Назови мне свою зарплату, и я скажу кто ты

Эта статья родилась в качестве ответа на вот эту вот статью. А именно на вот этот пункт:
«Правило Лебедева» — никто внутри компании не должен знать, сколько получает другой. Не соблюдает ваш зам — увольняйте; не соблюдает профессионал — увольняйте; вы сами обмолвились — с этого момента работать у вас никто не будет, получать зарплату будут, а работать — нет. Будут выполнять письменно сказанное, но буквально понятое. Если профессионал получает много — это хорошо. Если об этом знают другие, они исследуют, а не говно ли он как человек.
Я с этим категорически не согласен и более того, считаю, что знать сколько получают коллеги – важно и полезно. Сам я успел поработать в разных компаниях, в которых по-разному относились к этой денежной тайне. Где-то все знали кто сколько получает, где-то это было строжайшей тайной, разглашение которой грозило увольнением. А где-то об этом знал только ограниченный круг людей так или иначе имевших доступ к этим данным. И нигде это знание не мешало работать.

Предыстория


Мы все уже настолько привыкли скрывать свою зарплату, что считаем это нормальным. Но давайте посмотрим откуда ноги растут? Не знаю как вы, а я успел застать времена, когда из зарплаты никто не делал тайны. Да, обычно при этом зарплата коллег не отличалась, а то что кто-то где-то получает больше или меньше, особой рояли не играло. Ведь это где-то в другом отделе, на другом предприятии, а здесь вот, все равны. Но потом в страну ворвался капитализм, люди почувствовали вкус денег и стали потихоньку осознавать, что «Кадры решают всё», это не просто фраза. И вот уже идёт наш Вася Пупкин к начальнику и говорит: «Ко мне тут конкуренты из разных фирм уже обращались, зовут к себе, денег обещают… больше.» И думает начальник. Что же делать? Ну никак нельзя Васю отпускать, он же передовик производства, уйдёт, так троих на его место придётся брать. Поднять Васе зарплату? Так ведь и другие тоже захотят. Что же делать? –Ты Вася, знаешь, что, зарплату мы тебе поднимем, ты же у нас высококлассный специалист, мы тебя очень ценим и не хотим терять. Только ты это, не говори никому что тебе зарплату подняли, хорошо? – Почему не говорить? – Ну ты же сам понимаешь, остальные ведь тоже захотят, а у нас столько денег нет, тем более это ведь ты лучше всех работаешь, тебе и поднимем, справедливо же? И Вася довольный возвращается на рабочее место. И честно хранит тайну, справедливо ведь, тем более пообещал вроде как никому не говорить. Но со временем за Васей потянулись и другие. Кому-то отказывали, кому-то на 10% поднимали, кому-то на 20%, а кому-то и на 5%. И со всех обещание, и у всех теперь зарплата разная. А вот Владимир Тридесяткин, не хуже ведь Василия Пупкина работает, а повышения зарплаты не просит, замечательный сотрудник. Только это, пора бы уже с обещаниями этими завязывать, не надёжно это как-то. С завтрашнего дня, уровень дохода – коммерческая тайна. Нарушителей гнать взашей, что б другим неповадно было, а то чего доброго, справедливой оплаты труда захотят.

Наши дни


Так старшее поколение и перевоспитали, а младшему с первых дней трудового стажа внушают, что знание чужих доходов, это лишь камень раздора. Не нужно тебе этого знать, крепче спать будешь. И в последнем они действительно правы, засыпать с мыслью о том, что коллега может получать столько же или меньше, гораздо приятнее, чем с твёрдым знанием о том, что он получает больше. Но и здесь всё не так просто. С одной стороны, бизнесу действительно важно, чтобы вы крепко спали. Ведь здоровый сон – залог здоровья. А здоровье – залог высокой производительности. С другой же стороны, бизнесу нужна прибыль да побольше! А прибыль, это доходы минус расходы. И наша с вами зарплата, это, как ни крути, а расходы. Прозрачная система оплаты труда не даёт места для манёвра. В то время как тайная оплата труда даёт широкие возможности для сокращения зарплатного фонда.

Ведь как это работает? Приходит кандидат на собеседование, его к примеру, оценивают на 100 тысяч рублей. А потом вдруг спрашивают, а сколько бы Вы хотели получать? Некоторые HR-ы могут очень профессионально выудить из кандидата цифру. Ну а дальше всё просто. Запросил скажем 80к, отлично! Берём на 80к, экономия в 20к на лицо. Запросил 120к, извините можем предложить Вам только 100к. А могут и ход конём сделать. Нужны 2 специалиста, бюджет 200 тысяч рублей. Один просит 80, другой просит 120. Берём обоих, а что, в бюджет то укладываемся. Справедливо это или нет, это другой вопрос. Но так и работает система. Ей так проще, ей так удобнее, поэтому она так старается поддерживать сложившуюся ситуацию.

А что же с прозрачной системой оплаты труда?


Первое что хочу сказать, прозрачная система оплаты, не панацея. У такого подхода есть свои минусы и недостатки, и мы поговорим и о них тоже. Но давайте сначала всё же о хорошем.

Мотивация


Знаете, я за 15 лет работы в разных компаниях ещё ни разу встречал нормальной системы мотивации. Я сейчас о тех системах мотивации, которые вроде как должны побуждать нас трудиться лучше и эффективнее и от которых мы должны получать некий фидбэк в виде различных плюшек, обычно денег (премий, бонусов). Некоторые системы, после доработки напильником, могли бы даже заработать на каком-нибудь конвейерном производстве, но у нас немного другая специфика. Может быть мне просто не везло и где-то действительно работает классная прозрачная система мотивации? Делитесь в комментариях.

Но постойте. Зарплата это же и есть мотивация, главная и основная. И просто само по себе знание, что коллега получает больше, это мощнейший мотивационный стимул. Если конечно этот коллега не племянник директора и зарплата у него такая только из-за родственных связей. Но давайте не будем рассматривать подобные ситуации. В нормальной ситуации, коллега получает больше потому что, почему? Вариантов-то много. Он больше работает, он дольше работает, он лучше работает, он эффективнее работает. И любой из этих вариантов – вектор роста. Прозрачный и понятный. А главное – реальный. Вот он, сидит за соседним столом и получает больше денег, бери с него пример и получай столько же!

Справедливость


Мы уже обсудили, что в системе тайных зарплат все получают столько на сколько договорились. И это не всегда справедливо. Обычно больше получает не те, кто лучше работает, а те, кто лучше может выторговать себе оплату побольше. А ведь все знают про синдром самозванца? В период обострения «болезни» человек ведь может сильно занизить свои зарплатные ожидания. А больше чем он хочет, ему никто не заплатит. Выгодно? Да. Справедливо? Не думаю. А к чему обычно приводит такая не справедливость? Обычно к увольнению.

Прозрачность


Мы уже говорили, что прозрачность лишает руководство манёвренности в плане зарплатных издержек. Но есть и ещё один фактор, который очень полезен сотрудникам и не всегда полезен бизнесу. Рассмотрим простой пример. Вот приходите вы в новую компанию и видите, что у некоторых ваших коллег зарплата в 2 раза больше вашей! И вы сразу понимаете, что то, что вам говорили на собеседовании про перспективы роста, абсолютная правда! Тут действительно есть куда расти. А если вы видите, что у коллег зарплата плюс минус та же самая, да некоторые ещё лет по 10 в компании отработали, а вон тот вот чувак, да он же рок стар, вам у него учиться и учиться, а зарплата его опять же, ну чуточку больше вашей. И вы как-то сразу понимаете, что единственная перспектива здесь, это завязнуть в этом болоте.

А что же бизнес?


Ну ОК, если всё так хорошо, почему бизнес не пришёл к этому? А почему бизнес до сих пор сидит в опенспейсах? Мало что ли серьёзных исследований, показывающих не состоятельность опенспейсов? Почему бизнес до сих пор измеряет наш труд в часах? Ведь, кажется даже школьнику понятно, что успешно и вовремя законченный проект важнее того, кто сколько часов просидел в офисе. Ответ везде один – бизнесу так проще. Нормальные рабочие места организовать сложнее и дороже чем поставить столы в опенспейсе. Управлять проектом сложнее чем, следить за тем, чтобы копали отсюда и до обеда. И платить зарплату открыто и прозрачно тоже сложнее, чем держать её в тени. Не говоря уже об упомянутой манёвренности.

