У CDROM’а век не долог?

  • Tutorial
DVD [диск] начнет умирать уже лет через 5. […] Я опираюсь на информацию из сети про условия и максимальный срок жизни, вполне может быть и лажа. Но фильмы на DVD[,] купленные ~10 лет назад[,] сейчас не запускаются ни один из нескольких десятков.

Из обсуждения


За многие годы у меня скопилась значительная коллекция CD и DVD ROM, выпущенных массовыми тиражами, кроме того, периодически архивирую на одноразовые болванки свои файлы. Поэтому утверждение, приведенное в эпиграфе, не могло меня не заинтересовать.

Из записанных мной дисков самыми старыми в моей коллекции оказались шесть CD с датой создания 24.10.2003 на болванках «noname». Без проблем скопировал все их содержимое на жесткий диск. Сейчас для записи и чтения использую довольно среднее по параметрам устройство DVD-RAM Recorder TSSTcorp CDDVDW SH-224DB; устройство, на котором их записывал, вспомнить затрудняюсь. Даже не помню, сохранилось ли оно или я его выбросил. Помню только, что и по тогдашним меркам оно тоже было довольно средним. Без проблем скопировал содержимое и двух DVD дисков тоже на болванках «noname»: один я записал 18.02.2005, а другой 28.02.2005. Скопированные с дисков документы нормально открываются, а zip-архивы распаковываются. Естественно, открывал выборочно. Диски хранились в жилом помещении в обычных бумажных пакетах для дисков. Сколько раз с них читал, сказать не могу, но несколько десятков раз точно.

В упомянутом обсуждении прозвучало предположение, что покупные диски, выпущенные массовым тиражом с уже записанной на них информацией, также недолговечны. Это выглядит особенно удивительным, так как для их изготовления применяется штамповка методом литья под давлением и там нет материалов, которые могли бы быстро деградировать.

Одними из наиболее старых дисков, выпущенных массовым тиражом, в моей коллекции оказались диски для Макинтоша:

Apple Developer CD Series; MacOS 8.1; Feb, 1998,

и

Pacific HiTech: InfoMac VII; Jan, 1996.

Без проблем скопировал их содержимое на виртуальной машине MacOS Х (снимок экрана использован для заставки этой заметки). Файлы нормально раскрываются. Единственное, что не удается – это запустить приложения: при попытке возникает сообщение, что приложения классического Макинтоша больше не поддерживаются. Но это вопрос яблочной политики (существуют эмуляторы классического «железа»), а не долгожительства CD.

Из дисков для PC скопировал:

1С: Коллекция игрушек: Космические рейнджеры, 2002,

и

1С: Коллекция игрушек: Космические рейнджеры 2, 2 CD диска, 2004.

Скопировалось нормально. Таким образом, слухи о якобы короткой жизни компакт-дисков явно преувеличены. При этом вполне возможно, что были диски с фильмами, которые, как сказано в эпиграфе, уже через несколько лет ни на чем не запускаются. Мало ли существует продукции совершенно неприемлимого качества.

Читал, что первые CD писали на болванках с золотосодержащим покрытием. Процесс записи был очень капризным и почти никогда с первой попытки не удавался. Запись происходила очень медленно. С тех пор в этой области произошел значительный прогресс, и сейчас обычно удается спокойно и очень быстро записать диск. Но хоть я пишу диски только для собственного использования и не очень часто, у меня за многие годы записи выработались необходимые правила, которые обязательно надо соблюдать.

Правило 1. После записи обязательна верификация. В программе Nero, которой я пользуюсь, для этого надо поставить галочку.

Правило 2. Скорость записи не должна быть выше, чем возможность устройства и скорость, обозначенная на болванке. Если верификация была неуспешной, то скорость следует снизить. При этом может получиться заметный выигрыш по времени. Например, у меня были случаи, когда при скорости 16х верификация заняла почти 40 мин. и выдала ошибку после прогресса в 90%. А на скорости 10х верификация прошла успешно, меньше, чем за 20 мин. При том, что запись происходит быстрее верификации. Вообще, особенно в случае дешевых болванок, не нужно верить всему, что на них написано.

Правило 3. В качестве дополнительной проверки содержимое каждого диска надо скопировать на жесткий диск. Это выглядит перестраховкой, но ведь это не трудоемкая для человека операция. Пока идет копирование можно, например, сыграть с компьютером партию в шахматы.

В данной технологии меня прежде всего привлекает надежность. Любое устройство, в котором электроника и движущиеся части, как в HDD, или только электроника, как в SSD и флеш-картах, имеет пренеприятное свойство неожиданно перегорать. А еще HDD не рекомендуется ронять. Чтобы вывести из строя DVD-диск, нужно очень постараться, например, поставить на него на длительное время горячий чайник утюг. Но даже потеря одного DVD-диска – это не потеря всей коллекции, как может быть, если архив хранить на внешнем винчестере. Несмотря на то, что цена винчестера для архивации может оказаться ниже, чем цена болванок той же суммарной емкости, надежность болванок это окупает.

Есть мнение, что Интернет и облачные технологии вскоре полностью решат проблемы хранения данных. К сожалению, пока скорость доступа к данным в Интернете ситуативно, но часто, бывает неожиданно низкой, несмотря на хорошие параметры подключения к сети. И использование локального архива зачастую бывает быстрее, чем повторное скачивание по удаленной ссылке. Кроме того, невозможно войти дважды в один и тот же Интернет. У меня, например, были выложены публикации и программы на сайтах некоторых широко известных компаний. Потом их вдруг удалили и, если бы у меня не было копий, я бы их потерял. Помня это, я, как вижу интересную мне публикацию или программу — сразу ее качаю, зная по своему опыту, что завтра ее может не оказаться. Этим объясняется дополнительный расход места на локальных дисках.

Немаловажное, на мой взгляд, преимущество — это мобильность. В комнате у меня компьютер, а на кухне телевизор. Могу с диска смотреть фильм на компьютере, а могу через телевизор и дешевый плеер. Тут, конечно, у всех разные предпочтения – многие предпочитают таскать за собой ноутбук. На мой взгляд, для дома стационарный десктоп удобнее. Новые ОС также предпочитаю скачивать на DVD. На днях, например, скачал новую версию Fedora Live CD. Если окажусь отрезанным от Интернета из-за того, что накрылась ОС, то Live CD поможет восстановить или переустановить систему. Можно систему и с флешки грузить/ставить, но флеш-карта дороже и, как уже отмечалось, менее надежна. Я привык системы и черновики скидывать на DVD, чтобы не путались на жестком диске под ногами, по мере устаревания просто выбрасываю диски, но тут, возможно, во многом дело привычки. Кому-то мой подход покажется неудобным, а кому-то может оказаться полезным – я не настаиваю, но мне кажется, технологию DVD ROM пока еще рано сбрасывать со счетов, как что-то отжившее и устаревшее.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 253
  • +14
    Живу вот уже 3 года без CDROM, даже как-то не заметил его отсутствие.
    Будущее за флэш-памятью из-за ее компактности и за облаками из-за доступности (хотя ни тот, ни другой способ не назвать долговечным и надежным)
    • +3

      Флешки в принципе не предназначены для долгого хранения — это временное хранилище.

      • +2
        Уже забыл, когда на флешку что-то писал. Все через облака.
        • +4
          Облака хороши, пока доступны. Да и вечной жизни данных в них если кто пообещает, то большого смысла от компенсаций нет.
          • 0
            Syncthing — свое «почти облако» и пропадание связи (после того как синхронизировалось) — не страшно.
            • 0
              У syncthing есть одна проблема, из-за которой я отказался от него в свое время.
              API между версиями не совместимо. Т.е. на одной машине, скажем, вот только пришел v0.12, на другой пока еще v0.11 — и все развалилось. Т.е. нужно постоянно следить за синхронностью версий. И там еще некоторое время назад был дикий расколбас с протоколом (и, судя по всему, не в первый раз уже) — пришлось с нуля discovery сервис снова заводить и настраивать.
              Как только API/протокол стабилизируются — тогда будет огонь.
              • 0
                Ну вроде как со всеми обновлениями внутри 0.14 никаких проблем не было…
          • 0
            через своё личное чуланное облако, конечно же? :)
          • 0
            Иногда железо настолько старое что неумеет грузится с флэшки. Тут и спасает сидиром.
            • 0
              Но иногда при этом умеет грузиться с usb-CDrom'а, который таки может быть виртуальным (в пример, кейс от залмана, аналог какого-то корейского что ль)
          • 0
            А бэкапы куда будем писать?

