Ответ на публикацию «Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?» или почему я не люблю заказные статьи

Многие наверно видели статью «Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию?». Я, признаться, был поражен реакцией читателей:
Супер статья! Мотивирует.
в 40 лет войти в профессию и за 3 года стать тимлидом — это реально круто
и т.д.

Я искренне считаю, что статья весьма вредная и полностью заказная, а Хабр просто как IT-ресурс медленно плывёт на дно, умышленно, или нет, утягивая за собой и наше с вами будущее.

Предыстория


Жил-был практикующий врач-хирург, с 15 годами опыта:
… Я выполнял в основном торакоабдоминальные операции, а также неотложку. В районах приходилось делать от трепанаций до ампутаций. Хотя для районного хирурга – это обычная практика, без многопрофильности никуда...
себя оценивал не плохо:
… За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США. В целом моя карьера складывалась удачно, были профессиональные перспективы...
но денег не было:
Несмотря на то, что ты ежедневно отвечаешь за жизнь и здоровье людей, тебе и твоей семье при этом приходится практически выживать. На севере (Республика Коми, ХМАО) еще можно получать хорошую зарплату врача, но в средней полосе ситуация крайне сложная...
и автор решил учиться на формошлепа айтишника:
… Предстояло решить, что делать дальше. С одной стороны, привычная жизнь, профессиональные успехи, но критично низкая зарплата и грустная перспектива – в финансовом отношении ждать изменений не приходилось…… Было очень непросто совмещать хирургию, семью и обучение по новой специальности. Однако я понимал, что базовые знания для дальнейшего развития необходимы. Знаю, что есть самоучки, но это более сложный и запутанный путь…
ещё немного воды и автор смело увольняется, имея финансовую подушку на год (!!!):
К тому моменту, как я уволился и стал искать работу по специальности разработчика, у меня были небольшие накопления. Этой подушки безопасности должно было хватить на год...
Врач, который плачется что он чуть ли не выживает, имеет денег на год беспечной жизни, имея семью? Ну вообще песня! Лично я не знаю таких людей вообще, кто бы мог себе позволить год жить не работая! А тут перед нами врач-нищеброд, имеющий нехилую такую подушку безопасности.

Идём далее. За полтора года — тимлид и руководитель:
В нынешней компании я оказался случайно… Начал с позиции рядового разработчика, за 1,5 года дорос до тимлида.
Человек за каких-то полтора года — тимлид. Не жизнь, а сценарий к фантастическому фильму!

Как бывает в реальности


Я работаю более 10 лет разработчиком. Я работал разных компаниях, от ООО «Рога и Копыта», до крупных игроков и корпораций. Я работал с людьми с хорошими знаниями и багажём опыта в десятки лет. Но нигде я не видел, что бы за 1.5 года кто-то выбивался в тимлиды, особенно в 40 лет с практически нулевым опытом. А судя по рассказу автора — его опыт меньше 3 лет! По меркам современного IT — это ни о чем!

Почему автор стал тимлидом? На фоне каких достижений? Или, может быть, он совсем не тимлид, а мелкий начальник на административной работе? Почему из восторженных комментариев на Хабре не один задал все эти вопросы? Где ваше критическое мышление, господа программисты?

Уж не буду говорит за возраст. Все знают, что молодым людям знания даются лучше, молодые «схватывают» быстрее, у них банально больше сил и энергии, чем у человека в 40 лет. И это не просто слова, это мои объективные наблюдения за годы работы.

Сам профиль автора с момента выхода статьи не обновлялся — комментарии он не пишет, что как бы намекает на заказушность или лживость статьи.

Реакция вне Хабра


Данная статья буквально взбесила многих реальных разработчиков. Инфантильность статьи и её ложь видна сразу. Посмотрите реакцию пользователей:
Из хирурга в разрабы? Через 15 лет? Имхую, как хирург он г*вно, за столько времени, тем более. Кто нибудь видел нищего хирурга? А тут кандидат и прочая...
Ребят, я все понимаю. Но чтобы хирург был бедным за 15 лет стажа?
Мне медсестричка знакомая рассказывала по секрету, что их врачи под 100 тысяч получают, те кто оперирует. Если хороший специалист, через лет пять репутация уже на тебя работает, слетаются со всей области хотя бы просто на осмотр.
б****я так бездарно просрать свою жизнь… я вижу впервые. Зачем переобучаться, если хирургам в США, Канаде, Австралии и прочих местах платят 120к годовых? Это пи**ец
Я вот хз… чтобы стать профи в какой то сфере нужно лет 10 упорного труда…
Вброс… Сам занимаюсь 1с лет 10 и понимаю, что я нифига в 1с не понимаю...
Мне кажется что пост не от хирурга а от херурга (извините если что). Брательник анестезиологом работает, говорит, что а хороших хирургов и специалистов молятся, и зарплаты соответствующие. Сколько его не пытались в частные шаражки урвать, почему-то не идет. А эникейщиков сейчас до жопы, считающих себя крутыми программистами...
Я вот php-разработчик, 10 лет на php разрабатываю. И тоже из Пензы… И лет мне столько же. Пойти на хирурга что ли?
Ждем новых более прохладных историй: «Младший недокормленный сотрутник Национальной Академии Наук» ушел в EPAM, «профессор» преподававший программирование в ХАИ завалил уже 19 собеседований на должность С++ девелопера ….
… Вот может себя какой то айтишник представить херургом? Вот я например — нет. Ведь чтоб стать херургом, нужно иметь соответствующее образование, и не на курсах «хирург за 21 день», а около 10 лет непрерывного обучения. И при этом ты еще не будешь хирургом, так максимум инструменты будешь подавать. А вот «айтишник за 21 день» уже становится реальностью. Ну вернее никакого айтишника там и в помине нету, зато максимум есть вые*щик, которого галера продала за пять кусков, а ЗП ему дала стартовую, 300 баксов...
Действительно, почему никто не задался вопросом — почему хирург с 15 летнем стажем не поехал в Москву, в частную клинику? Его бы оторвали с руками и, наверняка, с зп побольше, чем на его текущем месте работы в никому не известной IT-конторе.

Почему подобные статьи — очень сильный вред?


Интернет перенасыщен рекламой IT-курсов и мифов о золотых в горах в IT-сфере.
После прочтения той публикации N несостоявшихся (или, пока ещё не состоявшихся) врачей, водителей, бухгалтеров, машинистов, военных и безработных попрутся в IT. Со временем будет реальный переизбыток специалистов, т.к. все хотят много денег, «как в IT». Зарплаты будут такие же, а требования будут расти. Курсы, преподающие программирование, будут зарабатывать больше на доверчивых хирургах и бывших военных. В общем, «всё идёт по плану».

Хабр, как авторитный ресурс, публикующий подобные материалы, ставит под угрозу свою авторитетность. Признаться, если я раньше и читал Хабр, то теперь я полностью разочарован отсутствием адекватной позиции его руководства. Оказывать для коллег-айтишников «медвежью услугу» в виде глобальной пропаганды «Все идите в IT» — это вверх цинизма.

Очень надеюсь, что молодые ребята, кому сейчас от 18 до 20, почувствуют тенденции, и пойдут именно в хирурги. Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 518
  • +48
    Я вам могу сказать, почему он так быстро стал тимлидом, а вы нет. Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.
    То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода — это базовый навык финансовой грамотности, от размера дохода это не зависит.

    Плюс ваше утверждение что 40 летний человек плохо схватывает инфомрацию крайне сомнительно, пусть и основано на вашем опыте.

    И вся ваша статья — это н критическо мышление, а какой-то писсимистически-негативный выброс недовольства. Чем вы недовольны — фиг знает, но то что недовольны — факт. Тут не нужно быть ни Фрейдом ни Фроловым.
    • +57
      Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

      Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой. Так что я бы не стал эти два навыка противопоставлять.


      То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода — это базовый навык финансовой грамотности, от размера дохода это не зависит.

      Это все очень хорошо, но если ваш доход таков, что вы еле сводите концы с концами, то вы не сможете сделать такие запасы.

      • –17
        Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой.

        Если команда успешно выпоняет задачи — значит хорошей, в не зависимости от умения программировать.

        Это все очень хорошо, но если ваш доход таков, что вы еле сводите концы с концами, то вы не сможете сделать такие запасы.

        Да это самая первая отмазка всех финансово ленивых/безграмотных людей. Еще раз повторю, что размер зарплаты тут не важен.
        • +21
          Если команда успешно выпоняет задачи — значит хорошей, в не зависимости от умения программировать.

          Ну то есть если есть команда, которая успешно выполняет задачи, полностью игнорируя все указания тимлида — это хороший тимлид?


          Да это самая первая отмазка всех финансово ленивых/безграмотных людей. Еще раз повторю, что размер зарплаты тут не важен.

