3 месяцев до полугода.
                                                                                • 0
                                                                                  Так я же иногда интернетом пользуюсь.
                                                                            • 0
                                                                              все делают, но надо ждать полгода, по крайней мере в МТС
                                                        • 0
                                                          Лучше в драных штанах ходить, чем в прозрачных.
                                                        • 0
                                                          Тогда деньги надо снимать всегда в паре-тройке одних и тех же банкоматов, чтобы банк не узнал историю ваших перемещений.
                                                          • +2

                                                            "где получали туда и идите" — заиграла новыми красками, кассир то заботится об анонимности и предлагает вам снимать деньги только там где выдали карту

                                                            • 0
                                                              Что банку будет с истории моих перемещений? А вот если он знает, что в час Х я приду и сниму N рублев, да продаст кому-нибудь эту инфу, меня уже на улице могут ждать…
                                                              • 0
                                                                Что банку будет с истории моих перемещений?

                                                                Да то же самое, что с истории ваших покупок еды в ближайшем супермаркете.
                                                                • 0
                                                                  Что супермаркету будет с истории моих покупок еды и маршруту перемещений по торговому залу? Мыла моего у него нет. смс пришлет со спамом? Поржу и удалю — они первые что ли? Хорошо, допустим дал мыло в какой-нибудь анкете — опять спам пришлет? на том мыле нет ничего ценного, от слова совсем.
                                                                  Вот расскажите мне, какие я риски несу от того, что магазин профилирует мои покупки и прогнозирует маршрут перемещения по торговому залу(по ID скидочной карты, по маку wifi)?
                                                                  • 0
                                                                    Да я, как раз, не настаиваю на подобной попытке «анонимности». Мне уже поздно :) Слишком много операций по карте провёл…
                                                                    А имел я в виду следующее. Человек не хочет пользоваться картой, чтобы не светить банку свои покупки. Снимает наличные и платит наличными. Светит банку историю своих перемещений. Это что, лиса из сказки, которая решила хвост отдать собакам?
                                                                    У супермаркета информации о вас куда меньше, чем у банка. И у вас куда больше возможностей не делиться с ним излишними данными.
                                                                    Даже если у супермаркета есть какая-то возможность отслеживать мои маршруты, то большой пользы с этого нет:
                                                                    image
                                                              • 0
                                                                Я в 95% в одном снимаю, куда уж анонимнее.
                                                            • +1
                                                              Согласен на все 100%. 2 процента в сущности от оборота это просто непосильная ноша, можно даже не снижать 2 процента, а сделать так 2% но не более 50 рублей и все довольны.
                                                              • 0
                                                                банки не довольны, их устроит схема «наоборот»:
                                                                2% от суммы, НО НЕ меньше 300руб.
                                                                • 0
                                                                  Комиссия за снятие наличных денежных средств с карты МИР в банкоматах стороннего банка составляет 1% от снимаемой суммы и не может быть менее 150 рублей.
                                                                  источник
                                                              • +1
                                                                А я вот например из принципа везде наличкой расплачиваюсь, мне нравится когда деньги лично у меня а не чёрт знает где в виде нулей и единиц, да ещё отслеживается каждоем моё действие с ними.
                                                                А на все эти системы оплаты, особенно последние — бесконтактные смотрю с некоторым недоверием, плюс наличку можно отсчитать пока ещё в очереди стоишь столько сколько надо, а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел.
                                                                • 0
                                                                  используйте {Samsung,android,apple}pay — там ни пин кода нет ни имени владельца
                                                                  • 0
                                                                    И будет знать самсунг/гугл/яблоко, что даже хуже банка.
                                                                    • –1
                                                                      И как это решит проблему отслеживания операций?
                                                                      Данные будут сливаться глобальным корпорациям что даже хуже.