            В самой статье и описаны недостатки флэшек и облаков.

            Правда, я бы не брал именно DVD-R для того, что может устареть и замениться, лучше уж тогда DVD-RAM (но и дороже).

            Будущее — за неким надёжным и устойчивым к разрушению локальным хранилищем, вопрос, только — когда его изобретут…
            • 0
              Две флешки + облако. Лучше делать так, чем надеяться, что DVD-диск не посыпался за время, которое ты им не пользовался
              • +1
                Конечно, много бэкапов — по любому лучше, чем один. Но я подозреваю, что DVD-диск за лет 10 будет живее и флэшек, и облака (если будет просто лежать в подходящем месте). Я вот тоже часть своего медиаконтента в облако заливаю, но копии там, разумеется, не уникальны — ведь владелец облака может в любой момент удалить ваши файлы.
                • 0
                  облака может в любой момент удалить ваши файлы

                  Согласен и поддерживаю — публичные облака, та еще какашка, когда доходит дело до вопроса «сохранение лично-нужной информации». Ибо далеко ни раз одни люди решали, что «эта» информация не нужна другим людям.
              • 0
                а смысл брать RAM? они ж как я понимаю не совместимы с обычными?
                если надо писать то флешки дешевле и надежнее.

                ну а хочется просто бекапить — стриммер без вариантов.
                • 0
                  RAM — только если нужно иногда перезаписывать новыми версиями, например (если не хочется закупать и выбрасывать R болванки). Разумеется, привод должен поддерживать этот формат. Не, можно и RW, конечно (только ресурс перезаписи и теоретическая надёжность будет поменьше),

                  А со стримера бэкапы долго придётся доставать.
                  • 0
                    Если выбирать между скоростью и стабильностью хранения информации, я выбиру стабильность.
                • 0
                  кстати о надежном и устойчивом и, впринципе, 100% совместимом(прочитать точно всегда получится да и записать).

                  была такая штука — перфокарты :)
                  • 0
                    А если внешний винчестер?
                    • 0
                      Можно и его, если не ронять…
                  • 0
                    9 лет, полет нормальный. Операционную систему можно поставить с флешки или даже с образа примонтированного в виртуальный дисковод.
                  • +7
                    Чтобы вывести из строя DVD-диск, нужно очень постараться, например, поставить на него на длительное время горячий чайник утюг.

                    Или неудачно положить его в компанию острых предметов, что вполне реальный кейс, например, у меня в рюкзаке. А еще иногда cd-rom умеет ломать диски. Да и просто бабушка может внезапно перезаписать диск с важной информацией.


                    Фраза "имеет пренеприятное свойство неожиданно перегорать" — спекуляция. Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно, например. Опять же странные претензии к тому, что ничего нельзя ронять, попробуйте уронить диск и случайно легко наступить на него ногой (вполне возможно). Он выживет?


                    Более того, диски даже менее надежные, чем флешки, что в целом вполне показывает ваш сложный алгоритм записи с двойной верификацией. А что делать тем людям, у которых как я, при некотором использовании отказывает cd-rom и успешно записывает один диск из пяти я даже боюсь представить.


                    Касательно мобильности тоже прокол. Современные телевизоры вполне имеют себе разъем для флешек (а для дисков, кстати, нет), а для старых телевизоров, для которых нужно было использовать dvd player реальная проблема была в том, что бы подобрать формат видео и аудио, а еще посмотреть какие кодеки можно использовать и собрать это все добро. Никакой мобильности.


                    Касательно стоимости. Стоимость флешек на 16 ГБ от 150 до 200 грн (пруф, и то можно найти дешевле). Стоимость дисков dvd rw где-то в среднем 16 грн за штуку (тут). То есть что бы покрыть тот же объем нужно где-то 64 грн. А еще дополнительно вам нужны для этого добра какие-то коробки, которые можно найти по 4 грн (вот тут). В итоге получается 80 грн.
                    Итого 95 грн (3.5$) экономии, всего лишь в два раза. И это в идеальном мире, где у вас не будет ситуации, что вместо одной флешки вам нужно будет не 4 диска, а 5-6, потому что нужные файлы просто не дробятся так удобно. А за экономию вы получаете кучу головняка с хранением, перезаписью и прочим.

                    • –7
                      Или неудачно положить его в компанию острых предметов, что вполне реальный кейс, например, у меня в рюкзаке.
                      Если компания в рюкзаке: слесарный инструмент и несколько булыжников, то и флешка может треснуть.
                      А еще иногда cd-rom умеет ломать диски.
                      Не слышал про такое. Где это описано?
                      Да и просто бабушка может внезапно перезаписать диск с важной информацией.
                      Как бабушка может переписать cd rom?
                      Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно, например.
                      Может напряжение в сети скакнуть. В системном блоке пыль скапливается — перегревы возникают. Электронные компоненты могут иметь скрытые дефекты, которые не сразу проявляются. Есть куча возможностей, которые можно нагуглить.
                      попробуйте уронить диск и случайно легко наступить на него ногой
                      cd rom ронял неоднократно, но ногами не топтал. Нормально работал. Ронял на пол с высоты около метра, но если с балкона 20 этажа уронить, то м.б. и не будет работать. При случае попробую.
                      при некотором использовании отказывает cd-rom и успешно записывает один диск из пяти
                      В этом случае, видимо, надо сменить устройство.
                      Современные телевизоры вполне имеют себе разъем для флешек
                      Все любимые фильмы на флешках хранить?
                      реальная проблема была в том, что бы подобрать формат видео и аудио
                      У меня никогда не было проблем с покупными дисками. Если сам пишу на ПК, то знаю, какой формат подойдет.
                      вам нужны для этого добра какие-то коробки
                      Я кладу в бумажные пакеты для дисков. Стоят «пучок — пятачок».
                      Стоимость дисков dvd rw где-то в среднем 16 грн за штуку
                      По вашей ссылке боксы 10 дисков и 25 дисков. Бывают упаковки 100 дисков — они обычно дешевле. И нужно искать лучшее предложение.
                      И это в идеальном мире, где у вас не будет ситуации, что вместо одной флешки вам нужно будет не 4 диска, а 5-6, потому что нужные файлы просто не дробятся так удобно.
                      Набирать большой архив, потом его можно дробить на несколько дисков, нпр., архиватор 7z это хорошо умеет.
                      экономии, всего лишь в два раза
                      2 раза — не маленькая экономия. Но прежде всего дело в надежности.
                      • 0
                        2 раза — не маленькая экономия. Но прежде всего дело в надежности.

                        надежней всего внешний жесткий диск. Даже при сбое питания потерять с него инфу сложно. А себестоимость гигабайта там в разы ниже чем себестоимость гигабайта на флешках и оптических лазерных дисках.
                        По вашей ссылке боксы 10 дисков и 25 дисков. Бывают упаковки 100 дисков — они обычно дешевле. И нужно искать лучшее предложение.

                        Во времена популярности лазерных дисков еще можно было поискать варианты, а сейчас это сложно. Пол-года назад заходил в живой магазин с такой продукцией, на выбор были либо CD-R либо DVD-R, причем одной ноунейм фирмы, и весь выбор
                        • 0
                          надежней всего внешний жесткий диск.
                          если только SSD, так как обычный так же легко накрывается, только уже механически, ибо коробочка маленькая, уронить без проблем…
                          • +7
                            Если для хранения годами в шкафу без подключения куда либо, то у ssd в конце концов заряд утечет и данные потеряются. Магнитные жесткие диски пока самый надежный и дешевый способ долговременного хранения — убить их чем либо так чтобы невозможно было восстановить данные довольно сложно. А оптические это вообще какое то мракобесие, по всем параметрам, даже лень комментарий про это писать.
                            • –2
                              убить их чем либо так чтобы невозможно было восстановить данные довольно сложно
                              Скрытые дефекты электроники могут проявляться при хранении — что-то плохо спаяно: разрушается, окисляется. Поэтому совершенно новое устройство может нормально заработать при покупке и не заработать через несколько лет хранения после.
                              даже лень комментарий про это писать
                              Лень — неопровержимое доказательство :))
                              • 0
                                и не заработать через несколько лет хранения после.