          … и как же вы предлагаете создать финансовую подушку на год человеку, который только что поступил в ВУЗ, в качестве дохода имеет стипендию, не работает (потому что нет времени и навыков), а стипендии хватает только на еду (и спасибо, что за общагу платить не надо)? Особенно если этот "год" должен предусматривать вылет из университета (т.е., отсутствие жилья)?

          • +4
            Описанный вами студент ВУЗа иждивенец (никакого негативного смысла я в это не вкладываю), не имея источников дохода (стипендию в реалиях РФ я доходом не считаю) накопить подушку безопасности не получится, о финансовой подушке безопасности должны были позаботиться его родители. Конечно, существуют исключения и не стоит всех мерить одной линейкой, но я согласен с rule и не только в теории, но и на практике — когда стал жить самостоятельно зарабатывая деньги в ситуации тотального безденежья оказался однажды (после покупки квартиры жил 2 недели на 500 рублей), целенаправленно занимаясь накоплением подушки безопасности путём инвестирования свободных средств имею деньги на примерно 5-7 лет жизни, хотя я обычный наёмный сотрудник со среднестатистической оплатой труда в мегаполисе.
            • +11
              о финансовой подушке безопасности должны были позаботиться его родители.

              То есть внезапно наличие подушки зависит не от самого человека, а от кого-то третьего, и о его собственных скилах ничего не говорит.


              в ситуации тотального безденежья оказался однажды (после покупки квартиры [...]), [...] хотя я обычный наёмный сотрудник со среднестатистической оплатой труда в мегаполисе.

              Занятные у вас представления об "обычном наемном сотруднике со среднестатистическое оплатой труда".

              • 0
                Внезапно я обратил внимание на не совсем корректный пример — взяли не имеющего доходов человека и спросили как ему накопить денег. Очевидно никак. В качестве примера надо брать человека имеющего источники доходов от трудовой деятельности.

                Про среднестатистическую не совсем корректно выразился, надо уточнить — среднестатистическая в IT. Хотя, судя по дворам, забитыми автомобилями стоимостью от 1 млн, может уточнение и не требуется.
                • +2
                  забитые автомобилями дворы во многом результат доступности авто-кредитов и перенасыщения вторичного рынка, а не состоятельности граждан. В реалиях нестабильного рынка автомобиль или недвижимость — довольно хороший актив.
                  • +3
                    Актив это то, что приносит деньги, автомобиль и квартира для личного пользования — это пассив (не спорю, вещь хорошая и удобная, у меня есть, но все-таки это сплошной расход за редким исключением вроде истерии 2014 года, когда можно было выгодно продать даже автохлам). Другое дело если автомобиль/недвижимость позволяет вам заработать, но просто так «срубить деньжат» не выйдет, требуется уход, ремонт, налоги и т.п. Так что «хорошим» актив станет только при довольно грамотном подходе.

                    Про автокредиты возможны вы и правы, но если на автомобиль за 1 млн взять кредит на 5 лет, то даже без процентов получается ежемесячная выплата 15 тыс., а еще обычно нужно КАСКО. Не думаю что владельцы этих машин на помойках пропитание ищут.
                  • +2
                    В качестве примера надо брать человека имеющего источники доходов от трудовой деятельности.

                    В оригинальном комменте было "у любого человека должны быть запасы".


                    Но ладно, не суть. Замените студента на человека, имеющего низкооплачиваемую работу. Что изменится?

                    • 0
                      Запасы для своих детей делаю я, так что мое мнение — у любого человека должны быть запасы минимум на 3 месяца жизни в нормальном режиме либо на 6 в режиме тотальной экономии.

                      Нельзя говорить за всех, всякое в жизни бывает, но (обычно) человек имеющий низкую з/п может поменять работу, возможно для этого придется переехать в другой город/село/..., возможно придется сменить профессию, варианты есть, было бы желание, с ним, как правило, проблема. Думаю вы легко найдете подобные примеры в своей жизни. У меня, например, тренер из спорт. школы уехал в подмосковье в 1998 году, стал делать срубы для бань, через полгода семью забрал, до сих пор там и живет.
                      • +2
                        у любого человека должны быть запасы минимум на 3 месяца жизни в нормальном режиме либо на 6 в режиме тотальной экономии.

                        О, уже совсем не год. Осталось выяснить, откуда эти запасы у человека, который только что приехал в новый город, и проел эти запасы в поисках работы, зарплаты с которой теперь как раз хватает на проживание.


                        но (обычно) человек имеющий низкую з/п может поменять работу, возможно для этого придется переехать в другой город/село/...

                        Нет, далеко не всегда.


                        возможно придется сменить профессию, варианты есть, было бы желание

                        Это как "вылечить депрессию легко, было бы желание". Проблема в том, что для того, чтобы покинуть низкоресурсное состояние, нужен избыток ресурса. Это замкнутый круг.

                        • +1
                          У большинства людей ЕСТЬ возможность СОЗДАТЬ избыток ресурса — либо через его прямое увеличение, либо через ЭКОНОМИЮ имеющегося. Есть исключения, я этого не отрицаю, но из тех людей которых я знаю большинство тупо сливают излишки ресурсов на удовлетворение своих сиюминутных хотелок.
                          • 0

                            У большинства людей, которых вы знаете. Возможно. Ничего не знаю про ваш круг общения.

                            • 0
                              Можно посмотреть процент людей, имеющих кредиты. Их, я думаю, не мало. Я, вот, кредиты не брал никогда. Как-то стараюсь соизмерять расходы с доходами.
                              • +1
                                Можно посмотреть процент людей, имеющих кредиты. Их, я думаю, не мало.

                                Опять-таки, смотря среди какого слоя населения.


                                Ну и да, иногда кредит — это как раз способ не есть свою подушку безопасности.

                            • +1
                              У большинства людей ЕСТЬ возможность СОЗДАТЬ избыток ресурса — либо через его прямое увеличение, либо через ЭКОНОМИЮ имеющегося.

                              Вы явно из тех кто счёл экономику "лишним предметом" и не учил.
                              Если погуглите "ловушка бедности", то найдёте в чём именно Вы ошибаетесь.


                              из тех людей которых я знаю большинство тупо сливают излишки ресурсов на удовлетворение своих сиюминутных хотелок

                              Это все люди с Вашим уровнем дохода, кому "жемчуг мелковат", а не те кому на еду не хватает, и не на ужин с чёрной икрой в ресторане не хватает, а на то чтобы просто полноценно пожрать не хватает.

                              • 0
                                Учил в объеме 60 часов, крутым знатоком не являюсь, каюсь.
                                Решил воспользоваться вашим наставлением и погуглил основные факторы, способствующие ловушке бедности:
                                1. ограниченная возможность получения кредита
                                2. чрезвычайная экологическая деградация (препятствует росту сельскохозяйственного производства)
                                3. коррумпированное управление
                                4. отток капитала
                                5. несовершенная система образования
                                6. плохое здравоохранение
                                7. войны
                                8. неразвитая инфраструктура

                                Нельзя сказать что указанные факторы полностью отсутствуют в РФ, особенно коррупция, но и утверждать что они есть на каждом углу лично я бы тоже не стал. Есть мнение что вам самому неплохо было бы освежить знания об экономике, тем более что ловушка бедности, как сообщают интернеты, это явление присущее в первую очередь всему обществу, а не отдельно взятому человеку.

                                1. Уровень моих доходов вы сильно переоцениваете.
                                2. Людей в РФ, которым полноценно пожрать не хватает, я как-то не встречал никогда в жизни, хотя много где был. Были периоды затруднений, помню где-то годах в 93-95 через день по очереди с братом стояли по 1-2 часа в магазине за хлебом, но массового голода никогда не видел. Судя по объему животов у людей в метро массового голода в РФ нет и сейчас. На всякий случай сразу оговорюсь что есть некоторая группа людей, ведущих маргинальный образ жизни и периодически голодающих, не получающих мед. помощи и т.д., полагаю что в основном это был их выбор на некотором этапе жизни.
                                3. Свою трудовую деятельность я начинал с з/п 5000 рублей (170 долларов) в 2004 году монтажником на производстве, столько стоило снять плохонькую однушку, примерно столько же зарабатывала жена, помощи со стороны практически не было, поэтому можете не трудиться с описаниями тяжестей и горестей жизни, все это было пройдено мной и моими друзьями/знакомыми/коллегами. На основе «практических занятий» было получено знание — начиная с некоторой, не очень большой, суммы оплаты труда возможности по формированию накоплений слабо зависят от дохода если люди живут по средствам, на первый план выходит дисциплина.
                                • 0
                                  Людей в РФ, которым полноценно пожрать не хватает, я как-то не встречал никогда в жизни, хотя много где был.

                                  Я же говорю: у всех разный круг общения.


