Плюсы и минусы ведения бизнеса в США: наблюдения после года развития своей компании



    В прошлом году я рассказывал на Хабре о том, как получил визу О1 и переехал в США развивать собственный бизнес. В комментариях читатели задавали вопросы о том, каково это работать на себя в Америке. И если тогда мой опыт был слишком скудным, чтобы ответить, то теперь после года активной работы впечатлений накопилось достаточно. Так что сегодня я расскажу о плюсах и минусах запуска собственного бизнеса в Штатах.

    Disclaimer: данная статья отражает лишь мой личный опыт и содержит суждения, которые могут не быть стопроцентно верными — так что если вы хотите использовать материал в качестве основы для принятия каких-либо решений, учитывайте этот факт.

    Введение


    Для начала немного о себе: мне 29 лет, у меня семья, я программист по образованию, но уже более 8 лет занимаюсь журналистикой и ИТ-маркетингом. Сейчас в Штатах занимаюсь развитием своего агентства ИТ-маркетинга — помогаем технологическим стартапам и частным клиентам с созданием материалов для продвижения продуктов и услуг (примерную суть деятельности можно понять из этой хабрастатьи), также разрабатываем собственные инструменты автоматизации маркетинга (чат-боты и т.п.)

    До этого в России я работал журналистом в издании «Цукерберг позвонит» (еще до его ребрендинга), а также развивал собственное агентство.

    На самом деле конкретная область деятельности в контексте данной статьи не очень важна, речь пойдет скорее об организационных моментах. Еще один важный нюанс: мы находимся в Майами, а до этого базой для меня всегда была Москва, так что весь опыт жизни в США и России ограничивается этими двумя городами.

    Плюсы ведения бизнеса в США


    Начнем с того, чем хорош процесс ведения бизнеса в США. Здесь есть множество плюсов, мне по душе три главных фактора:

    Развитая инфраструктура


    Ведение бизнеса облегчается и развитой инфраструктурой. Например, в США почта — это настоящий двигатель экономики. Обычной почтой пересылают документы, чеки, товары, официальные документы. Работает все очень быстро и почти без проблем. На практике вполне удобной вещью оказываются и банковские чеки, которые все еще очень распространены в Америке и поначалу кажутся пережитком глубокого прошлого.

    К примеру, почти все коммуникации с государственными органами ведутся по почте. Если вам нужно получить какой-то документ, то обычно нужно скачать на сайте нужного ведомства соответствующий файл, заполнить его по инструкции и отправить по требуемому адресу, вложив чек с прописанной ручкой суммой для оплаты пошлины.

    Через пару дней документы дойдут, чек будет обналичен, и вскоре желанный документ будет получен. Из всех телодвижений — один поход на почту.

    Очень просто решаются и другие потребности бизнеса. Например, снять офис проще всего в одном из множества коворкингов, многие из которых предоставляют и услугу почтового адреса. Сопутствующие услуги по бухгалтерии можно заказать в сервисах вроде Quickbooks или найти на Upwork лицензированного бухгалтера, у которого есть партнерский договор с такими сервисами — в итоге вы получите и софт и личного бухгалтера. При чем по деньгам это выходит сравнимо или даже дешевле анлогичных сервисов в России.

    Возможно дело в недостатке опыта на тот момент, но на родине на решение таких задач приходилось тратить больше времени и сил.

    Страна возможностей


    На протяжении нескольких лет в России я был совладельцем бизнеса, похожего на мой нынешний проект, пусть и несколько менее технологически продвинутого. Одно из главных воспоминаний об этом периоде — постоянная борьба с клиентами, обстоятельствами, требованиями госорганов и т.п. В США занимаясь практически тем же самым, я заметил, что компания развивается активнее, при куда меньших затратах сил и ресурсов.

    На мой взгляд причина в различиях менталитета и отношении к бизнесу. В России клиенты как правило куда более требовательны, не жалеют времени на постоянные созвоны, совещания и согласования договоров. Процесс от первого контакта до заключения сделки и получения первой оплаты мог растягиваться на месяцы.

    В США все происходит значительно быстрее, причем даже при взаимодействии с такими же недавно переехавшими соотечественниками. Люди здесь буквально ценят свое и чужое время — в России клиенты бы просто не поняли, если бы за ответы на вопросы о маркетинге, работе со СМИ и ведении блогов мы попросили бы деньги. В США же понятие платных консультаций знакомо всем.

    В России я постоянно думал о том, как увеличить выручку, тестировал какие-то гипотезы и т.д. В целом, это совершенно нормальный и правильный бизнес-процесс, однако в США такие возможности возникают как будто бы из ниоткуда — в том числе благодаря мощному рынку, большому населению и открытости людей.



    К примеру, недавно мы запустили новую услугу — помогаем продвигать не только компании, но и частных профессионалов, которым хорошие блоги и публикации в СМИ могут быть нужны, например, для развития карьеры или получения рабочих виз в другие страны (те же США). Запустить эту услугу нам посоветовал один из заказчиков, который тут же сам ею и воспользовался.

    Все гораздо проще


    Первое, что бросается в глаза при начале ведения бизнеса в Америке — это то, насколько легко запустить новый проект. Оговорюсь, что тут речь именно о старте (с самой деятельностью далеко не всегда все так легко, о чем поговорим ниже).

    Подход к бумажному документообороту здесь гораздо проще, чем на родине. К примеру, компанию я регистрировал еще находясь в России, и для этого мне не пришлось пересылать никаких бумажек— хватало сканов подписанных документов или даже простой их фотографии на айфон. Почти все документы (хотя не все) подписывались в таком электронном виде и при оформлении визы. Единственный момент — таким образом открыть счет в банке не выйдет, для этого придется идти в отделение и подписывать бумажки самостоятельно.

    Начало работы с новым клиентом тоже выглядит очень просто. Для этого достаточно даже устной договоренности и инвойса в электронном виде, в котором указаны оплачиваемые работы. Понятно, что во избежание проблем и разногласий лучше подписывать соглашение, в котором перечислены все права и обязанности, но это опционально, а о такой вещи как «акт об оказании услуг» за год работы в США я успел забыть.

    Жизнь наносит ответный удар: минусы бизнеса в США


    В жизни всегда все гладко не бывает, так что помимо плюсов, за год работы я подметил и некоторые минусы ведения бизнеса в Штатах. Итак, вот мой личный анти-топ таких моментов.

    Все и всегда хотят от тебя денег


    Если вы хотите ощутить на себе, что значит жить «при капитализме» — начните бизнес в США. Вы тут же превратитесь в кошелек на ножках для всех вокруг.

    Ищите бухгалтера для подготовки первого пустого отчета, потому что не успели начать деятельность? Вам с радостью помогут, нужно лишь организовать консультацию за $250 (чтобы ответить на вопрос «умеете ли вы подавать отчет?»).

    Адвокаты будут советовать обратиться за дополнительными консультациями, которые повышают шансы на успешный исход дела (но ничего не гарантируют) и проводятся, исходя из почасовой ставке в $300. Юристы, занимающиеся оформлением фирмы, не преминут предложить оформить отдельный пул акций, без которого нельзя жить инновационному стартапу («в будущем вы сможете давать из него опционы сотрудникам» — очень актуально для небольшого нового бизнеса, и всего за пару тысяч долларов).

    Получать почту в США вам вряд ли понравится — чаще всего это различные счета, особенно если речь о корпоративном ящике. И если половина писем оказывается требованиями спамеров, вторая половина — это все же различные уведомления от партнеров и государственных органов, игнорировать которые не получится.

    Взаимодействия с властями не всегда логичны


    Госаппарат в США довольно развит, существует множество различных ведомств, чьи функции иногда дублируются вплоть до полного абсурда. Головной боли добавляет и административное устройство, при котором американские штаты имеют довольно широкие возможности по созданию различных правил и законов, в том числе регулирующих ведение бизнеса.

    Иногда это выливается в забавные на первый взгляд ситуации, которые тем не менее требуют отдельных усилий и затрат. Пример — мы зарегистрировали корпорацию в штате Делавер, это довольно популярная юрисдикция для международных стартапов. Однако в США я с семьей живу во Флориде, здесь у нас офис, корпоративный счет в местном отделении Bank of America и так далее.

    Выяснилось, что несмотря на то, что я уже, казалось бы, зарегистрировал компанию в США, ее нужно еще раз регистрировать во Флориде под угрозой серьезных штрафов. Интересна формулировка — во Флориде бывают местные корпорации (domestic corporations) и зарубежные корпорации (foreign corporation). И зарегистрированная в американском штате Делавер корпорация будет считаться иностранной в американском штате Флорида. И должна пройти процедуру регистрации с уплатой соответствующих сборов, предоставлением документов из штата Делавер (там эти сертификаты тоже заказываются за деньги) и обязательством предоставлять ежегодные отчеты о своей деятельности.



    Выдержка о необходимости регистрации во Флориде из статьи на сайте одной из компаний, регистрирующих корпорации в штате Делавер — понятное объяснение можно найти только на таких коммерческих сайтах, государственные ресурсы крайне неинформативны

    Еще одна ситуация не связана напрямую с бизнесом, но очень показательна. Поскольку я нахожусь в Штатах по визе О1, моя жена получила визу О3 и работать не имеет права. Поэтому ей не положен номер налогоплательщика SSN, но он нужен для того, чтобы подать совместную налоговую декларацию (налоги в США — тема для отдельной статьи).

    Чисто теоретически, я мог бы подать декларацию один, но тогда платить нужно было бы больше, а семьям полагаются различные вычеты, и в итоге может получиться так, что за год ты даже переплатил налоги и разницу тебе вернут (поэтому налоговые декларации тут называют tax return). Наш бухгалтер убедила нас в том, что получить какой-то номер налогоплательщика жене все же нужно. В США есть разновидность SSN для тех, кому право на работу не положено, он называется ITIN. И его оформление оказалось нетривиальным квестом.

    Сначала потребовалось прозвониться в налоговую (Internal Revenue Service), на что ушла пара дней, потом записаться на прием в ходе звонка с пожилой дамой-оператором, которая переспрашивала каждое слово по два-три раза, затем, наконец, мы приехали на прием для подачи заявки на получение ITIN. И именно в этот момент выяснилось, что (следите за руками):

    • чтобы создать семейную декларацию о доходах нужен ITIN;
    • чтобы получить его нужно подготовить декларацию о доходах так, как будто бы он уже был получен (упоминаний об этом нет ни на сайте, ни где-либо еще, даже наша лицензированный бухгалтер об этом не знала), просто заполнить заявление недостаточно, хотя и обязательно;
    • привезти заявление о получении ITIN с распечатанной декларацией (при том, что обычно все делается онлайн);
    • этот пакет документов IRS начнет обрабатывать и потом перечислит излишне уплаченные налоги на банковский счет и когда-то («в течение 11 недель») на почту придет сама карточка ITIN.

    Чтобы узнать все это, пришлось потратить 2 часа времени, несмотря на то, что мы пришли четко ко времени записи — любой московский МФЦ покажется космосом после офиса IRS в Майами.

    Нельзя расслабляться


    США — это Мекка капитализма, настоящая банка с пауками и змеями. Практически все ниши характеризуются мощной конкуренцией, все стараются заработать свой доллар. В целом это хорошо и двигает многие отрасли вперед, но такая тяга к наживе может принимать и не самые приятные формы. Если чрезмерно расслабиться, это тут же выльется в прямые финансовые потери.

    Простой пример из личного опыта — после того, как я по описанной выше схеме зарегистрировал компанию во Флориде, наш корпоративный почтовый ящик начал очень быстро наполняться письмами. По всей видимости кто-то из местных ведомств «слил» базу недавно зарегистрированных компаний фирмам, которые оказывают им те или иные услуги.

    Все бы ничего, в конце концов они могут предлагать и что-то полезное, но директ-маркетинг в США не похож на российский. Если у нас все уже привыкли выгребать из ящика яркие рекламные буклеты (и тут же их выбрасывать), то в Америке их шлют очень редко, понимая неэффективность такого продвижения. Вместо этого маркетологи местных фирм играют на незнании и страхах потенциальных покупателей. Для этого, например, они маскируют свою рекламу под официальные сообщения властей: используется казенный язык, похожие на официальные бланки, различные фразы вроде «Срочно! Уведомление требует немедленного ответа!», угрожают штрафами.