                                Может и не заработать, хотя если хранить не в сыром подвале то причин тому особых нет. В любом случае при не слишком интенсивном использовании вероятность отказа не так и велика. Но данные восстановить удастся, так как просто сами по себе блины не размагнитятся. В отличие от саморазлагающихся оптических дисков например. Но вообще, надежность хранения прежде всего в резервных копиях. При должном подходе к бекапам хранить данные можно на чем угодно, тогда на первое место выходят такие параметры как эргономика, соотношение рубль/мегабайт и занимаемое_пространство/мегабайт, портативность, скорость записи и чтения итд итп., по всем из них оптические диски отстали безнадежно.
                                • 0
                                  хотя если хранить не в сыром подвале то причин тому особых нет
                                  Основная причина для окисления — кислород воздуха. Влага может быть катализатором, но и в самой пайке могут быть разрушающие факторы. Могут быть просто неснятые механические деформации, которые углубляют трещину (не только в пайке, но в корпусе микросхемы или конденсатора), но скорость углубления может быть небольшой. Все возможные дефекты трудно перечислить — их слишком много.
                                  • +1
                                    Прожарите плату в духовке и пайка следующие 2 дня будет как новая. Я так в канун экзаменов без денег в кармане видеокарту лечил, чтобы готовиться к сдаче.

                                    А если серьёзно, что вы считаете ценной информацией и не чемодан ли это без ручки? Ценная информация может быть восстановлена за деньги с блинов мертвого диска, но скорее всего в этом не будет необходимости, если вы изначально купили 2 диска под RAID-массив.

                                    Фундаментально я вижу одну проблему: HDD может быть украден. Теоретически, CD-диск — тоже, но на практике скорее всего соотношение веса к полезности у чемодана болванок такое, что его даже пинать не станут. Но строго говоря, в этом плане окончательно решит проблему только репликация в облако.

                                    При этом, у HDD есть огромное преимущество — простота и скорость записи, что позволяет делать бекапы автоматически без участия человека. Это сделает бекап актуальным (очень полезно, я когда-то восстанавливал бухгалтерский бекап недельной давности с болванки и видел бухгалтера, вбивающего недельный объем информации за 2 суток). Кроме того, это экономит время, которого в некоторые периоды жизни может катастрофически не хватать.
                                  • +1
                                    Может и не заработать, хотя если хранить не в сыром подвале то причин тому особых нет.

                                    Погугли про деградацию экологичных бессвинцовых припоев. Узнаешь много интересного.
                                    Но данные восстановить удастся, так как просто сами по себе блины не размагнитятся.

                                    Интересно, где и как лет через 15 (если ядерной войны не случится) ты будешь искать контроллер-донор, чтобы прочитать данные с твоих блинов…

                                • +2

                                  Самое надежное хранилище информации — перфокарты.
                                  Если что, можно по дырочкам глазами прочитать и руками в компьютер вбить.
                                  Удобство, конечно, ниже плинтуса.
                                  НЖМД убить легче легкого — при падении могут расколоться блины (сталкивался с таким).
                                  SSD приходится периодически подключать, чтобы информация не загнулась. Да и контроллеры подозрительно часто на них дохнут, что приводит к невозможности считывания инфоомации из флэша (каша блоков, которые были когда-то произвольно назначены под сектора блочного устройства) даже при подпаивании свежего рабочего контроллера или восстановлении прошивки.


                                  Компактдиски имеют одно маленькое преимущество — гибель одного не означает гибели всей коллекции. При этом они еще достаточно надежны (при соблюдении условий хранения). У меня некоторые экземпляры, мной записанные, уже больше десяти лет живые.
                                  Но физически занимаемый коллекцией объем...


                                  Можно, конечно, дублировать жесикие диски. (я делаю именно так). Но это усложняет операции записи а архив (в два раза дольше, да еще не забыть про дубль при записи.
                                  Еще можно RAID, но имею опыт потери информации на всем массиве в зеркале из-за перегрева контроллера (он, гад, как-то заполнил начало всех дисков мусором).
                                  Так что нет счастья при резервном копировании.
                                  Для себя выбрал такую схему:
                                  Два внешних диска с идентичной информацией (все операции последовательно с одним диском, потом с другим). Критически важная информация (документы, установочный образ ОС, минимальный пакет программ) дополнительно хранится на DVD-R. Не конфиденциальная инфоомация дополнительно хранится на облачном хоанилище.
                                  При этом информпция периодически выборочно проверяется и при признаках близкоймгибели записывается на новый носитель.
                                  Естественно, это только для важной информации. На коллекции фильмов и программ это не распространяется.

                                  • 0

                                    И еще про жеские диски, SSD и прочие носители с произвольным доступом.
                                    На них может необратимо накрыться файловая система (вирус злой, сбой контроллера, пропадание питаеия в особо неудачный момент).
                                    Удовольствие "отскребать" данные из разбросанных по диску фрагментов весьма сомнительное. Сталкивалмя с эьим когда-то давно, когда не было возможности сделать резервную копию, ибо запись на дискету очень медленная.
                                    И там еще данных не так много было. Это вам не терабайтный жесткиц диск.

                                    • 0
                                      Мой «путь»:
                                      — все диски только ноутбучного форм-фактора (2,5") при том, что использую станции форм-фактора FullTower/MidiTower, никогда никаких 3,5". Повышает надежность в разы.
                                      — все внутренние диски на вибро-подвесах. Внешние в ударостойких боксах.
                                      — питание имеет резерв по нагрузке почти 250% только на уровне самих станций (не говоря уже о том, что «во вне»). Много-эшелонная защита от скачков/наводок.
                                      — разнесенная дубликация и автосинхронизация между станциями на уровне «разные улицы/районы» в режиме реального времени.

                                      Как итог — обычные болванки и ленты совсем не нужны. Отказоустойчивость такой системы очень высока. Среди многих терабайтов есть диски 2007-2008 годов. Работают 24/7. Ну да, только WD с определенными внутренними маркировками. Что не отнимает того факта, что система максимально надежна.

                                      P.S. Синкать можно что угодно, в любых объемах. Полностью приватно (никаких внешних облаков). Только сегодня в хранилище улетело пару треков музыки, несколько спец-файлов по работе, конфиг для сервера и тому подобная инфа. Все предельно просто и удобно — положил что-то куда надо на машине и через мгновение это уже будет на всех остальных машинах так же лежать.
                                      • 0
                                        — все диски только ноутбучного форм-фактора (2,5") при том, что использую станции форм-фактора FullTower/MidiTower, никогда никаких 3,5". Повышает надежность в разы.

                                        Почему? Чем они надежнее 3,5"?
                                        • 0

                                          Ноутбучные диски часто имеют систему защиты от ударов, а потому с большой вероятностью способны выдержать бОльшие перегрузки, что повышает выживаемость при падении.

                                          • 0
                                            Ну чтобы это понять, надо хотя бы капельку подумать :)
                                            Серьезно, это же не сложней уровня школы!
                                            Вот возьмем веник (которым лет 30 назад еще вполне подметали пол даже в квартирах) — у него весьма длинные прутки. Которые сломать не представляет труда. Но если вы в руки возьмете не этот длинный пруток, а, скажем всего 5см этого прутка, его сломать еще раз пополам будет уже не так то просто — вспоминаем сразу же про пресловутый «момент силы».
                                            Понятное дело, что тут разница не такая колоссальная (на первый взгляд, на самом деле так же огромна), но тем не менее.