                                  На всякий случай сразу оговорюсь что есть некоторая группа людей, ведущих маргинальный образ жизни и периодически голодающих, не получающих мед. помощи и т.д., полагаю что в основном это был их выбор на некотором этапе жизни.

                                  Ну то есть на самом деле, такие люди есть, но поскольку "они сами виноваты", мы их просто не рассматриваем.

                                  • +1
                                    Причем тут круг общения? Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными, я не слышал о «голодных бунтах» как это было во времени Рос. Империи, о штурмах продовольственных магазинов. Если у вас есть объективные данные о голоде в РФ, то приведите их. Пока что ваши возражения из разряда «где-то там на Колыме есть голодный бомж». Такие люди везде есть, они всегда были и всегда будут, если количество таких людей 1%, то никакого существенного влияния на обсуждаемый вопрос это не оказывает. Если их 20% — другое дело, речь уже начинает идти о «ловушке бедности» (как подсказали экономисты в комментариях выше). По моим наблюдениям таких людей никак не 20%, среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс., на пропитание, комнату в общежитии и недорогую одежду точно хватит.

                                    Комментарий это же не научная работа, поэтому ситуация упрощается до модели, которая описывает бОльшую часть проблемы. Зачем эти придирки про существование голодных бомжей? Любой ценой доказать что есть люди которые не смогут создать запас денег? Так никто и заявлял что 100% могут, в исходном комментарии было указано что 100% должны стремиться к этому, также как и вести здоровый образ жизни, не совершать преступлений и т.д. На этом предлагаю дискуссию завершить.
                                    • +1
                                      Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными

                                      Далеко не всегда по человеку можно легко понять, что он, на самом деле, плохо питается (или ему не хватает денег на какие-то другие жизненно важные блага). И уж тем более не стоит распространять то, что видишь на улицах одного города, на всю страну.


                                      Если у вас есть объективные данные о голоде в РФ, то приведите их.

                                      "Численность граждан России, живущих за чертой бедности, выросла в первом квартале 2017 года на 2 миллиона человек — до 22 миллионов. Их доля составляет 15 процентов населения" — lenta.ru


                                      Это те люди, которые получают меньше прожиточного минимума.


                                      Википедия пишет: "По утверждению директора Института социологии РАН академика Михаила Горшкова (2013), каждый пятый россиянин обладает всеми признаками человека за гранью бедности."


                                      Каждый пятый.


                                      Теперь вы понимаете, насколько ваше суждение "по моим наблюдениям таких людей никак не 20%, среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс." далеко от реальности?


                                      Так никто и заявлял что 100% могут, в исходном комментарии было указано что 100% должны стремиться к этому

                                      Как раз нет. В исходном комментарии было написано, дословно: "у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода [...], от размера дохода это не зависит." Так что именно "100% могут" (по мнению автора комментария).

                                      • 0
                                        Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными

                                        Какой им смысл мотаться по улицам? Даже если смысл в этом есть, то только в специальных прикормленных местах. А вообще, насколько мне известно, если такие люди чуть-чуть дружат с головой — обычно они уезжают из городов в деревни/сёла, где хотя бы можно что-то вырастить для себя в саду, завести какое-то хозяйство.
                                        среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс.

                                        Так вы минимальную планку берите, причём здесь какие-то сферические 35 тысяч, размазанные по России, где люди очень сильно по-разному живут. Кто-то, вон, в Москве не сильно напрягаясь их имеет, а где-то в глубинке основная масса работяг по 500 рублей в день получает. Сравнивать несравнимое очень сложно, завязывайте.
                                        комнату в общежитии

                                        Комнату в общежитии ещё получить надо, хах.
                                      • 0
                                        Круг общения совершенно не при чем. Съездите, например, в Индию, для сравнения. Я был, много интересного увидел. Как минимум — то, что мы (можно это отнести ко всему СНГ) хорошо живем.
                                        • 0

                                          Эм, вы как раз только что подтвердили, что круг общения имеет значение. Если бы в круге общения были те люди, которых вы видели в Индии, общее представление было бы иным.

                                          • 0
                                            При чем тут круг общения? Я нигде в СНГ не видел целых семей, живущих на улице. В Индии такое, увы, повсеместно. Да банально просто посмотреть на объемы. Там — почти все худощавые или откровенно худые. У нас же сами знаете. Гид (русскоязычная) нам рассказывала, как работает водитель микроавтобуса, на котором мы катались на экскурсию. Он почти не бывает дома, нормально не спит (мы выезжали около 5ти утра, понятно, что подняться нужно еще раньше). Работая полный месяц зарабатывает порядка 150ти долларов и считает что очень хорошо устроился. Оксюморон: женщины, переносящие на голове камни и грунт, копающие кабель-канал под оптику (гид говорила — им платят по 20 зеленых в месяц). В Индии невооруженным взглядом видно, что большинство живет крайне бедно.
                                            • 0

                                              Ровно при этом. В вашем круге общения нет семей, живущих на улице. В круге общения вашего гида такие есть.

                                              • 0
                                                Это я своими глазами всё видел и вижу :) При чем тут гид? Ездили, ходили, смотрели, интересовались, мы это всё видел и слышал. Я говорю о своих личных впечатлениях за 2 недели, проведенных в Индии. Ну и о 40+ лет проживания в СНГ, много где был.
                                                • +1
                                                  Это я своими глазами всё видел и вижу

                                                  Это расширяет ваш круг — ну, будем точными, не общения, а восприятия. Но круг общения лучше, потому что видеть и обсуждать — разное.

                              • 0
                                Немного о себе. Мне 30 женат, двое детей, по образованию разработчик, работаю со второго курса (с 19 лет) (работал и разработчиком, но сейчас системный администратор). Жил как в далекой глубинке (Чита — на карте искать в районе Байкала), так и в недалекой (Казань). С самого первого дня получаю зарплату выше среднего по специальности/квалификации в той местности где живу и при этом за 11 лет моей трудовой деятельности у меня никогда не было финансовой подушки на год. Когда переезжал в Казань — была некая подушка — я думал месяца на 3, но не смотря на постоянный доход при переезде (2 официальных работы суммарно ~90к в 2014) — переезд — это огромные траты — подушка рассосалась за 2 месяца. И сейчас — у меня нет подушки на год — есть ипотека — 22к в месяц, коммуналка — 4-5к, еда, одежда, услуги — все это требует очень приличных затрат — подушка на год в моем случае — 500-600к — глупо держать столько в деньгах, да и такую подушку копить надо минимум год — полтора. Вот вам и «богатое IT». Кроме того, как верно сказано в статье — 3 года — это не стаж — за 3 года даже до мидла (в компаниях средней руки) дорасти — уже подвиг.
                                • 0
                                  >> есть ипотека
                                  А сколько месяцев могла бы вас поддержать финансовая подушка в виде первоначального ипотечного взноса?
                                  • 0
                                    Ну так, рано или поздно — надо было бы заморочиться с жильем ). Первоначального взноса хватило бы чуть больше чем на год (тут многое зависит от качества арендуемого жилья и настроения арендодателя (как раз по этой причине — аренда жилья худший для меня вариант — не люблю зависеть от других людей). В рамках статьи рассматривается человек в сорокалетнем возрасте — а это, в большинстве своем, семейный человек с несовершеннолетними детьми — поэтому подушка должна быть чуть больше чем на одного.
                                    • 0

                                      Подушка должна быть, в идеале, для наемного работника в размере годовой зарплаты, независимо от того сколько иждевенцев или близких к тому людей.

                                  • 0
                                    Я, конечно, ничего о вас не знаю, но в такой ситуации действовал бы примерно так:
                                    1. Сделал подушку тысяч 100 на экстренные случаи.
                                    2. Сосредоточился на выплате ипотеки ибо копить деньги имея кредит под проценты идея в большинстве случаев неразумная.
                                    3. После выплаты кредита освободившиеся 22 тыс направил бы на увеличение подушки и достиг значения в 500 тыс за 2 года.
                                    4. Продолжил бы работать в данном направлении для получения более-менее приличного пассивного дохода в пенсионном возрасте (если ежегодно инвестировать 200 тыс под 6% годовых (за вычетом инфляции) в течение 20 лет, то итоговая сумма будет 8.5 млн (в сегодняшних ценах), что даст пассивный доход 42 тыс в месяц на пенсии, для пенсионера с собственной квартирой и взрослыми детьми вполне прилично).