    К примеру, вот письмо о том, что нам необходимо заказать некие стикеры/постеры, которые должны быть размещены рядом с рабочим местом каждого сотрудника:



    Каждая такая наклейка стоит $84, тут же любезно указана информация о том, что ее отсутствие карается штрафом в $17 000. Выглядит как устрашающее письмо от властей, но на самом деле — это фирма-посредник пытается получить нового клиента, чтобы оформить ему эти стикеры. На момент получения письма у нас был лишь один работник во Флориде — я, он же владелец компании, и такую наклейку получать было вообще не нужно.

    А вот письмо о жизненной необходимости получения сертификата, подтверждающего факт существования компании (certificate of good standing). Тут обошлось без угроз штрафов, просто перечислили, когда и зачем он может быть нужен, ну и не забыли добавить на бланк официально выглядящий логотип:



    Подобную рекламу присылают не только владельцам бизнеса, но и, например, автовладельцам или родителям. Нам присылали «требования» продлить сервисное обслуживание автомобиля или медстраховку на детей компании, с которыми мы никогда не имели никаких дел. Поначалу такие письма серьезно меня смущали, например, те самые стикеры за $84 я чуть было не купил — хорошо вовремя сообразил посоветоваться с нашим бухгалтером, который и объяснил мне, как тут все устроено.

    Итого


    Взвесив все за и против, могу сказать, что заниматься бизнесом в США мне нравится больше, чем в России. Когда в стране есть настоящий культ предпринимательства — это ощущается во всем. США — страна не без своих минусов, подчас довольно существенных, но зарабатывать деньги здесь можно гораздо комфортнее, не отвлекаясь на решение непрофильных задач.



    На сегодня все, спасибо за внимание! Если у вас есть какие-то конкретные вопросы по визам, бизнесу, жизни во Флориде — пишите в комментах или в личку, постараюсь ответить.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну, и что?
    Реклама
    Комментарии 197
    • 0
      а SSN (Social Security Number) разве не номер соц страхования?
      • 0
        Ну да, он. Но он не положен тем, кто не имеет права работать
        • 0

          Не хочу показаться занудой, но он не положен тем кто не может получать зарплату, потому что работать можно и на волонтерской основе =)

          • +2
            На самом деле нет. Без разрешения на работу не разрешат заниматься волонтерством. Объясняется это просто — если волонтеришь, то отбираешь рабочее место.
            • 0

              От части Вы правы, но лишь от части. USCIS разрешает волонтерство без working permit если позиция не предполагает оплаты. Если вы хороший специалист, то могут устроить в компанию вашего супруга на оплачиваемую позицию и в то же время создать для Вас волонтерскую позицию не предполагающую оплату для вас, например как помощника супруга. Ву а ля, все по закону!
              Social Security Numbers for Noncitizens явно сказано "Social Security numbers are used to report a person’s wages to the government and to determine a person’s eligibility for Social Security benefits." Здесь ничего не говорится о работе, а только о доходах.

              • 0
                > волонтерскую позицию не предполагающую оплату для вас, например как помощника супруга. Ву а ля, все по закону!
                Нет, совсем не по закону. Это как раз и есть тот вариант, когда отбирается рабочее место у местных. Если супругу нужен помощник, значит компания нуждается в найме сотрудника. Если компания не может платить за этого сотрудника — это проблема самой компании. Если она может найти кого-то кто готов работать за бесплатно, то есть вариант, что существует и citizen в этой стране, который готов работать за бесплатно.
      • +10
        Для этого, например, они маскируют свою рекламу под официальные сообщения властей: используется казенный язык, похожие на официальные бланки, различные фразы вроде «Срочно! Уведомление требует немедленного ответа!», угрожают штрафами.

        Напомнило, как в РФ рассылают «официальные» письма о необходимости СРОЧНОЙ замены счетчиков газа и воды.
        • 0
          У нас на доме кроме воды еще и «компьютерные мастера» таким баловались.даже со ссылкой на закон какой-то, который хоть и имел отношение к IT, но совсем не к тому, о чем говорилось в объявлении.
          • Напомнило, как в РФ рассылают «официальные» письма о необходимости СРОЧНОЙ замены счетчиков газа и воды.


            Наши стесняются под официальные бумаги оформлять.
            Мне приходило — там пугалка с цитатой из закона+реклама фирмы где их можно купить, но никак походило не официальную бумагу.
            • +1

              А мне приходила с закосом под официальную, штрих-коды, qr-код, название вида "Городска служба контроля и замены приборов учёта".

          • +4
            В РФ та же история. Звонит по телефону барышня и с императивным тоном сообщает, что она инспектор чего-то-неразборчиво-там-труда и мне как директору срочно надо пройти обучение на тему безопасности труда. Не понял что от меня хотят, попросил позвонить позже и пошел гуглить. Оказалось, что мне с моим видом деятельности ничего проходить не надо, особенно если у меня 1 рабочее место — для себя. А барышня была представителем какого-то института труда. И когда я ей прижал за введение в заблуждение и пригрозил разборками с прокуратурой, тон мгновенно сменился и начались извинения и заверения, что я не так понял.
            • +3
              Я вот в Москве со скамом с водосчетчиками сталкивался и даже велся, но в штатах это прямо вообще беда — от страховых до автосервисов все этим промышляют.
              • 0
                а что, привлечь их к ответственности и получить за моральный ущерб нельзя?
                • +1
                  Разовая консультация юриста стоит от $200. Мне не хочется заниматься столь дорогостоящими экспериментами с непонятными перспективками, проще разобраться, на что надо реагировать, а что нужно выбросить при получении
                  • +1
                    Если смотреть с этой точки зрения, т.е. не выходить из своей зоны комфорта, то да, годный вариант. Но наверняка есть какой-то шаблон/практика, закон, по которому можно возместить моральный ущерб и юридические издержки от таких «компаний». С одной стороны это похоже на троллинг, но с другой — по делом, ибо нефиг!
                    • 0
                      Видимо, существует: подают же в суд обычные физлица на сети супермаркетов или производителей сигарет, и выигрывают дела, о чём иногда повествуют «громкие» новости. Но скорее всего, только для «своих» — резидентов.
            • +1
              А мне в Черногории понравилось. 50 евро бухгалтеру. 40 евро государству за работника и 13% с дохода. Два минуса — полгода надо сидеть и очень жарко летом. Сбежал после 3 лет счастья. В Певек. Сейчас 19 лаечек (хаски) и полное счастье.
              • 0
                Извините за оффтоп: а вы именно хасками промышляете, или какой-то другой вид дохода?
                • 0
                  Нет — они у меня для работы. Езжу на них иногда.
                • +4
                  Фото хаски в студию!
                • +12
                  Взвесив все за и против, могу сказать, что заниматься бизнесом в США мне нравится больше

                  Я для себя решил что заниматься бизнесом в РФ дело неблагодарное, и черт сними с деньгами. Этот процесс убивает часть души, ибо:
                  — Достаточно бедное в массе своей население. Хороший качественный товар, которым приятно торговать, мало кому по карману.
                  — Судебная система непредсказуема от слова совсем.
                  — «Административный ресурс». От омона до судов
                  — Рейдерский захват: даже если вами не заинтересуются власть-имущие, способов загнуть бизнес полно
                  — Практически отстутсвующее понятия «репутация», чему способствует создание отдельного юрлица на каждый чих.
                  — Демпинг на всевозможных рынках. Иногда я даже не понимаю как эти люди зарабатывают денежку.
                  — Нереальная требовательность клиентов при полном отсутствии желания платить деньги.
                  — Высокие экономические риски: какой там промежуток между дефолтами/кризисами/подставитьНужное?
                  — Налоги. Причем на многих рынках, если ты собрался платить налоги, то выжить в конкурентной борьбе у тебя никаких шансов.
                  — Надежда на авось. Меня просто в клочья рвет от фирм с одним серверов, без бекапов, на упсе с мертвой батареей, в здании где электричество живет своей жизнью.
                  — Повальная экономическая неграмотность. Уже не раз слышал нечто вроде «да пусть доллар хоть 200 стоит, у меня российское производство». Или «инфляция всего 1%» и «ну и что, что товары за 2 года подорожали на 150%»

                  И так далее. Описывать можно очень долго. Но дял себя решил что SAAS и небольшие контрактные работы — единственное что не приносит головной боли ведрами.
                  • +1
                    Вы свободный человек. Если всё настолько не устраивает, то нужно просто сменить страну пребывания и не мучить ни себя, ни окружающих вас людей.
                    • +3
                      Вариант не сменить страну пребывания, а изменить страну пребывания, что бы гос. органы в стране пребывания работали лучше — это за гранью фантастики?
                      • 0
                        До тех пор пока не научимся заливать через нейроинтерфейс жизненный опыт — за гранью. Можно поменять систему. Сложно, но можно. Просто нужен грамотный сантехник. Но пока люди не получат определенный жизненный опыт — Трамп будет продолжать издеваться над подъездами.
                        • +5
                          я отвечу — да
                          • –5
                            Вариант не сменить страну пребывания, а изменить страну пребывания, что бы гос. органы в стране пребывания работали лучше — это за гранью фантастики?


                            Ну так то автор статьи высказал точку зрения что именно в США органы государственные бюрократизированы и эффективность наших МФЦ — это космос по его словам.

                            Что до уровня жизни, то ваш уровень жизни зависит только лично от вас. Я по себе замечаю — когда ленюсь денег меньше зарабатываю, когде беру себя в руки — больше. Почему-то…

                            Или вам нужно чтобы лично Путин стоял рядом и указывал как лично вам эффективнее работать так, чтобы больше зарабатывать?
                            • +6
                              Мне, например, нужно чтобы президент лично или правительство издали указ и проконтролировали исполнение, что бы ипотека была под ноль процентов.

                              ваш уровень жизни зависит только лично от вас
                              Это ошибка.

                              Например, если бы рынок программистов не был глобальным или спрос был бы меньше, ЗП программистов были бы меньше, в независимости от ваших личных усилий.

                              Другой пример, если вы много зарабатываете, но вас сильно обдирают, ваш чистый доход зависит не от вас, а от тех кто обирает вас.
                              Вы можете сказать что «я плачу 13% НДФЛ и не считаю это обдираловом», но вы забыли добавить НДС и другие формальные и не формальные, законные и незаконные поборы, такие как взятки с фуры гаишникам, «подарки» чиновникам за получение всяких документов.
                              В обществе большая часть перераспределения доходов зависит от структуры общества, а не от ваших усилий.

                              Третий пример, пусть вы гений, но родились в африканском племени или на каком то забытом малолюдном острове, насколько доход зависит от вас, насколько от окружающей среды и окружающих людей?
                              • –6
                                ЗП программистов были бы меньше, в независимости от ваших личных усилий


                                То есть вы считаете, что прилагать усилия, повышать квалификацию, — ничего делать такого не нужно, это бессмысленно?

                                пусть вы гений, но родились в африканском племени


                                А давайте сразу — на Луне родились?

                                Конкретно ты и конкретно я можем зарабатывать больше или меньше в зависимости от того как мы лично пошевилим своей мозговой извилиной.

                                В африканском племени — вы можете стать вождем или хотя бы советником вождя со всеми причитающимися бонусами и привилегиями. Разумеется, нужно приложить для этого серьезные усилия. А как вы думали, на халяву?

                                Мне, например, нужно чтобы президент лично или правительство издали указ и проконтролировали исполнение, что бы ипотека была под ноль процентов.


                                Чтобы возбудить толпу жуликов на многие и многие триллионы рублей?

                                Как это уже случилось с материнским капиталом, правда там суммы поменьше, условия выдачи пояснее, потому мастштабы бедствия не велики.
                                У нас в городе громое дело сейчас — судят 11 человек за запрещенную обналичку материнского капитала.