Опять прозрачность?

Да, опять прозрачность. Именно прозрачность больше всего и не нравится бизнесу. Бизнес не хочет играть честно, потому что честно играть сложнее. Нужны специалисты, которые смогут ответить на самый главный вопрос прозрачной оплаты:

Почему?

Почему Вася Пупкин получает больше? На этот вопрос не так просто ответить. Как правильно заметили в комментариях к исходной статье, люди порой склонны переоценивать себя и недооценивать других. Поэтому сложно не то что бы ответить на этот вопрос, а ответить так, чтобы с тобой согласились. Если вы говорите, что Вася Пупкин получает больше потому что он лучше работает, значит нужно подкрепить это фактами. Здесь уместны и так любимые бизнесом KPI, так же будет полезна и любая статистика. Именно открытый диалог между работником и работодателем выявит в конце концов объективные показатели.

Я уже писал, что работал в компаниях где знал доход своих коллег и работалось мне там комфортно. Наверное, всё дело в том, что распределение зарплат там было справедливым? Т.е. я вот смотрел на коллег, которые получают больше и понимал, что всё справедливо. Этот вот получает больше, потому что опытнее, а вон тот, потому что на нём больше ответственности висит. Если же человек считает себя пупом земли и хочет получать много ничего не делая, может стоит уволить такого человека?

Набирайте профессионалов

Есть разные определения слова профессионал. Я придерживаюсь такого определения:

Профессионал – это человек, который добился определенных успехов в своем деле, который чётко понимает, что он может сделать, а что нет, и не пытается брать на себя больше, чем он способен сделать.

Я как профессионал, нормально отношусь к тому, что кто-то делает больше меня и получает за это больше меня. Нанимайте профессионалов, что бы люди работали, а не исследовали, не говно ли кто-то кто больше получает.

Резюме


Не каждая компания сможет работать с прозрачной оплатой. Ну просто потому что при этом надо не просто уметь управлять персоналом, а ещё и уметь адекватно оценивать труд квалифицированного персонала. Если же вы не знаете почему человекомесяц – мифический и почему эффективность работы разработчика нельзя измерять в количестве строк кода, лучше даже не пытайтесь экспериментировать с оплатой труда. Только хуже сделаете. Но не надо при этом утверждать, что прозрачная оплата — это зло, ведь вы попробовали и у вас не получилось. И тем более, если вы даже не пробовали.
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 747
  • +63
    Слушать советы Лебедева, а уж тем более следовать им — так себе идея, поэтому все верно что вы не согласны с ним)
    • +16
      Как-то не особо рационально говорить что любые советы конкретного человека неверны, особенно учитывая, что у этого человека самый крупный (или как минимум самый известный) дизайн бизнес в России.

      А вообще, насколько я понял, Лебедев эту фразу говорил конкретно про дизайнеров, и в этом случае фраза имеет место быть, ибо с определенного периода объективно оценить крутость дизайнера не представляется возможным, ну рисует и рисует, а стоит почему-то в три раза дороже. Или вот почему шрифты дороже иконок? Естественно, возникнут склоки.

      У программистов как минимум есть градации, по которым можно оценивать человека.
      • +4
        Он в недавнем своем интервью сказал, что речь идет не о конкретно дизайнерах, а о работниках творческого труда. Поэтому, если считать разработку творческой деятельностью, то его мнение относится и к разработчикам, если не считать — то не относится.
        • +7
          Полагаю, что имеется ввиду любая профессия, вклад конкретного человека в которой нельзя оценить количеством времени, что тот затратил на работу, или наструганных деталюшек им произведённых.
          Но в любом случае единственная польза от этого правила — максимальная экономия на персонале. Далеко не каждый способен обосновать повышение своей зп, даже если если он приносит фирме больше пользы чем его коллега, у которого зп больше. Ведь ссылка на зп этого коллеги грозит увольнением.
          Любая тайна нужна исключительно для манипуляций сознанием тех, кто ею не владеет. Взять то же тайное голосование на выборах…
          • +2
            нужна исключительно для манипуляций сознанием
            тайное голосование на выборах…
            Вы явно мало в контроле за выборами участвовали.
        • +2
          Это правило в Студии распространяется на всех.
          • +3
            Очень даже рационально говорить что любые его советы руководствуются пиаром в первую очередь, а во вторую уже логикой.

            Если бы утверждение об атмосфере было правдой за запрет на разглашение зарплаты бы топили все его сотрудники, а не только он.
            Плюс он сам сказал что наказывает только в тех случаях когда это явно всплывает, а вообще ограничить он информацию не может. По русски это значит «все конечно знают кто сколько получает, но не упоминайте этого при мне» что имеет смысл только в одной сцене — при переговорах о зарплате.
          • +16
            Соответственно его бизнес — его правила. Пусть даже они не лучшие.

            Лебедев в этом смысле очень авторитарен. У него есть история, где у него прямо в студии можно было курить на рабочем месте, а потом он вдруг курить бросил и тут же запретил курить всем остальным.
            • +7
              Ключевая фраза в пассаже Лебедева, который процитирован выше — «они исследуют, а не говно ли он как человек». Это похоже на подсознательное опасение, что сотрудники начнут искать его собственные недостатки, и может говорить о серьезных внутренних комплексах.

              Согласен с автором статьи, что прозрачность зарплаты — важнейший стимул для хорошей работы. Хочу обратить внимание, что скрывать сумму, на которую сотрудников штрафуют (в тех фирмах, где практикуется и такая мотивация), никому из работодателей обычно в голову не приходит.
              • 0
                скрывать сумму, на которую сотрудников штрафуют (в тех фирмах, где практикуется и такая мотивация), никому из работодателей обычно в голову не приходит.
                Да запросто! «Штраф в размере 30% премии» сплошь и рядом.
                • 0
                  Хочу обратить внимание, что скрывать сумму, на которую сотрудников штрафуют

                  Во первых: Цель штрафа — чтобы меньше косячили добиться.


                  Во вторых: штрафовая система заранее доводиться, где то есть целые таблицы даже.


                  Именно поэтому нет смысла скрывать


                  Да запросто! «Штраф в размере 30% премии» сплошь и рядом.

                  Тебе точная сумма нужна зачем? Позлорадствовать над коллегой?


                  Будет штраф за то же тебе — скорее всего те же 30% но уже от твоей премии.

                  • +2
                    Штрафы в IT — это бред. Штрафуют только того, кого не жалко, если уволится)
                    • 0

                      Не знаю как где, но на тренингах от серьёзных компаний всегда подчёркивается что штраф сам по себе нехорошо, а штраф о котором знает вся команда ещё хуже.

                    • –2
                      Справедливости ради, как минимум один дельный совет он давал — бросить курить :)
                    • +40
                      Назови мне свою зарплату, и я скажу кто ты...

                      — безработный (по Лебедеву)
                      • +28
                        Я вообще не верю в реализуемость правила Лебедева. В тайне можно сохранить то, что знает один человек. Зарплаты в компании не секрет для многих людей — для руководства, для бухгалтерии, для кассиров. Люди, работающие вместе, имеют свойство заводить приятельские отношения и делиться такими сокровенными служебными тайнами. Я работал в компаниях, где зарплаты были секретными. И знаете что? Всегда почти все знали зарплаты друг друга, делали вид, что не знают (ведь секрет же), директорат наивно верил, что не знают. А все те обиды, что кто-то несправедливо получает меньше или больше, присутствовали в полной мере, но съедались молча, ведь нельзя же говорить вслух, что ты знаешь зарплату Пети или Васи.
                        По-моему, это ещё хуже.
                        • 0
                          Тех что вы назвали обычно это отдельные отделы у фирмы, настолько что могут быть в другом городе и сотрудники производители, просто их не будут видеть никогда в жизни.
                          • +1
                            Ну перестаньте. Наверное Вы просто мало работали в различных компаниях. Либо не курите
                            • 0
                              Официально работал тока 1 раз в жизни, бухгалтерия находилась в типо главного офиса в том же городе, как она или он выглядит я даже не знаю, тем не менее знаю всё зп так как заполнять декларации о доходах всех сотрудников повесели на меня.
                        • +2
                          все знали зарплаты друг друга

                          Я не знаю зарплаты в других отделах, что со мной не так?