                                    • 0
                                      Четкий план. Отдал 2,7 млн и начал копить подушку ) Видимо либо у вас жилье доставшееся от родителей (бабушек/дедушек)… либо у вас нет жилья. У большинства из тех у кого есть ипотека — была альтернатива — снимать жилье. В реалиях Казани это выглядит так — либо ты платишь 22+коммуналку за 2ку в ипотеке, либо платишь 18-20+ коммуналка за 1ку в аренде (не рассматриваю откровенно плохое жилье — которое реально найти за 12+коммуналка). А в остальном согласен — сосредоточиться надо на погашении кредита.
                                      • 0
                                        Вот откуда такой вывод? Купил сам трешку за 5.3 млн, из помощи была только оставшаяся от деда квартира в соседней с вами республике, проданная за 300 тыс. Да, пришлось себя ужать в плане расходов (жена была о-о-очень недовольна), отдавал 50% з/п и 100% премиальных, дабы премиальных стало больше, сделал субботу постоянным рабочим днём, иногда и в воскресенье впахивал, один из плюсов работы разработчиком — никаких ограничений по времени и месту работы: ты, карандаш, бумага и ноутбук. Зато когда отдал последний платеж внезапно доход на руки вырос в 2 раза, даже не знал в какой угол забежать от эмоционального перевозбуждения :))

                                        Либо сильно напрягаешься сейчас и кайфуешь потом, либо постоянно находишься в состоянии напряжения, либо не напрягаешься вообще и ничего не имеешь. Мне как-то первый вариант ближе.
                                        • 0

                                          … либо сильно напрягаешься сейчас и не доживаешь до потом. Про такой вариант тоже забывать не надо.

                                  • +1
                                    Какой смысл спорить, вот статистика: две трети россиян не имеют сбережений.

                                    При этом за четыре года увеличилось число тех, кто, потеряв источник дохода, смог бы больше года прожить на одни сбережения (+14 п.п., до 32%). Почти треть (29%) россиян не смогли бы прожить без работы, а 22% продержались бы два-три месяца. Еще 5% опрошенных хватило бы средств на месяц, 2% — на две-три недели.
                                    • 0
                                      Я и не спорю, делюсь полезным КМК личным опытом.
                                  • 0
                                    Не первый раз я читаю ваши комментарии. После каждого обобщения приходите вы, находите исключения и начинаете спорить. К чему быть настолько формально правым? Не с компиляторами общаетесь. Да и экстремальные случаи в контексте обобщений мало кого интересуют.

                                    Читая ваши споры, у меня возникает ощущение, что если кто-то скажет «у человека есть две руки, две ноги и один нос», обязательно придет lair и расскажет о том, как где-то там живет однорукий безносый инвалид.
                                    • +5
                                      После каждого обобщения приходите вы, находите исключения и начинаете спорить. К чему быть настолько формально правым?

                                      Вопрос не формальной правоты, вопрос того, что люди настаивают на своих обобщениях — а тех, кто под них не подходит, дискриминируют.


                                      Читая ваши споры, у меня возникает ощущение, что если кто-то скажет «у человека есть две руки, две ноги и один нос», обязательно придет lair и расскажет о том, как где-то там живет однорукий безносый инвалид.

                                      Прекрасный же пример. Если кто-то придет и скажет, что "у человека две руки, поэтому мы сделаем продукт, который управляется только двумя руками" — кто-то обязан напомнить, что бывают люди, у которых меньше двух рук, и они не смогут пользоваться таким продуктом (а это может иметь разного рода последствия).


                                      Некорректные обобщения очень, очень опасны.

                                      • 0
                                        камера Canon из линейки моделей 1D управляется двумя руками.
                                        машины управляются двумя руками. и да, человек без руки не сможет пользоваться стандартной машиной
                                        • 0

                                          … и что?

                                          • +1
                                            Человек, который напомнит что однорукие не смогут воспользоваться товаром, сделает бессмысленное действие. Но самоутвердится за счет того, что он внес псевдоценное замечание.
                                            • 0

                                              Почему же бессмысленное? Есть продукты, которыми можно пользоваться одной рукой. И есть продукты, которыми можно было бы пользоваться одной рукой, если бы их производитель об этом подумал.


                                              Задача такого человека — в том, чтобы по возможности сделать продукт приемлемым для людей с ограниченными возможностями.

                                              • 0
                                                И получим компромисс, который толком не будет удобен никому. Можно на руль вывести кнопки переключения режимов коробки, так и было на старых авто. В итоге, никто так не делает теперь. Хотя это «авто, удобное для всех»
                                                • 0
                                                  И получим компромисс, который толком не будет удобен никому.

                                                  И снова — почему? Есть продукты, где "одноручное" управление менее удобно, но есть и такие, где это не будет компромисом.


                                                  Можно на руль вывести кнопки переключения режимов коробки, так и было на старых авто.

                                                  Что мешает сделать сменный руль, который бы позволил ценой небольшой переделки водить машину людям с одной рукой?

                                                  • 0
                                                    например, это удорожит авто на лишнюю тысячу долларов, так как эту совместимость придется тестировать, обслуживать, поддерживать.
                                                    Вместо того что бы за 2000 долларов, те кому нужно сами заказали эту переделку.
                                                    • +1
                                                      Вместо того что бы за 2000 долларов, те кому нужно сами заказали эту переделку.

                                                      Если в машине можно сделать такую переделку — значит, кто-то об этом подумал. Вот вам и пример компромиса, который не ущемляет права большинства.

                                                      • –2
                                                        Не думаю что спор на тему дискриминации людей с ограниченными возможностями имеет смысл в данном контексте, поскольку можно просто сделать протез который лишит человека неполноценности, и есть те кто об этом заботятся, так что нет необходимости переделывать все предметы быта для одноруких, которых вообще очень мало среди всей массы населения.
                                                        • +2
                                                          можно просто сделать протез который лишит человека неполноценности

                                                          Можно? Сделайте. И сделайте его доступным для любого неполноценного человека.


                                                          Удалось? Перейдите к следующей неполноценности, например, цветовой слепоте.


                                                          нет необходимости переделывать все предметы быта для одноруких, которых вообще очень мало среди всей массы населения.

                                                          Собственно, пойнт как раз в том, чтобы понимать, что есть люди, отличающиеся от "стандартного большинства", и задумываться, какую долю среди целевой аудитории они составляют.

                                  • +3
                                    Автомобиль дешевеет сразу как только выезжает за ворота салона и потом только потребляет деньги, принося доход только тогда — когда является средством производства. Личный автомобили — это определённый комфорт, на который тратятся деньги.
                                • +1
                                  инвестирования свободных средств

                                  Если не секрет — куда инвестировали? Это законное что-то?
                                  • +1
                                    Для начала — нужно инвестировать в финансовое образование, это главный инструмент инвестора.
                                    • 0
                                      Собственно, а если денег нет от слова «совсем», что инвестировать-то?
                                      • +1
                                        Время?
                                        • +1
                                          Ну время можно инвестировать тогда, когда его много. А когда ты уже закончил школу — со временем, обычно, как-то туговато становится. Сегодняшние реалии, если только тебя не обеспечивают и в 30 родители, — довольно сильно отбирают время, ибо пока ты не имеешь возможности выгодно конвертировать его в деньги, его у тебя тоже не будет. Потому что кушать что-то тоже надо.
                                        • 0
                                          У большинства людей, ведущих нормальную трудовую деятельность, деньги есть, пусть даже не очень много. Мало у кого есть дисциплина, заставляющая с каждой зарплаты инвестировать 10%. Ну и буклеты от Сбербанка на тему финансовой грамотности с предложениями инвестировать в валюту и наставлениями по наилучшему потребительскому кредиту финансовой грамотности населения тоже не способствуют.
                                      • +2
                                        Акции в пропорциях индекса ММВБ и облигации через ETF, стратегия — «покупай и держи», раз в год инвестирование накопленных за год средств, реинвестирование дивидендов и ребалансировка портфеля (возвращение к изначальной пропорции путём продажи того, что сильно подорожало и покупки того, что сильно подешевело). Цель — компенсация инфляции и доход в среднем по рынку. Спекуляциями не занимаюсь.
                                        • 0
                                          Так, стопэ. Мы сейчас говорим о детях, которым родители могут выделять деньги, или о самостоятельных молодых людях, у которых ещё нет никакого опыта работы за плечами, высокооплачиваемой работы, и родители сами «существуют»?
                                          Даже если допустить, что деньги можно найти где-то — откуда у вас уверенность, что ваши инвестиции не вылетят в трубу?
                                          • +2
                                            Началось все с вопроса (назовем вещи своими именами) «Как иждивенцу накопить денег», правильный ответ «Никак», по-моему это очевидно.

                                            Где «найти» деньги я не знаю, но их можно заработать (по крайней мере на сегодняшний день в любой более-менее развитой капиталистической стране), по-моему это тоже очевидно.