                                                                      К тому же для пользования этими услугами нужно покупать отнюдь недешёвый телефон который поддерживает NFC, с которой я в жизни не сталкиваюсь, и не везде стоят терминалы с поддержкой такой технологии. К тому же мой текущий телефон меня устраивает (он вообще кнопочный) и я не хочу его менять на сенсорное барахло.
                                                                      Android у меня есть, бюджетный, но оттуда удалены сервисы гугл и он используется по необходимости как коммуникатор (навигация, офис, читалка и т.п.), но не как телефон.
                                                                      • +6
                                                                        Как вас вообще в интернет занесло?
                                                                        • 0
                                                                          Через веб-браузер с открытым исходным кодом запущенный на системе на базе утилит GNU и ядра Linux, а так же сервера X11 и рабочей среды XFCE.
                                                                          • +4
                                                                            Мне кажется Вы не чтите заветы Столлмана. Он ведь как говорил — пока ты не сидишь на железе с открытым кодом биоса и опенсорсной разводкой плат — это всё показуха, а не безопасность.
                                                                          • +1
                                                                            Интернет знает на какие сайты (даже самые стыдные) он ходит, знает, о чем с любовницей переписывается (давай завтра в 9 у метро), но не знает, ни что он покупает, ни куда ездит на такси.

                                                                            Защита информации не обязательно должна быть в том чтоб «никто ничего не узнал», а в том, чтобы знали меньше, и мы точно сами знали, что о нас знают. Не полностью устранять риск, а держать его в заранее установленных пределах.
                                                                            • 0
                                                                              Ну насчёт знает всё довольно условно, скажем у меня стираются данные сайта как только я закрываю вкладку с ним (куки и т.п.) когда закрываю браузер стираются вообще все данные о сеансах, в гугле тоже аккаунта не имею по понятным причинам. К некоторым сервисам имею доступ только через плагины к тому же Pidgin и тому подобное, веб версию вообще не открываю, так что единую личность уже собрать проблематично.
                                                                              • 0
                                                                                А у провайдера все это, может, и не стирается. А по «пакету Яровой» даже обязано будет у него храниться три года, так что этим так, от жены любовницу прятать разве что. Хотя, конечно, информационную гигиену соблюдать нужно )
                                                                                • 0
                                                                                  А по «пакету Яровой» даже обязано будет у него храниться три года

                                                                                  При повальном распространении SSL и возможности заходить через свой VPN толку от хранения терабайт шифрованных данных ровно ноль.
                                                                                  • –1
                                                                                    Пфф, так уже хотят «православный» CA предустанавливать на все девайсы. Казахстан вон уже успешно это использует. Останется тупо весь шифрованный трафик впускать на территорию страны уже прогнанным через этот MItM и тебе просто некуда будет деваться даже если ты не установишь\удалишь СА.
                                                                                • +8

                                                                                  Поздравляю! В таком случае у Вас уникальная подпись есть.
                                                                                  Диапазон ип (тор или город/страна/оператор связи), четкий, я бы даже сказал, почти уникальный набор характеристик — ос, плагины, отсутствие куков при первом входе. Из Вашего города таких человека полтора может набраться.

                                                                                  • 0
                                                                                    Давно так не смеялся…

                                                                                    Откройте уж для себя цифровую идентификацию браузера. Против этого может сработать разве что ходить с виртуалки и каждый раз ее останавливать, ничего не сохраняя на диск и перезапускать, слегка меняя конфигурацию.

                                                                                    Хотя не иметь гуглопочты (или же иметь фейковую) — это правильно.
                                                                                    • 0
                                                                                      ходить с виртуалки

                                                                                      Если б ещё мак хоста не светить никуда…
                                                                                      • 0
                                                                                        MAC дальше провайдера ну никак уйти не может.
                                                                                        • 0
                                                                                          1. MAC хоста != MAC роутера, смотрящего в сторону провайдера
                                                                                          2. MAC роутера виден только провайдеру, дальше его граничного роутера он не уходит. Хотя в СОРМ попасть может.
                                                                                          • 0

                                                                                            А учитывая килотонны старых дырявых как рога мамонта длинков...

                                                                                        • 0
                                                                                          А что смешного то.
                                                                                          Мне это известно, но вариантов лучше особо нет, разве что динамический юзерагент ещё добавить. К тому же эту подпись ещё надо вручную отследить, здесь работает принцип неуловимого джо. Так или иначе ко мне не привязывается какая та конкретная реклама (проверял), значит определённая часть алгоритмов уже бессильна, а защититься от всех видов отслеживания пожалуй невозможно.
                                                                                          Плюс личность всё таки получается довольно сильно раздробленная, тот же аккаунт открытый в пидгине не связывается с каждой страницей которую я открываю в браузере. С уникальными отпечатками я в своё время тоже эксперементировал и добивался относительно низкой уникальности (по крайней мере по статистике на Panopticlick), но со значительной потерей функционала.