                          • +5
                            Или вы не любопытный, или с вами никто не дружит и соответственно не сплетничает ;)
                            • 0
                              Не курю, с коллегами не по работе не общаюсь (кроме непосредственной рабочей группы в 3+ человека), к начальству с повышением не очень умею подкатывать.
                              Чувствую, трудной жизнью живу.
                              • +5
                                в какой-то комедии была такая фраза: «у тебя каждое слово, как мольба о помощи»
                                • 0
                                  Если не парит, то все нормально. Я тоже такой… чтобы получать больше, недавно пришлось сменить работу, хотя после понял что можно было и на старой поднять.
                                • +1
                                  «дружить» и «обсуждать зп всей конторы» ни разу не тождественные вещи, к счастью ) человек может быть общительным, но тактичным, и находить другие темы для обсуждения.
                              • 0
                                Почему хуже?) Все знают зарплату друг друга, но не могут возмутиться)
                                • +4
                                  Потому и хуже. Когда вы можете возмутиться, проблема может быть решена в диалоге. А когда возмутиться нельзя, у проблемы только одно решение — увольнение.
                                  • +4
                                    Это не правда.
                                    За 10+ лет работы — я никогда не интересовался зарплатами других сотрудников. Это не мешало подходить и просить повысить зарплату.
                                    • +5
                                      Мне кажется, Вы путаете тёплое с мягким. Подойти и попросить повысить, это немного другая история. Если Вам откажут, конструктивный диалог строить неначем, либо соглашаемся либо пишем заявление, обычно последнее.
                                      • +8
                                        «Я стою больше, потому что Вася получает больше» — не конструктивно.
                                        А вот:
                                        Потому что по рынку зарплата выше.
                                        Потому что выполняю задач больше.
                                        Потому что квалификацию повысил.
                                        И т.п. — конструктивно.
                                        Вообще не нужэно знать зарплату других в фирме для того, чтобы повышения просить.
                                        • 0
                                          А вот и нет. Вы забываете, что сам факт смены работы — тоже имеет свою стоимость, так что человек вполне может терпеть меньшую по рынку зарплату, если считает что ее платят всем.
                                          • +1
                                            Я спорил с тем, что у проблемы только одно решение — увольнение.
                                            • –2

                                              Это является проблемой низкоквалифицированных.


                                              Хорошему ИТшнику грех жаловаться. Ему всегда хватает. Независимо от Васи.


                                              Но — это верно только если вы хороший специалист.

                                              • 0
                                                Вы правильно пишете «если считает, что ее платят...», т.е. если он внутренне согласен со своей зарплатой и с оценкой своей работы.
                                                А если не согласен, то будет искать пути решения независимо от зарплат коллег-сотрудников… разве нет?
                                                • 0
                                                  Вы все слишком отстраненно воспринимаете. Узнать, что Вася (который, может, даже хуже работает) получает зарплату больше — это банально обидно. Человек обижается и уходит. Может, даже на меньшую зарплату уходит, потому как в текущем коллективе работать просто никакого желания уже не будет у него.
                                              • 0
                                                Не так, «Я работаю не хуже Васи, хочу и получать не меньше.»
                                                «Потому что выполняю зада больше.», — больше чем кто? Вон, Вася выполняет по 20 задач в месяц, а ты только по 15. Ах, больше чем раньше, ну так у тебя уже было повышение, 2 года назад.
                                                Знание зарплаты коллег нужно не для того что бы повышение простить. Статья не об этом. А так то да, как и когда просить повышение, это отдельный вопрос, лишь косвенно связанный со статьёй.
                                                • +1
                                                  Вы зачем-то приводите конаргументацию в абстрактном диалоге, с абстрактными утверждениями.
                                                  Речь была о том, что есть дофига аргументов за повышение, гораздо более значимых и ценных, чем «я получаю меньше чем Вася».
                                                • +2
                                                  «Я стою больше, потому что Вася получает больше» — не конструктивно

                                                  Не просто неконструктивно, а очень тупо. Но! Есть одно но. Зная, сколько получают васи (а в идеале, зная зарплатную политику, вилки, и правила), можно очень неплохо рассчитать шансы при прошении зп (разумеется, перечисляя совсем другие причины). Можно просить мягко, а можно ставить ультиматумы. Можно, понимая, что вероятность высока, сказать, что есть оффер от конкурента, хотя его нет) Теория игр на практике, короче
                                                  • 0
                                                    Блефовать, конечно, можно. Но тут как в покере — если блеф не вытянул, теряешь все. А дальше поиск работы, то-сё.
                                                    • 0

                                                      Есть ещё ситуации когда вам нравится компания коллектив и работа, но з.п. давно не повышали а уходить вы нехотите, зная з.п. коллег можно оценить сколько компания вам может доплатить при этом не занеся лодку дёгтя в отношения.

                                                  • 0

                                                    В таких ситуациях может быть про другому(и невыгодно скорее всего работодателю).
                                                    Если кто-то больше получает можно просто намекнуть что чувствуешь себя не комфортно, а если идти с предложением что на рынке дороже, то часто это будет с оффером на руках.
                                                    Т.е. тот вопрос который работодателю мог обойтись в 5-10% встанет в большую сумму либо перспективы искать замену. Эта формулировка по сути ультиматум

                                          • +3
                                            По личному опыту, после некоторого времени работы в компании, в большинстве случаев узнаешь уровень зарплат у коллег.

                                            Один раз уволился как раз из-за этого. Начальник взял двоих обормотов с зарплатами выше чем у хорошего работника.

                                            После разговора с начальником о повышении зарплаты хорошему работнику и полученному отказу, проголосовал своими ногами.

                                            • 0
                                              «Всё правильно сделал» )
                                              • 0
                                                Может конечно и не правильно, но тогда у меня не было семьи, кредитов и т.п., поэтому мне было без проблем уйти. Сейчас конечно бы подумал два раза перед тем как принимать такие решения ради благополучия другого человека.
                                            • 0
                                              Как-то в бухгалтерии принтер отвалился — и принтером «по умолчанию» стал общий сетевой в офисе. Они отправляют на печать ведомость зарплат — у них не печатается. Они ещё раз. Бумагу вставляли, включали-выключили, презагружались — нифига. Раза с 10-го позвали эникея (суровый видимо, раз не сразу) — тот шлейф пошевелил — заработало!.. А те ведомости потом по офису черновиками ещё недели две болтались. Но секрет, да.
                                            • +10
                                              Он больше работает, он дольше работает, он лучше работает, он эффективнее работает. И любой из этих вариантов – вектор роста. Прозрачный и понятный. А главное – реальный. Вот он, сидит за соседним столом и получает больше денег, бери с него пример и получай столько же!

                                              Все свои 16 лет работы мне удавалось мотивировать себя самостоятельно, без оглядки на коллег и их размер з/п. Я знаю з/п некоторых своих коллег, и мне совершенно не принципиально почему у них больше, главное что я знаю куда я могу расти в данной компании и что мне нужно тут делать, что бы иметь регулярный +, но это никак не связано с оглядкой на коллег.
                                              • +9
                                                Я знаю з/п некоторых своих коллег, и мне совершенно не принципиально почему у них больше


                                                Ну это вы такой сверхчеловек, гений духа и корифей.