                                            По вопросу «молодого человека» — доходы небольшие, так и расходы должны быть соответствующие. Не хватает на аренду квартиры — снимай комнату, не хватает на комнату — живи в общежитии, не устраивает общежитие — устройся на вторую работу, у молодых сил обычно хватает. Никто не предлагает 100% з/п инвестировать, нужно вырабатывать дисциплину и инвестировать, например, 10%. Это не столько деньги, сколько формирование правильного подхода к финансам, ибо беден человек (бывают исключения) обычно в голове, а пустой кошелек уже следствие. Через 2-5-10 лет накопится приличная сумма, которая вселит уверенность в завтрашнем дне, з/п увеличится вместе с навыками и мастерством, инвестируемые суммы вырастут, вместе с ними вырастут доходы от инвестиций, а дальше сложный процент (который Эйнштейн считал одним из гениальнейших изобретений человечества) сделает свое дело. Звучит немного пафосно, как из рекламного буклета, но вполне реалистично, по крайней мере для меня.

                                            100% уверенности у меня (да и вообще ни у кого), конечно, нет, но есть исторические данные, которые (в США) на интервале 300 лет сообщают о реальной (т.е. после вычета инфляции) доходности 6% годовых и это очень прилично благодаря сложному проценту, в гугле можно найти полно калькуляторов и прикинуть сколько можно накопить денег к пенсии, если на интервале 25-30 лет ежегодно вкладывать некоторую сумму под Х% годовых. Конечно бывают события вроде революции 1917 года, но таких событий в истории человечества по пальцам пересчитать можно, ну и ничто не мешает инвестировать в экономику других стран, а не только родного Отечества, снижая таким образом страновый риск. В гугле по данным вопросам информации вагон и маленькая тележка, в рамках комментариев я, с вашего позволения, более не буду развивать эту тему.

                                            Есть еще один очень важный вопрос, о котором многие забывают — какова вероятность стать нищим пенсионером? Цифры не смотрел, но думаю что ~80%.
                                            • 0
                                              Оп-па. Так вы в США живёте? Если нет, то причём здесь США? Вы в курсе, какой в РФ процент инфляции, например?
                                              • 0
                                                Я живу в РФ.
                                                США обычно приводят в пример из-за очень длительной (300 лет) истории фондового рынка, по которой накоплены данные, с точки зрения статистики выборка по США гораздо ближе к генеральной чем выборка по любой другой стране.
                                                Реальная (за вычетом инфляции!) доходность индекса РТС с 1995 по 2010 год БЕЗ учета дивидендной доходности составляет 17,4%, расплачиваться за столь высокую доходность приходится бешенной волатильностью (в 2009 году просадка индекса составила 71%), что по меркам развитых стран очень много, но принцип «за всё нужно платить» никто не отменял.
                                                В интернете можно найти информацию и по другим периодам/индексам/странам, объединяет их ровно одно — на длительных интервалах времени (от 15 лет и больше) фондовый рынок превосходит инфляцию на 6% и более.
                                              • 0
                                                > Конечно бывают события вроде революции 1917 года, но таких событий в истории человечества по пальцам пересчитать можно,

                                                В виде событий 1990 года, 1997 года, 2007 года, 2014 года.
                                                Вы вообще на какой планете живете?
                                                • –2
                                                  Судя по вашему нику вы с Украины, ее экономикой не интересовался, но если говорить про РФ то:

                                                  1990 год — фондового рынка в СССР не было, социалистическое общество не предполагало накопления хоть сколько-нибудь крупного капитала, так что в ЭТОМ СМЫСЛЕ никто ничего особо не потерял (разграбление национальных богатств это уже другая история).

                                                  1997 год — индекс ММВБ восстановился за менее чем 1.5 года, РТС восстанавливался дольше, т.к. номинирован в долларах. Кто не стал продавать акции в кризис в конечном итоге остался в плюсе.

                                                  2007 и 2014 — то же самое, что в 1997 — провал на 70% с последующим восстановлением за 1-2 года.

                                                  В период с 1995 по 2010 год РЕАЛЬНАЯ (за вычетом инфляции) доходность индекса РТС без учета дивидендов составила 17.4% годовых, за другие периоды лень искать, но гугл точно знает :)
                                                  • +2
                                                    «1990 год — фондового рынка в СССР не было, социалистическое общество не предполагало накопления хоть сколько-нибудь крупного капитала, так что в ЭТОМ СМЫСЛЕ никто ничего особо не потерял»

                                                    Вы вообще в эти годы были? Вы имеете представление о советстких пенсионных программах и программах страхования? Практически КАЖДЫЙ житель СССР потерял накопления, на которые уходило лет 15-20 жизни, и которые могли составлять до 10% зарплаты. За эти 15-20 лет жизни.
                                                    • +2

                                                      Подтверждаю, родители всю жизнь старательно экономя делали накопления и всё это в один день разом обесценилось.

                                                      • 0
                                                        И у моих родителей накопления пропали, этого же никто не отрицает. Речь шла о вероятности таких событий.
                                                      • –1
                                                        В эти годы я жил, мне тогда было 8 лет, хотя я не понимаю какое это имеет значение, вы ведь тоже не жили во времена Римской Империи, но наверняка хоть раз в жизни с кем-нибудь обсуждали деятельность Цезаря.

                                                        Никаких пенсионных накоплений у граждан СССР не было, пенсионная система была похожа на нынешнюю страховую, т.е. работающие граждане платили пенсию нетрудоспособным (престарелым/инвалидам/...).

                                                        Граждане СССР сообща владели средствами производства, которые потом нехитрыми манипуляциями перешли в руки нынешних олигархов. Но как это относится к заданному мне вопросу о моей уверенности в сохранности ЛИЧНЫХ инвестиций? Статистически события полной потери инвестиций в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ обществах случались крайне редко, поэтому вероятность сохранности инвестиций достаточно высокая, хотя и не 100%.
                                                        • +2
                                                          1. Пенсия во время СССР позволяла пенсионеру не только неплохо жить, но даже ездить по стране и помогать детям. Она была на уровне средней зарплаты. Что у нас с пенсиями сейчас, после 1990?
                                                          2. Граждане СССР могли в сбербанке оформить депозит, который в то время назывался «страховкой».

                                                          «Детскую страховку» оформляли ну может и не поголовно, но более 50% населения — с рождения ребенка перечисляешь часть зарплаты, чтобы к совершеннолетию дать старт молодому поколению. Размер страховки был таков, что вполне можно было на него купить квартиру или машину (в то время они были почти в схожую цену). Вы бы не отказались от сбережений в размере квартиры в столице к 18-летию?

                                                          И ж говорю не с придуманное с потолка. Я говорю про личный опыт — меня, моих родственников, у которых тоже есть дети.

                                                          За последние 30 лет инфляция, которая практически уничтожает подобные накопления случилась УЖЕ 3 раза.
                                                          • +3
                                                            Пенсионных накоплений не было. Были просто накопления. Их массово потеряли в 90х, мои родители тоже. Конечно, это сложно сравнивать с 1917м годом. Но как бы факт.
                                                      • +1

                                                        Вы всерьёз считаете, что события 1990 года, 1997 года, 2007 года и 2014 года по степени вреда для отдельного человека можно сравнить с событиями 1917 года?

                                          • +10
                                            У меня подруга зарабатывает 19к рублей, живет в Петербурге и снимает квартиру. По мне так она просто магистр финансов, но сделать подушку с таких доходов-расходов, это если и возможно, но уже не жизнь…

                                            А что касается «тимлидства», то он должен вести команду, обладать довольно обширным набором знаний, а не языком трепать.
                                            • 0
                                              ну ваша подруга не смогла, доктор смог. Это ничего не значит. Люди разные.

                                              Огранизовать команду и управлять людьми — это не языком трепать. Это вообще можно делать без единого слова. Вы вот придумали утверждение, якобы сказанное мной, и его оспариваете. Оно конечно так веселей, но малопродуктивно.
                                              • +4
                                                Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида

                                                это не языком трепать. Это вообще можно делать без единого слова. Вы вот придумали утверждение, якобы сказанное мной, и его оспариваете.


                                                (facepalm)
                                                • +2
                                                  Огромное количество людей, которые признаны экспертами общения, считают что главное в общении умение слушать и вникать в то что говорит собеседник(и).
                                                  Судя по вашим утверждения и поведению, для вас общение синоним трепания языком. Ок. Но я бы посоветовал бы в качестве ликбеза почитать Карнеги, много интересного узнаете про человеческое общение.
                                              • +4
                                                Просто надо считать, что ты зарабатываешь не 19к, а 15к, а 4к откладывать. А на 15к жить не трогая сбережения (за исключением форс-мажоров, для которых они предназначены). Не получается прожить на 15к? Значит живёшь не по средствам, снимай не квартиру, а комнату, покупай еду попроще, не траться на дорогие развлечения. Ну или зарабатывай больше. При этом за год скопится уже 48к, за 5 лет скопится 240к, т.е. при тех же тратах в 15к через 5 лет можно будет больше года жить не работая на эти сбережения.