                                А как вы вообще представляете за чей счет будет этот банкет с ипотекой?
                                • +5
                                  То есть вы считаете, что прилагать усилия, повышать квалификацию, — ничего делать такого не нужно, это бессмысленно?
                                  Я ведь такого не писал. Повторю, на «80%» ЗП зависит не от вашего скила, а от ситуации на рынке/в экономике.
                                  У меня есть некоторые соображения. Предположу что в РФ улучшить личную экономическую ситуацию, на бОльшую амплитуду, легче изменив общую экономическую ситуацию, чем прокачав личный скил. Например, повысить ЗП в 2 раза может вообще не потребовать прокачки скила, если сменить экономику. А вот как вам необходимо прокачать свой скил чтобы вам стали платить в два раза больше? :-)
                                  Вы думаете у вас такая ЗП потому что вы крутой и незаменимый и работаете больше других?

                                  Я для себя принял позицию что нужно быть по уровню всего лишь выше среднего, так как быть первым можно только специализируясь — что скучно, или перенапрягаясь — что вредно и неприятно. Так легче живется. Если чего то не знаешь — не беда, парится нужно по этому поводу только если это массово требуется в вакансиях или непосредственно на текущей работе, тогда и учи.
                                  Если джун — стремись быть чуть более продвинутей среднего джуна, мидл — чуть лучше среднего мидла, синьор — чуть выше среднего синьора.

                                  Конкретно ты и конкретно я можем зарабатывать больше или меньше в зависимости от того как мы лично пошевилим своей мозговой извилиной.
                                  Насколько больше? В три раза? Нет. Так что какие ваши доказательства? Еще можно вспомнить о социальных лифтах и блате, но это немного другая тема.

                                  В африканском племени — вы можете стать вождем или хотя бы советником вождя
                                  За какие заслуги? А в РФ вы можете стать? Между прочим, а чем «белые» отличаются от «черных», за исключением науки, техники, образования, медицины, культуры, социалки?

                                  Чтобы возбудить толпу жуликов на многие и многие триллионы рублей?
                                  Простите, это что за мысль такая? Низкий или нулевой процент порождает жуликов? Жуликов порождает сила которая плохо справляется с управлением.

                                  А как вы вообще представляете за чей счет будет этот банкет с ипотекой?
                                  В вы так говорите, как будто я прошу выдать мне квартиру бесплатно, хотя я лишь упомянул о бесплатном проценте при полной оплате стоимости квартиры.
                                  • +4
                                    В африканском племени — вы можете стать вождем или хотя бы советником вождя со всеми причитающимися бонусами и привилегиями. Разумеется, нужно приложить для этого серьезные усилия. А как вы думали, на халяву?

                                    Прекрасная перспектива.
                                    Да только знаете… Один мой знакомый уехал из РФ в «другую страну». В РФ он был главным кардиохирургом области (еще занимал значимые должности на госслужбе, не будем уточнять, но поскольку был честным, то сильно оно ему не помогло). Сейчас он работает на неквалифицированной работе (в силу возраста подтверждать диплом и делать лицензию не стал). И знаете что? По его мнению живет он намного лучше чем на родине…
                                    • 0
                                      С врачами в РФ все очень плохо. В штатах медицина говорят дорогая, но я считаю что человек который 20 лет свои жизни учился, потом еще 10 оттачивал навыки, ДОЛЖЕН получал 500.000$ в год, а не пахать на износ до глюков.
                                      • 0
                                        Возникают вопросы, простите за занудство.
                                        1)500к$ при Джефферсоне, они же при Кеннеди, они же при Рейгане и они же сейчас — это немножко разные суммы, следовательно, и разный уровень возможностей. Какими же возможностями по-Вашему должен обладать врач, где мерило «достойного уровня»?
                                        2) При таком уровне доходов семья, где оба супруга — медики, может после 40 лет вообще больше никогда не работать, а жить на проценты с депозита и пособия. Надо, чтобы люди уходили из медицины или шли в массажисты, педиатры и невропатологи ради бабла?
                                        3) Объясните мне смысл существования медицины в отдельно взятой стране, где большинство не имеет возможности ей воспользоваться своевременно. Как насчёт профилактических мероприятий, борьбы с эпидемиями? Или «к нам новые понаедут»? (Предположу, что с учётом текущей демографической динамики выражение «бабы новых нарожают» потеряло актуальность.)
                                        • 0
                                          Есть сомнения насчёт корректности п. 3, как минимум.
                                          • 0
                                            Какими же возможностями по-Вашему должен обладать врач, где мерило «достойного уровня»

                                            имхо, хороший врач, должен сейчас получать на уровне или более очень хорошего программиста.

                                            При таком уровне доходов семья, где оба супруга — медики, может после 40 лет вообще больше никогда не работать, а жить на проценты с депозита и пособия.

                                            Во 1 не вижу особенно ничего плохого. Вам больше нравится когда недоедающий хирург вкалывает в адских условиях до 60 лет и потом мечтает, и может себе позволить только лежать на диване?

                                            Объясните мне смысл существования медицины в отдельно взятой стране, где большинство не имеет возможности ей воспользоваться своевременно.

                                            не понял вас.
                                            • 0
                                              При таком уровне доходов семья, где оба супруга — медики, может после 40 лет вообще больше никогда не работать,

                                              Не знаю про Штаты, но в Германии к 40 годам врач только начинает получать те самые невероятные деньги. Отчасти это обуславливает низкую популярность профессии и ощутимую нехватку врачей.

                                          • 0
                                            Многие люди не готовы признать, что совершили ошибки переехав.
                                            Я не утверждаю, что здесь именно такая ситуация, но его мнение плохой аргумент.
                                            • +1
                                              Я вам больше скажу — многие люди в принципе не готовы признавать свои ошибки. Так что любое мнение отличное от их — плохой аргумент.
                                              • –1
                                                Многие люди ехали не за перспективами профессионального роста, а в «лучший мир» за условной «колбасой». А это уже ошибка сама по себе. Потому что колбаса продаётся и дома, и выходит дешевле. И начинаются стереотипные для такого случая аргументы: там люди воспитаннее, там подворотни чище, там гаишники не взымают дань и эцилопы не бьют по ночам. Объективных причин для покидания родины ИМХО существует 3:
                                                1) профессиональный рост, когда дома уже все перспективы исчерпаны или в другой стране появились возможности, которых на родине нет и в обозримом будущем не появится;
                                                2) ксенопатриотизм, когда другая страна, её язык и история вызывают фанатский восторг;
                                                2а) репатриация на историческую родину по идеологическим и/или религиозным соображениям;
                                                3) гонения или преследования по политическим мотивам на родине.
                                                • +1

                                                  Да ладно вам. Тут просто пиво вкусное и дороги хорошие ;-)

                                                  • +1
                                                    А если мне просто не нравится, куда идут мои налоги, это объективная причина или так, ерунда?
                                                    • +1
                                                      мне просто не нравится, куда идут мои налоги

                                                      Если налоговые поступления с Вашего бизнеса составляют существенную часть бюджета (единицы процентов — это уже существенная часть), то Вы можете шантажировать правящий режим угрозой смены гражданства и вывода бизнеса в другую страну. А если нет — то тогда представители правящего режима мысленно зададутся риторическим вопросом «А кто Вы вообще такой?» :-)

                                                      Ну если без шуток, то… распределение доходов бюджета, который состоит далеко не только из налогов, как тут наивно полагают некоторые отметившиеся, но и из сдачи в аренду государственных фондов (зданий, помещений, промплощадок, итп.), доходов находящихся в госсобственности предприятий, госзаймов, — это внутренняя политика государства, которую осуществляет действующий режим. Если такое распределение осуществляется в сторону карманов определённых лиц — это тоже частный случай реализации внутренней политики; клептократия случается в истории, не без того.

                                                      Если Вы хотите поучаствовать в распределении бюджета, то Вам придётся заняться политикой. Как-нибудь попытаться стать представителем правящего класса, либо найти единомышленников, организовать свою общественную организацию, декларирующую идеи перераспределения бюджета так как Вы считаете верным, сотрудничать с журналистами, пиариться в социальных сетях. Ни один правящий режим ни в одной стране вмешательства в свои делишки не любит, поэтому будет пытаться чинить Вам препятствия: какие-то в рамках закона, какие-то по беспределу. Если давление на Вас станет слишком сильным, то придётся либо эмигрировать, либо пострадать от репрессий. Так что Ваш случай в принципе укладывается в мой пункт №3. Но эмиграция в этом случае — не самоцель.
                                                      • 0
                                                        А если нет — то тогда представители правящего режима мысленно зададутся риторическим вопросом «А кто Вы вообще такой?» :-)

                                                        Но при этом если я перестаю платить налоги, представители правящего режима почему-то приунывают.

                                                        Но это так, в рамках шуток, опять же.

                                                        Если Вы хотите поучаствовать в распределении бюджета, то Вам придётся заняться политикой. Как-нибудь попытаться стать представителем правящего класса, либо найти единомышленников, организовать свою общественную организацию, декларирующую идеи перераспределения бюджета так как Вы считаете верным, сотрудничать с журналистами, пиариться в социальных сетях.

                                                        А делом-то своим когда при этом заниматься? :)

                                                        Если давление на Вас станет слишком сильным, то придётся либо эмигрировать, либо пострадать от репрессий. Так что Ваш случай в принципе укладывается в мой пункт №3.

                                                        Ну это если на меня начнут давить. А если я не хочу до этого доводить, то… ну, впрочем, и ладно.
                                                        • 0
                                                          Но при этом если я перестаю платить налоги, представители правящего режима почему-то приунывают.
                                                          Я так не думаю. Разумеется, со злостными уклонистами в любой стране (кроме КНДР, где налоговая система отсутствует как таковая) разбирается налоговая полиция. Но о настроениях правящего режима это никак не говорит. По аналогии: если рандомный гопник решил вынести под курткой шкалик из супермаркета мимо кассы, то с ним побеседует охрана, если заметит; но это не значит, что владельцы торговой сети станут приунывать из-за одного шкалика.
                                                          А делом-то своим когда при этом заниматься? :)
                                                          Ну… Вы либо меняете плохую негодную систему, либо к ней приспосабливаетесь, либо сходите с дистанции. А вообще, если Ваше дело приносит достаточно высокий доход — можете создать собственную карманную политическую партию и просто её спонсировать по ходу дела. :-)

                                                          А вообще, практика показывает, что менять страну просто из-за того, что что-то в ней не так — плохая идея. Потому что получается следующее:
                                                          1) в одной стране средства налогоплательщиков идут не на пользу обществу;
                                                          2) в другой стране эти средства идут куда нужно, но налоговая нагрузка такая, что о собственном бизнесе вы можете только мечтать, а работодатели нанимают по минимуму сотрудников и дерут с них три шкуры;
                                                          3) в третьей стране налоговая нагрузка невысока, и работодатели готовы терпеть даже разгильдяев, но при этом можно вылететь с работы за недостаточную толерантность к лицам нетрадиционной ориентации и неправильное название представителей негроидной расы;
                                                          4) в четвёртой стране наоборот уважают традиционные семейные ценности, походу запрещая не только прерывание беременности даже в стучае патологии, но и контрацепцию; также требуют признание за теориями Молодой Земли и креационизма, а за анекдоты про Святой Престол и Папу с вами расправятся жёстче и быстрее, чем за карикатуры на пророка Мухаммеда;
                                                          5) в пятой стране всем по барабану ваши религиозные ценности и политические убеждения, но можете серьёзно «попасть» за скачивание торрентов, неумышленный треспассинг никак не обозначенной частной территории, или если достанете фотоаппарат не в то время не в том месте, а еда — либо тепличная ботва, либо «ЭКО» по бешеной цене;
                                                          6) в шестой стране качайте торренты без огарничений, только ЦП не раздавайте, и люди добродушные и приветливые, и еда вкусная и копеечная, но общественный транспорт совершенно неюзабелен, больницы далеко, аптеки дорогие, школы плохие, жильё без удобств, местные по-английски не гутарят.