                                                А вот я знаю пару прохладных историй, когда вот такие прекрасные профессионалы с опытом в 16 лет работы и всё такое, узнав, что они получают на уровне нанятого вчера студента(проект горит, берите всех на любые деньги — ну вы в курсе) не шли спрашивать, как им эволюировать в джуна и получить «регулярный +», а отправлялись прямиком в отдел кадров.
                                                • +2
                                                  А мне вот не очень понятно — как человек, с опытом в 16 лет, может эволюционировать в ДЖУНА, ради того, что бы получать "+"? Сменить специализацию что ли?
                                                  • –2
                                                    А почему нет? Я на пути в этом. Ничего страшного и зазорного не вижу.
                                                    • 0
                                                      Я не про зазорность вовсе говорю. Я имею ввиду, что глупо сравнивать з/п студента-джуниора и курьера с 16-ти летним стажем. Естественно сравнение должно быть аналогичных должностей. Другой вопрос, что сидит в компании человек с 16-ю годами стажа писания на С+, а вы берёте PHPшника на большую з/п просто по тому, что занимаетесь 97% времени сайтами… тогда человеку логично идти в отдел кадров и искать более подходящее место, нежели менять специализацию.
                                                      • 0
                                                        Тут каждый решает сам для себя.
                                                  • +1
                                                    Спасибо за прекрасный пример, что скрывание зп только ухудшало положение по итогам. Ибо узнав такое задним числом любой адекватный человек должен валить, раз его «держат за лоха», так сказать. По другому оценивать подобное невозможно в принципе.
                                                    • +1
                                                      ИМХО валить есть смысл только если в другом месте он получит больше, а если он свалит на место с меньшей з/п то может не было смысла хлопать дверью?
                                                      • 0
                                                        Но ухудшало положение компании ведь, раз они теряли опытного специалиста. А для специалисты это должно было привести к новой и более высокооплачиваемой работе (не на уровне джуна-студента).
                                                        • 0
                                                          А для специалисты это должно было привести к новой и более высокооплачиваемой работе
                                                          Ну так для этого он проработал кучу лет, получая меньше, чем возможно мог. Таким образом, он либо раньше еще ушел бы понимая, что для конторы не ценен, либо ему раньше бы начали платить больше, и возможность то явно была, раз они вчерашних студентов на такую же зп брали. А если не было, то тем более ему там делать было нечего.
                                                  • +4
                                                    Знаете, я за 15 лет работы в разных компаниях ещё ни разу встречал нормальной системы мотивации.

                                                    Аналогично. Но знаете, странно или нет, но ни разу не встречал также и прозрачных зарплат. Так или иначе, с запретами на оглашение или без них — но нигде это не афишируется. Все что вы как правило можете знать — это некий грейд (а фактически — вилка).

                                                    • 0

                                                      Невозможно за мотивировать человека — основная фраза курсов про мотивацию для руководства.

                                                      • 0

                                                        Невозможно замотивировать человека — основная фраза курсов про мотивацию для руководства.

                                                        • +1
                                                          И что же нужно делать с человеком?
                                                          • +1

                                                            Создавать условия в которых у него будет интерес к работе, причём желательно до устройства/начала работы над конкретным продуктом/проектом.
                                                            p.s. баян не мой, ИМХО если человеку не нравится его работа но он работает из-за… а руководство устраивает результат, то ему просто нужно понимать что это слабое место и нужно быть готовым к неодиданностям.

                                                            • +2
                                                              Сначала говорите, что невозможно замотивировать, а сейчас говорите, что можно. :)
                                                      • +6
                                                        Наверное, всё дело в том, что распределение зарплат там было справедливым? Т.е. я вот смотрел на коллег, которые получают больше и понимал, что всё справедливо.

                                                        А если бы вам казалось, что распределение не самое справедливое, мы бы статью-антоним читали?

                                                        • +1
                                                          Если бы оно мне показалось не справедливым, я бы уволился. Статья и об этом тоже.
                                                        • +10
                                                          Мне повезло и я работал в организации, где все было по справедливости. Там было разумно обоснованное планирование и сроки исполнения, библиотечные дни и авралы на испытаниях. Все планы и результаты вывешивались на стендах. А рядом ведомость на получение з/п. Каждый мог понять как ему себя вести. Но это было давно…

                                                          А потом были организации, где уровень з/п скрывался, а бОльшую получал чей-то «сынок». Текучка была большая, т.к. каждый понимал, что здесь ожидать нечего, т.к. за этого «сынка» кто-то должен работать… Лично я тоже принял правильное решение и сменил организацию.

                                                          По-моему, зная систему распределения з/п, можно предвидеть будущее и не тратить время на пустые места работы.

                                                          Я за честность во взаимоотношениях и не «пойду в разведку», не зная брода…
                                                          • +6
                                                            Не каждая компания сможет работать с прозрачной оплатой.

                                                            Вот действительно честная сухая выжимка статьи.


                                                            К сожалению 9 из 10 компаний — это те кто не смогут. Поэтому, дорогой читатель, если в твоей компании сделать информацию о зарплатах открытой, с вероятностью 90 процентов компанию ждут тяжелые времена. Вы действительно готовы к этому?

                                                            • +2

                                                              Можете развернуть обоснование? Действительно интересен такой взгляд.

                                                              • +9
                                                                Очевидно же. Будут ли те, кто решит, что заслуживает большего? Да (они, конечно, и раньше так думали, но теперь вот подтверждение подъехало). Будут ли те, кто решит, что заслуживает меньшего? Нет. Соответственно, компанию ждёт увеличение издержек и накала борьбы за их неувеличение.
                                                                • 0

                                                                  И как это связано с "тяжелыми временами"? Во-вторых, почему сразу однозначно принимается, что будут увеличения зарплат, а не разговоры с каждым, что ему недостает по сравнению с Васей, который имеет +20%, и что надо сделать, чтобы поднять зарплату?

                                                                  • +11

                                                                    дык прямо связано.


                                                                    Вот работал я в большой компании. Поскольку ну характер у меня такой, что по праздникам-поводам люблю вытащить всех в кучку — пива там попить просто или там во что поиграть, то так или иначе (не специально) знал з/п большинства коллег.


                                                                    Зарплаты двух программистов, выполняющих задачи в тандеме, работающих вместе скажем 3-5 лет, полностью заменяющих друг друга когда кого-то нет — могут различаться даже не в два, а в три раза.


                                                                    Объяснялось это всегда именно тем:


                                                                    1. один может, а другой нет назвать цифру на собеседовании
                                                                    2. один может, а другой нет прийти к руководству и попросить увеличить з/п ("ну или я в другое место пойду")
                                                                    3. огромное количество народу хотело бы подъема з/п, но "не знает" как с этим подкатить к начальству и в этом состоянии "не знает как" сидит годами. Потом когда им со стороны вдруг приходит предложение о работе на бОльшую з/п — соглашаются и резко удивляются "поступившему предложению" от родного начальства — поднять з/п вдвое (при этом все равно возможно ниже чем у соседа)

                                                                    так вот при введении прозрачной системы:


                                                                    1. каждый получающий ниже такого же соседа, будет иметь официальный повод спросить "а почему и мне бы не поднять?"
                                                                    2. нужен бюджет чтобы всем таким поднять, если говорить о большой компании, то тот бюджет будет исчисляться миллиардами
                                                                    3. в рамках большой компании очень сложно обеспечить работоспособность всяких KPI и прочих систем призванных не только давать начальству понимание кто что стоит, но и давать сотрудникам понимание что стоят они: ты видишь что для своего KPI X ты тратишь Y усилий, а сосед, занимается фигней, которую ты бы за день бы делал и получает тот же X в KPI за Y/10. Разная работа? да. справедливость? нет.
                                                                      на прозрачной системе — у того кто возится с более сложной работой за те же деньги будет мотивация пойти в другое место.
                                                                    • +1

                                                                      Ошибка рассуждения на "нужен бюджет, чтобы всем таким поднять" — достаточно мочь обосновать, почему оплата труда именно такая, если это невозможно, то вывод один: предприятие обкрадывало каждого, кому платило меньше, чем давал его труд.
                                                                      Но изначальное утверждение о том, что плохо станет 9/10 предприятий не доказано.