                                                Я на похожую зарплату, правда в своей квартире, жил на очень широкую ногу, купил машину, постоянно покупал айфоны-айпады-компьютеры-ноутбуки. Финансовой грамотности у меня не было, к сожалению, был бы умней — откладывал бы, но возможность была.
                                                • –1
                                                  15к? А если жена и дети? Детям 15к не хватит, даже в Питере. А если жена у него не работает так и тем более, о какой тут подушке вообще речь тогда?

                                                  Я тоже когда на работу устраивался думал также. В месяц 15к, буду всё откладывать… нифига, на поесть уходило 50%. И не в ресторанах а на рынок сбегать купить продуктов.
                                                  • +9
                                                    Если у вас зп 15к, и при это есть жена и дети, то что-то в вашей жизни идёт не так.
                                                    • +1
                                                      зп 15к, и при это есть жена и дети

                                                      Это любофь.
                                                      • 0
                                                        Скорее нищета.
                                                        • 0
                                                          Скорее отсутствие тега <сарказм>
                                                  • +5
                                                    Не получается прожить на 15к? Значит живёшь не по средствам, снимай не квартиру, а комнату, покупай еду попроще, не траться на дорогие развлечения.

                                                    Есть, тем не менее, некий предел, ниже которого так опуститься не выйдет.


                                                    При этом за год скопится уже 48к,

                                                    … т.е. запас на три месяца — и это без учета форсмажоров, которые случаются не реже раза в несколько лет, прямо вот начиная с болезней.


                                                    за 5 лет скопится 240к, т.е. при тех же тратах в 15к через 5 лет можно будет больше года жить не работая на эти сбережения.

                                                    Инфляцию вы решили не учитывать? (и нет, не говорите мне про депозиты, есть у меня депозит, видел я по нему проценты)

                                                    • +1
                                                      Я на похожую зарплату, правда в своей квартире, жил на очень широкую ногу, купил машину, постоянно покупал айфоны-айпады-компьютеры-ноутбуки
                                                      Когда это было? 5-10 лет назад? Сейчас на 10000 рублей можно только жить на своей квартире и покупать еду.
                                                      • +2
                                                        Есть большая разница между тем, чтобы прожить на 15 тысяч месяц, и тем, чтобы прожить так несколько лет. В течение месяца можно питаться одними рожками, и даже ещё чуть-чуть денег на сахар и заварку останется. Если же человек живёт так годами, то ему приходится покупать одежду, мыло, зубную пасту, трусы, обувь, лампочки, стиральный порошок, постельные принадлежности, мебель, бытовую технику, оплачивать коммунальные услуги, стричься, лечить зубы, тратить деньги на проезд. И нарисованная Вами радужная картина становится уже далеко не такой радужной.
                                                      • –3
                                                        Вот смотрите, 90% это почти 100, верно? Далее следите за руками:
                                                        1. Предположим, что человек может прожить на свою зарплату. (иначе он будет постоянно занимать и скатится в банкротство)
                                                        2. Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.
                                                        3. За год вырастает подушка размером в один месяц+, за 10 лет — вырастет годовая подушка.
                                                        К 40 годам десять лет стажа уже есть.
                                                        Возражение про рост ЗП — всегда можно после повышения не сразу увеличивать расходы, а сначала поднять подушку до уровня новой ЗП.
                                                        Что касается тимлидства — тимлид типа администратор вполне может существовать. Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать от остального начальства как по горизонтали, так и по вертикали, чтобы любило начальство — он должен держать руку на пульсе и не допускать факапов команды. Быть техническим лидером не обязательно.
                                                        • +5
                                                          Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.

                                                          Вот в этом предположении и ошибка.

                                                          • +2
                                                            Сначала показалось, будто вы сводите к тому, что накопить невозможно, но, дочитав до конца, стало понятно — вы либо тролль, либо вам 17 лет, и вы вчера только закончили школу, но ещё пока сидите на шее у мамки.
                                                            Начнём с того, что есть такая штука, как инфляция (тут про это выше уже сказали). Если по простому — пока ты будешь копить сумму, равную 12 месячным зарплатам — эти деньги тупо обесценятся, и хорошо, если раза в 2 (сценарий 2014 года), то есть, копил ты на год, а накопил на 6 месяцев только :(

                                                            Что касается «тимлидства».
                                                            Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать

                                                            Подозреваю, с таким подходом этому тимлиду дадут пинка уже в конце первого квартала, ибо производительность подчиненных, которые осознают, что контроль за ними, фактически, а «лишь бы не накосячил» — с геометрической прогрессией стремится к нулю. А начальство, в первую очередь оценивающее кривую доходов, в такой ситуации по-любому даст кому-то пинка.
                                                            Быть техническим лидером не обязательно

                                                            Позвольте, если команда сама может и планировать, и проектировать, и писать код — зачем тогда нужен тимлид? Да, конечно, в достаточно крупных компаниях с большим количеством подразделений, где, вероятно, похожие должности отчасти не предполагают глубоких знаний в технической области, и тут это прокатывает, но это уже скорее не тимлиды, а менеджеры, роль которых немного иная. Тимлид же — это скорее тот человек, который вместе с подчиненными пишет код, а, следовательно, подкованным технически ему быть просто необходимо, иначе любой средней руки подчиненный рано или поздно просто перестанет подчиняться, так как он не будет видеть в нём авторитета.
                                                            • +3
                                                              Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.

                                                              А теперь вы следите за руками, объясняю на пальцах: если вы получаете 10к и снимаете квартиру за 8к, то у вас остается 2к на продукты и одежду. Если вы снизите свои расходы на 10%, у вас останется 9к (8к на жилье и 1к на продукты и одежду). Тем самым, откладывая по 10% своей зарплаты, ваши расходы на еду и одежду снижаются на 50%. Я специально взял очень низкую ЗП, чтобы вы поняли, что относительные цифры тут неуместны.

                                                              Если вы предложите снять дешевле квартиру, могу сказать, что тут может быть аналогично далеко не линейная корреляция цены и качества.

                                                              Я об этом говорю не с точки зрения теории, а с точки зрения опыта, когда я был в такой финансовой заднице и с зарплатой в 7к, и стоимостью жилья в 4.5к экономил в подушку.

                                                              А суть моего сообщения не в том, что это сделать невозможно (я же делал, ибо это необходимо и правильно), а в том, что ваше утверждение «не сильно хуже» ошибочно. Если уровень жизни уже близок к прожиточному минимуму, то будет именно «сильно хуже». Поэтому относительные анализы тут неуместны, нужно брать конкретные абсолютные цены, чтобы делать прогнозы, насколько хуже будет жизнь.

                                                              Что касается тимлидства — тимлид типа администратор вполне может существовать. Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать от остального начальства как по горизонтали, так и по вертикали, чтобы любило начальство — он должен держать руку на пульсе и не допускать факапов команды. Быть техническим лидером не обязательно.

                                                              Ой, ну а это вообще сказка. Как стать хорошим строителем? Очень просто: стройте хорошо, а плохо не стройте, ладненько? Вот и славненько.
                                                              • 0
                                                                Ой, ну а это вообще сказка. Как стать хорошим строителем? Очень просто: стройте хорошо, а плохо не стройте, ладненько? Вот и славненько.

                                                                Нет, это «Как стать хорошим прорабом» следите, чтобы работники не бухали, а менеджмент не до***вался до работников на тему чистоты спецовки, пока они строят.
                                                                Ну и не забываете про критерии определения качества выполняемых работ.
                                                                • 0
                                                                  Плохо, что приходится объяснять метафору. Описанная вами схема ничего общего с реальностью не имеет. Я привел пример, как стать хорошим работником в любой сфере, будь то тимлид, строитель, прораб, врач, продавец, руководствуясь вашей сферической схемой в вакууме.
                                                                • 0
                                                                  Если вы предложите снять дешевле квартиру, могу сказать, что тут может быть аналогично далеко не линейная корреляция цены и качества.

                                                                  А я таки предложу. Ибо уже за 8к жильё скорее всего настолько не фонтан, что можно найти лучшее дешевле. Если конечно вы уже не пробежали все углы своего населенного пункта.
                                                                  Ну а если уровень доходов настолько близок к прожиточному минимуму, что откладывать невозможно, то вы живете до первого перелома ноги.
                                                                  • 0
                                                                    Ну а если уровень доходов настолько близок к прожиточному минимуму, что откладывать невозможно, то вы живете до первого перелома ноги.