                                                          И так далее, и так далее. И в конце-концов придём к выводу, что идеальная страна эльфов находится на другом глобусе.
                                            • –3
                                              Уже второй раз за неделю слышу глупость про НДС. И эти люди называют себя экономически грамотными? Давайте посчитаем акциз, НДПИ, налог не прибыль!
                                              Не пойму, кто эту фигню распространяет?
                                              • 0
                                                Объясните что вас смутило?
                                                • –2
                                                  Вы можете сказать что «я плачу 13% НДФЛ и не считаю это обдираловом», но вы забыли добавить НДС и другие формальные...

                                                  Тут Вас ничего не смущает? Причем НДФЛ к НДС? Давайте мухи отдельно — котлеты отдельно.
                                                  • +3
                                                    Я не пойму о чем вы. Что именно вы хотите опровергнуть?
                                                    Что из НДФЛ и НДС не является налогом?
                                                    Что из НДФЛ и НДС не «бьет» по карману как фирмы так и сотрудника (когда он идет в магазин)?
                                                    Я понимаю что в конкретных организациях проценты по налогам/затратам разные, например, где то самые большие затраты это не ЗП сотрудникам, а обслуживание долга по кредитам.
                                                    • –2
                                                      Я тоже не пойму что Вы хотите доказать?
                                                      Внезапно — налоги существуют во всем мире! Да, на них живет государство! Других способов НЕТ (возможно пока)!
                                                      Все вышеперечисленные налоги существуют ВЕЗДЕ! И что из этого?
                                                      А подоходный в России — да, один из самых низких в мире!
                                                      • +1
                                                        Я тоже не пойму что Вы хотите доказать?
                                                        Вы хотите опровергнуть то не понимая о чем идет речь?

                                                        Я писал:
                                                        Повторю, на «80%» ЗП зависит не от вашего скила, а от ситуации на рынке/в экономике.
                                                        налоги существуют во всем мире! Да, на них живет государство!
                                                        Государство управляет и живет за счет рабочей силы, убеждения/пропоганды, принуждения и перераспределения доходов. Государство задает экономику и её развитие в стране, да и в мире.
                                                        А подоходный в России — да, один из самых низких в мире!
                                                        А почему вы закрываете глаза на остальные, более объемные/затратные, а потому более важные налоги и расходы?
                                                        Как вы относитесь к прогрессивному доходу на личное потребление и на вред от его отсутствия?
                                                        • 0
                                                          Как вы относитесь к прогрессивному доходу на личное потребление и на вред от его отсутствия?

                                                          Очень плохо. Я и так плачу больше, потому что получаю больше, даже при фиксированной ставке, и почему я должен платить ещё больше, мне непонятно.

                                                          Это, собственно, одна из причин, почему я не остался в Британии с налогами под 50%, а переехал в США с налогом для меня где-то в районе 25%.
                                                          • +1
                                                            Не хотелось бы быть адвокатом «мистического „правильного“ государства», но напишу несколько доводов в пользу прогрессивного налога, возможно не все в курсе.
                                                            Прежде всего каждый имеет право думать о своем благополучии не думая об этике и социуме.
                                                            Но, если владелец завода содержит 10 000 рабочих, рабочим платит 1000, а себе чистыми берет 1 000 000 то:
                                                            1) это создает социальную напряженность, и однажды рабочие разберут завод на винтики, а заодно и соседние заводы.
                                                            2) Это уменьшает как платежеспособный спрос населения так и емкость рынка.

                                                            Но если обложить прогрессивным налогом, на потребление, то владелец завода может задуматься «а чо это я буду государству что то отдавать, я лучше новые станки куплю, некоторых рабочих на курсы отправлю, столовую открою, нужны исследования по материалам — дам денег в НИИ, может что откроют, все равно лучше чем деньги на государство выкидывать с непонятной отдачей для себя, да просто рабочим ЗП повышу, все равно иначе деньги отнимут так лучше работникам раздам и т д».
                                                            То есть прогрессивный налог способствует оборотам денег в экономике.
                                                            • 0
                                                              Но, если владелец завода содержит 10 000 рабочих, рабочим платит 1000, а себе чистыми берет 1 000 000 то

                                                              А если обсуждать не владельца завода, а просто высокооплачиваемого рабочего? Тут прогрессивный налог вполне может поспособствовать тому, что рабочий будет платить этот самый налог в какой-нибудь другой стране.

                                                              это создает социальную напряженность, и однажды рабочие разберут завод на винтики, а заодно и соседние заводы.

                                                              А с какого момента социальной напряженности нет? Что-то сильно изменится с этой точки зрения при налоге в 50% или даже 75%?

                                                              Это уменьшает как платежеспособный спрос населения так и емкость рынка

                                                              Где-то рядом регулярно выдвигаемые в тредах о БД утверждения, что БД выгоден богатым производителям, потому что на разданные им деньги придут и купят его товары. Это очевидный бред по ряду причин.

                                                              а чо это я буду государству что то отдавать, я лучше новые станки куплю, некоторых рабочих на курсы отправлю, столовую открою, нужны исследования по материалам — дам денег в НИИ, может что откроют

                                                              Это всё и так выгодно в средне- и долгосрочной перспективе, поэтому для этого не нужен прогрессивный налог, достаточно стабильности в стране в известном смысле.

                                                              То есть прогрессивный налог способствует оборотам денег в экономике.

                                                              Его отсутствие тоже не мешает, если у вас экономика инфляционная, а не дефляционная. Собственно, инфляция — это уже налог на деньги в известном смысле.
                                                              • 0
                                                                Прежде всего каждый имеет право думать о своем благополучии не думая об этике и социуме.

                                                                Думать можно вообще о чём угодно, полиции мыслей пока ещё не существует. Но для тех, кто попытается реализовать подобные мысли, у меня плохие новости: на протяжении всей человеческой истории таких регулярно выпиливают.

                                                                А социальную напряжённость создаёт не сам факт присвоения ренты, а последствия. Главное из которых: чем выше у тебя уровень доходов (в сравнении с другими согражданами), тем меньше тебя касаются правила и законы страны. Штрафы всё больше воспринимаются не как наказания, а как тарифы за право нарушать законы. А начиная с некоторого достаточно высокого уровня ты вообще можешь «купить» нужные тебе законы (лоббизм). А если ты ещё богаче — то не только в своей стране, но и в чужой.
                                                                • 0
                                                                  чем выше у тебя уровень доходов (в сравнении с другими согражданами), тем меньше тебя касаются правила и законы страны. Штрафы всё больше воспринимаются не как наказания, а как тарифы за право нарушать законы.
                                                                  Так штрафы пропорциональные уровню доходов — это совершенно отдельная тема.
                                                                  • 0
                                                                    Пропорциональные уровню доходов штрафы сделать невозможно по следующим причинам:
                                                                    1) суть штрафа — компенсация понесённых убытков или страховой взнос за возможные убытки. Реальный или потенциальный ущерб в результате совершённого правонарушения не зависит от уровня доходов виновного, поэтому требовать завышенный штраф нет оснований;
                                                                    2) выяснить реальный уровень доходов конкретного гражданина обычно непросто. Особенно если он профессионал в своём деле (может выполнять какие-то заказы неофициально и получать за это оплату наличными) или лицо высокого социального статуса. Ведь ни для кого не секрет, что у любого депутата есть только квартира в хрущёвке и старая «Волга», а яхта принадлежит троюродной тёте по бабушкиной линии.
                                                            • 0
                                                              Вы хотите опровергнуть то не понимая о чем идет речь?
                                                              Похоже, это Вы не понимаете о чем пишете — смешать в кучу все налоги и что-то там утверждать — это, конечно, крутое понимание.
                                                              Государство управляет и живет за счет рабочей силы, ...
                                                              Очередная глупость.
                                                              Как вы относитесь к прогрессивному доходу на личное потребление и на вред от его отсутствия?

                                                              А Вы уверены, что от этого есть вред? И, кстати — налог на роскошь никто не отменял.
                                                              • 0
                                                                Вы бы что полезное написали.
                                                                Какие нибудь пояснения с примерами будут?

                                                                что-то там утверждать — это, конечно, крутое понимание
                                                                Вы все еще хотите опровергнуть это самое «что-то там»?

                                                                Очередная глупость.
                                                                Доводы в пользу вашей позиции будут?

                                                                А Вы уверены, что от этого есть вред?
                                                                Я ведь привел примеры, а вы нет.
                                                                • 0
                                                                  налог на роскошь никто не отменял.
                                                                  По вашему налог на роскошь и прогрессивный налог — одно и то же?
                                                                  • +1
                                                                    Ну по вашему — НДС и НДФЛ можно смешивать, почему нельзя налог на роскошь смешать с прогрессивным?
                                                                    Что дает прогрессивный налог? По вашему — это некая форма социальной справедливости. Здесь то-же самое — заработал человек кучу денег, купил дорогую машину — получите повышенный налог.
                                                                    • 0
                                                                      Что можно смешивать, а что нельзя, зависит от свойств обсуждаемых объектов и контекста обсуждения. Вы путаете теплое и мягкое.
                                                                      Что дает прогрессивный налог, вы можете перечитать выше.
                                                                      То что вы назвали «налог на роскошь» таковым не является, начиная с того что не включает налог на самолеты, вертолеты, яхты, дворцы и т. д.
                                                                      Трольте да не затраливайтесь.
                                                                      • 0
                                                                        Т.е. если вы смешиваете теплое с мягким — это умные изречения и понимание процесса, а если другие — это троллинг?
                                                                        То что написано про прогрессивную шкалу — ваши личны измышления, не имеющие ничего общего с действительностью.
                                                                        На самолеты, яхты и т.п. есть свои налоги — так что мимо.
                                                                        Все, заканчиваю спор.
                                                                        • 0
                                                                          Ни один ваш комментарий не был информативным, так как вы, например, не объяснили как по вашему работает «плохой» прогрессивный налог.
                                                                          Вы пишите что бы поспорить, а не чтобы довести свою точку зрения. Хотите чтобы с вами согласились — обоснуйте.
                                                                          Приводите примеры, объясняйте почему это приведет к каким то последствиям, а то похоже вы сами выдумываете, но обвиняете в фантазиях меня.
                                                                      • Что дает прогрессивный налог? По вашему — это некая форма социальной справедливости. Здесь то-же самое — заработал человек кучу денег, купил дорогую машину — получите повышенный налог.


                                                                        Потому что можно купить 5 машин.
                                                                        Но не самых дорогих, чтобы не попасть на налог на роскошь.
                                                                        • 0
                                                                          А зачем вам пять недорогих машин? Чтобы пепельницу не чистить? Дорогая тачка — понты, комфорт, глупые самочки ведутся, другие вожди/шаманы и крепостные знают что ты крут. А пять дешевых это что?
                                                                          • А зачем вам пять недорогих машин? Чтобы пепельницу не чистить? Дорогая тачка — понты, комфорт, глупые самочки ведутся, другие вожди/шаманы и крепостные знают что ты крут. А пять дешевых это что?


                                                                            Это всего лишь иллюстрация.
                                                                            То есть в качестве примера, что прогрессивный налог эффективнее налога на роскошь.

                                                                            Покупать около-роскошные вещи. Но много.

                                                                            Пусть 1 машина,
                                                                            1 яхта,
                                                                            1 дача,
                                                                            1 телевизор японский,
                                                                            1 магнитофон отечественный,
                                                                            1 гарнитур финский.

                                                                            Налог на роскошь отслеживет только 1 дорогую вещь.

                                                                            А покупая множество около-дорогих вещей, вы проскакиваете мимо этого налога.
                                                                            • 0
                                                                              А покупая множество около-дорогих вещей, вы проскакиваете мимо этого налога.

                                                                              И правильно делаете. Все это надо будет обслуживать. А это рабочие места. А еще отечественный магнитофон кто-то произвел, а финский гарнитур кто-то привез (растаможил) и продал (тоже рабочие места).
                                                                              Да, все это касается и роскоши, но там оно менее продуктивно для экономики в целом. Хотя я бы и от роскоши конечно отказался. Всякие золотые унитазы выполняют важную роль — коррекцию перекосов. Человек получивший деньги не будучи способным с ними обращаться — быстрее от них избавляется. Плюс самочки которым нравятся золотые унитазы выводятся из оборота для более продуктивной массы, чем в среднем повышают уровень развития основной массы.
                                                                              Подобные механизмы являются очень важной частью эволюции.
                                                                            • 0
                                                                              А пять дешевых это что?