                                                                      • 0
                                                                        У меня складывается впечатление что отговорка про бюджет имеет место быть по большей части в государственных бюджетных же учреждениях.
                                                                        • +3
                                                                          на самом деле бюджет формируется в любой компании чуть больше чем табачный ларёк.
                                                                          • 0
                                                                            То что компании считают деньги и траты это понятно. То что компании стремятся минимизировать бюджет тоже понятно. Я говорил именно про отговорки, что бюджета на повышения нема. Перепланирование никто не отменял. Возможно бумажная волокита суровее, хотя век информационных технологий в такое слабо верится.
                                                                            • 0
                                                                              дык а бюджетирование почему вводят? потому что средств лишних нема, а бюджетирование — способ не тратить средства впустую.
                                                                          • 0
                                                                            В госах для каждой должности указан определённый оклад и такой проблемы не существует.
                                                                            • 0
                                                                              Там существует другая проблема — получить повышение до следующей ступени, потому что она там дается за что угодно, кроме профессиональных навыков (выслуга лет/близость к руководству/«дипломатия»/блат/что_угодно). Был случай, человека повысили, подвинув другого специалиста, ждавшего повышения почти 5 лет, только потому, что он сидел в управе, а «ждун» — в обособленном подразделении. Мол, катать его туда-сюда на все совещания — неудобно выйдет.
                                                                              И я могу на спор ставить — никто никогда не скажет человеку при приеме на работу, что он в жизни не получит повышения до начальника участка только потому, что его взяли «не в то обособленное подразделение».
                                                                              P.S.: а когда человек, получивший повышение, ушел — наняли человека со стороны. «Ждун» опять в пролёте.
                                                                          • +4
                                                                            платило меньше, чем давал его труд

                                                                            Собсна говоря, это в абсолютном большинстве случаев так, иначе это кооператив.
                                                                            • +5
                                                                              Разве это обкрадывание?
                                                                              Я пару раз приходил к заказчикам со словами «мне всё равно сколько вы на мне зарабатываете, я хочу Х».
                                                                              Ну и что, что я сделал работу за 100 000, а они заработали 1 000 000. Если бы я умел/хотел продавать свою работу за 1 000 000 — я бы не пошел к ним, а продавал сам.
                                                                              А так — я меняю стабильность на деньги и всё. Мне дают стабильность и уверенность в зарплате, независимо от того, сколько реально зарабатывает предприятие — я в замен отказываюсь от претензий на проценты.
                                                                              Хотя, ИМХО, хорошая мотивация — когда есть фиксированная зарплата, и премия по результатам года. Чтобы каждый был заинтересован в лучших результатах.
                                                                              • –1
                                                                                Я пару раз приходил к заказчикам со словами «мне всё равно сколько вы на мне зарабатываете, я хочу Х».
                                                                                Ну и что, что я сделал работу за 100 000, а они заработали 1 000 000. Если бы я умел/хотел продавать свою работу за 1 000 000 — я бы не пошел к ним, а продавал сам.

                                                                                Оптимистичненько вы так.
                                                                                Будьте уверены — что если на вас точно заработают миллион то вам и 200 000 не зажмут.


                                                                                А на практике все иначе. Несколько грустнее. Недавно обсуждал одну доработку мою. У заказчика она только окупиться через 2 года и только потом "он на мне заработает".


                                                                                И то — если в нашем быстроменяющемся мире не поменяется эта ситуация в сторону уменьшения доходности с этой доработки

                                                                                • +2
                                                                                  Будьте уверены — что если на вас точно заработают миллион то вам и 200 000 не зажмут.

                                                                                  Три раза «Ха!».
                                                                                  Среди знакомых предпринимателей (правда, преимущественно не IT) вполне нормальным коэффициентом прибыли от сотрудника к его зарплате считается 10:1.
                                                                                  Но есть пример и из IT: в компании перед выходными падает прод, все ответственные/виноватые уже разбежались, но один доблестный сотрудник остается и за ночь все восстанавливает. Прибыль за выходные — около 50к евро, а могла бы быть нулевой. Думаете, сотрудник получил 10к? Нет. Получил 1 выходной.
                                                                                  • 0
                                                                                    Всё правильно. Он выполнил свою работу.

                                                                                    ИМХО, вообще 10:1 — даже много. На деле часто 50-80:1.
                                                                                    • +1
                                                                                      Большие коэффициенты означают что непосредственно от сотрудника мало что зависит.

                                                                                      Если именно от вас и только от вас зависит успех и прибыль то будьте уверены — вы можете и в долю войти.

                                                                                      А иначе — это все только ваше самомнение.

                                                                                      Если зависит от умений продажников или от репутации продукта которая сложилась задолго до вас и независимо от вашего труда и вы при этом не настолько ключевой сотрудник что только ваше генеальное видение вывело продукт на рынок — то за что вам платить? За самомнение?

                                                                                      В элитной гостинице должно быть чисто, да. Но должна ли уборщица получать за это хотя бы 10% с прибыли?

                                                                                      В то время как продавцы могут и на 30% прибыли зачастую рассчитывать. Вполне заслуженно
                                                                                      • 0
                                                                                        Видимо, мне стоит таких поискать. В сфере разработке ПО больше 1-2% от чистой не встречал для менеджера.
                                                                                        • 0
                                                                                          Два вопроса:

                                                                                          Сколько всего человек в проекте

                                                                                          И является ли этот менеджер основной движущей силой, основным идеологом, создается ли проект согласно вИдению этого конкретного менеджера.
                                                                                    • 0
                                                                                      Эти 1:10 это не зарплата и чистая прибыль.
                                                                                      Если не только рабочая сила нужна — да, такой коэффициент.
                                                                                      Если токарь работает на станке за 12 миллионов рублей на выкуп которого у банка хозяин отдает по 500 000 в месяц это не значит что токарь может рассчитывать хотя бы на 250 000 в месяц.

                                                                                      В сфере чистого ИТ после налогов и 2-3 редко-редко превышает.
                                                                                      Гугль с его коэффициентами не на труде зарабатывает как таковом а на своем монопольном положении на рынке рекламы в поисковике.

                                                                                      Почему бы он бы обязан сотрудникам платить 50% с дохода если от труда сотрудника непосредственно доход не зависит.

                                                                                      Та же ситуация касается токаря станка и хозяина станка.

                                                                                      А вот там в ИТ где прямая зависимость доходов от труда — там коэффициенты низкие. Бывает и 1:1.2 нередко.
                                                                                      • 0

                                                                                        Интересно как у людей в не ИТ сфере такие коэффициенты, что знаю точно — м.б. часто доход владельца может быть в районе з.п. одного из трёх сотрудников, просто владелец часто считает доход пассивным, окупаемость чуть лучше депозита.
                                                                                        У крупных банков можно взять отчётность по МСФО, и посмотреть 2 цифры — число сотрудников и прибыль, соотношение тоже менее 1:10 часто, а вот описанный случай про недополученную прибыль — это риск менеджмент, и он заключается в т.ч. и в том чтобы распределить риски по персоналу и иметь в штате человека готового к форс-мажорным работам.

                                                                                        • 0
                                                                                          владельцы бизнесов получают доход большой не с одного единственного сотрудника безбожно грабя его единственного.
                                                                                          а откусывая понемножку С зарплаты большого числа работников

                                                                                          Например в сфере аутсорсинга выгодно от пяти сотрудников. только в этом случае твой доход с них становится равен зарплате одного сотрудника

                                                                                          причём речь еще не идёт о пассивном доходе так как этими сотрудниками нужно управлять
                                                                                          • 0
                                                                                            Интересно как у людей в не ИТ сфере такие коэффициенты

                                                                                            Пусть магазин. Два разных примера:


                                                                                            Продукты в бойком месте. От продавца ничего не зависит.


                                                                                            Бытовая электроника, косметика и т.п… От того как раскручивает продавец — очень много чего зависит

                                                                                        • +1

                                                                                          Ваш пример попал на https://www.anekdot.ru/id/923338/


                                                                                          Вот человек решивший проблему с фискальными аппаратами 20 декабря https://geektimes.ru/post/296629/ когда ритейлеры пишут потеряли миллиарды http://www.interfax.ru/business/592660
                                                                                          Ритейлеры потеряли 2,5 млрд руб. из-за сбоя в работе кассовой техники
                                                                                          сколько получил за решение? То ли смайлик веселый ставить что случился такой пример ваших слов, то ли грустный что человек получил просто за обычный рабочий день.