                                                                                          Я не ищу полной анонимности, думаю она врядли возможно без десятка VPS купленных на биткойн и к которым не производятся обращения не через реальный IP, но я и не буду позволять собирать обо мне максимум информации всеми доступными способами.
                                                                                  • +1
                                                                                    Вы серьёзно считаете, что слитая глобальной корпорации информация о вас, принесёт вам больше вреда чем информация слитая о вас государству?

                                                                                    Самсунг, Эппл, Гугль, они хотя бы не в этой стране живут. Не от тех прячетесь.
                                                                                    • 0
                                                                                      Не совсем. В случае конкретно Samsung Pay — терминал любой (если аппарат это поддерживает — SGS6 так не умеет). Продавцы некоторые даже прямо говорят что ну не поддерживается беспроводная оплата совсем даже картами а потом удивляются когда через Samsung Pay — работает.
                                                                                    • 0
                                                                                      Всю жизнь мечтал сдать гуглу/ябблу данные карты, на которой деньги. Для платежей по тырнету нужно иметь карту-пустышку, на которую деньги перебрасываются только тогда, когда с нее что-то платится, а в обычном состоянии там 30 рублей :)
                                                                                    • +3
                                                                                      Какая-то полумера получается, правильнее будет золотом рассчитываться, а то купюры — это все равно зависимость от ЦБ.
                                                                                      • –1
                                                                                        Хотелось бы, но увы золото не везде принимают в отличии от купюр.
                                                                                        • +11
                                                                                          Это частая ошибка рассуждения, мол, если полумера — то и зачем? Хирург когда руки помыл перед операцией они у него не чистые. И не смыл что-то, и новое прилипло пока в операционную шел. Значит ли это, что мыть не надо? Полиция не устраняет всю преступность — значит ли, что она не нужна? Таблетка помогает от болезни только в 80% случаев.

                                                                                          Это все полумеры. Но когда полумерами количество снижается не до нуля, а до какого-то приемлемого предела — количество переходит в качество. Мы гуляем по улицам без бронежилетов и без скафандров.
                                                                                        • 0
                                                                                          а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел

                                                                                          Больше зависит от карты. Много лет пользуюсь картой с приоритетом подписи и пин спрашивали только сберовские терминалы в течении пары месяцев. И то не факт, так как на них платил через PayPass, просто код спрашивало при сумме меньше 1000 рублей.
                                                                                          • –2

                                                                                            Значит для вас поставят один банкомат в центре города, не хотите жить в тренде — будете страдать) я вообще, когда вижу моложого человека платящего налом думаю, что он либо взяточник, либо пушер.

                                                                                            • +2
                                                                                              я вообще, когда вижу моложого человека платящего налом думаю, что он либо взяточник, либо пушер.


                                                                                              Вам человек, платящий наличкой кажется пушером, а вот какому-то шизофренику люди, в одежде которых присутствует жёлтый цвет, кажутся замаскированными инопланетянами.