                                                                              Это возможность организовать полулегальный каршеринг, живя на доходы от сдачи автомобилей в аренду.
                                                                              • 0
                                                                                Я ждал этого ответа).
                                                                                Пять дешевых машин это уже не роскошь а бизнес.
                                                                                Они должны работать. Они должны выполнять какую-то работу. Эта работа будет давать гражданам дополнительные блага. Платить налоги. Снижать цены на такси или совокупную стоимость владения авто (что высвободит деньги у арендатора, что даст ему возможность или купить какую-то ненужную хрень, что даст другому лишние деньги, или возможность завести свой бизнес)… в общем такие деньги работают. Так что — это не роскошь.
                                                                                • Пять дешевых машин это уже не роскошь а бизнес.
                                                                                  Они должны работать. Они должны выполнять какую-то работу.


                                                                                  Миллиардеру?
                                                                                  Зачем?

                                                                                  • 0
                                                                                    Миллиардеру?
                                                                                    Зачем?
                                                                                    Сразу вспомнилась боянистая шутка из «Городка»:

                                                                                    — Зачем в слове «помощник» буква «Р»?
                                                                                    — Но в слове «помощник» ведь нет буквы «Р»!
                                                                                    — А если вставить?
                                                                                    — Можно вставить, но зачем?
                                                                                    — Ну вот и я думаю: зачем в слове «помощник» буква «Р»?..
                                                                                    Поищите реального миллиардера и попробуйте спросить сами. :-)
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну а зачем миллиардеру пять ДЕШЕВЫХ машин которые он купил вместо одной дорогой, чтобы не платить налог на роскошь?)
                                                                                      Это был мой изначальный вопрос.
                                                                                      Мне предсказуемо ответили мол каршеринг устроить.
                                                                                      Ну можно еще пепельницу не чистить…
                                                                                      Но реально выбор не велик — или платить налог и таки покупать роскошь (или уклоняться от налога, искать лазейки, давать взятки и т.п.), или не покупать роскошь а вкладывать деньги в бизнес. И не важно что за бизнес. Пусть и каршеринг. А ездить на одной машине. Подешевле. Не роскошной.
                                                                                      Вот и все.
                                                                                      • 0
                                                                                        Но реально выбор не велик — или платить налог и таки покупать роскошь (или уклоняться от налога, искать лазейки, давать взятки и т.п.), или не покупать роскошь а вкладывать деньги в бизнес. И не важно что за бизнес. Пусть и каршеринг. А ездить на одной машине. Подешевле. Не роскошной.

                                                                                        А налог на свободное время-то будет? Ну, чтобы не дома на диване лежать, а работать. И не важно что за работа. Пусть и копирайтером. А отдыхать переменой деятельности. Попроще. Не на диване.
                                                                                        Вот и все.
                                                                                        • 0
                                                                                          А заплатить налоги и таки «рыбачить» (что бы это не означало) на роскошной яхте религия не позволяет?
                                                                                          Нет, не поймите меня неправильно. Мне в принципе наиболее симпатична эстонская налоговая система — НДС и чуть налогов с физ.лиц, и без усложнений. Но смешивать роскошь и личное время (что кстати неэффективно — еще древние евреи установили) — несколько некорректно.
                                                                                          • 0
                                                                                            А я как-то упустил, в чём проблема с роскошью?
                                                                                            • 0
                                                                                              Да нет никакой проблемы с роскошью.
                                                                                              Как я выше уже сказал — она утилизирует лишние деньги тех кто не умеет с ними обращаться, так что даже полезна. Просто изначально ветка начиналась с споров «прогрессивный налог» vs «налог на роскошь». Я защищаю лишь то утверждение что в налоге на роскошь есть логика, и это не полная дурость. Возможно (у меня нет достаточного материала чтобы утверждать или опровергать этот тезис, так что «возможно») минусы этой нормы будут больше чем плюсы. Возможно его и не стоило придумывать. Но это не самая тупая регуляторная политика и работает она уж точно не хуже прогрессивного налога.
                                                                                              Я допускаю что в моей позиции есть и субъективная составляющая, ведь прогрессивный налог через пару месяцев меня коснется, а налог на роскошь нет. Но моя уверенность в том, что налог на роскошь меня не коснется зиждется именно на моей жадности — я лучше куплю десяток дешевых машин и сделаю мини-таксопарк, чем буду терять деньги на дорогую тачку да еще и переплачивать сверху налоги за нее.
                                                                                              Если государство накладывает специальный налог на яхты или бентли, то это значит что государство не хочет чтобы в нем было много яхт и бентли. Ну ок.
                                                                                              Я или плачу или регистрирую яхту в другой стране (или и себя тоже), или например оформляю ее на юрика (не уверен что у всех канает, но в некоторых юрисдикциях плательщик роскоши только физик). Тогда реально буду вынужден сдавать ее в аренду когда сам не пользуюсь (что плюс — дополнительная прибыль) и платить корпоративные.
                                                                                              Прогрессивный тоже можно спрятать за корпоративным, или не выводя в доходы физлиц, или инвестируя. Но это «дороже». Доступно только тем у кого уже есть корпоративная структура (хоть предприниматель, хоть юрик, не суть). Т.е. с одной стороны это хорошо — я как устроюсь, сразу буду думать о чем-то своем, пусть маленьком. С другой стороны — не все высококвалифицированные специалисты имеют способности к бизнесу. И за что их обкладывать? Есть у меня знакомые — совершенно не бизнесовые люди. Доходы высокие, прогрессивка режет сильно. Люди много тратят на благотворительность, не на роскошь. И далеко не всё можно как-то оформить так чтобы получить скидку на налоги. А вот налог на роскошь является более точечным, менее агрессивным, меньше подобных ложных срабатываний.
                                                                                              • 0
                                                                                                Так и в прогрессивном налоге есть логика. Куда вон мне в Британии зарплата в N тыщ фунтов в год, сосед получает 0.6 * N и счастливо живёт, значит, и у меня можно где-то 0.2-0.3 * N точно отобрать.

                                                                                                На мой либертарианский взгляд, что прогрессивный налог, что налог на роскошь одинаково плохи.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну если разбираться в сортах ..., то налог на роскошь таки получше будет. Повторяться в аргументах не буду.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну это совсем уж ценителем сортов надо быть, как по мне.

                                                                                                    В конце концов, и при покупке роскошных яхт и прочего счастья деньги работают и участвуют в экономике: вы именно что покупаете яхту, значит, вы отдаёте деньги кому-то ещё (тому, кто эту яхту произвёл), и чаще всего у них доход меньше, чем у вас, значит, через пару таких итераций в итоге деньги всё больше и больше уйдут в менее роскошные и более реальные секторы экономики, так что снова никаких проблем.

                                                                                                    Тогда уж лучше инфляционный налог (ну да, инфляцию побольше), чтобы люди деньги под подушкой не держали, налог на банковские вклады, чтобы люди деньги в банке не держали, и так далее.

                                                                                                    А кстати, знакомых, которые совершенно не бизнесовые люди, но позволить себе что-то роскошное уже могут, у вас нет?
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Так и налог на роскошь тоже в экономику возвращается.
                                                                                                      Давайте остановимся на том, что он как минимум НЕ ХУЖЕ прогрессивного.
                                                                                                      Инфляционный налог вещь хорошая, но он сильно ограничен в доступном размере. Чуть больше и всё — пессимизация экономики. Банковские вклады вещь терпимая. Под подушкой они не лежат, а работают в виде кредитов.
                                                                                                      А кстати, знакомых, которые совершенно не бизнесовые люди, но позволить себе что-то роскошное уже могут, у вас нет?

                                                                                                      Строго говоря — есть. Чиновники называются.
                                                                                                    • +2

                                                                                                      Налог на роскошь плох тем, что он очень плохо администрируется. И еще хуже определяется. Это налог на имущество или на оборот? Далее, что считать роскошью? Потребуются какие-то списки категорий, который вечно будут забывать актуализировать. Плюс появится куча чиновников, которые прищурив глаз и оттопырив карман будут определять "роскошь это или нет". У меня знакомому как-то прислали налоговое требование об оплате транспортного налога за "автомобильный прицеп мощностью 82 л.с.". И, чтобы не было проблем, ему оказалось проще сначала заплатить, а уж потом добиваться возврата. А вы про роскошь… Прогрессивный налог — это на порядок проще.

                                                                      • +3
                                                                        А кроме подоходного вы платите при помощи работодателя еще 36%.
                                                                        А возмущает меня например тот факт что треть из перечислений в ПФР он отжирает на свои нужды. Серьезно? С меня хотят денег, чтобы «хранить» их долгое время (до 40 лет) и еще с меня за это берут деньги? За гранью фантастики. А уж про изъятие пенсий говорить думаю ненужно?

                                                                        Меня возмущает что малый бизнес существует на грани. Если ты решил работать в белую то лучше сразу закрывать лавочку.

                                                                        Меня возмущает, что траспортных налогов три:
                                                                        — прямой, причем поднятый до небес (не ну фурмы же разбивают дороги!!!)
                                                                        — акциз (тоже поднят много раз с обещаниями убрать остальные)
                                                                        — платон (вообще без коментариев)

                                                                        Меня возмущает то, что в моем городе дороги омерзительного качества, с колеями даже на трассах. При этом нонстоп сказки про уникальный климат, отличные дороги и прочую ересь. В лучший год у нас отремонтировали очень много дорог и они прожили целых 8 месяцев, потом аж в куски разлетались.

                                                                        Меня возмущает то что если вы — инвалид то вам предписано сидеть дома. Потому как тротуары в омерзительном состоянии и почти не имеют съездов а пандусы имеют такие странные конструкции что больше походят на орудия пыток. (хотя в Южно-Сахалинксе я таки видел как все нормально устроено)

                                                                        Возмущает что медицина дышит на ладан, образование никакой, что набрав 112 я могу и не дозвониться, что скорая может ехать 1.5 часа, что полиции на мои проблемы плевать, что судов по факту нет. Что единственное чем мы можем гордиться это тем что было в прошлом и тем что страна бряцает оружием (на мой взгляд это омерзительно а не повод для гордости)

                                                                        А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: а на что идут налоги?
                                                              • 0
                                                                Например, если бы рынок программистов не был глобальным или спрос был бы меньше, ЗП программистов были бы меньше, в независимости от ваших личных усилий.

                                                                Почему «если бы»?
                                                                До войны основной поток клиентов был из Москвы или РФ (да, это разное).
                                                                Но когда в обеих странах экономика «поехала», то картина сильно поменялась. Мне сейчас часто выгоднее отдать на аутсорс часть работы москвичам чем украинцам из соседнего офиса. Никакой политики тут нет, просто украинцы всегда меньше доверяли внутренней валюте и были значительно больше ориентированны на внешний рынок. А для среднего российского айтишника доход да, заметно упал (не очень сильно, но заметно).
                                                            • +1
                                                              Если эта фантастика оставит общество том же составе то да. Когда то смартфоны были фантастикой, но мне кажется что и вторжение инопланетянин особо не изменит ситуации.
                                                              • 0
                                                                Собственно «Второе нашествие марсиан» Стругацких вот именно об этом…
                                                              • 0
                                                                Не за гранью, но где-то близко. «Банановая» экономика жёстко зависит от внешних рынков, а не от внутреннего. То есть фактически не от своих граждан, а от чужих. Поэтому в стране с «банановой» (экспортно-сырьевой) экономикой нет стимула доводить до совершенства работу собственных государственных институтов, достаточно достигнуть некоторой стабильности внутри страны, а все проблемы тупо заливать деньгами с «продажи бананов» (то есть экспорта сырья). Поэтому менять нужно всю систему, саму экономическую парадигму, что нереально сложно (фактически — сделать революцию).
                                                                • +1
                                                                  Тьфу! Поменять систему не так сложно. Нужен просто хороший сантехник).
                                                                  Помню еще в девяностых у меня был один знакомый. Я пришел к нему чтобы он учил меня программированию. А он учил меня системному мышлению. Я ожидал от него кода, а он сажал меня за блок-схемы...)))
                                                                  В общем этот дядечка рассказывал, как они проводили для вояк определенные расчеты. Им давали подробные карты городов, со статистикой по загруженности транспортных магистралей. А они по ним высчитывали сценарии точечного выведения из строя всей транспортной системы. Для города-миллионника обычно было достаточно меньше дюжины инцидентов (буквально ДТП устроить или «неудачно» припарковаться....).
                                                                  Мы же на Хабре. Мы знаем как это сделать. ЗаДДоСить систему, чтобы под нагрузкой она сама себя разнесла — не сложно.
                                                                  Но вот что невозможно — переделать электорат.
                                                                  В переходный период они будут скулить.
                                                                  После победы над коррупцией они будут скулить что «а раньше можно было все порешать». Они будут скулить, они будут мешать. Они будут продолжать гадить в подъездах и перебегать дорогу в неположенном месте. Они будут воровать на работе и работать спустя рукава. И когда ты наберешь в гос.аппарат новых чиновников… ты наберешь их из них.
                                                                  Поменять всю систему не сложно. Это чисто инженерная задача. Было бы на что ее менять… А вот это уже за гранью фантастики. Пока нет нейроинтерфейсов — у нас есть только пустыня. Других вариантов пока не придумали.
                                                                  • 0
                                                                    Но вот что невозможно — переделать электорат.
                                                                    Воспитание, образование, пропаганда, СМИ, книги, кино, культура, неотвратимость наказания или уверенность в её неотвратимости, всё это создает электорат. Проблемы описанные вами со временем немного уменьшаются, но не до нуля.