                                                                                          • +1
                                                                                            В таком случае человеку следует подойти и сказать: «я (наш отдел) сэкономил вам Х денег, будем благодарны за мотивацию в виде aX премии». Если премию не дадут — работать в следующий раз на отъ*бись. Никаким иным образом это работать не может, потому что на кой черт выдавать премию, если работник и без нее все сделает?
                                                                                            • 0
                                                                                              В таком случае человеку следует подойти и сказать: «я (наш отдел) сэкономил вам Х денег, будем благодарны за мотивацию в виде aX премии». Если премию не дадут — работать в следующий раз на отъ*бись. 

                                                                                              Проблема тут находится совсем не в том месте которое вам кажется.


                                                                                              Работодатели предлагают много усилий чтобы изыскать методы расчета этих цифр.


                                                                                              Если бы существовал надежный и простой способ оценить как труд конкретного работника влияет на общий результат — тогда работодатель сам бы изначально вставлял бы в расчёт зарплаты эту сумму. Работодатели об подобной прозрачной мотивации мечтают, если чё. А вовсе не мечтают надувать.


                                                                                              Однако чтобы считать этот Х на каждого разработчика нужен отдельный экономист-расчетчик, к сожалению

                                                                                              • 0
                                                                                                > Если бы существовал надежный и простой способ оценить как труд конкретного работника влияет на общий результат

                                                                                                Естественно, _в общем_ случае эта задача просто неразрешима. Но вот в _некоторых конкретных_ случаях — разрешима вполне, более того — она может иметь весьма простое и очевидное решение.

                                                                                                Если в результате ударной работы некоторого отдела была решена некоторая проблема, благодаря которой, например, не была недополучена прибыль в размере Х (например, в результате простоя), то, совершенно очевидно, Х и будет вполне адекватной оценкой.
                                                                                                • +1
                                                                                                  то, совершенно очевидно, Х и будет вполне адекватной оценкой.

                                                                                                  Да нифига не очевидно. Очевидно это только в одном случае — если у вашей ударной работы была только одна альтернатива, никому ничего не делать и терять деньги. Но так же не бывает. Почти всегда есть какие-то другие варианты выхода из ситуации, например, пригласить внешнего специалиста, договориться с клиентом на другие условия, объявить баг фичей и т.д.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    > Очевидно это только в одном случае — если у вашей ударной работы была только одна альтернатива, никому ничего не делать и терять деньги

                                                                                                    Ну как же не бывает, бывает. Вот у вас сервер упал и не работает. Либо простой и потеря денег, либо он поднимается и все снова начинает работать как обычно.

                                                                                                    > например, пригласить внешнего специалиста

                                                                                                    Ну и честное вознаграждение этого внешнего специалиста так же будет пропорционально сэкономленным им деньгам. Кроме того, специалиста еще надо найти, а это время. А время — это деньги.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Ну и честное вознаграждение этого внешнего специалиста так же будет пропорционально сэкономленным им деньгам.

                                                                                                      Честное вознаграждение этого внешнего специалиста равно потраченному им времени в часах, помноженному на его часовую ставку. Вероятно, она будет выше, чем ваша. Но уж точно не будет изменяться в долях от прибыли компании.
                                                                                                      Если вас на выгодную сделку везет таксист, у вас же, надеюсь, не возникает желание отстегнуть ему 10% от сделки, на которую вы успели благодаря ему? Почему вы тогда считаете, что нужно платить процент от чего-то там инженеру, который в общем-то делает свою собственную работу, пусть и сверхурочно или в авральном режиме?
                                                                                                      • –2
                                                                                                        > Честное вознаграждение этого внешнего специалиста равно потраченному им времени в часах, помноженному на его часовую ставку.

                                                                                                        Это, конечно, не так.

                                                                                                        > который в общем-то делает свою собственную работу, пусть и сверхурочно или в авральном режиме

                                                                                                        Именно потому, что он ее делает сверхурочно и в авральном режиме. Он не должен это делать, вы ему за это не платите.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Именно потому, что он ее делает сверхурочно и в авральном режиме.
                                                                                                          То есть, таксист, работающий сверхурочно, таки получает долю от сделки, на которую вы благодаря ему успели?
                                                                                                          Он не должен это делать, вы ему за это не платите
                                                                                                          По ТК работник либо получает за сверхурочную работу, на свой выбор, большую оплату или день отпуска, либо, если оформлен ненормированный рабочий день, получает 3 дополнительных дня отпуска.
                                                                                                          • –3
                                                                                                            > То есть, таксист, работающий сверхурочно, таки получает долю от сделки, на которую вы благодаря ему успели?

                                                                                                            Если это личный водитель — то вполне возможно, почему нет?

                                                                                                            > По ТК работник либо получает за сверхурочную работу, на свой выбор, большую оплату или день отпуска, либо, если оформлен ненормированный рабочий день, получает 3 дополнительных дня отпуска.

                                                                                                            При этом он спокойно может от этой сверхурочной работы отказаться и вы останетесь ни с чем.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              > То есть, таксист, работающий сверхурочно, таки получает долю от сделки, на которую вы благодаря ему успели?

                                                                                                              Если это личный водитель — то вполне возможно, почему нет?
                                                                                                              Зачем вы изменяете мой пример? Придумайте свой. И ответьте на вопрос: таксист, работающий сверхурочно, получает долю от сделки?
                                                                                                              При этом он спокойно может от этой сверхурочной работы отказаться и вы останетесь ни с чем.
                                                                                                              Если у него ненормированный рабочий день — не может.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                > таксист, работающий сверхурочно, получает долю от сделки?

                                                                                                                Таксист может работать сверхурочно на компанию, предоставляющую услуги такси. В этом случае платите ему не вы, а эта компания и все вопросы к ней. Если же таксист работает сам по себе, то он не может работать сверхурочно.

                                                                                                                > Если у него ненормированный рабочий день — не может.

                                                                                                                А если нормированный — то может.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Если же таксист работает сам по себе, то он не может работать сверхурочно
                                                                                                                  Это почему еще?
                                                                                                                  А если нормированный — то может.
                                                                                                                  А если нормированный, то он по ТК получит день отпуска или компенсацию к ЗП. Не хочет — не надо, но опыт показывает, что очень многие соглашаются.
                                                                                                                  И зачем мне им долю платить? Кстати, а какую долю? 0.1% каждому? 1%? 10%? А если сверхурочно много народу работает, я так в минус не уйду?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    > Это почему еще?

                                                                                                                    А как?

                                                                                                                    > А если сверхурочно много народу работает, я так в минус не уйду?

                                                                                                                    Как вы можете уйти в минус, если отдаете долю? Отдаете 10% прибыли (например) — 90% прибыли остается у вас.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      А как?
                                                                                                                      Если гендиректор ООО работает больше 40 часов, это такая же сверхурочная работа, как и у любого другого сотрудника. Даже если он является акционером. ИП от ООО с одним сотрудником, являющимся гендиректором и главбухом и владеющим 100% компании, почти не отличается.
                                                                                                                      Как вы можете уйти в минус, если отдаете долю? Отдаете 10% прибыли (например) — 90% прибыли остается у вас.
                                                                                                                      Ну вот об этом я и говорю. 10% таксисту, 10% курьеру, 10% официанту, еще по 10% десятку других людей — вот я и в минусе, нет?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        > Если гендиректор ООО работает больше 40 часов, это такая же сверхурочная работа, как и у любого другого сотрудника. Даже если он является акционером.

                                                                                                                        Конечно, нет. Он же не заключал сам с собой договор «буду работать по 40 часов». А если заключил и поработал больше — ну пусть выплатит себе с-но премию.

                                                                                                                        > Ну вот об этом я и говорю. 10% таксисту, 10% курьеру, 10% официанту, еще по 10% десятку других людей — вот я и в минусе, нет?

                                                                                                                        Пусть, значит, будет 5%. Чтобы всем хватило.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          ну пусть выплатит себе с-но премию.
                                                                                                                          А почему таксист должен платить премию себе сам, а инженеру должен платить я? Пусть инженер тоже себе сам заплатит, я не против. Где эта разница между инженером и таксистом?
                                                                                                                          Пусть, значит, будет 5%. Чтобы всем хватило.
                                                                                                                          А если таких людей тысяча? А почему 5%? Почему не 0%, не 3% и не 7%? Где эта грань, как вы ее определяете?
                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            > А почему таксист должен платить премию себе сам, а инженеру должен платить я?