                                            Ок, вот чисто сами факты по отдельности:
                                            — форм фактор дает сильно разную площадь блина
                                            — блины вращаются медленней (обычно 5400 против 7200)
                                            — блины сильно легче
                                            — расчеты при проектировке с учетом мелкой тряски (ибо носитель для мобильных железок, а не для стационарников)
                                            — потребность в меньшем питании
                                            Все это вкупе дает:
                                            вес+размеры = радикально меньшая нагрузка на шпиндель
                                            вес = легче вращать, меньшая нагрузка на двигатель
                                            меньшая нагрузка на двигатель+меньшее энергопотребление = меньшее тепловыделение
                                            Надеюсь суть уловить удалось?

                                            3,5" — это сильно капризные диски, требуют сильно больше всего. Как смог себе позволить перейти на 2,5", так ни капли не жалею. Их даже не слышно, это на 2017-й год для меня теперь обязательный момент.
                                            • 0
                                              А можно в таком случае поинтересоваться, как там с плотностью записи? Меньше 2ТБ брать не очень хочется, однако есть опасение, что в меньшем размере большой объём даст меньшую надёжность. Или это всё глупости?
                                              • 0
                                                Или это всё глупости?

                                                Нет, это не глупости. Вы целиком правы — меньше площадь блина дает меньший объем. Все верно. Больший объем достигается двумя путями (на самом деле тремя):
                                                — тех-прогресс,… когда уровень освоенной и отлаженной технологии позволяет записать надежно большее кол-во информации на ту же площадь.
                                                — увеличение кол-ва блинов путем либо выпуска диска, с не полным соблюдением стандартов размеров (вы возможно видели, что некоторые 2,5" несколько толще, чем остальная масса, и не в каждый ноутбук влезают из-за этого), либо уменьшением толщины блинов и более хитроумными головками.
                                                — ну и третий способ: писать с обоих сторон блина.

                                                Из практики:
                                                — техпроцесс почти никогда не дает уменьшение надежности
                                                — кол-во блинов (больше двух) дает резкий рост отказов за 3-5 лет (бывает и раньше, но редко). Причем если дело в просто еще одном блине, то «рассыпается» как правило сам мотор/шпиндель. Если мотор, то относительно без гемора будет восстановление данных в «чистой комнате». Если шпиндель разболтает подшипники, то есть риск повреждения поверхности блина пишущей головкой. Вплоть до «спайки». Это далеко не факт, что смогут отремонтировать.
                                                А если выбран путь уменьшения толщины, то может разлететься сам диск. Все прям как с «болванками». Естественно не сразу. Лет за 5+-.
                                                — писать с обоих сторон… дает не сильное увеличение отказов.
                                                Поэтому я и говорил про ревизии того же WD — когда я собираюсь прикупить еще дисков, то стараюсь выяснить безгеморные диски на момент продажи. Такими были в свое время модели WD Blue 500Gb, WD Blue 640Gb, WD Blue 1Tb. Всякие переходные между ними были либо с тонкими блинами, либо по три блина, либо комбинацией этих моментов. Серию Black я рекомендовал только под ОС в «старые времена» и только для «нищебродов». Если были деньги, то советовал брать естественно Raptor, который так же был 2,5" (но в защитной «банке» под 3,5"), но с 10k оборотов. Сейчас под эти задачи естественно только M.2

                                                • 0
                                                  И да, капелька математики по стандартным винтам:
                                                  2,5": 2,5*Пи*5.400=42.390 дюймов в минуту. Или 1076,706 метров в минуту… грубо 60км/ч.
                                                  3,5": 3,5*Пи*7.200=79128 дюймов минуту. Или 2009,8512 метров в минуту… грубо 120км/ч.

                                                  Вот теперь можете сопоставить на глазок степень нагрузки.
                                                • 0
                                                  — блины вращаются медленней (обычно 5400 против 7200)

                                                  Неверно.
                                                  При желании можно взять 3.5" 5200 rpm и 2.5" 15000 rpm
                                                  Последние, обычно, SAS, но бывают и SATA.
                                                  Те же "зеленые" 3.5" диски от WD имеют 5400 rpm.
                                                  А главное все-таки разработка с учетом мобильного применения со всеми вытекающими.

                                                  • +1
                                                    Вы читать и считать то умеете?
                                                    — блины вращаются медленней (обычно 5400 против 7200)

                                                    Слово "обычно" специально пропускаем?
                                                    То, что вы привели — это не обычно, а при желании, о чем сами же и написали. Я нигде не говорил, что это не возможно, я говорил о подавляющем большинстве моделей.
                                                    • 0

                                                      Не уверен насчет подавляющего числа моделей, особенно при всеобщем увлечении "зелеными" технологиями. А "зеленые" диски все тихоходные.

                                                      • 0
                                                        Вы это серьезно или как?
                                                        Я.Маркет:
                                                        — 3,5" с 5400 выдает 62 модели.
                                                        — 3,5" с 7200 выдает 2576 моделей.
                                                        Разница на целых два порядка!
                                                        • 0
                                                          В 40 раз, это не два порядка.
                                                          • +1
                                                            Порядки чисел:
                                                            — единицы
                                                            — десятки < — тыц №1
                                                            — сотни
                                                            — тысячи < — тыц №2
                                                            Теперь стало ясней?

                                                            И да, это уже оффтоп — суть в том, что абсолютное большинство моделей с 7200 об./мин.
                                                            Никакого главенства медленных дисков в сегменте 3,5" нет, о чем я и писал выше.
                                                            • 0
                                                              В 40 раз, это не два порядка.
                                                              Но это больше, чем на полтора порядка:
                                                              десятичный логарифм от 40 примерно равен 1.602, что ближе к двум.
                                                              • 0
                                                                В естественных языках встречаются выражения вроде «на порядок больше», «на много порядков больше», «на пару порядков меньше». В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как «примерно в десять раз больше», «примерно в 10 n {\displaystyle 10^{n}} 10^{n} раз больше, где n {\displaystyle n} n — достаточно велика», «примерно в 100 раз меньше». — Википедия.

                                                            • 0
                                                              _
                                                              • 0
                                                                Надо таки учитывать, что в эти 2576 могут входить все WD Blue (я не уверен, как там сортирует Маркет, я встречал специализированные магазины, которые смело руководствовались логикой «Blue — значит 7200», что, конечно, позор), а в WD Blue уже два года как влилось семейство Green, отличавшееся тем, что «грины» имели скорость в районе 5400 оборотов/мин (причём, скорость эта у каждого экземпляра отличалась в пределах нескольких десятков). Отличить их нетрудно по последней букве в названии модели: Z — 5400, X — 7200.
                                                                • 0
                                                                  Согласен с вами, конечно это было «первым приближением» и я почти уверен, что будут те или иные отклонения. К тому же Я.Маркет хоть и дает огромную выборку, но, конечно же не абсолютную. Однако его уже на мой взгляд достаточно, чтобы сделать хотя бы грубо-объективный анализ. С этим вы согласны?
                                                    • 0
                                                      Какой объём, сколько дисков? А то у меня даже в новом корпусе только 8 корзин для дисков 3,5, ещё две 5,25, а 2 боковые под 2,5 скорее на SSD рассчитаны, ни виброзащиты, ни охлаждения.
                                                      И какие подвесы используете?
                                                      • 0

                                                        При необходимости можно использовать специальные адаптеры (они же "салазки"). Можно поставить спецкорзину в морду в 5" или 3.5" отсек (который для CD или дисковода.
                                                        1U 5" — это корзина на 4 2.5" диска.
                                                        Отсек для дисковода — это корзина на два диска.