                                                                    Не знаю что вы понимаете под нейроинтерфейсом, но в мозг нельзя загрузить чужой опыт, мозг этот опыт «выращивает», аналогично как растения выращивают корни, так мозг выращивает нейронные отростки, которые иногда, со временем «превратятся» в опыт. Не может быть никакого электронного нейроинтерфейса для передачи опыта, так как выращивание нейронных связей это химико-физио-биологический процесс (физико-?).

                                                                    «работать спустя рукава» — это зависит не только от человека но и от окружения. От того насколько он обучен или предрасположен к данной деятельности.
                                                                    • 0
                                                                      Я понимаю что пока нет даже теоретических оснований считать что подобные нейроинтерфейсы (через которые можно будет залить опыт) будут хоть когда-то возможны.Собственно об этом и говорю, что пока их не изобрели у нас остается только «сорок лет пустыни». Однако в те мифические времена сорок лет были равны смене двух поколений. Сейчас это несколько дольше.
                                                                      Вызвать кернел-паник (не просто депрессировать систему, а аккуратно погасить, чтобы она не разнесла все и вся вокруг), потом поднять альтернативу, при этом потеряв не слишком много инфраструктуры (включая человеческий опыт на местах) — та еще работенка. Потом поддерживать ручное управление, потом полуручное… в надежде что внуки доживут до чудесного преображения? И главное — никто тебе спасибо не скажет. Пока будет плохо — будут вспоминать что раньше трава была зеленее, когда придут первые плоды — все будут считать что так и должно быть… Если ты действительно этого хочешь — в этом году будет одна из точек бифуркации.
                                                                      Всегда стоит помнить неофициальный девиз ООНовских миротворцев: Блаженны миротворцы, ибо им достается от обеих сторон.
                                                              • 0
                                                                Вы так говорите, как будто смена страны проживания — не лотерея в нахождении работы/получения вида/прочих способах.
                                                                • 0
                                                                  Я никого не мучаю. Я прорабатываю этот вариант. Одному конечно сменить страну нет никаких проблем, но при наличии других целей это уже сложнее.
                                                                • +3
                                                                  18 лет в микробизнесе. НИкаких проблем. Так, мелкие возникают — но в сша меня бы давно растоптали ;) А тут я спокойно тружусь, оплачиваю налоги. За 18 лет 10 судебных процессов с 50 на 50 результатами. Нормально. В штатах было бы во много больше и сложнее.
                                                                  Единственное, что иногда манит — это тёплая Флорида :))) Но тут теперь Крым есть и там землица своя под дачу в 150 метрах от моря :)))
                                                                  • +3
                                                                    Интересно, за что минусы? Если бы написал «караул, меня все грабят, распилы/откаты, а в США — рай для предпринимательства» — были бы плюсы?
                                                                    Или Крым смутил «либералов»?
                                                                    • 0
                                                                      Может быть, за противопоставление хорошей, взвешенной статье своего единичного опыта уровня Неуловимого Джо и «ничего не знаю, у меня все работает».
                                                                  • –4
                                                                    Рейдерский захват

                                                                    У вас собственная нефтянная вышка что ли или ваши интересы пересекаются с Абрамовичем и Дерипаской?

                                                                    Судебная система непредсказуема от слова совсем

                                                                    То есть в США вы бы наняли профессионального юриста, а в РФ пытаетесь все сделать самостоятельно?

                                                                    «Административный ресурс». От омона до судов

                                                                    В любой стране. В США — от шерифов до судов, название просто другое должностей.

                                                                    Иногда я даже не понимаю как эти люди зарабатывают денежку


                                                                    Автор статьи упомянул о жесточайшей конкуренции в США.
                                                                    Ничем не отличается.

                                                                    Высокие экономические риски: какой там промежуток между дефолтами/кризисами


                                                                    А что был кризис? М-да?.. Половина моих заказчиков раззорилась за последние 10 лет, другая половина взлетела. Кто как умеет везти бизнес у того такой и кризис.

                                                                    В США вот куча народа дома свои по ипотеки купленные потеряла. И что?

                                                                    Налоги. Причем на многих рынках, если ты собрался платить налоги, то выжить в конкурентной борьбе у тебя никаких шансов.

                                                                    Те же, что и в Европе. Европейцы как то выживают.
                                                                    Менее обязательнее их платить, чем в той же Европе и в США, попробуй там откоси… Но и американцы и европейцы как-то выживают.

                                                                    Практически отстутсвующее понятия «репутация», чему способствует создание отдельного юрлица на каждый чих

                                                                    Есть страны, где это запрещено?

                                                                    Надежда на авось. Меня просто в клочья рвет от фирм с одним серверов, без бекапов, на упсе с мертвой батареей

                                                                    На Хабре есть замечательные пара статей в блоге фирмы Акронис. Они арендуют датацентры в США, например. Много интересных баек рассказывают. Безалаберность — черта международная.

                                                                    — Собственно, выражение «хорошо там, где нас нет» — не вчера возникло.
                                                                    Или «у всех мужья как мужья — у моих подружек у всех шубы, а у меня куртка на синтепоне».

                                                                    Видимо, есть что то в нашей человеческой натуре, чтобы считать, что у тебя плохо не потому, что ты в этом виноват. Не потому, что лично ты свою жизнь не улучшаешь, не прикладываешь усилий.

                                                                    А причина, оказывается, просто потому что ты не в том месте родился. И можно сидеть на попе ровно, все равно не в твоих силах изменить твою жизнь. В принципе тоже хорошо — природная защита психики.

                                                                    Интересно, а что по этому поводу думает «white trash» — это такая низшая прослойка общества в США, чью психологию вы сейчас так хорошо изложили — «все плохо, но не моей вине».
                                                                    • +4
                                                                      У вас собственная нефтянная вышка что ли или ваши интересы пересекаются с Абрамовичем и Дерипаской?

                                                                      Они всегда пересекаются. Просто некоторых пока не задело. Ну точнее некоторые не замечают как их оно задевает — на общем фоне.
                                                                      Всякие Платоны с Яровыми оплачиваются всеми. И ты никогда не знаешь что именно и на какую сумму тебе нарисуют завтра. Поэтому предприниматель вынужден ставить очень высокую маржу (по западным меркам) чтобы максимально повысить ROI, и уменьшить риски прогара (подарок от государства переносится легче когда ты уже вернул свои инвестиции).
                                                                      А про масштаб бизнеса и рейдерство… типичное заблуждение обывателя.
                                                                      Неуловимых Джо здесь нет.
                                                                      И дело даже не в «ночи длинных ковшей», что тоже можно отнести к рейдерству.
                                                                      У моего близкого человека был маленький бизнес. Буквально пять рабочих мест считая двух учредителей. Работали они очень хорошо, клиентов обслуживали на ура.
                                                                      Но одному человеку с большим административным ресурсом (не будем конкретизировать, без политики) захотелось чуть больше денег.
                                                                      Поэтому определенным гос.органам в той сфере был спущен «белый список» фирм (свежерегов) документы которых (и их клиентов) нужно пропускать максимально быстро, а всех остальных — по максимально возможному сроку.
                                                                      Да, у «белых» фирм уровень обслуживания был ужасен и цены — ровно в два раза выше. Но в той сфере время деньги, и все клиенты были вынуждены уйти к «белым».
                                                                      Большинство в той сфере или закрылись или ушли аутсорсерами для «белых».
                                                                      • 0
                                                                        А еще к этому можно добавить роскомпозор.
                                                                        У моего знакомого был сайтик и не стало сайтика. По какой то причине в ДЦ где были его сервера выделить другие IP ему не смогли. Пока выяснили, пока переехали, ущерб был уже значителен.

                                                                        А уж если вы решили работать с тендерами то во всей этой грязи вы будете купаться аки в пруду.
                                                                        • –2
                                                                          А еще к этому можно добавить роскомпозор.
                                                                          У моего знакомого был сайтик и не стало сайтика. По какой то причине в ДЦ где были его сервера выделить другие IP ему не смогли. Пока выяснили, пока переехали, ущерб был уже значителен.


                                                                          А еще в датацентре мог быть выйти из строя жесткий диск, пожар и пр.
                                                                          И только вина вашего знакомого, что он не пошевелился.
                                                                          Переезд в другой датацентр в современном мире рядовая ситуация, осуществляемая как правило за несколько часов даже в худшем случае.

                                                                          • +2
                                                                            Девять с половиной правил. Без вариантов.
                                                                            • 0
                                                                              И только вина вашего знакомого, что он не пошевелился.

                                                                              А сколько нужно времени чтобы понять что твой давно и долго работающий сайт вдруг оказался заблокирован? Что в этой ситуации делать? Поднимать полное зеркало немедленно. А если такой сайтик не один? А если блокировка по домену? И могу еще сотню а если привести. Общий смысл один: риски связанные с государством нельзя ни просчитать ни предсказать. К чертям такое дело.
                                                                              • А сколько нужно времени чтобы понять что твой давно и долго работающий сайт вдруг оказался заблокирован?


                                                                                Если речь о значительном ущербе — уверяю вас, вы поймете очень быстро. Иначе — вы просто врете про значительный ущерб.

                                                                                А если такой сайтик не один?


                                                                                Быть готовым к переезду, иметь свежие бэкапы, а то и вовсе налаженную репликацию — нормальное состояние любого более-менее серьезного интернет-проекта.

                                                                                Произойти может что угодно: выход из строя главного коммутатора датацентра (встречалось мне), выход из строя жесткого диска (встречалось мне), криворукость админов датацентра (встречалось мне), перерубили экскаватором кабель питания датацентра (встречалось Амазону), кривой роутинг (встречалось мне).

                                                                                Общий смысл один: риски связанные с государством нельзя ни просчитать ни предсказать. К чертям такое дело.


                                                                                Повторяю еще раз: а если бы из строя выше жесткий диск? Это является намного более частой проблемой.

                                                                                Это косяк датацентра и косяк вашего друга.

                                                                                Даже не очень серьезный проект вполне может позволить себе выделенный IP и тем самым избежать блокировок за чужие сайты. Это стоит что то порядка от 150 рублей в месяц. Причем цена указана сразу вместе с хостингом.