                                                                                                                            Потому что таксист работает на себя, а инженер — на работодателя.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Тогда получается, что если я этого инженера как ИП оформлю, то он тоже сам себе будет платить премию? Не кажется ли вам несколько странным привызявать размер вознаграждения к организационно-правовой форме, а не к сделанной работе?
                                                                                                                              И что, все-таки, со вторым вопросом?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                > Тогда получается, что если я этого инженера как ИП оформлю, то он тоже сам себе будет платить премию?

                                                                                                                                Ну естественно!

                                                                                                                                > Не кажется ли вам несколько странным привызявать размер вознаграждения к организационно-правовой форме, а не к сделанной работе?

                                                                                                                                Размер вознаграждения (как и «размер» и характер работы) должен быть привязан к соглашению сторон об этом вознаграждении (а также размеру и характеру работы). А соглашение сторон, безусловно, привязано к организационно-правовой форме.

                                                                                                                                > И что, все-таки, со вторым вопросом?

                                                                                                                                Грань определяется вашим желанием надеяться на то, что работник (когда будет нужно) сделает что-то сверх его должностных обязанностей (чем сохранит вам деньги или принесет дополнительную прибыль). Если желания такого нет, то, конечно, можете никого и ни за что не вознаграждать — но если вы ведете себя строго в соответствии с формально прописанным регламентом, то не стоит обвинять потом работника в том, что он поступит с вами в точности так же.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Размер вознаграждения (как и «размер» и характер работы) должен быть привязан к соглашению сторон об этом вознаграждении
                                                                                                                                  Полностью разделяю этот момент. Соглашение с инженером у нас называется трудовой договор, и там ничего про долю от сделки нет, поэтому он ее не получит. Если инженер при заключении трудового договора предложит какие-то нестандартные условия, я рассмотрю его предложение, и, если найду его интересным, приму. В том числе, если он попросит, скажем, меньше зарплату и небольшую долю от стоимости сделки или от компании (или другой мультипликатор для overtime, или другие рабочие часы, или еще что), почему бы мне и не принять это предложение.
                                                                                                                                  Грань определяется вашим желанием надеяться на то, что работник (когда будет нужно) сделает что-то сверх его должностных обязанностей (чем сохранит вам деньги или принесет дополнительную прибыль).
                                                                                                                                  А надеяться на это мне позволяет система годовой оценки работы сотрудников, по результатам которой сотрудники получают RSU и премии в зависимости от того, насколько они хорошо работали и насколько они разделяют ценности компании. И, разумеется, за каждый overtime сотрудник получает оплату в соответствии с трудовым договором, или, если в нем ничего не указано — в соответствии с ТК. И сотрудники, в большинстве своем, довольны. По крайней мере, об этом свидетельствуют регулярные беседы с ними для получения обратной связи и планирования их роста в компании. А с теми, кто не доволен, мы вместе ищем пути выхода из сложившейся ситуации — обычно получается. И на раз в пару лет случающиеся авралы набрать народа не составляет никакой проблемы.

                                                                                                                                  Вот я и не понимаю, почему в таком случае я должен кому-то какую-то долю от проекта за overtime отдавать?
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    > Соглашение с инженером у нас называется трудовой договор, и там ничего про долю от сделки нет, поэтому он ее не получит.

                                                                                                                                    Как и про сверхурочную работу, таким образом не следует предъявлять никаких претензий к работнику, если он не сделал что-то свыше своих обязанностей, в результате чего вы понесли убытки.

                                                                                                                                    > Вот я и не понимаю, почему в таком случае я должен кому-то какую-то долю от проекта за overtime отдавать?

                                                                                                                                    Конечно, не должны. Но и сотрудник никак не должен делать что-либо сверх договора.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      не следует предъявлять никаких претензий к работнику, если он не сделал что-то свыше своих обязанностей
                                                                                                                                      сотрудник никак не должен делать что-либо сверх договора
                                                                                                                                      Разумеется. А что, я где-то утверждал иное?
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Как и про сверхурочную работу, таким образом не следует предъявлять никаких претензий к работнику, если он не сделал что-то свыше своих обязанностей, в результате чего вы понесли убытки.

                                                                                                                                        Да кто же про претензии говорит? Претензий-то не будет. Просто и сотрудник после этого не получит больше ничего такого, что бы выходило за пределы его должностных обязанностей. В частности, дополнительных премий, повышения зарплаты и т.д.
                                                                                                                                        Если его это устраивает, то без проблем, он может никак не помогать компании сверх прописанного в договоре.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          > Просто и сотрудник после этого не получит больше ничего такого

                                                                                                                                          Так он и не получал. Несмотря на то, что сверхурочную работу выполнял. Мы же этот кейс обсуждаем.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Так он и не получал. Несмотря на то, что сверхурочную работу выполнял. Мы же этот кейс обсуждаем.

                                                                                                                                            Мы непонятно какой кейс обсуждаем. Если вдаваться в крайности, вообразить себе контору, где из людей бесплатно веревки вьют, то тогда и без всяких переработок можно смело спрашивать у нашего воображаемого работника, какого лешего он там делает.
                                                                                                                                            Но если как пример взять некую среднестатистическую контору, где обычное отношение к сотрудникам, то там как правило присутствуют и плюшки для сотрудников, и иногда случаются сверхурочные авралы/дедлайны.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Так он и не получал. Несмотря на то, что сверхурочную работу выполнял. Мы же этот кейс обсуждаем.
                                                                                                                                              В трудовом договоре ни слова нет ни про сверхурочную работу, ни про ее компенсацию. Однако, и про то, и про другое написано в трудовом кодексе. И работодатель, разумеется, оплатит сотруднику все, что полагается по ТК.

                                                                                                                                              Так что сотрудник получит больше, чем прописано у него в трудовом договоре, потому что сделал больше, чем там прописано. И сотрудник получит ровно столько, сколько прописано в связке «трудовой договор плюс трудовой кодекс», потому что сделал ровно столько, сколько там описано.
                                                                                                                                              Не знаю, какой кейс обсуждаете вы, а я обсуждаю этот. И, по-моему, все выглядит честно.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                > Однако, и про то, и про другое написано в трудовом кодексе.

                                                                                                                                                Там написано, что для сверхурочной работы требуется письменное согласие работника. То есть, работник может и отказаться (если иного не прописано в договоре, конечно).
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Да, может отказаться. Тогда он останется без компенсации за сверхурочную работу, а я буду терпеть убытки или искать временного работника в другом месте (например, в своем лице).
                                                                                                                                                  Из этого вообще никак не следует, что если он согласился, я обязан отдать ему долю.
                                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                                    > Из этого вообще никак не следует, что если он согласился, я обязан отдать ему долю.

                                                                                                                                                    А кто-то говорил, что следует?
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Напомню, с чего началась эта ветка:
                                                                                                                                                      честное вознаграждение этого внешнего специалиста так же будет пропорционально сэкономленным им деньгам
                                                                                                                                                      Это ваши слова.
                                                                                                                                                      Дальше было обсуждение того, нужно ли давать долю от сделки таксисту, чем таксист отличается от инженера и т.д.
                                                                                                                                                      И моя позиция в течение всего этого спора была «нужно делать то, что указано в трудовом договоре и трудовом кодексе».
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        > И моя позиция в течение всего этого спора была «нужно делать то, что указано в трудовом договоре и трудовом кодексе».

                                                                                                                                                        Моя позиция была в точности той же самой. Если в договоре не написано, что вы можете требовать от работника сверхурочной работы, то не стоит и требовать.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Что ж, значит, мы друг друга не поняли. И уважаемый DrPass, насколько я могу судить, тоже вас не понял.
                                                                                                                  • +4
                                                                                                                    Если это личный водитель — то вполне возможно, почему нет

                                                                                                                    Вы, конечно, нечаянно заменили слово «таксист» на «личный водитель», да? Хотя и с «личным водителем» выглядит нелепо. Кого ещё из персонала, участвующего в подготовке к сделке, предлагаете брать в долю? Секретаря? Курьера?