                                                                    читаем еще раз мою реплику:
                                                                    А суть моего сообщения не в том, что это сделать невозможно (я же делал, ибо это необходимо и правильно), а в том, что ваше утверждение «не сильно хуже» ошибочно.
                                                                    • +1
                                                                      Нельзя. Я вам скажу как человек, с 11 лет живущий отдельно от родителей, и с 19 самостоятельно оплачивающий себе жилье. Там очень нелинейная зависимость.
                                                                      Условно за 8 к — это комната в бабушкиной хрущевке, за 10к это будет уже нормальная комната с современной мебелью, за 13 к — отдельная студия, а за 7 к — это будет клоповник за городом с сортиром на улице, где вы больше потратите на дорогу. И выход на самом деле снимать квартиру не дешевле, а вместе — с девушкой/другом/братом. (Вскладчину жить дешевле, проверенный веками опыт). Тогда у вас будет та же комната за 4к.
                                                                • 0
                                                                  Там тоже читали статью — по диагонали. Ну и масса голосовых утверждений, ничего нового и отличного от этой публикации.
                                                              • +6
                                                                В статье не было речи о том, что он «совсем программировать не умеет». Из личного опыта: в свое время меня с программиста повысили до тех.дира, но вовсе не за то, что я «лучше всех программировал». Были ребята и умнее, и знающие больше меня, но они были «молодые 20-летние разгильдяи», а я был спокойным семейный «дядька за 30», готовый «принимать решения» и, самое главное, нести потом за них ответственность.
                                                                Возможно, что статья действительно «заказная» или просто «фейк», но утверждать что «так не бывает» я бы точно не стал: в жизни бывает «всякое»…
                                                                • +1
                                                                  В статье не было речи о том, что он «совсем программировать не умеет».

                                                                  А я ничего и не говорил про умения человека из статьи. Я всего лишь считаю, что технические навыки — не менее "ключевые" для тимлида, чем управленческие.

                                                                • –1
                                                                  Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой.

                                                                  Вы так говорите, что если дрессировщик кошек, не является (не был) кошкой, то дрессировщик он плохой.

                                                                  Чтобы дискуссия была конструктивной, необходимо определить понятия. Какие обязанности у тимлида и не путаете ли вы его с техлидом? Интересная тема.
                                                                  • +1
                                                                    Вы так говорите, что если дрессировщик кошек, не является (не был) кошкой, то дрессировщик он плохой.

                                                                    Да, да. А чтобы быть вожаком в собачьей упряжке совершенно не обязательно быть собакой.

                                                                    • 0
                                                                      Хорошая аналогия, дополняет мою. Я как раз об этом и написал, давайте определимся с терминологией. Есть команды где все миддлы и джуны и им нужен «шерстяной волчара», который их ведет, а есть команды, в которых помимо прочих есть несколько синьоров, которые будут поумнее всяких лидов, а еще в компании есть системный архитектор, который достаточно сильно влияет на выбор технических решений.
                                                                      • 0
                                                                        Ну допустим, где-то существует именно такая команда — несколько крутых синьоров плюс архитектор в придачу. Допустим.
                                                                        Зачем им такой вот лид с полутора годами опыта? Какова его функция?
                                                                        • 0
                                                                          А у них сеньёры буки, которых надо кормить с лопаты и людям не показывать, а архитектор один на несколько команд.
                                                                          Лид организует командную работу, мешает двум синьёрам сраться вместо кодинга и контролирует, что не только задачи каждого будут продолбаны не более чем в полтора раза, но и проект в целом почти уложится в срок/бюджет не раздражая заказчика.
                                                                          • 0
                                                                            А у них сеньёры буки, которых надо кормить с лопаты и людям не показывать
                                                                            Представил эту картину и пару минут смеялся в голос :) Надо взять на вооружение и ввернуть при случае.)) Спасибо)
                                                                    • +2

                                                                      Я первый раз слышу про позицию техлида, поэтому не могу сказать, путаю ли я тимлида с техлидом.


                                                                      В моем понимании, тимлид — это человек, который управляет командой (в данном случае — программистов); в частности, именно он оценивает сроки выполнения (или верифицирует оценки команды) задач, и он же отвечает на вопросы "почему сроки не выполнены". И он же, например, разруливает конфликты "как делать" между членами команды.

                                                                      • +1
                                                                        Тимлид, который не является грамотным разработчиком, не способен выполнять свои основные функции. Проверить сроки выполнения и ответить заказчику почему они не выполнены — может и менеджер.
                                                                        Но оценить сроки, разрулить какие таски кто будет выполнять из команды, чтобы они были выполнены, вовремя сообщить менеджеру о проблемах с выполнением сроком и объяснить в чем проблема — это тимлид. И он обязан быть грамотным разработчиком (не обязательно самым грамотным в команде, но не джуниором и не мидом).
                                                                        • +2
                                                                          Тимлид, который не является грамотным разработчиком, не способен выполнять свои основные функции.

                                                                          Вы, кажется, не тому человеку это рассказываете, потому что я тоже так считаю.

                                                                          • 0
                                                                            Я понял так, что вы мне ответили, видимо. В чем по-вашему трудность объяснить проблемы со сроками и озвучить менеджеру версию команды по поводу технических причин? Я пытаюсь себе представить такую сложную ситуацию, где бы человек с 1.5 годами опыта не смог бы менеджеру объяснить что-то. Можете пример привести?
                                                                            • 0
                                                                              Потому что доверять оценку сложности задачи джуниору — глупо.
                                                                              Мидеру — с большими опасками и опять таки, сложные задачи будут оценены неверно.

                                                                              Сеньору — да, можно, но тогда сеньор будет постоянно оценивать задачи для мидеров и джуниоров, собственно начиная выполнять функции тимлида.
                                                                              А еще хуже, если сеньеры начнут спорить друг с другом, потому что у каждого может быть свое мнение.
                                                                              Поэтому у самого организованного забирают время на разработку и добавляют время на организацию работы команды, наделяя полномочиями.
                                                                              • +1
                                                                                Миддлов и джунов вы зря обидели. Их оценки это их представление о сложности задачи, им ее потом делать. Синьоры как раз и корректируют их в процессе планирования.
                                                                                Насчет спора синьоров, я не совсем понимаю, что вы хотели сказать? Вы считаете, что добавив третьего синьора в лице тимлида вы автоматом решаете проблему консенсуса?
                                                                                Поэтому у самого организованного забирают время на разработку и добавляют время на организацию работы команды, наделяя полномочиями.

                                                                                Вот эта формулировка мне нравится. Для каких-то команда она абсолютно верна.
                                                                                • 0
                                                                                  > Вы считаете, что добавив третьего синьора в лице тимлида вы автоматом решаете проблему консенсуса?
                                                                                  Консенсус, который будет длиться неопределенное время — не нужен. Нужно принятие решение и взятие на себя ответственности за него в короткие сроки, а для этого конкретному синьору нужны полномочия, чтобы прекратить дискуссию, даже если с ней кто-то несогласен.

                                                                                  Сеньор, который участвует в разработке и не участвует в организации совсем — неверно. Тимлиду придется чаще общаться с заказчиком, больше уделять внимание бизнес-взгляду и понятное дело — бюрократии. Поэтому подобные полномочия не могут ограничиваться исключительно правом вето на принятие решением о сроках. Это именно позиция…
                                                                              • 0
                                                                                Куда более интересна ситуация, когда такому тимлиду, зная, что он особо не шарит — подчиненный на вопрос, а почему ничего не сделано, вместо того, чтобы сказать правду, придумает что-то, на первый взгляд, вполне вероятное. И вот этот тимлид, без задней мысли, вооружившись ответом хитреца, побежал докладывать начальству. Мол, так и так, у нас вот такие уважительные причины были. И хорошо, если из-за этого компания не понесёт серьезных убытков. А ведь бывает так, что из-за глупости одного человека может быть запущен механизм краха всей компании.
                                                                                • 0
                                                                                  Не нужно обладать сверхспособностями, чтобы хотя бы поверхностно верифицировать озвученную «уважительную причину». Есть Google и StackOverflow. Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.
                                                                                  Ну и согласитесь, что тимлид даже технически подкованный не застрахован от таких подстав от участника команды, которому доверяет. И опять же, тимлиды нужны для команды. Если кто-то будет настолько заморачиваться, что придумает изощренную ложь на которую клюнет вся команда — это согласитесь указывает не столько на проблему технической подготовки лида, сколько всей команды.
                                                                                  • +2
                                                                                    Не нужно обладать сверхспособностями, чтобы хотя бы поверхностно верифицировать озвученную «уважительную причину». Есть Google и StackOverflow. Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.

                                                                                    Вы представляете, сколько времени будет уходить на то, чтобы через Google и SO верифицировать каждое сделанное другим разработчиком утверждение?


                                                                                    Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.

                                                                                    О нет.