                                                                                Ваш друг — просто понадеялся на авось.
                                                                                А теперь нужно кого-то обвинить в собственном факапе, снять вину с себя…

                                                                                • 0
                                                                                  Ваш друг — просто понадеялся на авось.
                                                                                  А теперь нужно кого-то обвинить в собственном факапе, снять вину с себя…

                                                                                  Вот тут вы правы. Все слышали про 9,5 правил. Наверняка и он слышал…
                                                                        • 0
                                                                          Те же, что и в Европе. Европейцы как то выживают.
                                                                          Менее обязательнее их платить, чем в той же Европе и в США, попробуй там откоси… Но и американцы и европейцы как-то выживают.
                                                                          Так в том и была суть претензии — что у нас не платят целые сферы, соответственно, конкурировать с ними честно невозможно — разоришься. Если бы платили все — можно было бы как-то конкурировать.
                                                                          • +1
                                                                            У вас собственная нефтянная вышка что ли или ваши интересы пересекаются с Абрамовичем и Дерипаской?

                                                                            Пример Дурова не показателен? У меня был проект очень интересный и перспективный. Очень сложный для внедрения то способный изменить многое. Я его закрыл, счев риски слишком большими. Через несколько лет услышал о попытках государства сделать тоже самое. Как думаете, по какому пути они могли пойти? Я вот не знаю и знать не хочу. Мне не интересно ни отдавать дело всей моей жизни ни сидеть за него.

                                                                            То есть в США вы бы наняли профессионального юриста, а в РФ пытаетесь все сделать самостоятельно?

                                                                            С Юристами. И я меня масса примеров:
                                                                            — грубые нарушения договоров банками (при этом суд на стороне банка)
                                                                            — откровенно купленные банками суды
                                                                            — выплати смешных крох вместо пеней по договору (и пени там в рамках законных)
                                                                            — итд итп

                                                                            В любой стране. В США — от шерифов до судов, название просто другое должностей.

                                                                            И вот прям все они покупаются? У нас это делается очень легко.

                                                                            Те же, что и в Европе. Европейцы как то выживают.
                                                                            Менее обязательнее их платить, чем в той же Европе и в США, попробуй там откоси… Но и американцы и европейцы как-то выживают.

                                                                            Вы видимо не поняли о чем я. Поясню: практически любой малый бизнес живет на грани, поэтому очень многие налоги не платят, а вы такой белый и пушистый уже сразу вне рынка.

                                                                            Есть страны, где это запрещено?

                                                                            Есть страны где принято собирать активы в кучу дабы выглядит более привлекательно для инвесторов.

                                                                            И можно сидеть на попе ровно, все равно не в твоих силах изменить твою жизнь.

                                                                            Хорошая фраза, все ее втыкают. Расскажите как изменить всю страну?
                                                                            • –2
                                                                              Хорошая фраза, все ее втыкают. Расскажите как изменить всю страну?


                                                                              Фраза хорошая — потому что правда. Под лежачий камень вода не течет — это было известно еще нашим далеким предкам.

                                                                              Для твоего личного дохода всю страну тебе менять и не нужно.

                                                                              Скорее напротив, легче подняться над основной массой населения и получить дополнительные бонусы — ведь некоторые вещи прямо привязаны к уровню доходов населения в целом. Например, цена на недвижимость.

                                                                              Пример Дурова не показателен?


                                                                              Братья Дуровы, их двое. Это те что стали в одночасье миллиардерами?
                                                                              Продавши вКонтакт, бросили опостыливший проект, раскрутили новый проект Телеграмм, придумали криптовалюту, выйдя на ICO почти на миллиард долларов?

                                                                              У меня был проект очень интересный и перспективный. Очень сложный для внедрения то способный изменить многое. Я его закрыл, счев риски слишком большими.


                                                                              То, что вы бросили перспективный, как вы утверждаете, проект — это только ваши личные страхи и личная паранойа.

                                                                              Исходя из того, что вы бросили проект, когда на вас еще никто не давил (бросили заранее), то причиной этого была ваша не уверенность, что вы его потяните.

                                                                              Но ответственность за это вам нужно на кого-то переложить. Это естественный момент. Вот вы и перекладываете на гипотетический страшное государство. Которое вашему проекту ничего плохого не сделало.

                                                                              С Юристами. И я меня масса примеров


                                                                              Примеры что? Голословные утверждаения.

                                                                              Я вот знаю, что судьям на всех плевать, кроме своей вертикали власти — более вышестоящих судов.

                                                                              У них приличная зарплата и приличная пенсия лишь немногим меньше зарплаты, которой лишаться ради призначного «купленности банками» судья не хочет.

                                                                              Другое дело, что банк нанимает хорошего юриста — и закономерно выигрываете.
                                                                              А вы жлобитесь на деньги для юриста — и закономерно проигрываете.

                                                                              И напрасно. Ведь ваше дело правое как вы утверждаете? А проигравшая сторона компенсирует затраты на юриста вообще-то.

                                                                              Вы видимо не поняли о чем я. Поясню: практически любой малый бизнес живет на грани, поэтому очень многие налоги не платят, а вы такой белый и пушистый уже сразу вне рынка.


                                                                              Это вы не поняли.

                                                                              Чем это отличается от Европы, к примеру?
                                                                              Там примерно такое же налоговое бремя, в части стран — даже побольше, чем в РФ.
                                                                              Возможностей откосить куда меньше, бьют линейкой по рукам там куда как сильнее и чаще.
                                                                              Так чем европейцы отличаются?
                                                                              Они — могут платить налоги (причем у них та это намного более обязательно)?
                                                                              Мы — нет (при том что у нас есть возможность откосить)?

                                                                              Есть страны где принято собирать активы в кучу дабы выглядит более привлекательно для инвесторов.


                                                                              1. Значит попросту им не нужны инвестиции.

                                                                              Все дело в особенностях рынка.
                                                                              В РФ по причине низкой конкуренции и ненасыщенных рынков можно вполне обойтись и своими силами, без ублажения инвесторов.

                                                                              Инвестору вы отдаете свою долю. Очевидно, что не от доброты душевной, а вынуждено. Иначе вы не сможете войти на перенасыщенный западный рынок.

                                                                              2. Прозрачность инвестиций касается только крупных компаний.

                                                                              Они даже обязаны публиковать свою отчетность общедоступно. Называется это Annual Report. Это по нашему типа АО.

                                                                              А те что по нашему ООО, коих подавляющее большинство — и на Западе никому ничего показывать не обязаны. Ровно так же как и у нас.
                                                                              • +1
                                                                                Для твоего личного дохода всю страну тебе менять и не нужно.

                                                                                Не надо мне тыкать. Мы вроде сексом пока еще не занимались.

                                                                                дохода

                                                                                Для вас доход — смысл жизни? У меня вот несколько другие приоритеты.

                                                                                Продавши вКонтакт, бросили опостыливший проект, раскрутили новый проект Телеграмм, придумали криптовалюту, выйдя на ICO почти на миллиард долларов?

                                                                                Вы знаете игру диабло?
                                                                                «с точки зрения сидящего за клавиатурой, а именно — безусловный эмиссар добра, Герой-одиночка противостоит несметным полчищам ужасных монстров, освобождая от них уровень за уровнем подземного логова.

                                                                                А теперь та же игра с точки зрения непредвзятого наблюдателя: убийца и грабитель с целью наживы уничтожает многонациональнвый мирный народ подземного царства, попутно присваивая их богатства.»

                                                                                Может он любил этот проект всем сердцем, как своего ребенка? Я вот точно знаю что хочу создать и сколько сил на это нужно. И я не хочу ни продавать ни закрывать это нечто потом.

                                                                                То, что вы бросили перспективный, как вы утверждаете, проект — это только ваши личные страхи и личная паранойа.

                                                                                Конееечно, а то я не видел и не слышал примеров приведших меня к этой мысли. Предвидеть риски это то, без чего в бизнес лезть не нужно вообще никому и никогда.

                                                                                Примеры что? Голословные утверждаения.

                                                                                Мое слово против вашего. Вы можете остаться при своем мнение что «наш суд самый справедливый и честный суд во всем мире»

                                                                                Другое дело, что банк нанимает хорошего юриста — и закономерно выигрываете.
                                                                                А вы жлобитесь на деньги для юриста — и закономерно проигрываете.

                                                                                Голословные утверждения.

                                                                                Это вы не поняли.

                                                                                Нет это вы не поняли. Есть существующие рынки и на них 90% игроков не платит налоги. Вы к этому рынку лежите душой, у вас талант и желание. но если вы вдруг соберетесь пойти на него и платить все налоги. Вы уже ВНЕ рынка.
                                                                                • 0
                                                                                  Для твоего личного дохода всю страну тебе менять и не нужно.
                                                                                  С чего это? Если у тебя сеть магазинов то тебе нужно что бы рынок был емким и государство не зарейдило твой бизнес, а для этого нужно изменить работу государства.
                                                                                  Если ты химик в стране где химики не нужны, то единственный вариант в той стране, для химика, без смены профессии, это появление спроса на химиков, а значит и повышения ЗП.
                                                                            • 0
                                                                              Подтверждаю каждое слово, особенно достают требовательные и бедные клиенты. Их можно понять, но контраст работы с нашими и американцами просто потрясает. В 10 меньше проблем в 10 раз больше денег. Все это, конечно же, не от того что наши «хуже», но от бедности и изолированности от остального мира.

                                                                              В комментария советуют сменить страну, но в этом смысла большого нет. Жизнь и бизнес разные вещи, а в России можно жить достаточно комфортно. Систему менять нужно, но это не для хабра обсуждение.
                                                                              • 0

                                                                                А для какого сайта обсуждение? Нет, я не настаиваю, просто не хнаю таких ресурсов, интересуюсь. Хабр действительно больше для IT и смежного

                                                                                • 0
                                                                                  Для монтажа новой системы (предположим, что вы её уже придумали, написав какой-нибудь абстрактный «Капитал 2.0») требуется как минимум курс на демонтаж старой, а следовательно — согласие на это всех её бенефициаров. А эти самые мажоритарные бенефициары, то есть те самые «верхи», обычно категорически не желают отказываться от системы, где они были хозяевами жизни. Исключения в мировой истории, конечно, случались, но они единичны. То есть существующую систему придётся с вероятностью 95% свергать насильственным путём. А призывы к насилию и свержению государственной власти, изменению конституционного порядка, как известно, наказуемы в любой стране, поэтому ресурсы, где реально что-то такое обсуждают, скорее всего следует искать в скрытосетях. (Ничего адекватного лично я пока не нашёл.) В открытом интернете можно разве что найти ресурсы, заполненные пропагандой точки зрения их владельцев, демагогией, фейками, троллями разной степени толстоты, школьниками с тупыми вопросами и чокнутыми модераторами, банящими от фонаря.
                                                                              • 0
                                                                                Kwisatz, с некоторыми оговорками всё Вами описанное подкодит и к Украине. Причём ситуация в домайданной и постмайданной принципиально ни по одному пункту не отличается, разве что население стало намного более нищим. По пунктам:
                                                                                (1) также
                                                                                (2) также, существуют «специальные адвокаты», которые могут «занести» судье
                                                                                (3) также, таможня ещё. Которая может в порту «придержать контейнер» несколько дней под левым предлогом, а потом сказать «Извините, мы ошиблись», а поставки будут сорваны, клиент обидится и разорвёт договор
                                                                                (4) также. Территория, на которой ты арендуешь площадку под цех, склад или что-то там ещё, может ВНЕЗАПНО кому-то понадобиться под застройку. Через самый гуманный суд в мире твой договор аренды признаётся незаконным и тебя вышвыривают на улицу вместе с оборудованием и сотрудниками в один прекрасный день. Грёб ли ты прибыль лопатой или балансировал на грани рентабельности — это не имеет никакого значения, совсем-совсем.
                                                                                (5) создание буферных фирм-однодневок — широко распространённая практика в самых различных мошеннических схемах
                                                                                (6) также. Ну, демпинг отдельным товаром на отдельном рынке сам по себе ничего не скажет, он является лишь частью всего «хитрого плана». Может кому-то просто надо досрочно кредит закрыть. Может кто-то мутит на откаточной разнице между декларируемой ценой и фактической оплатой. Или банально налоги «оптимизирует».
                                                                                (7) нищебродская психологическая установка «купить мопед, а выжимать как с трактора». Причём, многие на голубом глазу считают, что «На Западе так принято».
                                                                                (8) также.
                                                                                (9) также. Если у тебя что-то посерьёзнее уличного ларька или наливайки, то да.
                                                                                (10) а вот тут абсолютно не также. Качественное отличие от РФ, героям сала. :-)
                                                                                (11) и тут не также. Тяжёлые условия экономического выживания заставляют умнеть и почаще следить за курсом доллара. Или евро, для тех кто катается в Польшу/Германию на сезонные работы.
                                                                                • 0
                                                                                  Будем знать. Благодарю)

                                                                                  Я бы еще добавил что у нас цветет и пахнет «я самый умный». Нанять профессионала и не слушать его? Да без проблем.