                                                                                              Не вижу причин, почему мне или человеку, на чей комментарий вы отвечаете, стоило бы под эти личные бзики подстраиваться просто потому что они есть.
                                                                                            • 0
                                                                                              1. Замените карту на карту с возможностью бесконтактной оплаты.
                                                                                              2. Для покупок больше 999 руб. 99 коп. измените авторизацию с пин-кода на подпись.
                                                                                              Скорость оплаты вырастет с 20-30 секунд (если наличные подготовлены заранее) до 1-2 секунд. Если же нужно считать мелочь, оплата вашей покупки занимает не меньше минуты и выигрыш времени ещё больше.
                                                                                            • +4
                                                                                              А вы спросите у цветочница, автосервиса — нужна ему эта лишняя приблуда?!
                                                                                              Или вы не в курсе что микробизнес выживает за счёт серого нала?!
                                                                                              • +1
                                                                                                Совершенно точно. Что попадает в банковские операции -то считай уже обложили так, что мама не горюй. Начиная с двойного обложения НДС.
                                                                                                Поэтому и кассы вводят с фискальными регистраторами, а потом сажают производителей этих самых регистраторов — точнее, если поймают.
                                                                                              • +3
                                                                                                Отчасти так, но тут ещё сила привычки. Подавляющее большинство тех, кому за 40-50 (а то и моложе), снимают деньги просто потому, что привыкли платить наличкой. Я постоянно отовариваюсь в куче мест, принимающих карты, и ими платят хорошо если каждый 4-й, а то и реже. Все ходят с набитыми кошельками, судорожно роются в поисках рубля/десятки, но после перевода зарплаты дружно идут и выгребают всё до копейки. Тут уже ничем не поможешь; только ждать, пока не сменится поколение.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Ради справедливости — судорожно роются в поисках рубля или десятки в магазинах, где администрации влом позаботиться о наличии в кассах сдачи и проинструктировать кассиров, что нельзя у клиента просить искать мелочь.
                                                                                                  В магазинах где этот вопрос нормально решён, оплата наличкой происходит в среднем _быстрее_, чем оплата картой. Это чисто мои наблюдения (сам я плачу и так и так).
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Бывает, что рубли ещё ищут, чтобы сдачу круглой суммой дали.) А то в кармане девять рублей и пирожок стоит 41 — вот тебе ещё девять рублей мелочи: ходи и звени ими.
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Как оплата наличкой может проходить быстрее, чем оплата картой при наличии PayPass/payWave? Лично у меня только такие карты уже 4 года, во всех магазинах, где я регулярно бываю (продукты, техника, АЗС, фастфуды, кино и прочее прочее) терминалы поддерживают ПейПасс. Приложил карту и все. Если больше 1000 рублей — ввел пин. Меньше — ничего. У меня процесс оплаты на любую сумму занимает 15 секунд, из которых 12 я достаю и убираю карту в кошелек а кошелек в широкие штанины.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        А с телефона оплата обычно вообще не занимает времени, так как он в кармане/руках. Дольше собираешь товар с кассы.

                                                                                                        Особенно радуют кассы самообслуживания. Зашёл, взял кефир с булочкой на завтрак и вышел, всего минута тратится по дороге на работу.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Согласен. К сожалению, Эплпеем успел попользоваться всего ничего, и перешел на Сяоми. У моего телефона текущего, при всех его плюсах, НФЦ нет :( Так что пришлось вернуться к пластику.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Давайте посоревнуемся? Когда карты были с магнитной полосой — может быть. Сейчас, пока кассир пикает покупки, я уже возле нее с картой стою, ну несколько секунд уйдет на то, чтобы вставить карту, ввести пин и вынуть карту. И всегда без сдачи :)
                                                                                                      • +2
                                                                                                        И потому, что помнят, как деньги в банках зависали, а то и пропадали вместе с самими банками. Плавали-знаем.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это если бы у нас не лишали банков лицензии внезапно, то тогда, конечно. А так на людей ничего лишнего взваливать не надо. Причем, даже снятие сразу не всегда помогает, меня это не спасло. У меня самого такое было — чуть зарплата не улетела за месяц. Промсвязьбанк, или что-то типа того. Причем зарплаты компания оттуда вытащила только благодаря связям в ФСБ. Так что рефлекс снятия наличных у всех тренируют у нас много лет, неудивительно, что он так хорошо отработан. Так что вопрос, когда сменится такой порядок вещей, что у граждан прав нет — и это, риторический, в общем-то вопрос. Вот сейчас лишают лицензии банк Открытие — а перед этим всех пенсионеров принудительно заставили написать заявления на перевод туда пенсий. Так что вопрос не в людях, они-то прекрасно понимают все.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Открытие никто лицензии пока не лишает.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              пока