                                                        • 0
                                                          Все верно, можно и таким образом.
                                                        • 0
                                                          По подвесам — самопал… можете выбрать куски нарезанные от ремня (который для брюк) или кожи для кошельков ручной работы.
                                                          • 0
                                                            Ясно. Не для меня, у меня руки кривые )) Как-то пытался модифицировать свой доисторический корпус, в итоге проще оказалось купить нормальный, чем собирать груду металлолома обратно.
                                                            • 0
                                                              Не для меня, у меня руки кривые

                                                              О, да бросьте, это же не рокет-сайнс. Вам понадобится лишь старый ремень, карандаш, линейка и просто острый нож с доской (наверное без разницы, какой именно). Даю 90%, что все компоненты у вас есть.
                                                              А сделать что-то руками — это же приятно :)

                                                              Впрочем, вы всегда можете решить вопрос и в современном ключе — салазки с прорезиненными бортиками так же в продаже я видел.
                                                              • 0
                                                                У меня это было, а вместо ремня использовал резинку от эспандера. Не взлетело, криво-косо.
                                                                Собственно сейчас у меня салазки с виброгасящими шайбами, корпус Fractal Design Define R5 с шумоизоляцией и прочее, просто до его покупки искал, и не нашёл подходящих вариантов за вменяемые деньги.
                                                                • 0
                                                                  Fractal Design Define R5

                                                                  Очень не дурственно, судя по беглому гуглению. На первый взгляд весьма достойный корпус.
                                                                  • 0
                                                                    Ага, они делают отличные корпуса, можно у них взять башню и побольше, там поместится вообще всё, что можно. Одни из немногих с сочетаемостью куча дисков + шумоизоляция + противопылевые фильтры. Но стоимость кусается.
                                                                    • 0
                                                                      Одни из немногих с сочетаемостью куча дисков + шумоизоляция + противопылевые фильтры

                                                                      А еще вы скромно умалчиваете об отменном дизайне (на ценителя конечно же, к коим я, оказывается отношусь) ;)
                                                                      • 0
                                                                        Да, корпуса отличные. Я уже жалею, что у рабочей машины у меня попсовый Silverstone Black Raven RV03, а на игровой — FD. Должно быть наоборот.
                                                                • 0
                                                                  Прошу простить за дабл-пост, не смог сразу найти то, с чего сам начинал читать…
                                                                  Линк вдохновения
                                                            • 0
                                                              Как синхронизируете?
                                                              Синхронизация только от вас, в одну сторону?
                                                              Как реализована «много-эшелонная защита от скачков/наводок»?
                                                              • 0
                                                                Как синхронизируете?

                                                                Синхронизация только от вас, в одну сторону?

                                                                BitSync/Resilio — реалтайм синхронизация любых директорий с любыми файлами в любом объеме между любым кол-ом нод. Под капотом торрент-подсистема. В обмене участвуют только ваши машины, стороннего хранилища нет.
                                                                Как реализована «много-эшелонная защита от скачков/наводок»?

                                                                Хорошие и «быстрые» (по реакции) предохранители, «удлинитель» с «трансформатором» на борту (такая дорогая и очень тяжелая хрень), ИБП, качественный блок питания с изрядным запасом по мощностям (условно в щадящем режиме(игрушки или кино) станция ест 150-200Вт, в то время как БП на 750Вт).

                                                                Надеюсь смог ответить на поставленные вопросы.
                                                              • +1
                                                                Позвольте задать вопрос. С физикой в вашем случае всё нормально (как хранить, на чем хранить), а как с ценностью информации?
                                                                Просто к примеру: знал одного человека, который на протяжении последних 10 лет жизни собирал по крупицам информацию для составления древа своего рода, с фотографиями, копиями книг рождения из деревенских архиво и т.д. Потратил кучу времени, денег и сил и таки составил более менее древо в программе, которую не поленился купить. И продолжал её наполнять пока не скончался. Узнавал у его родных детей, после его смерти, как там с древом, как оказалось все про него слышали, но оно никому из них сейчас не нужно, от слова «совсем», и комп покойного продали со всем что было внутри (древо, фотки и т.д.).
                                                                Я к чему веду, сейчас модно делать бэкапы, хранить что-то ценное в «чужом» облаке, своем облаке, но всё это как правило ценно только для вас и может быть абсолютно ненужным вашим детям и потомкам. Вы ценность своих данных как то будете прививать детям дабы сохранили и передали дальше? В случае вашей внезапной кончины это всё ваше добро в тыкву не превратится (пароли там и т.д. к архивам, дискам)?
                                                                • 0
                                                                  Лично у меня есть мануал «что делать, если я склеил ласты». Есть резервный пароль об базы данных паролей. Мне всего 26, но уже позаботился о главном. Даже ключи от дома выдал другу, на всякий пожарный (а он мне выдал свои). А если чего друг + родственники уже таки смогут понять/решить что и как делать.

                                                                  UPD: А вот по рабочему проекту таки надо бы обновить документацию… да, это хорошая идея. А то если «усе», то сотрудники и не поймут «как тут все это вообще работает».
                                                              • 0
                                                                Еще можно RAID, но имею опыт потери информации на всем массиве в зеркале из-за перегрева контроллера (он, гад, как-то заполнил начало всех дисков мусором).
                                                                Аппаратный RAID-контроллер?

                                                                Я так понял, аппаратный рейд — это как горный велосипед с передней и задней подвеской. Он либо стоит от $1500, либо не нужен и/или опасен. Программный рейд отлично справляется с этой работой, на глаз потери скорости не заментно, и главное — в шкафе не нужен второй контроллер/материнка на случай поломки первого, т.к. прочитается он везде.
                                                                • 0

                                                                  Программный рэйд был.
                                                                  А контроллеру без разницы было, какой диск убивать, выделенный в рэйд или размеченный обычным образом.

                                                                  • 0
                                                                    А что за контроллер такой? Котроллеры обоих дисков? Может, просто сбой ОС?

                                                                    Хотя, сути это не меняет. Программный сбой может уничтожить обе копии одновременно. Нужна копия на другом компе или облаке, спасибо.
                                                                    • 0
                                                                      Нужна копия на другом компе или облаке, спасибо

                                                                      Дежурная реклама BitSync/Resilio — ваш надежный помощник-синхрофазатрон на базе torrent-механизма. Приватный и бесплатный.
                                                                      • 0
                                                                        Да тут не проблема, чем, проблема — куда :) Так меня и rsync/rsnapshot удовлетворяют.
                                                                        • 0
                                                                          В моем случае подошла в качестве «дубляжа» рабочая станция в офисе. Думаю, если вы разработчик, то и вам не составит труда воткнуть туда же 1-2-3 диска под свои нужды.
                                                                        • 0
                                                                          rsnapshot
                                                                          тоже дежурная реклама, кстати. Хранит заданное число инкрементальных снимков, причем выглядит это как N полных копий одной и той же папки. На самом деле, конечно, по возможности вместо копирования используются хардлинки.

                                                                          скрин
                                                            • –2
                                                              надежней всего внешний жесткий диск. Даже при сбое питания потерять с него инфу сложно.

                                                              Этому есть доказательства? публикации? Я вот сам видел и читал, что инфа с HDD легко теряется, иногда без видимых причин.
                                                              • +1
                                                                Сама частая невидимая причина — сильное магнитное поле, особенно переменное.
                                                            • +2
                                                              Не слышал про такое. Где это описано?

                                                              Лично «взрывал»: диск был то ли с трещиной, то ли с каким-то дефектом — cd-rom (простая читалка) на раскрутке выставил максимальную скорость (то ли х16, то ли х24) и начал вибрировать, входя в резонанс. Через несколько секунд диск лопнул на мелкие кусочки внутри, рассекая пасики и прочие внутренности — лоток резко открылся и выстрелил градом осколков. Были довольно неприятные впечатления, учитывая, что системник стоял на столе и находился довольно близко к голове. Все пролетело мимо, «читалка» была признана мертвой и была сдана по гарантии вместе с системным блоком (была централизованная поставка железа фирмой kraftway).
                                                              • –3
                                                                Через несколько секунд диск лопнул на мелкие кусочки внутри, рассекая пасики и прочие внутренности — лоток резко открылся и выстрелил градом осколков
                                                                Да! А если бы бензину капнуть, и селитры добавить, то фейерверк был бы краше! — читал, что CD устройство выстрелило раскрученным диском и он пролетел в сантиметре от головы оператора и вонзился в панель на стене. С Електричеством и не такие страсти бывают — приходится терпеть :(
                                                                • 0
                                                                  В мою молодость была байка о существовании некоего вируса, который раскручивал cd и хитрым образом открывал трэй читалки, диск вылетал и с некоторой вероятностью резал горло юзеру.
                                                                  • +3

                                                                    Зря иронизируете. Случаи разрыва компакт диска (в том числе и с разлетом осколков за пределами привода) реально регистрировались. У меня тоже разрывало (правда каша осколков осталась внутри привода.
                                                                    Некачественные диски с кривым балансом и/или внутоенними дефектами.
                                                                    И шансы нарваться на такое есть у кпждого (разве вто покупка напрямую у хорошего производителя может спасти).
                                                                    Радует только, что вероятность такого события очень мала.