                                                                                  • 0
                                                                                    И вот этот тимлид, без задней мысли, вооружившись ответом хитреца, побежал докладывать начальству

                                                                                    Вы как-то крайне странно видите работу в команде.
                                                                              • +2
                                                                                Ну даже по тому, что вы перечислили мне не понятно, где требуется большой опыт программирования, что за 1.5 года не осилить. Разве что в пункте — разруливать конфликты «как делать». Я был в молодсти в команде, где тимлидом был бывший разработчик, возможно даже хороший разработчик в прошлом. Но также в команде было два PhD, которые постоянно спорили. И просто чтобы следить за их аргументацией нужно было иметь достаточно высокую квалификацию. Поэтому тимлид, видимо ее не имея, задавал вопросы про сроки, плюсы и минусы, а потом просто говорил мы пойдем таким-то предложенным путем. И ничего страшного, результаты были, дедлайны соблюдались, технический долг резко не возрастал.

                                                                                А еще я сразу после университета практически стал техническим директором в региональной веб-студии и у меня в подчинении были даже программисты. А потом перешел в нормальную контору джуном =) Команды бывают разные, проекты разные, люди и обстоятельства тоже.
                                                                                • +2
                                                                                  Ну даже по тому, что вы перечислили мне не понятно, где требуется большой опыт программирования

                                                                                  Там, где надо верифицировать чужие оценки сроков.


                                                                                  что за 1.5 года не осилить.

                                                                                  А я ничего не говорил про полтора года, я просто говорил, что тимлид должен иметь технические навыки.


                                                                                  Разве что в пункте — разруливать конфликты «как делать».

                                                                                  … так это большой пункт-то, вообще-то.


                                                                                  Поэтому тимлид, видимо ее не имея, задавал вопросы про сроки, плюсы и минусы, а потом просто говорил мы пойдем таким-то предложенным путем.

                                                                                  Это хорошо работает, пока люди не врут про сроки, плюсы и минусы. И в этой ситуации это не тимлид, а менеджер.

                                                                                  • 0
                                                                                    Ну вот если команда следует процессу Scrum, то оценки команды не верифицируются постфактум авторитетным лидом, а сразу обсуждаются всей командой с аргументацией. Если команда укладывается в свои оценки и бизнес доволен сроками вцелом, то никаких претензий. Если же есть отклонения, то команда начинает адаптироваться.
                                                                                    Если команда намеренно врет в оценках, то тут никакой грамотный лид не поможет, что-то не так с коллективом.
                                                                                    • +1
                                                                                      Ну вот если команда следует процессу Scrum, то оценки команды не верифицируются постфактум авторитетным лидом, а сразу обсуждаются всей командой с аргументацией.

                                                                                      … и кто же разруливает ситуацию, когда один разработчик в команде говорит "это два дня", а другой — "это месяц"? И оба приводят веские аргументы?


                                                                                      И да, главный вопрос: если у вас команда может сама договориться и дать правильные оценки, зачем ей тимлид?


                                                                                      Если команда намеренно врет в оценках

                                                                                      А никто не говорил про намеренно.

                                                                                      • 0
                                                                                        Вот чтобы команда могла все сама и нужен тимлид. Работа команды — это несколько процессов. Их организация — обязанность тимлида.
                                                                                        • +1
                                                                                          Работа команды — это несколько процессов. Их организация — обязанность тимлида.

                                                                                          … и для некоторых из них нужна техническая экспертиза. Если таких процессов нет — тимлид команде не нужен.

                                                                                          • 0
                                                                                            Я действительно хочу понять, техническая экспертиза для каких процессов работы команды нужна? Для оценки оценок данных исполнителями? Я предложил задачу Алисе и Бобу, первая предложила 2 дня, второй 20 дней. Боб синьор мы ему доверяем и закладываем 20 дней. Или Алиса синьор, говорит что там пара строчек все решает и мы заклдываем 5 дней, чтобы дать возможность Бобу разобраться в предлагаемом Алисой решении, а ей возможность поревьюить его.
                                                                                            • +1
                                                                                              Я предложил задачу Алисе и Бобу, первая предложила 2 дня, второй 20 дней. Боб синьор мы ему доверяем и закладываем 20 дней. Или Алиса синьор, говорит что там пара строчек все решает и мы заклдываем 5 дней, чтобы дать возможность Бобу разобраться в предлагаемом Алисой решении, а ей возможность поревьюить его.

                                                                                              Вот оба этих решения делаются без тимлида, обычным менеджером проекта.


                                                                                              А тимлид нужен для того, чтобы оценить то, что говорят Алиса и Боб, и принять решение не бросанием монетки, а на основании собственной экспертизы.

                                                                                              • 0
                                                                                                Не ТИМ лид, а ТЕХ лид. Или архитектор. И если у него нет лидерских качеств, то тимлидом ему не быть. А если вы будете искать на должность тимлида человека обладающего социальной и технической стороной на одинаково превосходном уровне, то у вас там вечный ВАК будет.
                                                                                                • +1

                                                                                                  Я уже говорил, что я понятия не имею, что такое техлид, и никогда раньше такой позиции не видел.


                                                                                                  ТЕХ лид. Или архитектор.

                                                                                                  Чем техлид отличается от архитектора? Выписать архитектора в каждую команду далеко не всегда возможно (а чаще и не нужно).


                                                                                                  А если вы будете искать на должность тимлида человека обладающего социальной и технической стороной на одинаково превосходном уровне

                                                                                                  То есть вы предлагаете в каждой команде иметь отдельно техлида, который, похоже, будет заниматься всеми техническими вопросами, и тимлида, который будет заниматься… чем? А не жирно будет на команду из пяти человек?

                                                                                                  • 0
                                                                                                    В вакансиях действительно позиция «Техлид» редко встречается, но её часто предлагают в процессе переговоров на позицию тимлида, если кандидат компании нравится, но он явно не может или не хочет брать на себя не технические задачи. Техлид близок к архитектуру, часто выполняет и его роль, если архитектора нет, или является его представителем в команде, если архитектор один на проект, а команд несколько. Техлид отвечает за техническое состояние результатов команды, за понятность задач непосредственным исполнителям, за техпомощь когда они в тупик заходят. Грубо, архитектор отвечает за техническую сторону проекта стратегически, а техлид тактически.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      её часто предлагают в процессе переговоров на позицию тимлида, если кандидат компании нравится, но он явно не может или не хочет брать на себя не технические задачи.

                                                                                                      … ну то есть получается, что техлид — это тимлид без "нетехнических задач"? Или как?


                                                                                                      И кто выполняет эти "нетехнические" задачи в команде, в которую взяли техлида?

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Позиция техлида как раз характерна для достаточно больших команд или других условий, когда на тимлиде много административной работы, не составляющей ему времени на разработку и техническую помощь другим разработчикам.
                                                                                                      • 0

                                                                                                        Чем в этом случае тимлид отличается от менеджера проекта (чей скоуп управления — команда)?

                                                                                                • 0
                                                                                                  … Например, для того, чтобы имея богатый опыт разработки и поддержки систем такого уровня (или более полное знание некоторой общей огромной кодовой базы) принять решение реализовывать не реализацию, запиливаемую за два дня, а реализацию, запиливаемую за 20, потому что масштабируется или поддерживается лучше.
                                                                                                  … Или наоборот, отвергнуть предложенную реализацию за 20, несмотря на аргументированность, потому что опыт подсказывает, что в этом месте нужно сделать именно просто.
                                                                                          • 0
                                                                                            Да, в таких командах кроме тимлидов и ПМ-ов, есть еще и скраммастер =)

                                                                                            Ну давайте предположим, 20 тасков, 20 разработчиков. Сядем и всей командой с аргументацией обсудим. Сколько останется времени на собственно разработку?

                                                                                            В оценке обычно участвует несколько тимлидов, и может быть парочку сеньоров. Разработчики делятся на тимы, и тимлиды внутри своей команды знают возможности своих teammate, чтобы нормально распределить задачи.

                                                                                            Менеджер это сделать не сможет в силу невозможности корректно оценить какой разработчик за какое время выполнит таск, но тимлид вполне может практически сходу выдавать capacity своей команды на ближайший спринт.
                                                                                            • 0
                                                                                              В agile команадах не бывает 20 разработчиков, это уже более одной команды. Скидывать со счетов оценку джунов — это неправильно. Они как раз оценивают в меньшую сторону, а миддлы и синьоры их корректируют аргументированно вверх.
                                                                                              Тимлид в конфигурации 20 задач на 20 разработчиков — это bottleneck. Только 20% всех задач требуют реальной дискуссии, остальные мелочи, как правило со стандартными оценками.
                                                                                              Тимлид может сходу ошибаться, и лично я, как участник команды спросил бы за него всякий раз когда он дал недостаточно часов на задачу. И вот с 20 таких разработчиков он рано или поздно делегирует оценку команде.
                                                                                  • 0
                                                                                    Тимлид за 1.5 года безусловно странно, в ПМ еще можно поверить, может как раз об этом и шла речь. Но вот считать чужие деньги нехорошо да и незачем.
                                                                                    • 0

                                                                                      Я, вроде, чужие деньги и не считал нигде...