                                                                                                                    При этом он спокойно может от этой сверхурочной работы отказаться и вы останетесь ни с чем.

                                                                                                                    Это как? «Босс, мне начхать, что у вас там авария, сейчас не мое рабочее время, меня нет. Или берите меня в долю, или до свидания»?
                                                                                                                    Во-первых, если вы работаете в подразделении, которое обеспечивает непрерывную работу какого-либо процесса, у вас неурочные аварийные работы прописаны в вашей должностной инструкции, и вы за это подписывались при трудоустройстве.
                                                                                                                    Во-вторых, даже если этого не прописали (мало ли, не актуализировали инструкцию или не учли потребность в этих авариях), вы, конечно, де-юре можете послать компанию подальше. Но спать спокойно вам не придется, т.к. скорее всего и к вам так же на работе будут относиться.
                                                                                                                    • –2
                                                                                                                      > Вы, конечно, нечаянно заменили слово «таксист» на «личный водитель», да?

                                                                                                                      Потому что пример с таксистом не работает.

                                                                                                                      > Это как? «Босс, мне начхать, что у вас там авария, сейчас не мое рабочее время, меня нет. Или берите меня в долю, или до свидания»?

                                                                                                                      Именно так.

                                                                                                                      > у вас неурочные аварийные работы прописаны в вашей должностной инструкции

                                                                                                                      Если прописаны, то прописаны, тогда и обсуждать нечего.

                                                                                                                      > Но спать спокойно вам не придется, т.к. скорее всего и к вам так же на работе будут относиться.

                                                                                                                      К вам _уже_ так относятся на работе. Так что в данном случае можно спать спокойно, так как вы только возвращаете это отношение.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Потому что пример с таксистом не работает.

                                                                                                                        Почему? Чем таксист отличается от внешнего специалиста, которого можно вместо штатного сотрудника привлечь на срочную работу?

                                                                                                                        К вам _уже_ так относятся на работе.

                                                                                                                        Вы считаете плохим отношением, что к вам обратились с вашей же работы по серьезной проблеме, по вашей же профессиональной сфере, но в неудобное для вас время? Ну, тогда самое правильное решение для босса — выгнать вас от греха подальше. Вам не место в компании. Ни в какой :) С таким подходом можно более-менее успешно работать только на самого себя. И то, не все клиенты будут ради сотрудничеству с вами. Строго формальные отношения хороши, когда вы общаетесь с банком и мобильными оператором. И чертовски хреновы, когда вы общаетесь с коллегами.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          > Вы считаете плохим отношением, что к вам обратились с вашей же работы по серьезной проблеме, по вашей же профессиональной сфере, но в неудобное для вас время?

                                                                                                                          Если ожидается, что я должен решить проблему, и при этом мне никак оно не будет компенсировано — естественно. Дело, конечно, не в самом факте обращения, а в том, как все позиционируется.

                                                                                                                          > Строго формальные отношения

                                                                                                                          Дело не в формализме отношений, дело в попытке навязать человеку, что он что-то должен, когда он этого _не должен_.

                                                                                                                          Если человек вам ничего не должен, то вы можете, конечно, попросить о помощи. И он может согласиться — а может и не согласиться. И в случае его отказа у вас нет никакого морального права негативно оценивать его поступок. Равно как и в том случае, если он захочет от вас за свою помощь потребовать что-то взамен.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Если ожидается, что я должен решить проблему, и при этом мне никак оно не будет компенсировано
                                                                                                                            Почему же это никак? У нас в стране вообще-то ТК РФ есть, так что оно будет вам компенсировано. Либо днями отпуска, либо деньгами.
                                                                                                                            Но не долей, как вы просите. Точнее, можно и долей, но лишь по соглашению сторон, и работодатель на такое пойдет редко.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Если ожидается, что я должен решить проблему, и при этом мне никак оно не будет компенсировано — естественно.

                                                                                                                              Ну так не бесплатно же. Есть установленный ТК коэффициент к зарплате во внеурочное время, есть премии. Но вы-то говорите о «доле от прибыли или сэкономленных деньгах». Это называется «обнаглеть» :)

                                                                                                                              Дело не в формализме отношений, дело в попытке навязать человеку, что он что-то должен, когда он этого _не должен_

                                                                                                                              Понимаете, в общем случае никто из нас почти ничего никому не должен. Мы бОльшую часть своих дел делаем по доброй воле, исходя из того, какие мы ожидаем последствия своих действий. Работая, мы можем относиться к работе ответственно, а можем формально и пофигистически. Это наше право. Но во втором случае будут последствия в виде проблем с карьерой и отношений с коллегами, только и всего. Цена этому — иногда поднять свою ленивую задницу с дивана. По-моему, неравноценно.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                > Понимаете, в общем случае никто из нас почти ничего никому не должен. Мы бОльшую часть своих дел делаем по доброй воле, исходя из того, какие мы ожидаем последствия своих действий.

                                                                                                                                Верно. И если вы, наоборот, чего-то по своей воле _не сделали_ — это вполне нормальное явление. К вам не может быть никаких претензий.

                                                                                                                                > Но во втором случае будут последствия в виде проблем с карьерой и отношений с коллегами, только и всего

                                                                                                                                Так я же говорю — если вас считают должным, то отношение и так негативное. Хуже оно уже не станет, оно и так ниже плинтуса, вас ни во что не ставят — ни как человека, ни как специалиста. С другой стороны, если вас уважают — то отказ не вызовет никаких негативных последствий. Потому что уважение предполагает моральное право отказа на любую _просьбу_. Если вы о чем-то просите человека и «обижаетесь» в ответ на отказ — значит вы уже к этому человеку относились очень, очень плохо. Я бы сказал, даже не считали его за полноценного человека.

                                                                                                                                > Работая, мы можем относиться к работе ответственно

                                                                                                                                Относиться ответственно — это значит выполнять трудовые обязанности. Это то, что вы должны делать. Любые другие отношения — это отношения неформальные. И они вообще не относятся к работе. Захотел — сделал, не захотел — катитесь лесом. Взаимодействие с людьми, которые настолько вас ни во что не ставят, что не признают за вами неотъемлемого права слать их лесом — следует по максимуму ограничивать.
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Ритейлеры потеряли 2,5 млрд руб. из-за сбоя в работе кассовой 

                                                                                                      Ну вообще говоря наши законы позволяют в подобных ситуациях оформить чеки на другой день

                                                                                                      • 0
                                                                                                        В примере с упавшим продом человек действительно приуныл и больше не имеет желания выходить за пределы своих непосредственных обязанностей. Также уточню что в его должностные обязанности такая работа не входила — мог спокойно уйти домой.
                                                                                                        С другой стороны (это заметили и в комментах), премирование в размере процента от прибыли от фикса может спровоцировать подозрительное повторение подобных ситуаций.

                                                                                                        PS: удивлен цитированию на таком сайте, ситуация реальная да и не очень анекдотическая, на мой взгляд:)
                                                                                                • +3
                                                                                                  Ошибка рассуждения на "нужен бюджет, чтобы всем таким поднять" — достаточно мочь обосновать, почему оплата труда именно такая, если это невозможно, то вывод один: предприятие обкрадывало каждого, кому платило меньше, чем давал его труд.
                                                                                                  Но изначальное утверждение о том, что плохо станет 9/10 предприятий не доказано.

                                                                                                  Ошибочка именно у вас
                                                                                                  Вообще смысл существования предприятий — в консолидации прибавочной стоимости и направлении (то есть в отъеме заработанного работником) ее на вещи которые определяются руководством.


                                                                                                  А для коммерческих предприятий еще обязательно вывод отнятого в пользу бенефициаров предприятия.


                                                                                                  То есть наемный работник всегда получает меньше чем производит. Для этого его и нанимают.


                                                                                                  Это еще два века назад было разжевано на бумаге Марксом и Энгельсом.


                                                                                                  Да и до этого тысячами лет не было для умных людей откровением