                                                                    • 0
                                                                      Разрыв диска не редкость. Хотя сам за 20 лет использования персоналок не видел ни разу.
                                                                      • 0
                                                                        А у меня один диск аккуратно треснул. Положил диск в привод целым — достал две половинки. Причём, они лежали в лотке привода аккуратно.
                                                                        Цивилизейшен 3. Условно не пиратский.
                                                                        • 0
                                                                          > У меня тоже разрывало (правда каша осколков осталась внутри привода.

                                                                          Тоже лично такое наблюдал, причем пара осколков таки вылетели из привода.
                                                                        • 0
                                                                          Уже несколько человек вам написали, что диски разлетались. И у меня тоже диск разлетелся, как сейчас помню игра была казаки, правда все кусочки остались в лотке
                                                                          • +1
                                                                            У одноклассника диск разлетался в CD-ROM-e. Удивительно, что есть люди которые о таком не слышали =)
                                                                            • +1
                                                                              Удивительно, что есть люди которые о таком не слышали =)

                                                                              Ошибка выжившего. Или не слышал, или без головы :)
                                                                              • +1
                                                                                Я слышал, поэтому какой-то программкой ограничивал максимальную скорость вращения.
                                                                            • 0
                                                                              На моих глазах разорвало диск с гераями меча и магии — и всего то была трещинка у шпинделя (диск вполне читался при этом)… обидно было — игрушку жалко… и дисковод потом пришлось разбирать — осколки выуживать…
                                                                              • 0
                                                                                У меня тоже диск взорвался в приводе. Это был пиратский CD с mp3 анталогией с напечатанным на нем изображением. Вращался этот диск в тот момент не на максимальной, а почти на бесшумной скорости, но долго, около часа-двух ЕМНИП.
                                                                                • 0

                                                                                  Это реальная и довольно противная ситуация — у меня например разорвало чужой алюминиевый CD из бракованной партии игрушки HM&M3( позже к нам в сервис не раз приносили на чистку приводы с осколками этих дисков ). Но в основном раз пять в месяц приносили приводы с тарахтящими внутри осколками безымянных болванок продававшихся по гривне штука.
                                                                                  Отмечу что осколки никогда не вылетали из корпуса. Зато ремонтник обязательно
                                                                                  протирал "глаз" привода — кроме обычной пыли линзу покрывали мелкие кусочки пластика.
                                                                                  По самой статье: не раз наблюдал случаи отслаивания покрытия на CD-R и DVD-R. Архивы, записывавшиеся в 2005-2007 на DVD-RW, читабельны до сих пор, хотя матрицы уже серьёзно истёрлись. Мультизагрузочный CD-RW диск так же читается и перезаписывается уже лет семь, хотя "знатоки" пророчили что он сдохнет через месяц использования.

                                                                                  • 0
                                                                                    У меня разорвался диск с игрой, один из кусочков плотно застрял в гипсокартоне стены.
                                                                                    Было это кажется в 2001 году, новенький 52х привод ASUS не пострадал, а я слегка испугался.
                                                                                  • +2
                                                                                    С гарантией повезло. Я покупал сидюк отдельно и в гарантии было четко написано, что приводы, в которых взорвались диски, она не покрывает. А ему буквально месяц был, когда диск лопнул.
                                                                                    • 0
                                                                                      Знакомая история. У меня был «зверем» Delta OIP-CD 44x. Кстати, при жизни читал даже то, что другие «стеснялись». После инцидента продолжил работать, но намного медленнее. Возможно, случилась раскалибровка лазера. Не стал сам возиться (опыта у меня тогда не было), отдал знакомому «сидиромщику» за 20$ (начало нулевых, цена вполне была актуальна).
                                                                                    • +1
                                                                                      Как хранить — дело привычки и, ещё, любви к потреблению. Также стараюсь всё хранить на CD/DVD.
                                                                                      Недавно прочитал свои старые флоппи-дискеты 3.5. записанные в конце 80-х. 99 из 100 прочитались нормально. Скопировал на DVD и выкинул.
                                                                                      Диски нумерую, заголовки копирую в текстовый файл. При необходимости нахожу за 15 секунд (от начала поиска файла в файловой системе) номер диска и вынимаю его из портмоне, где они хранятся по 50-100 штук в карманчиках, также пронумерованных.
                                                                                      Есть прога, что по текстовому файлу создаёт Excel файл для целей распечатки и поиска диска с фильмами без компьютера.
                                                                                    • 0
                                                                                      Не извлекаете безопасно, например
                                                                                      по факту много раз встречал помершие флешки, извлеченные безопасно (причем типа кингстоны). Вот уровня на глазах вынули безопасно и через пару минут оказывается, что флешка больше не открывается.
                                                                                      А вот свои личные выдергиваю постоянно без безопасного извлечения. Угадайте, сколько из десятков флешек за более десятка лет у меня из-за этого испортилось?
                                                                                      • 0
                                                                                        Флешка выгорает в двух случаях, если попадает питание на контакты данных, и если происходит физическое извлечение при передаче данных. У меня такое было всего раз.
                                                                                        • +2

                                                                                          Почему бы ей умереть при вытаскивании во время записи?


                                                                                          Максимум будут проблемы с ФС и надо будет форматировать.

                                                                                          • 0
                                                                                            слетает прошивка контроллера. Часто можно восстановить сервисными тулзами.
                                                                                            • +1

                                                                                              А почему бы ей слетать из-за такой операции? И как запись данных в сектора предназначенные для хранения данных влияет на сектора содержащие прошивку контроллера? (При том что память контроллера обычно вообще отдельный чип)

                                                                                              • 0
                                                                                                вот тут я без понятия. Просто когда я с этим столкнулся, то на сайте SP была такая информация. Может современные флешки уже избавились от этого бага, я не в курсе.
                                                                                          • 0
                                                                                            У меня сейчас даже на руках несколько мертвых флешек. Из которых парочка видится компом как нулевой диск.
                                                                                            Еще раз, после стандартной операции «безопасно извлечь» — флешки больше не работали. Конкретные проблемы каждый раз могли быть разные, факт в том, что пользователь терял все данные. И чаще всего советы и софт с соответствующего многим известного ресурса мне не помогали.
                                                                                            Просто выдергивание же на постоянке к этому не приводило у меня ни разу. Так что ваша утверждение, что " Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно" — несколько наивно в реальной жизни. Контроллер может выкинуть финт ушами по независимым от пользователя причинам, несмотря на то, что пользователь все делал верно.
                                                                                            В противном случае, не было бы таких ресурсов с подборкой кучи софта для восстановления флешек.
                                                                                            • 0
                                                                                              В противном случае, не было бы таких ресурсов с подборкой кучи софта для восстановления флешек.

                                                                                              на вскидку, я знаю всего два работающих софта, позволяющие вытянуть инфу с битого носителя, либо его образа, и алгоритм поиска системных тулз для восстановления прошивок контроллеров
                                                                                              Еще раз, после стандартной операции «безопасно извлечь» — флешки больше не работали.