                                                                                                              Ключевое.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                нет. Открытие не только не лишают лицензии, но теперь им де-факто будет владеть ЦБ РФ( sic!) Как бы оно с таким раскладом сбер не заменило :)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  А это вообще законно?
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    нет, поэтому цб замутил тоже, кстати вопреки закона карманный банк на который записали акции открытия. а вообще, в этой стране, при некоторых обстоятельствах даже невозможное возможно...
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Буду рад ошибаться, но у МИРа комиссия 0.8-2%.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            И не только в цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.), но и чтоб деньги из банка в банк перебросить, тоже выгоднее пользоваться наличкой, поскольку процент за межбанк тоже приличный.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Люди упорно продолжают пользоваться самым зелёным распространённым банком, поэтому и комиссии. А вот, например, у банка, про который видеоблоггеры разоблачительные ролики снимают, комиссии на переводы нет, и я плачу за жкх, садик, мебель переводами без комиссий.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А куда деваться если у 80% этих людей на карту Сбербанка приходит зарплата?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Даже если работодатель отказывается по заявлению переводить зарплату на ту карту, которую вы хотите, то ничто не мешает получить карту другого банка и переводить вашу з.п. с карты на карту самостоятельно. Некоторые банки не берут комиссию за пополнение.
                                                                                                                  • –2
                                                                                                                    Что делать, если «другого банка» нет?
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      Не понял. Он же есть. Только что расплачивался картой.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Тот же страшный банк, с которым воюют блоггеры, есть почти везде (за счет доставки). Можно договориться получить карту в другом городе, если конкретно в Вашем населенном пункте нет их представителей. Уж лучше один раз потратить время на получение карты, чем мучатся с навязанными зарплатными картами крупных госбанков.
                                                                                                                        пс. Получаю зарплату на карту Газпромбанка. Дольше 1 минуты деньги на ней не задерживаются, не вижу смысла дарить % за пользование моими деньгами банку.
                                                                                                                        • –3
                                                                                                                          Карту того же «страшного банка» получить не проблема, но проблема может возникнуть как раз из-за отсутствия представительств в случае трудностей. Ну и далее:
                                                                                                                          1) Комиссию на перевод на неё с зелёного будет брать зелёный. Уже теряем.
                                                                                                                          2) Обналичивание вроде бесплатно? Ок, а вот зажёванную карту в замёрзшем банкомате как вызволять? Перевыпускать? Сомневаюсь, что бесплатно. Это опять к отсутствию представительств.
                                                                                                                          3) Зарплатный проект в вашем же банке очень хорошо влияет на кредитную политику в отношении вас, суммы и положительные решения по ним сильно растут.

                                                                                                                          Ну и, к слову, зелёный устраивает более чем, с проблемами пока не сталкивался (тьфу-тьфу)
                                                                                                                          • +3
                                                                                                                            Если пополнять через приложение того самого банка, там операция проходит как покупка, так что без комиссии перевод. А если переводить именно со стороны зеленого, может быть и комиссия, не проверял
                                                                                                                            • –2
                                                                                                                              А, вон как, хитро!
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                У карт одной НКО тоже раньше пополнение как покупка оформлялось. Но не так давно эта халява кончилась — они сами же за такой перевод стали брать комиссию.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Думаю, далее уже объяснения будут рекламой. Если интересно всю информацию по обслуживанию найдёте на нужном сайте. Если сбер устраивает полностью, то зачем вообще отписывались в этот тред?
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Всё познаётся в сравнении, возможно, устраивает, пока не видел лучшего. Потому интересны комментарии реальных пользователей.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  1) Вытягивание денег через card2card, Сбер ставит ограничение в 30000 за операцию, но комиссий нет. Ни с одной стороны.
                                                                                                                                  2) Заказать основную карту и несколько дополнительных. 5 штук бесплатно можно выпустить. В случае чего перевыпускаем карту, а пока пользуемся другой. На тему платности перевыпуска — где гарантия, что Сбер это бесплатно сделает? Например мой Газпромбанк зарплатный слупил с меня комиссию за перевыпуск (и карту месяц перевыпускал вместо 2 дней с учетом доставки у Олежкиного банка), хотя ситуация была странная, и по моей карте попытались купить билеты в кино на следующий день после того, как я ее в банке получил, даже не успел ей воспользоваться. То есть явно кто-то в банке еще скомпрометировал ее. Но тем не менее деньги я свои заплатил за перевыпуск.
                                                                                                                                  3) Никаких проблем дальше получать зарплату на карту своего банка, а потом тут же бесплатно через с2с переводить ее в нормальный банк. Делаю так уже 4 года, проблем 0. Процентами на остаток и кешбеком на покупки за год тринадцатая зарплата получается.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    где гарантия, что Сбер это бесплатно сделает?
                                                                                                                                    Он вообще ничего бесплатно не делает. За перевыпуск естественно платить. Но зажеванную просто возвращают.