                                                                                  купить мопед, а выжимать как с трактора

                                                                                  Никогда не слышал. Мне нравицо)
                                                                                  • 0
                                                                                    купить мопед, а выжимать как с трактора

                                                                                    И это… правильно!
                                                                                    Все что вы перечислили — лишь верхушка айсберга.
                                                                                    Высокая маржа и бешеные (по западным меркам ROI) в первую очередь следствие того что чем выше ты закладываешь срок окупаемости, тем выше вероятность прогореть. Любой проект — лотерея. Но если ты вернул инвестиции за полгода, то вероятность что государство подкинет тебе сюрприз — допустим 10%. Если за год — уже 19%. За два года уже будет 45%, за пять лет — 65%, ну а за 15 лет — вероятность уже 96%. В реальности же все будет еще веселее, потому что за короткий срок тебя защищает бонус новичка, типа «тебя еще не успели заметить и заинтересоваться».
                                                                                    Для описания масштабов айсберга я обычно привожу пример — в Израиле один стартап выращивает черную икру. Ну разводят себе рыбу и разводят. Мало ли. Израиль вообще России снег продает. (*на Олимпиаду). Подумаешь. Ну да, на экспорт в основном (черная икра не кошерная, а там даже не религиозные не особо едят некошер). Но один нюанс мне бросился в глаза. Ребята научились выращивать рыбу не за 15 лет как все, а за 12 лет (могу ошибаться в цифрах).
                                                                                    Я бы никогда не рискнул делать такой проект в Украине или России. Более 99% что тебя развалят или отожмут за этот период.
                                                                                    • 0
                                                                                      А даже если и нет то при очередном скачке курса бизнес может стать резко нерентабельным.

                                                                                      Но и предприниматели внутри страны поражают. Покупал во Владивостоке и Южно-Сахалинксе креветок и крабов, чтото в р-не 400 рублей за кг, в аэропорту Владивостока они уже 2000р/кг, в Новосибирске уже 4000р/кг. Вот скажите мне тупому: вагон-холодильник это действительно так дорого, что оправдывает маржу в 1000+%? Имхо за такую разницу можно пешком донести.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вагон-холодильник «оправдывает» покупку заграничной недвижимости г-ном Якуниным и его подельниками. А хопперы и думпкары «оправданы» настолько, что уголь из Кузбасса начинают уже фурами возить вместо железной дороги. Искусственно завышенные цены на ж/д перевозки — часть механизма распила доходов сырьевых предприятий. Поэтому предпринимателями используются переоборудованные барбухайки типа Ford Transit или Mercedes Sprinter.
                                                                                        • 0
                                                                                          Да даже железкой повези. Пускай.
                                                                                          Приедешь, а тебе придумают какой-то птичий грипп (у креветок) или просто задержат коробку «до выяснения». Дорого. Надо «решать». Без гарантий, но хоть факапы реже. И тоже дорого. И нервно. Да еще и не покупают особо. Потому что у людей денег нет, и… дорого. Поэтому чтобы хоть как-то выжить нужно еще выше маржу поднять.
                                                                                          Ну и немаловажно еще и то, что скорее всего ваше «по 400 рублей» было куплено у браконьеров или как минимум индивидуальных рыбаков и т.п., которым удается оставаться Неуловимыми Джо и уменьшать поборы.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вполне возможно и даже логично заложить риски в маржу. Но я очень часто встречаю товары которых продается условно 1 штука в день/неделю потому что цена запредельная. Условно сейчас у нас в эропорту есть и кафе и мини рестораны итд, а до этого можно было максимум приобрести бутерброд, по цене как будто его только что конкордом с северного полюса привезли.

                                                                                            Ну и немаловажно еще и то, что скорее всего ваше «по 400 рублей» было куплено у браконьеров или как минимум индивидуальных рыбаков и т.п., которым удается оставаться Неуловимыми Джо и уменьшать поборы.

                                                                                            Возможно. Покупал на площади перед администрации, там был рыночек с морепродуктами.
                                                                                  • 0
                                                                                    А можете указать пункты выше с которыми вы и правда сталкивались, только объективно, пожалуйста.
                                                                                    Вариант: я продаю сайты за 100 тыс., а они за 10 тыс. это плохой пример демпинга.
                                                                                    • 0
                                                                                      Абсолютно с каждым пунктом я и правда сталкивался.

                                                                                      Вариант: я продаю сайты за 100 тыс., а они за 10 тыс. это плохой пример демпинга.

                                                                                      Вариант: я продаю 30 мячей, по н рублей (цен уже не помню) и вдруг выясняется, что есть люди готовые продать их по такой цене, что может быть, если взять их в китае контейнером, при удачном курсе, в серую, и без непредвиденных проблем, можно быть в мааааленьком плюсе.
                                                                                      • 0
                                                                                        Например, конфисковали на таможне за бесплатно, а «свои» люди перепродают, по любой цене выше нуля.
                                                                                        • 0
                                                                                          Как пример. Встречал даже магазин, работающий по такой схеме на постоянной основе. Цена была 1 контейнер из 5
                                                                                        • 0
                                                                                          Расскажите, подробнее как это происходило.

                                                                                          >>взять их в китае контейнером, при удачном курсе, в серую, и без непредвиденных проблем — это не демпинг вообще-то, а рабочая схема.
                                                                                          демпинг, это взять по N рублей, а продавать по 0,8*N, до тех пор пока конкуренты не уйдут с рынка.
                                                                                          • 0
                                                                                            Расскажите, подробнее как это происходило.

                                                                                            Все пункты? Вы конечно меня извините, но вас в гугле забанили?

                                                                                            Какие то случая могу, но не все, по ряду причин и я полагаю, что некоторые из них очевидны.

                                                                                            демпинг, это взять по N рублей, а продавать по 0,8*N, до тех пор пока конкуренты не уйдут с рынка.

                                                                                            Выше именно такой пример.

                                                                                            «Демпинг— продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. » Вот держите из вики.

                                                                                            Купить по n а продать по 1.01N оттудаже.
                                                                                            Если работаете с тендерами то там такого немеряно, кстати.
                                                                                            • +1
                                                                                              Собственно посыл в гугл и ожидал услышать.
                                                                                              Обычно, все кто пишут про проверки и проблемы бизнеса, сами не сталкивались с этим.

                                                                                              Работаю с тендерами уже много лет, в том числе с госами, ни разу такого не наблюдал.
                                                                                              Обычно вижу цены 5*N, а срок N/5.
                                                                                              • –1
                                                                                                Обычно, все кто пишут про проверки и проблемы бизнеса, сами не сталкивались с этим.

                                                                                                А дельфины конечно очень умные и всегда приносят человека к берегу.

                                                                                                По конкретному пункту я бы не поленился написать, кроме некоторых случаев. А по всем уж увольте, тем более, очевидно, что уже по первому сообщению у меня возникло ощущение, что вы предпочитаете учиться исключительно на своем опыте.

                                                                                                Работаю с тендерами уже много лет, в том числе с госами, ни разу такого не наблюдал.
                                                                                                Обычно вижу цены 5*N, а срок N/5.

                                                                                                Ну вам повезло видимо. Я сталкивался с тендерами в двух разных сферах и вижу огромное количество убыточных ставок.
                                                                                            • 0
                                                                                              взять их в китае контейнером, при удачном курсе, в серую, и без непредвиденных проблем — это не демпинг вообще-то, а рабочая схема.

                                                                                              А вы точно с китаем работали? И кроме того называть серый импорт рабочей схемой, на основе которой заключать низкорентабельный договор, это как то… печально
                                                                                      • +1
                                                                                        Как у вас с английским? На каком уровне разговариваете/пишете? Я вот все хочу уйти в свободное плавание (в США 3 года, работаю разработчиком) и начать свой консалтинг/контракторство, но меня все еще жутко смущает мой английский. Умом я понимаю, что это по большей части необоснованные страхи, но все же.
                                                                                        • +3
                                                                                          С английским хорошо, без него придется переплачивать всяким консультантам. Но если вы способны вести переписку и говорить по телефону, пусть криво-косо, то проблем не будет. Тут полстраны таких
                                                                                          • 0
                                                                                            Не могли бы еще рассказать как находите клиентов?
                                                                                            • +2
                                                                                              Ну у меня ситуация «сапожник с сапогами» — мы занимаемся контент-маркетингом, и также и клиентов находим: ведем блог, пишу статьи для СМИ и тп (на англ в основном), так и узнают о нас и приходят. Это, кстати, и для визы помогло — там чем лучше публикаций за авторством соискателя, тем лучше
                                                                                        • +2
                                                                                          Для получения ITIN нужно приложить форму W7 к первому tax return, который должен быть заполнен так, как будто ITIN уже есть.
                                                                                          • +1
                                                                                            Я именно так и написал — крайне странная схема
                                                                                            • 0
                                                                                              Я понял в чем ваша ошибка. Вы невнимательно читаете инструкции.
                                                                                              Вот инструкция W7: www.irs.gov/instructions/iw7
                                                                                              там есть ссылки на публикации
                                                                                              Publications. See Pubs. 501, 515, 519, and 1915 for more information
                                                                                              и в публикации 1915 как раз всё и описано что вам нужно делать
                                                                                              www.irs.gov/pub/irs-pdf/p1915.pdf
                                                                                              в пункте 3
                                                                                              All ITIN applications (including those submitted by Acceptance
                                                                                              Agents) must have an original valid U.S. Federal income tax
                                                                                              return attached to Form W-7. ITINs will not be assigned prior to
                                                                                              the taxpayer filing a valid U.S. Federal income tax return (Form
                                                                                              1040, 1040A, 1040EZ, 1040NR, 1040NR-EZ, 1040X), to pay or
                                                                                              claim withheld taxes unless an “exception” to the tax return filing
                                                                                              requirement is met…
                                                                                              Там же написано что нужен отказ SSA в выдаче SSN.
                                                                                              Он кстати потребуется и для получения прав, насколько я помню.
                                                                                              • +6
                                                                                                Ну мы же на Хабре. Даже не на Гиктаймсе.
                                                                                                Так что давайте честно.
                                                                                                Ошибка не в том кто и как читает инструкции.
                                                                                                Ошибка в архитектуре.
                                                                                                1) Не продумано юзабилити
                                                                                                2) Никто не думает о нормализации/денормализации, консистентности (ссылочной целостности) документооборота (да, к документообороту все это применимо)
                                                                                                3) Полное отсутствие внятного код-ревью, рефакторинга, тестирования, документации (нет, недостаточно опубликовать нормативный акт, нужно опубликовать и сопровождать документацию к нему, где написано зачем и почему были приняты те или иные решения, и актуализировать документацию и сам «код» по мере развития государства).
                                                                                                4) Собственно стоит записать за номером ноль — нет вообще понимания о том, что такую махину нужно сопровождать по всем правилам, которые не слишком то и отличаются от всяких DRY/KISS/SOLID и т.п.

                                                                                                А вот ошибки пользователя (в данном случае топикстартера) не причина а следствие всего вышеперечисленного. Не то чтобы это было особенностью США. По крайней мере в других цивилизованных странах с которыми я сталкивался — та же картина. Но это не повод называть черное белым.
                                                                                                Давным давно, когда трава была зеленее (в начале нулевых) я делал один сервис. И в биллинге, на странице интергации с вебмани у меня была огромная (на две трети страницы) жирная красная надпись о том что после оплаты нужно обязательно дождаться возвращения «на сайт продавца» (с подробным объяснением того что нужно сделать). В день были десятки тикетов от тех кто решил не читать огромное объявление написанное красным. Пришлось делать по нормальному.
                                                                                              • 0
                                                                                                У вас нет информации про W7 в статье. А именно в инструкциях к ней все описано.