                                                                                              При данной операции происходит сброс всех кешей, часто не требуется ничего сбрасывать, и отмонтирование устройства, в том числе и электрически.
                                                                                              Может у вас проблема с вирусами? Мне в 2005-2012 часто носили подобные флешки, где вирусы неудачно подменяли раздел. При этом на винде есть такая фича, что на флешках виден только первый раздел, а остальные остаются невидимыми, и получается, что флешки становятся 0размера и форматирование не спасает, ибо по сути форматируется раздел, а не вся флешка.
                                                                                              • 0
                                                                                                При данной операции происходит сброс всех кешей, часто не требуется ничего сбрасывать, и отмонтирование устройства, в том числе и электрически.
                                                                                                Скажем так, мои флешки я использовал и в хвост, и в гриву годами, а пользователи там хранили фотки да документы перебрасывали в течении года-двух. В связи с тем, что такое встречал относительно много за время админства — специально людей опрашивал.
                                                                                                Может у вас проблема с вирусами?
                                                                                                А может инопланетяне прилетали?
                                                                                                Мне в 2005-2012 часто носили подобные флешки, где вирусы неудачно подменяли раздел. При этом на винде есть такая фича, что на флешках виден только первый раздел, а остальные остаются невидимыми, и получается, что флешки становятся 0размера и форматирование не спасает, ибо по сути форматируется раздел, а не вся флешка
                                                                                                Точно инопланетяне…
                                                                                                Тут было много буковок, о том, что не стоит считать всех окружающих идиотами. Однако решил их сократить.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот именно, что при безопасном извлечении буфер записи гарантированно скидывается на флешку и это может быть последней каплей для уже изношенных элементов. У меня довольно быстро сдохла флешка, на которую я часто записывал загрузочные образы — ресурс 1-го мегабайта истёк. Вроде, сейчас есть модели, у которых физическая адресация не совпадает с логической и они перетасовывают сектора, чтобы равномерно распределять операции перезаписи. Но моя точно не такая была.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вот именно, что при безопасном извлечении буфер записи гарантированно скидывается на флешку и это может быть последней каплей для уже изношенных элементов.
                                                                                                  Флешки были в основном достаточно малоюзабельные (парочку даже по гарантии сдавал). Если только подобными отключениями эти кингстоны и убивались.
                                                                                                  Но тогда тем более человек бы не прав со своим: «Неожиданно не происходит ничего, что-то же к этому привело. Не извлекаете безопасно».
                                                                                                • 0
                                                                                                  Супруга была в Мурманске в 2015 году, в дни солнечного затмения. В тот же период были достаточно мощные полярные сияния, все фотографии «сливались» на флешки.
                                                                                                  У 2 разных людей (у неё в том числе), сливали через разные ноуты — подохли флешки. Разных производителей.
                                                                                                  Вывод может быть только один — виновато Место. Или полярные сияния. Или стечение обстоятельств.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    — Я ж говорю, место проклято, а ты все «Руки из жопы, руки из жопы»!

                                                                                                    Видимо надо срочно искать магнитную аномалию на месте нашего чуть менее полумиллионика…
                                                                                                • 0
                                                                                                  Сам разъём USB сделан так (заземление длинее всех остальных контактов и входит в соприкосновение первым), чтобы исключить возможность повреждения при включении на горячую (в отличие от VGA, который, кстати, уязвим)
                                                                                              • +1
                                                                                                Зачем острый? Просто со стороны где можно писать. напишите что нибудь обычным простым карандашом, а не маркером — после этого диск можете выкинуть. Как минмум та част где писали будет не читаемая. Запарывал так диски — у них фольга при этом отслаивается) Поэтому не важна какая толщина с другой стороны и сколько там царапин, очень легко повредить противоположную поверхность, о которой мало кто задумывается.
                                                                                                Собственно эта же поверхность отлично повреждается солнцем — дырочки появляются. Не раз видел. Хотя так и не положено их хранить.
                                                                                                Можно сказать что диски плохого качества, но tdk тогда считались вроде как хорошими. Во всяком случае я так считал.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Или неудачно положить его в компанию острых предметов
                                                                                                  Насколько я помню, это было критично для CD, у которых данные с одной стороны покрыты только слоем краски, а у DVD там такой же слой пластика, что и с лицевой стороны.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это у двухсторонних. Как сейчас помню односторонние Verbatim, мало чем отличающиеся от СD свиду.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      односторонние Verbatim, мало чем отличающиеся от СD свиду
                                                                                                      А если сбоку на ребро посмотреть? Сверху-то у него тоже слой краски, но он должен быть уже в 0.6мм от слоя данных.
                                                                                                      Разве что первые версии DVD были другие?
                                                                                                      С другой стороны, у двухсторонних расстояние от лазера до слоя должно быть тем же самым при переворачивании (или не должно: можно же перефокусировать — в некоторых устройствах была возможность выжигать картинки на специальных болванках («LabelFlash/LightScribe»)).
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Сейчас их уже нет, все выбросил много лет назад, так что может вы и правы.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Можно нагуглить как минимум 2 крупных сайта, посвященных ремонту флеш донглов.
                                                                                                    У них в базах есть как китайские ноунеймы, так и брендовые модели. Симптомы одинаковы: «0 байт RAW» или «Вставьте диск». Контроллеры «забывают» о наличии/конфигурации флеш-памяти на борту. Лично сталкивался с десятками таких девайсов. Так что уж лучше HDD/CD-DVD.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    А ведь когда-то были ещё таблицы совместимости пишущих приводов, дисков и читающих приводов. Тоже головной боли хватало — пишет диск А на приводе Б, и он не читается на приводе В. Надо читать на приводе Г — веселуха ))
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я как-то специально диски не коллекционирую. Но из всех, что есть, все читаются. Некоторым дискам по 10+ лет. Часть самописанных, часть — штамповка. На буке CD/DVD уже нет, купил внешний. Ясно, что будущее за флешками. Но CD/DVD рано еще окончательно списывать.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        я диски режу под семейные фото,
                                                                                                        что бы было по годам, это не отменяет облако, флешки и hdd.
                                                                                                        просто это удобно(BD-RE TDK) и все… 2016 год на полке лежит и ждет своих 50 лет ((=
                                                                                                        у меня еще была мечта найти по дешевке ленточный накопитель(но получается совсем дорого) ((=
                                                                                                        использую BW-16D1HT
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это выглядит особенно удивительным, так как для их изготовления применяется штамповка методом литья под давлением и там нет материалов, которые могли бы быстро деградировать.

                                                                                                          Окисляется отражающий слой, пластик тоже не вечный материал.
                                                                                                          Очень жаль, что нет доступного носителя с гарантированным сроком хранения хотя бы в лет сто. Есть вещи, которые бы я не хотел потерять. Пока что купил самый дешевый хард на 1 гиг, скинул все архивы на него, положил в темное сухое место, лет через 5 процедуру придется повторить. Поставил в календарь напоминалку на 22й год.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Очень жаль, что нет доступного носителя с гарантированным сроком хранения хотя бы в лет сто.
                                                                                                            Поинтересуйтесь дисками M-DISK
                                                                                                          • 0
                                                                                                            перенесено в другую ветку
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Из моего опыта использования лазерных дисков, это не очень надежная технология. С дисками периодически имею дело, и хорошие диски стоят достаточно дорого, а дешевые брать и тогда не хотелось, ибо процент брака в них слишком высок, из пачки в 25 болванок я стабильно 5-10 выкидывал ибо они просто не писались. У RW всего три стабильные перезаписи, дальше рулетка, при этом сами rw не всеми приводами читаются.
                                                                                                              Потом сами лазерные диски выполнены из пластика, а пластик имеет свойство стареть. Да, лицензионные диски выполнены из более качественного пластика и обработаны хорошим покрытием. Помню, была игра у меня, с этим диском уже что только не происходило, и даже чашка кофе горячего, но данные с него стабильно читались без ошибок. Но качество болванок оставляло желать лучшего, малейшая кольцевая царапина и все, прощайте данные. А еще нужно беречь от ультрафиолета. У родителей еще лежит коллекция в стойке, и даже есть плеер, но его давно никто не запускал, ибо есть USB-Flash.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Для рф начала нулевых был хороший лайфхак — покупать mirexы, ибо это местный бренд, который не подделывался. Проблем с записью в те времена не встречал никаких. Ну и писал правда не на 48х те же CDюки, а на 12.
                                                                                                                • +2

                                                                                                                  Не просто мирексы, а мирексы определённой марки и модификации. Причём в разное время разные. Подделки здесь не при чём, кому бы это было нужно и, главное, как? Просто немаркированые болванки выпускались довольно ограниченным количеством заводов. Некоторые делали лучше, некоторые хуже. Потом они уже покупались брендами и маркировались. Ну, а лайфхак был — узнать какие партии из текущего ассортимента сделаны на нужном заводе их и покупать. Причём следующая партия дисков того же наименования могла прийти на болванках другого завода.

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Подделки здесь не при чём, кому бы это было нужно и, главное, как?
                                                                                                                    Вербатиумы, тдк и прочие поддельные просто тоннами продавались. Даже на форумах обсуждалось.
                                                                                                                    Не просто мирексы, а мирексы определённой марки и модификации.
                                                                                                                    Мы с друзьями не парились и просто покупали что есть, проблемы единичные если и были. Со всеми прочими — вечная лотерея.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                В своё время тоже вел коллекцию дисков, записывал туда все что мог, образы, книги, статьи, программы, фото, в общем все что считал нужным. Сейчас перестал это делать, пока хватает винтов (внутренних) для хранения информации — видимо начал более придирчиво сортировать информацию, что надо, а что и не пригодиться. Большинство дисков читаются и сейчас, но все же есть такие которые уже нельзя скопировать полностью (хотя диски не так что бы и часто использовались и каждый в бумажном конвертике)
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Я с 2013г. без сидюка живу.
                                                                                                                  Зачем он нужен, особенно в наше то время?

                                                                                                                  У меня даже HDD то нет, только SSD на борту. А к этому канал на 200 метров прилагается.
                                                                                                                  Остался один диск, он лежит под паркетной доской, что бы та не скрипела на стыке.
                                                                                                                  • +5
                                                                                                                    Каждый раз, когда вижу сообщение очередного любителя облаков и прочих внешних хранилищ, вспоминается одно:
                                                                                                                    Имея ноут с 32гигами ссд, ты ничего не хранишь на нем, ведь у тебя есть 100-мбитный линк с сетью, дающий при желании скачать что-либо за десяток минут, даже дотку, хоть это и изврат на таком ноуте. Но если вдруг что с инетом, ты не переживаешь, ведь есть терабайтный фтп/смб сервер в собственной домашней локалке, забитый аниме и музыкой. И все збс. Но потом у тебя отключают свет. И вот ты сидишь, как дебил, перед ноутом с полным аккумом. На котором нет НИЧЕГО.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      К ноуту с 32 гигами SSD, чтобы в нём был хоть какой-то смысл, практически в обязательном порядке прилагается либо встроенная SIM-карта, либо USB-свисток. А если электричество отключили ещё и на базовой станции сотовой сети (вместе с резервным питанием), то это уже большой писец, и отсутствие развлечений на ноуте — это последнее, о чём я в таком случае переживал бы.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Нормальная ситуация для Горного Алтая. Т.е. отключается свет и падает связь спустя несколько минут от БС.
                                                                                                                        Или в Непале.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А «100-мбитный линк с сетью, дающий при желании скачать что-либо за десяток минут» для этих мест тоже нормальная ситуация?
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Да, если сеть локальная) Они там все же не дикари xD
                                                                                                                            И проводной интернет там тоже есть, правда только в центре села — администрация, почта, и т.п. заведения используют не особо быстрый, но проводной интернет. От 1 до 10 мбит/с.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        терабайтный фтп/смб сервер в собственной домашней локалке, забитый аниме и музыкой
                                                                                                                        Называть это гордым словом «сервер», не подключив банальный UPS?

                                                                                                                        Ну либо ноут на десктоп замените, чтобы в равные условия поставить.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          У меня 2 SSD. Для OSX 240gb и второй почти что на 1тб.
                                                                                                                          Плюс все нужные файлы дублируются на 2 облака, каждое которое по 1ТБ.
                                                                                                                          Еще фотки, заливаю на внешний диск, на всякий.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Эээ, это статья 2017 го года??
                                                                                                                        Когда-то у меня был архив из кучи cd/dvd, но лет 7 назад был выкинут.
                                                                                                                        Последние 5 лет в домашних компах нету приводов dvd.
                                                                                                                        Для резервного копирования купите диск на 4 тб — съэкономите кучу места и времени
                                                                                                                        Для установки — пару флешек
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          В таком случае диск должен быть не 1х4ТБ, а пара.
                                                                                                                          У вас же в ПК не 4 ТБ (если это не стационарник)?
                                                                                                                          • –2
                                                                                                                            С 2009-го выкинул все диски напрочь. Мертвая технология уже тогда. Сейчас это уже удел только «ископаемых», к которым и автор поста относится. Серьезно, по его рассуждениям я вижу уже упоротого, которой напрочь не хочет учитывать косяки дисков + пишет крайне в кривой терминологии смешивая cd-rom и cd-disk
                                                                                                                            См. здесь.

                                                                                                                            Зато конечно же, в лучших традициях упоротых, раздувает до нереальных масштабов проблемы ssd/hdd
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              удел только «ископаемых», к которым и автор поста относится

                                                                                                                              я вижу уже упоротого

                                                                                                                              в лучших традициях упоротых

                                                                                                                              пишет крайне в кривой терминологии


                                                                                                                              Уважаемый оппонент,
                                                                                                                              что касается Вашей «терминологии», то она не очень подходит для этого обсуждения: почитайте посты вокруг и почувствуйте разницу.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                она не очень подходит для этого обсуждения

                                                                                                                                Какой пост, такое и обсуждение — это же лютый флейм в 2017-ом, обсуждать CD-disk!
                                                                                                                                Заранее отвечаю наперед — зашел за тем, чтобы сказать сомневающимся о том, что все это на сегодня одни лишь вредные советы. А за одно и рассказать не знающим чуть глубже о том, как работают диски (которые hdd), на что обращать внимание.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Если бы у Вас была бы хоть одна публикация, то я бы на ее примере поучился как и о чем надо писать. И почему-то Ваши «доводы» напоминают «доводы» обычного троллинга.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Правда хотите научиться (а не троллим)?
                                                                                                                                    Ну тут хабр, т.е. ресурс все же не из области «давайте обсуждать как в 2017-ом здорово и полезно писать на носители 20-ней давности». IT, прогресс, «все такое».
                                                                                                                                    Этот пост более уместен на гиктаймсе — там «жвачка» и все остальное, что ближе ко флейму.

                                                                                                                                    Моих постов нету по двум причинам
                                                                                                                                    — было разделение ресурсов и «что-то улетает в dev-null без возврата».
                                                                                                                                    — текущие мои работы приватные. Разглашать не сильно что могу. Впрочем кое-чего таки планирую опубликовать.

                                                                                                                                    И почему-то Ваши «доводы» напоминают «доводы» обычного троллинга.

                                                                                                                                    Ок, мои ответы выше в других ветках, почитайте. А потом пишите сюда мне то, что является троллингом. Обсудим предметно.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      давайте обсуждать как в 2017-ом здорово и полезно писать на носители 20-ней давности
                                                                                                                                      Теорема Пифагора имеет гораздо большую давность. Давность ничего не доказывает.
                                                                                                                                      Этот пост более уместен на гиктаймсе — там «жвачка» и все остальное, что ближе ко флейму.
                                                                                                                                      Вот так! Парой слов весь «гиктаймс» с грязью смешать!
                                                                                                                                      текущие мои работы приватные. Разглашать не сильно что могу.
                                                                                                                                      Приватность — Ваша проблема. Пока не сможете сказать что-то содержательное — Вам мало кто поверит. И Ваши предыдущие заявления:
                                                                                                                                      зашел за тем, чтобы сказать сомневающимся о том, что все это на сегодня одни лишь вредные советы. А за одно и рассказать не знающим чуть глубже о том, как работают диски (которые hdd), на что обращать внимание.
                                                                                                                                      вызовут у многих усмешку «ну вот еще один самый умный нашелся, который точно знает, как надо и всему всех научит». Вы так уверенно рассуждаете об IT технологиях, но при этом у Вас большие пробелы в простейшей и всем известной технологии человеческого общения. Эту технологию большинство в детском саде усваивает. Чем делать подобные легковесные (а для многих просто смешные) заявления, которые только зашумяют тему, сделали бы лучше публикацию, которая всех всему научит.